Umění argumentace – chcete prohrát debatu, demonstraci i svobodu, nebo někoho přesvědčit? - zpět na článek

Počet komentářů: 286

  1. Hezky napsáno. Jak se různé postupy uplatňují ve skutečnosti, ukazují některé ruské seriály, obsahující řádnou porci každodenní syrovosti. Bohužel jsou většinou jen v původním znění. Ale starší generaci jsou aspoň částečně a obvykle dostatečně přístupné. Mladá degenerace se o problém nezajímá, takže v poho.
    Např. k pozadí „objektivního“ internetového zpravodajství jsou dobří Spící agenti. Druhou řadu lze nalézt i ve slovenském znění, snad je dabing přesný.

    1. Mně seriály míjejí protože je to strašný žrout času, ale pokud to skutečně má jen 12 dílů, tak by to mohlo být zajímavé.

      1. Spící agenti mají některé dobré momenty, ale 90% je děsná vata. Povedené je např. toto: https://www.youtube.com/watch?v=Fnxob4IqYws&t=302s
        A dík za povedený článek a tip na Tichaju zastavu, skouknu.

        1. Sorry za chybu v odkazu, má být https://youtu.be/Fnxob4IqYws

        2. Škoda, že tohle všechno se soustředí jen na moderní zprofanované „trollí farmy“, ale skutečnou ideově diverzní činnost Aktivních Opatření KGB nikdo nikdy nezfilmuje ani nezpopularizuje.

          Ono je to pochopitelné – Rusové se tím chlubit nebudou a Západ už tuplem ne, protože by vyšlo najevo, že celé generace amerických a britských „elit“ jsou vlastně vědomí či nevědomí spolupracovníci KGB.

          No nic. Ještě k ruské kinematografii – skoukl jsem včera Nebo (2021), což je ruská verze sestřelu té Su-24 v Sýrii. Akčňák pěkný, akorát pro publikum které nežere ruský narativ je trošku otravné, že samozřejmě jako vždy za všechno můžou Američani – za islamisty, za sestřel, za rozstřílení pilota na padáku. Američani totiž můžou za všechno zlo na světě. Na konci pak Rusové ty zlolajné agenty CIA spravedlivě rozstřílí na hadry – což nic proti ničemu, všichni špioni typu „dýka a plášť“ jsou svině.

      2. Když už ne televizi, tak alespoň nějakou naučnou knihu, ve které bude opáčko rozdílu psaní mě/mně…

    2. Z úplně jiného ranku, ale když už se tu dávají tipy na ruskou kinematografii – nedávno jsem viděl hezký komorní filmeček Tichaja Zastava, odehrávající se při rozpadu SSSR na tadžicko-afghánské hranici. Hezky pomalu graduje od přátelských vztahů mezi stařešinou vesnice a kapitánem pohraničníků, přes komplikaci příjezdu pomstychtivých razvědčiků na straně jedné a wahhabistických islamistů na straně druhé, až po závěrečnou bitvu kde není vítěze.

      Je to takové hezké připomenutí, že ať už byl A-stán o čemkoli – o každého sadistického a barbarského saúdského, arabského nebo tádžického wahhabistu, co se v A-stánu vycvičil jako zahraniční islámský militant a nějaká armáda západu či východu ho tam odpráskla, lépe. Wahhabisti jsou všichni jako ISIS.

  2. Aby nakonec nedoslo k tomu, ze proti Svedkum Kovidovym nezbyde, nez se spojit se silenymi biomatkami, konspiracnimi teoretiky, a homeopaty, protoze vsichni mame spolecny cil, ackoliv se na jinych tematech treba vubec neshodneme.

    Ostatne – kdo jste vy, ze tvrdite o nejake zenske ze je „silena biomatka?“ Ja osobne budu bojovat za jeji bio svobodu, proti povinnym injekcim, co mi sily budou stacit. Her body, her choice.

    Ale u vas, pane Mrcasiku, podle me hrozi, ze podlehnete tlaku nepritele na „rozdeleni opozice“, protoze do tematu michate veci, ktere s tematem odporu proti povinnym injekcim vubec nesouvisi – „ona nezere maso a ma batikovane tricko, tak s tou ja proti vladnim opatrenim protestovat nebudu, fuj!“

    Big Pharma lobby se raduje, na Letne protestuje tisic biomatek, na vaclavaku tisic konspiracnich teoretiku, a na male strane 500 „moudrych Mrcasiku“. A homeopati jsou zalezli v lese…

    1. To mě už taky napadlo, že se budeme muset spojit, ale spíš s černochama, cigánama a muslimama. Např V USA, kde měli povinnost se očkovat státní zaměstnanci, a zaměstnanci velkých firem, se z té povinnosti mohli vyvázat skrz náboženské vyznání, které očkování neschvaluje. Je jasné proč, tohle jsou nebezpečně velké skupiny, kterých se pharma bojí.

      1. Jenže v USA je s menšinami zcela jiná situace, jelikož si např. černoši od dob Tuskegee vcelku oprávněně nechtějí nechat nic pod nátlakem vlády píchnout. To není přenositelná zkušenost.

      2. Tam nešlo o náboženské výhrady očkování jako takovému, nýbrž o postoj proti potratům. Všechny mRNA a ADV vakcíny proti covid byly totiž buď vyrobeny, nebo alespoň vyvinuty za použití kmenových buněk z ilegálně potraceného dítěte ze 70. let.

        A potraty jsou v USA jedna z nejvýznamnějších štěpících linií mezi konzervativci a progresivci. Takže kdo prokáže, že byl vždycky proti potratům, ten pak pochopitelně nemůže být nucen si píchnout potracené děcko do těla.

        Papež František má na to sice jiný názor, ale na toho kašlou už i sami katolíci.

        1. Papež je bolševická nestvůra která pravděpodobně mrdá malé děti. Ano, pokud mrdá malé děti většina jeho souzmrdů a ještě to není tak dávno co se ve Vatikánu našla největší sbírka dětského porna na světě, není zas tak absurdní interpolovat, že v tom nejspíš jedou všichni. Proto nechápu, proč by mělo kohokoliv zajímat, co si nějaký takový podčlověk myslí o potratech nebo o čem.

          Stejně nevím proč by měl někoho zajímat názor určitého morálně vadného procenta populace. Zde je mimochodem těch 52 % určitě naprosto kredibilní průzkum. Podle toho, jak nezaujatý je samotný článek, že?

          Tímto se dostáváme otázce, kdo je tady zrádce. Za mě je to ten, kdo dává kurvám z médií jakoukoli kredibilitu, snaží se rozdělovat, lhát, demoralizovat a prezentuje jako validní strategii s touto nepřátelskou okupací kolaborovat a hrát na jejím písečku. Já akorát čumím, že to tady vůbec někdo žere.

          1. Píčovina, bratm.

            Verím, že to o tej zbierke detského porna vieš aj nejako preukázať. A akokoľvek nejakí mrdači malých detí sa v tom množstve kňazov a biskupov nájdu, percento rozhodne neprevyšuje strýcov, učiteľov, trénerov či zbormajstrov (pozdravujeme Banditi pardon Bambini di Praga)…

            O mrdaní malých detí veľa vypovedá kauza slovenských františkánov, ktorí mali údajne mrdať dvoch pubertálnych cigošov (bombové titulky v médiách), pričom vyšetrovanie nakoniec ukázalo, že miestnosť, kde sa to malo diať (podľa bombových titulkov silne pokrytá semenom) sa v kláštore vôbec nenachádza, a chalankovia za páchateľov označili podľa fotiek náhodné osoby, vrátane mnícha pár rokov mŕtveho a druhého dlhodobo kdesi v zahraničí. Mediálne správy o výsledkoch vyšetrovania už zďaleka tak bombové neboli, tak si veľká časť vohnoutov dodnes myslí „františkáni? to sú tí, čo zneužívali chlapcov?“…

            1. Jenže jde o to, kolik máš učitelů a kolik kardinálů. Kromě toho platí, že čím větší má dotyčná kurva koryto, tím víc to je pravděpodobné. A ještě si přidej do toho výčtu média a fízly (viz kauza Larry Nassar).

              1. Preto píšem „percento“. Zjavne budeš nejaký znalec, povedz teda, koľko asi kardinálov „mrdá malé děti“ a mená aspoň troch…

                1. Samotná církev přiznává, že to jsou asi 2 %, což musí být daleko víc než mezi běžnou populací i mezi učiteli. To číslo bude ale vyšší, protože se stačí podívat jen na papeže. Ryba páchne od hlavy:

                  Alexander VI – mrdal vlastní dceru;
                  Julius II – mrdal všechno co mělo aspoň jednu díru, tj. včetně malých dětí, nakonec chcípnul „se syflem“;
                  Benedikt IX – pořádal buzerantské a zoofilní orgie, mrdal malé chlapečky, byl násilník a vrah;
                  Pavel II – trefil ho šlak když ho napichoval zezadu jeden z jeho mladých poskoků;
                  Sixtus IV – mrdal svého synovce a nainstaloval ke korytům celou svou zmrdí rodinu, jednoho z parchantů měl s vlastní sestrou;
                  Jan XII – znásilňoval přímo v kostele, mrdal své sestry, zkapal po vyhození z okna manželem buchty, kterou píchal;
                  Bonifác VIII – mrdal všechno co mělo aspoň jednu díru, nechal se slyšet, že mrdat malé chlapečky je vlastně v pohodě;
                  Jan Pavel II – ochraňoval profláknuté pedály ve své organizaci (viz Theodore McCarrick);
                  LGBTP Antipapež – viz https://www.breitbart.com/faith/2019/01/20/pope-francis-knew-his-protege-took-nude-selfies-abused-seminarians-but-promoted-him-to-top-vatican-post/
                  a https://www.rt.com/op-ed/509405-pope-vatican-global-capitalism/

                  Takže z celkového počtu cca 250 papežů u cca 10 víme, že byli odporní pedálové nebo úchylové.

                  1. Zapomnel jste na Sergia III, ktery udajne pichal ctrnactku a mel s ni i dite:

                    https://web.archive.org/web/20170216190729/http://www.rotten.com/library/bio/religion/popes/sergius-iii/

                    I kdyz oproti ostatnim je to celkem cajicek.

                  2. „Samotná církev přiznává, že to jsou asi 2 %“

                    A bude k tomuto nejaký odkaz? Na ten o zbierke detského porna zatiaľ tiež márne čakám…

                  3. A co teprve všichni ostatní odporní pedálové včetně našich českých králů! Třeba Karel IV a Blanka z Valois byli oddáni v 7 letech, ale žít spolu začali = dle tehdejšího práva se stali manželi ve svých 14 letech.

                    Ditto Václav IV a Johana Bavorská. Ditto Matyáš Korvín a Kateřina z Poděbrad – ta mu dokonce ve 14 letech porodila dítě, takže sňatek byl očividně fyzicky konzumován.

                    Ve středověké Evropě byl minimální věk pro sňatek 12 let u dívky a 14 u chlapce. Zvýšení minimálního věku proběhlo třeba v británii na 16 let až v roce 1885.

          2. Jediný, kdo tu rozděluje, jsou bolševici jako ty – kteří hlásají že kdokoli se opováží je jakkoli kritizovat nebo s nimi nesouhlasit, to je „zrádce“ který by měl ideálně viset.

            Protože ty máš ty Jediné Správné Názory a zasloužíš si za ně jak nekritizovatelnost, tak bezpodmínečnou poslušnost, žejo fanatiku.

            1. Jinak je zajímavé, jak se skoro u každého téma, kde pravice soupeří s levicí, na pravici objeví tyhle rádoby diktátorské typy bolševického ražení, které dělí lidi do 3 kategorií:

              1) ti co jsou s nimi = nekriticky souhlasí s jejich názory na jediné správné řešení

              2) protivníky (to je cajk, ti se vyřeší JSŘ)

              3) kohokoli, kdo není protivník a tudíž by měl být na jejich straně, ale přitom s nimi drze nesouhlasí. Nebo ještě hůře – propaguje jiné řešení, než je to jejich Jediné Správné! To jsou „zrádci“ a s těmi se musí zatočit ještě víc, než jen s protivníky.

              1. no samozřejmě. Kacíř je horší než pohan, protože pohan může stále ještě poznat dobrodiní pravé víry a být spasen, zatímco kacíř ho poznal, ale odmítl. Tudíž s kacířem nelze mít slitování.
                Krom toho, kdo není s námi je proti nám.
                Pokud není establishment vyloženě nepředvídatelně krutovládný, tak jsou pro něj extremisté typu hadriana požehnání z nebes, protože průměrný názorově nevyhraněný občan dá radši přednost současné jistotě, než dosadit k moci dogmatiky, kteří se ho budou snažit převychovat k obrazu svému.

            2. Fakt, jo?
              Tak 1) ti „chřipečkáři“ a „biomatky“, to bylo asi co? Pamatuju jak jednoho času nemělo tvé házení špíny na „chřipečkáře“ konce, přitom nikdo mi ještě nevysvětlil, jak se má ta Rýma lišit od většiny jiných respiračních viróz. No a biomatky na fecalbooku udělaly proti tyranii víc než ty.
              A 2) debata se včeličkářema. Neuvědomuješ si ještě, že tě tahle rakovina chce zotročit a zabít? Může to snad být víc evidentní? Určitě jsi četl zprávy, jen předstíráš, že to nevidíš, co?
              https://nypost.com/2022/02/08/canada-trucker-protest-hit-and-run-suspect-is-antifa-punk-rocker-david-zegarac/

              1. 1) Pokud jsi článek pochopil tak, že já odsuzuji biomatky, tak jsi negramotný.
                2) A co si myslíš, že proti tomu děláš ty svým pokusem zastrašit a zlikvidovat jakoukoli opozici, která proti tomu bojuje jiným způsobem, nž jaký se líbí tobě?

                1. No tak jak je to s těma chřipečkářema?

                  1. https://dfens-cz.com/kompletni-taxonomie-odpurcu-a-zastancu-covidismu-a-covid-vakcin-skala-je-pestrejsi-nez-vam-tvrdi/

                    Kdybys byl gramotný, pochopil bys to. Ty ovšem funkčně gramotný nejsi, takže je jedno jestli ti dám odkaz nebo něco napíšu, nepochopíš to stejně.

        2. Americké černochy názor papeže nezajímá, protože na rozdíl od hispánců většinově nejsou katolíky. To jen tak na okraj.

      3. S tema muslimama by to mohlo klapnout, co jsem tak koukal, narozdil od vetsinove populace zapadnich zemi protestovat skutecne umi, a do nejakych injekci se taky vubec nehrnou… Neco jako „povinnost napichat se do prace a na bazen“ – je absolutne neohrozi.

        Bohuzel teda podle me vsechno nasvedcuje tomu, ze Evropa skutecne bude islamska, coz me sice netesi, ale slovy Jary Cimrmana: Neplacte, sami jste si to zavinili.

        1. Pak jde jen o to, jak si zařídit mlčení těch imámů, kteří by způsobovali vysloveně ohrožení evropské populace, a naopak instalaci či udržení v mešitě těch imámů, kteří jsou ke kuffárům smířlivější.

          Člověka napadá hned několik metod. Západní metody spočívají v odříznutí finančních toků ze zahraničí (Saúdi, Turecko). Ruské metody jsou poněkud… Bezprostřednější…

          Ostatně Rusko má 20% muslimů a bude se islamizovat stále více protože demografie je neúprosná. Takže to bude zajímavá empirická studie, jaké metody k zachování domorodého neislámského obyvatelstva fungují a jaké jsou naopak kontraproduktivní. A to hned po dvou liniích – na Kavkaze zkouší ty brutálnější, doma v Moskvě ty mírnější.

          1. Ja se obavam ze Islamu je to nakonec jedno: Blizky vychod a Byzanc byly krestanske, a nakonec je Islam stejne dobyl. Stejny osud podle me ceka Evropu. A dost mozna i to Rusko. I ta Cina ma dnes problem s porodnosti, Cinany sice vycepovali k poslusnosti, ale Muslimove je dost mozna taky dobyjou skrze delohy svych zen.

            Turecko taky bylo jeste nedavno „sekularni demokracie“, a jak to s nima dopadlo: Muslimove z vesnic meli a maji soustavne mnohonasobne vic deti nez vzdelani sekularni Ataturci, a dneska tam maji Edrogana.

            Myslim, ze tyhle trendy jsou neuprosne.

            1. Erdogan dost možná padne kvůli ekonomice (generovat desetitisíce budižkničemu studentů teologie ročně a uměle jim vytvořit místa halt něco stojí), a většině městských muslimů teokracie nevyhovují z ekonomických důvodů. Problém je v tom, že islamisté jako Muslimské bratrstvo jsou dokonale organizovaní a tudíž, stejně jako jakékoli jiné NGOčko, dokáží „bojovat vysoce nad svou váhovou kategorií“.

              A v chaosu při pádu vlády pak zcela platí Leninovo pravidlo o „deseti organizovaných proti tisíci neorganizovaných“.

              Byzanc neměla zkušenost s Islámem a historii, kterou by si mohla empiricky nastudovat. My (a Rusové) ano a naprosto přesně víme, čemu čelíme (tedy ti, kteří to chtějí vědět – různá ta Bezpečnostní studia apod., kteří berou islamismus jako hrozbu, nikoli islamistika na FFUK kde je předmět jejich bádání nutně začne fascinovat tak, jako biologa muší nožičky.)

              1. Nepadne. Nebo to bude hodně krvavá lázeň. :-(

                1. O Istanbul už ve volbách přišel a na Kurdy se útočí blbě, když tam teď mají jednotky US.A.

  3. Tady vlada delala tak dlouho bububu, ze vsichni zamestnanci v lekarstvi a socialni peci museji byt ockovani, az se zamestnanci nasrali a prohlasili, ze daji vypoved. Protoze Bavorsko je nekde na ocase v proockovanosti, vlada cukla a od 16. 2. padla povinnost pro personal, byt ockovany. A je to vyrizeny ein zwei.

  4. Psychologie pěkná.

    Ale kde teda ti intelektuální páni Mrcasíkové celé dva roky jsou? A když tedy jsou, proč se jim nedaří svými skvělými přesvědčovacími metodami uspět a už nežijeme v ideálním Gándhíovském světě vzájemného porozumění oponentů?

    Já myslím, že takové vyhození z okna i se spin doktorama má taky něco do sebe.

    1. Vcera jsem potomkovi opravoval hucici vetrak na PC. Vytahl jsem PC zpod stolu a koukam, jakej bordel je okolo kose. Taky to nechapu. Jasne vi, ze to vypada blbe, jasne vi, ze rodice budou rvat, jasne vi, ze stejne to jednou bude muset resit. Presto na to sere.

      1. Nektere deti delaji naprosto neuveritelne veci, jen aby si jich rodice vsimli :-)

      2. Je potřeba po synovi neřvat, ale vysvětlit mu to z jeho úhlu pohledu pacifisticky by Mrcasik-Gándhí theory, že ten bordel musí uklízet stejně, jako to porno po tom, co ho sjede.

      3. Já to mám doma ovšem úplně stejně. Sbírám to jednou za týden… ;-)

    2. De_Bill: zaprvé je jich málo a za druhé přesvědčit lze pouze někoho, kdo je přístupný diskusi. A to většina covidiotů není. Jsou to hysterky, kteří uvěřili naprosto strašným blábolům a papouškují nesmysly, které si vzájemně odporují. V takové situace je téměř každá „diskuse“ předem ztracená, protože dotyčný je ve fázi bránění svého ega hned na začátku. Diskuse s věřícím nikdy smysl nemá, ať je dogma sebeblbější. A soudruzi to dělali chytře, takže většina zastánců lockdownu, očkování apod. jsou věřící – musí být, nic jiného jim nezbývá.

      Na straně druhé, člověk nepotřebuje přesvědčit průměrné čtenáře lžidnesu a hovinek a na vyšší úrovni to smysl má. V takovém případě jsou popsané metody velmi účinné a o přesvědčení věřících se postarají ta stejná média jednoduše tím, že jim vnutí vírou novou (něco jako když po ’48 stovky tisíc lidí vyměnili kostel za červenou knížku). Je to jednodušší a účinnější než logicky argumentovat.

      Akorát je blbé, že ta nová víra nebude o nic lepší než covidiotská. Greténi budou se stejnou vervou, s jakou chtěli lockdowne a rouške, volat po daních na maso a zákazu ježdění autem. Přitom dnes budoucí fanatici působí v argumentaci rozumně a dokonce jsou často proti grýndýl fašismu. Jenže to byli před 2 lety ohledně chřipky taky a podívejte, co se z nich stalo. Uvěří tomu, co dostanou na talíři. Problém je v tom, že nemůžou uvěřit ničemu dobrému (např. svobodě), protože neexistuje nikdo kdo by takovou víru sponzoroval. Neplynou z ní totiž prachy.

      1. Zneucteni oponentu je v podstate prvnim a poslednim krokem, ktery kazdou diskusi zavre. Pokud pro tebe je protivnik k diskusi idiot a hysterka, tak diskusi vest nechces.

        K diskusi potrebujes ne-emocni prostredi, jakmile jsou zavedeny emoce, argumentacne nikoho nepresvedcis. Mym oblibenym prikladem jsou fobiaci – premluv kohokoliv se strachem z pavouku, ze tenhle pavouk je neskodny, premluv kohokoliv se strachem ze tmy, ze v te tme neni nic hrozneho. To proste nejde, spousta fobiaku ti ty argumenty vezme, ale proste strach(emoce) je silnejsi. Tak clovek proste funguje. Asi nejtypictejsim prikladem je zamilovanost, kdy se omlouvaji partnerovy chyby.

        Realita je takova, ze cas na diskusi ohledne COVIDu byla do zprav z Italie a Spanelska. Italie i Spanelsko jsou zeme dostatecne blizke a soucasne se tamni pruser nedal omluvit jakkoliv jinak. Napriklad Rusky pruser vetsina lidi omluvi opilosti Rusu, jejich volnejsi vztah k pravidlum a k zivotu a horsim zazemim. Tohle u Spanelska ci Italie neslo. A lidi se realne zacali bat. A v tu chvili tu mas emoci a je po diskusi.

        Stejna vec probehla v ramci uprchliku. Protoze karavana delala epickej bordel a chovala se jak utrzena ze retezu, tak lidi dostali strach a jakakoliv diskuse skoncila.

        A fakt ty diskusi nepomuzes tim, ze oponenta budes urazet. Ostatne treba prave u ekologie se ta diskuse vest da, jenom nesmis vychazet z medii, ktera spoustu zprav umyslne zkresluji, aby tam dostaly ty emoce(protoze ty prodavaji zpravy), tim padem tam jsou zase ty pitomy emoce a diskuse skoncila.

        Dostat nekoho z emocni roviny do logicke, aby slo diskutovat, stoji celkem hodne sily a dost casto to nelze. Urazenim tu emocni rovinu jenom prohlubujes. Prijde mi smutne tohle psat pod clanek o diskusi xD

        1. @deacon
          +1

        2. deacon: to, co píšete samozřejmě dobře znám. Nicméně jste si asi nevšiml, že nepíšu žádnému covidiotskému hysterákovi a tedy neurážím oponenta, ale třetí stranu, aktuálně diskuse neúčastnou. Jestli si myslíte, že covidiotovi říkám, že je covidiot, když s ním mluvím, tak si to myslíte špatně. Resp. ne, že bych nikdy nikoho neposlal do prdele, ale nikdy nikoho, koho jsem chtěl o něčem přesvědčit. Nebo možná ano, jako děcko, to se člověk naučil, že tudy cesta nevede:-)

          1. Ja si všimam kolik vzdélanych a inteligentnich lidi tuhle propagandu a ideologii podporuje nebo s ni souzni,je to k nevíře,naposled znamy architekt str.vek,je to zarážejici.

            1. Jojo, tzv. „fenomén slušného člověka“: Na
              tomto podcastu je to psychologicky a sociologicky vysvětleno: nejzajímavější je to od času 52:45. Samotný fenomén se zmiňuje v čase cca 1:19:20.

      2. Jenom technická, já vím, že se ti to slovo líbí, ale covidiot je zavedený terminus technicus označující lidi jako jsme my. Tím, že ho budeš používat opačně tu nálepku nejenže neslípneš, ale ještě v tom uděláš guláš.

        1. shane: já to začal používat dávno před tím, než se to začalo někde jinde používat opačně. Už mě na to upozorňoval Mrcasik, ale bohužel, jinej už nebudu. Řekněte covidiotům, ať si uvědomí, že jsou to oni a nedělají v tom guláš:-)

          1. V anglicky mluvícím prostředí se to objevilo někdy v březnu 2020. Je to tak starý jako covid.

            1. Poprvé v Británii když lidi drze chodili do parku piknikovat bez roušek na čerstvém vzduchu, no představte si tu hrůzu!

              Proto je média označila za „covidioty“, aby bylo hotovo vymalováno jedním slovem a nikdo se nemusel obtěžovat se zdůvodňováním, proč mít roušku v přírodě na čerstvém vzduchu za slunného dne.

              1. njn. nálepky jsou třeba.

              2. No jo, máte pravdu že je to hrůza. Co si o nich pomyslí mediální mrdky!
                „Nebo si kopnu do vlastních řad: když organizátor demonstrace proti Lockdownům a vládním epidemiologickým opatřením vyzve účastníky, aby si vzali roušky aby se po jejich absenci nemohla vozit televize – ale účastníci samozřejmě nebudou taktizovat, to je pod jejich úroveň. Ne, namísto toho „dokáží že nejsou vovce“ tím, že přijdou bez roušek, a ČT celá nadšená hodiny vysílá detailní výřezy na tváře a odvádí pozornost o strašlivém ohrožení demonstrací bez roušek a nikoli o nepříjemném faktu, že na ní přední čeští odborníci kritizovali Lockdowny ani že tam proti vládní politice demonstrovaly tisíce lidí.“

                1. Co je cílem demonstrace:
                  a1) pokecat s kámoši na náměstí
                  a2) ovlivnit veřejné mínění?

                  Pokud a2) tak jak demonstrace ovlivní veřejné mínění?
                  b1) celý národ se na ni přijde podívat a každý si udělá vlastní názor
                  b2) politici se osobně přijdou podívat, proti čemu lidé demonstrují, a udělají si vlastní názor
                  b3) politici i národ si udělají názor na demonstraci podle toho, co o ní uvidí v médiích

                  Pokud b3), tak jak lze ovlivnit, jak o demonstraci informují média, která jsou jí nepřátelská?
                  c1) vůbec nijak, je to prohraný a jdem domů, demonstrace nemají smysl (zdravím místní nicky)
                  c2) tak chytrými transparenty s tak obrovským fontem, že jakékoli kamerové pokrytí se jim nemůže vyhnout a zpropaguje je na TV obrazovkách
                  c3) taktizováním organizátorů, aby nenahráli na smeč spin doktorům a okamžitě vynulovali agenty-provokatéry i užitečné idioty-neúmyslné sabotéry
                  c4) obě předchozí možnosti

                  Stačí nebýt funkčně negramotný a umět trochu taktizovat. Hrál jsi někdy v životě šachy?

                  1. Cílem demonstrace je, už jen z významu toho slova, něco předvést, ukázat apod. Navíc pokud má někoho ta ukázka ovlivnit, tak je to v 98% případu ten, kdo v té věci rozhoduje (vláda, starosta, těžební společnost apod. nikoliv nějaké mínění).

                    Takže typicky třeba dav ukáže, že se mu konkrétní jednání vlády nelíbí a mělo by být jiné a že je těch lidi, kteří dav tvoří, dost. No a pokud na to vláda nedbá, tak jaksi nikam nevede dělat neúspěšnou ukázku zas a znova. Krásný příklad toho jsou chvilkaři, sejde se jich na Letné jak psů, vláda se jim vysměje a ti potomci si to ještě pochválili, jak je to super, že i další demonstrace byly v klidu a v pohodě. Prostě promarněný potenciál, promrhaná příležitost, dosáhli jen toho, že jsou pro smích.

                    Co je ale historicky osvědčený postup, tak na druhé ukázce toho, jak moc vážně to ten dav myslí, třeba vypálit ministerstvo. No a pokud se furt neděje tak, jak dav žádá, tak už je potřeba to dotáhnout do konce, přestat ukazovat co by kdyby a začít jednat, no a to je ta práva chvíle na kandelábry, lynčování, požáry a následně nastolení nových pořádků. Šibenice jsou tedy na místě, jen je potřeba, když už je někdo vytáhne, tak je taky použit, když by to po dobrém nešlo. Nebo na co myslíš, ze měly být dle Otců zakladatelů ty zbraně v rukou občanů, kdyby se vláda zvrhla v tyranii? Na parádu, nebo na to, aby z vlády a jejích pohůnků nadělaly řešeta?

                    1. Historicky osvědčený postup? Vážně? A kdy naposledy se „osvědčil“ – když komunistům přišili, že přesně takto vypálili Reichstag? :D
                      Nebo snad povstalcům v Sýrii se tento postup „osvědčil“ a dosáhli svého?
                      Ne, ne, počkej, už to mám – Maďarsko 1956! Vítězství vypalovačů vládních budov na plné čáře!

                      Viděl jsi v nějakém dokumentu, co to udělá s psychikou a organizací davu demonstrantů, když do něj začnou pálit odstřelovači ostrými a z několika demonstrantů vyprskne krvavá mlha a hroutí se k zemi? Třeba v Irsku v jednom z těch jejich Krvavých pátků/sobot/nedělí to natočili na kamery a dá se k tomu dostat.

                      Viděl jsi někdy, co udělá kulomet? Mina? Nebo salva neřízených raket? Viděl jsi – třeba na helmet camech ruských vojáků či Wagnerovců ze Sýrie – jak to vypadá, když se utká banda byť obrovské přesily ozbrojených amatérů s elitně vycvičenými vojáky?

                      Ale pro mně za mně, až potáhneš s loučí a pocitem, že jsi Husita, vypálit ministerstvo a vláda tě označí za probíhající teroristický útok a pošle proti tobě URNA a armádu, tak si zajdu s pivem a křupkami k sousedům co mají TV.

                    2. A kdo psal, ze každý pokus končí úspěšnou revolucí? Někdy se to povede, jindy zase ne, ale ty bys USA nezaložil.

                    3. V USA to mělo úplně jinou dynamiku. Například to nezačalo tím, že by Otcové-zakladatelé sebrali dav a šli vypálit ministerstvo či základnu. Naopak – Britové poslali armádu přepadnout místní komunitu a zabavit jí zbraně, a místňáci se postavili na obranu svých majetků a komunity… A pak někdo vystřelil a už to jelo samospádem.

                      Střílet v obraně je vždy jednak psychicky násobně lehčí a jednak PR nekonečně lépe prodané, než vzít ztečí vládu.

                    4. Nojo, ale zase clovek prichazi o ten pohled koukat, jaxe vlada bezstarostne houpe… ;-)

                    5. V USA to začalo mnohem dříve, nejdříve psali dopisy, pote naházeli čaj do vody, pak na britské pohůnky pokřikovali a házely sníh, pak kameni a pak se přišlo to, co píšeš ty, no a potom se válčilo. Takový průběh jak jsem psal obecně výše.

                    6. „Historicky osvědčený“. Kdy se historicky osvědčil za posledních 100 let?

                    7. Třeba u nás v 48. nebo snad myslíš, že na tom Václaváku mluvil Gottwald k dětem? Nebo že by se ty demonstrující milice rozhodly držet za ruce a zpívat Hare krišna? Nebo 89. v Rumunsku. V Africe a latinské Americe je co chvíli nějaká revoluce a že by se jednalo jen o letákové kampaně a nálepky na auto, nebo nápisy na triku (zdravím Rimmera), tak to fakt ne.

                    8. Ice cream: takže svou teorii, že lepší než demonstrovat je ozbrojený útok davu proti vládě ovládající policii a armádu, se snažíš prokázat příklady:
                      1) Československa 1948, kde ovšem ten „dav“ ovládal obě silová ministerstva a k tomu měl vlastní ozbrojené milice
                      2) Rumunska, kde ovšem ten „dav“ měl podporu armády, která diktátora svrhla (tj. nikoli dav, ale armáda)

                      To ti nějak nevychází.

                      Samozřejmě, že ti odsouhlasím že kdyby covidoví disidenti měli pod kontrolou armádu a policii, tak by vše vypadalo jinak. Jenže oni jaksi nemají, že?

                    9. Hm… taxi udelame maly priklad ze Slovenska:

                      – demonstrovalo se proti smlouve s USA
                      – podle ruznych pruzkumu je 54 % Slovaku proti (32 % pro)
                      – vlada smlovu tesnou vetsinou protlacila

                      A tak si rikam:
                      – jak presne zde zafungoval demokraticky princip?
                      – k cemu byly ty pokojne demonstrace?

                    10. Obecně v demokracii demonstrace nefungují v případech, kdy politici mají mnohaletou empirickou zkušenost, že ti kteří proti nim dnes demonstrují – je stejně zítra zvolí znovu.

                    11. Sysop: demokratický princip zafungoval tím, že vláda to protlačila (těsnou) většinou. Pokojné demonstrace byly k tomu, aby společnost měla dojem, že může svobodně projevit svůj názor a není henta totalita.

                      A když se tak dívám na Slovensko, které je na tom s covidiotismem ještě o level napřed, je vše v nejlepším pořádku. Vláda si dělá, co chce a lidé si myslí, že je to pro jejich dobro. Win-win. Že jsou i tam normální lidi? Ti někdy někoho zajímali? Někdo je poslouchal?

                    12. Osobně mám spíše ten dojem, že slovenská vláda je parta sadistů, kteří soutěží kdo dá svým vlastním občanům větší ťafku.

                      Od Čaputové se to dalo čekat, Progresivní Slovensko víceméně nepokrytě slibovalo, že bude vládnout proti vůli plebsu. Magor premiér překvapil, leckdo v něj skládal naděje asi jako místní v Okamuru – že bude protiváha progresivně-levicového bloku.

                      Mno.

                    13. Slovensko je na tom skoro stejne jako v Rakousku,narizeni prehnana,lidi ustraseni z medii..pred vanoci jsem si to okusil.

                  2. Místo potomků mají být pitomci.

                  3. Hezký výčet, akorát mi tam něco chybí. Co tahle si z toho kreténismu prostě dělat prdel jako mnozí autoři na tomto webu, a nebo ještě lépe vybírat to největší šílenství kterém mediální mrdky krmí NPCčka a dělat z toho koláže?
                    http://i.4pcdn.org/pol/1598440194063.png
                    http://i.4pcdn.org/pol/1597105758216.jpg
                    A pak za mě další taktický počin by byl tu ideu šibenice co nejvíc normalizovat. Že pro ni nejsou vhodné podmínky teď neznamená, že nebudou v blízké budoucnosti až budou ty samé NPC co ty sračky baštily i s naviákem rýt rypáky v zemi.

                    1. Viděl jsem hodně. Hada chcát, koně blít, letedlo couvat i žábu pěstí do skály bušit, ale tohle fakt ještě ne.

            2. shane: článek „Kovidiocie“ tady vyšel v dubnu s významem, ve kterém to používám. Přitom jsem si téměř jistý, že jsem to začal používat dřív. Nemám čas prohledávat diskuse pod 2 roky starými články, ale třeba by se to tam našlo (tím si nedělám nárok na to, že jsem to vymyslel a D-F, který článek „kovidiocie“ napsal to má ode mě, ale jde mi jen o tu časovou osu).

      3. No to prirovnani viry a cervene knizky sedi..

        1. Ono o nic jiného ani nikdy nešlo. Veškeré levičácké ideje jsou jenom o víře…

    3. Řekl bych, že v tom je ta chyba. Konzum masově pronikl i do informační sféry a lidé žijí v tom, že by je měl někdo, nejlépe zadarmo, přesvědčovat o faktickém stavu věcí. Nechtějí přemýšlet, čtou jen nadpisy. Nemluvě o tom, že celá informační sféra je silně cenzurovaná.
      Bohužel, koho doma nenaučí alespoň základům kritického myšlení nebo má doma fanatiky jakéhokoliv směru tak mu ani sto Mrcasíků nepomůže…

      1. „Konzum masově pronikl i do informační sféry“

        Ano, někdy kolem roku 1890, Hearst není legendou nadarmo.

    4. Kde Mrcasíkové dva roky jsou? No, na demonstracích pořádaných Svobodnými (kde šibenice nikdo nedovolil).
      A tady v dopisové kampani poslancům.
      A tady ve článcích, co systematicky bojovaly proti těm spinům typu „lockdowny odmítají jen Popírači Chřipečkáři“ a proti spinům „vakcíny odmítají jen konspirátoři s 5G“.
      A na Stavubeznouze – Vendula Zahumenská smýšlí stejně jako já, možná ještě přísněji.

      1. Neni to protimluv? „Svobodni“ zakazujici sibenice?

        1. Je to jejich demonstrace. Ty si u sebe na grilovačce také můžeš zakazovat co chceš.

  5. Na to, abych to četl celý, nemám čas ani náladu, ale nedá mi to a k jednomu se vyjádřím:

    „předpokládejte tahy protivníka dříve, než je udělá on“

    Co mi to jenom..? Počkat… Už to skoro… Wait, to jsou přece ty… ty… tyhlety konspirační teorie, ne? Si tak matně vzpomínám, že kdo tady dva roky předpovídal budoucnost, byl konspirační teoretik a měl si nasadit alobalovou čepičku na hlavu.

  6. Mrcasíku, neuraz sa, ale ten článok je ako teoria krásny, ale pre prax je úplne zbytočný. Komu to je vlastne určené? Koľko vodcov revolúcie tu máme, ktorí čakajú iba na to, aby im nejaký teoretik vysvetlil, ako majú správne organizovať revolúciu?! Tipujem, že nula. Ten článok nie je užitočný pre nikoho.

  7. Wtf? Uz ta prvni veta je takova…imho zcela nesmyslna.
    A pokud se vychazi z nesmyslu, k cemu se muze dojit :-(

    1. To je smutné být za kovidhysterika na d-fensu sám. Běž si zaběhat sádelníku, udělá se ti líp, věř tomu.

      1. :-D
        Sice vubec nechapu, jak to co jsi napsal souvisi s tim, co jsem napsal ja…Ale to je tady zcela normalni, takze me to neprekvapuje
        Btw, proc presne bych mel behat?
        Mas dojem, ze vydavam malo energie, kdyz delam skoro kazdy den na stavbach, nebo proc presne?

        1. Třeba ti chtěl pán tímto jinotajem naznačit, že jako covidhysterik nemáš dostatečné kognitivní schopnosti vyhodnotit, co smysl dává a co ne. Nevím.
          Ostatně, po dvou letech tvých covidových hysterií a faktu, že největší covidové riziko je obezita se ptáš, proč máš hubnout?

          1. Tak. Místo pokřikování na druhé, ať si nasadí roušku, aby ho chránili, ať se svým podělaným životem udělá něco sám.

  8. Dobrý článek, ale obávám se, že zapadá spíš do civilizovanějších časů.

    Jako příklad poslouží ta zmíněná „rasistická“ vlajka na kanadských protestech. S tou vlajkou to bylo údajně tak, že se z ničeho nic objevil týpek s tou vlajkou, plně maskovaný (ačkoliv nikdo jiný nebyl), tancoval tam s ní všeho všudy minutu a pak někam zmizel. Novináři „jako na potvoru“ byli přesně tam, kde být měli a „jako na potvoru“ ho vyfotili.

    Provokatér jak vyšitý.

    Pointa je v tom, že se s tím nedá udělat nic. Jakákoliv demonstrace se tak nutně přetaví do situace, kdy nebude mít žádný pozitivní impakt pro „nás“ (veřejnost je z demonstrací už otupělá), ale představuje příležitost pro různou pakáž nebo provokatéry k exhibici. Když nebude šibenice (lidé provokatéra vyfakují), tak tam holt nějaký policejní plešatec přinese „nacistickou vlajku“ nebo cokoliv jiného k diskreditace. Možnosti jsou nepřeberné. Jinými slovy, demošky jsou fajn, ale každá další je jen mírná prohra dalšího kola.

    V situaci, kdy nepřátelé ovládají media, silové složky a vlastně všechno prakticky nelze dělat nic. Svoboda je nestabilní mezistav mezi dvěma diktaturami a my se holt blížíme k té další. Náš stav už neodpovídá degenerované Výmarské republice, ale prvním rokům Hitlera u moci. Pokud jde o pomstu, „Norimberský tribunál“ je skutečně utopií, jediným co zbývá by byly individuální útoky na übervaxery, ale něco takového je samozřejmě naprosto nelegální, takže k tomu nikoho nebudeme navádět.

    1. Já bych jen podotkl, že placení policejní provokatéři na státem neschválených demonstracích, jsou prokázaným faktem i u nás. Zahajlují do kamer a večer ve zprávách už se lid rozčiluje, jak to, že policie nezasáhla proti těm „fašounům.“ Osvědčená metoda.

  9. Ke změně názoru často přispěje jen tvrdá srážka s realitou, ať už na jedné, či druhé straně…

Komentáře jsou uzavřené.

D-FENS © 2017