Těžkoslovensko - zpět na článek

Behemot, ktosicelkominy: Aby to nevyznělo špatně, nejen u vás dvou z mé strany panuje dost často názorová shoda, ale především +- ta hodnotová.
Ono to politické téma je rizikové, mnohovrstevné a nelze tam dosahovat nějakých 100% shod mezi myslícími muži.
Důležitější je zkusit v takových diskusích zachovávat respekt + hledat, na čem se jednoznačně shodneme a bagatelizovat to, na čem ne.
*
Na d-fensi současné doby je také fajn určitý syndrom, že už je tady stále méně vyloženě primitivních blbců. Takže se občas stane, že se někdo pod nějakým článkem sice takto projeví (z antipatií k autorovi nebo pro sáhnutí na jeho citlivé téma), ale pak jdete pod článek jiný a on tam má delší příspěvek plný myšlenek, faktů nebo životních zkušeností. Což mě osobně potěší.

Co bychom se určitě všichni rozumní chlapi mohli pokusit zachovávat:
-absenci ad hominem urážek
-neřešení délky/krátkosti/stylu příspěvků, ale myšlenek (děs, že to musím na chlapském webu opakovat)
-v reakcích používat argumenty, úvahy, životní zkušenosti a snažit se dobrat pravdy nebo obohacení o pohledy ostatních, ne bezcenné ceny pro vítěze diskuse či flamu
-nekomolit si nicky jak malé děti na pískovišti
-mít navzájem základní respekt, minimálně jako tam venku, kde si všichni uvědomujeme, že při jeho absenci hrozí konflikt nebo pár facek
–pokud nám někdo/něco nevyhovuje, nemusíme to číst ani komentovat, ale pokud už tak činíme, tak viz body výše

mjfox: Dodatek. Abych vám nekřivdil, tak jsem se nad tím ještě více zamyslel z pohledu lidí vašeho typu. A uznávám, že pokud se na otázku bydlení a potravy podíváme neotřele, zcela neinovativním způsobem, máte vlastně (svou) pravdu.
Koneckonců, každý může sníst bližního svého nebo si odříznout kus z vlastní nohy. Což je samozřejmě naprosto zbytečný luxus, dokud jsou tady plné popelnice zkaženého žrádla a kolem poletuje kupa lahodných broučků a pobíhá mnoho přítulných kamarádek s hřejivým kožíškem.
A stromů s velkými korunami, mostů i kanálů tady máme taky stále dost, tak jaképak nedostupné bydlení.
Určitě může být hůř, uznávám. Já to rozhodně říkám kupu let, že existují i horší stavy než kapitalismus. Válka a hladomor.

Já pak jen upřímně doufám, že podobná férová společenská a sociální měřítka poctivě aplikujete i na sebe a na své děti.

Ps: Jeden starší, moudrý kolega, dnes už na zaslouženém odpočinku, se kdysi v zápalu cynické upřímnosti podivil, z jakého důvodu bezdomovci stále nezačali ty šťastnější (či schopnější) spoluobčany lovit na maso. Taky nevím, když jsou to údajně samí bezcharakterní ožralové, paraziti a feťáci.
Ale on míval vůbec kupu progresivních (nebo staromilských) myšlenek. Jedna filosofovala o jakémsi ostrově, kam by se sváželi všichni blbci a dělaly se z nich masové konzervy, aby už nikdo netrpěl hlady. Něco na tom možná je, dnes bychom měli nevyčerpatelné zásoby. Když už nás neomarxisti a jejich sponzoři pořád chtějí krmit brouky a mořit zimou.
Samozřejmě, pak by se stala naprosto klíčová definice blbce.
Protože každý jsme si samozřejmě naprosto jistí, že jím nejsme my, ale ti ostatní. Navrhoval bych složitý inteligenční test, kolik je 1+1. Každý, kdo by okamžitě bez přemýšlení odpověděl, že dva, jel by.
Někteří uvědomnělí neblbci by jistě navrhli i zlepšovák, aby se tam sváželi i všichni blázni. S jejich definicí je to nepoměrně snazší. U těch by se úspěšně kvalifikoval každý, kdo si je naprosto neomylně jist, že blázen není, ví, na které straně zdi kolem blázince se nachází a rozezná, jestli je pacient nebo lékař.
Pro jistotu dodám, že kdyby i přesto nastala potravinová krize, tak bychom mohli rozdat bezdomovcům oštěpy, ostatním zabavit všech pět zbývajících zbraní a nechat spravedlnosti volný, nenásilný průběh. Studijní filmy viz Battle Royale a Vetřelci.
Pokud se někomu tato vize nelíbí nebo má nějaké oprávněné stížnosti, může dostat vlastní bonusovou konzervu (dřív).

Dac: Ad „kolik znáš lidí, kteří nemají co jíst“
Kolik znám lidí, kteří nemají co jíst (a kde bydlet)?
Spoustu. Jinak bych takové články nepsal, nebylo by proč – nejsem za to placen a mrhal bych prací a časem.
Spíš je otázka, jak je někdo může nevidět a nevnímat.
Šel jsem mezi ně. V Praze se o ně zakopává, ať chcete nebo ne.
Nemluvě o takovém kalifornském ráji, kde je stan považován za vilu. Ale stav našeho vzoru us zpracovali jiní kádři.
Málokdo si vybere být bezdomovec, jak tvrdí režimní propaganda – to si nikdo nevybere a nechce.
Můžete se tvářit, že je nevidíte nebo je můžete vidět, případně jim zkusit pomoct konkrétně nebo systémově.
Co na tom chcete překládat?
Kdybych nevěděl, že to takoví lidé fakt myslí vážně, řekl bych si, že si jen dělají blbou černou srandu.

Říkám, že tady v ČR nemají statisíce lidí kde bydlet a co žrát.
Další miliony lidí jsou existenčně úplně v prdeli a je to stále horší. Také varuji před tím, že pokud se hroutí sociální smír, dopadá to krvavě a nejvíc pro ty, kteří to neviděli.
To je krutá realita a fakt. Rozporují to v principu jen asociální sociopati nebo režimem placení provokatéři.
A kdybychom nebyli na českém hejt internetu a mnozí diskutéři se tady nestyděli a nechtěli řešit hejtry, přiznali by, že víckrát během života neměli co žrát a neměli kde bydlet. Nebo byli zcela na hraně bezdomovectví.
Ale na cz netu jsme a navíc na d-fensi, takže tady se machruje, jako kdyby zde bylo tisíc krásných, šukavých samic. Každej má velkej plat, velké péro, ošukal kupu krásek a nikdy neměl žádné problémy. Tam venku je to ale přesně naopak a skoro každej z nás co tady pičujeme, se někdy během života ocitl v totálních sračkách, na dně a v prdeli. A i kdyby ne, tak na konci osudového vztahu se ženou každý sebevětší drsňák, co není panic.
To jen lidi jako vy apod. nikdy ne. Což znamená jen tři standardní možnosti: a) celý život vás kryje rodina, b) lžete a machrujete, c) práce pro režim.

Pojem mít či nemít co žrát jsem specifikoval v jiném příspěvku.
Jistě, že můžete žrát hovna a přežívat, o tom žádná. Nikdo v tom i vám ani vašim dětem nebrání, abyste šetřil. Proč to ale chcete u jiných?
Ukrajinští a afričtí uprchlíci taky měli co žrát, měli kde bydlet a měli bezpečnou zemi hned za svými hranicemi nebo dokonce ve své vlastní. Přesto jim český stát a část Čechů pomáhali zdarma zdravotní péčí, jídlem a bydlením na úkor českých bezdomovců nebo nemocných dětí, kterým je nedali – proč? Vy to určitě budete vědět, já to fakt netuším, v tom jsem asi zase asociální sociopat já.

Pojem kupa jsem specifikoval na oficiálně přiznaných 300k, neoficiálně na 500k+. K tomu jsem přidal těch pár mega v existenční bídě.
Opomněl jsem ale fakt, že česká definice takové bídy je dolarově zhruba několikrát nižší než v západních zemích = pokud to budeme počítat podle toho, dostaneme se zase na jiná čísla.
Jinými slovy, co je u nás střední třída, je v jiných zemích nejnižší třída a co je tam bezdomovec nebo socka, je u nás nižší nebo vyšší střední třída (což se projevuje třeba i v seriálech viz Ženatý se závazky, který uživí z jednoho minimálního platu čtyři lidi a má velký barák a auto vs našinci).
Samozřejmě, tím se dostáváme i do argumentační roviny, že je různě po světě válka a hladomor. Nj, ale tam byly skoro všude od dob kolonizace vždy, u nás před tímto režimem jaksi ne.

Existenční bídu mnoha českých dětí si představte třeba jako chleba se solí, vodu, jedny boty na pár let a věčně nasranou matku samoživitelku. Nebo, že dostanete rakovinu a nemáte na funkční léky a pojišťovna hradí jen ty, se kterými umřete.
Nebo, že vaše dítě ochrne a stát nehradí vozík a pečovatelku, abyste mohli do práce + minimální invalidní důchod je na 5k (nedávno byl 3-4k) a při až mnohasetprocentní inflaci vám ho valorizovali celkově o 150 Kč, protože se valorizuje ze základu, který si jaksi dítě nemohlo zajistit prací a odvedením pojištění.
Už? Nebo pořád ne?

Ok, to jsou pro vás „jen“ desetitisíce lidí a nejhorší případy těch, co nejsou na ulici. Já nejdřív argumentoval většinou, ale s vámi to nehlo, tak jsme přešli na ty desetitisícové „exemplární výjimky“, co kdyby to pomohlo se zamyslet.
Mimochodem, udělám vám radost – nějaké takové děti byly v malém procentu i za toho socialismu, ale ne kvůli socialismu, ale protože byli jejich rodiči sprostí kokoti.

Skutečně tady zrovna o tomhle chcete debatit?
O co vám přesně jde? To myslí lidi jako vy nebo mjfox vážně?
Popírat existenci statisíců zbídačených českých bezdomovců, nedostupnost a předraženost bydlení, extrémní ceny potravin i energií, absurdně nízké reálné mzdy i důchody, nebo miliony lidí žijících v existenční bídě a exekucích? Nebo to, že nechává tento stát a jeho zdravotní systém chcípat vážně nemocné děti i dospělé, protože jim nehradí z pojištění potřebnou léčbu nebo pomůcky? (přesto, že bylo jejich pojištění celý život hrazeno)

Kde žijete, na Marsu nebo vás živí rodiče?
Jako u mladých vš flákačů zatížených propagandou a nezkušeností to jsem ochoten pochopit a říkat si, že dospějí. U dospělých nikým neplacených mužů fakt ne, to už chce analýzu jejich chování a myšlení.
V principu fanaticky bráníte současný režim a hájíte neobhajitelné – často je tam schizofrenie, že ho jindy tvrdě kritizujete tam, kde se vás to najednou dotýká. Pokrytectví a sobectví nejhrubšího zrna.
Děláte to samé, jako když někdo hájí teror nebo procesy padesátých let (a že by se tam taky dalo leccos určitými věcmi ospravedlnit a pochopit, ale to už je na vyšší znalosti, proč se co dělo, jaké dvě kliky se vzájemně likvidovaly + přechod od horších k méně špatným režimům bývá hodně tvrdý a pak se změkčují, zatímco přechod od lepších k horším se projevuje opačně atd).

Takže, proč zkoušíte rozporovat něco, co rozporovat nelze?
Máte tolik možností rozporovat něco, co rozporovat lze + nebude to nechutné zvěrstvo. Já dobře chápu, proč je otázka bydlení a bezdomovectví pro tento režim tak fatální a proč se tak brání, aby vůbec nebyla nastolena – protože na tom stojí i padá.
Část lidí hrozně, kdoví proč, tankuje nějaká mnoho dekád stará genocida cizího národa nebo válka na Ukrajině. Já jsem Čech a vlastenec, tak mě tankují svinstva páchaná na českém národu.

Takže rozporujete fakta. Poté, co to přizná i současný zločinný režim? Co chcete, aby vám režim ve statistice víc řekl – že tady statisíce lidí nemají co žrát, žijí po kanálech a lesích, a každou zimu nějací umírají hlady a umrzají, zatímco vy si zatím žerete hamburger s hranolkama, sedíte u facebooku a čumíte na holyvůd filmy? To se moc nehodí do nejlepšího režimu historie a jeho propagandy. To, že tyto počty lidí nemají co žrát a kde bydlet, je obsaženo v definici pojmu bezdomovec – kdo o tom chce debatovat, s tím si fakt nemám moc co říct.

Pak se ale fakt nedivte, že se kdekdo zase ptá – kdo takové lidi platí nebo co se jim stalo, že takhle blbnou.
Zeptám se a odpovězte mi zas vy:
-Holocaust taky zpochybňujete kvůli určitým nesrovnalostem a že jste ho neviděl osobně?
(na rozdíl od tohohle za těmi českými bezdomovci nebo dětmi se vydat otevřít si oči můžete, pokud na to máte odvahu)
-A co válku a civilní oběti na Ukrajině?
-Anebo jen české oběti nebo africké či arabské?

Jak jsem už popisoval, nejsem salonní demokrat, neomarxista ani kapitalistický fanatik. Takže jsem mezi ty lidi bez domova vyrazil. A protože jsem praktik, tak jsem neváhal si určité věci osobně vyzkoušet, abych věděl, o čem to je. Rvačky proti třem jsou oproti tomu pohádka z růžové knihovny (můžu srovnávat).

Na téma, jestli mají co jíst, když se jako „uskromní“ ještě více, jsem pojednal v diskusi v jiném příspěvku.
Podobné dotazy i pochyby především považuji za diplomaticky řečeno nemístné. Mám pak obrovskou tendenci takové lidi na ten měsíc v zimě na tu ulici za úkol poslat a pak nám všem poreferovat. Řekl bych, že byste nedali jejich tři zimní dny a noci, a pak někde kouřili na hlavním nádraží za krabici vína. Jo, takových machrů jsem poznal taky dost – jejich machrování skončilo s podporou rodiny nebo nezaměstnaností, rozvodem či nemocí.
To se může stát i vám, childeaterovi nebo mjfoxovi, i když jste si naprosto jisti, že ne. Ono to jde zatraceně rychle, ty rozvody, nemoci, vyhazovy z práce, krachy firem, úmrtí příbuzných, co vás kryli. I proto, že tento režim nemá žádné záchrané kruhy a sítě, zcela úmyslně.
Já jsem celkem drsnej a zažil jsem dost, ale nemachroval bych a právě v tomto ohledu. Dokonce se domnívám, že taková trochu dobře zásobovaná válečná pozice a kulka mezi oči je pro normálního chlapa menší zlo než to bezdomovectví v míru. Rozhodně je to důstojnější (pokud se při první palbě neposerete do trenek).
Až zas budete opovržlivě dělat, že nevidíte toho zuboženého bezdomovce, důchodce nebo sbírku na nemocné dítě, tak se zkuste zamyslet, že jednou můžete být na jejich místě nebo na místě jejich rodičů. O tom zatím zjevně víte úplné hovno a o tom, jak v takové situaci genocidně zafunguje tento režim, taky.
Takže, pokud to přijde a ono to jednou za život u každého přijde, totálně vás to zdrtí a spadnete na naprosté dno a nebudete vědět, co dělat. Pak si vzpomeňte na tuhle diskusi. Pokud vám pak někdo laskavý nepomůže, skončíte vy nebo váš milovaný člověk. A právě za to, aby tady základní sociální jistoty byly, bojují lidé jako já. Dokonce i ve prospěch lidí jako vy.