Díky.
Naprosto přesný popis toho, jak (nejen) ty mediální manipulace České televize a dalších levicových médií fungují.
V případě ČT se to bohužel děje i za naše peníze.
xjurasek
Opravdu má smysl číst články od někoho, kdo si plete hráče šachů Kasparova s historikem a spisovatelem Gasparovem?
Teď vážné – článek je skvělý, jen mi nedalo, abych nezkusil zmíněnou taktiku na naprosto triviálním překlepu. Teď by, podle ní, měla následovat sáhodlouhá debata o tom, že možná Gasparov taky uměl šachy a třeba v nich byl dobrý…
Jan Mrcasik
To by právě byla chyba, nechat se zatáhnout do spinu. Jediné řešení z mé strany je rychle uznat „chybička se vloudila – ale pointa článku je přeci jiná“ a zkusit vrátit spin nazpět k meritu věci.
Zda to vyjde nebo ne záleží na tom, zda média přetisknou můj anti-spin, nebo pouze spindoctorův spin…
Jacq
Porad hrajes jejich hru Mrdko. Musis vole hrat svoji hru.
xjurasek
Samozřejmě chápu, ale ten překlep byl tak krásně okatý… Prostě to vypadalo jako schválně umístěný příklad a nahrávka na smeč.
servisdok
Jendo, Ty tyhle články budeš trpělivě sepisovat až do doby, než se octneš na nějaké poklidné demonstraci a zničehonic tam od fízlů dostaneš tak na budku, že to nezapomeneš do smrti.
Tipuju, že potom Tvoje psaní, pokud nějaké ještě bude, nabyde zcela jiné roviny a stylu.
Norimberku. Tady se neválčilo a neválčí. Jo, semtam někdo po vakcinaci umřel, ale to se nepočítá, to jsou třísky z lesa, že. Máš to šoupnutý někam, kde to nemá ani teoretickou, ani praktickou realizaci.
Zkrátka potřebuješ dostat na budku od fízla – za hovno, jen proto, že tam jsi. Pak budeš psát jinak.
Jan Mrcasik
Věř nebo ne, servisdoku, byl jsem tomu blízko. Resp. jen naprostou náhodou jsem se tomu o fous a v té chvíli nevědomky vyhnul, naprostý haluz.
A co si myslíš, že by to změnilo kdybych přímo dostal? Myslíš, že snad nevím že policajti jsou z minimálně 60% svině, které by s klidem odvedly před popravčí četu půlku národa pokud to dostanou befehlem?
Myslíš si, že netoužím po tom, aby všechny ty apartheidové covidistické zrůdy v čele s Petrem „splachovat demonstrace do moře“ Šebo nešly do krimu?
Víš jak strašně moc duševního úsilí jsem musel vynaložit, abych si v průběhu nejhoršího covidismu nepřipouštěl a zkrotil nabíhající představy, jak ty nejhorší totalitářské zrůdy spere kulometné komando?
Všechny tyhle myšlenky na pomstu jsou úplně na hovno. Blbé fantazie mimo realitu.
Pokud zabiješ policajta, jsi mrtvý muž. Nabeton. Stoprocentně. Je to jen otázka času. A není to zpravidla pěkná smrt. Stýkal jsem se svého času s pár lidmi z jednotek rychlého nasazení a kriminálky a přišla řeč na vrahy policajtů. To jsou prostě pravidla odboje. Každý odbojář MUSÍ do toho jít s plným vědomím a odhodláním, že už je chodící mrtvola, že se dobrovolně a vědomě vzdal svého života a nemůže si jej zachovat, protože mu za to mise stojí. Přesně takhle to měli chlapi z ÚVODu a Obrany Národa za Protektorátu – považovali se za mrtvé a byli překvapeni každým dalším dnem, kdy ještě otevřeli oči.
Stojí ti tvůj hněv a touha po pomstě za sebevraždu? Mně ne. A navíc to není na mně, jsou tu lidi kteří mně potřebují a nemůžu je jen tak nechat ve štychu a umřít si jak se mi zlíbí, protože vůči nim mám zodpovědnost.
Takže pokud nechceš zemřít mučednickou sebevražednou smrtí a ještě posloužit režimu k propagandě a spinu – potom ti nezbývá nic jiného, než taktika vypilovaná 120 lety protestních hnutí od Indie přes jižní Irsko až po Irák. A to je právě to, co popisuji.
fatdwi
Jan Mrcasik: k tomu „nemůžu je jen tak nechat ve štychu“ – to jen své věci dostatečně nevěříte, že i kdybyste zemřel, bude to lepší než v čem budou žít když ten život riskovat nebudete. Protože dnešní protektorát není nastaven likvidačně-fyzicky a jakoby „o nic nejde“. No tak budu muset mít tečku, no bóže. No tak mě nepustí do kina, no bóže. V Německu před válkou taky Židé neorganizovali žádný odboj dokud „šlo o hovno“. No tak měli hvězdu, no bóže atd. To pro prakticky nikoho nebylo důvodem zemřít. Jenže pak místo „sebevraždy poldou“ byli zavražděni…
Někdy je to i o tom, že si svůj osud vyberete sám a nebudete čekat, až Vám jej připraví jiní. Až časem uvidíme, jestli mělo smysl s tím něco dělat dnes. V případě, že Vám ty, na kterých Vám záleží a kvůli kterým nemůžete jen tak zemřít před očima popraví (nebo dostanou umístěnku do Jáchymova), změníte názor. Bohužel, toto je u člověka typické, že si věci nepřipouští a až už je nelze ignorovat, bývá pozdě. Představa emigrace do Argentiny v třicátémosmém? To bysme se museli vzdát všeho, jet do cizí země s nejistým výsledkem, radši ne. Představa emigrace o 3 roky později v Treblince nebo o 4 později v Treblince II? Najednou vypadala Argentina jako pohoda, ale už to nešlo.
Německo před a po stavbě berlínské zdi dtto. Kolik lidí si asi tak říkalo, že „teď ještě ne, ale kdyby to šlo blbě, tak zdrhnem“ a najednou vojáci, zeď a konec nadějí ze dne na den? 40 let komančské totality o dost lepší než rok v lágru s plynovou komorou na konci – je dost motivace tu totalitu nemít zpět, aby stálo za to pro ni zemřít? Historie říká, že jen velmi málo lidem. Proto se soudruzi nemusí bát, že by se „něco“ stalo (jim). A aktuálně končící cvičení jménem covidová totalita povede jen k mnohem efektivějšímu zavedení grýndýl totality a pak úplné totality. Už víme, kolik lidí se bez řečí nechá zblbnout, kolik se nechá zblbnout sice s blbýma kecama, ale když se trochu přitlačí, podlehnou a svou volbu si zracionalizují, víme, kdo v telefonu nemá tečku atd. atp. A máme zákonný rámec, jak rychle „poslat tanky do ulic“ (akorát je nepotřebujeme, stačí vyhlásit pandémii, lockdowny atd.).
K zavedení totality a de fakto otroctví chybí jen dvě věci: zrušení cash a elektronizace osobních dokladů, ideálně i pro děti. Kdy si myslíte, že to nastane? Jak moc špatné si myslíte, že to bude? Dnes se ale nezdá, že kvůli tomu stojí za to zemřít, že?
Jan Mrcasik
Jenže Německo jaksi nebyl jediný případ, že. V JAR nebo USA byl apartheid desítky let a žádné koncentráky z toho nebyly, jen šikana, které se šlo vyhýbat v segregované přátelské komunitě stejně rovných – a nakonec musela skončit.
Neskončily ji však násilné akce proti zdánlivě legálnímu a legitimnímu protože nenásilnému systému (Černí panteři, UNITa apod.). Ty naopak režimu pomohly udržovat segregaci dál pod záminkou bezpečnosti proti nebezpečným podlidem. Ukončila ji dokumentace a skandalizace apartheidu vůči mírumilovným „lidem jako oni“ skrze mezinárodní tlak a PRko (Luther a „polepšený mírumilovný“ Mandela)…
Já jsem nadmíru spokojený, že jsem tím vším prošel bez ztráty kytičky, nic do mně nenapíchali, s režimem jsem nekolaboroval, žádného trasování jsem se neúčastnil a zdravý kritický rozum ohledně pseudoopatření si uchoval. A že čím víc tlačili, tím víc jsem odporoval a už jem se i psychicky připravoval, že bych raději dostal padáka než si to nechat píchnout. Beru to jako osobní vítězství, člověk až pod tlakem zjistí, co v něm je.
S pokusy o nastolení totality souhlas, ale opět – obětovat život za boj proti totalitě v okamžiku, kdy ji 70% imbecilů jásavě vítá nedává smysl, to je mrhání zdroji. Osobně to mám tak, že zrušení hotovosti je už dostatečný důvod vzít rodinu a vystěhovat se kamkoli kde cash zrušený není. Apartheid, ve kterém se ale dá se sobě podobnými žít – což vykazuje 99% podobnost s předlistopadovým „bytovým dissentem“ v čele s Patočkou a Bendou, však takovým důvodem není, neboť místa k emigraci stojí ještě mnohem více zaprd, než byť šikanovaná ČR zahnaná do dissentu.
fatdwi
Jan Mrcasik: jasně, že ne, však píšu o ČR, ani nemusíme chodit nijak daleko. A ani tady to nerozvrátili Mašíni.
Zajímavé budou ještě reakce lidí, kteří byli na stejné lodi a podlehli až nedávno, po zavedení apartheidu. Už jsem zaznamenal nějaké jízlivé poznámky, že jsem to dal bez tečky. Oni taky chtěli, o to víc je vlastní selhání štve, zvlášť, když stačilo vydržet pouhé dva měsíce a prakticky by o nic nepřišli (za těch pár obědů, na kterých jsem já nebyl, to fakt nestálo).
Rodina to vidí stejně? Abyste pak při balení nenarazil na to, že přece se zas tolik nestalo, vždyť beztak většinou platí kartou, tak holt budou platit kartou všechno.
Jan Mrcasik
Právě těm, co podlehli až nedávno, bych zkusil strčit nějaký face-saving exit a dostat je na svou stranu. „No jo, já vím že vy jste také věděli co je to za svinstvo, ale halt jste museli kvůli těm služebním večeřím, žejo.“
Vybíral jsem v prvé řadě podle hodnotové kompatibility a charakteru – krása je pomíjivá, parťačka nenahraditelná. Takže věřím, že ano.
Jakkoli jak jsem psal – co ve člověku skutečně je se vždycky uvidí až když přijde na lámání chleba.
shane
No tak touhle formulací bys je určitě získal. Prodali jste se za kus žrádla. Rozenej diplomat :) Většinou se to řeší přes nejakou vyšší moc. „Já chápu, že si na to přistoupil. Není prdel bejt s dvěma dětma a hypotékou bez práce.“ Nebo tak nějank. Jak v tom smrdí sarkasmus (byť neúmyslně), je to kontraproduktivní.
Jan Mrcasik
Je pravda, že o mně lidí říkají, že zním sarkasticky i když já to myslím úplně nevinně.
Co se tyce Mrdkova trachtatu, tak nektere pripomniky jsou v poradku, nicmene problem je v tom ze Mrdka neni schopna se odpoutat od sveho konvenciho videni sveta. Chce s nepritelem bojovat na bitevnim poli ktere si urci, zpusobem ktery nepritel urci. Mysli si ze v tom bude lepsi nez nepritel, v cemz se samozrejme myli protoze nepritel je pomerne vychcanej a propagandu ma zmaklou velice dobre, respektive ma prostredky (vcetne Mrdkovejch vlastnich prachu) jak si zajistit nejlepsi zbrane a foot soldiers.
If you want to make a difference, you have to think outside the box. Do something the enemy has no control over and doesn’t expect. This might be one of such things: https://www.grand-jury.net/
ktosicelkominy
Jacq :
Mám pocit, že nie si dnes vo forme.
ktosicelkominy
Chudáci Židia. Tie miliony Židov zavraždených v koncentrákoch mohli prežiť, keby im bol nejaký Mrcasík poradil, že s fašistami treba slušne jednať, argumentovať. Fašisti by pochopili, že vraždenie nevinných nie je správna cesta.
Dachsmeister
@ktosicelkominy
no to mohli, stačilo kdyby zdrhli zavčasu a taky jim to bylo umožněno těmi hodnými Brity, Američany i Rusy…
A zafinancováno těmi bohatšími…
Inu, židi…
Jan Mrcasik
Problém byl, že tehdy emigroval do USA a Británie úplně každý kvůli chudobě – Irové, Taliáni, Rusové, všichni odevšud – takže přistěhovalců měl každý už akorát tak plné zuby, měli nastavené striktní přistěhovalecké kvóty a nikdo neřešil, že pro Židy z Říše je to kvalitativně jiná situace.
No a dneska tuhle historii umně využívá Wilkommenkultur aby se tvářila, že tohle přece už nesmíme zopakovat a pustit syrské připrchlíky přes Turecko, Řecko, Rumunsko, Srbsko, Maďarsko, Slovensko a ČR až do Němec je totéž, jako když nikdo nedovolil Židům vycestovat kamkoli z Říše.
shane
O perzekuce Židů se vědělo, nacisté se s těmi zákony nijak netajili, jenže každýmu to bylo fuk, cizí slzy jsou jen voda. To až po válce se chytli za rypák. I ten Winton neměl problémy s okupačními orgány, kdyby to bylo na nich, moh si vzít ty Židy klidně všechny. Jenže v Británii je nechtěli. Tak to aspoň ukecal na ty děti a jen jako dočasný pobyt.
Jan Mrcasik
To byla „jen“ diskriminace – v době, kdy v USA běžel regulérní apartheid, Britové se v Indii chovali místy i porovnatelně, ve Švédsku povinně sterilizovali chudé a také měřili lebky, atd.
O holocaustu se nevědělo, ten byl jednak tajený a jednak před válkou se mluvilo o Madagaskaru a odsunu.
shane
Holocaust vznikl až v roce 1942 ve Wannsee.
Ada
To bylo už jen zasazení reálně probíhajícího programu do právního rámce. Respektive rozšíření toho, co se už dělalo na východě na celou Evropu tak, aby Němci, Dánové, Holanďané atd nenacházeli při procházkách v lese masové hroby, ale aby maximálně viděli zdravé lidi s kuframa na nádraží.
Vodotesny Kapr
@shane
V době přátelského posezení ve Wannsee jeli již dávno Belžec, Treblinka („jméno jako z dětské básničky“) a Chelmno na plný plyn. Doslovně.
fatdwi
Vodotesny Kapr: nemáte pravdu. Běželo vyvražďování Židů, ale neběželo to „na plný plyn“, ale „na plný kulky“. Treblinka byl tábor pracovní, ne vyhlazovací – to byla až Treblinka II, právě jako řešení nastálé situace, kdy bylo zřejmé, že povraždit všechny Židy puškami je nereálná blbost.
Konference ve Wansee byla v lednu, Treblinka II začala „jet na plný plyn“ v červenci.
Vodotesny Kapr
Ano, máte pravdu, Treblinka se rozjela až 1942. 1941 začli operovat Belzec a Sobibor.
Mr. Mr.
Ve Wansee už bylo dávno rozhodnuto. Tam se řešily jen technické a právní otázky. Taky tam seděli prakticky jen úředníci z ministerstev. Nejvyšší šarží tam byl Heydrich. Hitler chtěl Židy likvidovat, ještě než se dostal k moci.
Jan Mrcasik
Bylo a nebylo. Hitler rozhodnutý byl, ale státní aparát byl rozpolcen mj. protože to všechno bylo nelegální a to by nebylo v ordnungu.
Opravdu nesmírně doporučuji film „Konference ve Wansee“, který je zfilmovanou verzí stenotypického záznamu z té akce. NEvuěřitelně hutné a silné svědectví, včetně typických černobílých manipulací typu „tak vy nesouhlasíte s porušováním zákonů? Tak to milujete židy a pošleme vás za nimi!“
fatdwi
Jan Mrcasik: viděl jsem to zrovna nedávno. Celé to připomínalo management meeting nějaké větší korporace – zastoupeny byly prakticky všechny typy lidí, které se na takové akci objeví (drsní manažeři, vlezdoprdelkové, protekčňáci, pochybovači atd.).
Jediná chyba toho filmu je, že to není německé – origo německé ksichty by se k tomu hodily výrazně víc, stejně jako němčina. Takhle to na mě bylo málo autentické po stránce vizuální. Coby svědectví je to samozřejmě velmi dobré a je dobře, že se ten jediný zápis našel.
Zajímavé také je, jaký „mistr světa“ byl Heydrich, který ještě netušil, že bude za rok tuhej. Ale to tam ve Wansee nejspíš předpokládal málokdo, ač průser u Moskvy musel některým červíčka do hlavy nasadit.
Mr. Mr.
Heydrich byl tuhej už za 4 měsíce.
Jan Mrcasik
Heydrich byl genocidální superman, který zcela zlikvidoval odboj ve francii brutálními metodami, totéž udělal s tím českým, mimo to managoval i židovskou otázku na západě Evropy a tak. Proto jsem naprosto přesvědčen, že atentát na něj byla jedna z nejzáslužnějších akcí WW2, protože jakkoli se traduje že každý je nahraditelný, náckové plnohodnotnou náhradu za brutální efektivitu a mozek Heydricha neměli.
fatdwi
Jan Mrcasik: je fakt, že i když Eichmann po svém idolu zděděné „konečné řešení“ převzal s nadšením a šlo mu to (bohužel) velmi dobře, byla to jen jedna z věcí, které zvládal Heydrich. Další takový „CEO“ nebyl k mání (což je jen dobře). V Londýně věděli, po kom a proč jdou.
shane
Odboj ve Francii Heydrich zlikvidoval kdy přesně? Když tam měl údajně jet až skončí v Protektorátu?
Mr. Mr.
Jan Mrcasík: Heydrich mohl těžko zlikvidovat francouzský odboj, když ve Francii nikdy nesloužil. Navíc zdecimovat francouzský odboj se Němcům za celou válku nepovedlo. La Résistance patřila spolu s polskou Armijou Krajowou k nejvýkonějším a nejlépe organizovaným odbojovým organizacím v okupované Evropě.
Shane: Heydrich vůbec do Francie namířeno neměl. To byl komunistický výmysl. Heydrich měl v době atentátu zůstat v protektorátu zatím na neurčito. Pouze v den atentátu měl zrovna odletět na schůzku do Berlína. Vrátit se ale měl ještě tentýž nebo hned následující den. Jinak se nikam nechystal.
shane
Spíš než komunistický až porevoluční, kdy bylo potřeba obhájit význam likvidace Heydricha. Komunisti se k tomu atentátu stavěli dost vlažně, pokud si vybavuji. Pravda ovšem je, že ten skeptický pohled na atentát má asi k pravdě blíž, než ten nadšeně vlastenecký, jak Češi likvidací Heydricha vyhráli druhou světovou, protože kdyby Reinhardta nezabili, tak by určitě (dosaď oblíbený mýtus*) a tím by Německo válku vyhrálo.
Pokud si vybavuju, tak Heydrich ze svého zastupujícího protektorování moc nadšenej nebyl, protože ho to zdržovalo od důležitější práce. Ona to zas tak skvělá funkce nebyla. V reálu to byla sinekura pro někoho jako byl dosluhující von Neurath nebo sestupující Frick. Někdo sice zasloužilej, ale už za zenitem.
*Zničil odboj a tím znemožnil Invazi/vzal to za Hitlera a díky tomu by Němci Spojence do Vánoc porazili
shane
(proto píšu „údajně jet“)
shane
Ostatně se přikláním k tomu, že z hlediska českého národa by byl lepším cílem buď Eman Moravec, coby nebezpečný top kolaborant, případně K. H. Frnk, který na rozdíl od pragmatického Heydricha Čechy opravdu nenáviděl.
Sysop
KHF ale pritom sam AH presvedcoval, ze zbavit se tak fofrem Cechu neni ani proveditelne, ani rozumne, protoze je jednak neni kam nacpat a druhak by po nich nemel kdo pracovni mista zaplnit. Navic KHF byl sam presvedcenej, ze Cesi jsou ze dvou tretin nemecke krve. V podstate Sudetaci byli pro echt Deutsche z Rise taky outsideri a Plnotucni Nemci dvakrat nestali o integraci se Sudetaky. Adovi slo o uzemi, ne o lidi. Takze bylo takove ‚pokrevni spektrum‘ od plnotucnejch Nemcu, pres Sudetaky az po Cechy. V zari ’40 na toto tema meli velky Besprechung AD, KHF a KvN.
Sysop
Btw, tehda AD prohlasil, ze pokud se rozhodnou pro asimilaci Cechu do Nemeckeho prostoru, bude pro to zapotrebi 100 let. Kdy ze jsme to vlezli do EU…? :-)
Sysop
…AH… sorry jako.
Mr. Mr.
Sysop: Těžko říct, co by se dělo dál, ale Heydrich rozhodně žádnými sympatiemi k Čechům netrpěl. To byl taky důvod, proč ho sem poslali místo von Neuratha. Von Neurath byl zase moc hodnej.
Mr. Mr.
Shane: Komunisti potřebovali snížit význam atentátu, resp. ho postavit do špatného světla, jako úplně zbytečnou akci, která nic nepřinesla a stála mnoho. Proto si vymysleli tu Francii. Jinak neexistuje jediný důkaz, že by Heydrich měl odjet. Zapomeň na scénu v Sokolovu. Ta je vymyšlená, byť ta postava toho údržbáře na hradě je skutečná.
Jinak já netvrdím, že by Heydricha třeba později někam nepřeložili, ale v době atentátu to nebylo v plánu.
Mr. Mr.
Shane: Jinak ještě doplním, že klid v protektorátu byl pro Říši zcela zásadní. Přece jen jsme tu měli zbrojní výrobu. To byl taky zřejmě hlavní důvod, proč s náma Němci zacházeli líp něž třeba s Polákama nebo se Srbama. Rozhodně v tom nebyly žádné sympatie vůči nám, byť je pravda, že nás úplně nepovažovali za naprostý póvl.
Sysop
Nejen zbrojni vyrobu. Nemci taky potrebovali zradlo, produkty lehkeho prumyslu, proste vsechno. AH chtel vsechno vyplenit, KHF mu vysvetlil, ze ta dira uprostred Ecvropy by se zatahovala sto let, takze je to kravina a Cechy je potreba asimilovat, ne je poslat nekam do prdele. Ani ty silnice by nemel kdo stavet. Podle mne KHF nebyl idiot a umel prakticky uvazovat.
Jan Mrcasik
Nicméně na druhou stranu se dochovaly protokoly, kde se AH a jiní hlavouni dohadují, že Češi jsou extrémně nebezpeční právě proto, že jsou inteligentní, vzdělaní a tak trochu Němci – takže by pořád hrozilo, že by dělali odboj a hnízdo nepokojů.
A proto že mají být Češi extrémně přísně prokádrováni podle rodiny, postojů a krevní linie – a kdo sítem neprojde, bez milosti popravit jako potenciálního nebezpečného protivníka.
Já tuhle dávnou historii moc neřeším a co jsem četl, četl jsem už dávno a pamatuji si to mlhavě (viz ta moje mýlka s Francií výše), ale tenhle protokol si pamatuji právě proto, že úplně odporoval těm řečem jak Heydrich byl vlastně neškodné koťátko a s Čechy to myslel dobře.
Vždyť i OBRANA NÁRODA posílala vysílačkou do Londýna zoufalé depeše, že Heydrich úplně zlikvidoval odpor plošnými represemi a popravami, že na Pankráci popravují a znásilňují celé rodiny podezřelých z napomáhání odboji tak, aby se o tom vědělo, a brutalita narostla naprosto nepředstavitelně. A když dosedli Silver A, obratem psali do Londýna že si neuměli představit jak moc je to tu zlé, že sedí jako na jícnu sopky.
shane
Heydrich nebyl neškodný a s Čechy to dobře nemyslel. Resp. nebyl žádný přítel Čechů. Ale byl to pragmatik a k Čechům žádný extra postoj neměl. KHF Čechy ovšem prokazatelně nenáviděl a leželi jsme mu v žaludku.
servisdok
Tak cukr a bič, klasika. Sám RH řekl, že Čechům je potřeba dát nažrat a uvést do praxe iluzi, že když budou makat, budou se mít dobře. Luhačovice by mohly vyprávět, ale asi už tam nežije nikdo, kdy by ty dělnické rekreace pamatoval – nebo jestli, tak jen jako děcko, čili zkresleně. Můj táta, ročník 1928 se nedaleko těch lázní narodil, chodil do školy v Uherském Brodě a vyprávěl, že v té oblasti bylo na těch rekreacích tisíce lidí za sezónu – jako školáci z měšťanky tam jezdili na brigády na pomocné práce, Němci prý skvěle platili, aby o rekreanty bylo dobře postaráno. Místní se k tomu prý moc neměli, všecky pomocné práce dělali brigoši z okolních dědin, regulérně papírově o rok-dva „zestaření“ a s pracovníma knížkama kvůli kontrolám, co tam prej byly furt a všude..
Sysop
Re: servisdok
Nemci maji dodnes problem nejak pochopit ceskou naturu. Obcas na to narazime v situaci, kdy ja nechapu, ze oni nechapou a oni nechapou, jak by to meli chapat. Priklad: delnik ma u nas okolo 13-14 Euro na hodinu, nemeckej 14-15. U delniku to tak je. Proc, neptejte se. Ti lepsi delnici pak maji vic, ale strop je 16 pro Cecha. No a nekteri Cesi proste rekli, ze se jim na to muzou vysrat. Palivo jde nahoru, kurz dolu, proste ve finale kdyz nekdo jezdi z daleka a vysmrkne mesicne treba 10-12 tacu za auto (PHM+amortizace), tak se mu to uz nevyplaci, protoze v Cesku dostane podobny prachy taky. Kdyz si do toho zahrne svuj cas stravenej v aute, tak to uz takova hitparada neni. Tedy pro ty, kdo nemaji deti. Pridavky na decka pro delniky jsou dost vyznamny. No a Nemci se porad divi, ze Cesi jim na to zacinaji srat. Pritom je to jednoducha matematika. Ale oni tohle v hlave vubec nemaji lozeny.
Sysop
Heydrich byl svine ukrutna. KHF byl pragmatik. Sice jsme ho srali – a to i tim, co psal Mrcasik – ze jsme porad hrozili nejakou partyzanstinou a za zlaty prase jsme se nechteli podvolit autorite, ale na druhou stranu KHF ukecaval Adu, ze za Heydricha fakt neni dobrej napad vymlatit 10000 Cechu, ani 30000 Cechu (druhej navrh Ady, kdyz se blbe vychrapal, nebo dosly drogy), ze pak bude hodne tezky Cechy dokopat do prace a ve finale to bude pro Risi tak akorat pruser. Takze Lidice i Lezaky byl caj proti tomu, co puvodne besnici Ada chtel a prave KHF tomu zatahl brzdu.
Ne z lasky k Cechum, proboha, ale z lasky k Risi a proto, ze nebyl debil a tusil, ze by drhly zdroje. Videl do ceske natury vic, nez pohlavari v Berline. Tak on taky, na rozdil od Ady, se za ceskyma hranicema narodil, takze aspon trosku mel paru o cesky nature. Ada vedel hovno.
Mr. Mr.
Na tom je nejlepší, že ta konference byla tajná a protokoly, které měli jednotliví účastníci několik dní po konferenci obdržet, měly být následně spáleny. Až na Martina Luthera to taky všichni udělali. Jenom jeho kopie se dochovala.
Mr. Mr.
A řekl bych, že to nebylo tím, že by zapomněl.
podotek
Žádný stenogram se nezachoval, jen šestistránkové shrnutí základních myšlenek Heydrichova projevu.
A podle toho je většina filmu fabulace, byť velmi realisticky vypadající.
To jsem se zase jednou nechal napálit historickým filmem, co se tvářil jako hraný dokument a ono houby :P
servisdok
Kdoví, jak by to to všecko dopadlo, nebýt zrady Čurdy.
Gestapo až do jeho napráskání nemělo téměř nic, čeho by se mohlo chytit.
Nešlo by všechna známá fakta nacpat do nějaké AI, jaké šance by parašutisti měli, kdyby je Čurda nenapráskal?
Že by Němci i tak rozpoutali bezprecedentní teror, je víceméně jasné. Čekali by, komu povolí nervy z toho, že střílí lidi po stovkách a vypalujou jednu dědinu za druhou. Jenže lidí, kteří o výsadkářích věděli víc, než že tady jsou, nebylo mnoho a těch, kteří jim poskytovali přímou podporu (z řad odboje, té sokolské odbojové odnože atd.) bylo jenom pár. Kdyby těchto pár lidí udrželo nervy, myslíte, že by se výsadkáři dočkali konce války? Byli to přece vycvičení chlapi, schopní přežít kdeco, zcela určitě by na nějaké lesní samotě, kde hajný a pár chalup ani nevědělo, že je válka, přežili ty cca 3 roky asi ne v pohodě, ale přežili. Lidí-civilistů, hlavně Židů a různě perzekuovaných lidí z řad sokolstva a z odboje, takto za války, často mezi partyzány, přežily přece stovky.
Jan Mrcasik
Ne nutně. Venkov byl sice klidnější, ale přesto tam dostali jednoho z civilních vůdců odboje, který se tam uklidil. Jméno si teď ale nepamatuji.
Vzpomeň si, že to náckové měli chytře promyšlené: udávání plus povinné občanky a kontroly totožnosti plus přídělový systém. Právě přes ten by je dostali – že někam chodí více jídla, než by papírově mělo. Někdo by si všiml a udal.
shane
Na tohle je dost složitá odpověď. Ten systém co zmiňuje JM byl sice poměrně promyšleným, ale zdaleka nebyl dokonalý a dal se obejít, zvlášť ve spolupráci s odbojovou sítí s kontakty na radnicích. Ideálně pokud měl dotyčný přijatelnou verzi kenkarty a uvěřitelnou historku. Prostě se řeklo „Tohle je bratranec Rudla z Lanžhota a bude u nás nějakou dobu bydlet.“ Na úřadě mu spřátelený kontakt vyřídil potravinové lístky a přihlášku k pobytu a bylo. Za pozornost v tomhle směru stojí příběh Otmara Riedla, člena jednomužné paraskupiny Benjamin, kterého omylem místo u Kolína shodili v Rakousku. Když ho zatkli, tak dokázal Gestapo přesvědčit, že prchá z Jugošky a doklady mu ukradli. Následně byl repatriován do Protektorátu, kde se mu kvůli dlouhému prodlení nepovedlo navázat spojení s odbojem a tak se prostě usadil a přečkal do konce války. Ostatně, i „parašutisté z Resslovky“ se před atentátem proháněli po Protektorátu celkem volně celé měsíce, měli slušné doklady a krytí. Spousta odbojářů dokázala přežít v ilegalitě velmi dlouho, navzdory kontrolám a přídělovému systému.
Na druhou stranu, Otmara Riedla zřejmě nikdo moc nepodezříval, že by byl padákový agent a před atentátem Gestapo po výsadkářích nijak extra cíleně nešlo.
Problém s agenty z Resslovky byl ten, že po nich šel celý bezpečnostní aparát v Protektorátu a, což bylo ještě horší, nacisté provozovali těžké represe, aby donutili lidi je vydat. takže za normálních okolností by jejich šance na dožití se konce války byla celkem slušná, ale za podmínek Heydrichiády prakticky nulová, jedny, dvě další Lidice a někdo by je zaručeně prásknul, nebo by se vydali sami. Alespoň ti, po kterých nacisté přímo šli, Gabčík, Kubiš a Valčík.
starter25
Také si myslím, že by to tak jednoznačné nebylo. Fotky parašutistů byly vylepené po celé republice i ve velkých prdelích. Rozhodně si nemyslím, že riziko je na venkově menší. Moji předci se aktivně zúčastnili odboje a schovávali i parašutisty (Silver A) a neblaze na to doplatili, cenou nejvyšší, oni i někteří parašutisti. A to byl jihomoravský venkov.
Jako zážitky, že jsi píchl kolo cestou na konspirační schůzku a vrátil se domů, abys pak zjistil, že byla předem vyzrazena a účastníky si posbíralo gestapo…k nezaplacení.
Notor
Fotky parašutistů nebyly vylepené nikde, až do Čurdovy návštěvy na gestapu náckové nevěděli kdo to byl. Silvar A působil ve Východních Čechách, ne?
Sysop
Tak tak, nebejt Curdy, taxe Gestapo nemelo ceho chytit. Jestli by nasli diru, tezko rict. Rozhodne ty represe by netrvaly vecne. Jak lze dohledat v korespondenci KHF, tak prave ten v tom nevidel smysl. Nechce se mi to ted hledat, ale dokonce jednou se Cesi kdesi postavili na zadni (Italie…?), Ada rval, ze necha vymlatit cely rodiny a KHF ho ukecal, ze je to picovina, protoze naopak mu pak Cesi budou delat bordel misto prace. Takze to dokonce slo v Cesku doztracena, odsrali to jen ti dezerteri.
Prave KHF tehdy definoval moznosti vytezeni ceskeho naroda a naprosto jasne tusil, ze Cesi jsou problematickej narod a on to vysvetloval tim, ze mame v sobe polovinu nemecke krve. Takze je potreba vymlatit jen ty nejvic nebezpecny a zbytek presvedcit, at se do Rise nesere. KHF vedel, ze Risi zadny normalni Cech zboznovat nebude a je potreba spis Cechy presvedcit pro paralelni svet – proste at se neserou do Rise a budou zit. Proste… pragmatik.
shane
Jo, KHF byl takovej dobrák, že z čirého dobráctví nechal vypálit Lidice a Ležáky. Prostě si jeho podřízení špatně vyložili jeho vzhak Ležáky. Vychladit.
Nevím co máš na mysli tím stavění na zadní v Itálii, ale to jedinél co mě napadá byl případ masových dezercí z Vládního vojska k italským partyzánům, jenže s tím neměl KHF nic do činění. Celou tu záležitost kamuflovalo velení VV jako „odvlečení partyzány“ a na pár případů jim to prošlo. Důsledek byl, že jednak nedošlo k perzekuci rodin dezertérům, ale ještě jim jako „zajatcům“ běžel plat, který doostávali rodinní příslušníci v Protektorátu. jednalo se o několik stovek mužů. někteří zůstali u partyzánů, ale většina z nich přešla do Francie k Čs. samostatné obrněné brigádě. Mezi nima i jistý Karel Effenberger, známý pod uměleckým jménem Karel Effa.
shane
vzkaz
Sysop
Ja si rozhodne nemyslim, ze byl dobrak. Jen nebyl magor. Drzel se risske linie racionalne (z nemeckeho pohledu). Byl to spis SSak, nez nacek.
V roce 44 doslo k dezercim v Italii u VV. Hitler chtel po KHF represe v Cesku, jednalo se o cca 4000-5000 ceskych rodinnych prislusniku a KHF to oznacil za neproveditelne, nebo s nizkym uspechem, protoze vetsina tech lidi byla ve zbrojni vyrobe. Plus KHF zminil, ze muzi by mohli utect k partyzanum a toho se Rise docela obavala. Cili, tento pruser do Berlina prosakl, ne ze ne.
Díky Sysopovi za toplnění, tu analýzu nebo jak to nazvat KHF o Čečích jsem měl přesně na myslui.
Jan Mrcasik
Pardon, moc piva. Není slučitelné s klávesnicí.
Sysop
F poho, ja mam v sobe dve lampy sedaku od Ludwiga, predlonskej, docela se podaril.
Ja kdyz jsem poprvy cetl ten clanek na historieblog, taxi rikam ‚ten picus tady vychvaluje KHF‘. Ale docetl jsem to cely, pak prosel ty zdroje a musel jsem uznat, ze pokud vsichni nekecaji, tak KHF proste byl vernej SSak a na rozdil od Adovych fanatiku mu to proste palilo. Na jedne strane Ordnung muss sein, ale to nebyl jeho problem. Byl placenej za to, aby Rise vzqetala. Tak proste bral Cechy jako zdroje.
Kdyz se na to podivame dnesni optikou, tak delaji snad dneska treba Anglani, Amici, nebo koneckoncu i Nemci neco jinyho? Cesi jsou pro ne jen zdroje, jako kdykoli predtim. Svym zpusobem i pro toho Rusaka, nebo Cinana jsme jen zdroje.
Liqidace narodu v Evrope nejakou nasilnou metodou je dneska proste prezitek. Ale v polovine minuleho stoleti to bylo jinak. Jiny moznosti, jiny metody. KHF byl realista a vedel, ze nejaka arijska rasa se proste nepodari rozmnozit drive, nez po nejakych ctyrech generacich.
Bejt dneska KHF v Bruseli, tak sice slape brazdu za EU, ale taky by je vsechny presvedcoval, ze Gryndyl je picovina.
shane
Nj, akorát von Krystlík není zrovna dvakrát uznávanej historik, slušně řečeno. Jeho názory jsou místy dost svérázný, takže bych ho doporučoval brát cum grano salis.
prostě další kandidát na Svatováclavskou orlici, no.
Sysop
Ja cetl i ty zdroje.
starter25
Tak to pánové, pro představu, doporučuji si přečíst alespoň pár výpovědí zatčených odbojářů, spolupracovníků nebo i parašutistů. Čurda tomu asi neočekáváně pomohl, ale představa, že bez něj by gestapo tápalo je opravdu naivní. Po atentátu poklidný život v protektorátu skončil a šrouby se znatelně utáhly.
Sysop
Jasne, ale myslis, ze Gestapo mela nejakou horkou stopu? Nastal hukot v ule, protoze neco takovyho totalne podkopalo germansky sebevedomi. Takze ‚neco‘ se dit proste muselo a ‚nekdo‘ se najit musel. Takze bylo dusno. A ne maly. Ale mela Gestapo i neco konkretniho, nez ze vymetla kdeco, aby do Berlina mohl jit denne Bericht, ze se na tom maka?
starter25
Asi nejde ani tak o horkou stopu. Takhle to postavené nebylo. Gestapo odkrývalo jednotlivce i celé skupiny průběžně. Samozřejmě že pak nejde vyčarovat stopu na počkání, zrovna když si to někdo v Berlíně přeje. Ale dlouhodobě přežít problém prostě byl. Někdo nemluvil, někdo toho řekl hodně.
Třeba takový Pavelka byl zatčen po seskoku snad ani ne za tři týdny. Ten mimochodem zavřený ve vazbě považoval atentát za sehraný a měla to být podle něj záminka pro represe Čechů. A neshodil právě třeba Valčíka, kterého znal a ukazovali mu ho u výslechu na prvni stránce novin.
Jan Mrcasik
Poklidný život v protektorátu právě skončil příjezdem Heydricha. Ten nařídil první den popravit všechny zajaté odbojáře a zahájil hromadné popravy každý den jako jakože odstrašení.
shane
Poklidný život v Protektorátu skončil 15. 3. 1939 první vlnou zatýkání.
@JM
Tak minimálně od Křišťálové noci (1938) každý věděl, která bije.
Ti chytřejší tak od roku 1935-6.
Ale znáte to, jak ten chlap padá z mrakodrapu, a ve 20. patře si říká, zatím dobrý…
Až v tom vagónu jim to možná došlo, některým až když ze sprchy netekla voda.
Koneckonců i ti čmoudi mají stejnou logiku, na gumovém člunu za cenu letenky do Argentiny po 2000 km pochodu ve sněhu v teniskách směřují neomylně do ráje, míjejíc cestou tisíce bezpečných míst, kde je v jejich kulturním prostoru nikdo nechce.
A do toho dobroserové jedou svojí mantru, že každý má právo dojít až do Švédska, UK nebo aspoň Německa za štěstím a pečenými holuby co lítají sami do huby..
A žádné troškaření, 6 milionů vyletělo komínem za 5 let, my „integrujeme“ 60 nebo 600 milionů „pracovních sil“ za 50 let, wir schaffen das, Evropa vymírá, netáhla to zachrání.
A situace se opakuje, když tam chcete dělat pořádek, tak jste zlý imperialista okupant válečný štváč, když jim dáte volnost, jste zlý necita co mu nevadí cizí utrpení.
shane
A to se ještě chytli za rypák nejspíš jenom kvůli tomu průmyslovýmu způsobu holokaustu. Kdyby je prostě oldschoolově masakrovali jako Turci Armény nebo Japonci Číňany, tak by nás tím ve výsledku všichni mávl rukou.
Ada
Ten průmysl byl už jen doplněk. Většina holocaustu, co se počtu obětí týká proběhla oldschoolově u jámy za městem. Alespoň k tomu došel Timothy Snyder v Krvavých zemích.
Vodotesny Kapr
Ne. Snyder není seriozní historik v této věci. Pokud chcete literaturu, která de přímo na německé a polské zdroje, tak googlete Robert Kuwalek, Dieter Pohl…
Drtivá většina evropského židovstva byla zavražděná v KL, „nejefektivnejší“ byla Treblinka. Tam se nezdržovali ani stavbou krematoria.
Problémem „střílení nad jámama“ bylo, že bylo neefektivní časově a prostorově, náchylné k morálnímu rozpadu Einsatzgruppen a „viditelné“ pro veřejnost. To měla řešit organizace po linii ghetto = vlak – uzavřený tábor. Tak uzavřený, že jediný pohled přez val dovnitř vnitřního tábora v Treblince a Belzecu, kde mohlo jen Sonderkommando, znamenal okamžitě trest smrti.
Mimochodem ještě v r. 1941 se vážně uvažovalo nad „plánem Nisko“ – rezervaci pro Židy z celé Evropy v GG. Frank ovšem důrazně protestoval a vyprotestoval si vytvoření akce Reinhardt.
Sysop
Tak. Strelba jednak zrala strelivo, kteryho, kupodivu, nebylo na zbyt a i mladi SSaci se z toho pak v noci odkopavali. Chtelo to profiky a zadne strelivo.
Vodotesny Kapr
Chtělo to pár sadistů (Globocnik, Wirth…) a pár ukrajinských wachmanů, kteří byli mentálně a morálně na úrovni žížal. Samotné vybírání těl z plynových komor a jejich pálení dělali speciální židovská komada, zakrátko rovněž likvidována.
Vodotesny Kapr
Zrovna Christian Wirth (velitel Belzece) je ukázkou toho, jak zhovadilý režim umožní realizovat se člověku, který nemá mezi lidma co pohledávat. Jeho kolegové a podřízení jej charakterizovali jako brutální perverzní monstrum. Není divu, když i na podřízené používal bičík, pokud „nepřistupovaly k povinnostem s nejvyšší důkladností“.
Mimochodem, po zřízení Protektorátu přijel do Prahy ozganizovat místní Kripo (německou kriminálku). Původem byl totiž policista a člen NSDAP od 1922.
O jeho působení v Belzecu, ale i jinde, kolují legendy – třeba to, jak s požitkem rozšvihal obličej mladé dámě, která se ho dovolila oslovit.
Škoda, že zemřel tak, jak zemřel. Po ukončení vyhlazovacích táborů se válel u Jadanu s ostatníma výtečníkama z Polska a pak ho u Kozine odpráskli Titovi partyzáni jako obyčejného esesáka. Takže zemřel šťastný, nedoživ se rozvratu Říše.
To je škoda. Této svini bych dopřál jiný osud.
Jan Mrcasik
Údajně na tom ti ukrajinci nebyli o mnoho lépe, než ta sonderkomanda – také pod trestem smrti a nedobrovolně.
Samozřejmě druhá věc je fakt, že jakmile je někdo umístěn do sadistického prostředí, nemalé množství lidí se nechá strhnout k tomu, aby se z nich sadisti stali také :(
shane
Rozlišuj spolupracovníky z řad vězňů a dozorce. Ti první tvořili ta různá sonderkommanda, pomocné síly, kápa, židovské starší a tak. Ti v tom byli opravdu dobrovolně nedobrovolně a nic moc na vybranou neměli, chcípnout dřív nebo pozdějc… Pak byli dozorci a strážní a ti v tom rozhodně nedobrovolně a pod trestem smrti nebyli. Každej z nich se mohl nechat převelet.
Všichni ti hilfswillige a freiwillige z východních a nevýchodních národů v tom byli dobrovolně, ať už z přesvědčení nebo prospěchářství. A dobrovolníci z řad východních národů byli nejhorší, protože vyrostli v brutálním systému, kde člověk neměl žádnou cenu a navíc to brali osobně, protože bohužel sovětský režim byl židů plný a spousta lidí kladla mezi žid a bolševik rovnítko. Což s tradičním místním antisemitismem byla dost výbušná směs, navíc po tom co bolševici prováděli na Ukrajině nebo v Pobaltí byla v lidech velká touha po pomstě. A když se mstí primitiv, tak je to holt krvavý.
Vodotesny Kapr
Asi ne, byli to POW rekrutováni „dobrovolně“ a cvičeni v Trawnikach (https://en.wikipedia.org/wiki/Trawniki_men)
Pak asi podléhali vojenským zákonům a kdyby se neuposlechli rozkaz, tak konec, co já vím…?
K tomu sadistickému prostředí – to je otázka pro psychologa. Nicméně je prokázáno, že všichni, SSmani i wachmani, strašně chlastali a spousta esesáků měla psychické potíže fungovat ve vehlazovacích táborech. Žádali o přeložení, což jim psychpati Wirth a Stangl a pod. vždy rádi zatrhli.
Vodotesny Kapr
Ono, jedna věc jsou abstraktní věci typu „deme čistit Evropu“ a „Židovství otravuje tělo německého národa“ a jiná věc je dobíjet malé děti na podlaze komory. (Nejčastěji se v procesu plynování zachránili malé děcka, které „propadli“ tělama na zem a nenadýchali se toliko zplodin).
Takové jednání dle mého laického názoru skutečně vyžaduje speciální psychologický registr.
shane
To bezpochyby
Sysop
Ja si myslim, ze propaganda NSDAP byla asi tak podobne mocna zbran, jako je dneska treba propaganda EU, propaganda ockovani, nebo propaganda protiruska. A nebo jaka byla za minule totality propaganda protiamericka.
Prumernej debil, kterej nekde pasl kravy a vstoupil do NSDAP, najednou byl stastnej, ze patri k nejake vetsi sile, vetsi skupine a jeblo mu z toho. Proste veril tem picovinam.
Tady na Klatovsku se napriklad popravovalo v lese u Lubu. Museli protocit par part SSaku, nez se nasli ti, kteri proste zabijeli a neresili. Verim tomu, ze i dneska bys nasel lidi, kteri by do toho sli, kdyby meli ty spravne myslenky.
Zakladem asi bude nenavist. A pokud zabije prvnich par,… tak si zvykne. Jako reznik. Prvni prase asi obreci a pak uz to frci.
Jan Mrcasik
Základem je hlavně vymývat mozky už dětem, a v tom byli náckové mistři. Hitlerjugend, Kuratorium…
Ostatně dnes to jde stejným směrem – indoktrinace dětí je tak brutální, že někde zasahuje kompletně osnovy a přednášky ve školkách+ZŠ+gymplu a pak z toho lezou opravdu „pokrokové kádry“ se kterými není možná žádná řeč ani debata, a nepříjemně připomínají ty udavačské sousedovic spratky z „1984“.
Sysop
Tak jasne, jednak nazor v rodine musi byt utvaren homogenne napric generacemi a druhak cim vetsi rozdil mezi agitatorem a konzumentem, tim vetsi sance na uspech. Nekde staci rozdil inteligencni, nekde mravni a nekde vekovy.
Ada
Oficiální zdroje mají tendenci nadsazovat a i wiki (=musí to být pravda) dává za pravdu Snyderovi.
„The estimated total number of people who were murdered in the six Nazi extermination camps is 2.7 million“
Zbytek do oficiálních 6 milionů jsou oldschool tyfus, cholera, podvýživa, jámy v lese.
Snyder a jiní hlavně ukazuje, jací byli Němci diletanti a že ta jejich efektivita ve všem (od řízení válečného hospodářství po zbavování se nepřátel) byla z velké části propaganda na zakrytí chaosu. (v porovnání s primitivními metodami, nicméně vyšší efektivitou v sovětském svazu)
Vodotesny Kapr
Snyder ale počítá jen usmrcené ve „velké šestce“ vyhlazovacích táborů. Spousta Židů zemřela i v „normálních koncentrákách“ a v ghettech.
Diletanti. Tězce soudit. Zorganizovat zghettoizování, naložení, převoz po železnicích, zplynování a spálení a to v rozmezí 2-3 let a za válečných podmínek? S pár SSmanama (Globocnik a Hoffle měli 453 členů akce Reinhardt)?
Oragizačně to znamenalo koordinaci RSHA, SS, německé policie v GG, Ostbahn…
fatdwi
shane: nesouhlasím. Britské lágry v Africe nikoho nezajímaly, protože nikoho nezajímali lidé, kteří se do nich dostali. Dtto Turci nebo Japonci. I kdyby tam byly plynové komory, nikdo by to neřešil, protože nějaký Armén nebo Číňan tady nikoho nezajímá. Takže si nemyslím, že by jiný způsob likvidace (tedy pokračování střílení) znamenal, že nad tím někdo mávne rukou. Byl a dodnes je obrovský zájem nad tím rukou nemávat, naopak. Takže by se pouze změnil narativ.
shane
to zas ne. Jak britské lágry, tak japonská zvěrstva vzbudily svého času dost pozornost. Japonci si za Nanking vykoledovali americké embargo. V Edwardiánské Anglii a v Evropě vůbec vzbudily lágry dost pohoršení, ani ne tak kvůli lágrům samotným, ale kvůli tomu, co se tam dělo. Britská veřejnost se s tím vypořádala, že jde o německou propagandu, účel světí prostředky a že se to zveličuje. Nicméně lágry a búrská válka (i ta byla celkem slušná křivárna) měly vlivné zastánce, mezi jinými i jistého Rudyarda Kiplinga, který byl sice skvělý spisovatela básník, ale taky jingoista a militarista, jak už tyhle osoby vojenské služby neschopné, bývají (Ruda měl asi 10 dioptrií na každém oku). A to nebyli afrikánci žádní negři, ale civilizovaní potomci holanďanů. Oni ani ti Židi nikoho moc nezajímali, v USA ve třicátých a čtyřicátých letech existovaly společenská zařízení, které byly pro Židy „restricted“ a Židé se nalézali ve spodní části společenského žebříčku, někde pod Micks a Eyetailians.
Jde ale o to, že ačkoliv ty události vzbudily ve své době velkou nevoli a mezinárodní odsouzení, tak žádný dlouhodobý dopad na provinilý národ neměly. Podobně třeba zvěrstva ruské občanské války, masakry v Jugošce za druhý světový a občanský války v 90. letech.
Ostatně, i z toho holocaustu se připomíná prakticky pouze ta průmyslová fáze vyhlazovacích táborů a ne ta „divoká“ fáze samopalů a jam za městem.
fatdwi
shane: neshodneme se v tom, že Vy tvrdíte, že „ohlas“ byl daný způsobem, zatímco já tvrdím, že „ohlas“ je daný obětí. Tedy můj názor je takový, že kdyby způsob byl jiný, ohlas bude stejný. Protože pořád tady budou ti, kteří mají zájem o něm po 80 letech mektat a dojit z něj politický a ekonomický kapitál. Na tom by se dle mého nezměnilo nic.
Je to poznat i z toho, že v těch lágrech zdaleka neumírali jen Židé, ale zmínky o jiných etnicích jsou zanedbatelné. Kdyby šlo o způsob, tak se budou omílat vždy všichni, tak to ale není.
Neřeším dobový „ohlas“, ale jeho pokračování do dnešní doby.
shane
jiné nacistické oběti ale nebyly průmyslově vyhlazovány. Tvrdé zacházení s politickými oponenty a nepřáteli režimu je běžné a v podstatě nudné. Čínské lágry pro Ujgury nebo chilské lágry na Dawsonově ostrově za Pinocheta nikoho nevzrušují. Když Pinochet vyhazoval komouše z vrtulníků, nebo je střílel na stadionech, tak se vztekali akorát ti komouši. Americké internační tábory pro Japonce zajímají akorát ty americké Japonce.
Ano, je pravda, že Židé mají silnou lobby a hollywood a že z toho vytřískali maximum a stále v tom pokračují. Ale ta forma cílené průmyslové likvidace je to, co k tomu přilákává pozornost. Pogromy na židy byly běžné, u nás byl poslední pogrom v Holešově v roce 1918, v Polsku v roce 1946, dělo se to všude a nikoho to moc nevzrušuje.
Jako, já netvrdím, že být holocaust živelný, že by se na něj zapomnělo. To rozhodně ne. O britských koncentrácích, Nankingu, obětech bolševismu, Rudých Khmérů nebo genocidě ve Rwandě se píše a občas o tom někdo natočí film, když je třeba Turka bít, tak se sem tam vytáhnou i ti Arméni, ale dohromady to nikoho moc nevzrušuje.
fatdwi
shane: já s Vámi v mnohém souhlasím, ale prostě si myslím, že by se politický kapitál třískal i jiné formy vyhlazování, protože je tu dost takových, kteří mají moc, příležitost a motivaci to dělat. V těch ostatních případech toto vše (na srovnatelné úrovni) chybí.
shane
S fašistama se dalo jednat dobře, Mussolini proti Židům nic moc neměl. Problém byl s nacistama.
dritchie
Zmanipulovaná a lhostejná veřejnost, kterou tu někdo zmínil, sice má velkou sílu a převaha systému je díky ní značná.
Ale počkejte, až reálně začne hrozit, že v nižších patrech „nebude co žrát“, což kombinace covidismu s greténismem může vyvolat raz-dva.
Poměr sil se změní a oni dostanou strach. Mít dobrou strategii např. k vedení diskuse či vyjednávání s takovým protivníkem bude výhoda. Nejsme zvířata…
Článek je skvělý!
spiderman
Velice hezký a věcný článek, vesměs souhlasím. Jenže, když to už dospělo do fáze, kdy fízle tlučou či zaklekávají lidi bez náhubků v prázdných ulicích, napadají mě spíš takováto řešení: https://www.youtube.com/watch?v=9fcc_3Y6n4c
Jan Mrcasik
Tváří tvář bezdůvodné a nezákonné policejní brutalitě to napadá každého.
Chápu, ale stejně… až se urvou z řetězu oni, urvou se i jiní. Ne, že bych to chtěl. Ale ta vyváženost musí bejt.
Jan Mrcasik
Vyváženost musí bejt – ale ty pro ni svůj život neobětuješ, ne?
Na tohle dojeli komunisti. To bylo samé „měla by se poslat armáda“ a tak dále, všechno v trpném rodě. Ono by asi tak nějak samo se to mělo udělat. Nebo někdo jiný by měl. Ale já to nebudu.
Fáze 1 je uvědomit si, že svůj život pro pomstu přesilovce šmejdů neobětuješ.
Fáze 2 je uvědomit si, že nikdo jiný také ne.
Fáze 3 je přestat fantazírovat, jak „by se mělo“ nebo „někdo by měl“.
Fáze 4 je hledat nefantazijní řešení = taková, na jaké má každý jedinec odvahu a vůli = taková, za které nehrozí likvidační trest. Třeba volit stranu co do toho hází vidle, nebo podávat stížnosti, nebo systematicky sbírat kompromateriály na takovéhle zmrdy a všechno to medializovat tak, aby měli z ostudy kabát a nešlo je nevyrazit od sboru.
spiderman
Špatně jste si to vyložil. Rozhodně si všechny ty body uvědomuju a nejsem z těch, co říkaj „mělo by se“. V duchu Vašeho článku se už dlouho snažím působit na okolí a určitě teď nebudu házet molotovy na pheezly nebo Kubkův barák či se těmito představami alespoň ukájet. Záleží však na tom, zda se ten shnilej systém nerozdrolí natolik, že by už se ho nikdo nebál a padly by zábrany. Muselo by to být v dohledné době, protože většina lidí si pamatuje státní svinstva tak maximálně půl roku až rok. Slovy klasičky- we will see.
Jan Mrcasik
Ana, WROL. Chápu.
Jenže tam je ta potíž, že 52% našich spoluobčanů má tak vymyté mozky, že to všechno schvalují.
Takže vypukla-li by anarchie, nebylo by to vůbec dobré.
Jakkoli počty jsou jedna věc a charakter druhá – a na straně represivních lockdownistů mají převahu zbabělci a tvárné typy.
spiderman
vita5 asi bude srát atomový hřiby, až to uvidí, buzerant jeden.
Mrknul jsem na to video s Dr. Füllmichem a zní to skoro jako scénář k bondovce. Pokud mi něco neuteklo, tak tam pořád ale nevysvětlil, jak to souvisí s tím rituálním zneužíváním dětí. To, že za tím stojí banda úchyláků, vůbec nerozporuju.
A pokud tvrdí, že jsou to hlupáci, mně rozhodně nepřipadá, že organizace toho, co se tu děje poslední dva roky, nejspíš ale i toho, co se tu dělo už roky předtím, je zrovna práce pro idiota.
Taky je trochu divný, že se mu ještě nestala nějaká nehoda, protože šťourání do sršního hnízda by proti tomuhle byla jenom nevinná legrácka.
A jak je vlastně chce dostat před soud? Na to asi bude potřebovat vlastní policii, ne-li přímo armádu, a nejde to dohromady s tím, jak tam říká, že to chce nenásilnej průběh. To jim chce poslat obsílku?
Mr. Mr.
Navíc v tom videu takticky všechno krásně vyzvonil.
ygorek
Mr.Mr. 9.2.2022 v 6:52
S rituálním zneužíváním dětí to souvisí tak, že to potvrzuje celkovou zmatenost řečníkovu.
Zdá se, že dotyčný právník dostal příliš mnoho informací a jeho mozek je nestačí zpracovávat, takže je pouze v divoké směsici míchá.
Stane se.
Jan Mrcasik
Rituální zneužívání dětí je „Qanon“, což byl troll co vtipkoval na Redditu a blbí Američani jej začali brát vážně.
Empirický důkaz o fikčnosi jeho výplodů je aféra Pizzagate, kde jeden z jeho příznivců opravdu vpadl s puškou do „satanistické riutuálně zneužívací pizzerie“ aby tam „osvobodil zajaté děti“ a pochopitelně nikoho neosvobodil, protože tam nikdo nebyl.
Pesimista by si skoro mohl myslet, že jde o tzv. „konspirační spin“ – odvést pozornost od nepohodlné pravdy k dementní avšak realitě tematicky podobné konspiraci, která svou vyšinutostí diskredituje i půdovní pravdu.
Zde konkrétně – odvést pozornost od Epsteina a jeho pedofilních večírků pro světové elity, k dementní konspiračce o „satanistickém pedofilním spiknutí v nábytku“.
Hadrian
Další příklad Mrcasíkova absolutně vykurveného lhaní. 1:1 stejná taktika jako ty mediální zmrdoviny co popisuje v článku:
0) Qlarp nemá s pizzagate nic společného.
1) Ta aféra nevznikla na redditu, ale všechny tyto sračky byly vyšťárány na 4chanu v emailech jistého Johnyho Molesty, jejichž kopie někdo poskytl Wikileaks. Ten někdo byl pravděpodobně Seth Rich, zastřelen pár dní na to několikrát ze zadu do hlavy pri tzv. „nepovedené loupeži“, během které nic nebylo ukradeno (už konečně všichni chápete, jakým způsobem to vládne?).
https://wikileaks.org/podesta-emails/emailid/30613
„Lo and behold, instead of pasta and wonderful sauces, it was a lovely, tempting assortment of cheeses, Yummy. I am awaiting the return of my children and grandchildren from their holiday travels so that we can demolish them.“
https://wikileaks.org/podesta-emails/emailid/5716
Nestvůra byla zdá se taky na oslavách, ikdyž jen ve vytištěné kartonové podobě (příloha). Asi k navození „the spirit of the evening – at a couple of different levels.“
No a mezitím si chce vláda prosadit absolutní závislost a devótnost médií vůči vládě, protože si je dá na svou výplatní pásku.
Totéž už je zavedené v německu a Rakousku s tím výsledkem, že takto sponzorovaná média nekriticky podporují vládu a kydají hnůj na jakoukoli opozici nebo demonstrace, protože do ruky která krmí se nekouše a každý chce dostat další dotaci. A kdo je vůči vládě kritický, ten dotace nedostane.
Míra devótnosti novinářské třídy vůči státu a vládě dostoupila za pandemie stavu, který ředitele Springeru Matthiase Döpfnera přiměl napsat, že většinu novinářů tvoří „asistenti propagandy“ ve službách „vrchnostenského státu à la NDR“. Napsal to v soukromé korespondenci, za kterou se po jejím úniku firma veřejně omluvila. Když dnes člověk sleduje produkci takových legendárních značek, jako jsou Frankfurter Allgemeine Zeitung, jejich neustálý boj proti „dezinformační scéně“, jejich až dojemné zdůrazňování toho, jak jsou lidé na každé druhé demonstraci oškliví na vládu a novináře, těžko se ubrání dojmu, že se tu potenciální příjemci právě snaží zaujmout ty, kdo budou rozhodovat o příštích subvenčních titulech.
Opicak
Ještě myšlenka k současné situaci. Ačkoliv bych si přál vidět Šeba, Prymulu a ostatní se hezky jednoho po druhém houpat na oprátce (ideálně na krátký provaz), Jan Mrcasik správně poznamenal, že za současné situace je to pouze utopie. Na druhou stranu, nesdílím názor, že se ze současné situace dá jakkoliv vyargumentovat, na to už jsme příliš daleko.
Z legálních řešení, pomineme-li totální SHTF scénář, jsou v podstatě dvě možnosti – pasivní a aktivní. Pasivní je v podstatě ekvivalent vnitřní emigrace, tak populární za totáče. Na společnosti vám nezáleží, popřípadě jí všechna ta hovna přejete za jejich blbost a malost. Staráte se čistě jen o sebe, nikomu nepomáháte, nic neřešíte a se společností se neidentifikujete, protože vám za to nestojí. Rozdíl je v tom, že Utéct není z dlouhodobého hlediska kam, protože západní svět se hroutí pod útokem nesvaté trojice (environmentalismus, genderismus a imigrace), žádná „Amerika“ (ve formě snu o svobodě) už není a nebude, alespoň ne do další velké války.
Aktivní je založení hnutí či strany za účelem změny statutu quo. Jde o úkol mimořádně složitý, protože na rozdíl od situace před např. 20 lety už nejde o svobodný politický diskurs, ale o boj proti režimnímu bloku medií, justice, politiky a silových složek. Strategie k úspěchu příliš složitá není, ostatně pan autor ji hrubě popsal v tomto článku. Co je opravdu složité je to, aby v čele stanula OPRAVDU charismatická osobnost se skvělými řečnickými schopnostmi a zároveň skutečnou vůlí situaci zlepšit. V jistém smyslu jde o ono často zesměšňované čekání na mesiáše s tím rozdílem, že neexistují magická řešení a „mesiáš“ v tomto případě sám nezmůže nic, pouze nastartovat nějaký proces.
Jan Mrcasik
+1.
Celé je to komplikované faktem, který zmínil můj kolega: jakmile se člověk stane slavným a kontroverzním, začnou mu různí psychopati posílat výhrůžky smrtí, média se na něj snaží vyštrachat špínu a trapasy už od dětství, média a orgány se na něj snaží vytvořit kompro nebo křivá obvinění, žádné soukromí, majetková přiznání, všechny vztahy pod drobnohledem…
Prostě je to tak vzdálené klidnému normálnímu životu, že to stojí za to jen velice specifické sortě lidí, zpravidla nějak psychicky či charakterově deformovaných. A pochopitelně takřka nikomu, kdo má rád soukromí a svobodu.
Opicak
Ano. V ideálním případě to bude někdo, kdo tuto zemi a „běžné lidi“ (nikoho konkrétního, spíše určitou myšlenku) má rád natolik, že se pro ně obětuje. Kromě již zmíněné výřečnosti nemůže ovšem jít o člověka přísně racionálního, ale o fanatika schopného strhnout davy. Půjde tedy o člověka až vášnivého, který pro Vás i mne nebude ani zdaleka ideální. A ano, přesně tak – Áda v tomhle vynikal. Za úspěch nacismu stály značné míry i jeho teatrální výstupy – pragmatickou část typu domluvy s průmyslníky řešili jiní lidé.
fatdwi
Opicak: strategie k úspěchu není složitá, ale je drahá. A ti, kteří peníze mají, nemají zájem na zlepšení situace ostatních – spíše se snaží urvat co se dá. Dle mého je politika mimo bod návratu normální cestou. Stal se z toho jen business a jakmile volby vnímáte optikou ROI, nemají tam ideály vůbec žádné místo (teda kromě líbivého marketingu). Vždy je převálcuje někdo, kdo má ekonomický zájem. Už pokus o vstup piskáčka měl být varováním a estébácký oligarcha ve vládě byl jasným znamením, že je to v háji a líp už bylo. Zatím se to potvrzuje do puntíku.
Jan Mrcasik
Prymulu ne. To je užitečný pragmatik.
Totiž – v každé totalitě soupeří pragmatici-oportunisti a fanatici. Fanatika neuplatíte ani nesmíříte, ten vás zlikviduje. Kdežto pragmatika… Pojďme si o tom promluvit :)
Takže abych parafrázoval staré rčení o známých a neznámých čertech – lepší starý pragmatik, než nový fanatik ;-)
Opicak
Prymula je možná pragmatik, ale také Symbol. Když se někoho zeptáte na lockdowny nebo covid, dotyčný si vzpomene na Adama (protože byl zoufalec), Flégra (protože vypadá jak idiot plus mrazáky) a… Prymulu (blbé jméno a kšefty dcery). Se Symboly se nevyjednává, se Symboly se účtuje. Dovedu si představit celou řadu lidí, kteří mají na současné situaci větší vinu než Prymula a zároveň bude jednání s nimi mnohem společensky průchodnější.
shane
Tak. Stát se tváří značky, to zavazuje.
Jihočech Honza
Mesiáš tu byl před dvěma tisíci lety a jednou zase přijde.
podotek
Tvl. „Ačkoliv bych si přál vidět Šeba, Prymulu a ostatní se hezky jednoho po druhém houpat na oprátce (ideálně na krátký provaz)“ může někdo napsat a nepoblít se ze sebe? Připadáš si, Opičáku, asi jako chlapák, ale seš přitom jen piča, díky kterým tady byl za posledních sto let tolikrát humus a bída.
Sysop
…a ja prosim jeden listek do prvni rady.
Pathy
podotek, ty zakuklený fašista a neomarxista. Za posledných sto rokov tu bol preto toľko krát humus a bieda, lebo sa furt nájdu psychopati a sociopati (typu Prymula, Šeba a podobní), ktorí si myslia, že majú právo rozhodovať o životoch ľudí, o tom, čo majú nosiť na ústach, či môžu mať otvorené svoje živnosti a pod. A dovtedy to tak bude, že vždy povstanú noví psychopati, čo chcú všetko riadiť, až do úplného zničenia spoločnosti, dokiaľ budú mať pocit, že im za to nič nehrozí. Zopár hojdajúcich sa mocibažných psychopatov by bol dobrý začiatok k naštartovaniu zdravšej spoločnosti.
Panek
Takže jako projev svého odporu proti zásahům do lidských práv odejmu někomu tak zásadní subjektivní právo, jakým je právo na život?
LWG
No ale takto lidi fungují. Chce chránit svoje právo, zasahuje do cizího práva. Ne všechna práva jsou stejně právní :-)
Konečně když Adolf vletěl na západ, kominterna vyzývala vojáky západních zemí, aby nebojovali proti německému dělníku v uniformě. Když německý dělník v uniformě mířil k Volze, najednou byla jednota proletariátu pryč….
Sysop
Tim, ze ho povesim, mu zadne pravo na zivot neberu. Az ho sundaji, at si dela, co chce.
PrincJason
Víte co se říká, na hrubý pytel hrubá záplata.
Nebylo by od věci, kdyby se pánové Šeba a Prymula omluvili za své chyby, pak by se na ně veřejnost dívala jinak. Řekl bych ale, že žádné omluvy se nedočkáme, tak co co jiného zbývá než ta šibenice? Když si na jednu misku vah dáte 10 000 000 x 2 roky života a na druhou misku šibenici pro ty, kteří se organizování covidové pandémie, je evidentní, kam se miska vah převáží.
Panek
Co myslíte těmi 2 roky života? To těch 10mio lidí bylo zavřených v hladomorně přikovaní ke zdi, nebo jak?
PrincJason
Moderní žalář vypadá jinak, milý pane. Pěkně ráno do roboty, pak nakoupit do supermarketu a nakonec hybaj domů. A hlavně se nikde netoulat, proto ty zákazy vycházení.
Panek
Hele upřímně. Nejvíc lidem vadilo asi cestování, přitom můj kolega byl za ty dva roky na 4 zahraničních dovelených (vše letecky). Mne na téhle situaci spíše více sere, že spousta vohnoutů zjistila, že když nebyli v dvakrát za rok v teplejch krajích a pak ještě na lyžovačce v Alpách a každej tejden nenechali 3k v baru, tak mají najednou na účtu klidně 600-800k, které tem nikdy neměli ani omylem, protože je po menších částkách procestovali a prožrali. A teď se rozhodli to investovat. Tvl. garáž, co před covidem stála 230k teď za ní chtějí 750k.
Sysop
Ten narust cen nebude diky investicim par prumernych zazobancu, alebrz diky uvolneni lety hromadenych brzd v cenach. Dneska jsem treba koukal, ze obyc salovka 20ka stoji v zakladu skoro sedmdesa voci. A to neni o tom, ze lidi prachy misto do dovolenych vrazi do garazi. Poptavka po salovkach je stejna, ne-li mensi, nez drive. Drevo dtto. Tesarsky je dneska na dvojnasobku. Zeby nam ty stromy nastojato najednou zdrazily? Nebo zeby najednou vsichni potrebovali strechy a pily nestihaly? Leda hovno. Kdyz ted zavolam na pilu, ze chci riznout atyp fosny, v pondeli si je odvezu, jakej tam maji ‚fofr‘.
Jan Mrcasik
To je ta inflace 10% asi :o)
Sysop
Jo, vracime se ke staremu dobremu socialistickemu, jak prechodne zdrazeni chleba a mleka bude kompenzovano zlevnenim lokomotiv. Taky bych rad videl, copa je v tom ‚kosi‘, ze ktereho jim vychazi tahle inflacni cisla. Zrejme se neco hodne zasadniho nezdrazilo. Dane?
rovik
Hodně lidí strávilo v domácím vězení („karanténa“) mnoho týdnů (vím i o případu kdy někdo během 3 měsíců se dostal 5x do karantény). Není to sice přikování v hladomorně, ale k normálnímu fungování civilizace to má taky dost daleko.
Plus obrovské ekonomické škody, krachy – tam dle odvětví, někde pohoda, někde (hotely, restaurace) to bylo dosti drsné, atd …
Sysop
Na druhou stranu – kdo jezdi ve ctyricitce ctyricet, tak holt si za to taky trosku muze sam. System je nastavenej tak, ze se s nim musi vymrdavat, sam si o to rika. Urcite se nemohli vyvliknout vsichni, to je jasny, ale nekteri hospodsti nevymekli, nekolik kontrol, fizlarna, stejne nevymekli a hovno si na nich kdo vzal. Pokud to jen trochu jde, tak to chce se neposrat.
Myslim, ze dobre to ukazal ten borec hospodskej, co vylozene vyhlasil, ze mu muzou polibit prdel a kdo z kolegu chce poradit, nebo pomoct, at se na nej obrati. Jmeno nevim, ale dal by se dohledat.
JASAN
Když už sme u těch hospodských, tak minulý týden vyrukovala asociace restauaratérů, kdo jako bude hradit ty škody. Že před tim drželi hubu a ani náznakem sem za nikoho nepostavili ohledně nelegálních nařízení, to jim nepřijde vůbec divný.
Sysop
Byl by for, kdyby jim ted vlada rekla, ze jednak to vymyslela vlada predchozi a druhak to bylo nelegalni, tak to meli ignorovat :-)
rovik
Pokud by prohlásili že to bylo nelegální tak by se otevřela snadnější cesta pro požadování náhrady škody. Takže to asi neudělají.
podotek
Presumpce správnosti, znáš? Velmi přijemné.
rovik
Jasně, na opatření se dá více či méně srát nebo hledat kličky jak to obejít, ale pokud se někomu smrsknou zákazníci na 10 procent protože pro zbylých 90 procent buď „je to zakázaný“ nebo jsou vlivem mediální masáže zalezlí doma jak krtci a klepou se strachy, tak s tím už se dá dost blbě něco dělat.
podotek
Tak kurva, sem fašista, nebo neomarxista? Rád bych v tom měl, drahý Pathy, konečně jasno.
JASAN
Třeba neměl p. Opičák na mysli nějaký lynč, ale trest po spravedlivém soudu. Jaký trest by podle Vás měl být za to, že mimojiné někdo izoloval tisíce důchodců a odepřel jim základní péči a tím je nechal celkem zbytečně zemřít?
Panek
Nevím. A Vy máte představu o maximální horní hranici u přečinu?
JASAN
Já se v tom moc neorientuju, ale když někdo vyvolá ze svý pozice nějakou štvavou kampaň, která stojí život byť by jenom jednoho člověka a posléze na té kampani rozhodne vydělávat, tak nevím jeslit to je přečin.
Sysop
To je ten problem, ze ten ‚cenik trestu‘ nestanovuje trpici, alebrz ten, kdo ma na nasili monopol.
grg
A to je len dobre, lebo sa tým zarezali nekonečné reťazce krvnej pomsty…
Sysop
Ne, neni to dobre ani omylem. Ta pomsta se prerusila jen a pouze proto, ze nez nekdo vyleze z lochu, tak ti poskozeni bud vystydnou, nebo jsou rovnou studeni. Jen malokdo vydrzi. Nicmene ten ‚trest‘ stanoveny drabem neni ani primereny, ani spravedlivy. Je proste podle ceniku. Kdyby misto 20 let v hotelu to bylo 20 let v Jachymove, tak by to pro pozustale bylo urcite prijatelnejsi. Jenze ten, kdo porusuje zakon, se od nej docka vetsi ochrany nez ten, kdo zakon dodrzuje.
Opicak
Měl jsem samozřejmě na mysli potrestání v mezích zákona (za podmínek, kde by se změnil zákon). A ne, nepříjde mi to přehnané za podílení se na devastaci celé země.
podotek
Rozdíl mezi Opičákem a pičou je v tom, že piča za „potrestání v mezích zákona“ schovává svůj zbabělý sadismus, když chce někoho vidět viset „ideálně na krátký provaz“, tedy tak, aby smrt byla mimořádně trýznivá. Z toho se nevykecáš, pičo.
Opicak
Nechápu. Proč bych se měl z něčeho vykecávat? Dotyční nejsou jen lidé s jiným názorem. Jsou to nepřátelé, co svou činností napáchali značné škody. Přát jim smrt je přirozené.
podotek
Ne, není. A přát jim smrt trýznivou je už jen a pouze úchylácké, nic víc.
Opicak
Pokud tomu opravdu věříte, čeká vás ošklivá srážka s realitou. Ano, jsem frustrát – a proč? Protože jsem měl uplně normální život. Něco jsem udělal dobře, něco jsem udělal blbě, studoval jsem, podnikal jsem, něco se povedlo a z toho jsem se radoval, něco se nepovedlo a to jsem překonal, teď už mám dlouho relativně dobře placenou práci a byl jsem relativně spokojený. Úspory, dlouhodobý vztah, chtěli jsme si vzít hypotéku na malý barák, mít děti a normálně žít. Jenže to se dělá dost blbě, když nemovitosti najednou vyrostou o desítky procent, všechno ostatní taky… takže budem čekat dál. Peníze vem čert, jenže partnerka přes rok neviděla otce, protože bral výše zmíněné kurvy vážně a na rok se ve strachu od všech izoloval. Babička skoro zemřela v nemocnici (zanedbání péče – je covid, že jo, kdo by se staral o něco jiného, ale domů jí nepustíme a vás k ní taky ne). Děti se dusí ve školách, jsou nemocné, na jejich chování se to podepisuje…
A další miliony malých, osobních tragedií, které nikoho nezajímají, miliony zničených životů a proč? Aby si někdo mohl honit ego v televizi?
Takže ano, nenávidím je a přeji jim jen tu nejtrýznivější smrt, za všechno co způsobili. Sám se obětovat nebudu, ani nebudu zakládat „odboj“ ani dělat blbosti. Za to mi to nestojí, chci si prostě žít po svém. Ale pokud se naskytne možnost se pomstít – například volbou strany, jejíž program přislíbí zúčtování s takovými lidmi a jejich pomahači, s chutí je opravdu uvidím viset. Šance že se to stane je minimální, ale lidí jako jsem já budou statisíce. Že někomu někde rupne v bedně je daleko pravděpodobnější.
Jan Mrcasik
Leč krátkozraké, protože to nastoluje systém „vítěz bere vše“ – a až se vítězi stanou oni, budete viset vy za to, že se nenecháte opíchat, kvůli vašemu vlastnímu přenastavení systému.
Viz První Pravidlo Politiky: „zákony nepíšeme s představou, jak je použijeme proti našim nepřátelům – ale s představou, jak je naši nepřátelé použijí proti nám, až se k moci dostanou oni. Protože oni se k ní jednou dostanou.“
Proto několik instancí soudnictví, proto Senát, proto zákaz stíhat poslance aniž by byli vydáni Sněmovnou, proto LZPS, proto zákaz trestu smrti, proto blokace proti zakazování demonstrací… A jak se ukázalo, to všechno bylo ještě příliš slabé.
shane
No, koneckonců je to vidět na tom zákoně o trestnosti schvalování terorismu, ktrej prosadili Okamurovci v představě, že jeho pomocí budou zavírat jednoho muslima za druhým. No a nakonec to schytal akorát nějakej flastenec, co se radoval nad tou vystřílenou mešitou na NZ. kdo s čím zachází…
Jan Mrcasik
To si vážně prosadilo SPD? Tak pak jsou hloupější, než jsem si myslel.
No co. Dokud budou v opozici a ne ve vládě, pořád lepší než Národní Apartheidová Fronta.
podotek
„Se Symboly se nevyjednává, se Symboly se účtuje. Dovedu si představit celou řadu lidí, kteří mají na současné situaci větší vinu než Prymula.“ Potrestání v mezích zákona. Ach tak.
Jan Mrcasik
Já osobně jsem kategoricky a vždy proti jakémukoli lynčování a šibenicím, ale u Šebo a zbytek té party z Iniciativy sníh bych opravdu rád viděl spravedlivý soud za „čtyřstovkové“ trestní činy a uložený odpovídající trest odnětí svobody.
Požadovat trestní stíhání za jakékoli projevy názorů na politiku vlády a zdravotní aspekty jednotlivce, jaké se jim nelíbí; požadovat splachování demonstrací do moře; požadovat apartheid; výslovně požadovat občany druhé kategorie – to je prostě apartheid a schvalování a podpora hnutí směřujících k potlačení práva svobod jako vyšité. A možná by se našlo i nějaké to rozvracení demokratického zřízení atakdále.
Díky.
Naprosto přesný popis toho, jak (nejen) ty mediální manipulace České televize a dalších levicových médií fungují.
V případě ČT se to bohužel děje i za naše peníze.
Opravdu má smysl číst články od někoho, kdo si plete hráče šachů Kasparova s historikem a spisovatelem Gasparovem?
Teď vážné – článek je skvělý, jen mi nedalo, abych nezkusil zmíněnou taktiku na naprosto triviálním překlepu. Teď by, podle ní, měla následovat sáhodlouhá debata o tom, že možná Gasparov taky uměl šachy a třeba v nich byl dobrý…
To by právě byla chyba, nechat se zatáhnout do spinu. Jediné řešení z mé strany je rychle uznat „chybička se vloudila – ale pointa článku je přeci jiná“ a zkusit vrátit spin nazpět k meritu věci.
Zda to vyjde nebo ne záleží na tom, zda média přetisknou můj anti-spin, nebo pouze spindoctorův spin…
Porad hrajes jejich hru Mrdko. Musis vole hrat svoji hru.
Samozřejmě chápu, ale ten překlep byl tak krásně okatý… Prostě to vypadalo jako schválně umístěný příklad a nahrávka na smeč.
Jendo, Ty tyhle články budeš trpělivě sepisovat až do doby, než se octneš na nějaké poklidné demonstraci a zničehonic tam od fízlů dostaneš tak na budku, že to nezapomeneš do smrti.
Tipuju, že potom Tvoje psaní, pokud nějaké ještě bude, nabyde zcela jiné roviny a stylu.
Norimberku. Tady se neválčilo a neválčí. Jo, semtam někdo po vakcinaci umřel, ale to se nepočítá, to jsou třísky z lesa, že. Máš to šoupnutý někam, kde to nemá ani teoretickou, ani praktickou realizaci.
Zkrátka potřebuješ dostat na budku od fízla – za hovno, jen proto, že tam jsi. Pak budeš psát jinak.
Věř nebo ne, servisdoku, byl jsem tomu blízko. Resp. jen naprostou náhodou jsem se tomu o fous a v té chvíli nevědomky vyhnul, naprostý haluz.
A co si myslíš, že by to změnilo kdybych přímo dostal? Myslíš, že snad nevím že policajti jsou z minimálně 60% svině, které by s klidem odvedly před popravčí četu půlku národa pokud to dostanou befehlem?
Myslíš si, že netoužím po tom, aby všechny ty apartheidové covidistické zrůdy v čele s Petrem „splachovat demonstrace do moře“ Šebo nešly do krimu?
Víš jak strašně moc duševního úsilí jsem musel vynaložit, abych si v průběhu nejhoršího covidismu nepřipouštěl a zkrotil nabíhající představy, jak ty nejhorší totalitářské zrůdy spere kulometné komando?
Všechny tyhle myšlenky na pomstu jsou úplně na hovno. Blbé fantazie mimo realitu.
Pokud zabiješ policajta, jsi mrtvý muž. Nabeton. Stoprocentně. Je to jen otázka času. A není to zpravidla pěkná smrt. Stýkal jsem se svého času s pár lidmi z jednotek rychlého nasazení a kriminálky a přišla řeč na vrahy policajtů. To jsou prostě pravidla odboje. Každý odbojář MUSÍ do toho jít s plným vědomím a odhodláním, že už je chodící mrtvola, že se dobrovolně a vědomě vzdal svého života a nemůže si jej zachovat, protože mu za to mise stojí. Přesně takhle to měli chlapi z ÚVODu a Obrany Národa za Protektorátu – považovali se za mrtvé a byli překvapeni každým dalším dnem, kdy ještě otevřeli oči.
Stojí ti tvůj hněv a touha po pomstě za sebevraždu? Mně ne. A navíc to není na mně, jsou tu lidi kteří mně potřebují a nemůžu je jen tak nechat ve štychu a umřít si jak se mi zlíbí, protože vůči nim mám zodpovědnost.
Takže pokud nechceš zemřít mučednickou sebevražednou smrtí a ještě posloužit režimu k propagandě a spinu – potom ti nezbývá nic jiného, než taktika vypilovaná 120 lety protestních hnutí od Indie přes jižní Irsko až po Irák. A to je právě to, co popisuji.
Jan Mrcasik: k tomu „nemůžu je jen tak nechat ve štychu“ – to jen své věci dostatečně nevěříte, že i kdybyste zemřel, bude to lepší než v čem budou žít když ten život riskovat nebudete. Protože dnešní protektorát není nastaven likvidačně-fyzicky a jakoby „o nic nejde“. No tak budu muset mít tečku, no bóže. No tak mě nepustí do kina, no bóže. V Německu před válkou taky Židé neorganizovali žádný odboj dokud „šlo o hovno“. No tak měli hvězdu, no bóže atd. To pro prakticky nikoho nebylo důvodem zemřít. Jenže pak místo „sebevraždy poldou“ byli zavražděni…
Někdy je to i o tom, že si svůj osud vyberete sám a nebudete čekat, až Vám jej připraví jiní. Až časem uvidíme, jestli mělo smysl s tím něco dělat dnes. V případě, že Vám ty, na kterých Vám záleží a kvůli kterým nemůžete jen tak zemřít před očima popraví (nebo dostanou umístěnku do Jáchymova), změníte názor. Bohužel, toto je u člověka typické, že si věci nepřipouští a až už je nelze ignorovat, bývá pozdě. Představa emigrace do Argentiny v třicátémosmém? To bysme se museli vzdát všeho, jet do cizí země s nejistým výsledkem, radši ne. Představa emigrace o 3 roky později v Treblince nebo o 4 později v Treblince II? Najednou vypadala Argentina jako pohoda, ale už to nešlo.
Německo před a po stavbě berlínské zdi dtto. Kolik lidí si asi tak říkalo, že „teď ještě ne, ale kdyby to šlo blbě, tak zdrhnem“ a najednou vojáci, zeď a konec nadějí ze dne na den? 40 let komančské totality o dost lepší než rok v lágru s plynovou komorou na konci – je dost motivace tu totalitu nemít zpět, aby stálo za to pro ni zemřít? Historie říká, že jen velmi málo lidem. Proto se soudruzi nemusí bát, že by se „něco“ stalo (jim). A aktuálně končící cvičení jménem covidová totalita povede jen k mnohem efektivějšímu zavedení grýndýl totality a pak úplné totality. Už víme, kolik lidí se bez řečí nechá zblbnout, kolik se nechá zblbnout sice s blbýma kecama, ale když se trochu přitlačí, podlehnou a svou volbu si zracionalizují, víme, kdo v telefonu nemá tečku atd. atp. A máme zákonný rámec, jak rychle „poslat tanky do ulic“ (akorát je nepotřebujeme, stačí vyhlásit pandémii, lockdowny atd.).
K zavedení totality a de fakto otroctví chybí jen dvě věci: zrušení cash a elektronizace osobních dokladů, ideálně i pro děti. Kdy si myslíte, že to nastane? Jak moc špatné si myslíte, že to bude? Dnes se ale nezdá, že kvůli tomu stojí za to zemřít, že?
Jenže Německo jaksi nebyl jediný případ, že. V JAR nebo USA byl apartheid desítky let a žádné koncentráky z toho nebyly, jen šikana, které se šlo vyhýbat v segregované přátelské komunitě stejně rovných – a nakonec musela skončit.
Neskončily ji však násilné akce proti zdánlivě legálnímu a legitimnímu protože nenásilnému systému (Černí panteři, UNITa apod.). Ty naopak režimu pomohly udržovat segregaci dál pod záminkou bezpečnosti proti nebezpečným podlidem. Ukončila ji dokumentace a skandalizace apartheidu vůči mírumilovným „lidem jako oni“ skrze mezinárodní tlak a PRko (Luther a „polepšený mírumilovný“ Mandela)…
Já jsem nadmíru spokojený, že jsem tím vším prošel bez ztráty kytičky, nic do mně nenapíchali, s režimem jsem nekolaboroval, žádného trasování jsem se neúčastnil a zdravý kritický rozum ohledně pseudoopatření si uchoval. A že čím víc tlačili, tím víc jsem odporoval a už jem se i psychicky připravoval, že bych raději dostal padáka než si to nechat píchnout. Beru to jako osobní vítězství, člověk až pod tlakem zjistí, co v něm je.
S pokusy o nastolení totality souhlas, ale opět – obětovat život za boj proti totalitě v okamžiku, kdy ji 70% imbecilů jásavě vítá nedává smysl, to je mrhání zdroji. Osobně to mám tak, že zrušení hotovosti je už dostatečný důvod vzít rodinu a vystěhovat se kamkoli kde cash zrušený není. Apartheid, ve kterém se ale dá se sobě podobnými žít – což vykazuje 99% podobnost s předlistopadovým „bytovým dissentem“ v čele s Patočkou a Bendou, však takovým důvodem není, neboť místa k emigraci stojí ještě mnohem více zaprd, než byť šikanovaná ČR zahnaná do dissentu.
Jan Mrcasik: jasně, že ne, však píšu o ČR, ani nemusíme chodit nijak daleko. A ani tady to nerozvrátili Mašíni.
Zajímavé budou ještě reakce lidí, kteří byli na stejné lodi a podlehli až nedávno, po zavedení apartheidu. Už jsem zaznamenal nějaké jízlivé poznámky, že jsem to dal bez tečky. Oni taky chtěli, o to víc je vlastní selhání štve, zvlášť, když stačilo vydržet pouhé dva měsíce a prakticky by o nic nepřišli (za těch pár obědů, na kterých jsem já nebyl, to fakt nestálo).
Rodina to vidí stejně? Abyste pak při balení nenarazil na to, že přece se zas tolik nestalo, vždyť beztak většinou platí kartou, tak holt budou platit kartou všechno.
Právě těm, co podlehli až nedávno, bych zkusil strčit nějaký face-saving exit a dostat je na svou stranu. „No jo, já vím že vy jste také věděli co je to za svinstvo, ale halt jste museli kvůli těm služebním večeřím, žejo.“
Vybíral jsem v prvé řadě podle hodnotové kompatibility a charakteru – krása je pomíjivá, parťačka nenahraditelná. Takže věřím, že ano.
Jakkoli jak jsem psal – co ve člověku skutečně je se vždycky uvidí až když přijde na lámání chleba.
No tak touhle formulací bys je určitě získal. Prodali jste se za kus žrádla. Rozenej diplomat :) Většinou se to řeší přes nejakou vyšší moc. „Já chápu, že si na to přistoupil. Není prdel bejt s dvěma dětma a hypotékou bez práce.“ Nebo tak nějank. Jak v tom smrdí sarkasmus (byť neúmyslně), je to kontraproduktivní.
Je pravda, že o mně lidí říkají, že zním sarkasticky i když já to myslím úplně nevinně.
Asi je to ve mně nějak moc zažrané :o)
@fadtwi 9.2. 6:10
amen
Pokud chce nekdo vyhrat debatu nebo zvitezit ve valce mel by si precist Schopenhauer’s stratagems (https://www.mnei.nl/schopenhauer/38-stratagems.htm) a The Art of War od Sun Tzu.
Co se tyce Mrdkova trachtatu, tak nektere pripomniky jsou v poradku, nicmene problem je v tom ze Mrdka neni schopna se odpoutat od sveho konvenciho videni sveta. Chce s nepritelem bojovat na bitevnim poli ktere si urci, zpusobem ktery nepritel urci. Mysli si ze v tom bude lepsi nez nepritel, v cemz se samozrejme myli protoze nepritel je pomerne vychcanej a propagandu ma zmaklou velice dobre, respektive ma prostredky (vcetne Mrdkovejch vlastnich prachu) jak si zajistit nejlepsi zbrane a foot soldiers.
If you want to make a difference, you have to think outside the box. Do something the enemy has no control over and doesn’t expect. This might be one of such things: https://www.grand-jury.net/
Jacq :
Mám pocit, že nie si dnes vo forme.
Chudáci Židia. Tie miliony Židov zavraždených v koncentrákoch mohli prežiť, keby im bol nejaký Mrcasík poradil, že s fašistami treba slušne jednať, argumentovať. Fašisti by pochopili, že vraždenie nevinných nie je správna cesta.
@ktosicelkominy
no to mohli, stačilo kdyby zdrhli zavčasu a taky jim to bylo umožněno těmi hodnými Brity, Američany i Rusy…
A zafinancováno těmi bohatšími…
Inu, židi…
Problém byl, že tehdy emigroval do USA a Británie úplně každý kvůli chudobě – Irové, Taliáni, Rusové, všichni odevšud – takže přistěhovalců měl každý už akorát tak plné zuby, měli nastavené striktní přistěhovalecké kvóty a nikdo neřešil, že pro Židy z Říše je to kvalitativně jiná situace.
No a dneska tuhle historii umně využívá Wilkommenkultur aby se tvářila, že tohle přece už nesmíme zopakovat a pustit syrské připrchlíky přes Turecko, Řecko, Rumunsko, Srbsko, Maďarsko, Slovensko a ČR až do Němec je totéž, jako když nikdo nedovolil Židům vycestovat kamkoli z Říše.
O perzekuce Židů se vědělo, nacisté se s těmi zákony nijak netajili, jenže každýmu to bylo fuk, cizí slzy jsou jen voda. To až po válce se chytli za rypák. I ten Winton neměl problémy s okupačními orgány, kdyby to bylo na nich, moh si vzít ty Židy klidně všechny. Jenže v Británii je nechtěli. Tak to aspoň ukecal na ty děti a jen jako dočasný pobyt.
To byla „jen“ diskriminace – v době, kdy v USA běžel regulérní apartheid, Britové se v Indii chovali místy i porovnatelně, ve Švédsku povinně sterilizovali chudé a také měřili lebky, atd.
O holocaustu se nevědělo, ten byl jednak tajený a jednak před válkou se mluvilo o Madagaskaru a odsunu.
Holocaust vznikl až v roce 1942 ve Wannsee.
To bylo už jen zasazení reálně probíhajícího programu do právního rámce. Respektive rozšíření toho, co se už dělalo na východě na celou Evropu tak, aby Němci, Dánové, Holanďané atd nenacházeli při procházkách v lese masové hroby, ale aby maximálně viděli zdravé lidi s kuframa na nádraží.
@shane
V době přátelského posezení ve Wannsee jeli již dávno Belžec, Treblinka („jméno jako z dětské básničky“) a Chelmno na plný plyn. Doslovně.
Vodotesny Kapr: nemáte pravdu. Běželo vyvražďování Židů, ale neběželo to „na plný plyn“, ale „na plný kulky“. Treblinka byl tábor pracovní, ne vyhlazovací – to byla až Treblinka II, právě jako řešení nastálé situace, kdy bylo zřejmé, že povraždit všechny Židy puškami je nereálná blbost.
Konference ve Wansee byla v lednu, Treblinka II začala „jet na plný plyn“ v červenci.
Ano, máte pravdu, Treblinka se rozjela až 1942. 1941 začli operovat Belzec a Sobibor.
Ve Wansee už bylo dávno rozhodnuto. Tam se řešily jen technické a právní otázky. Taky tam seděli prakticky jen úředníci z ministerstev. Nejvyšší šarží tam byl Heydrich. Hitler chtěl Židy likvidovat, ještě než se dostal k moci.
Bylo a nebylo. Hitler rozhodnutý byl, ale státní aparát byl rozpolcen mj. protože to všechno bylo nelegální a to by nebylo v ordnungu.
Opravdu nesmírně doporučuji film „Konference ve Wansee“, který je zfilmovanou verzí stenotypického záznamu z té akce. NEvuěřitelně hutné a silné svědectví, včetně typických černobílých manipulací typu „tak vy nesouhlasíte s porušováním zákonů? Tak to milujete židy a pošleme vás za nimi!“
Jan Mrcasik: viděl jsem to zrovna nedávno. Celé to připomínalo management meeting nějaké větší korporace – zastoupeny byly prakticky všechny typy lidí, které se na takové akci objeví (drsní manažeři, vlezdoprdelkové, protekčňáci, pochybovači atd.).
Jediná chyba toho filmu je, že to není německé – origo německé ksichty by se k tomu hodily výrazně víc, stejně jako němčina. Takhle to na mě bylo málo autentické po stránce vizuální. Coby svědectví je to samozřejmě velmi dobré a je dobře, že se ten jediný zápis našel.
Zajímavé také je, jaký „mistr světa“ byl Heydrich, který ještě netušil, že bude za rok tuhej. Ale to tam ve Wansee nejspíš předpokládal málokdo, ač průser u Moskvy musel některým červíčka do hlavy nasadit.
Heydrich byl tuhej už za 4 měsíce.
Heydrich byl genocidální superman, který zcela zlikvidoval odboj ve francii brutálními metodami, totéž udělal s tím českým, mimo to managoval i židovskou otázku na západě Evropy a tak. Proto jsem naprosto přesvědčen, že atentát na něj byla jedna z nejzáslužnějších akcí WW2, protože jakkoli se traduje že každý je nahraditelný, náckové plnohodnotnou náhradu za brutální efektivitu a mozek Heydricha neměli.
Jan Mrcasik: je fakt, že i když Eichmann po svém idolu zděděné „konečné řešení“ převzal s nadšením a šlo mu to (bohužel) velmi dobře, byla to jen jedna z věcí, které zvládal Heydrich. Další takový „CEO“ nebyl k mání (což je jen dobře). V Londýně věděli, po kom a proč jdou.
Odboj ve Francii Heydrich zlikvidoval kdy přesně? Když tam měl údajně jet až skončí v Protektorátu?
Jan Mrcasík: Heydrich mohl těžko zlikvidovat francouzský odboj, když ve Francii nikdy nesloužil. Navíc zdecimovat francouzský odboj se Němcům za celou válku nepovedlo. La Résistance patřila spolu s polskou Armijou Krajowou k nejvýkonějším a nejlépe organizovaným odbojovým organizacím v okupované Evropě.
Shane: Heydrich vůbec do Francie namířeno neměl. To byl komunistický výmysl. Heydrich měl v době atentátu zůstat v protektorátu zatím na neurčito. Pouze v den atentátu měl zrovna odletět na schůzku do Berlína. Vrátit se ale měl ještě tentýž nebo hned následující den. Jinak se nikam nechystal.
Spíš než komunistický až porevoluční, kdy bylo potřeba obhájit význam likvidace Heydricha. Komunisti se k tomu atentátu stavěli dost vlažně, pokud si vybavuji. Pravda ovšem je, že ten skeptický pohled na atentát má asi k pravdě blíž, než ten nadšeně vlastenecký, jak Češi likvidací Heydricha vyhráli druhou světovou, protože kdyby Reinhardta nezabili, tak by určitě (dosaď oblíbený mýtus*) a tím by Německo válku vyhrálo.
Pokud si vybavuju, tak Heydrich ze svého zastupujícího protektorování moc nadšenej nebyl, protože ho to zdržovalo od důležitější práce. Ona to zas tak skvělá funkce nebyla. V reálu to byla sinekura pro někoho jako byl dosluhující von Neurath nebo sestupující Frick. Někdo sice zasloužilej, ale už za zenitem.
*Zničil odboj a tím znemožnil Invazi/vzal to za Hitlera a díky tomu by Němci Spojence do Vánoc porazili
(proto píšu „údajně jet“)
Ostatně se přikláním k tomu, že z hlediska českého národa by byl lepším cílem buď Eman Moravec, coby nebezpečný top kolaborant, případně K. H. Frnk, který na rozdíl od pragmatického Heydricha Čechy opravdu nenáviděl.
KHF ale pritom sam AH presvedcoval, ze zbavit se tak fofrem Cechu neni ani proveditelne, ani rozumne, protoze je jednak neni kam nacpat a druhak by po nich nemel kdo pracovni mista zaplnit. Navic KHF byl sam presvedcenej, ze Cesi jsou ze dvou tretin nemecke krve. V podstate Sudetaci byli pro echt Deutsche z Rise taky outsideri a Plnotucni Nemci dvakrat nestali o integraci se Sudetaky. Adovi slo o uzemi, ne o lidi. Takze bylo takove ‚pokrevni spektrum‘ od plnotucnejch Nemcu, pres Sudetaky az po Cechy. V zari ’40 na toto tema meli velky Besprechung AD, KHF a KvN.
Btw, tehda AD prohlasil, ze pokud se rozhodnou pro asimilaci Cechu do Nemeckeho prostoru, bude pro to zapotrebi 100 let. Kdy ze jsme to vlezli do EU…? :-)
…AH… sorry jako.
Sysop: Těžko říct, co by se dělo dál, ale Heydrich rozhodně žádnými sympatiemi k Čechům netrpěl. To byl taky důvod, proč ho sem poslali místo von Neuratha. Von Neurath byl zase moc hodnej.
Shane: Komunisti potřebovali snížit význam atentátu, resp. ho postavit do špatného světla, jako úplně zbytečnou akci, která nic nepřinesla a stála mnoho. Proto si vymysleli tu Francii. Jinak neexistuje jediný důkaz, že by Heydrich měl odjet. Zapomeň na scénu v Sokolovu. Ta je vymyšlená, byť ta postava toho údržbáře na hradě je skutečná.
Jinak já netvrdím, že by Heydricha třeba později někam nepřeložili, ale v době atentátu to nebylo v plánu.
Shane: Jinak ještě doplním, že klid v protektorátu byl pro Říši zcela zásadní. Přece jen jsme tu měli zbrojní výrobu. To byl taky zřejmě hlavní důvod, proč s náma Němci zacházeli líp něž třeba s Polákama nebo se Srbama. Rozhodně v tom nebyly žádné sympatie vůči nám, byť je pravda, že nás úplně nepovažovali za naprostý póvl.
Nejen zbrojni vyrobu. Nemci taky potrebovali zradlo, produkty lehkeho prumyslu, proste vsechno. AH chtel vsechno vyplenit, KHF mu vysvetlil, ze ta dira uprostred Ecvropy by se zatahovala sto let, takze je to kravina a Cechy je potreba asimilovat, ne je poslat nekam do prdele. Ani ty silnice by nemel kdo stavet. Podle mne KHF nebyl idiot a umel prakticky uvazovat.
Nicméně na druhou stranu se dochovaly protokoly, kde se AH a jiní hlavouni dohadují, že Češi jsou extrémně nebezpeční právě proto, že jsou inteligentní, vzdělaní a tak trochu Němci – takže by pořád hrozilo, že by dělali odboj a hnízdo nepokojů.
A proto že mají být Češi extrémně přísně prokádrováni podle rodiny, postojů a krevní linie – a kdo sítem neprojde, bez milosti popravit jako potenciálního nebezpečného protivníka.
Já tuhle dávnou historii moc neřeším a co jsem četl, četl jsem už dávno a pamatuji si to mlhavě (viz ta moje mýlka s Francií výše), ale tenhle protokol si pamatuji právě proto, že úplně odporoval těm řečem jak Heydrich byl vlastně neškodné koťátko a s Čechy to myslel dobře.
Vždyť i OBRANA NÁRODA posílala vysílačkou do Londýna zoufalé depeše, že Heydrich úplně zlikvidoval odpor plošnými represemi a popravami, že na Pankráci popravují a znásilňují celé rodiny podezřelých z napomáhání odboji tak, aby se o tom vědělo, a brutalita narostla naprosto nepředstavitelně. A když dosedli Silver A, obratem psali do Londýna že si neuměli představit jak moc je to tu zlé, že sedí jako na jícnu sopky.
Heydrich nebyl neškodný a s Čechy to dobře nemyslel. Resp. nebyl žádný přítel Čechů. Ale byl to pragmatik a k Čechům žádný extra postoj neměl. KHF Čechy ovšem prokazatelně nenáviděl a leželi jsme mu v žaludku.
Tak cukr a bič, klasika. Sám RH řekl, že Čechům je potřeba dát nažrat a uvést do praxe iluzi, že když budou makat, budou se mít dobře. Luhačovice by mohly vyprávět, ale asi už tam nežije nikdo, kdy by ty dělnické rekreace pamatoval – nebo jestli, tak jen jako děcko, čili zkresleně. Můj táta, ročník 1928 se nedaleko těch lázní narodil, chodil do školy v Uherském Brodě a vyprávěl, že v té oblasti bylo na těch rekreacích tisíce lidí za sezónu – jako školáci z měšťanky tam jezdili na brigády na pomocné práce, Němci prý skvěle platili, aby o rekreanty bylo dobře postaráno. Místní se k tomu prý moc neměli, všecky pomocné práce dělali brigoši z okolních dědin, regulérně papírově o rok-dva „zestaření“ a s pracovníma knížkama kvůli kontrolám, co tam prej byly furt a všude..
Re: servisdok
Nemci maji dodnes problem nejak pochopit ceskou naturu. Obcas na to narazime v situaci, kdy ja nechapu, ze oni nechapou a oni nechapou, jak by to meli chapat. Priklad: delnik ma u nas okolo 13-14 Euro na hodinu, nemeckej 14-15. U delniku to tak je. Proc, neptejte se. Ti lepsi delnici pak maji vic, ale strop je 16 pro Cecha. No a nekteri Cesi proste rekli, ze se jim na to muzou vysrat. Palivo jde nahoru, kurz dolu, proste ve finale kdyz nekdo jezdi z daleka a vysmrkne mesicne treba 10-12 tacu za auto (PHM+amortizace), tak se mu to uz nevyplaci, protoze v Cesku dostane podobny prachy taky. Kdyz si do toho zahrne svuj cas stravenej v aute, tak to uz takova hitparada neni. Tedy pro ty, kdo nemaji deti. Pridavky na decka pro delniky jsou dost vyznamny. No a Nemci se porad divi, ze Cesi jim na to zacinaji srat. Pritom je to jednoducha matematika. Ale oni tohle v hlave vubec nemaji lozeny.
Heydrich byl svine ukrutna. KHF byl pragmatik. Sice jsme ho srali – a to i tim, co psal Mrcasik – ze jsme porad hrozili nejakou partyzanstinou a za zlaty prase jsme se nechteli podvolit autorite, ale na druhou stranu KHF ukecaval Adu, ze za Heydricha fakt neni dobrej napad vymlatit 10000 Cechu, ani 30000 Cechu (druhej navrh Ady, kdyz se blbe vychrapal, nebo dosly drogy), ze pak bude hodne tezky Cechy dokopat do prace a ve finale to bude pro Risi tak akorat pruser. Takze Lidice i Lezaky byl caj proti tomu, co puvodne besnici Ada chtel a prave KHF tomu zatahl brzdu.
Ne z lasky k Cechum, proboha, ale z lasky k Risi a proto, ze nebyl debil a tusil, ze by drhly zdroje. Videl do ceske natury vic, nez pohlavari v Berline. Tak on taky, na rozdil od Ady, se za ceskyma hranicema narodil, takze aspon trosku mel paru o cesky nature. Ada vedel hovno.
Na tom je nejlepší, že ta konference byla tajná a protokoly, které měli jednotliví účastníci několik dní po konferenci obdržet, měly být následně spáleny. Až na Martina Luthera to taky všichni udělali. Jenom jeho kopie se dochovala.
A řekl bych, že to nebylo tím, že by zapomněl.
Žádný stenogram se nezachoval, jen šestistránkové shrnutí základních myšlenek Heydrichova projevu.
To mně nemile překvapilo, ten film se tvářil jinak. Máte pravdu, tady je originál i překlad:
http://www.holocaustresearchproject.org/holoprelude/Wannsee/wanseeminutes.html
A podle toho je většina filmu fabulace, byť velmi realisticky vypadající.
To jsem se zase jednou nechal napálit historickým filmem, co se tvářil jako hraný dokument a ono houby :P
Kdoví, jak by to to všecko dopadlo, nebýt zrady Čurdy.
Gestapo až do jeho napráskání nemělo téměř nic, čeho by se mohlo chytit.
Nešlo by všechna známá fakta nacpat do nějaké AI, jaké šance by parašutisti měli, kdyby je Čurda nenapráskal?
Že by Němci i tak rozpoutali bezprecedentní teror, je víceméně jasné. Čekali by, komu povolí nervy z toho, že střílí lidi po stovkách a vypalujou jednu dědinu za druhou. Jenže lidí, kteří o výsadkářích věděli víc, než že tady jsou, nebylo mnoho a těch, kteří jim poskytovali přímou podporu (z řad odboje, té sokolské odbojové odnože atd.) bylo jenom pár. Kdyby těchto pár lidí udrželo nervy, myslíte, že by se výsadkáři dočkali konce války? Byli to přece vycvičení chlapi, schopní přežít kdeco, zcela určitě by na nějaké lesní samotě, kde hajný a pár chalup ani nevědělo, že je válka, přežili ty cca 3 roky asi ne v pohodě, ale přežili. Lidí-civilistů, hlavně Židů a různě perzekuovaných lidí z řad sokolstva a z odboje, takto za války, často mezi partyzány, přežily přece stovky.
Ne nutně. Venkov byl sice klidnější, ale přesto tam dostali jednoho z civilních vůdců odboje, který se tam uklidil. Jméno si teď ale nepamatuji.
Vzpomeň si, že to náckové měli chytře promyšlené: udávání plus povinné občanky a kontroly totožnosti plus přídělový systém. Právě přes ten by je dostali – že někam chodí více jídla, než by papírově mělo. Někdo by si všiml a udal.
Na tohle je dost složitá odpověď. Ten systém co zmiňuje JM byl sice poměrně promyšleným, ale zdaleka nebyl dokonalý a dal se obejít, zvlášť ve spolupráci s odbojovou sítí s kontakty na radnicích. Ideálně pokud měl dotyčný přijatelnou verzi kenkarty a uvěřitelnou historku. Prostě se řeklo „Tohle je bratranec Rudla z Lanžhota a bude u nás nějakou dobu bydlet.“ Na úřadě mu spřátelený kontakt vyřídil potravinové lístky a přihlášku k pobytu a bylo. Za pozornost v tomhle směru stojí příběh Otmara Riedla, člena jednomužné paraskupiny Benjamin, kterého omylem místo u Kolína shodili v Rakousku. Když ho zatkli, tak dokázal Gestapo přesvědčit, že prchá z Jugošky a doklady mu ukradli. Následně byl repatriován do Protektorátu, kde se mu kvůli dlouhému prodlení nepovedlo navázat spojení s odbojem a tak se prostě usadil a přečkal do konce války. Ostatně, i „parašutisté z Resslovky“ se před atentátem proháněli po Protektorátu celkem volně celé měsíce, měli slušné doklady a krytí. Spousta odbojářů dokázala přežít v ilegalitě velmi dlouho, navzdory kontrolám a přídělovému systému.
Na druhou stranu, Otmara Riedla zřejmě nikdo moc nepodezříval, že by byl padákový agent a před atentátem Gestapo po výsadkářích nijak extra cíleně nešlo.
Problém s agenty z Resslovky byl ten, že po nich šel celý bezpečnostní aparát v Protektorátu a, což bylo ještě horší, nacisté provozovali těžké represe, aby donutili lidi je vydat. takže za normálních okolností by jejich šance na dožití se konce války byla celkem slušná, ale za podmínek Heydrichiády prakticky nulová, jedny, dvě další Lidice a někdo by je zaručeně prásknul, nebo by se vydali sami. Alespoň ti, po kterých nacisté přímo šli, Gabčík, Kubiš a Valčík.
Také si myslím, že by to tak jednoznačné nebylo. Fotky parašutistů byly vylepené po celé republice i ve velkých prdelích. Rozhodně si nemyslím, že riziko je na venkově menší. Moji předci se aktivně zúčastnili odboje a schovávali i parašutisty (Silver A) a neblaze na to doplatili, cenou nejvyšší, oni i někteří parašutisti. A to byl jihomoravský venkov.
Jako zážitky, že jsi píchl kolo cestou na konspirační schůzku a vrátil se domů, abys pak zjistil, že byla předem vyzrazena a účastníky si posbíralo gestapo…k nezaplacení.
Fotky parašutistů nebyly vylepené nikde, až do Čurdovy návštěvy na gestapu náckové nevěděli kdo to byl. Silvar A působil ve Východních Čechách, ne?
Tak tak, nebejt Curdy, taxe Gestapo nemelo ceho chytit. Jestli by nasli diru, tezko rict. Rozhodne ty represe by netrvaly vecne. Jak lze dohledat v korespondenci KHF, tak prave ten v tom nevidel smysl. Nechce se mi to ted hledat, ale dokonce jednou se Cesi kdesi postavili na zadni (Italie…?), Ada rval, ze necha vymlatit cely rodiny a KHF ho ukecal, ze je to picovina, protoze naopak mu pak Cesi budou delat bordel misto prace. Takze to dokonce slo v Cesku doztracena, odsrali to jen ti dezerteri.
Prave KHF tehdy definoval moznosti vytezeni ceskeho naroda a naprosto jasne tusil, ze Cesi jsou problematickej narod a on to vysvetloval tim, ze mame v sobe polovinu nemecke krve. Takze je potreba vymlatit jen ty nejvic nebezpecny a zbytek presvedcit, at se do Rise nesere. KHF vedel, ze Risi zadny normalni Cech zboznovat nebude a je potreba spis Cechy presvedcit pro paralelni svet – proste at se neserou do Rise a budou zit. Proste… pragmatik.
Jo, KHF byl takovej dobrák, že z čirého dobráctví nechal vypálit Lidice a Ležáky. Prostě si jeho podřízení špatně vyložili jeho vzhak Ležáky. Vychladit.
Nevím co máš na mysli tím stavění na zadní v Itálii, ale to jedinél co mě napadá byl případ masových dezercí z Vládního vojska k italským partyzánům, jenže s tím neměl KHF nic do činění. Celou tu záležitost kamuflovalo velení VV jako „odvlečení partyzány“ a na pár případů jim to prošlo. Důsledek byl, že jednak nedošlo k perzekuci rodin dezertérům, ale ještě jim jako „zajatcům“ běžel plat, který doostávali rodinní příslušníci v Protektorátu. jednalo se o několik stovek mužů. někteří zůstali u partyzánů, ale většina z nich přešla do Francie k Čs. samostatné obrněné brigádě. Mezi nima i jistý Karel Effenberger, známý pod uměleckým jménem Karel Effa.
vzkaz
Ja si rozhodne nemyslim, ze byl dobrak. Jen nebyl magor. Drzel se risske linie racionalne (z nemeckeho pohledu). Byl to spis SSak, nez nacek.
V roce 44 doslo k dezercim v Italii u VV. Hitler chtel po KHF represe v Cesku, jednalo se o cca 4000-5000 ceskych rodinnych prislusniku a KHF to oznacil za neproveditelne, nebo s nizkym uspechem, protoze vetsina tech lidi byla ve zbrojni vyrobe. Plus KHF zminil, ze muzi by mohli utect k partyzanum a toho se Rise docela obavala. Cili, tento pruser do Berlina prosakl, ne ze ne.
až na pár případů to prošlo
Uz jsem to nasel. Je to i s odkazama na zdroje: https://www.historieblog.cz/2020/09/komentar-karl-hermann-frank-a-cesi/
Díky Sysopovi za toplnění, tu analýzu nebo jak to nazvat KHF o Čečích jsem měl přesně na myslui.
Pardon, moc piva. Není slučitelné s klávesnicí.
F poho, ja mam v sobe dve lampy sedaku od Ludwiga, predlonskej, docela se podaril.
Ja kdyz jsem poprvy cetl ten clanek na historieblog, taxi rikam ‚ten picus tady vychvaluje KHF‘. Ale docetl jsem to cely, pak prosel ty zdroje a musel jsem uznat, ze pokud vsichni nekecaji, tak KHF proste byl vernej SSak a na rozdil od Adovych fanatiku mu to proste palilo. Na jedne strane Ordnung muss sein, ale to nebyl jeho problem. Byl placenej za to, aby Rise vzqetala. Tak proste bral Cechy jako zdroje.
Kdyz se na to podivame dnesni optikou, tak delaji snad dneska treba Anglani, Amici, nebo koneckoncu i Nemci neco jinyho? Cesi jsou pro ne jen zdroje, jako kdykoli predtim. Svym zpusobem i pro toho Rusaka, nebo Cinana jsme jen zdroje.
Liqidace narodu v Evrope nejakou nasilnou metodou je dneska proste prezitek. Ale v polovine minuleho stoleti to bylo jinak. Jiny moznosti, jiny metody. KHF byl realista a vedel, ze nejaka arijska rasa se proste nepodari rozmnozit drive, nez po nejakych ctyrech generacich.
Bejt dneska KHF v Bruseli, tak sice slape brazdu za EU, ale taky by je vsechny presvedcoval, ze Gryndyl je picovina.
Nj, akorát von Krystlík není zrovna dvakrát uznávanej historik, slušně řečeno. Jeho názory jsou místy dost svérázný, takže bych ho doporučoval brát cum grano salis.
Krystlík hlavně není vůbec žádný historik.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Tom%C3%A1%C5%A1_Krystl%C3%ADk
prostě další kandidát na Svatováclavskou orlici, no.
Ja cetl i ty zdroje.
Tak to pánové, pro představu, doporučuji si přečíst alespoň pár výpovědí zatčených odbojářů, spolupracovníků nebo i parašutistů. Čurda tomu asi neočekáváně pomohl, ale představa, že bez něj by gestapo tápalo je opravdu naivní. Po atentátu poklidný život v protektorátu skončil a šrouby se znatelně utáhly.
Jasne, ale myslis, ze Gestapo mela nejakou horkou stopu? Nastal hukot v ule, protoze neco takovyho totalne podkopalo germansky sebevedomi. Takze ‚neco‘ se dit proste muselo a ‚nekdo‘ se najit musel. Takze bylo dusno. A ne maly. Ale mela Gestapo i neco konkretniho, nez ze vymetla kdeco, aby do Berlina mohl jit denne Bericht, ze se na tom maka?
Asi nejde ani tak o horkou stopu. Takhle to postavené nebylo. Gestapo odkrývalo jednotlivce i celé skupiny průběžně. Samozřejmě že pak nejde vyčarovat stopu na počkání, zrovna když si to někdo v Berlíně přeje. Ale dlouhodobě přežít problém prostě byl. Někdo nemluvil, někdo toho řekl hodně.
Třeba takový Pavelka byl zatčen po seskoku snad ani ne za tři týdny. Ten mimochodem zavřený ve vazbě považoval atentát za sehraný a měla to být podle něj záminka pro represe Čechů. A neshodil právě třeba Valčíka, kterého znal a ukazovali mu ho u výslechu na prvni stránce novin.
Poklidný život v protektorátu právě skončil příjezdem Heydricha. Ten nařídil první den popravit všechny zajaté odbojáře a zahájil hromadné popravy každý den jako jakože odstrašení.
Poklidný život v Protektorátu skončil 15. 3. 1939 první vlnou zatýkání.
Konferenci ve Wannsee zfilmovali i Němci v němčině:
https://www.youtube.com/watch?v=4YAjKUdT3JE
Pekny… a tady je i shrnuti k Heydrichovi: https://www.youtube.com/watch?v=whHbN8-E5Lg
@JM
Tak minimálně od Křišťálové noci (1938) každý věděl, která bije.
Ti chytřejší tak od roku 1935-6.
Ale znáte to, jak ten chlap padá z mrakodrapu, a ve 20. patře si říká, zatím dobrý…
Až v tom vagónu jim to možná došlo, některým až když ze sprchy netekla voda.
Koneckonců i ti čmoudi mají stejnou logiku, na gumovém člunu za cenu letenky do Argentiny po 2000 km pochodu ve sněhu v teniskách směřují neomylně do ráje, míjejíc cestou tisíce bezpečných míst, kde je v jejich kulturním prostoru nikdo nechce.
A do toho dobroserové jedou svojí mantru, že každý má právo dojít až do Švédska, UK nebo aspoň Německa za štěstím a pečenými holuby co lítají sami do huby..
A žádné troškaření, 6 milionů vyletělo komínem za 5 let, my „integrujeme“ 60 nebo 600 milionů „pracovních sil“ za 50 let, wir schaffen das, Evropa vymírá, netáhla to zachrání.
A situace se opakuje, když tam chcete dělat pořádek, tak jste zlý imperialista okupant válečný štváč, když jim dáte volnost, jste zlý necita co mu nevadí cizí utrpení.
A to se ještě chytli za rypák nejspíš jenom kvůli tomu průmyslovýmu způsobu holokaustu. Kdyby je prostě oldschoolově masakrovali jako Turci Armény nebo Japonci Číňany, tak by nás tím ve výsledku všichni mávl rukou.
Ten průmysl byl už jen doplněk. Většina holocaustu, co se počtu obětí týká proběhla oldschoolově u jámy za městem. Alespoň k tomu došel Timothy Snyder v Krvavých zemích.
Ne. Snyder není seriozní historik v této věci. Pokud chcete literaturu, která de přímo na německé a polské zdroje, tak googlete Robert Kuwalek, Dieter Pohl…
Drtivá většina evropského židovstva byla zavražděná v KL, „nejefektivnejší“ byla Treblinka. Tam se nezdržovali ani stavbou krematoria.
Problémem „střílení nad jámama“ bylo, že bylo neefektivní časově a prostorově, náchylné k morálnímu rozpadu Einsatzgruppen a „viditelné“ pro veřejnost. To měla řešit organizace po linii ghetto = vlak – uzavřený tábor. Tak uzavřený, že jediný pohled přez val dovnitř vnitřního tábora v Treblince a Belzecu, kde mohlo jen Sonderkommando, znamenal okamžitě trest smrti.
Mimochodem ještě v r. 1941 se vážně uvažovalo nad „plánem Nisko“ – rezervaci pro Židy z celé Evropy v GG. Frank ovšem důrazně protestoval a vyprotestoval si vytvoření akce Reinhardt.
Tak. Strelba jednak zrala strelivo, kteryho, kupodivu, nebylo na zbyt a i mladi SSaci se z toho pak v noci odkopavali. Chtelo to profiky a zadne strelivo.
Chtělo to pár sadistů (Globocnik, Wirth…) a pár ukrajinských wachmanů, kteří byli mentálně a morálně na úrovni žížal. Samotné vybírání těl z plynových komor a jejich pálení dělali speciální židovská komada, zakrátko rovněž likvidována.
Zrovna Christian Wirth (velitel Belzece) je ukázkou toho, jak zhovadilý režim umožní realizovat se člověku, který nemá mezi lidma co pohledávat. Jeho kolegové a podřízení jej charakterizovali jako brutální perverzní monstrum. Není divu, když i na podřízené používal bičík, pokud „nepřistupovaly k povinnostem s nejvyšší důkladností“.
Mimochodem, po zřízení Protektorátu přijel do Prahy ozganizovat místní Kripo (německou kriminálku). Původem byl totiž policista a člen NSDAP od 1922.
O jeho působení v Belzecu, ale i jinde, kolují legendy – třeba to, jak s požitkem rozšvihal obličej mladé dámě, která se ho dovolila oslovit.
Škoda, že zemřel tak, jak zemřel. Po ukončení vyhlazovacích táborů se válel u Jadanu s ostatníma výtečníkama z Polska a pak ho u Kozine odpráskli Titovi partyzáni jako obyčejného esesáka. Takže zemřel šťastný, nedoživ se rozvratu Říše.
To je škoda. Této svini bych dopřál jiný osud.
Údajně na tom ti ukrajinci nebyli o mnoho lépe, než ta sonderkomanda – také pod trestem smrti a nedobrovolně.
Samozřejmě druhá věc je fakt, že jakmile je někdo umístěn do sadistického prostředí, nemalé množství lidí se nechá strhnout k tomu, aby se z nich sadisti stali také :(
Rozlišuj spolupracovníky z řad vězňů a dozorce. Ti první tvořili ta různá sonderkommanda, pomocné síly, kápa, židovské starší a tak. Ti v tom byli opravdu dobrovolně nedobrovolně a nic moc na vybranou neměli, chcípnout dřív nebo pozdějc… Pak byli dozorci a strážní a ti v tom rozhodně nedobrovolně a pod trestem smrti nebyli. Každej z nich se mohl nechat převelet.
Všichni ti hilfswillige a freiwillige z východních a nevýchodních národů v tom byli dobrovolně, ať už z přesvědčení nebo prospěchářství. A dobrovolníci z řad východních národů byli nejhorší, protože vyrostli v brutálním systému, kde člověk neměl žádnou cenu a navíc to brali osobně, protože bohužel sovětský režim byl židů plný a spousta lidí kladla mezi žid a bolševik rovnítko. Což s tradičním místním antisemitismem byla dost výbušná směs, navíc po tom co bolševici prováděli na Ukrajině nebo v Pobaltí byla v lidech velká touha po pomstě. A když se mstí primitiv, tak je to holt krvavý.
Asi ne, byli to POW rekrutováni „dobrovolně“ a cvičeni v Trawnikach (https://en.wikipedia.org/wiki/Trawniki_men)
Pak asi podléhali vojenským zákonům a kdyby se neuposlechli rozkaz, tak konec, co já vím…?
K tomu sadistickému prostředí – to je otázka pro psychologa. Nicméně je prokázáno, že všichni, SSmani i wachmani, strašně chlastali a spousta esesáků měla psychické potíže fungovat ve vehlazovacích táborech. Žádali o přeložení, což jim psychpati Wirth a Stangl a pod. vždy rádi zatrhli.
Ono, jedna věc jsou abstraktní věci typu „deme čistit Evropu“ a „Židovství otravuje tělo německého národa“ a jiná věc je dobíjet malé děti na podlaze komory. (Nejčastěji se v procesu plynování zachránili malé děcka, které „propadli“ tělama na zem a nenadýchali se toliko zplodin).
Takové jednání dle mého laického názoru skutečně vyžaduje speciální psychologický registr.
To bezpochyby
Ja si myslim, ze propaganda NSDAP byla asi tak podobne mocna zbran, jako je dneska treba propaganda EU, propaganda ockovani, nebo propaganda protiruska. A nebo jaka byla za minule totality propaganda protiamericka.
Prumernej debil, kterej nekde pasl kravy a vstoupil do NSDAP, najednou byl stastnej, ze patri k nejake vetsi sile, vetsi skupine a jeblo mu z toho. Proste veril tem picovinam.
Tady na Klatovsku se napriklad popravovalo v lese u Lubu. Museli protocit par part SSaku, nez se nasli ti, kteri proste zabijeli a neresili. Verim tomu, ze i dneska bys nasel lidi, kteri by do toho sli, kdyby meli ty spravne myslenky.
Zakladem asi bude nenavist. A pokud zabije prvnich par,… tak si zvykne. Jako reznik. Prvni prase asi obreci a pak uz to frci.
Základem je hlavně vymývat mozky už dětem, a v tom byli náckové mistři. Hitlerjugend, Kuratorium…
Ostatně dnes to jde stejným směrem – indoktrinace dětí je tak brutální, že někde zasahuje kompletně osnovy a přednášky ve školkách+ZŠ+gymplu a pak z toho lezou opravdu „pokrokové kádry“ se kterými není možná žádná řeč ani debata, a nepříjemně připomínají ty udavačské sousedovic spratky z „1984“.
Tak jasne, jednak nazor v rodine musi byt utvaren homogenne napric generacemi a druhak cim vetsi rozdil mezi agitatorem a konzumentem, tim vetsi sance na uspech. Nekde staci rozdil inteligencni, nekde mravni a nekde vekovy.
Oficiální zdroje mají tendenci nadsazovat a i wiki (=musí to být pravda) dává za pravdu Snyderovi.
„The estimated total number of people who were murdered in the six Nazi extermination camps is 2.7 million“
Zbytek do oficiálních 6 milionů jsou oldschool tyfus, cholera, podvýživa, jámy v lese.
Snyder a jiní hlavně ukazuje, jací byli Němci diletanti a že ta jejich efektivita ve všem (od řízení válečného hospodářství po zbavování se nepřátel) byla z velké části propaganda na zakrytí chaosu. (v porovnání s primitivními metodami, nicméně vyšší efektivitou v sovětském svazu)
Snyder ale počítá jen usmrcené ve „velké šestce“ vyhlazovacích táborů. Spousta Židů zemřela i v „normálních koncentrákách“ a v ghettech.
Diletanti. Tězce soudit. Zorganizovat zghettoizování, naložení, převoz po železnicích, zplynování a spálení a to v rozmezí 2-3 let a za válečných podmínek? S pár SSmanama (Globocnik a Hoffle měli 453 členů akce Reinhardt)?
Oragizačně to znamenalo koordinaci RSHA, SS, německé policie v GG, Ostbahn…
shane: nesouhlasím. Britské lágry v Africe nikoho nezajímaly, protože nikoho nezajímali lidé, kteří se do nich dostali. Dtto Turci nebo Japonci. I kdyby tam byly plynové komory, nikdo by to neřešil, protože nějaký Armén nebo Číňan tady nikoho nezajímá. Takže si nemyslím, že by jiný způsob likvidace (tedy pokračování střílení) znamenal, že nad tím někdo mávne rukou. Byl a dodnes je obrovský zájem nad tím rukou nemávat, naopak. Takže by se pouze změnil narativ.
to zas ne. Jak britské lágry, tak japonská zvěrstva vzbudily svého času dost pozornost. Japonci si za Nanking vykoledovali americké embargo. V Edwardiánské Anglii a v Evropě vůbec vzbudily lágry dost pohoršení, ani ne tak kvůli lágrům samotným, ale kvůli tomu, co se tam dělo. Britská veřejnost se s tím vypořádala, že jde o německou propagandu, účel světí prostředky a že se to zveličuje. Nicméně lágry a búrská válka (i ta byla celkem slušná křivárna) měly vlivné zastánce, mezi jinými i jistého Rudyarda Kiplinga, který byl sice skvělý spisovatela básník, ale taky jingoista a militarista, jak už tyhle osoby vojenské služby neschopné, bývají (Ruda měl asi 10 dioptrií na každém oku). A to nebyli afrikánci žádní negři, ale civilizovaní potomci holanďanů. Oni ani ti Židi nikoho moc nezajímali, v USA ve třicátých a čtyřicátých letech existovaly společenská zařízení, které byly pro Židy „restricted“ a Židé se nalézali ve spodní části společenského žebříčku, někde pod Micks a Eyetailians.
Jde ale o to, že ačkoliv ty události vzbudily ve své době velkou nevoli a mezinárodní odsouzení, tak žádný dlouhodobý dopad na provinilý národ neměly. Podobně třeba zvěrstva ruské občanské války, masakry v Jugošce za druhý světový a občanský války v 90. letech.
Ostatně, i z toho holocaustu se připomíná prakticky pouze ta průmyslová fáze vyhlazovacích táborů a ne ta „divoká“ fáze samopalů a jam za městem.
shane: neshodneme se v tom, že Vy tvrdíte, že „ohlas“ byl daný způsobem, zatímco já tvrdím, že „ohlas“ je daný obětí. Tedy můj názor je takový, že kdyby způsob byl jiný, ohlas bude stejný. Protože pořád tady budou ti, kteří mají zájem o něm po 80 letech mektat a dojit z něj politický a ekonomický kapitál. Na tom by se dle mého nezměnilo nic.
Je to poznat i z toho, že v těch lágrech zdaleka neumírali jen Židé, ale zmínky o jiných etnicích jsou zanedbatelné. Kdyby šlo o způsob, tak se budou omílat vždy všichni, tak to ale není.
Neřeším dobový „ohlas“, ale jeho pokračování do dnešní doby.
jiné nacistické oběti ale nebyly průmyslově vyhlazovány. Tvrdé zacházení s politickými oponenty a nepřáteli režimu je běžné a v podstatě nudné. Čínské lágry pro Ujgury nebo chilské lágry na Dawsonově ostrově za Pinocheta nikoho nevzrušují. Když Pinochet vyhazoval komouše z vrtulníků, nebo je střílel na stadionech, tak se vztekali akorát ti komouši. Americké internační tábory pro Japonce zajímají akorát ty americké Japonce.
Ano, je pravda, že Židé mají silnou lobby a hollywood a že z toho vytřískali maximum a stále v tom pokračují. Ale ta forma cílené průmyslové likvidace je to, co k tomu přilákává pozornost. Pogromy na židy byly běžné, u nás byl poslední pogrom v Holešově v roce 1918, v Polsku v roce 1946, dělo se to všude a nikoho to moc nevzrušuje.
Jako, já netvrdím, že být holocaust živelný, že by se na něj zapomnělo. To rozhodně ne. O britských koncentrácích, Nankingu, obětech bolševismu, Rudých Khmérů nebo genocidě ve Rwandě se píše a občas o tom někdo natočí film, když je třeba Turka bít, tak se sem tam vytáhnou i ti Arméni, ale dohromady to nikoho moc nevzrušuje.
shane: já s Vámi v mnohém souhlasím, ale prostě si myslím, že by se politický kapitál třískal i jiné formy vyhlazování, protože je tu dost takových, kteří mají moc, příležitost a motivaci to dělat. V těch ostatních případech toto vše (na srovnatelné úrovni) chybí.
S fašistama se dalo jednat dobře, Mussolini proti Židům nic moc neměl. Problém byl s nacistama.
Zmanipulovaná a lhostejná veřejnost, kterou tu někdo zmínil, sice má velkou sílu a převaha systému je díky ní značná.
Ale počkejte, až reálně začne hrozit, že v nižších patrech „nebude co žrát“, což kombinace covidismu s greténismem může vyvolat raz-dva.
Poměr sil se změní a oni dostanou strach. Mít dobrou strategii např. k vedení diskuse či vyjednávání s takovým protivníkem bude výhoda. Nejsme zvířata…
Článek je skvělý!
Velice hezký a věcný článek, vesměs souhlasím. Jenže, když to už dospělo do fáze, kdy fízle tlučou či zaklekávají lidi bez náhubků v prázdných ulicích, napadají mě spíš takováto řešení: https://www.youtube.com/watch?v=9fcc_3Y6n4c
Tváří tvář bezdůvodné a nezákonné policejní brutalitě to napadá každého.
Jenže platí co jsem psal servisdokovi: https://dfens-cz.com/umeni-argumentace-chcete-prohrat-debatu-demonstraci-i-svobodu-nebo-nekoho-presvedcit/comment-page-2/?show=comments#comment-267431
Chápu, ale stejně… až se urvou z řetězu oni, urvou se i jiní. Ne, že bych to chtěl. Ale ta vyváženost musí bejt.
Vyváženost musí bejt – ale ty pro ni svůj život neobětuješ, ne?
Na tohle dojeli komunisti. To bylo samé „měla by se poslat armáda“ a tak dále, všechno v trpném rodě. Ono by asi tak nějak samo se to mělo udělat. Nebo někdo jiný by měl. Ale já to nebudu.
Fáze 1 je uvědomit si, že svůj život pro pomstu přesilovce šmejdů neobětuješ.
Fáze 2 je uvědomit si, že nikdo jiný také ne.
Fáze 3 je přestat fantazírovat, jak „by se mělo“ nebo „někdo by měl“.
Fáze 4 je hledat nefantazijní řešení = taková, na jaké má každý jedinec odvahu a vůli = taková, za které nehrozí likvidační trest. Třeba volit stranu co do toho hází vidle, nebo podávat stížnosti, nebo systematicky sbírat kompromateriály na takovéhle zmrdy a všechno to medializovat tak, aby měli z ostudy kabát a nešlo je nevyrazit od sboru.
Špatně jste si to vyložil. Rozhodně si všechny ty body uvědomuju a nejsem z těch, co říkaj „mělo by se“. V duchu Vašeho článku se už dlouho snažím působit na okolí a určitě teď nebudu házet molotovy na pheezly nebo Kubkův barák či se těmito představami alespoň ukájet. Záleží však na tom, zda se ten shnilej systém nerozdrolí natolik, že by už se ho nikdo nebál a padly by zábrany. Muselo by to být v dohledné době, protože většina lidí si pamatuje státní svinstva tak maximálně půl roku až rok. Slovy klasičky- we will see.
Ana, WROL. Chápu.
Jenže tam je ta potíž, že 52% našich spoluobčanů má tak vymyté mozky, že to všechno schvalují.
Takže vypukla-li by anarchie, nebylo by to vůbec dobré.
Jakkoli počty jsou jedna věc a charakter druhá – a na straně represivních lockdownistů mají převahu zbabělci a tvárné typy.
vita5 asi bude srát atomový hřiby, až to uvidí, buzerant jeden.
https://otevrisvoumysl.cz/reiner-fuellmich-jaky-je-cil-covidu-a-ockovani-kam-to-cele-smeruje-odhaleni-podvodu-tito-lide-zaplati-vysokou-cenu/
Mrknul jsem na to video s Dr. Füllmichem a zní to skoro jako scénář k bondovce. Pokud mi něco neuteklo, tak tam pořád ale nevysvětlil, jak to souvisí s tím rituálním zneužíváním dětí. To, že za tím stojí banda úchyláků, vůbec nerozporuju.
A pokud tvrdí, že jsou to hlupáci, mně rozhodně nepřipadá, že organizace toho, co se tu děje poslední dva roky, nejspíš ale i toho, co se tu dělo už roky předtím, je zrovna práce pro idiota.
Taky je trochu divný, že se mu ještě nestala nějaká nehoda, protože šťourání do sršního hnízda by proti tomuhle byla jenom nevinná legrácka.
A jak je vlastně chce dostat před soud? Na to asi bude potřebovat vlastní policii, ne-li přímo armádu, a nejde to dohromady s tím, jak tam říká, že to chce nenásilnej průběh. To jim chce poslat obsílku?
Navíc v tom videu takticky všechno krásně vyzvonil.
Mr.Mr. 9.2.2022 v 6:52
S rituálním zneužíváním dětí to souvisí tak, že to potvrzuje celkovou zmatenost řečníkovu.
Zdá se, že dotyčný právník dostal příliš mnoho informací a jeho mozek je nestačí zpracovávat, takže je pouze v divoké směsici míchá.
Stane se.
Rituální zneužívání dětí je „Qanon“, což byl troll co vtipkoval na Redditu a blbí Američani jej začali brát vážně.
Empirický důkaz o fikčnosi jeho výplodů je aféra Pizzagate, kde jeden z jeho příznivců opravdu vpadl s puškou do „satanistické riutuálně zneužívací pizzerie“ aby tam „osvobodil zajaté děti“ a pochopitelně nikoho neosvobodil, protože tam nikdo nebyl.
Pesimista by si skoro mohl myslet, že jde o tzv. „konspirační spin“ – odvést pozornost od nepohodlné pravdy k dementní avšak realitě tematicky podobné konspiraci, která svou vyšinutostí diskredituje i půdovní pravdu.
Zde konkrétně – odvést pozornost od Epsteina a jeho pedofilních večírků pro světové elity, k dementní konspiračce o „satanistickém pedofilním spiknutí v nábytku“.
Další příklad Mrcasíkova absolutně vykurveného lhaní. 1:1 stejná taktika jako ty mediální zmrdoviny co popisuje v článku:
0) Qlarp nemá s pizzagate nic společného.
1) Ta aféra nevznikla na redditu, ale všechny tyto sračky byly vyšťárány na 4chanu v emailech jistého Johnyho Molesty, jejichž kopie někdo poskytl Wikileaks. Ten někdo byl pravděpodobně Seth Rich, zastřelen pár dní na to několikrát ze zadu do hlavy pri tzv. „nepovedené loupeži“, během které nic nebylo ukradeno (už konečně všichni chápete, jakým způsobem to vládne?).
2) Příklady satanismu jsou přímo v těch mailech, např. návštěvy totoho „umělce“:
https://wikileaks.org/podesta-emails/emailid/15893
https://wikileaks.org/podesta-emails/emailid/48067
https://dasartes.com.br/dasartes.com.br/wp-content/uploads/2020/04/EVb6j9eXQAAOr3D-768×940.jpg
https://www.youtube.com/embed/3EsJLNGVJ7E
Nebo
https://wikileaks.org/clinton-emails/emailid/11933
https://wikileaks.org/clinton-emails/emailid/14333
3) Johny Molesta mají společně se svým bratrem Tonym Molestou zajímavý umělecký vkus, tady je něco málo z jejich kolekce:
https://4.bp.blogspot.com/-K-gpWXRkW4o/WfndRJi_zpI/AAAAAAABLo4/qEJ8J7AwA8cx2TLpMyQ-g184Wy2Pyv1VACLcBGAs/s1600/C5Jv3fKWIAIWe1N.jpg
https://ibankcoin.com/zeropointnow/files/2016/11/partwallmarkeda.jpg
https://4.bp.blogspot.com/–6sqa3IE-L0/WERiHlE_vVI/AAAAAAAAANE/RQKNNx-MxhAnlWgU9Nf9dp-nOdq3dm8AQCK4B/s1600/pedo-art-3.jpg
https://washingtonlife.com/wp-content/uploads/2015/06/WL_150430_17.jpg
5) Pokud Molestové slouží jen k odvedení pozornosti od Epsteina, tak proč všechna ta verbež lítala jeho letadlem zvaným Lolita Express?
6) Hromada dalších divných věcí:
https://wikileaks.org/podesta-emails/emailid/35053
„Would love to get a pizza for an hour?“
https://wikileaks.org/podesta-emails/emailid/42458
Pizza party s Tonym
https://wikileaks.org/podesta-emails/emailid/37543
„Our pizza logo, Do not forward :)“
https://wikileaks.org/podesta-emails/emailid/30613
„Lo and behold, instead of pasta and wonderful sauces, it was a lovely, tempting assortment of cheeses, Yummy. I am awaiting the return of my children and grandchildren from their holiday travels so that we can demolish them.“
https://wikileaks.org/podesta-emails/emailid/5716
Nestvůra byla zdá se taky na oslavách, ikdyž jen ve vytištěné kartonové podobě (příloha). Asi k navození „the spirit of the evening – at a couple of different levels.“
https://wikileaks.org/podesta-emails/emailid/55433
Posuďte sami: Ona snad nemá ta vrchnost co do huby že musí řešit na nejvyšší úrovni nějaký špinavý kapesník?
https://wikileaks.org/podesta-emails/emailid/46736
Kde ta děcka mají rodiče a proč jsou vlastně jakákoli děcka s „lidma“ z bodu 3?
https://wikileaks.org/podesta-emails/emailid/10037
Další..
https://wikileaks.org/gifiles/docs/12/1223066_re-get-ready-for-chicago-hot-dog-friday-.html
Obongova pizza a hot dogy za $65 000.
No a tady je archivovaný „instáč“ té Molestovy pizzerie:
http://imgur.com/a/BEY2B
To všechno je naprosto normální, že, Mrcasíku?
https://i.imgur.com/HPoWwvb.png
https://i.imgur.com/mJwt76l.png
Prostě ideální místo kam zajít na pizzu s děckama, že, Mrcasíku?
https://www.bitchute.com/video/sqbNQJchaKpU/
No a mezitím si chce vláda prosadit absolutní závislost a devótnost médií vůči vládě, protože si je dá na svou výplatní pásku.
Totéž už je zavedené v německu a Rakousku s tím výsledkem, že takto sponzorovaná média nekriticky podporují vládu a kydají hnůj na jakoukoli opozici nebo demonstrace, protože do ruky která krmí se nekouše a každý chce dostat další dotaci. A kdo je vůči vládě kritický, ten dotace nedostane.
https://echoprime.cz/a/ijtxK/jsou-dezinformatori-a-jsou-hodni-novinari
Ještě myšlenka k současné situaci. Ačkoliv bych si přál vidět Šeba, Prymulu a ostatní se hezky jednoho po druhém houpat na oprátce (ideálně na krátký provaz), Jan Mrcasik správně poznamenal, že za současné situace je to pouze utopie. Na druhou stranu, nesdílím názor, že se ze současné situace dá jakkoliv vyargumentovat, na to už jsme příliš daleko.
Z legálních řešení, pomineme-li totální SHTF scénář, jsou v podstatě dvě možnosti – pasivní a aktivní. Pasivní je v podstatě ekvivalent vnitřní emigrace, tak populární za totáče. Na společnosti vám nezáleží, popřípadě jí všechna ta hovna přejete za jejich blbost a malost. Staráte se čistě jen o sebe, nikomu nepomáháte, nic neřešíte a se společností se neidentifikujete, protože vám za to nestojí. Rozdíl je v tom, že Utéct není z dlouhodobého hlediska kam, protože západní svět se hroutí pod útokem nesvaté trojice (environmentalismus, genderismus a imigrace), žádná „Amerika“ (ve formě snu o svobodě) už není a nebude, alespoň ne do další velké války.
Aktivní je založení hnutí či strany za účelem změny statutu quo. Jde o úkol mimořádně složitý, protože na rozdíl od situace před např. 20 lety už nejde o svobodný politický diskurs, ale o boj proti režimnímu bloku medií, justice, politiky a silových složek. Strategie k úspěchu příliš složitá není, ostatně pan autor ji hrubě popsal v tomto článku. Co je opravdu složité je to, aby v čele stanula OPRAVDU charismatická osobnost se skvělými řečnickými schopnostmi a zároveň skutečnou vůlí situaci zlepšit. V jistém smyslu jde o ono často zesměšňované čekání na mesiáše s tím rozdílem, že neexistují magická řešení a „mesiáš“ v tomto případě sám nezmůže nic, pouze nastartovat nějaký proces.
+1.
Celé je to komplikované faktem, který zmínil můj kolega: jakmile se člověk stane slavným a kontroverzním, začnou mu různí psychopati posílat výhrůžky smrtí, média se na něj snaží vyštrachat špínu a trapasy už od dětství, média a orgány se na něj snaží vytvořit kompro nebo křivá obvinění, žádné soukromí, majetková přiznání, všechny vztahy pod drobnohledem…
Prostě je to tak vzdálené klidnému normálnímu životu, že to stojí za to jen velice specifické sortě lidí, zpravidla nějak psychicky či charakterově deformovaných. A pochopitelně takřka nikomu, kdo má rád soukromí a svobodu.
Ano. V ideálním případě to bude někdo, kdo tuto zemi a „běžné lidi“ (nikoho konkrétního, spíše určitou myšlenku) má rád natolik, že se pro ně obětuje. Kromě již zmíněné výřečnosti nemůže ovšem jít o člověka přísně racionálního, ale o fanatika schopného strhnout davy. Půjde tedy o člověka až vášnivého, který pro Vás i mne nebude ani zdaleka ideální. A ano, přesně tak – Áda v tomhle vynikal. Za úspěch nacismu stály značné míry i jeho teatrální výstupy – pragmatickou část typu domluvy s průmyslníky řešili jiní lidé.
Opicak: strategie k úspěchu není složitá, ale je drahá. A ti, kteří peníze mají, nemají zájem na zlepšení situace ostatních – spíše se snaží urvat co se dá. Dle mého je politika mimo bod návratu normální cestou. Stal se z toho jen business a jakmile volby vnímáte optikou ROI, nemají tam ideály vůbec žádné místo (teda kromě líbivého marketingu). Vždy je převálcuje někdo, kdo má ekonomický zájem. Už pokus o vstup piskáčka měl být varováním a estébácký oligarcha ve vládě byl jasným znamením, že je to v háji a líp už bylo. Zatím se to potvrzuje do puntíku.
Prymulu ne. To je užitečný pragmatik.
Totiž – v každé totalitě soupeří pragmatici-oportunisti a fanatici. Fanatika neuplatíte ani nesmíříte, ten vás zlikviduje. Kdežto pragmatika… Pojďme si o tom promluvit :)
Takže abych parafrázoval staré rčení o známých a neznámých čertech – lepší starý pragmatik, než nový fanatik ;-)
Prymula je možná pragmatik, ale také Symbol. Když se někoho zeptáte na lockdowny nebo covid, dotyčný si vzpomene na Adama (protože byl zoufalec), Flégra (protože vypadá jak idiot plus mrazáky) a… Prymulu (blbé jméno a kšefty dcery). Se Symboly se nevyjednává, se Symboly se účtuje. Dovedu si představit celou řadu lidí, kteří mají na současné situaci větší vinu než Prymula a zároveň bude jednání s nimi mnohem společensky průchodnější.
Tak. Stát se tváří značky, to zavazuje.
Mesiáš tu byl před dvěma tisíci lety a jednou zase přijde.
Tvl. „Ačkoliv bych si přál vidět Šeba, Prymulu a ostatní se hezky jednoho po druhém houpat na oprátce (ideálně na krátký provaz)“ může někdo napsat a nepoblít se ze sebe? Připadáš si, Opičáku, asi jako chlapák, ale seš přitom jen piča, díky kterým tady byl za posledních sto let tolikrát humus a bída.
…a ja prosim jeden listek do prvni rady.
podotek, ty zakuklený fašista a neomarxista. Za posledných sto rokov tu bol preto toľko krát humus a bieda, lebo sa furt nájdu psychopati a sociopati (typu Prymula, Šeba a podobní), ktorí si myslia, že majú právo rozhodovať o životoch ľudí, o tom, čo majú nosiť na ústach, či môžu mať otvorené svoje živnosti a pod. A dovtedy to tak bude, že vždy povstanú noví psychopati, čo chcú všetko riadiť, až do úplného zničenia spoločnosti, dokiaľ budú mať pocit, že im za to nič nehrozí. Zopár hojdajúcich sa mocibažných psychopatov by bol dobrý začiatok k naštartovaniu zdravšej spoločnosti.
Takže jako projev svého odporu proti zásahům do lidských práv odejmu někomu tak zásadní subjektivní právo, jakým je právo na život?
No ale takto lidi fungují. Chce chránit svoje právo, zasahuje do cizího práva. Ne všechna práva jsou stejně právní :-)
Konečně když Adolf vletěl na západ, kominterna vyzývala vojáky západních zemí, aby nebojovali proti německému dělníku v uniformě. Když německý dělník v uniformě mířil k Volze, najednou byla jednota proletariátu pryč….
Tim, ze ho povesim, mu zadne pravo na zivot neberu. Az ho sundaji, at si dela, co chce.
Víte co se říká, na hrubý pytel hrubá záplata.
Nebylo by od věci, kdyby se pánové Šeba a Prymula omluvili za své chyby, pak by se na ně veřejnost dívala jinak. Řekl bych ale, že žádné omluvy se nedočkáme, tak co co jiného zbývá než ta šibenice? Když si na jednu misku vah dáte 10 000 000 x 2 roky života a na druhou misku šibenici pro ty, kteří se organizování covidové pandémie, je evidentní, kam se miska vah převáží.
Co myslíte těmi 2 roky života? To těch 10mio lidí bylo zavřených v hladomorně přikovaní ke zdi, nebo jak?
Moderní žalář vypadá jinak, milý pane. Pěkně ráno do roboty, pak nakoupit do supermarketu a nakonec hybaj domů. A hlavně se nikde netoulat, proto ty zákazy vycházení.
Hele upřímně. Nejvíc lidem vadilo asi cestování, přitom můj kolega byl za ty dva roky na 4 zahraničních dovelených (vše letecky). Mne na téhle situaci spíše více sere, že spousta vohnoutů zjistila, že když nebyli v dvakrát za rok v teplejch krajích a pak ještě na lyžovačce v Alpách a každej tejden nenechali 3k v baru, tak mají najednou na účtu klidně 600-800k, které tem nikdy neměli ani omylem, protože je po menších částkách procestovali a prožrali. A teď se rozhodli to investovat. Tvl. garáž, co před covidem stála 230k teď za ní chtějí 750k.
Ten narust cen nebude diky investicim par prumernych zazobancu, alebrz diky uvolneni lety hromadenych brzd v cenach. Dneska jsem treba koukal, ze obyc salovka 20ka stoji v zakladu skoro sedmdesa voci. A to neni o tom, ze lidi prachy misto do dovolenych vrazi do garazi. Poptavka po salovkach je stejna, ne-li mensi, nez drive. Drevo dtto. Tesarsky je dneska na dvojnasobku. Zeby nam ty stromy nastojato najednou zdrazily? Nebo zeby najednou vsichni potrebovali strechy a pily nestihaly? Leda hovno. Kdyz ted zavolam na pilu, ze chci riznout atyp fosny, v pondeli si je odvezu, jakej tam maji ‚fofr‘.
To je ta inflace 10% asi :o)
Jo, vracime se ke staremu dobremu socialistickemu, jak prechodne zdrazeni chleba a mleka bude kompenzovano zlevnenim lokomotiv. Taky bych rad videl, copa je v tom ‚kosi‘, ze ktereho jim vychazi tahle inflacni cisla. Zrejme se neco hodne zasadniho nezdrazilo. Dane?
Hodně lidí strávilo v domácím vězení („karanténa“) mnoho týdnů (vím i o případu kdy někdo během 3 měsíců se dostal 5x do karantény). Není to sice přikování v hladomorně, ale k normálnímu fungování civilizace to má taky dost daleko.
Plus obrovské ekonomické škody, krachy – tam dle odvětví, někde pohoda, někde (hotely, restaurace) to bylo dosti drsné, atd …
Na druhou stranu – kdo jezdi ve ctyricitce ctyricet, tak holt si za to taky trosku muze sam. System je nastavenej tak, ze se s nim musi vymrdavat, sam si o to rika. Urcite se nemohli vyvliknout vsichni, to je jasny, ale nekteri hospodsti nevymekli, nekolik kontrol, fizlarna, stejne nevymekli a hovno si na nich kdo vzal. Pokud to jen trochu jde, tak to chce se neposrat.
Myslim, ze dobre to ukazal ten borec hospodskej, co vylozene vyhlasil, ze mu muzou polibit prdel a kdo z kolegu chce poradit, nebo pomoct, at se na nej obrati. Jmeno nevim, ale dal by se dohledat.
Když už sme u těch hospodských, tak minulý týden vyrukovala asociace restauaratérů, kdo jako bude hradit ty škody. Že před tim drželi hubu a ani náznakem sem za nikoho nepostavili ohledně nelegálních nařízení, to jim nepřijde vůbec divný.
Byl by for, kdyby jim ted vlada rekla, ze jednak to vymyslela vlada predchozi a druhak to bylo nelegalni, tak to meli ignorovat :-)
Pokud by prohlásili že to bylo nelegální tak by se otevřela snadnější cesta pro požadování náhrady škody. Takže to asi neudělají.
Presumpce správnosti, znáš? Velmi přijemné.
Jasně, na opatření se dá více či méně srát nebo hledat kličky jak to obejít, ale pokud se někomu smrsknou zákazníci na 10 procent protože pro zbylých 90 procent buď „je to zakázaný“ nebo jsou vlivem mediální masáže zalezlí doma jak krtci a klepou se strachy, tak s tím už se dá dost blbě něco dělat.
Tak kurva, sem fašista, nebo neomarxista? Rád bych v tom měl, drahý Pathy, konečně jasno.
Třeba neměl p. Opičák na mysli nějaký lynč, ale trest po spravedlivém soudu. Jaký trest by podle Vás měl být za to, že mimojiné někdo izoloval tisíce důchodců a odepřel jim základní péči a tím je nechal celkem zbytečně zemřít?
Nevím. A Vy máte představu o maximální horní hranici u přečinu?
Já se v tom moc neorientuju, ale když někdo vyvolá ze svý pozice nějakou štvavou kampaň, která stojí život byť by jenom jednoho člověka a posléze na té kampani rozhodne vydělávat, tak nevím jeslit to je přečin.
To je ten problem, ze ten ‚cenik trestu‘ nestanovuje trpici, alebrz ten, kdo ma na nasili monopol.
A to je len dobre, lebo sa tým zarezali nekonečné reťazce krvnej pomsty…
Ne, neni to dobre ani omylem. Ta pomsta se prerusila jen a pouze proto, ze nez nekdo vyleze z lochu, tak ti poskozeni bud vystydnou, nebo jsou rovnou studeni. Jen malokdo vydrzi. Nicmene ten ‚trest‘ stanoveny drabem neni ani primereny, ani spravedlivy. Je proste podle ceniku. Kdyby misto 20 let v hotelu to bylo 20 let v Jachymove, tak by to pro pozustale bylo urcite prijatelnejsi. Jenze ten, kdo porusuje zakon, se od nej docka vetsi ochrany nez ten, kdo zakon dodrzuje.
Měl jsem samozřejmě na mysli potrestání v mezích zákona (za podmínek, kde by se změnil zákon). A ne, nepříjde mi to přehnané za podílení se na devastaci celé země.
Rozdíl mezi Opičákem a pičou je v tom, že piča za „potrestání v mezích zákona“ schovává svůj zbabělý sadismus, když chce někoho vidět viset „ideálně na krátký provaz“, tedy tak, aby smrt byla mimořádně trýznivá. Z toho se nevykecáš, pičo.
Nechápu. Proč bych se měl z něčeho vykecávat? Dotyční nejsou jen lidé s jiným názorem. Jsou to nepřátelé, co svou činností napáchali značné škody. Přát jim smrt je přirozené.
Ne, není. A přát jim smrt trýznivou je už jen a pouze úchylácké, nic víc.
Pokud tomu opravdu věříte, čeká vás ošklivá srážka s realitou. Ano, jsem frustrát – a proč? Protože jsem měl uplně normální život. Něco jsem udělal dobře, něco jsem udělal blbě, studoval jsem, podnikal jsem, něco se povedlo a z toho jsem se radoval, něco se nepovedlo a to jsem překonal, teď už mám dlouho relativně dobře placenou práci a byl jsem relativně spokojený. Úspory, dlouhodobý vztah, chtěli jsme si vzít hypotéku na malý barák, mít děti a normálně žít. Jenže to se dělá dost blbě, když nemovitosti najednou vyrostou o desítky procent, všechno ostatní taky… takže budem čekat dál. Peníze vem čert, jenže partnerka přes rok neviděla otce, protože bral výše zmíněné kurvy vážně a na rok se ve strachu od všech izoloval. Babička skoro zemřela v nemocnici (zanedbání péče – je covid, že jo, kdo by se staral o něco jiného, ale domů jí nepustíme a vás k ní taky ne). Děti se dusí ve školách, jsou nemocné, na jejich chování se to podepisuje…
A další miliony malých, osobních tragedií, které nikoho nezajímají, miliony zničených životů a proč? Aby si někdo mohl honit ego v televizi?
Takže ano, nenávidím je a přeji jim jen tu nejtrýznivější smrt, za všechno co způsobili. Sám se obětovat nebudu, ani nebudu zakládat „odboj“ ani dělat blbosti. Za to mi to nestojí, chci si prostě žít po svém. Ale pokud se naskytne možnost se pomstít – například volbou strany, jejíž program přislíbí zúčtování s takovými lidmi a jejich pomahači, s chutí je opravdu uvidím viset. Šance že se to stane je minimální, ale lidí jako jsem já budou statisíce. Že někomu někde rupne v bedně je daleko pravděpodobnější.
Leč krátkozraké, protože to nastoluje systém „vítěz bere vše“ – a až se vítězi stanou oni, budete viset vy za to, že se nenecháte opíchat, kvůli vašemu vlastnímu přenastavení systému.
Viz První Pravidlo Politiky: „zákony nepíšeme s představou, jak je použijeme proti našim nepřátelům – ale s představou, jak je naši nepřátelé použijí proti nám, až se k moci dostanou oni. Protože oni se k ní jednou dostanou.“
Proto několik instancí soudnictví, proto Senát, proto zákaz stíhat poslance aniž by byli vydáni Sněmovnou, proto LZPS, proto zákaz trestu smrti, proto blokace proti zakazování demonstrací… A jak se ukázalo, to všechno bylo ještě příliš slabé.
No, koneckonců je to vidět na tom zákoně o trestnosti schvalování terorismu, ktrej prosadili Okamurovci v představě, že jeho pomocí budou zavírat jednoho muslima za druhým. No a nakonec to schytal akorát nějakej flastenec, co se radoval nad tou vystřílenou mešitou na NZ. kdo s čím zachází…
To si vážně prosadilo SPD? Tak pak jsou hloupější, než jsem si myslel.
No co. Dokud budou v opozici a ne ve vládě, pořád lepší než Národní Apartheidová Fronta.
„Se Symboly se nevyjednává, se Symboly se účtuje. Dovedu si představit celou řadu lidí, kteří mají na současné situaci větší vinu než Prymula.“ Potrestání v mezích zákona. Ach tak.
Já osobně jsem kategoricky a vždy proti jakémukoli lynčování a šibenicím, ale u Šebo a zbytek té party z Iniciativy sníh bych opravdu rád viděl spravedlivý soud za „čtyřstovkové“ trestní činy a uložený odpovídající trest odnětí svobody.
Požadovat trestní stíhání za jakékoli projevy názorů na politiku vlády a zdravotní aspekty jednotlivce, jaké se jim nelíbí; požadovat splachování demonstrací do moře; požadovat apartheid; výslovně požadovat občany druhé kategorie – to je prostě apartheid a schvalování a podpora hnutí směřujících k potlačení práva svobod jako vyšité. A možná by se našlo i nějaké to rozvracení demokratického zřízení atakdále.