Povinné očkování po česku - zpět na článek

Počet komentářů: 712

  1. Každému, kdo se zajímá o očkování, ať už jde o dítě nebo psaní článku, vřele doporučuju přečíst celý jeden výtah vytvořený speciálně pro naprosto neinformované trotly, ušetří se tím spousta času. Pokud narazíte na myslící matku, která pochybuje, nezapomeňte přeposlat

    http://www.sysifos.cz/index.php?id=vypis&sec=1414087747

    1. Úžasné: „Pro to, aby byla volba opravdu svobodná, musí být dostupný dostatek objektivních informací, což se v současné situaci moc říct nedá.“ – ke svobodnému rozhodnutí za své děti odmítnout to nestačí, ale pro plošně nařízenou povinnou vakcinaci ano. Asi mi něco uniká…

      1. No že vám něco uniká je rozhodně možné, ale jinak máte pravdu. Běžný člověk s IQ 100 si totiž informace nenajde. Běžný člověk s IQ 100 má problém dočíst i jen tenhle jednoduchý a srozumitelný výtah celý, než začne hloupě komentovat :)

      2. Unikají Vám odborné znalosti, na které je potřeba vystudovat medicínu, pak svůj podobor, a pak x let praxe. Pak můžete mít objektivní informace. Na internetu je neposbíráte. Tam hledaj lidi především to, co chtěj číst a to co chtěj slyšet.

        1. Ty už to nehul. A pošli kontakt na dealera, to chci taky.
          Doktoři jsou taky lidi, jejich vzdělávání je kvality různé a často pochybné, jejich vůle se dále vzdělávat je velmi rozdílná, informační podklady bývají kvality nejisté a většinou vytvořené účelově farmafirmami. I v případě, že by byl doktor kvalitně vzdělán, byl to svědomitý a pečlivý člověk, který se chce pořád vzdělávat (jako tady vidíme naději, že se jedná o obvodního pediatra vašeho dítěte?), tak stejně naprostou většinu informací, které dostane, pochází od výrobců očkování…

          Pokud máte pochybnosti o mém tvrzení, přečtěte si něco z oboru, doporučuju např. Ben Goldacre – Bad Pharma (nebo pro začátek Bad Science), velmi výživné i když málo čtivé…

          Mně osobně u diskuze nad povinným očkováním chybí dostatek relevantních informací a rozhodování na základě tlaku výrobců ne na základy vyhodnocování přínosů a negativ. Mezi námi my jsme u dětí čekali s očkováním co nejdéle to šlo a stejně jsme si pár nežádoucích účinků užili – třeba regres ve vývoji byl cca 3 měsíce zpět a nebyli jsme v tom vůbec sami.

          1. Doktoři jsou taky lidi, jejich vzdělávání je kvality různé a často pochybné, jejich vůle se dále vzdělávat je velmi rozdílná, informační podklady bývají kvality nejisté

            Bingo!

            To ale platí univerzálně, napříč profesemi.
            Samozřejmě, kdo nemá profesi, je tím pádem ve výhodě.

            1. V jaké výhodě? Nezaměstnaní jsou taky lidi, jejich vdělání je kvality různé a často pochybné, jejich vůle se dále vzdělávat je velmi rozdílná, informační podklady bývají kvality nejisté. Taky to sedí. I když asi máš pravdu. Neodborný výkon nezaměstnanosti může maximálně ochudit nezaměstnaného a jeho nejbližší o nějaký příjem, jinak nic.

              1. Promiň, profesí jsem ve svém příspěvku nemyslel výkon (zaměstnání), ale předpoklady (průpravu) k němu.
                (Příklad: moje profese je vidlák a moje zaměstnání konzultant v oboru rozhazování hnoje.)

                Pro názornost své tvrzení mohu přepracovat do nadsázky: kdo není zatížen pofesí, je ve výhodě, protože může dělat cokoli a rozumět čemukoli.

                S tím souvisí problematika flexibility a fachidiocie.

    2. Právě v tom, že je Vámi uvedený odkaz (článek na sysifosu) psán pro trotly, je zároveň jeho největší slabina.
      V podstatě říká, že: 1) Očkování je fajn; 2) Na celém světě XXX mrtvých dětí a kdyby se neočkovalo tak YYYYY…; 3) Jsou jen dva druhy odpůrců očkování – první jsou motivováni finančně, ti druzí se setkali s nějakým postižením či nemocí dítěte a ti první s nimu manipulují; 4) Dále je souhrn mnoha argumentů odpůrců očkování, a to jak obvyklých, tak těch, co jsou evidentně úplně mimo.

      Z mého úhlu pohledu se nijak významně neliší od článků z novinek (které jsou taky často psány pro trotly).
      Co třeba: 1) Policie a úředníci potřebují víc peněz/pravomocí/aut/přísnějších zákonů/omezení práv občanů atd…; 2) Za celý rok/desetiletí bylo v ČR/Evropě/na světě při dopravních nehodách zabito XXXXX lidí/cyklistů/maminek s kočárky a bylo by hůř kdyby… ; 3) Odpůrci policejní buzerace a bojovníci za práva řidičů jsou piráti, kriminálníci a vychcaní právníci živící se zastupováním pirátů a všemi ostatními, kdo je podporuje manipulují; 4) A tito kriminálníci nejčastěji argumentují že:…. a pravda je přitom ….. (sem stačí dát co nejvíc blbostí a věci, kde by mohli mit odpůrci trochu pravdy nerozpitvávat nebo pominout).

      Poměrně zajímavý materiál ke studiu je například i analýza Ligy lidských práv z roku 2012 (dostupná na http://llp.cz/wp-content/uploads/vliv_farmaceutickych_spolecnosti_ockovani_reklama.pdf), hlavně co se složení Národní imunizační komise a ekonomických vazeb některých jejich členů na výrobce vakcín týče (zajímavá jsou ale i jiné části analýzy). Sice se jedná o starší materiál, pro představu, kdo a jak „za stát“ řeší problematiku povinného očkování to bohatě stačí. Musím podotknout, že Liga lidských práv vystupuje proti očkování a analýza je takto samozřejmě laděna. Většina námitek a kritiky směřující proti Národní imunizační komisi je však v analýze z mého pohledu věcná, logická a faktická. Problematikou povinného očkování dětí se nyní intenzivně zabývám a doposud jsem se nerozhodl, na které straně barikády stát. Mohu -li opět použít příměr k dopravní problematice, pokud by na celostátní úrovni doporučovala úpravy dopravní legislativy, usmístění značek a další související věci komise s většinovým zastoupením policistů, magistrátních úředníků a zaměstnanců společnosti Czech Radar a.s., asi bych na to, co tato komise vyplodila nahlížel s mírným despektem…:-)

      1. Lig lidských práv? To píšete smrtelně vážně nebo trolíte? Četl jste tu svou „studii“? Dokážete vůbec pochopit, že proti očkování na základě jasných faktů je asi stejné množství lékařů jako proti aspirinu, a že tedy hledat do komise homeopaty a celostní mediky, kteří jsou proti očkování, není snadné? A už jste někdy viděl opravdovou lékařskou studii, která je schopná uvádět čísla na základě empirie? Já chápu, že i homeopati, celostní medici a lidi jako Eleková musí být z něčeho živi a že když medicínu nezvládají, nechají si 100x přeplatit výživové poradenství a to nejde jinak než strašením lidí, nicméně říkat tomu věda prostě nejde :D Zavrtejte se hlouběji do odkazů, které z té vaší „studie“ vedou, zjistíte, že najít v tom nevědecké hnízdo navzájem se podporujících pseudodůkazů zas není až takový problém.

        Článek na Sysifovi je nepsán čtivě pro pomalé, zároveň je dostatečně odzdrojován a pracuje s jasnými čísly pro ty, co by na to chtěli jít vědecky. Nicméně jsem rád, že jste ho zvládl přečíst celý, pokud vám to ani potom nedojde, potom platí, co jsem řekl jinde, a sice že antivakcinační hoaxy jsou z dlouhodobého hlediska pro lidstvo přínosné, protože eliminují genetické linie těch s nižším IQ :-)

        1. Očkování je nesmírně probádanou a protestovanou oblastí medicíny, tak jako málokterá jiná.
          Pracuje se s jasnými čísly, statistikami, opravdu se to hlídá a to tak že velmi.

          Poté, co se ukázalo, že onen slavný výzkum, který prokázal škodlivost vakcín a jejich souvislost s autismem, stojí na vodě, respektive na penězích od konkurenční farmaceutické společnosti, a že se tedy jaksi nelze houfovat kolem argumentu „něco si o tom přečti, vědci to dokázali, ale nesmí se to říkat“, sáhli odpůrci (tedy většinou spíš odpůrkyně) očkování ke kalibru nejtěžšímu, totiž ke svědomí. Argument tedy nyní zní „nebyla prokázána škodlivost, ale my si myslíme, že to škodit může, protože se o tom už psalo, ono bůhví jak to bylo, a tak podezření zůstává, takže prosím pěkně ne“.

          Ústavní soud se nezabýval podložeností či nepodložeností tvrzení o škodlivosti očkování, to by asi nebylo dlouhé jednání; místo toho zkoumal důvody svědomí a došel k závěru, že v konkrétním případě má matka opravdu obavy, které nepramení z její „zpovykanosti“ a la „přečetla jsem si to na internetu a holky to taky říkají, něco si o tom přečtěte“. Tak.

          Zatímco odpůrci očkování jásají, že jim soud dal potvrzení správnosti jejich přesvědčení, střízlivým okem vypadá situace jinak. Očkování dál zůstává povinné, dál platí, že rodiče nemohou své dítě odmítnout nechat očkovat z nějakých důvodů a la „myslím si, že to je škodlivé“, ale je potřeba mít vyfutrované to svědomí. Zároveň se tím jaksi posunula rovina debaty o očkování – už nejde o racionální debatu s argumenty, ale o věc víry, proti níž se argumentovat nedá, neboť ta začíná tam, kde argumenty končí. Jehovistům zakazuje víra přijmout transfúzi krve, špaldamatkám nechat očkovat dítě, rozdíl mezi tím, z hlediska soudu, není. Jen si říkám, jaké to je, být sám očkováním ochráněn, a vlastnímu dítěti říct, že pro něj ta ochrana vhodná není… Ale co, tomu nerozumím, to je otázka svědomí. Že?

          Bylo by samozřejmě hloupé smát se špaldamatkám, že to jsou potrhlé ženštiny, jen kvůli jejich víře. Takže jsem se podíval do debaty pod statusem o nálezu ústavního soudu a našel jsem jiný materiál k posměškům:

          „Neco si o Tom nejprve nastudujte. Ze byly nemoci a vakciny je vymitily je mytus“

          Tohle musí být troll. Že by vakcíny vymýtily nějaké nemoci je mýtus. Aha. Takže to, že tu teď nejsou, zatímco v takzvaných zemích třetího světa ano, to je způsobeno čím? Hygienickými podmínkami? Ano, ty odstranily velké množství chorob, včetně třeba moru, ale co ty ostatní? Záškrt, tetanus, neštovice…? No, třeba se to dozvíme z další odborné diskuse…

          1. Do té vstoupil pan Vratislav: „Nezlobte se, ale mám zdravotnické vzdělání a to, co tvrdíte, je opravdu takový nesmysl, že nemá cenu o tom dále hovořit.“
            A na to mu další diskutující, paní Zuzana, kontruje: „Tak to je potom jasné, ten váš názor, když máte zdravotnické vzdělání, to se pak není čemu divit.“

            Bim ho, Svatá emitní miska víry ve škodlivost medicíny objevena: Nějaké nemoci a očkování sice spadají do zdravotnictví a medicíny, ale na rozdíl od jiné problematiky tady platí, že ten, kdo má vzdělání v oboru, je z diskuse diskvalifikován, protože byl během studia jistě indoktrinován farmaceutickou lobby a starými lékaři, a proto říká to, co říkají všichni doktoři. Ergo jsi-li doktor, nerozumíš tomu, a pokud říkáš, že se mýlíme, je to proto, že jsi sám vymyt; něco si o tom přečti, kámo. Q.E.D.

            Je zcela zjevné, že největší odborník na šíření chorob v populaci nebude nějaký trapný lékař, natož třeba epidemiolog, ale matka na mateřské s přístupem k internetu a dostatečnou zásobou historek o tom, jak doktoři někoho málem zabili a zničili, ale on na poslední chvíli začal dlabat dýňová semínka a tím se zachránil. K tomu přidají nějaké ty ověřené informace z webů, psaných jinými špaldamatkami, a už to jede: „Doktoři předepisují léky, ale nikdo neví, jak ty léky fungují,“ třeba. Na co studium medicíny, biochemie, farmacie, víra nám odpoví na vše!

            ————–

            http://nazory.ihned.cz/komentare/c1-65136970-ockovani-jako-otazka-viry

            Aneb — i laik může mít IQ dostatečné na to, aby pochopil rozdíl mezi vírou a mezi vědeckými daty, a to, že těžko budou vědecka data vést „diskusi“ s vírou. Jsou to dvě. neprolínající se oblasti.

            1. Přesně. S věřícím těžko polemizovat. Ale pár epidemií neočkovaných dětí už v Evropě bylo. A jistě ještě bude. Až těm expertkám dítě exne, nebo bude mít trvalé následky, možná jim to dojde. Sice pozdě, ale co už.

        2. Eleková byla lékařkou jen kdysi pradávno — naprosto neschopnou. Takže se rychle vrhla nejprve k šarlatánovi Jonášovi do ezoterik byznysu a později rozjela byznys vlastní, strašení matky očkováním. Je nevzdělaná, hloupá, šíří naprosté bludy, medicínsky totálně mimo.
          Jenže laici to nemaj šanci rozpoznat. Lékaři stačí ji chvíli poslouchat nebo číst a nestíhá žasnout.

          Ezoteric byznys jí a nejednoho dalšího výborně živí. Žádná odpovědnost, a k tomu rychlý prachy.
          Nejde o lékařku. sice má diplom, ale lékařské vzdělání jí minulo.

          1. Chápu. Jen abych shrnul vaše poselství: Laik nikdy nemůže mít dobré lékařské znalosti, to jste mnohokrát napsal v řadě příspěvků. Pohrdavě jste si notoval o těch blbcích, co googlují, atd. Pokud ovšem lékařské znalosti má, ale zastává jiný názor, pak je to opět blbec.
            V zásadě stačilo, kdybyste napsal, že odborník je jen ten, kdo má váš názor.
            Namusíte si hrát na lékaře, stačí napsat, že provozujete sektu s vírou ve váš názor.

            1. Jediní věřící jste vy a vám podobní. A odborník se taky pozná poměrně snadno.

              1. Já vím. Je to přikyvovač a ve všem s vámi souhlasí.

                1. Jako ti vaši, co? :-D

                  1. Přečtěte si laskavě, na co a koho reaguji, a původní příspěvek. Nebudete tak aspoň vypadat jako idiot.

                    1. Vypadám přinejmenším stejně chytře jako vy, osobo… :-D

                    2. No, tim byste si, pocitam, nijak vyrazne nepomohl…

      2. Pokud jste se nerozhodl, na které straně barikády máte stát, nepoužíváte k analýze kritické myšlení. Víc není co dodat.

        1. Očkování zdravých dětí proti záškrtu, černému kašli, obrně, tetanu – nevidím nejmenší racionální důvod, proč ne. Podle mého jednoznačně zisk vítězí nad riziky.
          Očkování zdravých dětí proti chřipce – nevidím nejmenší racionální důvod, proč ano. Podle mého jednoznačně rizika vítězí nad ziskem.
          Na které straně barikády se prosím tedy nacházím, když mám na očkování tento nejednoznačný názor, nejsem rozhodnut na které straně stát a nemám tím pádem kritické myšlení?

          1. Nejde přece o žádnou barikádu :-)
            Nepovinná očkování se vždy šijí na míru.
            Těžce astmatické dítě může z očkování proti chřipce výborně těžit, zdravé jej notně nepotřebuje.
            Zdravý mladý chřipku notně očkovat nepotřebuje. Pokud nejde o například nějakého hyperředitele firmy, který si nelehne ani na den, minulou chřipku proběhal venku, za poklusu, pak měl zápal plic, pak měl ještě únavový syndrom po chřipce dva měsíce a byl do května vyřízenej…….ten z očkování proti chřipce může velmi dobře profitovat, jak zdravotně tak finančně.

            Mladá zdravá mamina dvojčat, ročních, která se nezastaví a která předem ví, že si při chřipce nemá šanci lehnout ani na půl dne, může z očkování velmi profitovat. Její zdravé mladé bezdětné dvojče, které ví že si když tak u chřipky lehne a vymarodí se, notně očkování nepotřebuje.
            Očkování proti KE u dětí / malých / extra zásadní smysl nemá a je čas, u dospělých / dle jejich aktivit/ a vzhledem k věku může mít význam velký.
            A tak dále, ony i povinná očkování mají své kontrainikdace, nebo stavy, kdy se očkování neprovede, posune, odsune….je to naprosto normální věc a očkující lékaři toto řeší – denní chleba.
            Věc samozřejmě nestojí tak že existuje pouze stav A : “ očkovat všechny, staré, mladé, na všechno co lze “ nebo “
            B: neočkovat nikoho nikdy a na nic.
            Je to tak triviální, že to snad ani není třeba zmínit, nic v medicíně není černobílé.
            Barikádu z toho uměle dělá jen ten kdo chce a kdo to z nějakého důvodu chce hrotit.
            Jinak žádná není.

            1. p.s. osobně se např. proti chřipce očkuji každý rok, protože vím že mám sklony jí chytnout a chřipka má sklony mě vyřídit. Očkování mi funguje dobře a tak v chřipkovém období normálně funguju, starám se o pacienty a tito nemusej čekat na svýho doktora “ bude tady až za tejden, má chřipku “
              můj kolega, podobně věkem, s podobným zdravotním stavem nemá sklony chřipku chytat, neočkuje se, drží a také je to o.k. Není to nic proti ničemu. Nikde žádný barikády.

              1. K těm kontraindikacím očkování .
                Existují absolutní a relativní, a je vždy na očkujícím lékaří, aby toto posoudil a rozhodl, event si vyžádal názor disp. specialisty.
                Kontraindikací povinného dětského očkování by však neměl bejt stav : “ tak sem si tak došla na emimino, porozhlídla se po diskusích, mám tam kámošku Želvičku, ona neočkuje to a to a to a no tak to udělám stejně. Ona je taková fajná a já pojedu podle ní. “

                Vono to fakt není jako vybírat si na radu kámošek přísady do bábovky. Což mnozí laici dobře chápou, a některejm to naopak nevysvětlíte nikdy :-)

                1. Mimochodem, pokud někdo věří svému doktorovi méně než nějaké slepici z emimina, není tak trochu problém i na straně toho doktora?

                  1. To je dobrá otázka. Podívejte se na začátek článku. Pisatelka a priori nedůvěřuje lékařům. Porodí, má první dítě a hned na první očkování jde s nedůvěrou. Toho pediatra dříve, než měla dítě, přece neměla.
                    Jde tam rovnou s tím, že “ dobrý den, tak se hlásím, a rovnou hlásím že budeme rozkládat očkování …viz mé vlastní schéma, sem si přinesla „.

                    U těch ženskejch to skutečně takto často probíhá. Stejně tak u mých pár odpíračů / nemám jich moc/ to všechno byli noví pacienti, u kterých jsme hned u vstupní prohl. řešili chybějící tetanovku a rovnou mi hlásili “ na očkování nevěřím“, nebo „proti virům se umíme bránit i bez očkování“.
                    Ta mladá holka, bývalá alkoholička, která mi tam třískala dveřma u mě byla poprvé — a naposled, strašně jí urazilo že si vůbec dovoluju jí po porodu nabízet tetanovku. Když to takhle někdo hrotí hned zkraje, velmi rád se jej zbavím, nemám tohle zapotřebí.

                    Takže statisticky těžko říci, u těchhle přednastavených matek, které jdou nejprve studovat web a až pak jdou za doktorem, rovnou připravené se hádat, za to asi doktor nemůže, ne ? Nevím .
                    Bude však pak moct za to, že dítě nebylo naočkováno a nemoc se rozšířila např. ve školce. Protože má povinnost tomu zamezit. Jak píši jinde, pediatři jsou v nezasloužené bryndě.
                    to najednou vytáhnou že jsou laici, že neměli šanci věc pochopit do hloubky a náš soudní kolos a naše zákony jim daj za pravdu —– odskáče to pediatr , ne ony. Chyba.

                  2. U „verit“ ve smyslu duverovat nepochybne a asi nezanedbatelna.
                    Jakmile ale nabydete „viru“, je vymalovano a nelze s ni delat nic. Nehne s ni ani pan Buh.
                    Nakonec priklady jsou i zde v diskuzich.

              2. Takový zvědavý dotaz: jak velká je pravděpodobnost toho, že se při očkování proti chřipce trefíte do vakcíny proti správnému kmeni?

                1. Poměrně velká. Vakcína se připravuje vždy před sezonou z aktuálně kolujících kmenů.
                  Pokud by každý rok došlo k zásadnímu antigennímu shiftu, což se nestává, tak by byla malá.
                  Pak by očkování mělo tak malou účinnost, že by nemělo smysl.
                  Shift bejvá tak jednou za deset let, takže pravděpodobnost horšího fungování vakcíny bude podobná.

                  Já to sleduju jednak v ECDC přehledu, jak vypadají letošní subtypy, jednak to poznám i na svých pacoších. Letos mi prozatím očkovaní fungují dobře a s chřipkou nechoděj. Loni to bylo podobné.
                  Ač zrovna loni došlo k posunu, a byla hlášena nižší účinnost vakcíny, tak mí potřební očkovaní drželi a nikdo mi s chřipkou nedorazil.
                  Naopak jsme loni přišli o pána, kardiak, již opravdu hodně starší, měl se očkovat, věděl to, ale nějak nedorazil.
                  Chřipka jej pak dorazila.

    3. Škoda jen, že v článku je řada vysloveně mylných informací (chyby převzaté ze zdrojů), řada informací záměrně neúplných (ono to jinak nejde) a také několik již dalším výzkumem opravených fakt (třeba oblíbená souvislost autismu a vakcinace – to bude ještě mnohokrát otočená karta – aktuálně je to zase v neprospěch vakcín). Autora článku, pana Mgr. Michala Křupku, Ph.D., považuji za seriozního člověka a skoro odborníka. Berte jeho článek raději s rezervou a nebo si nastudujte i zdroje a další věrohodné studie – ovšem kdo na to má čas, že – stačí dát odkaz na něco o čem toho moc nevím a jsou za tím odborníci, a už můžu machrovat :) Obávám se že posílat to matkám je sisyfovská práce.

      1. Ok, vy jste evidentně odborník, takže bych prosil studii, která říká, že vakcíny způsobují autismus. POtom bych prosil o doplnění těch neúplných informací, to mě zajímá velice, a potom odkaz na ty další věrohodné studie.

        Podle mě absolutně bez vhledu do celé věci blábolíte naprosté píčoviny z hladu. Co to s vámi lidi je? To je to školství fakt tak v prdeli, že se nedokážete držet faktů nebo rovnou uvést zdroje?

        1. Vy máte důvěryhodnou studii, že vakcíny nezpůsobují autismus?

          1. Doposud žádná z provedených validních vědeckých studií tuto možnou souvislost očkování se zvýšeným výskytem autismu nepotvrdila. K podobným závěrům došla řada studií provedených v poslední době. Jednou z nich je australská studie, publikovaná Taylorem v květnu 2014 v prestižním recenzovaném lékařském časopise Vaccine (Taylor LE et al., Vaccine 2014; 32:3623-3629). Autoři práce deklarovali žádný možný střet zájmů s výrobci vakcín nebo farmaceutickým průmyslem. Jednalo se o meta-analýzu 10 prací (prospektivní i retrospektivní studie provedené v letech 2002- 2007 v UK, Dánsku, Japonsku, Francii, USA a Polsku) hodnotících potenciální riziko spojitosti očkování v dětském věku s rozvojem autismu a všech poruch autistického spektra (ASD). Studie hodnotily možný vliv očkování proti spalničkám, zarděnkám a příušnicím (tzv. MMR vakcína), očkování proti záškrtu, tetanu a černému kašli, také vliv rtuti ve vakcínách. V práci bylo analyzováno 1 256 407 dětí v pěti kohortových studiích a 9 920 dětí v pěti studiích případů a kontrol. Celkem se jednalo o více jak 1,2 miliony sledovaných dětí. Autoři práce došli k závěru, že jednotlivé hodnocené složky očkovacích látek (thiomersal, rtuť), ani očkování kombinovanou vakcínou proti spalničkám, zarděnkám a příušnicím nevede ke vzniku autismu nebo poruch autistického spektra.

            Další recentní práce z ledna 2015, autorů Uno Y a kolektivu z Japonska (Uno Y et al. Vaccine 2015;33:2511-2516) potvrdila neopodstatněnost obviňování očkování z vzniku autismu. V této studii případů a kontrol bylo hodnoceno 189 osob s autismem a 224 kontrol, srovnatelné co do věku a pohlaví. Byl hodnocen možný vztah mezi časnou vakcinací v dětství proti spalničkám, zarděnkám a příušnicím a vznikem autismu u případů a kontrol. Hodnocení, hodnocení probíhalo v 1., 3., 6., 12., 18., 24. a 36. měsíci věku dítěte. Mezi oběma skupinami nebyl nalezen statisticky významný rozdíl v počtu vakcinací ani v množství konzervační látky (thiomersal), kterému byly během očkování vystaveny. Závěr hodnocení jasně indikuje, že MMR očkování, ani časná aplikace vakcíny ani expozice thiomersalu nezvyšují riziko vzniku autismu, respektive poruch autistického spektra. K podobným závěrům došly také práce autorů provádějících výzkumy v této oblasti, publikované v letech 2001, 2004, 2010 v uznávaných vědeckých časopisech (DeStefano F. et al. Pediatrics 2004;113:259-266, Smeeth L. et al. Lancet 2004;364:963-969, DeWilde S. et al. Br J Gen Pract 2001;51:226-227, Price CS. Et al. Pediatrics 2010;126:656-654).

            1. Odpůrci současné podoby očkování tvrdí (viz Eleková), že soli hliníku, používané jako adjuvans ve významném procentu vakcín, mohou způsobovat postižení nervové soustavy (včetně poruch autistického spektra).

              Vámi uvedené studie:

              2015 Uno Y et al. se zabývá MMR vakcínou s thiomersalem (u nás používaná vakcína thiomersal ani hliník neobsahuje) a její korelací s ASD.
              Nevidím souvislost s tvrzením odpůrců.

              2014 Taylor et al. opět hodnotí MMR, thiomersal, Hg – bez vztahu k odpůrcům. Dále hodnotí vztah, v abstraktu nijak hlouběji nespecifikované „vakcinace“, s ASD. Vy píšete, že se jedná o očkování proti záškrtu, tetanu a černému kašli. Tato vakcína hliník obsahuje, tudíž by tu vztah k tvrzení odpůrců byl.
              Rád bych se na tuto část podíval, bohužel studie není volně k dispozici, pouze za poplatek ($35 a více).

              Víte, prosím, o nějaké možnosti, jak by se člověk, bez zázemí instituce s předplaceným přístupem k vědeckým časopisům, mohl s těmito studiemi seznámit?
              Děkuji.

            2. „Doposud žádná z provedených validních vědeckých studií tuto možnou souvislost očkování se zvýšeným výskytem autismu nepotvrdila.“ — Doufám, že máte prolistované všechny vědecké zdroje, a všechny provedené vědecké studie. (konec sarkasmu)

              Já mám tu možnost se jimi prohrabat, a vždycky se nad takovými tvrzeními zasměji.
              Nedávno jsem se zasmál, když mi kdosi argumentoval („akademický fyzik“), že neexistují žádné validní studie, že by elektromagnetické vlny rádiového záření měly jiné škodlivé účinky, než tepelné. Druhý den měl na stole v elektronické podobě 1800 validních studií, které dokazují škodlivé účinky než tepelného rázu. Dal jsem si tu práci.

              Pochopil jsem, že vědci a lékaři prostě na laiky zkouší: „abrakadabra, bla bla bla“. Prostě zkouší něco, co laik těžko vyvrátí. Ale tvrzení, že „neexistují validní vědecké studie“ je na 100 % vždy lež, protože většina tvrdičů jen zkouší, jestli si to druhá strana nechá líbit. Když mi o to opravdu půjde, tak vám těmi validními vědeckými studiemi omlátím o hlavu.
              Ono je totiž těch vědeckých studií, co se na světě dělá statisíce ročně, a je daleko pravdědpobnější, že jste lhář, který prostě zkouší, zda druhá strana to zbodne, než že byste všech několik miliónů vědeckých studií k tématu prošel.

              1. Jenom dotaz:
                Vy opravdu dokážete během jednoho dne shromáždit 1800 studií a posoudit, zda jsou validní?
                Nebo se spolehnete na posouzení validity někým jiným a postě přepošlete odkazy?

                1. Dělal na tom celý den píše, takže je to pouhých 75 studií na hodinu. Pro nadané jedince rozhodně brnkačka.

              2. A můžete mi poradit, jak bych se k těmto studiím mohl dostat i já?
                V „open access“ časopisech je jenom malá část a obě strany obvykle odkazují na studie, které v tomto režimu dostupné nejsou.
                Ono to nebude tak beznadějné, jak píšete – studií na jedno konkrétní téma se nedělají statisíce ročně, ale spíše jednotky až desítky. Je asi pravda, že i tak je mimo možnosti jednotlivce, tyto studie dopodrobna prozkoumat a nalézt v nich případné hluboko zasuté nesrovnalosti.
                Ale, za 1)
                Nesrovnalosti nemusí být hluboko zasuté, ale naopak do očí bijící. Např. pokud by bylo pravdivé tvrzení Elekové, že testy vakcín se nedělají proti skutečnému placebu, ale proti jiné vakcíně nebo dokonce proti samotnému roztoku adjuvantů, tj. vliv adjuvans by tak byl z testu explicitně vyloučen, a přesto by výsledek byl označován jako test vedlejších účinků vakcíny – byla by to kouřící zbraň indikují manipulaci a/nebo nekorektní vědu. Tyto věci bych rád viděl na vlastní oči, případně se na vlastní oči přesvědčil, že neexistují nebo že jejich vliv je marginální.
                Za 2)
                Podle vzoru google si osobně dělám cosi jako person-rank. Tj. osobám, jejichž argumenty nikdo v reakcích nedokázal věrohodně zpochybnit (argumenty ad hominem neberu úvahu), přikládám větší váhu. Naopak osobám, které se odkazují na chybné zdroje nebo jejichž odkazy na zdroje se tématu netýkají, ačkoliv se snaží vyvolat dojem, že ano, váhu snižuji.
                A propos, v tuto chvíli musím vzít zpět svoji námitku v mém předchozím příspěvku, že předmět jedné studie a předmět větší části druhé studie, odkazované v předchozím příspěvku přispěvatele „bilej“, nemá vztah k tvrzení odpůrců současné podoby očkování. Mým zdrojem o postojích odpůrců v tu chvíli byl záznam televizní debaty s Elekovou (https://www.youtube.com/watch?v=WwG-Q7BYFRo). Následně jsem zjistil, že odpůrci i thiomersal považují za potenciálně neurotoxický (případně upozorňují na rizika kombinace Hg+Al u kojenců). Tudíž studie jsou k odpůrcům relevantní (netvrdím, že jsou validní).

                Jak tedy zafungoval můj osobní person-rank? Pravda, není to žádná high-science, ale mám svoje zkušenosti s „odborníky“, manipulacemi a kolektivními mýty, a téma je to velmi vážné (alespoň pro rodiče malých dětí). Mým „budíčkem“ bylo výše uvedené video s MUDr. Elekovou. Trochu jsem nad tím přemýšlel, základní smysl to dává a jsou tam velmi vážná tvrzení, která bych rád viděl věrohodně vyvrácená, abych mohl nadále důvěřovat klasické medicíně v souvislosti s očkováním.
                Dám si tedy do google „eleková“. Prvních 6 odkazů nedůležitých, všechny +/- pozitivní, sebepropagace nebo hlas ulice (resp. pacientů). Zajímají mě něčím podložené kritiky. Ty následují tři. Dále neuvádím přímé odkazy, nechci zvyšovat jejich page-rank.
                1. tucna – propagace bad science. Doporučuji shlédnout. Je vybrána jedna ze studií (vztah počtu vakcín k dětské úmrtnosti, http://het.sagepub.com/content/early/2011/05/04/0960327111407644.full.pdf+html), odkazovaných Elekovou, aby se ukázaly její nesrovnalosti. První sada protiargumentů – autoři napsali už několik článků zpochybňujících očkování, tudíž jsou nedůvěryhodní. Další protiargument – autoři prokázali korelaci, nikoli kauzalitu. Je uveden příklad, kdy korelace neimplikuje kauzalitu. Závěr argumentu – studie je špatná. Dále pseudoargumenty proti statistickým metodám – proč autoři použili tento počet kategorií pro počty vakcín? „Aby jim to pěkně vyšlo.“ Důkaz? Není. Proč použili data z tohoto roku? „V jiných by to vyšlo jinak.“ Důkaz? Nic. Tento jediný, byť ničím nepodložený, argument, by podle mě stál za prozkoumání, možná to přepočítám sám. Následují nesmysly typu proč autoři vyřadili Andorru, Lichtenštejnsko, Monako, a San Marino (podsouvaná odpověď – protože by jim to rozhodilo výpočet), proč místo lineární regrese nepoužili kvadratickou apod. Můj závěr – žádný validní protiargument, naopak zjevná snaha o manipulaci.
                2. Sysifos. Emotivní blábol, argumenty 0%.
                3. Rozhovor: Prof. MUDr. Vladimír Bencko DrSc. & MUDr. Ludmila Eleková: Dva různé pohledy na očkování. Nejde o rozhovor, spíše o dva monolgy. Přestože oba účinkující nereagují na sebe, ale na otázky moderátora, Bencko je i tak viditelně v defenzivě a používá spíše jen obecně přijímané floskule, které ale právě Eleková označuje za mýty. Narozdíl od Elekové Bencko neuvádí žádné konkrétní argumenty.
                4+ Několik desítek článků citujících názory Elekové. Několik málo článků toliko s osobními útoky.

                Nechci rozpoutávat emoce. Samozřejmě, i já nějaké emoce mám, ale pro diskusi o věcných faktech nejsou vhodným nástrojem a de facto diskusi likvidují. Narozdíl od politiky nebo ekonomie, farmakologie a medicína mají k vědě poměrně blízko a jejich závěry jsou přezkoumatelné.

                1. Vy jste teda taky kouzelnej. Tak rikate „argumenty“ a „verohodne zpochybnit“? To pak po „2. Sysifos. Emotivní blábol, argumenty 0%.“ jiste Vas osobni person-rank vzletl k nebesum.

                  Nahledl jsem taky (ja vul) do te Vasi vzyvane studie z pagerank 1. Hovno. I kdyz prijmu ten graf z rozsypaneho zrni, zcela ignorujici srovnavani srovnatelneho (tedy homogenni vzorek pred/po nebo s/bez), pak navzdory zdravemu rozumu neomylne vytahnou (jak sami pisi) counter-intuitive relationship, prestoze prinejmensim stejne relevantni (a navic intuitive) je „nations that tend to have higher infant mortality rates require more vaccine doses“.

                  A jestli posuzujete fakta dle toho, jak obratne je presentujici umi podat v zivem dialogu, bude Vas top-rated scientist jiste sam nas nejvyssi Zeman. Ten, posilnen, jeste stale bez potizi setre temer kazdeho.

                  Ty desitky citaci Elekove byly, predpokladam, v renomovanych ranhojicskych mediich a nadsene souhlasne. Pak jo.

                  1. Obvykle nepřikrmuji trolly, ale u vás si v tuto chvíli ještě nejsem úplně jistý.

                    1. Sysifos. Najdete mi tam nějaký věcný argument? Nebo co bylo vaší reakcí míněno?

                    2. Studie úmrtnosti. Není mnou vzývaná – je mnou uvedená, jakožto jediná reakce na celém „googlitelném“ internetu na téma Eleková, která obsahuje alespoň „nějaké“ věcné argumenty, mimo osobních útoků.
                    Nyní tedy mohu přidat další protiargumenty z vaší reakce.

                    2.1 Body v grafu, ukazujícím zdrojová data, vám připomínají rozsypané zrní.
                    2.2 „Srovnává se nesrovnatelné.“
                    Srovnává se 34 zemí s nejnižší kojeneckou úmrtností. Vše jsou to vyspělé země (asi s výjimkou Kuby), epidemiologická situace v nich bude vzhledem k očkovaným chorobám srovnatelná (nízký výskyt), životní úroveň rovněž. Podle vás by se tedy měly srovnávat např. USA se stávajícím počtem vakcín s hypotetickými stejnými USA s jiným počtem vakcín? Nebo USA před zavedením stávajícího počtu vakcín s dnešními USA, při odfiltrování všech ostatních změn v čase (opět hypotetickým)? Možná tuším, kam míříte: měly by se vybrat dva vzorky dětí, o kterých by se nějakou metodou zjistilo a prohlásilo, že jsou srovnatelné ve všech okolnostech mimo počtu aplikovaných vakcín. Ty by se potom porovnávaly. Nicméně, ve studii použitá zdrojová data mají jednu velmi důležitou vlastnost: nedají se snadno zfixlovat a výsledky s jejich použitím jsou ověřitelné. S ručně předpřipravenými vzorky by se tato vlastnost ztratila.
                    2.3 Intuitivní a zdravému rozumu odpovídající závěr je „Státy s vyšší kojeneckou úmrtností potřebují vyšší počty vakcín“, nikoli ve studii uvedený „Státy s vyšším počtem vakcín vykazují vyšší kojeneckou úmrtnost“.
                    Převedu váš závěr do poměrů reprezentovaných studií (jako příklad uvádím státy z obou konců tabulky úmrtnosti):
                    Státy Nový Zéland, Kanada, Irsko, Řecko, Itálie, Kuba, USA by měly v důsledku nějakého neznámého faktoru několikanásobně vyšší kojeneckou úmrtnost, než Singapur, Švédsko, Japonsko, Island, Francie, Finsko a Norsko. Proto potřebují cca dvojnásobný počet vakcín, i přes toto opatření je jejich kojenecká úmrtnost přibližně o polovinu vyšší.

                    3. Můj rank neovlivňuje to, že v konkrétním rozhovoru nebyly podány věcné argumenty, ale že je to poslední nalezený článek, který se k věcné diskusi nebo kritice alespoň přibližoval.

                    4. Desítky následných citací Elekové jsou pro mě irelevantní, psal jsem o nich proto, abych ilustroval, že dále už nikdo nic nepíše. Osobní útoky na Elekovou dtto.

                    Popravdě řečeno, nepsal jsem svůj druhý příspěvek kvůli jakémusi trollení, ale v naději, že chybějící protiargumenty někdo znalý věci třeba doplní.

                    1. No, mozna jsem byl trosku prudky, lec pripadalo mi, ze chcete vazne(!) diskutovat s Cockem, coz beru jako… No nic, nakonec taky mu obcas nejakou krmnou repliku upustim.

                      Nevim, co si predstavujete pod „argumenty“, ja fakta a pokus o jejich primerene vyhodnoceni. Snad krome jednoho oddilu (kde je rekneme zbytecne plivnuti na konkurenci) bych Vam sem toho Sisyfa musel zkopirovat celeho vc. zdroju na konci. Jen v prvnim oddile mate odhad WHO, umrtnost na variolu, rust polio po kleknuti vakcinace. Coz smetete jako „emotivni blabol“ a tim povazujete za vyvracene? Nikoliv, emotivni blabol je prave ten Vas smetak. Maji-li tam zasadnejsi fakticke chyby ci nesmyslne vyvody, poukazte na ne a zatnete mi tim tipec.

                      Po precteni Vaseho „prevodu“ meho(?) zaveru se v tom dal nehodlam prilis rypat. Ano, bez ohledu na smeroplatne uchylky jsou ta data od pohledu ku hovnu. Ale treba je ten Singapur s 50 % davek navic jen chyba mereni, nebo mozna vakcinuji posvatnou Buddhovou moci. Ano, srovnani vyspeleho singl mesta s emerickyma prdelema je mimo. Uzivat data, jez jsou ku hovnu, jen kvuli tomu, ze nejdou zfixlovat, muze jen imbecil.

                    2. Ad Sysifos)
                      Já jsem reagoval na toto. http://www.sysifos.cz/index.php?id=vypis&sec=1396030087
                      Asi máte ma mysli něco jiného?

                      V blábolu se odkazuje na článek p. Vlašánka, který mám v bodě č.1 (kritika studie úmrtnosti) a tehdy aktuální vydání Sysifa, v němž je k tématu opět stejný článek p. Vlašánka a stanovisko ČLK (bez informační hodnoty ve vztahu k argumentům Elekové).

                    3. Aha, to bude jadro pudla, ja mluvil o odkazu z mistniho zcela prvniho komentare (http://www.sysifos.cz/index.php?id=vypis&sec=1414087747). Mozna lepe ty odkazy uvadet, ranking (po 20k precteni) se uz z toho nepoblazni.

                      Tak jo. Nicmene oznacit report ze zcela recesni akce za emotivni blabol je lehce nekorektni. Vlasanek pak neni nijak striktne vedecky pojata stat a misty mozna hleda i zbytecne mouchy, nicmene fakta uvadi vcelku jasna. Autori visi na antivax struku, statistika jako nastroj a jeji zprasene interpretace, korektnost dat, kauzalita. Lehce emo (resp. zaujate) mozna, ale blabol?

                      A mmch, kdyz i z toho (Vaseho bludnokamenoveho) Sisyfa vezmu jen (ty nejperlivejsi) citaty zminene cukrarky, uz ty samotne jsou na balvan nejmene platinovy (ne-li na kriminal) a jak se pres ne muzete prenest, to je mi zahadou:

                      “I u závažných nemocí platí, že očkování proti nim oslabí imunitu proti všem infekcím, včetně té, proti které se očkuje.“
                      „Obrna se nevymítila očkováním, ale změnou diagnostických kritérií.“
                      „Studie potvrzují, že když zdvojnásobíte počet vakcín, zdvojnásobíte kojeneckou úmrtnost v dané zemi. Očkování děti zabíjí.“

          2. Neexistuje zadna studie, ktera by potvrdila spojitost ockovani s autismem.
            Tato spojitost se do obecneho podvedomi dostala v TV poradu, kdy byvala pornohvezda Jenny McCarthy toto uvedla a nasledne sepsala nekolik knih. Od te doby tato fama zije vlastnim zivotem.
            http://en.wikipedia.org/wiki/Jenny_McCarthy

            1. Jak říkám, je to věcí vědecké falše. Jak už jsem se zmínil, kdykoli kuřák umře, lékaři jsou celí horliví napsat jej do statistiky „smrt následkem kouření“. Když dítě po očkování zachroptí a zemře, stateční vědci i lékaři prohlásí, že to není následkem očkování, protože to nelze prokázat na 100 %, ale jen na 99,9999999999999999999 %, a proto to do statistiky následků očkování nejde zařadit.
              Jak psal Churchill: „Věřím jenom statistice, kterou si sám zfalšuji“.

              1. Tak. Do této debaty jsem se nechtěl míchat, protože tomu prd rozumím, a klidně to přiznám. Nicméně na to, abych si udělal závěr, že jste pitomcem intergalaktických rozměrů ani odborník být nemusím, stačí si přečíst takový příspěvek, na který právě reaguji. A do doby, než mi předložíte důkaz, že alespoň v jednom jediném případě dítě po očkování zachroptělo, zemřelo, na 99,9 % to bylo následkem očkování a přesto „vědci a lékaři“ prohlásili, že to následkem očkování není tím pitomcem pro mě také zůstanete.

                1. Koukám, že tady máte novou hračku. :)

          3. Není žádná o tom, že by ho způsobovala, takže jiná není potřeba. :-P

          4. Máte věrohodnou studii, že brambory nezpůsobují autismus? Vsadím se, že spousta autistických dětí v posledním týdnu před prvními projevy autismu jedla brambory. Je tedy nutné je vyřadit z jídelníčku a nejlépe zakázat, a to přinejmenším do první studie, která naprosto přesvědčivě spojení autismu a brambor vyvrátí.

            Poslední dobou mi připadá, že na Novinkách má diskuze o něco málo vyšší úroveň než tady :)

            1. Vy asi nerozumíte vědecké metodice, že ne?

              1. Evidentně jí nerozumíte jedině vy. Protože ty bláboly, co píšete, je čirá zoufalost.

                1. Poslouchám vaše věcné argumenty. Jsem jedno velké ucho.

                  1. Na bláboly není argument. Je to zbytečné.

                    1. Takže žádné nemáte. O vědecké metodice víte houbeles, a takto si chcete alespoň zachránit tvář. Dobře děláte.

                    2. Ale vy taky žádné nemáte, jenom to odmítáte pochopit. Ale pindat blbosti budete furt. Takže zbytečná snaha. A ano, rohhodně dělám dobře, na rozdíl od vás. :-P

              2. O metodologii toho vím dost. Rozhodně mnohem víc než vy. Nemá to vůbec nic společného s tím, co jsem uvedl v příspěvku, na který jste reagoval.

                Nejde totiž o metodologii, ale o důkazní břemeno. Proběhly velké studie před zavedením vakcín, probíhá pravidelná kontrola od zavedení a vše potvrzuje jejich bezpečnost. Takže pokud tyhle závěry chcete zpochybnit, budete muset přestat úplně blbě blábolit a místo toho poslat seriózní studii, kde je potvrzena kauzalita mezi vakcinací a autismem.

                Prvapodstata, hrebenar, svetkolemnas ani orgonet se nepočítají!!! :D

                1. Prozradím vám pane jednu věc. Vědecké studie nikdy, naprosto nikdy, a není to v jejich moci, nedokáží nic dokázat na 100 %. Vědecké studie nikdy nic s jistotou neprokáží ani nevyvrátí. To je o tom důkazním pbřemenu.
                  Ve statistickém zpracování se proto pracuje s určitou hladinou nejistoty. Například na hladině alfa = 0,05 či 0,01 nebo 0,005, atd.

                  Proběhnuté velké studie si strčte do zadele. Mně a lidi zajímají NEZÁVISLE provedené studie a OBJEKTIVNÍ studie.
                  Mám velmi dobrý přehled o vědecké metodice, a mnohé studie jsem prostuoval od začátku do konce. A chtělo se mi brečet, protože skoro všehcny kolem vakcín nebyly metodicky správně. Byly prostě cinknuté. To se tak běžně stává, když jsem o pár miliard dolarů.

                  1. na světě není jenom jedna věda. ano, takové základní věci jako popper platí (tedy, měly by platit) všude, ale jak jdeme do konkrétna a do detailů tak narážíme na jisté praktické překážky, takže tu metodiku a konsensus jak to dělat z jedné vědy nemůžeme jen tak popadnout a použít v druhé. (nebavíme se o čisté matematice a rovněž se nebavíme o některých humanitních pseudovědách, bavíme se o „normálních“ aplikovatelných vědách kde je v praktických aplikacích nutný značný podíl empirie).

                    ano, jestli jste třeba jadernej fyzik, tak se na medicínské studie a jejich matematický a statistický aparát koukáte s despektem. to je v pořádku. kdybyste četl nějaké vědy o betonu, tak se určitě taky zasmějete.

                    1. V právu je také empirie nutná. „Soud prokázal svou nezávislost a jeho právní názor nebyl ovlivněn ani zákonem…“ nebo jak by ten kitát.

                    2. To je snad od Jahelky, ne?

                    3. LukasB: Ne, jenom je sranda, jak si lékaři pokrytecky ohýbají vědu. Tam, kde chtějí se odvolávají na vědu a vědecké studie, a tam kde se jim to nehodí, tam vědu zahodí, prohlásí pár čarovných formulí o tom, jak se zde věda nedá použít a je to. Vlastně se tak zašťiťují vědou pro jejich vědou nepodložené názory.
                      Matematický a statistický aparát je jenom jeden. Pro exaktní vědy, jako pro biologie, lékařství, psychologii, sociology, a další. Pokud někdo tvrdí něco jiného, je šarlatán. Nijak se neliší pro žádnou z věd. Na to jste ještě nepřišel?

                    4. prozraďte mi, prosím, co je Vaší profesí. možná mi to umožní vyhodnotit, do jaké míry jsou Vaše teze relevantní a do jaké míry je to fachidiocie roubovaná na jiné obory.

                      matematický aparát je samozřejmě jen jeden, ale nemá smysl brát kanón na brabence. čili tam kde jsou vstupy takové nějaké mlhavé a ovlivněné kdečím, tam nemá smysl dělat velkou vědu.

                    5. Pokud je mi známo, matematický a statistický aparát nabizí stovky (tisíce?) metod pro různé účely a podmínky – použitím neadekvátní metody se dosažené výsledky (v různé míře) znehodnocují…
                      „Je statisticky prokázáno“ je z povahy věci nesmyslné tvrzení, neboť zjištěná pravděPODOBNOST již podle názvu není pravdou…
                      Nejhezčí jsou studie, které stojí na 14,28571428571429% výskytu nějakého jevu…

                    6. 100% všech vrahů alespoň jednou konzumovalo vodu, ergo voda podporuje vražedné sklony, k zabránění dalším vraždám je potřeba zakázat pití vody!!!:-)

                    7. Jak už jsem psal výše, na internetu neprozrazuji ani svou profesi, ani žádné osobní detaily. Konekonců mě můžete hodnotit podle názorů a znalostí, nemusíte se uchylovat k žádným osobním intervencím na základě mých osobních dat, není to nutné.
                      Moje teze relevantní jsou a mám dostatečné praktické zkušenosti s aplikací matematiky, fyziky a statistiky jak v exaktních, tak v humanitních oborech. A velmi dlouhodobé.
                      Uvařit někoho na nedostatku znalostí vědecké metodiky či statistiky není pro mě problém. Protože dobře vím, že lékaři nerozumějí statistice ani za mák, ale zakrývají to „tělo je příliš složité“. Ano je, ale naprosto nic se tím nemění na vědeckých principech.
                      Je vůbec zvláštní, že když se zatne do vědecké metodiky, lékaři se začnou zaklínat složitostí těla a proměnných. Ale to jim nikterak nebrání laikům říkat, že ta samá metodika (která je podle nich nepoužitelná a nejasná, protože tělo je složité), NAPROSTO JASNÉ A NEZPOCHYBNITELNĚ dokázala, že … – a kdo si myslí něco jiného je blbec.
                      A do tohoto pokrytectví já šiji. Buď ať lékaři přiznají, že tělo je složíté, proměnných moc, a pak přiznají, že jakákoli tvrzení lékařů konzistentně s tím jsou nejistá a málo prokázaná. A nebo se tu vědeckou metodiku alespoň pořádně naučí, když z ní dělali děvku pro jejich služby. Prostě ať si konečně lékaři přestanou z huby dělat holubník.

                    8. koukám, že pan Leonardo nám vstal z mrtvých. ještě nám prosím prozraďte kolika jazyky plynně hovoříte a ovládáte v nich žargon mnoha rozličných vědních oborů.

                      já si sebevědomě myslím, že nejsem úplnej blbeček, ale jakžtakž se v mé specializaci srovnám s angličtinou a němčinou, s američtinou už mám problém a pro specializace příbuzné už musím do slovníku nebo konzultovat prakticky vždy.

                    9. No nevím, u některých doktorů mám spíš přesně opačný pocit než že by se schovávali za složitost lidského těla*. Než by přiznali že ne všemu rozumí, tak šermují studiemi, statistikami apod – někdy validními, někdy od pohledu mírně či více podezřelými.
                      ___
                      * U nás v církvi koluje story o jednom členovi, výborném očaři, který při rozpitvávání oka držíval ke studentům řeč ve smyslu „podívejte se na to, jak je to skvěle udělané vy blbouni. To Hospodin Bůh to takhe udělal, proti Němu jsme my takhle malinký, my to jen občas seřídíme a přeleštíme, ale On to celé udělal!

        2. Ve věci autismu aktuálně probíhá několik nezávislých studií a až budou výsledky publikovatelné, budou publikovány. To, o co se opírá článek, už je s dostatečnou mírou jistoty zpochybněno – tedy je zpochybněn výrok „lidově řečeno“ že provedená vakcinace nemůže mít souvislost s autismem. Jde totiž o to , že ta odkazovaná“vyvracecí“ studie nebere v potaz kombinace rizikových faktorů, a není podpořena dostatečně podrobnými daty, ze kterých by se dal tak jednoznačný závěr udělat. To je vše co se k tomu v současném stádiu výzkumu dá říct. Zmiňovaný článek autora je více než rok starý a tudíž v těchto informacích nemusí být aktuální. To mu na kvalitě neubírá, jen je třeba ho brát s rezervou.
          Pane Ochy original, prosím Vás abyste se vyjadřoval kultivovaněji, nebo se odebral na servery, kde je vámi prezentovaný styl normou.

          1. Není nárust počtu autistických dětí prostou módní vlnou?
            Jedno módní postižení normálně střídá druhé?
            Proč se ptám?
            V minuvších dvaceti letech jsem zaznamenal postupně mediální epidemii dysgrafie, dyslexie, hyperaktivity, autismu.

            1. Tak nejak.
              Dnes musi kazdy nevychovany spratek byt autista, nebo aspon ADHD.

              Mam to ve (nastesti hodne vzdalenem) pribuzenstvu. Dva sourozenci, oba autisti. U jednoho z nich bych tomu snad i veril, druhy je naprosto obycejny spratek, kteremu nikdo nenaplaca prdel.
              Jejich matka zije sama, pravda je, ze ockovani neobvinuje, spis se celkem romumne priklani k nazoru, ze za to spis muze tatinkova zavislost na Heraku, nak kterem jel nekolik let, nez ho vykopla z baraku…

            2. nárůst počtu spočívá v tom, že dříve toto onemocnění ač existovalo, tak se nediagnostikovalo
              nemoc byla, ale neměla jméno

              schovávalo se pod pojem „obecný blázen“, „podivín“, později často pod schizofrenii nebo poruchy osobnosti

              je to poměrně velmi nová diagnosa
              Kannerovy prorocké práce nicméně autismus popisovaly již v době kdy žádné plošné očkování dětí neexistovalo.
              A studie prokazují, že autisté se stejnou měrou vyskytují i v populacích, kde žádné očkování dětí není dostupné, protože chudoba.
              akorát v Africe mamina asi těžko poběži s autistickým dítětem za doktorem, neurologem, pak psycholožkou a pak do auti centra a bude spolupracovat s aplou
              protože žádná africká APLA běžně dostupná není a asi ani neexistuje

              1. neobvyklé vysoký počet malých autistů a Aspergerů se vyskytuje dnes v Silicon Valley
                ne, není to silikonem ani křemíkem :-)

                ani zvýšenou mírou očkování v Silicon Valley :-)

                ale jen a pouze tamní koncentrací IT expertů, matematiků, programátorů a podobných profesí
                kde je lehce vyšší procento podobných „diagnos“…..nebo lehkých projevů, kdy daní jedinci mohou normálně fungovat a mají děti
                velice chytré, nadané, ale občas se sklonem k PAS
                na velkejch číslech, kdy se jich pak najednou v Silicon Valley sešlo hodně, je to vidět.
                nejprve se nad tím bádalo, ale poměrně rychle se na to přišlo….:-)

            3. nárůst nemocnosti je samozřejmě ve značné míře způsoben diagnostickými metodami a dostupností lékařské péče, přežitím porodu, dětství a dožití do věku kdy se neduhy mají šanci objevit. dříve se umíralo na neduživost a souchotě, a nikdo to moc neřešil, pánbů dal, pánbů vzal.
              samozřejmě se tím nedá vysvětlit úplně vše, ale onen naivistický výklad ala mýtus šťastného divocha žijícího šťastně v souladu s přírodou je poměrně dost rozšířený.

            4. Pracujem v autistickom centre a mam pocit, ze autizmus je skutocne momentalne takou modnou vlnou. Na jednej strane hovorime ze mame lepsiu diagnostiku ako v minulych rokoch, ale potom mi tu chybaju zase zastupy 30 ci 40 rocnych autistou.

              1. Těch je o řád méně / ale někteří nejsou diagnostikováni /
                a pro konspirátory … ..generace dnešních 40 tníků se očkovala všelijakejma nečištěnejma i ruskýma vakcínama, naše byly celkem jakš takš kvalitní, ty ruské nikoliv

                dostávala o řád více antigenů v očkování, ty vakcíny byly „silnější“ než dnešní, takže kde máme ty zástupy autistických 40 — níků ??? Podle konspirátorů ? :-)

                Dnes se očkuje moderníma vakcínama, jsou to light verze toho, co se očkovalo kdysi, takže kdyby byl jasný souvis s očkováním, muselo by být nejvíce autistů 40 – letejch a postupně by správně měli ubývat, až k dnešnímu minimu…..v Africe by se pak nesměl najít ani jeden.

                1. A co to ma spolocne s vakcinami? Existuju predsa aj autisti ktori neboli ockovany – sam poznam dvoch. Nehovoriac o kombinaciach: dvojicky jeden autista, druhy normalny vyvoj. A obaja ockovany.

                  Ja mam skor pocit, ze dnes sa namiesto LMD napise autizmus, lebo predsa len retardacia je taky skaredsi pojem, autizmus znie lepsie. A z vlastnej skusenosti viem, ze rodicia lepsie znasaju diagnozu autizmu.

                  1. Asi mám špatné informace, ale to jak si představuji autistu a LMD pacienta se dost liší. Opravdu to má (významnější) průnik?

                    1. Informacie mate spravne, ano, v skutocnosti sa lisia. Ale problem je prave v tom, ze rodicia casto naliehaju aby ich dieta nemalo v papieroch nejaku formu retardacie ale prave autizmus. Rovnako mame aj autistov s mentalnym postihnutim, avsak na naliehanie rodicov su vsak „len“ autisti.
                      Jedna vec je co ma dieta v papieroch a druha vec je realita. Zazili sme dokonca aj, ze dieta bolo diagnostikovane po jednom sedeni ako autista vo veku 22 mesiacov.

                    2. Tak to je fofr, protože většina mých informací tvrdí, že to nejde tak brzo, ani tak rychle. Zřejmě slušnej oddíl…

                2. Univrzální googleodpověď je, že za to může hliník, protož ten se z místa vpichu teleportuje přímo do mozku.
                  (To, že se ony nerozpustné soli používaly i dříve, zatím nikdo z objevitelů nevysvětlil.)

                  1. Ale, zase sa nesnazte o demagogiu. Pokial ma pamet neklame, tak hlinnik sa odstahoval do Humpolca okolo roku 1976.

                    1. Správně.
                      A odpočinul si tam pěkných pár let, takže na epidemii autismu co následku aplikace vakcín otrávených svými solemi stihl nashromáždit dostatek rezev.

                    2. během měsíce kojení přijme mimino mlékem od matky přirozeně více hliníku / řádově / než by teoreticky mohlo přijmout z vakcín
                      ale vysvětlovat to některým antivax věřícím by bylo pověstným házením perel sviním
                      :-)

                      prostě maj svýho boha Hliníka a tomu se budou klanět
                      :-)

                    3. On je ten Hliník takový poťouchlík…
                      Jeden čas způsoboval Alzheimera a bylo to z aluminiových papiňáků v kombinaci s kyselým zelím, snad se uvažovalo i o zákazu hliníkových příborů…

                    4. Jenže i v chemii a biologii nepříliš zběhlého laika napadnou hned minimálně dvě věci:
                      – je ten hliník ve stejných sloučeninách? Třeba u rtuti je sakra rozdíl mezi amalgámem a nějakými parami. Chlor v kuchyňské soli a čistý v plicích také není to samé.
                      – je perorální podání z hlediska působení to samé jako intramuskulární injekce? U spousty látek (namátkou obligátní kurare) je to taky rozdíl dost velký.

                      Pokud nejste schopen a ochoten nějak rozumně vysvětlit ani takové jednoduché a přitom zcela validní námitky, pak se moc nedivte tomu, že jste některým lidem podezřelý.

                    5. Žena mě odkazovala na nějaké studie, podle kterých je tam dosti rozdílná střebatelnost a odbouratelnost. Někde se na ně odkazovala Strunecká, až bude čas, pokusím se dohledat. Kdysi jsem něco takového hledal a ty zdroje byly velmi rozporuplné.

                    6. Strunecká je profesionální lhářka.
                      Ten hliník byl ve vakcínách v minimálním množství, kojenec přijme kojením od matky více hliníku, než by mohl ve všech vakcínách včetně nepovinných.

                      NAvíc ve vakcínách byl ve NEVSTŘEBATELNÉ formě, ve formě nerozpustné soli, která se do oběhu nevstřebá. Prostě opět další z mýtů a hoaxů, vyrobených zřejmě na zakázku antivax byznysu.

                    7. Důležitým kritériem expozice hliníku je jeho schopnost vstřebat se do krve, tj. tzv. biodostupnost (neboli biologická dostupnost). Ta je samozřejmě ovlivněna charakterem sloučeniny hliníku a bývá vyšší u těch sloučenin, které jsou rozpustné ve vodě nebo se v ní vyšší měrou rozpouští. Příkladem jsou hliníkové citráty, chloridy apod., které jsou ve vodě rozpustné a snadno se tedy vstřebávají.

                      Proto obecně potraviny (včetně nápojů) patří do skupiny potenciálně rizikových zdrojů hliníku. V tabulce jsou uvedeny přehledy obvyklých koncentrací hliníku ve zdroji, denní dávka (čili možná expozice), biodostupnost (vstřebávání do krve) a přepočet maximálního zvýšení okamžité plazmatické koncentrace hliníku u 4,5kg dítěte (Pennington1995, Saiyed 2005, Nieboer 1995, ).

                      Očkování dětí nezvyšuje plazmatickou koncentraci hliníku o nic víc než samotné dýchání vzduchu.

                      tabulku najdete zde, kdo chce studovat studujte, chce to však věnovat tomu čas a síly a nevytrhávat věci z kontextu

                      http://www.vakciny.net/AKTUALITY/akt_2011_31.htm

                    8. “ „Megadávka hliníku “

                      Hlavní nedostatečností konspiračních teorií je velikost dávky, respektive nerozlišování mezi pojmy expoziční dávka a dávka biodostupnosti.

                      Mezi oběma pojmy je nesrovnatelný rozdíl. Expoziční dávka je dávka, kterou jedinec přijme (je mu podána ve vakcíně, tedy zhruba < 1,5 mg/0,5 ml dávky vakcíny).

                      Ovšem dávka biodostupnosti, je pouze ta část, která se vstřebá do krve, neboť pronikne-li do krve, pak může ovlivnit funkce dalších orgánů. Jak bylo v tomto článku analyzováno 4,5 kg dítě očkované jednou dávkou vakcíny Infanrix Hexa a Prevenar 13 v jeden den může mít z vakcíny maximálně momentálních 2 mcg Al/l krve dítěte, což je v absolutní hodnotě celkového množství hliníku 0,7 mcg (neboť 4,5kg dítě má zhruba 450 ml krve).

                      Teorie o "megadávce" hliníku se tímto jednoznačně rozplývají. Hlinité sole (tj. hydroxid nebo fosforečnan hlinitý) jsou ve vodě buď zcela nerozpustné, nebo zanedbatelně rozpustné, a proto nemohou představovat zvýšené riziko pro očkovance. To ostatně odpovídá dosavadním poznatkům o bezpečnosti těchto adjuvans.

                      ————
                      víte, ono s antivax trolly nemá žádnou cenu diskutovat. Věří pouze konspiračním teoriím a žvástům od Elekové a Strunecké — čakrabab, vydělávajících na lidksé hlouposti. TO s tím hliníkem je staré jak matuzalém, dávno stokrát vyvrácené, a už nikoho nebaví po sto první vysvětlovat bazální věci jako " biologická dostupnost léku". TO zkusíte jednou, pětkrát a pak již Vás to nebaví.

                    9. a speciálně pro JJ “ že jste některým lidem podezřelý“

                      Ano, odpíračům očkování se stačí představit jako doktor, podat jim ruku, optat se na očkování a jste jim ihned podezřelý. To však nevypovídá nic o mě, ale pouze o nich.
                      Věřte že svým odpíračům dovedu vymezit hranice hned zkraje, a naprostých magorů, prudičů a voserů / což nemusej bejt jen odpírači, ale i jiné hysterky / se již dovedu zbavit elegantně a ve shodě se zákony. v podstatě stačí dodržovat striktně zdravotnické zákony a vosera se zbavíte samovolně :-)

                      Řešit že „jsem některým lidem podezřelý“, :-) svůj cenný čas úpřimně věnuji jiným věcem. :-)

    4. Jak se ten článek na Sisyfosu liší od prohlášení dopravních policistů v médiích, že na ulicích se vyskytují šmejdi pirátští, a proto je třeba přitvrzovat postihy. A nebo že je třeba lidem vzít legální zbraně? Je všechno, jenom ne objektivní.

      Hlína ovšem je věda samotná. Když kuřák umře na jakoukoli nemoc, statisticky spadne do „smrti následkem kouření“, i když je to často nesmysl. Když očkované dítě je zdravotně poškozeno, statististicky spadne do kolonky „očkování nezpůsobilo vedlejší účinky/následky“, protože se poškození nedá 100% dokázat.
      Další hlína je kontrola vakcín. Ani SÚKL přesně neví, co vakcína všechno obsahuje (obchodní tajemství). Totéž Německo, Rakousko, Švýcarsko, … Klinické studie účinnosti a neškodnosti vakcín v objektivně nezávislém a nezaujatém provedení – o těch se dá velice úspěšně pochybovat.
      Je zcela zjevné, že tady vítězí prachy, a těch má farmaceutický průmysl více, než je potřeba na utlučení velryby.

      Osobně jsem, ačkoli považuji očkování za prospěšné, nasadil jsem od 90. let taktiku, kterou říkám lékařům: Když mě naočkujete, na místě vás sejmu. Věřím očkování, nevěřím současným vakcínám. Situaci, kdy neškodnost a účinnost vakcín de facto určuje a kontroluje výrobce, a kontrolní mechanismy jsou jen na oko – jen idiot by to dobrovolně dával do sebe, aby padl za prachy farmaceutických korporací.
      Takže jsem pro očkování, ale pořádně prověřenými vakcínami, které bohužel nejsou. Protože prachy a lobby (lidsky řečeno korupce jako bejk).

      1. SUKL nezná složení vakcín :-)))))

        tak vy máte dost a jednoznačně vyhráváte soutěž o nejhloupější post celé debaty
        tohle nemůže nikdo trumfnout
        blahopřeji, rozesmál jste mě, děkuji

        1. A nějakej argument by nebyl, jenom hospodské tlachy? Asi ne,co?

          1. To je argument. Jakmile totiž někdo nemůže nabourat svého oponenta věcnými argumenty, zbývá mu jen osobní útok a emocionální poplachy. Pokud se tedy „bilej“ zmohl jen na tohle, je vám jasné, že žádný věcný protiargument nemá, a mezi řádky potvrzuje to co píši, jen to nechce přiznat.

            Ještě smutnější je, nejenom že SÚKL nemá úplné složení léků, ale také to, že když jsem porovnával informace o lécích tak, jak jsou popisovány v České republice se stejným lékem v zahraničí, mnohdy se popis lišil. A to tak, že v informacích pro Českou republiku byly vypuštěny mnohé vedlejší účinky, lék byl najednou účinný i v oblastech, kde v zahraničí upozorňovali na neúčinnost pro danou podoblast nemocí (hodně se vyskytuje u antiparazik), atd.
            Zkrátka lék najednou přechodem do České republiky zesluníčkovatí. Asi je v České republice nějaké fluidum, které způsobuje, že lék účinkuje i v nemocech, kde v zahraničí je neúčinný; ztratí řadu vedlejších účinků, které v zhraničí uvádějí, atd.
            Doporučuji někdy skouknout s českým letákem i zahraniční. Třeba taková vakcína proti rakovině děložního čípku zezázračněla natolik, že by se z České republiky mělo udělat poutní svaté místo. I když je pravda, že pro zametení stop byla i několikrát přejmenována.

            Přichází čas, kdy nevěření lékařům zachraňuje životy. Ostatně nedělám si iluze, že lékaři o většině léků ví více, než si já přečtu z letáku. Jestli se chcete nasmát, zeptejte se. Například se zeptejte praktického lékaře třeba už na tak základní věc, až bude ordinovat na vysoký krevní tlak beta blokátory, co tyto léky dělají v těle. Hodně se nasmějete, a asi si budete muset hledat nového praktického lékaře.

            1. Zeslunickovati?
              Budu-li delat lek pro Cesko, klidne vynecham informaci, ze snizuje obranyschopnost proti tygru bengalskemu.

            2. Co blbnete? Vy jste si nevšimnul, že se musí uvádět nejen kompletní složení, ale i číslo šarže, aby v případě sebemenších a sebebezvýznamnějších komplikací mohl kontrolní orgán ihned „přijmout opatření“?
              Kdo Vám nakukal takovou blbost, že někdo – prakticky KDOKOLI – nezná kompletní složení očkovací vakcíny? Vždyť je to nezbytná součást SPC a její zkrácená verze musí být dokonce i na inzerátu, který visí v čekárně na nástěnce.
              Svatá prostato! Tohle už je fakt hustá křeč!

              1. proto taky hláška “ SUKL nezná složení vakcín na našem trhu “ spolehlivě vítězí v čestném klání o největší kravinu celé debaty
                pochybuji že to kdokoliv může trumfnout….i když….nechval dne před večerem

      2. SUKL že neví, co přesně vakcína/lék obsahuje? Jestli jsou i vaše ostatní argumenty takto věrohodné, pak by pro ostatní bylo nejlepší všechna vaše tvrzení ignorovat, sic se nejdná o nic jiného, než snůšku kravin. SUKL (a jakákoliv jiná státní autorita) nejen že ví naprosto přesně, co se v kterém přípravku nachází, dokonce zná i přesný poměr složení. Může si vyžádat přímo chemickou specifikaci suroviny od dodavatele, laboratorní analýzy atd. Už se několikrát stalo, že státní autorita nedovolila výrobu přípravku kvůli původu suroviny či její nestabilitě.

        Nic jako obchodní tajemství ve farmacii neexistuje.

  2. Hlavni problem internetu je v tom, ze na nem najdete naprosto vsechno.
    Kdyz budete hledat srdcervouci tragedie, jak se zdrave miminko po ockovani sesypalo, najdete.
    Kdyz budete hledat videa s miminkama umirajicima na zaduseni pri cernem kasli,taky najdete.
    Zalezi totiz, co hledate.

    Akorat tam nenajdete 12 semestru mediciny, aby jste meli background na vyhodnoceni onech informaci a jejich relevance.

    Ono holt ve svete kolem nas se vyskytuje rada problemu, jejichz komplexita je bez one X semestru neuchopitelna. A pak zbyva na vyber 2 moznosti. Verit prislusnym odbornikum, neboverit clankum na emimino.cz. Jak je libo.

    Pro pobaveni, vcera jsem brousil po jutubu, a videl jsem tam video nejakho nemeckeho nacka, cernobily zaznam jak ceske bestie vyhani Nemce, zabery na mrtvoly vojaku v prikopech a nejake zmlacene holky. V diskusi dole se vsichni pohorsovali nad bestialitou zasranych cechu, par ceskych idiotu se oprekot omlouvalo. A nejvetsi komedie je v tom, ze ja jsem to video znal, Caslavsky ho pouzil v svem poradu. Byl to footage US Signalling Corps, kteri natocili pro tydeniky mars nemeckych vojaku do US zajeti, mrtvoly v prikopech po kotlarich este z valky a zmlacenou holku neznameho puvodu.
    A NIKOHO z diskuteru ani nenapadlo,ze ten zasraty nacek proste a jednkduse lze, ze proste pripsal svuj lzivy text k nahodne stazenemu videu.

    A tak je to na Internetu se vsim.

    1. Nižšie je článok o Čúraní na hrob Jána Palacha. Prečítaj si ho. Povinné očkovanie je presne to isté.

    2. A když budete hledat, najdete i veskrze zábavné články o tom, jak někdy odmítačům otevře oči záškrt.

      Antivakcinační hoaxy jsou jediné, které s radostí sdílím a podporuji. S poměrně nízkým rizikem totiž vylepší genofond lidstva tím, že pomalu a jistě vybijí debily, co jim věří :-)

      http://www.zdravotnickydenik.cz/2015/06/po-temer-30-letech-se-vratil-do-spanelska-zaskrt-mohou-za-to-odmitaci-ockovani/

      1. Jasné, očkovanie je v „zásade super“. Tých pár rodičov, ktorých dieťa má zmarený život, to nejako rozchodia. V záujme vyššieho dobra o ktorom sme rozhodli my, odborníci.

        1. ano, ještě na začátku 20 století se dětská úmrtnost na infekční nemoci pohybovala v desítkách procent a bylo to bráno jako normální věc
          pánbu dal, pánbu vzal

          takže ano, očkovanie je v zásade super

          1. Až na to, že snížení počtu infekčních nemocí nená nutně výsledek očkování, jako spíše lepší hygieny, a také lepší stravy. On takový organismus člověka s podvýživou podléhá i banálním infekčním chorobám velice snadno.
            Takže mám rád dezinformace, kdy se vezme stav před a po, a manipulačně se tomu dodá příčina. Očkování v tom případě může i za to,že dnes máme počítače, nebo nejezdíme koňmi, ale auty, protože to před očkováním také nebylo.

            1. projděte si data o velkých epidemiích poliomyelitidy ve střední a jižní Evropě v 50 letech a data co se dělo po zavedení očkování
              věřte, nemám potřebu Vás přesvědčovat

              očkuje se proti závažným infekcím , ne proti banalitám

              1. Já jsem viděl křivku úmrtí na nějaké infekční onemocnění v letech včetně roku, kdy bylo zavedeno povinné očkování, a ta křivka klesala stejným tempem předtím i potom. Co z toho usuzuji? Jenom to, že nejsme schopni dopady očkování jednoznaně kvantifikovat a tvzení Sysifosu, kolika mrtvým zabránilo, si v naprostém klidu dovolím označit jako číslo vycucané z prstu. Jak psal Alan.Cox – na infekce má vliv tisíc faktorů a jednoznačně vytáhnout jeden nikdo nedokáže. To ovšem neznamená, že bych očkování jako takové zatracoval, ale chybí mi věcná odborná diskuze…

                1. Ano, vidím to poměrně podobně – na jedné straně nám doktoři vysvětlují, jak je ta problematika složitá (čemuž naprosto věřím) načež nám předkládají krásně jednoznačné závěry. A když takové jednoznačné a zářné závěry někomu přijdou zvláštní, tak místo jakékoli snahy o vysvětlení je hned prohlášen za tmáře, vraha dětí apod. Netvrdím, že doktor má trávit stejnou dobu vysvětlováním jako léčením, chápu, že někteří blbci musejí doktora iritovat, když musí po milionté vyvracet nějaký blábol, ale i tak mi přijde, že ten přístup zastánců povinného očkování moc korektní není.

                  Já vím, že problematiky těchto breberek je výrazně komplexnější než jedna zlomená noha, ale přece jen nemohu nevzpomenout toho, jak na orthopedii nebyl problém s odpovědí na moje dotazy, bez problémů jsme se dohodli na tom, že sice oficiálně platí „nohu vůbec nezatěžovat“ a v reálu je zátěž do 150 N v klidu, takže mohu jezdit autem atd. atd.

                  1. Pomerne dobrym voditkem je, pokud clovek vi, cim dochtor ockuje vlastni rodinu. Chapu, ze neni snadne to zjistit, pokud neni nekde pobliz znamy lekar.

                  2. Ta osveta, debata a vysvetlovani je krasna myslenka, ale funkcni bude jen u funkcnich exemplaru h. sapiens. Kdyz k ranhojici dorazi hystericka matka s tim, ze nese dite nejmin Mengelemu, vsechna cisla, statistiky a logika pujdou fprdel pred „ale Mana rikala, ze jeji kamoska slysela, ze…“

                    1. Máňa splašená z Mengeleho je ale důsledkem toho, jak čeští lékaři a „vědci“ zkoušejí svou moc na lidech, a namísto osvěty a pololží (což je rychlý výsledek, ale krátkodobý) prostě občany České republiky znásilňují přes zákony a nařízení.
                      Upřímně se lékaři a vědci v případě očkování chovají jako hovada. Zcela ignorují jakákoli fakta. Myslím, že tohle skončí, až se objeví průser. Až pustí nějakou vakcínu s opravdu drastickými vedlejšími účinky masově se projevujícími, násilím jí natlačí do lidí skrze zákon. A pokud pak polovina praktiků skončí s motykou v hlavě soudcem lynčem, nebudu se divit.

                      Přečtěte si kauzu Thalidomid, a také jak ostře prachy německé farmaceutické firmy, které jej jako Contergan vyrobila, zfalšovala klinické testy, a násilím tlačila doktorům. A pak se rodily těhotným digiální děti (bez ručiček, bez nožiček). V USA úřednice zastavila schválení, protože se jí testy nezdály. To co západoněmecká firma proti ní rozjela za dehonestující kampaň, a jak ji začala kariérně, osobně i mediálně likvidovat, to si přečtěte. Za několik let poté se tato úřednice stala hrdinkou. Ani tak nezabránila vadným dětem, protože řada amerických lékařů si vzala od německé farmafirmy vzorky a ačkoli nebyly schváleny v USA, dávali je pacientkám. A ty na to dojely.

                    2. @Cox
                      Skutecne myslite, ze sedativa se uzivaji k ockovani, natozpak povinnemu?
                      Firma udelala podraz a dostala po koulich. Takze co, zrusime vsechny leciva a zacnem uzivat jen seskrabanou plisen, jmeli a zarikavani?

                    3. Já jsem jen dal příklad, že podrazy se dějí. A dokonce mám ten dojem, že se dějí čím dál více, a jsou čím dál více přikrývány – ve všech oblastech léků. I ve vakcínách, i v sedativech, i jinde.
                      Problém je, že sice firma dostala po koulích, ale zároveň desítky tisíc lidí dostalo po koulích také, a přišli k tomu jako slepí k houslím, protože věřili svému lékaři a vědcům. A to je poučení z bajky.

                      Stejně jako ta žena, co vypila dezinfekční roztok namísto glukózy, a následně se odporoučela k Velkému Manitúovi, je oběť přílišné úcty a důvěry k lékařům. Protože kdyby si k tomu čuchla, pochopila, že ten smrad nemůže být cukr, a vyluila to doktorovi na hlavu, tak žije. Chápu, že „bílej“ a „RomanL“ by následně dostali infakrt, ale určitá neúcta a nedůvěra k lékařům zachraňuje životy, mimo jiné proto, že je schopna eliminovat chybu lékaře.
                      Jenže lékaři rádi vyvolávají dojem, že plebs má držet hubu, mlčet, a dělat jen to, co říká lékař, a ještě u toho panáčkovat. A to v očkování nedopadne dobře, je jenom otázkou času, kdy bude veliký průser. A zase dostanou po koulích běžní lidé především.

                    4. Na dojmy nedejte.
                      Desitky tisic lidi dostalo po koulich, protoze naopak neverili. A co?
                      Rikam snad, ze mate mlcet, kdyz Vam zacnou pizlat opacnou nohu? Ale mozkovej chirurg asi nejste.
                      Dojem, ze plebs ma panackovat, rad vyvolava i kdejakej automech. Takze co, zrusime vsechny leciva a zacnem uzivat jen seskrabanou plisen, jmeli a zarikavani?

                    5. A co? Lidé by měli mít možnost nenechat dostat po koulích, a to i tehdy, když lékaři jim po koulí proti jejich vůli chtějí dát. Třeba tak, že jejich svobodnou vůli chtějí rušit skrze zákon o povinném očkování.
                      Nevidím principiální rozdíl mezi pižláním druhé nohy a děláním pokusného králíka nevyzkoušených vakcín či léků ve prospěch zisku nějaké korporace.
                      Není třeba rušit léčiva, jen je třeba se adaptovat na realita. A ta je zdivočelí lékaři, kteří si zvykli na absolutní moc z komunistické doby a nikdy jinak, a dodnes to plně praktikují. A pak přijmout realitu, že leckterý nátlak či rozhodnutí lékaře je zaplaceno korupcí.

                      A hlavně, v každém oboru jsou virtuózové i nýmandi a hochštapleři. Zatímco v řadě oborů jsou ti horší vytlačování, u lékařů se tak nějak z neznámého důvodu neděje. Vidím, že asi polovina lékařů v mém kraji v zásadě přežívá psaním nemocenských na žádost, nebo krafáním s nudícími se důchodci, protože léčení neumějí. To v tom lepším případě, v horším dělají třeba komisního lékaře či rozhodují v České lékařské komoře či tak nějak. Říkám si, že regulační poplatky měly postihovat především lékaře, ne pacienty.

                    6. Zde bych prihodil veselou historku z nataceni, kdy jsem sel k memu obvodakovi (chodim tam tak 1x rocne maximalne, kdyz uz nemuzu mluvit, jinak se snazim lecit tak nejak sam) s tim, ze mam tak zdurenej krk, ze uz nemuzu ani jist, skoro mluvit a tak vubec.
                      Takze pan obvodni lekar se mi podival do krku a prohlasil, ze si neni jisty, jestli to je na antibiotika a ze me posle na ORL (bohuzel 20km daleko, ale cert to vem). A ze mi sestra pichne injekci.
                      Jdu vedle za sestrou, ta mi pripravuje injekci…ptam se ji: A na co to vlastne je? Sestra: Ja nevim…

                      Dojel jsem na ORL a rikam jim, ze me tam poslal obvodak, ktery nevedel, co mi presne je a ze nevedel, jestli mi ma dat antibiotika. Doktor se podivil, jak je vubec mozne, ze to okamzite nepoznal, co mi je (ja uz fakt nevim, nechci kecat, proste neco takovyho na co se davaj antibiotika :-))) a antibiotika mi napsal. Pak jsem se ho zeptal, jestli by mi nemohl vysvetlit, co jsem to vubec dostal za injekci. Doktor se podival do papiru a vysvetlil mi to … (bylo to cosi na zmirneni otoku).

                      Takze presne – jsou super lekari, prumerni lekari, podprumerni lekari, lemplove, geniove…stejne jako jinde. A presne kdyz clovek prijde k nam k doktorovi, je tam cca 10 duchodcu nonstop, a nikoho jineho tam moc clovek nevidi. Takze ja to chapu – on si v klidu pokeca a duchodcema, predepise jim nejake super leky, ze kterych dostava provize a je spokojenej…

                    7. A nejsmutnější je, že se oba uživí.

                    8. proboha, a proč k němu chodíte když nejste spokojenej?
                      (to je mimochodem stinná stránka toho bydlení na vsi, že je tam jeden praktik a dvě hospody, a všichni tři dohromady stojí za vyliž, viz smazaná diskuse před asi pěti lety).
                      to Vám thalia nedoletí k nějakému jinému praktikovi?

                    9. Ja k praktickemu lekari opravdu prijdu mozna 1x rocne – v prumeru. Bylo trebas 4-5 let, kdyz jsem u nej nebyl vubec. Tak to nejak neresim, priznam se. Kdybych od neho neco vazne potreboval a byl bych na tom nejak zavyslej, aby to bylo kvalitni, tak samozrejme pujdu jinam. Ale rikam si, ze 1x za rok-dva mi ty antibiotika muze napsat i zverolekar a je to jedno…

                    10. Lide dostavaji po koulich tak nejak od prirozeni. Jednou protoze veri, podruhe naopak. Vy si ale musite ujasnit, zda mluvite o duvere nebo povinnosti.
                      To je opet o mire, vizte ten mozkovy chirurg. Tomu asi prstem ukazovat nebudete, naopak bolavou nohu zrejme ulokalizujete. U vakcin je ale kazdej reditel zemekoule.

                    11. Zejména ženský se někdy – podivuhodně – svým vlastním porodem stávají odbornicemi na porodnictví. A prvním očkováním dítěte najednou – lup – odbornicemi na vakcinologii. Někdy první semstr studia začínám otevřením stránky „emimino“ a dotazem “ tak co maminy, co už neočkujete ? Jakej je letos trend ? “

                      Nějak tak mám pocit, že možná tím že byl očkován v životě téměř každej, mívá mnoho lidí pocit, že se s počtem přijatých / či odmítnutých/ vakcín stává opět lepším a lepším vakcinologem. No, ale dost již spekulací. :-)

                    12. Zejména ženský se někdy – podivuhodně – svým vlastním porodem stávají odbornicemi na porodnictví.
                      Porod není diagnoza ale fyziologickej proces, takže ženská co rodila je rozhodně větší odborník, než někdo kdo nemá kundu, dělohu a vaječníky:-).

                    13. Porod je zcela fysiologický proces který se ve vteřině může zvrtnout ve / fysiologický nebo patologický / boj o holý život. Vysoká úmrtnost při porodech jak žen i dětí je vcelku normální, chceme to takto i dnes ?
                      Povšimněte si, že nebylo psáno “ odbornicemi na vlastní porod“ ale „odbornicemi na porodnictví.
                      Porodnictví totiž zahrnuje ohromné množství porodů, nejen ten sousedky, sestřenice a švagrové. Zahrnuje taky schopnost u porodu rychle zasáhnout a umět se pokud možnor rychle rozhodnout. Opět — teorie plus léta praxe.

                      Vnímáno vaší vlastní logikou, onkologa smí dělat pouze ten, kdo prodělal raka ?
                      Porodníka jen žena která již sama porodila ? Nikdy chlap ?
                      Psychiatra jen někdo, kdo si prošel psychickou nemocí ?
                      Patologa jen to kdo již byl sám odpitván ?
                      Infektologa jen ten, kdo…..

                      aha ? :-)

                    14. Neberte se tak vážně:-).

                    15. pz100000: Lidé dostávají po koulích tak nějak od přirození. Jednak vlastní vinou, jednak od nepřátel, jednak od pachatelů dobra, jako je lékařů, co uzákonili povinné očkování.

                      Mozkový chirurg je zcela mimo toto téma. Téma je povinné očkování. A domnívám se, že povinné očkování je téma, o kterém si většina lidí kvalifikovaně rozhodne sama. A dokonce si myslím, že kdyby se udělal výzkum ve znalosti očkování, tak 90 % lékařů nepřekročí svými znalostmi ten Google, a to ještě jsem velký optimista.

                      Svět není černobílý, každé rozhodování má své riziko.
                      1) V okamžiku, kdy riziko, že si laik rozhodne o očkování sám je nižší (protože oficiální informace jsou Potěmkinovou vesnicí o vakcínách), než když rozhodují lékaři (protože rozhodují o ziscích korporací a firem, aniž by většina z nich výrazně měli nějaké relevantní znalosti), pak je to jasné.
                      2) V okamžiku, kdy potřebuji mozkového chirurga, je rozložení rizika při laickém a odborném rozhodování zcela jiné.

                      Lékaři jsou totiž tak neomalení, že dokonce si uzákonili, že nelékař nesmí léčit, ani ordinovat dietu, ani vyrábět a prodávat byliny. To vše je v salámové taktice lékařského diktaturního stavu, který svou pýchu utrhl z řetězu a hraje si na bohy. Jen ten pád z Babylónské věže by neměli na koulích odnést i ti, kterým je předem jasné, že toto je cesta do pekla.

                    16. Fajn, zdvojnasobil jste pocet mne znamych reditelu zemekoule. Felcary zruste a s korupci zatocte. Pak se vratime k tomu mozku.

                    17. pz100000: Děkuji za příspěvek bez věcných argumentů. Jakmile se objeví ubohost typu osobní útok na mě bez věcných argumentů, vím, že jste v koncích a nemáte co dodat. Takže děkuji za potvrzení, že mám pravdu.

                    18. Kdyz si po ranu potrebujete ulevit, byva k tomu vyhrazene misto a neni nutno zapinat pocitac.

                      Jinak rado se stalo, ale pravdu mate jen castecne – v koncich jsem proto, ze nemuzu uverit takove koncentraci kravin a ignorance pohromade. Mozkovy chirurg evidentne mimo tema neni, i kdyz Vy byste si zrejme nechal profouknout neurony radeji online guuglem.
                      Na strycka gugla felcari jiste nemaji, na toho ma jen emimino a samozrejme jeho fanynky. Okamzik, kdy risiko, ze laik o ockovani rozhodne sam je nizsi, je prave nyni, tedy pri ockovani povinnem. Jak se poprat s tvrzenim, ze pak je to jasne, skutecne nevim. Mozna Vam pujdou lepe jednodusssi vety.
                      Pote jste mi vysvetlil muj priklad s rozlozenim rizika, ktery jsem Vam daval jako priklad rozlozeni rizika, osvetlil zmenu zakonodarcu a montaz bylin, fajn. Takze vlastne jedine, co je snad nepatrne nejasne, je uziti salamove taktiky u bohu a diktatoru, kteri ji opravdu nemaji zapotrebi.

                      Vzhledem k tomu, ze jsem neobjevil snad jedinou normalni vetu, omlouvam se za toho reditele. Presnejsi by skutecne asi bylo saldomatka, cakrababa ci biolesana, mate pravdu. Tak se zas vratte do poli, tam to zvatlani bylo stejne usmevne, ale nenadela tolik skody.
                      A ted (a az ted) uz skutecne nemam co dodat.

                    19. Jen na okraj:
                      Lékař ani nelékař byliny zcela jistě vyrábět nedokáže.
                      Ani jejich podmnožinu, léčivé byliny.
                      (Pokud je spojení: „vyrábíme léčivé byliny“ užito v reklamě, je to důkaz kvality kreativcovy, nic víc.)
                      Přípravky z bylin vyrábí nelékaři fpoho, třeba LEROS, a prodávají se drogeriích nebo v samoobsluhách s potravinami, které vedou a kde jsou zaměstnáni výhradně nelékaři.

                    20. ygorek: Nicméně už jste ujel z toho, co jsem psal já. A podpásovky typu LEROS, kde asistoval přímo Státní ústav pro kontrolu léčiv, a kde se to bez zaštítění MUDrem neobejde si laskavě nechte od cesty. Nemám rád lhaní a manipulace.

                    21. Přesně.
                      Jak sám pan LEROS uvádí:
                      Vybrané farmaceutické speciality a bylinné čaje prošly schválením ve Státním ústavu pro kontrolu léčiv, mají tedy řádnou registraci a certifikaci jako léčiva.
                      Pokud chci něco prodávat v lékárně jako lék, musí s tím být zacházeno jako s lékem.
                      To se ale netýká bylinných přípravků obecně.

                      Navíc: bylinné léky se prodávají v lékárně, kteroužto neovládá MUDr., ale PhMr.
                      Lékař obecně léky nevyrábí ani neprodává.

                    22. Neomalení lékaři si uzákonili, že nelékař nesmí léčit…
                      To je sice pravda, ale pokud někdo najde zákonné ustanovení, na které se sere ještě více, má můj hluboký obdiv…

                    23. Nedávno jsem vyzkoušel tibetskou kliniku včetně čínských bylinných přípravků a dalších specialit.
                      Metodika certifikace pijavic, to musí být zajímavý podklad pro studium…

                    24. Na to, že nelékař nesmí léčit se nesere. Před časem to byloi zneužito a úřady udělaly hon na homeopaty třeba. Až budete léčit jako nelékař, například ordinováním diety, pak pochopíte, jak moc se tento zákon vyžaduje. A jak si to lékaři pochvalují.
                      Zkrátka mám pocit, že někdo by měl české lékaře nakopat do pr..le, aby z té diktátorské nadženosti spadli alespoň o kilometr níže, a i to by pro ně bylo málo.

                2. U Sisyfa nejak nemuzu objevit ty pocty zachranenych, to tam nekde skutecne vidite? Jen abych vedel, jak moc cumlaj ty prsty.
                  Jinak z grafu zacinajiciho ci konciciho zacatkem ockovani toho moc nevyctete.

            2. Zase na druhou stranu pokud jsme v tak dobré kondici, že nás nějaká vážná choroba nemůže ohrozit, jak je možné, že nás tak hrozně ohrožuje očkování? Jen se ptám.

            3. To je naprostá blbost, žádná lepší hygiena ani strava vám proti přenosným chorobám nepomůže, na to vemte jed! :-P

              1. RomanL: Děkuji, v tuto chvíli jste se v mých očích stal baronem Prášilem a naprosto nevěrohodným člověkem.

                1. Ano, nápodobně, vtipná osobo! Jste zcela mimo. :-D

                  1. Hmm. Můžete to s tou hygienou rozvést?

                    1. Že když si budete mýt ruce, nedostanete třeba tuberkulózu. Co vy na to? ;-)

                    2. Proti TBC se už neočkuje. Nejspíš proto, že účinnost tý vakcíny je mizerná (ca 50%) a navíc proti některým typům TBC je neúčinná zcela (oficiální stanovisko bude nejspíš to, že možnost nákazy TBC v ČR je marginální, což je pravda). Takže nám klesá proočkovanost (imunologická svatá kráva), doufám, že s tím soudruzi brzo něco udělají, jinak tady zhyneme.

                    3. A víte tedy proč se doopravdy nyní v čr neočkuje proti TBC ?
                      Tak schválně. :-)

                    4. Odesláno dříve. Když se nyní na TBC neočkuje, tak samozřejmě že proočkovanost klesá. Normální jev.
                      Kde jste vzal nápad že „proočkovanost je imunologická svatá kráva “ ?

                      A proč by s tím soudruzi měli něco dělat ? Dovedete své myšlenky vysvětlit ?
                      Díky.

                    5. A proč tedy (se neočkuje)?
                      Proč je proočkovanost svatá kráva, vždyť je to hlavní argument pro povinné očkování, nebude povinnost, nebude proočkovanost, všichni zhyneme!!!!:-)
                      Soudruh (třeba t.č. ministr Němeček) je ten co mi nařizuje jak mám nakládat se svým životem ( a s životem mých dětí), takže když „nám“ klesá proočkovanost tak by s tím měl něco dělat, ne?
                      Celá tahle argumentace proočkovaností je pak směšná ve světle přílivu migrantů ze zemí kde žádné očkování není.
                      A aby nebyla mýlka, tak já nejsem proti očkování, naopak to považuju za prospěšné a to i u zvířat, co mě neskutečně sere je povinnost a hrazení z veřejných rozpočtů – to zapříčiňuje, že se očkuje nadmíru – třeba ta žloutenka kojencům, a že to stojí zbytečný prachy protože stát je ten nejhorší hospodář, side efect je pak válka doktorů se svými pacienty, což je absurdní. A když vidím některý doktory jak se tady vyjadřujou k názorům pacientů (jejich klientů), ve smyslu drž hubu a krok šmejde já jsem MUDr. a ty jen laik, co mi kecáš do toho jakou sračku ti píchnu, tak se mi votvírá kudla v kapse.

                    6. Prosim te, uz na tebe nemam email, kam se ti muzu ozvat? Pripadne mi napis na lojza.suchanek(@)seznam.cz , mam na tebe soukromy dotaz, tak to zkousim tu :-)

                    7. cnnprgsvinutásmradlavárybacentrum

                    8. Tak víte proč se skutečně proti TBC neočkuje nebo nevíte ?
                      :-) Psal jste „nejspíš proto, že….“….. myslíte tedy že proto ?
                      A víte že právě ve světle přílivu mnoha infekčních imigrantů se mnohé věci jeví trochu jinak než se nám ještě před 5 lety zdálo ?

                      žloutenka kojencům je nadmíru ? Na to jste přišel jak ?
                      Víte že i kojenec může běžným stykem / nepohlavním / akvirovat z blízké rodiny virus hep B ?
                      víte co to znamená ?
                      klíčová slova : akutní a chronická hepatitida B, cirhosa jater, Ca jater
                      frekvence cirhosy jater a Ca jater a jejich porovnání u lidí co hep B akvirovali v roce, v pěti, v deseti, ve třiceti a v 50 letech života
                      jejich životní prognosa a vyhlídky

                    9. Kojenec může chytit cokoliv, třeba kladivem do kebule, nebo může spolknout mouchu cece, nebo ho může kousnout pes, nebo, nebo, nebo, nebude lepší zavést povinnost zavřít ho do bedny z neprůstřelnýho skla a uložit do sklepa?

                    10. nerozumím. Proč řešíte nějaké zavírání kojence do sklepa.
                      Argumentace úkrokem ? Kam kráčíte ? ?

                      řešte, zda je očkování hep. B pro kojence smysluplné
                      vy tvrdíte že je nadbytečné, já Vám na to říkám, aby ste si nejprve nastudoval relevantní klíčová slova. Viz klíčová slova v mém postu.
                      Pak si budete moct udělat informovaný názor — a docela i sám.

                    11. Nikdo z mojí rodiny není očkován jako kojenec proti hep. B, a všichni přežili, nevím proč by musely být moje případné další děti (což se nejspíš nestane) nebo moje vnoučata proti ní povinně očkovány. Stejně tak nechápu, že když všichni z mojí rodiny jako děti přežili v autech bez dětských sedaček, někteří dokonce bez povinného poutání, proč by se měli další generace povinně poutat, stejný je to s helmičkami na lyže, kolo, brusle, s vestami na různá plavidla atd., tím neříkám, že jsou očkování, vesty, pásy, helmy na hovno, jen říkám, že jsem dostatečně svéprávný na to, abych to posoudil sám a nepotřebuju žádnýho vocase, kterej je shodou náhod ministrem aby mi říkal jak mám co dělat.

                    12. Jak mohl být očkovanej někdo z vaší rodiny / všichni přežili / když toto očkování vůbec nebylo dostupné, protože neexistovalo ?

                      v dobách kdy byli vaši předci mladí byla epidemiologická situace stran výskytu hep. B jiná než dnes

                      i situace na silnicích byla kdysi jiná než dneska, kolik bylo aut, desetina ? Setina ?

                      Nějak nevím, pravda, lze argumentovat i tím, že naši předci neměli to a to a to a přežili.
                      No nějací přežili, samozřejmě. Nějací a mnozí naopak umřeli jako děti na infekce .

                      Na Ukrajině se jim rozpadl systém očkování, děti umírají na difterii, maroděj s polio.
                      No, taky to nějaký jistě přežijou, ale jako argument se mi to zdá poněkud….slabý.

                      Ano, můžeme přírodní výběr dát jako vyšší princip, proč ne ?
                      Ale pak se budeme muset smířit s umrtím dětí na infekce jako naprosto běžnou součástí života. Jako dnes v Africe, Afganistanu a dalších chudých zemích .

                    13. Ach jo…doooom doooom dooooom….
                      Ptal jsem se pred casem a nebylo mi odpovezeno, zkusim to tedy znovu:
                      Jak je mozne, ze v evropskych zemich, kde neni POVINNE ockovani, se nekona zadny doom? Jak to, ze tam nejsou zadne epidemie? Jak to? Vzdyt podle toho co pises mame na vyber, ze bud budeme povinne ockovat, a nebo tu budou detska umrti na infekce beznou soucasti zivota. Ale jak to kurva ze tam, kde se povinne ockovat NEMUSI, se NIC TAKOVEHO nedeje?

                    14. @Lojza
                      Asi se tam tak nedari spalde.
                      Povinne, nepovinne – jde o to, aby bylo.
                      U nas se zase nekona tsunami. Muze to byt diky eu, ale spis mame dost rozlehle brehy.

                    15. MAs jako dojem, ze zatimco za carou, zvanou statni hranice na jedne strane by to bylo sileny, tak o 100 metru dale na druhe strane uz je situace zcela jina a ty viry uz se tam tak jako ze nedrzej?
                      Vzhledem k tomu, ze povinne ockovani neni ani u nasich primych sousedu…

                    16. Marne premyslim nad tou dedukci… Tak jinak.

                      Nepovinne neznamena, ze se neockuje vubec, ale dobrovolne.
                      Ad brehy coby naraznik – uprostred Sahary je riziko utopeni jiste nizsi, nez uprostred more. Podobne to bude s proockovanou Evropou.

                    17. Omg…CELOU DOBU tu rikam, ze nejsem principialne proti ockovani, ale poroti tomu, aby to bylo povinne.
                      A nechapu pro zmenu priklad se Saharou. U nas se ockovat musi povinne, v Nemecku ne. Mame to k sobe, co by kamenem dohodil. Tady nejsou epidemie, v Nemecku nejsou epidemie.
                      Me, uplnemu laikovi z toho vychazi, ze i kdyby to tady taky nebylo povinne, tak se nestane vubec nic, zadna epidemie nevznikne.
                      Pokud si nekdo mysli, ze ano, tak necht mi prosim vysvetli proc, kdyz o par metru dal nevznikne.

                      A pokud nehrozi epidemie, jaky je jiny duvod POVINNOSTI ockovat?

                    18. aha, a kdo to psal o tom, jak byl hin z toho, že dítěti je blbě až k smrti, protože ho oočkovali, to jsi nebyl Ty? Celou dobu tu říkáš, že nejsi proti, jen ses tak trochu neudržel a vylíčil jsi jak dítě leželo prakticky na smrtelné posteli, ale co už, vždyť já vím, že myšlenkové kotrmelce jsou Tvé hobby. :-D

                    19. Jo, diteti bylo blbe…Nebylo mi z toho dobre po tele a kdybych byl byval dopredu vedel, ze mu bude takhle blbe, nesel bych tam na to ockovani tak zvesela. Ale tak jo, tak sis kopla, 1:0 pro tebe, nebo tak neco, snad ti to udelalo radost…

                    20. zajímavé, takže kdyby očkování nebylo povinné, tak bys dopředu věděl, že dítěti bude blbě a nešel na očkování tak zvesela. Pak je řešení snadné, příště tam jdi smutně a máš po problému.

                    21. Co CELOU DOBU rikate, to jiste vite nejlip. Vas dotaz zkouknete vyse – vim, ze tady je to spis vyjimka, ale jinak spousta lidi odpovida na to, na co jsou tazani.

                      Jako znalec jsem ovsem prirozeznou zmatenost predpokladal a odpovedel Vam uz dopredu, tak to jenom preformuluju:
                      Prilis velke sklizne spaldy.

                      (Pokud ten zertovny dotaz zcela nahodou myslite vazne, tak vynechte to pokud.)

                    22. Ty jses nejaky novy troll ve zdejsi diskuzi? Vzdyt jsem primo na tvuj komentar psal, pro jistotu velkymi pismeny, ze se mi nejdna o tu povinnost. Na coz jsi mi odepsal cosi o tsunami.
                      Priznam se, ze vubec netusim, co to znamena „Prilis velke sklizne spaldy“
                      A uz vubec netusim, jak to zajisti, ze v Nemecku nevznikne epidemie, I kdyz tam neni povinne ockovani. Rad se necham poucit.

                    23. Je sice nezvykle, aby stary troll chtel moudra od noveho trolla, ale budiz. Chcete-li zvedet, jaky je duvod, aby ockovani bylo POVINNE, je prihodny dotaz napr. „jaky je duvod, aby ockovani bylo POVINNE“, jinak se to dost plete.

                      “Prilis velke sklizne spaldy” znamena “Přílis velké sklizně špaldy”. A uz zase bloudite mezi dotazy a odpovedmi, vidite, kam to vede. Naopak, v Nemcich jsou zrejme sklizne male, tudiz vznika mene spaldomatek (vim, ze Vas, otce, vynechavam), tudiz netreba befehlu.

                    24. Tohle mi právě nedává smysl. Nejvíc to bije do očí u toho Estonska, Lotyšska,Litvy. 0 14 0. Lotyšsko má narozdíl od svých sousedů nějaký Mordor nebo co.

                    25. CNN
                      1.2.2016 v 19:00

                      :D vy mi dáváte

                    26. Hořím nedočkavostí, proč se tedy už proti TBC neočkuje – doopravdy?

                    27. CNN, s Váma je to těžký,. Když Vám nebudu nic vysvětlovat, budete ječet že arogantní doktoři nechtěj nic vysvětlovat.
                      Když Vám začnu něco vysvětlovat, tak budete naštvanej, že doktor říká že “ máme držet hubu a krok “ a budete uraženej, že vám bludné laické názory rozmetám.
                      A budete mektat něco o povýšenejch doktorech, co si hrajou na něco víc.

                      Takže vlastně slepá ulička. Lidem jako Vy — z praxe — obvykle nemá cenu nic vysvětlovat, protože nechtěj pochopit. Chtěj se jen hádat.

                    28. Mě nemusíte nic vysvětlovat, já mám jasno.
                      A Vy osobně jste pro povinné očkování hrazené z veřejných rozpočtů, nebo byste to nechal na vůli každého pacienta a z jeho kapsy (ne tedy, že by se to teď platilo z jiné)?

                    29. Je stejně zvláštní, že lékaři jako bilej chtějí něco vysvětlovat, když už to vysvětlili činy … rozhodli se jít cestou diktatury vůči pacientům a prosadili povinné očkování. Tím to vysvětlili naprosto a zcela dostatečně, jak smýšlejí, a co jsou zač.

                      Těším se na to, až budou „odborníci“ poté, co se uzákoní, že děti patří státu jako v Norsku, lidem vysvětlovat, že děti své rodiče nepotřebují, a je to tak pro ně lepší.
                      A jak lidé jako bolej v této diskusi budou vysvětlovat, že opravdu je lepší, když povinně děti budou odebrány rodičům – oni jako odborníci to musí vědět. (http://echo24.cz/a/i2JUJ/zena-v-pozadi-barnevernu-rodice-nejsou-duleziti-klicova-je-pece)
                      A pak se bude okecávat, proč se objevují lidé jako Breivik, apod.

                      O čem chtějí lékaři teď diskutovat? Prosadili si to silou zákona. Stali se nepřítelem a bojují proti lidem. A lidé to vnímají.

      2. Čo ťa trápi nejaký záškr?! Však si proti nemu očkovaný a tvoje deti tiež. Kto svoje deti nenaočkoval, ten má smolu a je to jeho problém, nie?!

        1. Rád bych se zeptal – jste retardovaný od narození nebo jste se opozdil postupně? :-)

          1. Umíme číst, ale chápeme, že ne vše, co je v médiích je pravda. Já třeba neustále čtu, že za všechno může Putin, nebo exktrémisti. Takže mě nijak nepřekvapuje, když se dočtu cokoli, co je třeba prosadit. Třeba že nějaké nemoc je důsledkem odpíračů. Také se třeba dozvídám, že vraždy jsou důsledkem toho, že jsou zbraně legální. Atd.
            Styl uvažování, že česká média jsou pravda, si jednoduše nechte od cesty.

          2. Ta třeba záškrt, nebo dětská obrna byly před očkováním zcela běžné, a v každé školní třídě bylo pár takto postižených dětí. Kolik si myslíte, že je jich tam dnes? Inu, každý ať si to přebere po svém…

            1. a zcela běžné bylo že v rodinách tu a tam na polio nebo záškrt malý dítě umřelo

              1. A jak tak sleduju, zas to běžné bude :-)

                1. Nejhorší, co by si lékaři i farmafirmy mohli opravdu přát jsou smrtelné infekční nemoci. Protože nikde jinde, než u nich se neukáže naprosto jasně, jak cinknuté jsou „vědecké“ studie o účinnosti vakcín. Až budou hromadně umírat očkované děti, pak reputace lékařů i farmafirem, stejně jako důvěry k vakcínám, půjdou tak na bod mrazu, jako to nedokáží způsobit ani ti největší skeptici a odpůrci.
                  A že „evidence-based medicine“ je z poloviny zfalšovaná, to si uvědomuje i půlka přemýšlejících lékařů.
                  Plus opakované trapné situaci, kdy v epidemiích onemocní jak očkovaní, tak neočkovaní, a to často ti první ve vyšším procentu.
                  Takže jakmile se začne umírat na infekce, pak do několika let čekejte, že se společensky znemořní i dnešní vakcíny a očkování. Protože realita je tvrdá ke všem stranám. A odkrývá pravdu a nemilosrdně ukazuje lži bez ohledu na postavení či peníze.
                  Klinické testy účinností a vedlejších účinků léků a vakcín dnes jsou stráááášně objektivní a óóóóóóóhromněěěě nezávislé.

                  1. Tyhle aaaa a oooo jsou ku nicemu. Zkuste verzalky a opakovane smajliky prokladane vykricniky. Trochu taky pomaha pri psani vztekle dupat nozickama.
                    Jinak jasne, ja vim, zas zadny argumenty. Jenze prej se to nema krmit, jinak se to vraci.

                  2. Muj tatik jeste pred 10 lety byl ten svedomity, ktery se nechal kazdorocne opichat doktorem kvuliva prevenci proti chripce.

                    Pak chripka prisla, dostal ji jako jedinej v rodine (nikdo jinej se ockovat nenechal a presto chripku nechytil) a zklatilo ho to luxusne. Od te doby na ockovani proti chripce nechodi.

                    1. S vekem clovek zmoudri. QED.

                    2. …a paxe to zlomi do senility. Dulezite je, uzit si a neprosrat tu kulminaci :-)

                    3. Samozrejme, ze neprosrat. Je to nejvhodnejsi okamzik k sepsani nove kucharky ci jinych teorii relativity.

    3. Jo, to jste hezky shrnul – měl jsem takovou internetovou Lymskou boreliozu a až tak po roce stráveném pojídáním léků jsem usoudil, že buď nebyla nikdy, nebo jsem ji vyléčil m mega-koňskými dávkami Minocyklinu a Plaquenilu.

      Chcete-li radu do života – nikdy nechoďte na internetová fóra o své chorobě.

      1. Muj otec nekdy tak pred 40 lety mel prestavku v praci a tak stal venku pred fabrikou a hulil. I v radiu slysi, ze z koureni je rakovina, ktera se projevuje tlakem na hrudi. Zamyslil se a zjistil, ze kurva – ma tlak na hrudi! Je to jasny, ty zasrany Clejky mu udelaly rakovinu!

        No… a pak si vsiml, ze je akorat blbe prsama oprenej o zabradli…

        1. Tak měl tu hypochondrii alespoň rychle odbytou. Já mám testy, které dle některých ukazují proti a dle jiných na. Už jsem se snížil k čmuchání kolem „lékařů ano“ a „lékařů ne“, kdo je jako tadlencta „kapacita“ a vyhrávají „ne“. „Ne“ jsou sice arogantní, leč „ano“ chtějí další peníze.
          Neunikl bych dalším projevům choroby typu ztráty ovládání obličeje (to si Vás už na neurologii nechají), ale něco mi říká, že prášků za 100k jsem sežral zbytečně.

          1. ano, bohužel asi ano
            a co játra, slouží ještě ?

            1. Co jatra, ale ledviny. Moje mati na sklonku zivota zrala tolik prasku, ze hajzl od toho kamene nesel vycistit ani nejsilnejsi chemii. Dochtorka rikala, ze to chape, ale se to jinak nejde.

            2. Docela jsem si rozvrátil trávení, játra dobrá. Ještě mám půl ledničky antimalarik a antibiotik, zručný specialista by tím vyléčil ještě několik lidí.

              1. celou jednou průměrnou africkou střediskovou obec
                :-P

                1. Calais? To ne, to uz je velkomesto.

    4. Ty jo to mi řekni, kterej pediatr studuje imunologii 12 semestrů – ses asi pomátl! Maj jeden semestr (12 týdenních přednášek po 90 minutách) a ještě úplně povrchní. Pediatr ví o očkování jenom to, co mu natlačí do hlavy prodejce vakcín. Že by to byl odborník, tak snad leda že by se tomu věnoval ve svém volném čase, ale proč by to dělal, když z vakcinace je tolik peněz. Schválně si najdi skripta imunologie – to je počteníčko! Ubohost!
      Než pane vasek budete mudrovat, nejprve si o veci něco zjistete, působíte jak trollí internetová matka!

      1. Máte zde prostor nám to vysvětlit. Člověk by skoro řekl, že princip imunitní odpovědi není k pochopení tak složitý :)

        1. To by měl nějaký absolvent 12 semestrů na LFUK :D to jsou ti správní odborníci.
          Princip imunitní odpovědi a adaptace imunitního systému je tak složitý, že se aktuální stav výzkumu odhaduje svou míru „probádanosti“ na 20% zmapování zjevných funkcionalit imunitního systému a souvislostí. A i o to lze zpochybnit. Běžte si udělat na LFUK zkoušku z propagandy vakcince. To dáte na první pokus i bez studia. :D

        2. Člověk by skoro řekl, že imunologie je složitá jako prase.

          1. A strašně nezáživná. Pořád nějaká molekula, vazba, jiná molekula, chemická rovnice, atd.. Snad jediná z (česky psaných) učebnic mé drahé polovičky, kterou jsem odložil jako nepoživatelnou.

          2. Ano, imunologie je složitá. Základní princip fungování imunitní odpovědi je poměrně jednoduchý. Ale to vyžaduje přinejmenším přečíst si ten článek, co jsem postoval nahoře, a to je na vohnouta vašeho typu příliš složité a dlouhé, takže se raději podívá na video alarmistů. Nebojte se, chápu to perfektně :-)

            1. Základní princip všeho na světě je jednoduchý. Akorát, že pokud se pokusíte v praxi pouze o aplikaci toho základního principu, tak to velice často selhává.

              1. Vám možná :-)

              2. Škoda, že naprosto nemáte ponětí o tom, co to ten základní princip vlastně je. Ale hlavně že ho komentujete. :-D

                1. Myslím, že je čas přestat na RomanL reagovat. Není třeba zahnojit tuto diskusi. Takže se nezlobte, že na vás už nebudu reagovat. Několikrát jsem vás vyzval k věcné argumentaci, ale vy, věda že nic neumíte a prozradil byste se, jste zůstal jen u osobních útoků.

                  1. Správně, vůbec na mě nereagujte, ať na ty vaše blbosti nemusím odpovídat. :-P

      2. Radulix praví — z vakcinace je „tolik“ peněz. Jako bílej pro dospělý očkuji povinně tetanus, jednou za 15 let.
        ZA očkování dostanu od pojištovny 150 korun.
        TEDY 300 korun za 30 let.

        „Tolik peněz“. Až k zalknutí. Že jo.

        Pak očkujeme nepovinná, která se vždy šijí dotyčnímu na míru. Jiná se hodí pro nadšeného houbaře brázdícího české lesy. Jiná pro cestovatele, brázdícího Asii a thajský Bangkok.

        Oblíbeným mýtem je že lékaři maj z očkování „tolik peněz“. Ne nemají, je to zcela marginální položka, a kdybych měl očkovat jen kvůli penězům, neočkuji nikoho, jak je to směšně málo honorováno.

        1. Nice try. Farmafirmy mají z očkování tolik peněz, že se to prosazuje. Tyto farmafirmy pak „edukují“, Franta od lopaty by řekl – pokřivují a nalžou, směrem k vědcům, univerzitám i lékařům, a nakonec i populárně v médiích to, co podporuje jejich byznys.

          Největší legrace jsou „vědecké studie“. Od jisté doby nečtu jen závěry, ale celé studie. Byste nevěřilo, kolik je v takové vědecké studii možností jí cinknout. Vlastně je vůbec těžké udělat vědeckou studii bez chyb, ale lidé a vědci a média čtou jen závěry.

          Taková studie nežádoucích účinků vakcín, která trvá pouhé 3 týdny, a pokud člověk skončí na vozíčku jako mentální retard po podání vakcíny, objeví se to v kolonce „střední komplikace“. Závěr je pak jednoduchý: „Po podaní vakcín se v testech neobjevily žádné vážné kombinace“.
          Čtěte vědecké studie celé, ohledně lékařství. Kam se hrabe Goebbels! To teprve uvidíte, k jakým výkonům se vědci vybičují, když jde o peníze.

          1. Tak to zkrátíme. Kolik peněz tedy mají ty farmafirmy z vakcinace jednoho pacienta za jeho život? Kolik pak mají farmafirmy z pacienta za celý jeho život za ostatní léčiva? Jaké je to procento? A co vás vede k úvaze, že kdyby nebyl pacient očkován, peníze, které se vydají za očkování, by farmafirmy nedostaly za něco jiného?

            A teď z druhé strany – z čeho žije paní doktorka Eleková? Z čeho žijí pseudolékaři v oborech jako TCM nebo homeopatie? Z čeho žije celostní medicína?

            Vždycky je nutné ptát se cui bono, každá strana si hraje na svém písečku. Ovšem od jedné vidím seriózní studie a čísla, od druhé jen průšvihy ;)

          2. Již před čtvrtstoletím nás na Matematicko-fyzikální fakultě na přednáškách matematické statistiky varovali před lékařskými statistikami.

            Abychom ctili svou stavovskou čest. Abychom se nenachali utlouci argumenty typu: „Tato zahraniční studie udělala statistiku ze 7 případů, tak proč byste mi nemohl zpracovat statistiku z 5 případů?,“ a popravdě dotyčnému sdělili, že čísla, která dostane statistickou analýzou 5 případů, jsou naprosto k ničemu. A že by si měl obstarat pár stovek, nebo alespoň pár desítek případů.

            1. validní a výpovědná lékařská studie samozřejmě nebude obsahovat 7 případů :-)
              invalidní „studie“ antivax hoax webů jich samozřejmě 7 klidně obsahovat bude , z toho většina formou „sousedka povídala, že její sousedka povídala“

      3. „kterej pediatr studuje imunologii 12 semestrů – ses asi pomátl! Maj jeden semestr (12 týdenních přednášek po 90 minutách) a ještě úplně povrchní“

        Fakt? Manželka je bioložka se specializací na vývojovou biologii (nepléct s evoluční b.) a měla dvě zkoušky, tuším, že jednosemestrální, ale to rozpitvávání imunitních reakcí mě přišlo jako docela podrobné. Že by toho doktoři měli polovinu a povrchně se mi moc nechce věřit (možné to pochopitelně je).

  3. V článku mi chybí zcela zásadní informace, které jsou na http://karolinaloskotova.blog.cz/1601/vakciny-cervarix-a-gardasil-sterilizace-mladych-zen-doporucuji
    Docela výživná je i diskuse :-)

    1. Fakt díky za odkaz… už tu asi půl hodiny prolejzám ten šílenej web a střídavě se válím smíchy a mlátím hlavou o zeď.

    2. Tak to je fakt mixematózní!
      „Zamyslete se… Spojené Státy vždy financují spíše války a revoluce a najednou začínají masově financovat Gardasil a Cervarix rozvojovým a evropským zemím?“
      Netušíte někdo, jak se takováhle strašná věc celkem norálně a docela příjemně vypadající Karolínce mohla stát? Kde její rodiče udělali chybu (krom toho, že místo souložení nešli raději do kina)? Aby to ještě tak bylo nakažlivý!

      1. Je to nakazlivy. Citlivost roste neprimo umerne s klesajicim IQ.

        Bohuzel se proti tomu neda ockovat. Snad jedine sterilizace, ale ta to zachrani az v dalsim koleni.

        1. To je fakt šílený. Být to moje dcera, tak přemýšlím kde se stala tak fatální chyba…

          1. muhehe, díky :-)
            ale nikde se nestala chyba, slečna je prostě hloupá. A nebo je prozatím rozumově vyspělá přimeřeně k věku, je jí – nevím – 14 let, a na web si lepí andělíčky, srdíčka a naivní konspirační antiočkovací vymyšlenky . Tzn možná z toho vyroste.
            Jestli je jí 30, tak již asi nevyroste.

          2. Dukaz nevery?

      2. Re: vbl, 1.2.2016 v 7:38, Integrale 2.2.2016 v 15:26

        Odkaz mi poslala manželka, dala jí ho matka jednoho z jejích dětí (pacientů). Odkaz je součástí písemného prohlášení, kterým matka doložila, že a proč si nepřeje, aby její dcera absolvovala povinné očkování.

        JJ se někde ptá, jestli tohleto špaldomatkovství (když jsem ten terminus technicus tlumočil manželce, šla smíchy do kolen :-) není způsobeno špatnou komunikací lékaře s rodiči pacienta – já o tom pochybuji. Manželka má vlastní ordinaci PLDD pomalu 25 let, kmen více než 1000 dětí, a odhaduje, že mezi rodiči svých pacientů měla nanejvýš 20-25 špaldomatek (a špaldofotrů :-). Kdyby byl problém na její straně, bylo by těch špaldorodičů podstatně více, fluktuace pacientů by byla podstatně větší a její pacienti, kteří již dospěli, by jí nejspíš nesvěřovali do péče své děti. Shrnuto – primární příčinou vzniku špaldomatky podle mého nazoru není špatná komunikace mezi lékařem a rodiči (pacienty).

        1. Myslím že ano. Zejména u pediatrů jsou asi častěji předkrmeny internetem, než že by to byla chyba pediatra, a on jim nějak něco špatně komunikoval.
          Ty antivax hoaxy berou z netu. Některé hned po početí sondují aktuální trendy, co se „neočkuje“ .

          U dospělých jediným povinným očkováním je tetanovka, tam nejsou potřeba žádný velký štráchy, pouze sepsat negativní reverz, protože dospělej je svéprávnej a samozřejmě může jakkoliv rozhodovat o svém vlastním zdraví. Navíc svou netetanovkou neohrozí nikoho dalšího. Jen sebe. Pohoda, tabáček.
          COž neplatí o infekčních nemocech očkovaných v dětství proto, že ohrožují děti a jejich spoluděti .
          Mám několik odpíračů očkování, počítám asi tak dva muži, a asi šest ? osm ? žen.
          Všichni s odpíračstvím přišli dříve sami, nežli by o něm proběhl pohovor- většina u vstupní prohlídky při dotazu, jak to vypadá s tetanovkou .
          Jeden nebo dva při nějaký jiný kontrole, kdy jsme při vstupce tetanovku neřešili, domluvili se že dohledáme data, ta pak nedohledali, a až na to přišla řeč, dotyčnej rovnou hlásil že se očkovat rozhodně nebude. Následoval krátký pohovor, vysvětlení, prostor na dotazy a pak reverz. Není problém.

          U pediatrů je problém ten že ručí za proočkovanost dětí a tak pro ně reverz podepsaný od rodiče není tak úplně právně zproštující.
          Více detailně nechci. Zcela jistě si sem chodí číst celé stádo špaldamatek, ony jsou velmi sdílné a ukázkově stádní a okamžitě si sdílejí odkazy a „povinnost“ hlasovat za svou víru, minimálně hodnocením článku, který by si za demagogii zasloužil tak známku 4.8. Rámcově. Dobře, možná 4.6.
          Nevím jakou má nyní známku, ale jak se „povinnost „hlasovat mezi špaldamatkama rozšíří dále, počítám že bude mít časem vynikající. :-) Úplně stejně výpovědné, jako když paní Eleková vyhrála anketu o „lékař roku“. Později se prokázalo že anketa byla totál zmanipulovaná a špaldamatky se na fejsbuku domlouvaly jak budou hromadně hlasovat.

          Nemyslím že by to byla vina komunikačně nemožného doktora, i když třebas v nějakým vzácnějším případě se i to může stát. Kdo ví.

          1. U pediatrů je problém ten že ručí za proočkovanost dětí a tak pro ně reverz podepsaný od rodiče není tak úplně právně zproštující.
            Samotný reverz nestačí, podle ČLK je zákonnou povinností poskytovatele zdravotních služeb ještě informovat úřad obce s rozšířenou působností. To už by mělo postačovat.

            1. mno, nechci sem postovat právní rozbor, otázka je skutečně poměrně velmi složitá — to již nutno interně, ne webově
              každopádně, nutno se krejt na maximum co to jde

          2. tetanovka u dospělých je povinná? Jak často? Vždyť tam jsou varianty pro různou dobu od posledního očkování.

            1. 15 až 20 let u mladých . U starších 60 let každých 10 let.
              Nebo individuálně dle zdravotního stavu, přidružených nemocí, nebo plánované léčby, například plánované onkologické, bioléčby, trnspl kostní dřeně a tak dále.
              V praxi s tím není opravdu žádný problém, vždy to jde nějak vymyslet nebo podepsat neg. reverz. Dospělý rozhoduje v klidu za sebe a nikoho touto situací neohrožuje / tetanus není přenositelný z člověka na člověka „jen tak“, prsknutím do vzduchu , jako např. pertuse /

              1. a kdo za to zodpovídá? Ptám se, protože mně očkovali tetanus po 24 letech a nestalo se nic. Nebyla to ničí vina, jen se na to tak nějak zapomnělo. Reverz jsem nepodepisovala. Ptám se jen ze zvědavosti.

                1. CO myslíte zodpovídá ? Pacient dospělý a svéprávný si za své zdraví odpovídá sám.
                  Doktor odpovídá za zajištění povinného očkování, tzn nabídnout, vysvětlit, nechat podepsat reverz nebo očkovat, reverz musí být samozřejmě neprůstřelně napsán a na místě pacientem podepsán.
                  Pak již z doktora odpovědnost padá / dospělý pacoš / a pacoš si za své zdraví ručí sám.
                  Nema problema.

                  Doktor má ty vakcíny objednávat, hlídat, hlídat skladování a měl by i hlídat termíny a event. pac. vyzvat. neboli pozvat na očkování a prevenci.

                  1. psal jste, že u dospělých je jediné povinné očkování tetanus. To musí být někde stanoveno, pokud je, pak tam nepochybně je i uvedeno, kdo za to zodpovídá a to mě zajímalo.

                    nemám problém s tím, že mi očkovali tetanus pozdě. K problému došlo, protože první tetanus mi naočkovali nestandardně ve 14 letech, proto došlo následně k tomu, že mě neočkovali znovu v pravidelném intervalu. Ale pobavilo mě, že by to někdo měl sledovat a řešit.

                    1. Měl. Registrující praktik.
                      Jejej, kdybyste tušila co všechno vobyčejnej primární tragéd dochtor musí sledovat a co všechno musí řešit.
                      Teplota lednice a teplota v ordinaci / skladování léků / a zápisy z denního sledování všech teplot jsou tím nejmenším.
                      Jéje. :-)
                      s přibývajícím časem neustále přibývá papírů, papírů na sledování papírů a papírů na sledování sledování papírů
                      katastrofézní

                    2. chudák praktička byla bez šance to vědět, protože jsem shodou náhod z přechodného období, kdy se očkovali někoho ve 14 letech a někoho v 15 letech, ti patnáctiletí to měli v občance, čtrnáctiletí ne neb v té době občanku neměli. Chudák praktička se zaměřila na občanky. :-)

                      byrokracie je neuvěřitelná ve všech oborech a EU je na prvním místě v TOPTEN, protože je jí úplně ganz egal, jestli skutečně něco děláte, důležitější je periodicky vykazovat hlášení, je úplně putna, jestli celou pracovní dobu strávíte vyplňováním timesheetů, hlavně že mají určité množství vyplněných formulářů. Vždycky si vzpomenu na Dobeše a jeho Zum zum zum zum a nejde mi to do kebule. :-(

              2. tetanus není přenositelný z člověka na člověka “jen tak” … a už je to tu zase. Proč je tedy očkování proti němu povinné? Že je rozumné, o tom není sporu, ale proč povinné? Protože úřad ….

                1. ufff, když mě nebaví opakovaně psát to, co již zde padlo :-(
                  poměr risk versus benefit je u tetanu stále velice až extremně výhodný, protože tetanus znamená cca 50 proc. smrtnost v hnusných křečích bolestivých a udušením zaživa. U dětí do jednoho roku o dost větší. Odporná smrt na nemoc lehce preventabilní očkováním.
                  Za posledních x let zde bylo pár úmrtí na TAT, všechno neočkovaní lidé.

                  Benefit z tohoto očkování jak u dospělých tak u dětí vysoce převyšuje risk …. očkování tetanovkou není žádnej dryák, jde o „soft“ vakcínu a nedějou se po něm statisticky žádné katastrofy . Pokud by se děly, nutno opět přehodnotit risk a opět přehodnotit benefit.

                  1. Protože opět píšete něco, o čem není řeč. Takže to zkusím znovu.

                    Očkování proti tetanu je zcela rozumné. Sám uvádíte řadu validních argumentů pro. A já s nimi plně souhlasím.

                    Proč by ale mělo být POVINNÉ .. a ne „pouze“ rozumné, vhodné, doporučeníhodné a co já vím co ještě … jste furt nenapsal. Ale mám pocit, že prostě ten rozdíl nejste schopen pochopit. Stejně jako asi nechápete, že nutit dobro … a skutečné, ne jen domnělé … někomu kdo o něj nestojí a vědomě jej odmítá je prostě kurvárna. A to samozřejmě neplatí zdaleka jen o očkování.

                    1. Já nevím zda by mělo být u dospělých povinné. tuto otázku neřeším a ani jsem nikde o ní zde nepsal.
                      Mě to to úplně u prdele jak to u dospělých bude. Viz výše, v praxi kdo nechce tak jí prostě nemá podanou.
                      Opakuji zde asi po desáté, není s tím vůbec žádný problém.

                      U dětí jsem za povinnou tetanovku, protože jsou tetanem ohroženější.
                      Nechci aby museli za hloupost svých matek platit odpornou smrtí na tetanus, ta smrt je opravdu poněkud hnusná.

                      Víte proč jsem za povinnost u dětí ? I pro tohle :
                      Cituji z blogu Dr. Šebka: / lékař bez hranic v Africe /

                      „…V posledích třech dnech nám na JIPu ležela mladá holka s tetanem. Byla v péči „medical“ týmu, protože tohle prostě uříznout nejde. Tady ale nejsou ventilátory pro pacienty na JIPu, máme jen dva na sále. Takže tu mladou holku nebylo možný kurarizovat (vypnout jí křečující svaly) a napojit na ventilátor, aby se jí ulevilo.

                      První den s sebou jen tak občas škubla. Spíš ruce, nic víc. Druhej den už měla záškuby celýho těla, ale jen sem tam. Snažili jsme se alespoň zhasnout v místnosti a mluvit potichu. Třetí den už jsem ji našel pod dávkou diazepamu. Tak akorát takovou, aby ještě spontánně dejchala, ale už to moc nevnímala. Měla pěnu na rtech a záškuby co pět sekund. Ale takový, že jí to skoro pokaždý v posteli posadily nebo se naopak prohnula jako luk přes svoje záda.

                      Ve tváři měla strašnej výraz, jak jí ty křeče musely bolet.
                      A my tam jen tak tiše stáli, očkovaní proti tetanu odmalička. Čtvrtej den umřela. Krásná, zdravá, mladá.
                      Pátej den v její posteli leží ještě mladší holka. Má taky tetanus. Dneska jsem ji viděl při vizitě vesele dlabat snídani. Tak snad …“

                      http://www.mediciman.cz

                    2. Těm nepokorným špaldamatkám , sosajícím všechnu moudrost světa z webu bych přál jedinou věc

                      vidět dítě několik dnů umírající na tetanus, pertusi, nebo záškrt. Vídět jej bojovat o každej nádech.
                      Pečovat o něj, snažit se mu ulevit / myslím pečovat jako personál /

                      Přítomnost smrti, doprovázení lidí při umírání, náhlé úmrtí pacienta ….umírání mladého člověka Vás školí.
                      Kope Vás do obličeje. Setkání s umírajícím pacientem Vás může vyškolit a posunout.
                      Učí Vás pokoře. A smutku. A nehrání si na boha. Bolestivě. Není to přenositelná zkušenost.

                    3. Myslíte, že bude víc „naučená“ matka jejíž dítě onemocní nebo dokonce zemře, nebo ošetřující personál? Tak co je zase tohle za argument? Já bych proti tomu mohl namítnout, ať se nějaký nařizovač … ne ten kdo to „jen“ doporučuje či považuje za správné … pár let stará o dítě, které holt mělo smůlu a očkování moc nerozdýchalo.
                      A jsme tam kde jsme byli …. u svobody jednotlivce a nezřízené touhy kde koho mu kecat do života, nejlépe pod záminkou jeho dobra. O kterém on akorát neví, ale my jsme ti chytří, my to víme všechno nejlíp za něj. Takže bude podle všech nařízení a předpisů a vyhlášek šťastněj jako blecha a spokojenej … a když ne tak je nevděčný zmetek a vadný kus, a nějakou svobodu si beztak nezaslouží … akorát se mu ze světa stane takový načinčaný lágr nebo zoo.
                      Asi jsem divnej, ale tak nějak nechci.

                    4. to není žádný argument, jen povzdech

                      o nepokoře lidí, rozmazlených dnešním bohatým, vyspělým světem
                      o jejich zmlsanosti, přechytračelosti, ano, nepokoře

                      ano, ti Afričani si nemohou vybrat, nemaj totiž vakcinaci žádnou, přesně tak

                      ten příběh se v Africe děje denně
                      co by africká matka dala za to, aby mohla řešit problémy jako české biomatky
                      jen povzdech, žádný argument v tom nehledejte

                    5. Já jsem zase za povinný minimální výkon auta 100kW na tunu hmotnosti, protože to pak líp zrychluje a má to vyšší aktivní bezpečnost.

                      Africký příklad s tetanem je sice hezký, ale vybavenost ventilátory/personálem/medikamenty bude v běžném evropském špitále o trochu lepší než v nějaké „polní nemocnici“ Lékařů bez hranic v Africe. Tím nechci říct, že konkrétně u tetanu to činí očkování zcela zbytečným, ale jistý rozdíl v míře potřebnosti byste snad mohl připustit i Vy, ne?

                      Zkuste se prosím zamyslet nad tím, co zde opakovaně píše HP, Lojza nebo i já. Nejde (jen) o očkování. Podle té Vaší rozkazovačné/zakazovací logiky by nám mohl někdo jiný diktovat, co máme jíst, jaké sporty smíme a nesmíme provozovat atd. atd.

                    6. Tohle nějak nechápu … příběh dojemný a tklivý, ale nějak z něj nevidím, že by rodiče té holky měly možnost se nějak rozhodnout a očkování vědomě odmítli. Spíš to vypadá, že prostě v té lokalitě není/nebylo dostupné.

                      U nás možnost očkování je, stejně tak jako je možnost pokusit se získat dostatek relevantních info, tedy je správné nechat lidem možnost volby. Furt se opakuji, je rozumné a správné být proti tetanu očkován. Je na hovno k tomu být státem nucen.

                    7. nevím jak dnes, ale dřív to u tetanu bylo tak, že tetanus do lidí naprali při libovolném problému bez ohledu na to, jestli byl člověk oočkován nebo nebyl. Prostě vás dovezli do špitálu se zraněním a první co udělali, mázli vám tetanus, to už se dnes nedělá? Pak samozřejmě ta povinnost jde trochu mimo.

                    8. Nedělá. Nezažil jsem dobu, kdy se tohle dělo. Nejsem dochtor – důchodce. :-)

                    9. Mě se (rok 2011) sice pro pořádek ptali, kdy jsem měl poslední tetanovku, ale v tu chvíli už ji měl doktor nataženou v injekční stříkačce :-) Je pravda, že při následné operaci o pár let později v tom samém špitále koukli do papíru a už mě neočkovali.

                    10. Opravdu?
                      Dřív se, jak zde již někdo byl poznamenal, zapisovalo (pře)očkování do občanského průkazu. Nebyl tedy k automatickému přeočkovávání důvod.
                      A také jsem ho, v rámci ošetření několika úrazů, nezažil.
                      Ale třeba to byla lokální záležitost.

                      Jinak dotaz po odborníky: má smysl očkovat, předpokládám-li, že člověk je již nakažen?

                    11. Nejsem odborník, ale předpokládám, že u některých očkování to může fungovat tak, že vakcína nastartuje imunitní reakci rychleji než dojde k namnožení patogenu a imunita „to stihne vyřešit“. Je to tak, doktoři?

                    12. Takhle funguje očkováni u vztekliny.

                    13. nebyla to lokální záležitost, provalilo se to právě proto, že si na to lidé stěžovali. Přesně jak to popisuje JJ, zeptali se, kdy byl poslední tetanus a hned očkovali. Záznam v občance byl tehdy zjevně zbytečný.

                    14. Ty nemoci jsou to poslední, co africkou populaci drží ještě aspoň trochu na uzdě. Od té doby, co tam sluníčka hromadně očkují, tak populace roste rychlej, než kdykoli před tím, stejně jako počet hladomorů. Podle odhadů se jen mezi lety 1982–2009 populace zdvojnásobila a odhad na blízkou budoucnost vypadá podobně, aktuálně je přírůstek kolem 50000000 ročně. Děkuju pěkně.

                      K nám zatím dorazil jen milion, to je úplný hovno. Až se zvedne tohle, tak se asi rozsvítí v Evropě většině a hranice se ne zadrátují, ty se zaminují. Zatímco sluníčkoví felčaři nemůžou nechat negry bejt (vadí jim se na to dívat? tak ať tam nelezou a nemusí se dívat, tady když děcko potřebuje operaci, musí se sbírat zasraný víčka, a vedle toho se tu zadarmo operují lidi sesbíraní z celýho světa), tak vojáci je budou muset na hranicích kosit z kulometu. Není teda nakonec tak nějak lepší na zdroje a i psychiku naší populace tam prostě nelézt a nechat je pomřít tam, než je vypiplávat a po pár letech hromadně masakrovat na hranicích? Až na to nakonec dojde – a to dojde, opačný scénář je, že my zanikneme, a na to je tady ještě pořád dost lidí, kteří vymřít nehodlají – ti vojáci to asi taky neponesou úplně dobře. A to jen proto, že budou muset sklízet plody toho, co nějací kreténi před tím vytvořili (a stále tvoří).

                    15. Oni si to tam už Číňani pohlídají. Ti netrpí humanismem. A až se západ ekonomicky zhroutí a přestane tam lifrovat pomoc, tak se vše vrátí k přirozenému řádu věcí pro tento kontinent nebo spíše jeho obyvatelstvo, tzn. násilí, hladomory,otrokářství a kmenové války.
                      Stačí se podívat jak dopadlo v Zimbabwe nebo v Detroitu. Koneckonců nevyrábějí tam ani ty blbé kalašnikovy. Mezitím bych jim tam vyvážel sociální ekology, genderové specialisty a odborníky na multikulturu. Chutnaj jako kuře.

                    16. Sociální a genderové tohleto pomáhají jenom doma, kde vyrábí problémy ze vzduchu. Do Afriky a podobnejch míst, kde ty problémy skutečně jsou, se jim moc nechce, protože to jsou levičáčtí povaleči a to zavání prací a průserem. Ale jestli myslíte vyvážet jako *vyvážet*, tak to asi nebude problém :)

        2. Tak oprava, manželka měla jen jednu opravdickou špaldomatku (takovou, která odmítá všechna povinná očkování); od ní pochází zmíněný odkaz. Zbytek jsou/byli rodiče s natolik odlišnými názory na způsob léčby nebo povinnosti ošetřujícího lékaře, že se rozhodli hledat štěstí jinde.

          1. Naprosto ideální situace pro obě strany. Uctivě se rozloučit, do karty si udělat zkratku UNV / už nikdy více / popřát dobrého zdraví a pozdraviti ctěné prarodiče a poděkovat tomu nahoru že nás opět jednoho balvanu laskavě zbaviti ráčil .

            1. do karty si udělat zkratku UNV
              Pediatrický analog této zkratky je ÚBM (úplně blbá matka) :-)

              1. PNZ , KDP, PTB :-)

        3. Já totiž asi pořád něco zásadního nechápu. Já si doktora pečlivě vyberu (při vědomí toho, že jeho odborné kvality nejsem schopen posoudit 100%), mj. podle referencí, toho, jak mi je ochoten odpovídat na dotazy apod. No a poté k němu chodím, defaultně mu věřím, když se mi něco nezdá, tak se zeptám apod. Proč bych lezl k někomu, o kom si myslím, že je blbec* a koho nehodlám vůbec poslouchat a respektovat?

          Před pár lety jsem měl zlomenou nohu – původně jsem chtěl konservativní léčbu, ale doktor mi vysvětlil že osteosynthesa je v dané situaci lepší, tak jsem si nechal poradit. Pak mi řekl, že pět týdnů berle a žádná zátěž na nohu, což se mi vůbec nelíbilo. Tak jsme to zase probrali, on mi zhruba vysvětlil, jak to celé funguje a na co je potřeba dávat pozor, já jsem si pořídil velmi šikovnou hračku z daleké imperialistické ciziny (http://www.freedomlegbrace.com) která neměla na léčbu negativní vliv. Dohodli jsme se i na tom, že mačkání plynového pedálu je pro nohu snesitelná zátěž, vše v klidu, obě strany spokojené.

          Je mi jasné, že mezi pacienty se vyskytují i pitomci, se kterými se bavit moc nedá i kdyby se doktor snažil sebevíc. Proč je pak tedy ten doktor takhle řeší, má potřebu jim něco vnucovat apod.? Pokud vím, tak s výjimkou akutních případů doktor člověka k šípku poslat může i v českém zdravotnictví.
          ____
          * V mém dosavadním životě tato kategorie obnášela jednu zubařku, od které mě odvezli sanitkou po předávkování anestetiky a jednoho praktika, který neuměl nic jiného než vypisovat omluvenky do školy (nebo možná uměl, ale dobře to tajil).

          1. Dochtori a automechanici jsou uplne stejna sorta. Rozdil je pouze v dosazenem vzdelani, ale zpusob uvazovani, usudku i prakticka provedeni zakroku jsou naprosto srovnatelna.

            1. Hm, přemejšlim nad automechanikem, kterej půl hodiny trpělivě poslouchá brečící auto, že se s ním spoluato asi bude rozvádět, že jej malá auta zlobí a že už nemůže dále. Ví že auto v tuto chvíli potřebuje hlavně vyslechnout, vyslechnout a vyslechnout. Dostat bezpečný prostor na vypovídání se.
              / včerejší pac. /
              Člověk není jednoduchej mechanickej stroj, jako auto.
              Takže pro mě tento příměr — s dovolením — pokulhává.

              1. Já si se svým automechanikem velmi dobře popovídám, naopak s doktory je moje zkušenost velmi tristní.

              2. Re: bilej
                2.2.2016 v 22:55

                Ja se na to divam z hlediska efektu na moji rodinu. Jeden felcar zpusobil, ze moje matka do konce zivota nosila v plicich 6cm jehlu, dalsi felcar ji bercak na noze lecil tak paradne, ze o nohu malem prisla. Dalsi felcar lecil moji tchyni na zanet slinivky, takze za rok a pul zemrela na rakovinu slinivky. Dalsi felcar u mne zcela spolehlive diagnostikoval chripku, takze jen diky moji matce, ktera proti jeho vuli mne vzala na detske infekcni, mi meningitidu vylecili vcas.

                Na druhe strane jeden mechos opravil motor moji zene tak dobre, ze po vymene rozvodu se ji motor uz pri odjezdu ze servisu vysypal. Jiny mechos mi vyfuk na aute vymenil tak, ze vsechny sroubove spoje pro jistotu zavaril a to vcetne dirky pro odtok kondenzatu z tlumice.

                A takto bych mohl pokracovat jeste dlouho. Samozrejme, kazdy z nich mel duvody a vymluvy, nikdo nepochybil.

                1. Jenže doktor, ten něco posere obvykle jen jednou. A místo pokory, kterou by měli mít, to jsou obvykle mistři světa. Ne všichni, samozřejmě.

                  1. Moje mati dala svoje auto do servisu, protoze lehce foukalo tesneni hlavy. Mechosi ale zkurvili automatickou prevodovku, protoze nekde projebali podlozku mezi prevodovku a skrin motoru, tim padem po utazeni na krev sla prevodovka do prdele. Rozdelali to a usoudili, ze oprava by stala pade, zatimco cena celyho auta je jen o malo vic a tak to nechali vyhnit. Bohuzel mati mi o tom nerekla vcas, jinak bych jim zvedl mandle. Takze on i automechos umi neco posrat tak, ze je to totalka.

                    Ja proste felcary a automechaniky davam do jednoho pytle. A ze ma felcar nekdy lidsky pristup? Ale jo, kdyz mi kepalo zvedatko ventilu v motoru, taky jsem nasel mechose, co si vzal fonendoskop a naprosto perfektne lokalizoval problem, aniz by nejpre rozebral a vymenil pul motoru.

                    1. Lidské tělo je „o trochu“ složitější než auto. Pochody v něm probíhající mají daleko více vstupních proměnných a nejsou zdaleka tak deterministické jako to, co se děje třeba v motoru.

                    2. Navíc konstrukční a materiálové detaily jednotlivých kusů se často značně liší i u konkrétního výrobce. Nemluvě o individuálním programování jendotlivých kusů (jak u nervového systému, imunitního systému, tak i třeba jen jiné vyladění trávící mikroflóry, o zavirování, pardon nechtěných dárečcích jako manipulativní parazité ani nemluvě).

                    3. Re: LWG
                      4.2.2016 v 13:46

                      Panove, s tim si dovolim souhlasit pouze za podminky, ze se bavime o urcitem stari vozidel. Kdyz vam postavim moderni bourak prospikovanej elektronikou, kterej bude mit zavadu, ktera se projevuje jen ve stredu odpoledne, tak do toho bude mechanik cucet uplne stejne, jako na brecici nemluvne. Podotykam, ze navsteva autorizovaneho servisu casto tyto problemy stejne vyresit neumi, bo jsou mimo cidla diagnostiky.

                      Lekar ma o neco vyssi vzdelani, cimz kompenzuje prave ten rozdil, o kterem pisete. Nicmene, v dnesni dobe uz se to vice a vice dotahuje, protoze fura deju v motoru se zacina stavat vyssi divci a slozitejsi zavada v elektronice je prace pro kybernetika a ne elektrikare.

                      Doktor ma zatim tu nevyhodu, ze nema katalog soucasti a pouze vymenit dil dle caroveho kodu. Otazka casu a penez. Jako u auta.

                    4. V praxi se to tak jevit může, jenže u auta v principu můžete získat kompletní dokumentaci od těch, kdo ho vyrobili* a třeba objevit bug ve firmware apod. V nejhorším případě i debil automechanik zvládne vyměňovat jednotlivé díly dokud se závada projevovat nepřestane. U lidského těla takto autoritativní dokumentace prostě neexistuje a možnost výměny dílů je podstatně omezená.
                      ___
                      * Ano, v praxi Vám ji nemusejí dát, mohla se ztratit, nicméně popis existoval/existuje.

                    5. Re: JJ
                      4.2.2016 v 14:01

                      Ano, ovsem. Vseho do casu. Zmapovani DNA je otazka casu a kam se mezitim posune vyvoj stroju, to je otazka.

                      Ja samozrejme vim, co se snazite rict a vyvracet to nebudu, protoze mate pochopitelne velkou praavdu. Ale pristup k reseni problemu je z meh pohledu u nezanedbatelne casti felcaru stejny, jako u mechosu. Mrknu na problem a nasadim nejakej postup, snad to vyjde…

                      Vzdy se najdou bile vrany, ktere maji lidstejsi pristup. Stejne tak, jako mezi imigranty urcite najdu par syrskych utecencu pred valkou. Nicmene to nic nemeni na faktu, jak se tito chovaji jako skupina.

                      Mam v rozvetvene rodine dva lekare a jednoho automechanika. Vzdy najdu neco, co resili bravurne a najdu neco co bravurne zkurvili. Smula felcara je, ze jeho chyby jsou velmi drahe a casto nenapravitelne. Mechos prinejhorsim zaplati skody, ktere vetsinou lze vycislit. Ale do techto nianci se poustet nechci.

                      Uplne mi staci, co jsem si uzil s hledanim schopneho zubare. To uz driv najdu schopneho mechose.

          2. To je individuální, jeden můj odpírač je poměrně velmi úzkostný, chodí ke mě / a rád / řešit své úzkosti, strachý a ví že v nejhorším může přijít a pořešíme.
            Asi mi tedy věří, v otázce očkování nevěří nikomu, jen webu, ale je slušný, neagresivní, neproblematický , máme sepsán reverz a nic se neděje, rád jej vždy vidím.
            Týpek — ale v pohodě. Již jej znám déle a pohoda.
            Jiná mi tam mlátila dveřma a dělala scénu již při první návštěvě, a byla natolik agresivní a vyšinutá, že bylo prioritní se jí rychle zbavit. Povedlo se.

            Slušnej odpírač nijak nepřekáží běžné práci, když pochopí mantinely a máme vše papírově ošetřené.
            Neslušnýho nechci a umím se zbavit. Proč za doktorem leze když mu apriori nevěří to nevím, to byste se jej musel optat osobně.
            Něco trochu jiného je to u pediatrů — již bylo zmíněno jinde.

  4. No… my jsme hodne zvazovali, ktere ockovani ano a ktere ne. Nas deckar by rad ockoval i proti desti, protoze mu z toho tece. Porad od nej chodi e-maily s tim, co vsechno lze do deti pumpovat.

    Vsechno ma svoje pro a proti, nic neni cernobile. Konkretne nam dochtor nekolikrat cpal, ze musime dite ockovat proti planym nestovicim. V zasade jsme souhlasili a tak jsme dite soupli ke zname, kde zrovna mely nestovice obe deti. Proste neni nad budovani imunity.

    Ale zase vzhledem k tomu, jaky sracky nam sem v ramci multikulturniho obohaceni ted mohou byt zavleceny a po zpusenosti, kdy nam jeden pribuzny zakalil na tuberu po kulturnim obohaceni kubancem koncem 80. let, tak nektere veci proste prirozenym budovanim imunity resit nelze.

    Moje matka nastesti do mne nenechala narvat kdejakou sracku, jen nektere. Asi mela stastnou ruku a imunitu mam vybornou. Antibiotikum se samozrejme vyhybam a zatim vse slo resit bez nich.

    1. Nic extra tomu deckari z toho netece, zapomente, očkování je honorováno poměrně mizerně.
      Povinné očkování stanoví vyhláška a ta se mění s ohledem na aktuální epidemiologickou situaci.
      Jede částečně podle německého vzoru. Očkují se potenciálně velmi závažné nemoci / povinně / které hrozí vysokou smrtností a trvalými následky.
      Tetanus — smrt v bolestivých křečích udušením zaživa. Mimořádně nepříjemná a hnusná smrt.
      Záškrt, dušení a úmrtí malých kojenců. Pertuse –nápodobně. Spalničky — spalničkové pneumonie, encefalitidy, trvalá poškození mozku u dětí, úmrtí kojenců.
      Polio — ještě v 50 letech probíhaly epidemie s mnoha úmrtími a s trvalou invalidizací …. po zavedení očkování bez.

      Na banality se neočkuje.

      Kdejaká sračka se do dětí nerve. Nikdo o to zájem nemá, i když konspirační weby myslej že má. Nemá.
      Není to tak, jak si špaldamatka v článku myslí, že „deckaři ani nevědí proč se očkuje“, jo, právě děckaři to vědí velice dobře.

      1. No… toho deckare znam velmi dobre a shodou okolnosti (znam jeho ucetni) i vim, kolik dostava (respektive dostaval jeste v roce 2014) za „vyzkum“ od farmaceutickych dealeru specialne od vakcin. Kazdy rok si za to s rodinou jel na peknou dovolenou do Indonesie.

        Nebavim se o hexe, ale o sragorach na chripky a podobne ne-nutne veci.

        1. Jenomže to jste pochopil špatně, resp. ta Vaše známá to nepochopila asi vůbec. Na dovolenou do Indonésie nejede Váš lékař proto, že do dětí něco cpe, ale že v rámci povinného očkování používá výrbek firmy KGB a ne Bularis nebo naopak. Ano, každá ze společností, které vyrábí očkovací vakcíny, motivuje lékaře, aby v rámci povinného nebo i nepovinného očkování používali právě jejich výrobek. Z hlediska pacienta vězte, že ty výrobky jsou si tak vzájemně podobné, že to opravdu není na žádnou závadu. Spíš je problém v dojení státu, je to stejné jako systém povinného ručení a podobně. To ale patří do kritiky oné zákonné povinnosti a nikoli očkování jako takového. Občas jedna společnost v něčem sice předběhne ostatní (třeba vyvine vakcínu souběžně proti dvěma typům hepatitidy), ale ty většinou v krátké době kontrují. Představa, že Vám lékař nutí nějaké očkovací óbrsvinstvo jen proto, aby jel zadarmo na dovolenou k moři, je spíše úsměvná. On tam pojede, ať používá výrobky OPBH nebo SUV, protože obě společnosti jej motivují v podstatě stejně. To je zahrnuto už v ceně oné vakcinace.
          Pokud však lékař doporučuje očkování, která zapotřebí nejsou a nelze je racionálně odůvodnit něčím jiným, než „co kdyby“, něco je špatně, protože na škole se učil pravý opak. Ale za to rozhodně k moři na dovolenou nejezdí, ekonomický efekt z takové činnosti bývá minimální. Spíš ten člověk tak nějak propadl kouzlu reklamy a je ztracen stejně, jako jakákoli jiná oběť libovolné reklamy na cokoli.
          Jednou se nějakým nedopatřením objevila reklama jedné z famaceutických firem, že jejich očkování proti chřipce je zcela rtutiprosté. Kdybyste viděl ten průser… neumím si představit podobnou reakci v jiném oboru, třeba na spotřebu paliva nebo emise CO2 u aut…

          1. Nene, pochopil jsem to zcela spravne. Prave proto, ze dochtor ockuje „doporucovane“ vakciny, fasuje bokem platby za narocny „vyzkum“. Zatimco u ostatnich pripravku dostane jen a pouze to, co da pojistovna, ev. priplatek rodice. To je VYRAZNE mene. Cili motivace vnutit je obrovska. Horem dolem.

            To, o cem vy mluvite, je treba situace jednoho meho znameho, ktery je diabetolog. Take je placen za tyto „vyzkumy“, ale pacosovi je fuk, jaky inzulin dostane, protoze stejne nejaky dostat musi.

            1. Och ty bajné dovolené v Indonesii. Všichni o nich básní a neznám jediného obyč praktika nebo obyč děcáka který na nich byl. A že jich osobně znám…..
              Takto primáří na urologiích kde se kupoval robot, primáří na odd. kde se implantují drahé kardiovertery od jisté vybrané firmy —to je zcela jiná liga než nějakej očkující obyčejnej lidumilnej primární tragéd.
              A což teprve šéfové nemocnic kde teče beton proudem, nebo šéfové krajští…..nic, to už jsme příliš daleko.

              1. Ja rikam, o cem vim. Tim netvrdim, ze to tak ma fura jinych. Zkoumat to nebudu.

              2. Ale jo, sám osobně jsem na těchto „motivačních odměnách“ nějakou tu hodinu svýho života strávil. Prokazatelně tyto programy existovaly a fungovaly před cca 10–12 lety, dnes netuším, ale divil bych se, kdyby ne. Většinou teda v Chorvatsku, jižní Itálii, jihovýchodní Francii nebo podobných destinacích, ale to se nějak moc nerozlišuje. Prostě k moři zadara. Ale jak píšu, jejich principem je značková věrnost u povinných očkování a ne cpaní všech možných specifických očkování každým na potkání. V propozicích je vždycky asi pět odstavců o tom, že těch se to výslovně netýká. Ono ani nesmí, to byl sakra problém se zákonem (a pokud vím, nikdo z velkých hráčů to neporušoval).

            2. Doplneni: ja netvrdim, ze ony sragory v ramci „vyzkumu“ se lisi od tech, ktere ve „vyzkumu“ nejsou. Jsou to treba i generika, o tom to proste neni. Je to o motivaci dochtora tlacit to do lidi. On nema za ten vyrobek zodpovednost, jemu je to fuk. Aplikuje schvalenou vec, tak co, ze.

  5. Tu poslední pasáž, kde nerozumíte „kolektivní imunitě“, jsem už kdysi zkoušel rozlousknout programátorskými metodami (iterací, rekurzí), tak dobrý matematik, bych z hlavy vysypal, že vůbec neočkované může zůstat v kolektivu těch, co jsou naočkovány na 70%, nejsem.
    Ono se totiž u běžného očkování očkuje jen tak na 70+ imunity – je to pro dítě mnohem zdravější a s mnohem levnější spotřebou látky, v komunitě stejně naočkovaných se pak nemoc šíří pouze lineárně (grafem může být přímka), to lze stávajícími prostředky odléčit.
    Jiné šíření nastane poté, když do kolektivu vpustíte několik neočkovaných dětí – tam je průběh přímky nakažených už polynomiální (např. nakvadrát) a nic moc, klasické šíření velmi infekční nemoci je pak exponenciela (například když za dva dny vzroste dvojnásobně počet nakažených a za čtyři dny – čtyřnásobně). V matice oblíbenou ještě více rostoucí funkcí n! se snad infekce nešíří.
    Nechal bych odborníky, aby imunita národa zůstala v jejich rukách. Pokud TO přijde, vyděláme hafo a ztratíme maloučko.

    1. Problemem soucasnosti hlavne je, ze nejsme dostatecne multikulturne ponauceni a tudiz nemame treba sest deti. Pak by asi celkem nikdo neprotestoval proti ockovani, protoze i kdyby prisel o jedno dite (a o vic asi ne) diky side effects, tak by nebyla takova tragedie.

      Vzhledem k tomu, ze vetsina deti ma deti dve a nemala cast lidi dokonce jen jedno, tak to je podhoubi pro hysterii. Ale poznat, co hysterie je a co neni, kdyz za vsim jsou predevsim chechtaky, je problem.

      1. No, mé mladé se termín „multikuralismus“ tak nějak líbí, ale když ji připomenu 6-8 dětí, tam málem vzduchem něco letí. Za sebe (Urzo!) mám dojem, že náš stát by měl vstávaje-lehaje bojovat proti bludům, pověrám, pavědcům a pavědám. To, že nic podobného nedělá, mu v mých očích nepřidává; dnes má absolventka gender-studies stejný prostor v médiích jako řekněme stavitel.

        1. spíše větší

      2. V jádru jsem mluvil ale o zdánlivě jednoduchém matematickém problému:
        populace: 10 000 000
        kojenců: 500 000
        z jiných důvodů neočkovatelných dětí, obvykle alergie: 500 000
        Cizinců, kteří sa moc nebudou dostavovat na výzvu, odhadujeme 1/3: 1 000 000

        Tudíž nějakou formou očkování lze zasáhnout 9 333 333 lidí, otázka zní, jak silná musí být
        očkovací látka (v %ochrany) pro ty zmíněné, by se i přes výskyt neočkovaných šířila jen lineární řadou. (v pondělí 5, v úterý 10, ve středu 15, ve čtvrtek 20)

        1. Je veřejným tajemstvím, že řada vakcín je neúčinných. Když se rozmohly některé epidemie, dostávaly je očkovaní i neočkovaní plus mínus stejně.
          Stejně tak mám známou, která dělá v nemocnici. Mají zdarma očkování proti chřipce. Když přijde chřipka, v nemocnici pracují jen neočkované, ty očkované leží mnohem déle na nemocenské a nemohou se z toho dostat.

          1. Prosím Vás, očkování proti chřipce je zcela specifický problém. Neřešme jej, protože s povinným očkováním nemá společného nic. Ano, očkovat proti chřipce mladé zdravé lidi s minimálním rizikem je svinstvo. Jenomže očkování například proti obrně či záškrtu je něco diametrálně jiného.
            To si prosím ujasněme, jinak se budeme stále cyklit v bludném kruhu. V souvislosti s „povinným“ očkováním nehovoříme o očkování proti chřipce.

            1. Jak můžete snadno nahlédnout, v této diskusi se řeší jako povinné očkování, tak očkování vůbec, a jeho účinnost a vedlejší účinky. Tudíž žádné „nehovořmě o něm“.

              1. Osobně si myslím, že právě očkování proti chřipce je do jisté míry „zodpovědné“ za různé protiočkovací kampaně, protože jeho účinnost je obecně rozporuplná a vedlejší účinky například u zdravého malého dítěte mohou skutečně převážit nad výhodami. Naopak u starých lidí, u lidí s různými indikacemi, kdy sama chřipka představuje pro konkrétního člověka reálnou újmu a vedlejší účinky očkování jsou proti tomu zanedbatelné, má svůj význam (ostatně z těchto důvodů vůbec existuje). I tady platí, jak píše asi pěttisíckrát bílej, že je vždy potřeba vážit přínos versusu rizika pro konkrétního jednotlivce a nelze sumarizovat.
                V této diskusi nejčastěji padá otázka na POVINNOST očkovat a tudíž doporučuji oddělovat onu povinnost (tedy očkování spadající do množiny povinných) od očkování dobrovolného, ke kterému Vás nikdo nenutí. Mimo povinnou očkovací palbu je zbytek zcela na Vašem rozhodnutí, takže rozporovat cokoli netřeba. Za chvíli bychom mohli konstatovat, že rvát si dobrovolně do žíly herák je také dost rizikové, jestli mi rozumíte.
                Máme zde 2 problémy: prvním je povinnost očkovat dítě (i ta je relativní, protože v případě rizika kontraindikací přece normální dochtor nikoho nenaočkuje) a druhá je otázka očkování jako takového, kde je nutno konstatovat, že se každý prostě musí sám rozhodnout (ideálně po konzultaci s odborníkem a nikoli politrukem), zda dobrovolné očkování má pro něj vyšší přínos než rizika. Rizika jsou nějaká vždy a jsou popsána v SPC.

  6. Díky za článek, dokonce mě donutil si (po 10 letech čtení tohoto webu) zřídit účet :-) Nenechte se otrávit cupováním něčeho, co jste neřekla, Váš článek mi přišel rozumně střízlivý.

    1. zdravím Vlasto Marku :-)

      článek je snůška nesmyslů a laických představ, které — přiznám se — nemám sílu vyvracet jednotlivě

      článek je typickým produktem dnešní matky — do 30 kouřila a krmila se antikoncepcí, s narozením mimina jí „osvítí“, vrhne se na weby pro maminy a ejhle, prozře a zjistí „pravdu o očkování“

      Věřte, že vysvětlovat to jednomu nebo dvěma za měsíc je zábava. Ale když pediatr musí a „měl by“ věnovat hodinu na vysvětlování odborné problematiky laikům, kteří jsou navíc předpojati proti „doktorské lobby“, dlouho mu to nevydrží, protože to prostě není v lidských silách. A není na to v běžné ordinaci čas. Naštěstí existují odborné weby se sekcí pro laiky, kda lze nalézt vyvracení všech antivax mýtů. Samozřejmě, píšou je odborníci, a již to je pro antivax hnutí “ podezřelé“ a „nedůvěryhodné “ .

      1. Zdravim bilej

        Tvuj argument je typicky argument uboheho trolla. Priznam se ze mam silu to vyvracet ale proc bych to delal? Dojdi si do obchodu pro prasky a bude ti lip ;-)

        1. Zdravím. Je mi jasné že nemáte žádné odborné argumenty, máte odbornost zřejmě jen na útoky ad hominem.
          MMch, na druhé stránce komentářů najdete i postupné rozebírání onoho nesmyslu, zvaného „článek“

          Jdu trollit do ordinace. Třebas se zrovna dneska potkáme. Přeji poklidnej den.

        2. Tak jasně, na rozdíl od těch vašich žádnejsch argumentů je to ale dost dobrý, ne? :-D

      2. Jsem asi také „špaldomatka“, ale s očkováním dítěte mám opačný problém. Nechala jsem dítě bez řečí a vlastně i bez přemýšlení očkovat povinnými vakcínami i nepovinnými – dle doporučení jeho lékařky. Nejsem odborník, tak jsem se v tom zbytečně nepatlala. Nechávala jsem ho očkovat každoročně i proti chřipce, protože když jsme to jedinkrát neudělali, měl chřipku takovou, že skončil se zápalem plic v nemocnici. V srpnu, den před plánovaným posledním očkováním proti meningokokovi, syna postihla náhle a nečekaně druhá ataka myokarditidy. Takže žádné očkování, ani na podzim proti chřipce. Teď musí být doma, jelikož chytit chřipku necelého půl roku po atace je velice rizikové. Proočkovanost je u nás tak nízká, že chřipka v podstatě číhá na každém kroku. Jsme teď tedy v situaci, kdy musíme spoléhat na to, že jsou očkovaní ti ostatní. Pro odpůrce očkování mám jediný vzkaz – zkuste si představit, že vaše dítě onemocní natolik, že očkováno být nemůže. Věřte mi, že pak změníte náhled a budete vděční za to, že jsou povinně očkovaní ti ostatní a vašeho potomka tím pádem kontakt s nimi ohrožuje podstatně méně. Vše je záležitostí úhlu pohledu. V takovéto situaci vás nebudou absolutně zajímat nějaké studie a nestudie a budete si přát fakt jediné – aby dítě bylo natolik zdravé, že smíte jít na povinné očkování.

        1. Toto je velmi rozumná řeč a poselství z praxe. Na druhou stranu – co mají psát matky, jejichž dítě bylo očkováním uvrženo do letitých problémů vlivem naprosto zblázněného imunitního systému, zažívají následky autoimunitních reakcí tělíček, které jsou mnohdy trvalé, ať již jde o poškození mozku či nějakých vnitřních orgánů či „pouze“ vady vzhledové.

          1. A je skutečně jisté, že jejich dítě bylo do těchto letitých problémů uvrženo vlivem očkování? Že by tyto autoimunní problémy děti neměly i bez něj?

        2. “ … a budete vděční za to, že jsou povinně očkovaní ti ostatní … “ … vaše situace je samozřejmě nemilá a rozhodně vám ji nepřeji, ale rovnou dodávám, že i při vědomí její složitosti fakt nechytnu dceru za flígr a nepoběžím s ní nechat ji očkovat proti chřipce. O sobě ani nemluvě.

          1. Špatně jste mě pochopil. Jen jsem si povzdechla, že můj syn nemůže být očkován ani proti chřipce, která je pro něj nyní velice nebezpečná. Očkování proti chřipce ale nepatří mezi povinné očkování – takže věta „a budete vděční za to, že jsou povinně očkovaní ti ostatní“ patřila k povinnému očkování.

            1. “ Očkování proti chřipce ale nepatří mezi povinné očkování .. “ …. naštěstí. A pevně doufám, že to tak zůstane.

              Jinak mohu být velmi snadno vděčný druhým za to, že jsou očkováni. Být vděčen za to, že někdo je očkován ačkoli být očkován nechtěl a pouze podlehl nátlaku ze strany státní moci …. to mi přijde skutečně zvrhlé.

              1. Záleží na úhlu pohledu. Já vám upřímně přeji, abyste nebyl nikdy nucen svůj úhel pohledu měnit. Mně zase naopak přijde zvrhlé riskovat u dětí potencionálně smrtelnou nemoc, které šlo zabránit tím, že by proti ní byly naočkovány.

                1. Už je to tu zase … a pořád dokola. Každý ať si u svého dítěte riskuje co on uzná za vhodné. Ale ať do toho laskavě nekecá druhým. Min do té doby, než bude očkování zcela bezrizikové. A toho se rozhodně my dva nedožijeme, takže …

                  Je opravdu neuvěřitelné, jak se zde pořád míchá problém očkování jako takového, a jeho vynucování ze strany státu. Je to tu v diskuzi napsáno nesčetněkrát a … furt nic.

                  1. Zcela evidentně máte problém s porozuměním čtenému textu. Nevnucovala jsem vám očkování pro vaše děti, jen jsem nabídla jiný úhel pohledu.

  7. To zas bude v alejich nablito…
    Ve skutecnosti je ten problem vcelku jednoduchy:
    Nikdo asi nezpochybnuje, ze ve vetsine pripadu je ockovani nakonec lepsi, nez neockovani.
    Nikdo asi nezpochybnuje, ze v malem mnozstvi pripadu (oki, nejaci exoti i zde v diskuzich to mozna zpochybnovat budou) nastane nejakej pruser a dite to vice ci mene odsere – no je to vcelku male procento (promile, ci neco mene) pripadu.

    A ted je zasadni otazka: A komu tim prospejeme, co?

    Statu prospeje, kdyz budou vsichni naockovany, protoze v globalu bude min nemocnejch a nebudou epidemie atd atd. Jo, vzniknou nejake zanedbatelne skody, ale to je tak mizive procento (promile, atd atd), ze to nestoji za rec a tech par pripadu se nejak ututla, smete pod koberec, rodice se zavrou do blazince, nebo neco takovyho…

    Diteti to ockovani taky obvykle prospeje…jenze, co kdyz ne?
    Rodic je tak vehnan do situace, kdy vi, ze sice na 99,99% tomu diteti pomuze (ale nevi jak moc ci malo, proste to VI), ale porad zbyva ta moznost, ze misto aby ve Sportce vyhral milion, tak jeho dite vyhraje nejake to ochrnuti ti neco takovyho. Ti mene premyslivi nad tim vubec nepremyslej a proste udelaj, co jim doktor rekne. Ti vice premyslivi premysleji, jestli je riziko dost male na to, aby to riskli, a nebo neni.
    Me osobne bylo uplne blbe z toho, co zazival nas malej kluk po ockovani, kdy mel nekolik dni horecky (misty 40 a tak), blil, nejedl, brecel a bylo mu blbe. Dost jsem se zapotil a skoro bych az rekl, ze jsem se „modlil“, aby to prezil ve zdravi.
    Prezil to ve zdravi, dobry…jen mu bylo tyden blbe.

    Ale mozna jsem hystericka matka a cele jsem si to vsugeroval, samozrejme.

    1. Matematicky na tom neni nic k reseni, rizika ockovani jsou mnohem nizsi, nez rizika chyceni nemoci naostro.
      Silna reakce tvyho decka znamena, ze pri nemoci naostro by bylo mrtve.
      Silna reakce znamena,ze vakcinace funguje, budza to rad

      1. Jiste, TED uz jsem strasne chytrej a vsichni muzou bejt chytry taky…Hura, dite to prezilo ve zdravi.
        Ale v te dobe, kdyz se ty veci dely, mi vazne do zpevu nebylo a vazne jsem si nerikal, ze mam byt rad, ze to dite ma 40 horecky, protoze to je desne super.

        A matematicky na tom k reseni je. Protoze na jedne strane je „pokud nenaockuju, mozna chytne nejakou nemoc, ktera se stejne nejak vyleci(a nebo se dokonce nestane vubec nic)“ a na druhe je „pokud to dite na to ockovani chcipne, tak bude chciple“.
        Takze sice je mensi riziko, ale vyssi mozne nasledky. Samozrejme mohou existovat lidi, kteri se neboji o zdravi/zivot svych deti, no ja do takove skupiny lidi nepatrim.

        1. Lojzo, očkuje se jen proti potenciálně velmi závažným nemocem. Opravdu to není tak, že by si někdo vycucal z prstu a volil strefováním se kuliček…..U očkování je vždy jasně daný risk versus benefit. A povinná očkování jsou v dětství ta, kde vysoce převažuje benefit jednotlivce nad riskem z očkování.
          U dospělých je povinným pouze očkování proti TAT. Stejné schéma risk versus benefit.

      2. Všechny tři věty jsou špatně a hlavně dobře podložený. Druhá a třetí je úplně na hlavu :) Máte za 4 a znovu těch 12 semestrů!

    2. Jo, taky si přestavte doby, kdy dětská obrna dítě doživotně zmzačila (tedy popud jej vůbec nechala na živu), záškrt (dítě se pomalu udusilo), tehdější spálu a podobné lahůdky; vždycky nějaký rok je u kostela nadúroda dětských hrobečků, které jsou nutně – z epidemie!

      1. To sice ano, ale mně to občas přijde, že zastánci povinného očkování to presentují v rovině „buď blaho všeobecného povinného očkování, nebo úmrtnost jako před 150 lety“ – což je IMHO úplně stejná pitomost, jako některé protiočkovací hoaxy. Máme čistou vodu, nezávadné potraviny (ano, často za cenu haldy E-ček), lepší možnosti šíření informací, možnosti karantény atd. atd. ale to se vůbec nijak neprojevuje a každý, kdo by třeba jen chtěl detailnější informace, protože se mu nějaký zkratkovitý výklad zastánců očkování nezdá, je hned považován za středověkého tmáře.

        V NL se například poslední dobou mluví o tom, že očkování HPV se přestane plošně doporučovat (povinné není, to tady není žádné) a spíš bude důraz na lepší screening a očkování se bude doporučovat jen tam, kde bude risiko vyhodnoceno jako vyšší. Černý kašel sice v Říšském vakcinačním programu pořád je, ale poměrně často se vynechává. A z 5-10 tisíc hlášených případů onemocnění ročně bývá úmrtnost 1-3 osoby (tj. 0,1 až 0,6 promile).

        IMHO je slušně informačně vyfutrovaný doporučující program daleko lepší variantou, než státním násilím vynucovaná plošná povinnost.

        1. Takže byste odstranil pro porovnání vakcíny a ne léky na oné choroby? Mnohdy je včasná vakcinace jediným lékem a lidem stiženým vzteklinou byste mohl nabídnout už jen dva slamníky. (mezi němi obvykle saniťáci ubožáka udusili, by netrpěl děsivými záchvaty)
          Kvalitní pitnou vodou, jídlem a komunální hygienou bychom řadě z nemocí předešli, jsme i docela silní a imunní – jenže: Nedokážeme se smrtí žít! Šíleli bychom ze situací typu, kdy půlka vesnice pohřbívá druhou půlku (heslo: „Koho Bůh miluje, toho křížkem navštěvuje!“ už je vyčpělé) či jak rodiče šesti dětí najednou pohřbívají čtyři. Z toho bychom udělali nějaký Majdan – zde zbytečně….

          1. Podstatou příspěvku JJ bylo, že kdyby byla vakcinace dobrovolná, tak by se jak výrobci, tak stát, tak lékaři snažili lidem věc vysvětlit jinak než pokutami, a pravděpodobně by to vedlo k daleko lepšímu stavu jak genofondu, tak vědomí odpovědnosti za vlastní zdraví a zdraví dětí.
            Trochu nechápu že pokuty za 42km/h jsou zde pranýřovány jako absolutní zlo, ale pokuty a postihy za odmítnutí vakcíny podle dementního rychloplánu jsou tu všemi rádoby „svobodně“ myslícími schvalovány. Přitom se jedná o stejný princip zneužití moci ke zcela zjevně neopodstatněným perzekucím a ovládání ovcí!

            1. První větě moc nevěřím – většině rodičů je to egál a tak to i zůastane, ti zbylí paranoidní by v liberalizaci viděli jen další čertovinu.
              A to druhé? Až Vám nakazí dětskou obrnou 4 děti v rodině sousedovic holčička, která „svobodně“ (soused si s bakterologií moc netyká) nebyla očkována, přijdete na nové myšlenky, takové ty neliberální.
              U přestupků rozhoduje též tzv. „materiální aspekt“ – tedy jaké újmy jste se na druhém dopustil či dopustit mohl. (rychlost) A pokud je někde 40 a jedinec s přehledem drandí oněch 42, má témeř nastopro správní řízení vyhráno. Zato ohrožovat odpornými nemocemi širé okolí už je z jiného soudku:

              1) Už šíření infekce je trestný čin
              2) Hafo let už je za pokus o vraždu (kdybyste nakažené děti poslal někam cíleně)
              3) A kdybyste je jen tak nechal pobíhat, je to „obecné ohrožení“, dost let

              Prostě (jdu spát) porovnáváte věci nesouměřitelné – není pokuta jako pokuta

              1. Až na ten příměr s obrnou, kterou se tu dítě fakt nakazit nemůže, a to i kdybyste za to chtěl platit, s Vámi souhlasím, že jde o míru újmy. Ale nikde jsem neříkal. že jsem proti očkování. Jsem proti systému očkování, který je u nás tak nešťastně nastaven, řízen a vymáhán. Máte-li v současné době u dítěte vážné kontraindikace, pak nemáte možnost se domoci seriozního vyjádření odborníka, který za své vyjádření převezme přiměřenou míru odpovědnosti. Prostě se musíte spolehnout na štěstí, že zrovna vašemu dítěti se komplikace z vakcinace vyhnou. Není v ČR pracoviště a odborníků, kde byste získal, byť za úplatu, analýzu kontraindikací konkrétního jedince – vašeho dítěte. Proč taky, když nám ovce ve stádu tak pěkně bečí. Kdo vybočí ze stáda bude ugrilován samotným stádem.

                1. V současnosti se sem žene migrační vlna z míst, kde se polio / obrna/ vyskytuje a jsou tam hlášeny případy až malé epidemie polio.
                  Takže není vyloučeno že sem nějaký dětský uprchlík polio zavleče …. ještě není vymýcena, očkování však udělalo obrovský kus práce zrovna v této oblasti.

                  Neočkované dítě je tak potenciálně polio ohroženo, pokud sem doleze nějaká větší migrační vlna, tak sem může bejt zavlečeno.
                  Jsou děti které mají skutečné a reálné kontraindikace k očkování, ty právě pak musí spoléhat na kolektivní imunitu.

                  Pokud chcete seriozní vyjádření odborníka, máte možnost se jej domoct. dokonce i bez úplaty — zdarma —
                  Kontaktujte : Pavla Kosinu nebo Romana Chlíbka — viz kontakty, můžete i přímo a rovnou na ně mailem nebo dopisem
                  http://www.vakcinace.eu/kontakt
                  normálně je poproste že máte problém se zhodnocením zdravotního stavu dítěte a požádajte je o konsultaci.
                  Nebo o kontakt na lokálně příslušného někoho, kdo tomu rozumí a dá vám relevantní informace. V tom Hradci je to pracoviště o.k.

                  1. aktuálně jeden z divokých polio virů koluje i na Ukrajině, tzn ani nemusí jít o uprchlíka z Arábie, stačí i nějaké ukrajinské dítě, tam se systém očkování zcela rozpadl

                    více a aktuální data k výskytům najdete například na

                    http://www.polioeradication.org

                  2. Nešiřte poplašné zprávy :) Vyloučeno není nikdy nic, ale to že sem bude zavlečena obrna uprchlíky, je vyloučeno spolehlivě, ačkoli strach je nejlepší pomocník manipulace.

                    1. :-)

                      jooo, tak dobře. Je to naprosto spolehlivě vyloučeno, když vás to uklidní. :-)

                    2. Jasně, rozhodně je to vyloučeno… :-P

            2. imho se tady pranýřuje pokutování 53km/h na Magistrále a podobná zvěrstva, nikoliv to, že jsou místa a situace, kde i povolená rychlost je nepřiměřená.

              Problém s očkováním je v tom, že cena vakcinace je 1000, cena za přesvědčení trotla na té tisícovce začíná. Můžete si vyzkoušet s svrabem, TBC ap. u sociálně vyloučených. Vakcinace má efekt (zamezení přenašečství) jenom při dostatečném proočkování. Ono je fajn, že na to jako očkovaný nezhebnete, ale týden či dva ty horečky můžete mít. Tj. je výrazně bezpečnější epidemie nemít.

              Školka nepřijme neočkované dítě = nesu si odpovědnost za svoje rozhodnutí neočkovat a nedělám hromádku sousedům do obýváku, nevím proč si na to autor(ka) stěžuje.

          2. No když už jste nakousl tu vzteklinu, tak zrovna proti té jsme loni mladší dceru očkovat nechali. A nechali bychom ji bývali očkovat i tehdy, pokud by ji ten pes kousl nikoli 18 ale 32 km od polských hranic a tedy už by to nebylo povinné, resp. tuším ani doporučené.

            (Nejen Vy) pořád nechcete pochopit, že proti očkování jako takovému ve spoustě či dokonce většině případů naprosto nic nemám a jeho užitečnost nezpochybňuju. Mně se prostě jen primárně nelíbí to vnucování dobra za každou cenu z moci úřední a sekundárně to, jak se v tom doktoři vezou, místo toho aby o přínosech a risiku očkování normálně racionálně diskutovali. Ano, jsem si vědom toho, že diskutovat se nedá s každým, ale přístup, kdy je za debila a vraha dětí označen automaticky úplně každý, kdo vznese libovolnou námitku, se mi též nelíbí.

            1. Ta posledni veta sedi do pismene. Ale plyne z ni i to b), tedy ze za debila, fasistu a statniho slouhu by automaticky nemel byt oznacovan uplne kazdy, kdo prosazuje vyssi proockovanost, byt za cenu jakehosi formalniho prikazu. Prave kvuli tem, s nimiz se diskutovat neda. Ti ostatni se bohuzel svezou, byt i jen tim, ze to, co by nejspis udelali stejne, delaji nasrane. Jakmile bude lepsi reseni, pujdu radostne zvonit klici s Vami.
              A pujde-li napr. o autopasy, pujdu klidne zvonit hned a kdykoliv, proti zakazu prodeje Maleho Biochemika pro virove experimenty naopak asi nikdy. To ockovani je nekde mezi.

      2. Je dobře, že zmiňujete spálu. Ta v 19. století zabila více dětí, než spalničky, záškrt a obrna dohromady. Proti spále se neočkuje a přesto nám neumirají tisíce dětí na spálu a ani žádné katastrofické scénáře o devastaci populace spálou neslýcháme. Tak si říkám, kde je problém. Logikou zastánců vakcinace by měly děti houfně umírat na spálu.

        1. Spálu způsobuje erytrogenní kmen streptokoka. Velmi dobře a efektivně léčitelný starám dobrým penicilinem.
          Na „spálu“ očkování neexistuje. A ani není potřeba, když máme účinný lék.
          Těch streptokoků je mnoho kmenů, není reálne vyvinout proti všem očkování — a ani to není nutné.

          Spále v 19 století nezabila více dětí než to co uvádíte dohromady.
          Neslýcháte o ní proto, že se efektivně léči antibiotiky.

          Problém je v tom, že jako naprostý laik mluvíte, a netušíte vůbec o čem.

  8. Jednu chvili jsem se o toto tema zajimal a na protiockovacich verozvestkach me fascinuje jedna vec. Je jim kolem 35, v mladi vylemtaly hektolitry chlastu na parbach, lajny kokse, ze by obepjaly mesic, do toho extosky, 20 let hormonalni antikoncepce, dovolene v Egypte, odkud si dovazely uporne sracky, zrani industrialniho jidla s eckama, pozdeji bio s toxickyma plisnema. Clovek se divi, ze maji este puvodni jatra… A kdyz v 36 roce zivota slavne zabreznou, neexistuje vetsi nebezpeci pro jejich robe, nez ockovani…

    1. Tohle myslis vazne? Zaslouzil bys ban magore!

      1. A ty zase vzdělání :-)

      2. Vašek musí bejt zdravotník, trefil to naprosto a totálně — viz můj post níže. Přesně tak to je.

        1. Ale prd, memam se zdravotnictvim nic spolecneho, delam IT.
          Jenom jsem si po narozeni syna provedl par dotazu do googla a vysledky ktere se mi zdaly podivne, tam jsem si opet googlem prolustroval autora.
          Vygooglene informace se daji shrnout:
          – alternativni lide maji nazor predem dan, ockovani je zlo, a snaseji „argumenty“ proti jak mravenci bez ladu a skladu. Co je proti jejich vire – ignoruji.
          – v ockovani se nejake velke penize netoci, z ciste obchodniho hlediska je pro farma firmy vyhodnejsi neockovat, na pozdejsim leceni vydelaji mnohem vic
          – medialni pokryti veci kolem ockovani mi pripomina medialni pokryti zlocinnosti imigrantu ve Svedsku -> naprosto ujete na jednu stranu. Komplikace u decka, ktera mohla byt zpusobena (a nebo taky ne) ockovanim, je propirana ze vsech stran, prusery, jako treba probihajici epidemie pertuse v Nemecku, kde se nyni planuje plosne preockovani (duvodem je nasazeni slabsi vakciny v minulosti, na ktery mely deti slabsi reakci) v ceskych novinach ani radka.

          Delam IT.
          Pred nedavnem jsem dodelal jeden mensi informacni system (IS). IS se obvykle navrhuji jako trivrstve, v kodu aplikace je oddelena vrstva pro praci s daty, vrtsva pro prezentaci uzivateli a vrstva ridici – duvodem je, ze se snadno izoluje chyba a ze je mozno snadno vymenit treba databazi vespod, nebo WWW rozhrani nahradit tlustym klientem. V danem IS zakaznik take chtel trivrstvou architekturu, jenze ji pri googleni blbe pochopil, pozadoval 3 oddelene moduly, ktere spolu komunikuji po internetu (v ramci jednoho serveru). Zaboha jsem ho nepresvedcil, ze to co chce je blbost – dostal co chtel, vicenaklady 750000 Kc. A to ten clovek neni hloupy, jenom se holt blokl na nepochopeni jednoho jinak spravneho navrhoveho vzoru. V mem oboru jde nastesti jenom o penize, tudiz o hovno.

          Vsem premoudrelcum vybavenym google doporucuju krapet pokory. Ja vim, ze o ockovani vim hovno, chovam se podle toho…

          1. Pacientům jako Vy líbám pomyslně ruce. Víte jak je příjemné, když za váma pacoš prostě jen tak přijde a tak nějak….lidsky a postaru….prostě svému doktoru důvěřuje , proto si jej vybral.
            Když se již ode dveří nejde hádat, vyškolenej googlem.

            Tak jak já věřím svému automechanikovi a nekecám mu do toho, vědom si že o opravách aut vím kulový.

            Chlapi bývaj google zdravotní přemoudřelci jen málokdy, většinou se jedná o úzkostné pacienty.
            Kteří si přesně vygůglí co jim je a doktora jdou v podstatě přesvědčit o tom, co jim je.
            Někdy se i trefí, o tom žádná. Stane se.

            Mnohem častěji to bývají ženský, porodila po 30 – ce , první dítě, všechno zuřivě hledá a konsultuje se spolumatkama z netu.
            Bez biologického vzdělání, tíhnoucí ke konspiračnímu nebo „alternativnímu“ new age vidění světa.
            DO 30 se krmila antikoncepcí , kouřila a užívala všech radostí života.

            S dítětem zlom, možná něco jako ? pokání ? a začne to hrotit ad absurdum. Přesně jako autorka článku. Neví nic, ale hrotí všechno.
            Proto taky pediatři maj tohle mnohem horší než jiné odbornosti.

            V očkování se skutečně žádné velké prachy na straně očkujících lékařů netočí.
            A solidní dochtor si žádnou „detoxikaci po očkování“ a „čištění čaker“, jen aby z pacoše vytahl tisíce vymejšlet nebude.
            Šarlatán pak beze všeho.

            1. tetanovku má člověk jednou za 15 let, 150 korun
              dětská očkování se vyplácaj ve svých termín a konec, nejde o celoživotní každé dva roky opakovanou akci
              vakcíny nejsou nijak extra drahé

              větší prachy se točí zcela jinde
              viagra a spol, , antidepresiva,
              drahá onkologická spešl medikace
              obecně pak léky, které se berou dlouhodobě, až celoživotně
              když už něco tak plastiky, kloubní náhrady, kardiovertery a tak dále

            2. Co pořád máte s tou antikoncepcí, také jsem se dlouhodobě krmila a krmím HA, užívám si radostí života a přesto se ze mě jáhelnatá matka nestala. :-)

              1. Ty ostatni si to taky nepripousteji :)

                1. nepřipouštějí si co? Že mají armádu dětí a berou léky na nervy? :-D

                  1. Připomělo mi reálný rozhovor:

                    Matka jednoho dítěte k matce třech dětí, počtvrté těhotné: „Já nechápu, jak to matky více dětí zvládají, vychovávat, uklidit…“
                    Matka tří a půl dítěte: „Ale ony to nezvládají. Pořád se snaží kroti děti, řvou po nich a doma mají binec…“

                    1. mně to zase připomnělo ten vtip, jak uštvaná žena s více dětmi potká svou kamarádku a ta se jí ptá, jestli je to pořád tak hrozný a ona odpovídá, že už je to dobrý. Tak se ptá, jestli začala brát antikoncepci a ona říká to ne, ale lékař mi předepsal Valium, takže pořád rodím děti jak na běžícím pásu, ale už mi to nevadí (nebo zhruba tak nějak, přesně už si to nepamatuji). :-)

                      faktem je, že asi nejhorší je jedno dítě, s tím se člověk hrozně maže, strašně se tomu věnuje, prožívá to nad zdravou míru. Když je těch dětí více než jedno, tak se to nějak ztratí.

                    2. „Hele, –třeba Heleno— tolik dětí, nemáš něco s hlavou?“
                      „S hlavou zřejmě ne, asi to bude níž…“

                      Prý také z reality.

    2. Vašek, nedovedete si představit jak obrovskou máte pravdu. Jeden můj odpírač očkování “ sem si to nastudoval sám, vím o tom všechno“ je pařmen první ligy, občas koks, ale tetanovku si do sebe nenenechá bodnout ani náhodou protože „ví, že proti virům se můžeme chránit i sami“

      ——————poznámka pod čarou ———- tetanus není virové onemocnění

      jedna mladá žena, která mi tam stropila snad největší scénu, kvůli nevinné nabídce podání TAT po porodu, měla anamnesu :
      v 15 závislost na alkoholu, léčena opak. v léčebně
      V 16 další pobyt v léčebně

      V 17 experimenty s drogama, pobyt v alternativních komunitách, akvirace HCV viru

      v 25 prozřela, začala žít zdravé, stala se s ní urputná biomatka včetně porodu doma a pojídaní placenty a samozřejmě zuřívá odpíračka očkování
      střední škola, IQ kolem stovky, možná, ale bude lékaři dělat hysterickou scénu a bouchat dveřma, po té co si „dovolí“ jí po porodu nabídnout posílení tetanovky

      Vašek je snad zdravotník, jinak není možný jak to trefil. Opravdu.

      1. Já jsem znal jednoho doktora, tak velký příznivce očkování. A nejdříve jel na alkohol, pak ještě vyšší ligu alkoholismu, a později přešel na drogy. Dokonce znám i dalšího doktora, jakýsi Barták, kterého sestřičky hromadně obžalovaly ze znásilňování a sexuálního obtěžování, a dokonce ho soud i odsoudil, a bylo to v médiích. Ještě předtím stihl zklikvidovat jedno gymnázium, protože přes své známosti nechal projít syna, který na maturitu absolutně neměl schopnosti, tak to ten doktor zařídil.
        Aneb namísto věcných argumentů jeden osobní útoky a bulvární pomluvy. Klidně, protože lékařů propadlých alkoholu a fetu je poměrně hodně, a všichni prosazují do jednoho očkování jak svatou víru.

    3. Přesněěěě :-D

  9. Z očkování udělala problém právě ta povinnost. Většina očkování je samozřejmě blahodárná a každá matka, která neočkuje své dítě mu vystavuje žádost o potenciální průser.
    Její dítě je totiž chráněno kolektivní imunitou, čili pokud kolektivní imunita chrání dítě odbíračky očkování, tak má soudružka dobrý pocit, že na tom vydělala, protože dítě ochránila před než. účinky a navíc profituje z absence infekce. Problém ovšem je, že neočkovaný jedinec se dříve nebo později s infekcí setká – dostat spalničky v roce nebo dvou není zas až taková trága – přes všechny rizika je to přijatelné. Horší je to s polio, která ovšem byla téměř eradikována. Ovšem dostat plané neštovice nebo spalničky nebo příušnice ve třiceti – jóó to se pak vaše koule stávají menší a ještě menší až budou nejmenší na celém světě, nemluvě o zarděnek v těhotenství, to se pak místo zdravého dítěte těšíte z toho, že se staráte o dítě s řekněme omezenou mentální a zdravotní kapacitou a že vaše radost z takového dítěte nebude úplně optimální.
    Na povinné očkování v dětství bych rozhodně šel, protože důsledky, zvláště při existenci účinné kolektivní imunity mohou být vážné. Vyprdnul bych se na očkování proti chřipce, protože tam je to skutečně o tom, že je to je v zájmu státu – ovšem zas na druhou stranu, když jste už postarší a máte další zdravotní rizika, tak byste měli zvážit i tu chřipku. Beru to jako osobní zkušenost – za posledních 20 let jsem chřipkou trpěl celkem 2x, pokaždé 3 dny ležení s paralenem. Kvůli tomu se nechat od bolševika buzerovat a očkovat je podle mě zbytečné – u chřipky jde hlavně o to, že když lehce třetina populace, pak musí bolševik vyprázdnit pokladnu a platit nemocenskou, místo aby danil a proto se tak strašně huláká kvůli chřipce – jde povětšinou jen o problém státních financí, nikoli individuálního zdraví. Navíc – pokud náhodou dostanete syndrom Guillain Barré po očkování, tak vám je hovno platné, že jste jeden z milionu, prostě jste ochrnutej a nikdo vám nic nedá. I když je toto riziko velmi malé, vyloučit nelze a proto je nutné zachovat plnou dobrovolnost očkování. Osobně si myslím, že kdyby bylo očkování dobrovolné, batikované biosoudružky by z omylu vyvedla první epidemie spalniček s úmrtím vlastního dítěte, pak by už držely hubu všechny a ještě by za očkování platily. Státní represe těmhle soudružkám nahání vodu na mlejn a jsou slyšet víc, než aktuálně zaslouží. Ženské ve 30. letech, kterým děti umíraly na udušení pro záškrt by vakcínu vyvažovaly zlatem. Dnešní biosoudružky nevědí, co by roupama dělaly. Kdyby bylo v populaci kritické množství soudružek, pak by samozřejmě byla velká strategická výhoda být očkován.

    1. Uprimne receno – srat na nejake aktivistky. Horsi je, ze je v prdeli predevsim takovej beznej „zodpovednej clovek, ktery premysli“. Ja si docela dokazu predstavit, ze nekdo si spocita, ze proste nechce za zadnou cenu, aby mu to dite ochrnulo a ze to teda riskne. Ne z nejakeho duvodu nejakeho „svetonazoru“ ci „aktivismu“. Ale proste proto, ze se o to dite fakt moc boji.
      Ona vetsina lidi by si to pravdepodobne nakonec spocitala tak, ze je to lepsi to risknout a riskla by to. Imho odstranenim povinnosti by nenastal vubec zadny doom, jak se nam ti aktivisti z druhe strany barikady snazi nabulikovat. Ale ta povinnost je podle me proste pres caru.
      Ale ono to je vsechno se vsim – nebyt povinnosti, musel by NEKDO tem rodicum umet VYSVETLIT, jaka jsou rizika ockovani i neockovani…musel by se s tim srat, stalo by to spoustu casu…nedej boze by tomu i sam musel rozumnet, coz mi prijde jako docela znacny problem…Tak se to holt naridi plosne a vy co premyslite, vy si polibte prdel :-(

      1. ano. Zkušenost však jako lékař uděláte takovou, že nejste schopen / děckař / několikrát denně dělat hodinovou přednášku naprostým laikům, neznajícím základy infektologie, imunologie ani vakcinologie. Nemáte na to čas a nemáte na to síly. Druhá věc je horší.
        Odmítači očkování přicházejí předem s vírou a jsou připraveni lékaři nevěřit, nechtějí jej brát jako odbornou autoritu, viz začátek článku :“ Protože však po zkušenostech s lékaři nemám o nich ani o jejich znalostech valné mínění a ráda si všechno prověřuju, než mu odkývu, co mi radí (z mého pohledu) či spíše nařizuje (z jeho pohledu), zjistila jsem, že když si člověk zkusí udělat základní přehled co, jak, kdy a proč se očkuje, vyskakujou mu tam docela velký otazníky a vykřičníky.“

        a věnujte hodiny svého času zdarma někomu, kdo vám stejně apriori nevěří
        kdybyste byl právník a za hodinovou konsultaci si účtoval tisíce, tak budete rád diskutovat
        jste však jen obyčejnej dochtor, za konsultaci nemáte ani korunu, matka ser na vás kyselí již ode dveří a za nima je plná čekárna

        takže vyvracení mýtů již jen v papírové formě plus odkazy na odborné weby plus odkazy na stránky pro laiky kde je rozumnou formou vysvětleno co je třeba

        jen článek zde obsahuje tolik mýtů a nesmyslů, že jejich vyvracení by zabralo hodinu. Myslíte že na toto má dochtor čas třikrát denně ? Nemá.

        1. Tak at jde ten doktor k lopate a ma klid, kdyz ho to chudaka tak hrozne obtezuje.
          Cele to tu je (vcetne tebe evidentne) vysledek socialistickeho zdravotnictvi, ktere zde stale pretrvava. Milej zlatej, jsem sice laik, ale za posledni roky se mi stave docela bezne, ze prijdeme k nejakemu doktorovi, to je totalni kokot, ktere haze diagnozama od stolu, placa picoviny, predevsim ale predepisuje leky s velkyma doplatkama, ackoliv by nemusel (a clovek mu vul na to vzdycky skoci, protoze to je prece doktor a vi, co dela, ze jo…co na tom, ze je jen domluvenej s vyrobcem, ze to proste bude predepisovat) a clovek ma pocit, ze nakonec bude lepsi, kdyz se bude lecit sam.
          Pokud 2 pravnici maji 3 ruzne pravni nazory, potom 5 doktoru vygeneruje 28 ruznych diagnoz, ktere si vzajemne zcela odporuji.

          Jinak doufam, ze nechces zpochybnovat, ze cas od casu nejake dite proste to ockovani odsere? Ano, je to male procento, opravdu malicke. Ale docela by me zajimalo, jak budes utesovat ty rodice, co si zrovna vylosovali to, ze to to jejich dite odsere. No ty asi nijak, ty za to nejses placenej a nemas na to cas, co…

          1. O tom malém procentu velmi závažnách vedlejších účinků se hovoří, ale o tom velmi velkém procentu (četl jsem i o třetině) malých vedlejších účinků se prostě nemluví. Osobně si myslím, že u většiny očkování je to přijatelná daň, kterou za imunitu člověk zaplatí, ale měli bychom o nich vědět a ne je zatloukat a tvářit se, že očkování je nejlepší věc na světě, která nemá negativa!

          2. Doktor má léčit, a ne dělat přednášky hlupákům, kteří mu do očí tvrdí, že je stejně zaprodanec očkovacích kartelů a stejně mu nikdo nevěří. Na to se může v klidu vysrat.

    2. Odpovím z opačného soudku než jsou ony lesní ženy a biomatky. U máti na škole (když ještě učila) se vzbouřil asi metrový Čečenec, že očkován být CHCE, jako každý správný Čech (byl nějak málo nostrifikován) a vyváděl tak, nakolik jen to jeho národ dokáže. Dostalo se to až ke školnímu lékaři, kterému něco očkovací látky vybylo, takže Čečenec je nyní přínosem ke kolektivní bezpečnosti ČR.
      Předvádět jeho výstup dětem odmítačů by asi pomohlo – děcka by začala vidět ve vakcíně něco vzácného!

    3. článek začíná : “ Protože však po zkušenostech s lékaři nemám o nich ani o jejich znalostech valné mínění a ráda si všechno prověřuju, než mu odkývu, co mi radí (z mého pohledu) či spíše nařizuje (z jeho pohledu), zjistila jsem, že když si člověk zkusí udělat základní přehled co, jak, kdy a proč se očkuje, vyskakujou mu tam docela velký otazníky a vykřičníky.“

      Lékaři — odborníkovi — se apriori nedůvěřuje. Co na tomhle chcete stavět. Když to začnete někde veřejněji vysvětlovat, jste jako odborník předem z debaty diskvalifikován. Protože nesdílíte antivax víru. Jde skutečně o víru se všemi jejími průvodními znaky.

    4. Predesilam, ze nejsem zastancem ani jednoho tabora. To co pisete, mi dost pripomina situaci ohledne domacich porodu – dnesni blbe kravky nepoznaly jake to je, kdyz sousedky ci jejich deti pri porodu umiraly a tak vymysleji pikacoviny. Ale kdyz uz jste to nakousnul, jaky je tedy vas nazor na to, ze par tydnu staremu decku s minimalni vlastni imunitou vpali do tela antigeny pro 6 nemoci najednou (tzv. hexavakcina)? To prece musi byt pro to telo docela sok, ne? Asi jako kdyz abstitent do sebe nalije flasku vodky…

      1. viz můj příspěvek o hexa někde na stránce komentů dva
        antigeny není něco co by bylo jen ve vakcíně a nikde jinde
        dítě okamžitě po narození je doslova pod palbou antigenů, a v tom mateřském mlíce jsou jich desetitisíce, i ve vzduchu kterej vdechuje , všude, hmátne na něco, pokud to není sterilní, jsou na tom tisíce antigenů

        princip hexa — nejde o počet „nemocí“, ty tam žádné nejsou, ale o počet antigenů ve vakcíně
        dnešní hexa jich obsahuje méně / antigenů / než některé monovakcíny / nechci se opakovat, popsáno na straně dva viz rohlik /

        není to jako když abstinent do sebe naleje lahev vodky
        jde o souboj imunity s časem
        Aktuálně u nás například zřejmě kulminuje epidemie pertuse, pro novorozence a malého kojence potenciálně smrtící.
        Dítě dostane ve vakcíně nekolik ustřihaných „čudliků“, antigenů, konkretně v pertusové složce je pertusový toxin detoxikovaný chemickou cestou, nebo geneticky, tj. záměnou dvou aminokyselin na subjednotce S1. Kromě toho většina obsahuje obvykle i filamentózní hemaglutinin, nezanedbatelný pro zvýšení postvakcinační ochrany, a často také pertaktin.

        Prosim toxin zde neznamená to, co se laicky dnes vykládá jako „toxíny “ a „navozuje nutnost detoxikace“. Dále viz učebnice mikrobiologie. Tetanová bakterie taky tvoří tetanické toxiny. Žádná „detoxikace“ na ně neplatí. :-)

        Laicky si to lze představit jako ustříhané „čudliky“, které si má možnost imunita dítěte v klidu ohmatat, vytvořit si proti nim protilátky v režimu “ lehko na cvičišti“. Protože nemusí bojovat s celým pertusovým patogenním bacilem v mnoha kopiích najednou, jako při infekci, ale jen rozpoznává čudlíky a ohmatává je.
        Proti čudlíkům / důležitým rozpoznávacím antigenům / si vytvoří protilátky, představte si je jako nějaký dlaně co chytnou čudliky a obalí je. Tělo má schopnost si toto pamatovat a kdyby přišel opravdový bacil pertuse, je na něj předpřipraveno, nějaké protilátky již má, další si umí velmi rychle VČAS dotvořit a náš kojenec je chráněn před těžkým průběhem pertuse, pro něj potenciálně letálním.
        Očkuje se právě v takto raném věku, protože malej kojenec ještě nemá schopnost bránit se proti záškrtu, tetanu či pertusi vlastní imunitou.
        Ta by nemoc v mnoha případech neměla šanci stíhat a dítě by se udusilo dříve, než by mělo dostatečné vlastní protiáltky. Na tyto nemoci malé děti běžně dříve umíraly. Viz jakákoliv místní matrika.
        V dobách kolem franc. revoluce je v matrikách kolem 80 procent smrtnost dětí do jednoho roku.
        Chce něco podobného někdo dnes ?

        1. podle matrik děti umíraly na psotník. :-)

          1. A víte co byl psotník ?

            Křeče. Při infekcí malého dítěte jsou horečka, dehydratace, křeče a následné umírání běžným doprovodným jevem.
            Myslím že dnešní špaldomaminy si to ani nedovedou představit, jako to bejvalo kdysi, kdy se z deseti dětí dospělosti dožilo tři. Nebo jedno. Nebo taky žádný.

            1. vím, co byl psotník, ale spíše jsem narážela na to, že nikdo moc nezjišťoval na co dítě zemřelo, jestli na záškrt nebo cokoliv jiného. Když umřelo do pěti let věku, napsali do matriky, že zemřelo na psotník. Teda pokud se neutopilo.

              on ani není důvod, aby si to špaldomaminy představovaly, dnes je prostě situace jiná. Většina lidí se plácá z extrému do extrému. Jedni přehnaně špaldo, takže odmítají očkování, léky a další současné produkty, druzí by nejraději polykali prášky jak lentilky, antibiotika brali preventivně a bez doktora za krkem už pomalu nejdou ani na záchod. A nějak se to nedaří vybalancovat.

              1. A státní nařízení a postihy to rozhodně nezlepší …. a o tom to je.

                Jenže to je pro některé asi moc těžké pochopit.

                1. oni to chápou, jen by chtěli volnost pro sebe v jednom, ale přísná pravidla pro druhé v něčem jiném. A výsledek známe. :-)

                  1. úplně mimo téma, také se Vám stává, že po odeslání příspěvku skončíte na článku?

                    1. Stává … takže v tom nejste sama. Jaká je to útěcha nevím:-).

                    2. Ano, to je takovy kolorit. Aby clovek porad necintal picoviny a zabavil se i tim, ze bude hledat, kde myslenkove skoncil.

                    3. tak už jen doufejme, že to nezvyšuje čtenost článků. :-)

                    4. Jakkoliv je to zertovne a skoro bych tomu sam neveril, mluvite-li o te vzpurne pojebane redakcni sracce, dosly mi vulgarismy.

                    5. je třeba rozlišovat, možná je to tu opravdu broskví ke zdi, ale je to skutečně zdarma. Dalších tisíc věcí kolem je výrazně horších a údajně zdarma, ačkoli je jako daňoví poplatníci financujeme. Takže na stížnosti lze snadno reagovat tím, že Vám nikdo nebrání zajistit, provozovat a udržovat výrazně lepší systém. Budete se tomu věnovat?

                    6. A slibite, ze me budete pravidelne navstevovat?

                    7. slibem nezarmoutíš, takže Vám to klidně slíbím. :-)

                    8. slibem nezarmoutíš ale nasereš.

Komentáře jsou uzavřené.

D-FENS © 2017