Povinné očkování po česku - zpět na článek

Počet komentářů: 712

  1. Jedna osobní zkušenost, sám se považuji za oběť očkování (proč, to je moje osobní věc), proto jsem nenechal své tři děti očkovat, tím myslím VŮBEC na nic. Neznám zdravějších dětí. Pro úplnost dodávám, že jsou ve věku 26, 12 a 5 let. Problémy se státem byly a jsou, ale všecny jsem je zatím ustál. Spoléhám na hygienu, pestrou stravu, otužování a veselou mysl. Reagovat nemusíte, stejně bych neodpovídal.

    1. Stejná zkušenost. Navíc dělám věci, které nelekařská veřejnost považuje za hazard. Nastydneš, zeslábneš, onemocníš počkej až budeš starší, uvidíš. Jenže mám lepší kondici než o 10-15 mladší jedinci, kteří když si denně nedají něco na svaly, povzbuzení, jednou měsíčně návštěvu u lekaře, tak by byli na zhroucení. A lekaři, když potkám známé lekaře, tak nejprve varují, doporučují a veškeré debaty končí počkej, jednou u mne skončíš. Není nad osobní zkušenost s obchodníky se strachem.

    2. spoléháte především na kolektivní imunitu, která může chránit i vaše děti

      Kolektivní imunita chrání ty děti, které z dobrých důvodů očkovány být nemohou, např. pro aktivní zhoubnou nemoc, nebo jiný zdravotní handicap. Zároven chrání i děti parazitních odpíračů očkování, kteří se, s plným vědomím, na kolektivní imunitě vezou.
      Jakmile kolektivní imunita klesne pod určitou mez, propukají lokální epidemie.

      Nyní v Německu např. spalničky, a proto také se v Německu aktuálně uvažuje o znovuzavedení povinnosti očkovat.

      1. Jako například epidemie ptačí chřipky, kdy WHO vyhlásilo epidemii, když se objevilo pár set onemocnění. Následně se hygienik Vít, který byl samozřejmě přesvědčeným zastáncem vakcinace, odmítl nechat očkovat – lepší signál odborná veřejnost laikům dát nemohla.
        Oni už ti mocní nevědí, jak ty vakcíny prodat.
        Kolektivní imunita je kec na entou. Ona existuje i přirozená imunita. Možná vám to není známo, ale člověka má takovou věc, která se zove imunitní systém. A když člověka napadne cizorodý agens, tak tělo nereaguje stylem: „Nejsem očkován, tak umřu a vzdám to“, ale srdnatě a statečně bojuje. A velmi často i vybojuje a zvítězí.

        Pro děti není nic lepšího, zdůrazňuji nic lepšího, než když si v dětství projde řadu dětských nemocí a vypořádá se s nimi přirozeně. Například se zarděnkami, proti kterým se ale bohužel děti očkují, a tak znamožňují získat přirozenou imunitu.
        Moje zkušenost je, že děti, které byly v dětství málo nemocné, a neprošli si základní plejádou nemocí, pak v dospělosti neustále churavěli, zatímco ty s nemocemi byly zdravé.

        1. Ono to bude hlavně tím, že žádná „epidemie“ ptačí chřipky v současnosti nikdy neexistovala. Epidemie totiž znamená něco úplně jiného, nž 50 mrtvých na celém světě. :-P

          1. myslím že epidemie přímo ptačí chřipky nebyla v posl. letech
            ale SARS / koronavirus / někdy kolem 2002 ?? již epidemii způsobil
            je to potenciálně rizikovej virus

  2. Ako rodic co prisiel o novorodene dieta (nie, umrtie nemalo nic spolocne s ockovanim, bolo sposobene kvalitou ceskoslovenskej mediciny roku 1988) mozem autorke clanku povedat tolko: Kaslite na to. Nenechajte si svoje deti ockovat. Je to na Vas, je to Vasa zodpovednost. Ked Vam to vyjde, skvele. Ked, nie, mozete si trieskat hlavu o stenu. Svoju, nikoho ineho.

    1. kdepak. Poletí za dochtorem a bude vyžadovat léčbu ze solidárních zdrojů, tedy placenou ostatníma. Plus případnou celoživotní léčbu a invaliditu hrazenou ostatníma.
      Kdyby si všechny následky odpíračky hradily samy — byla by to jiná. Ale ony dobře vědí, že se mohou spolehnout na solidární zdravotnictví zadara, které pak zatáhne jejich „svobodnou volbu“ .

      1. Fajn, ale stejně tak si všichni s vakcínami budou hradit nemoci, proti kterým jsou očkované – protože je nemoou dostat. To by bylo srandy!

        1. Aha, a kolik takto nemocných znáte? Osobně. To by mě fakt zajímalo.

  3. autorka článku — zjevný laik, který si myslí že vakcinologii lze vystudovat tlacháním na maminkovských fórech pravi : “ Hexavakcína, neboli bojuj proti šesti různým oslabeným nemocem najednou,“

    říká blbost. Hexavakcína není živá vakcína, takže v ní není ani JEDNA oslabena nemoc, natož šest. Jde o vakcínu neživou, tzn obsahuje pouze antigeny, jakési “ čudliky“ které se vyskytují na obalu bakterií a tyto samotné antigeny “ čudliky“ nemohou vyvolat nemoc, nemaj jak. Postačují však na to, aby si tělo vytvořilo proti čudliku protilátky , a až nemoc přijde , včas jí rozpoznalo / čudlík hlásí že je bacil zde/, obalilo již předem vytvořenou protilátku a tělo tak získalo náskok bojovat se nemocí.

    „šest nemocí najednou “ je laická naivní představa , a strašák, kterými antivax mylně matky straší

    jde o počet antigenů, monovakcína může mít / a některé mívaly / mnohem více antigenů než hexavacína, Hexavakcína je moderní a vyčištěná tak,. že má v SOUČTU v sobě těch antigenů méně než nějaká např. starší monovakcína. Antigeny má na sobě i rohlík. Antigen není něco před čím by musely matky v hrůze klekat a křižovat se.

    Problém v celém antivax je ten, že laik nemá naprosto šanci / protože nemá hluboké medicínské vzdělání/ rozeznat, jaké – to bludy na něj antivax byznys chrlí. Navíc blud mlže znít logicky “ šest nemocí najednou, pomoc“ a tak účinně pracuje se strachem laika — i když jde o naprostou blbost.

    na lovcisarlatanov.sk najdete celkem účinné a logicky, pochopitelné i pro laiky vyvracení běžných antivax lží a mýtů

    1. Toto je asi jediný konstruktivní příspěvek, který tu od Vás na mou adresu zazněl (pominu-li vaše věštění, co si myslím), věta bojuj proti šesti nemocem najednou, uznávám, je zavádějící.
      Já odborníkům věřím, nevěřím každému lékaři. Když se řekne odborník, většina lidí si vybájí něco jako doktora Sovu, postarší pán, s léty zkušeností, který dokáže určit potřebu totální endoprotézy pohmatem. Takového si přejeme všichni. Jenže mě nebo mé rodině občas osud přihrál do cesty Cvacha (i když ten byl aspoň jakžtakž sečtělej, když už levej) a kdo to odnese, když poslechnu rady takového odborníka, protože se mu neodporuje? Já. Moje zdraví. Zdraví mého dítěte. A škody na zdraví nejsou sranda, která vždy lehce napravit. Dokud se nepřesvědčím, jestli mám před sebou Cvacha nebo Sovu, neberu jeho rady za slovo Boží. I zákon praví, že mám nárok na názor druhého lékaře, automatické „neuposlechnutí“ rady jednoho není nic trestuhodného. Gynekoložka (!) mi tvrdila, že mám dítě kojit nejdřív po hodině a půl, že se mu jinak míchá mlíčko v žaludku a bude mu tam kvasit. Kravina, WHO několikrát vyvrácená, pozůstatek dob minulých. Kdybych se řídila její „odbornou“ radou, nechám dítě řvát třičtvrtě hodiny hlady. Jak příznivé pro vývoj fyzický i psychický.
      „Jste však jen obyčejnej dochtor, za konsultaci nemáte ani korunu“. Zrekapitulujme si, jak funguje poskytování zdravotní péče dle zákona. Lékař navhrne zákrok. Za tento zákrok je placen. Zákrok smí poskytnout pouze se svobodným a informovaným souhlasem pacienta, až na neodkladnou a akutní péči. Poskytovatel je povinen a) zajistit, aby byl pacient srozumitelným způsobem v dostatečném rozsahu informován o svém zdravotním stavu a o navrženém individuálním léčebném postupu a všech jeho změnách (dále jen „informace o zdravotním stavu“), b) umožnit pacientovi nebo osobě určené pacientem klást doplňující otázky vztahující se k jeho zdravotnímu stavu a navrhovaným zdravotním službám, které musí být srozumitelně zodpovězeny.
      Takže neříkejte, že za to nejste placen, je to v ceně zákroku, který bez informovaného souhlasu (popř. vzdání se podání informace o zdravotním stavu), který vychází z toho, že to bylo pacientovi jemu srozumitelně vysvětleno, nesmíte provést. Že se tím nikdo nezdržuje, je dáno tím, že teorie je teorie a realita realita, drtivá většina lidí o to nestojí, jejich věc. Já o to stojím. Zákon říká, že na to mám právo, Vaše je to povinnost. Radost Vám udělám, že já k lékařům, kteří na základě toho, že si dovolím klást otázky a hledat na ně odpovědi, naprosto blbě věští můj jídelníček, jestli jsem kdy byla kuřačka a jakou jsem volila metodu antikoncepce, nepolezu, oběma to ušetří žluč. Chci věřit tomu, že k diagnostice medicínské používáte jiné metody.
      Nutno říci (neříkám že Vy), doktoři si umí přijít na drobný peníz i jinak. Deset dnů po porodu si mě se synem pozval pediatr do ordinace na poradnu, jen díky doprovodu jsem na cestě zpět nezkolabovala vysílením. Ve vyúčtování od pojišťovny se pak na mě smála položka „Návštěva lékaře v domácnosti 300,-“. Já mu ty peníze přeju, ale košer to není.
      Vyčítáte mi, že nevěřím doktorům a jejich názory neberu vážně. Vy děláte to samé. Zařadil jste si mě jako špalda matku a antivaxerku. Kvůli kritice lékařů nevidíte, že kritizuji spíše právní rámec a jeho dopady. Rozzuřeně kopete do celého článku, neberete vůbec v potaz jednotlivé body článku. A to je průšvih jakékoliv diskuse o očkování – že se to takto zvrhne antivax nebo provax, boj o to, která je ta správná strana barikády. Tohle je cesta vzad, ne vpřed. Bez povolení kritiky přehlídneme ty jednotlivosti, co jsou nastaveny špatně.
      Mám na Vás jedinou prosbu – pokuste se dívat na každý argument či otázku zvlášť a každý bod se pokuste hodnotit samostatně, respektive podívejte se aspoň na tyto dva a pokuste se tu na ně dle svého názoru odpovědět.
      1. Souhlasíte se současnou právní úpravou, že děti s dočasnými kontraindikacemi nemohou do školky?
      2. Považujete současný způsob očkování proti příušnicím (respektive jeho načasování, v kterém věku je povinné) za ten nejlepší způsob, jak stát chrání pomocí povinného očkování mladé muže a muže proti této nemocím? Při vědomí toho, že v 15. letech dochází k vyvanutí vakcíny, jak uvádí Prymula. Protože ochrana mužů je důvodem, proč je tato nemoc v ČR zařazena do seznamu povinných očkování.

      1. No vidite, umite byt i vtipna. Ohledne toho informovaneho souhlasu.
        Dialog „Jste nemocnej a dostanete prasek. A tohle je co? Ten prasek. A na co? Na tu nemoc“ naplnuje a) i b) a je srozumitelny v sirokem rozsahu IQ. Nic moc, souhlasim.
        Naopak budete-li misto sadry vyzadovat beton i s informaci o technologii vyroby a cenovou mapou stavebnin, posle Vas dochtor fprdel celkem opravnene.
        Jinymi slovy, za hodinu je treba mit opichano x maminek a nikoliv stravit den dvema dementnimi rozpravami. Primerena informace k ockovani je, ze je to bezpecne a potrebne.
        U kvaseni mlicka to asi bude jinak.

        1. Právě že je to u kvašení mlíčka tak primitivní, že si to nastuduje kdejaká vykvokaná slepice jako já, nechápu, že to nechápe gynekoložka, ta odbornice úžasná. „Bezpečné a potřebné“ říkali u thalidomidu a kouření taky, dneska se to posílá jako memy.

          1. o ano, pani srovnava thalidomid v roce 1955, kdy se po nebezpecnem leku projevily postizeni u deti, byla z toho obrovska afera, soudy a odskodneni, lek samozrejme stazen a od te doby asi tak stokrat zprisneny standardy na testovani leku

            s rokem 2016 a s bezpecnosti vakcin, ktere jsou jednim z nejprisneji hlidanych odvetvi mediciny dnes

            od te doby uplynulo 60 let
            demagogie jak stehno
            odpovidajici zcela demagogii celeho clanku

            1. Paní říká, že když bouchnul Černobyl, přijde Fukušima. Paní si nemyslí, že jsme lepší a chytřejší než předchozí generace a žádný průšvih nikdy nemůže přijít. Věda se vždy mýlila a vždy se bude mýlit, na tom paradoxně stojí její důvěryhodnost, na rozdíl od dogmat musí být vždy znovu a znovu zpochybňovatelná a obstát. Nikdy nenastane v lidském poznání bod, kdy řeknem je rok 3+5479 teď se chyba nemůže stát.

              1. Jenže mě i s Vašimi argumenty připadáte, jako když stojíte vedle Fukušimy, snažíte se říct, že je celá špatně, přitom ani nevíte co je beton a v životě nepostavila zeď (o jaderné reakci nemluvě).

                1. Paní asi o mnohém nemá dostatek informací a znalostí. Zakládá to ale právo druhých ji pod pohrůžkou násilí nutit k něčemu, co ona … byť v důsledku své nevědomosti … výslovně odmítá?

                  1. To už je jiná pohádka. Pokud chce někdo blbnout na svoje triko či triko svých dětí, prosím. Já si dokonce myslím, že v případě že by kvůli očkování došlo k poškození zdraví tak mělo dojít k odškodnění. Na druhou stranu, pokud se zjistí, že dotyčné dítě bylo přenašeč mohly by pojišťovny po rodičích vymáhat léčebné výlohy.

                    1. Pokud pomineme technikálie, jako třeba otázku prokazování, že k poškození zdraví dítěte došlo zcela jednoznačně v souvislosti s očkováním, což by asi v reálu nebyla žádná sranda, tak máte v principu samozřejmě pravdu. V našem systému zdravotního pojištění to ale nehrozí ani smykem.
                      Ale opakuji se, pro mne je nepřípustné nutit očkování někomu, kdo jej vědomě odmítá. Ano, nepovažuji to za rozumné. Ale oboje … očkovat i neočkovat … s sebou nese jistá rizika, a riziko poškození zdraví by za občana neměl mít nikdo právo rozhodovat, resp jej nutit k něčemu, s čím on sám nesouhlasí.
                      O nic víc tu nejde.

                    2. Ano, jistě. Zřizuje se / nebo již je ? / fond na odškodnění prokazatelných následků povinného očkování a tyto škody bude hradit stát. Samozřejmě správně.
                      Avšak obráceně, když nějaká biožena svým neočkovaným dítětem poškodí jiné dítě … tak ona žádnou, naprostou žádnou škodu nehradí, a žádnou odpovědnost nenese. Samozřejmě chybně.
                      Naopak, může využít solidárního zdravotního systému k léčbě dítěte vlastního, z důvodu víry neočkovaného a nikdo jí nesmí odmítnout jedinou korunu úhrady zdravotní péče a násl. sociální péče.
                      Chyba.

                      Kdyby tyto chytré horákyně měly reálně nést škody, způsobené jejich riskem, jo, to by jim sklaplo hodně rychle.
                      Mmch takhle funguje „dobrovolné“ očkování v nejedné zemi a lidé tam šupajděj očkovat co jde .
                      U nás je systém naprosto jiný a proto je povinnost očkovat ty malý na povinně nemoce asi lepší, kvůli důsledkům .
                      A kvůli neohrožení děti jiných — viz sekce „kolektivní imunita“ .
                      Říkám asi, nemám na to vyhraněný názor na sto procent…..asi tak na 90 procent.
                      Zase když vidím jakýma hloupostma se biomatky nechávaj zblbnout tak dobře … na 95 procent.

                    3. Nejsem biomatka.
                      Očkování považuji za rozumné …. rozhodně některá.
                      A přesto jsem zásadním odpůrcem toho, aby stát nutil občany k něčemu takovému.

                      Vy furt nechápete, že se vůbec nejedná o problém lékařský … zda je očkování dobré či ne … ale zda má občan právo svobodně rozhodnout sám o sobě(a rodič o svých dětech). Ono to vždy totiž začíná tak, že něco nařídíme, protože to je přece dobré a užitečné a skvělé a všichni to potřebují a vlastně chtějí, a kdo ne, tak je magor a srát na něj. A výsledkem je ten bordel, ve kterém tady žijeme a který má k totáči před 89 blíž, než jsem si kdy dovedl představit.

                    4. A jen tak na okraj .. nějaké konkrétní info ohledně toho fondu na odškodnění? Ne že by mne jako toho, kdo si holt vytáhl tu jednu z mála blbých karet nějaké finanční odškodnění nadchlo, ale pokud bych se pro to očkování rozhodl sám, tak je to přeci jen lepší než drátem do voka.

                    5. Jak již bylo zmíněno dříve, neočkováním svého dítěte však špaldamatka rozhoduje i o dětech zcela jiných — cizích, které nemohou být chráněny kolektivní imunitou. Je rozumné aby toto mohla dělat ?
                      Tato diskuse již tady někde je, názory jsou z obou stran.

                      Kdyby dotyčnej rohodoval pouze o sobě, není co řešit. Avšak problém je poněkud širší, protože infekce se nazastaví u vrátek.

                    6. Matka(i já jako otec:-) … zvažuje dvě rizika … že dítě onemocní nemocí, proti které je možno dát dítě očkovat, a že dítě bude mít smůlu a v důsledku očkování bude mít nějaké zdravotní problémy/následky, nezřídka trvalé. Současná medicína pokud vím není … a sotva kdy bude … jí nabídnout zcela bezrizikovou možnost.
                      A v takové situaci považuji za nebetyčné svinstvo ji nedat právo svobodně rozhodnout, které riziko podstoupí, a které ne.
                      S obětováním se … VYNUCENÝM … pro společnost a vyšší dobro ať jde každý někam, to už tu bylo.

                    7. No vsak vzdyt toto je stavajici stav.
                      Povinne ockovani opravdu neznamena, ze do bytu biomatky se vlame gestapo a opicha injekcema vsechny decka v byte se nachazejici.
                      Momentalne nepodstoupeni ockovani ma ten dopad, ze dotycne decko nemuze do skolky, nemuze do skoly v prirode a na lyzak – a i tato omezeni mohou byt prolomena provozovatelem – pokud si teda lajsne to riziko privest do skupiny bacilonosice. Za povinnou ZS dochazku to vliv (bohuzel) nema .

                      Nelze kolac snist a zaroven jej mit – az tak je to proste. Biomatka muze zcela beztrestne neockovat, akorat ji robe nevezmou do skolky, to je cele.

                    8. Pokud vím, jsou tam i nějaké peněžité sankce a podobně.Které nejsou pro někoho zdaleka marginální.
                      I když ÚS to teď celkem zachránil, takže se to nějak ojebat dá. Což není ideální, zajišťovat si svobodu nějakou komedií, ale furt lepší než nic.
                      Jinak to s těmi školkami a podobně je taky dobrá úchylnost. To by měla být vždy věc zřizovatele. A hlavně, do školky jí dítě sice nevezmou, ale na hřišti se odpoledne stejně ty děti všechny slezou, a pochybuji, že bacily mají po školce padla. To samé platí samozřejmě i o MHD a podobně.
                      Jediný praktický význam vidím v tom ty rodiče zastrašit a přiohnout žádoucím směrem, jinak to je podle mě jen výkřik do tmy.

                    9. Kdyz je rec o svobode, svoboda biomatky byt blba jak stoudeff narazi na svobodu jinych lidi nenechat si sve deti nakazit nejakou biocholerou. Deckam biomatek samozrejme pristup na hriste zakazat nelze, skolku ale „zakazat“ jde.
                      Opakuju, neni mozne kolac snist a kolac mit.
                      Kdyz se biomatka svobodne rozhodne zvysovat riziko pro sve okoli, jeji okoli zcela adekvatne dela kroky, toto riziko snizujici.

                      Zduvedneni Ustavniho Soudu ve veci povinneho ockovani je zde: http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/1507754-zadne-ockovani-zadna-skolka-ustavni-soud-potvrdil-ockovaci-povinnost

                    10. Je to trochu jinak … „Přijetí do mateřské školy nebo do jeslí lze podmínit očkováním, řekli ve svém nálezu Ústavní soudci. “ … protože toto je zcela v pořádku, zřizovatel/provozovatel školky(nejen), by měl mít možnost si svobodně určit podmínky pro přijetí. Byly ale tendence toto nařídit, resp. všem podobným zařízením zakázat neočkované děti přijímat. A to už je zcela jiná hra.

                      Je to stejné jako onen zákaz kouření v hospě. Pokud to zakáže provozovatel ve své hospě, je to samozřejmě v pořádku. Pokud to stát zakáže ve všech hospách, je to samozřejmě svinstvo.

                    11. Ony taky byly tendence zarizenim soudne NARIDIT povinnost neockovane prijimat. Viz uz mnohokrat zminena Liga lidskych prav. US nalez hovori jasne.
                      Prozozovatel muze (a nemusi) podminit moznost vstupu ockovanim. Tedy muze (a nemusi) riskovat zaloby pri pripadne epidemii zpusobene neockovanymi. Co si vybere, jeho volba.

                    12. S takovým přístupem ale já nemám nejmenší problém.

                      U těch školek v tom dělá akorát bordel to, že v daních je platíme všichni, ale zdaleka ne všichni zájemci je mohou využívat. Ale to není zdaleka jen o očkování, míst je prostě málo, takže nějaká selekce je nutná, ale slevu na dani těm, na které se nedostalo, nikdo nedá. Ale to je typický rys toho zdejšího redistribučního socialismu.

          2. Ale jo, i kdyz, ze by zrovna koureni a zrovna felcari doporucovali…
            To melo byt opravdu jen o tom, ze kdyz jdete na zcela bezny, obecne znamy a informacne zcela pokryty ukon (tedy povinne ockovani), neni rozumne ocekavat od doktora obsahle konzultace.
            Pokud Vam diagnostikuje paraplexomykoosmozu a zacne vytahovat pilku na kosti, je doplnujici informace na miste.

            1. to s tím paraple něco …. to je dobrý :-))

              paní hned druhou větu nebo třetí má v článku, jak těm sfiním dochtorskejm nevěří a jak si informace zjištuje hlavně jinde než u dochtorský mafie
              nyní si jako myslí že něco jako vyžehlí, kdyby měla kouska cti v těle, tak se zde veřejně omluví za kraviny a mýty který tam sepsala a veme si z toho ponaučení . Možná kousek pokory propříště . Že si například zjistím rozdíl mezi živou a neživou vakcínou dříve, než budu psát článek o očkování.
              Ale jestli se je fakt ochotná dále dohadovat a hádat nevím o co vlastně, vytahovat nějaký Cvachy nebo co
              tak asi spadá přesně pod ten typ pacientů, které žádnej dochtor nepotřebuje mít a starat se o ně.

              Proč taky věnovat péči někomu kdo vám apriori nevěří. Svobodná volba lékaře je vynikající věc a je nutno aby byla zachována. Pár podobných pacientů jsem se elegantně ve shodě s platnou legislativou zbavil a vím že je zpátky nikdy nepřijmu. Jsou to lidi kteří si mou péči a čas prostě nezaslouží. Například tací, co chtěj jen admina na požádání píšícího vygůglené léky a žádanky na vygůglené rezonance.
              Bylo velmi osvobozující na to přijít a udělat to. :-)
              Donedávna to nešlo, nyní to již dle platné legislativy jde. Díkybohu za to.

              1. Paní by vážně zajímalo, proč děti s dočasnýma kontraindikacema nemůžou do školky.

                1. za to můžou doktoři?

                  1. To si nerozumíme, to nikde netvrdím. Za tohle může ten, kdo psal vyhlášku. Bílej tvrdí, že celý můj článek je demagogie protože nejsem doktor a neustále žene diskusi pouze do medicínské roviny. Já ale až tolik nechtěla zabíhat do medicínské stránky věci, nejde mi o to tady určit které vakcíny ano a které ne. Spíš mě zaskočilo spousta právních dopadů toho, jak je v ČR předepsáno a prováděno povinné očkování. Například toto vidím jako poměrně závažnou chybu ze strany státu, která by měla být co nejdříve napravena.

          3. Ano, kvašení mlíčka je primitivní.
            Pokud je v žaludku vyčerpána kapacitu srážedla, mlíčko může zkvasit lehce.
            O kousek dál v traktu pak sražené mlíčko normálně hnije.
            Kvašení mlíčka za tepla v uzavřeném koženém pytlíčku je ověřený technologický postup, ne?

        2. konkretně informaci typu viz můj post kousek vejs z nocnich hodin 4:56 podávám pacientum docela casto. Neni absolutne problem kdyz se ptaji je informovat a vysvětlit.
          Obcas se stane, ze vysvetleni zabere vice casu nez vysetreni, i to se muze stat. V poradku. Patri to k teto praci.
          JE vsak OBROVSKY rozdil., kdyz tam nekdo prijde apriori prednastavenej “ doktorum neverim“
          a zacne se od prvni vety s vama arogantne hadat, poucovat nosi Vam vytistene nesmysly z konsipracnich webu
          a vidite ze debata nikam nevede.
          Provedl jsem x pokusu, po mnohalete zkusenosti vsak jiz dovedu dobre poznat typy, ktere nepresvedci nic. Ty pak jiz nadale nepresvedcuji a netravim s nima hodiny / ktere mi nikdo nezaplati, oni jiz vubec ne / a spise je jich snazim zbavit.
          Protoze temhle se nezavdecite nijak a nicim a naopak oni na vas advokata poslou ochotne kvůli jakekoliv kravine, klidne neopodstatnene.

          A propos, za navstevu doma u dospeleho pacienta, jedno zda tam travite pulhodinu ci hodinu /nezalezi / je 57 korun.
          Korun. !!!!
          Za hodinovou prednasku s vysvetlovanim zakladnich principu ockovani je nula korun.
          A jako bonus nasupeni pacienti kteri se vam tam nahromadi a jeste brblaj ze „doktor nic nedela jen si tam s nekym hodinu povida “ .

      2. nevím, odborník nejsem, nicméně jsem byla poučena lékařem, že musím dodržet stanovenou dobu krmení, nikoliv kvůli kvašení „mlíčka“, ale z toho důvodu, že pro dítě je žádoucí nejdříve strávit obsah žaludku a teprve následně ho naplnit. I když to vlastně bylo z důvodu kvašení, protože lékař mě ujistil, že pokud dítě nakrmím dřív, pozvrací se a pozvrací se z toho důvodu, že ještě nemá natrávený obsah žaludku. Současně mi však lékař vysvětlil, že dítě může obsah žaludku strávit dřív, jenže to doma nemůžu zjistit. V nemocnici totiž zavedli dítěti sondu do žaludku, vytáhli obsah, aby zjistili, že dítě už vše strávilo a teprve potom krmili. Nešlo o kvašení a jiné blbiny, šlo o to, že je třeba dát dítěti čas na trávení a také o to, že dítě rozhodně nezemře hlady, pokud nedostane najíst přesně v okamžiku, kdy všechno stráví. Ale jsem někde jinde, protože jsme s lékařem řešili opatrný režim u nedonošence. Ať hodí kamenem, kdo viděl nedonošence zvracet ústy i oběma nosními dírkami současně. Faktem je, že letos bude nedonošenci čtvrtstoletí a jediným jeho problémem je, že by ho jeden zabil, protože je strašlivě aktivní. :-)

  4. http://www.lovcisarlatanov.sk

    sekce očkování — obsáhlá, dostatečná

    web sisyfos.cz

    http://www.vakciny.net
    spousta odborných informací o očkování, podaná laikům srozumitelnou formou

    http://www.vakcinace.eu/argumentacni-banka-bl

    opět odborný web se sekcí pro veřejnost s mnoha info

    kdo chce najde, kdo nechce hledat , a a priori lékařům nevěří, tak s tím stejně nemá cenu extra diskutovat, nic mu nevysvětlíte, víra je přednější

  5. Očkování je jedna z věcí, o které se nepochybuje, která se tak nějak ví. Všichni vědí, že je prospěšné a kdo ne je ekobio blázen, který by měl být v shovívavějším případě poslán do blázince, ale lépe někam do Burkiny Faso nebo tak. Očkování přece doporučuje každej doktor, a ten je na to odborník. My tomu nemáme šanci a ani důvod rozumět.
    ————————

    „tak nějak ví“. Není to tak nějak, jsou na to letitá data a statistiky, očkování je jednou z nejvíce sledovaných oblastí medicíny. Data vědecky ověřena jasně říkají že je prospěšné. Nikoho kdo na očkování nevěří do blázínce nikdo neposílá. Ano, doktor by měl být odborníkem.
    Ano, i laik tomu může porozumět, když si najde dost času a bude se namáhat studiem odborné problematiky.
    poznámka — odbornou problematiku nelze nastudovat na konspiračních antiočkovacích webech, maminkovských tlachárnách, ani u šarlatánů tyou Eleková a spol., které šarlatánství živí.

    1. U nás funguje systém: >protože máme vakcíny a vakcinační systém, tak ho musíme používat<. Zní mi to jako: «protože máme zbraně, musíme někde bojovat<. Ten kdo obhajuje s takovou vervou náš současný očkovací systém má z něčeho strach (nemoci to nejsou). Jinak by neměl potřebu vyžadovat bezbřehou poslušnost. Když nejde důvěřovat tak musí platit bič. Je úplně jedno jak to je. Článek hezky mapuje pravou tvář naší společnosti.

      1. článek mapuje akorát tak chaos a tmavo v hlavě jeho pisatelky

        1. Čím víc čtu ty idioty věřící v konspiraci farmafirem, tím mám větší chuť vytvořit nějaký hoax typu pití bělidla, který jejich exitus akceleruje. Lidská blbost mi občas způsobuje deprese :-)

  6. Většinou v diskusích panuje shoda, že ta základní (povinná, pravidelná) očkování je dětem dobré bez diskusí dát. Tuhle větu miluju. Málokterý rodič dokáže vůbec vyjmenovat nemoci, proti kterým je jeho dítě očkováno. Ba to možná ani nezkoumal. To je pro doktory.
    —————

    špalda matka z článku snad doznává, že odborná problematika zdraví a prevence je pro doktory. Posun.

    úplně správně je třeba se žlučníkem jít za automechanikem, s rozbitou myčkou k doktorovi
    a na očkování se nejlépe zeptat spolumatek z emimina, protože ty se porodem a kojením staly automaticky odbornicemi na vakcinologii, epidemologii, infektologii a samozřejmě pediatrii

    kdo to kdy viděl, v odborných otázkach kolem zdraví ještě věřit doktorům ? to je těžce ne khůl

  7. Hexavakcína, neboli bojuj proti šesti různým oslabeným nemocem najednou, se dle vyhlášky očkuje ve schématu…. / viz článek /
    ——————

    v hexavakcině není ani jedna oslabena nemoc. Natož šest. jde o vakcínu NEŽIVOU tedy NEOBSAHUJÍCÍ ŽÁDNOU oslabenou nemoc.
    Jde o počet antigenů, který je v hexavakcíně nižší, než v některých monovakcínách ….. dále vysvětleno vejš.

    A takhle by se dala rozebrat věta po větě. Nesmysl po nesmyslu. Celej nesmysl zvanej „článek „.

    Doktorů ubývá. Pediatrů ubývá kvapem. A není divu.
    Protože síly na nekonečné a neustálé vysvětlování těch samejch nesmyslů vyčtenejch z netu docházejí.
    Nesete velkou odpovědnost, včetně odpovědnosti za proočkování dětí ve svém obvodu.
    A k tomu jako bonus zadara se dohadujete s internetovými vakcinoložkami.

    které se vám tam hroutěj z očkování a odmítají podat „šest nemocí najednou “
    pak to končí vyhořením. Kdo v dnešní době mladej vůbec ještě půjde dělat pediatra. A proč by to dělal ? Z lásky k dětem ?
    Až nebudou téměř žádní, možná pak budou špalda matky konečně spokojené.

    Dám sem jedinej závěr.
    Nedávejte děti na medicínu. A pokud již studují, tak po škole ihned ven.
    Protože zde se budou potýkat akorát tak s nárokovou mentalitou, nevděkem, vykořistováním, mizerným ohodnocením, nedůvěrou lidí a pozvolným hořením až vyhořením.

  8. Nechci se přidávat na žádnou stranu, jen bych rád slyšel váš názor na virus ZIKA a epidemii mikrocefalie v Brazílii. Minulý týden jsem narazil na názor, že je to celé podvod. Bylo to sice na pochybném webu, ale ty argumenty se mi zdají rozumné:
    1. Virus ZIKA je dokumentován v Africe od roku 1947 a epidemii mikrocefalie v Africe nezpůsobil
    2. Pokud hledám info o mikrocefalii v seriózních zdrojích (např MAYOclinic) PŘED aférou ZIKA, způsobují ji nemoci, proti kterým se vakcinuje vakcínou MMR. Nikde se nepíše o viru ZIKA.
    3. Vědecký důkaz, že ZIKA způsobuje mikrocefalii, jsem nedohledal. Prohlašuje to pouze Brazilské ministerstvo zdravotnictví.
    4. Jaká je rychlost šíření komárů, kteří se dostali do Jižní Ameriky v roce 2014 a v od října 2015 už způsobují celokontinentální epidemii?
    5. Je možná souvislost s vakcinací MMR u žen, které následně otěhotní a mikrocefalií? Očkovat MMR v těhotenství nelze ani u nás, ani v Brazilii. Nicméně s plánováním otěhotnění v Brazilii, zejména v chudých oblastech, to asi nebude nijak horké.
    Budu rád, když mě přesvědčíte, že ZIKA je opravdu problém, zatím si to nemyslím.

    1. MMR je určena k vakcinaci dětí
      dospělí se neočkují, natož aby se očkovaly těhotné ženy :-) :-)

      těhotné se samozřejmě nesmí očkovat žádnou živou vakcínou / např. varilrix / z bezpečnostních důvodů

      zřejmě jste si to spletl s vakcínou DTP která se může očkovat i v dospělosti a kterou již konspirační weby šíří jako možnou „příčinu viru zika“……avšak mylně, jde o naprostou blbost
      naprosto stejná kravina jako zde v článku “ šest oslabených nemocí najednou “ ……pouhý výmysl , který však laik těžko odhalí

      T nebo TDaP vakcínou se mohou očkovat i dospělí, ve Státech i GB se očkují i gravidní a žádný problém s mikrocefalií zaznamenán nebyl, v USA se očkuje již déle a bez problémů
      virus zika se nyní epidemicky šíří, to tak viry dělávají, jednou ebola, podruhé chřipka, nyní lokálně zika v Brazílii.

      problém by u dospělého imunokompetentního nebyl, nejde o nějak těžkou nemoc

      problém však je u gravidních v prvním trimestru, kdy tento virus může těžce poškodit mozek dítěte , podobně jako např toxo nebo rubeolla .
      Proto to řeší již i who, těch postižených dětí by v případě velké epidemie bylo mnoho a jedinou cestou jak tomu zabránit je nyní neotěhotnět.

      pro konspirátory : ne, nebojte se, očkování proti viru zika není, ani hned tak nebude, ani není na cestě, nemusíte se obávat že by se snad nějaká firma hned chtěla napakovat na vakcíně a měla jí v šupliku. Nemá.
      Zika v ČR žádný problém není. Aedes egypti — přenašeč viru je tropický komár, který se u nás nevyskytuje.
      Nečtěte pochybné weby, ztrácíte tím cenný čas.

      1. Brazilské ministerstvo zdravotnictví od listopadu 2014 hradí očkování TDaP těhotným ženám v rámci programu pro těhotné, protože chtějí chránit děti proti černému kašli. Chystá se to i u nás. Zvláštní je, že od října 2015 se začínají objevovat případy microcefalie. Miluji konspirační teorie…..;)

        1. TDaP vakcína se masivně očkuje ve Státech těhotnejm již leta a nic se neděje
          žádný mikrocefalie , není tam virus Zika
          v GB také již delší dobu, gravidním, a nic se neděje
          virus Zika ani tam není

          v Brazílii očkují nově od 11/2014, ne všechny, ale je možnost se očkovat
          v Brazilii mají virus zika a mikrocefalie u dětí, které ten virus vyvolává
          V Brazílii mají mikrocefalii děti i matek, které se v graviditě ani před ní neočkovali ničím

          ne, nemiluji konspirační teorie…..nemiluji to, jak jsou se vším rychle hotovi, jeden den vyleze zika a hned druhý den máte na stole konspirační teorii
          zatímco vědci před sebou mají měsíce a roky pilné práce
          ne, nemiluji konspirační teorie

  9. Když je očkování tak skvělá věc, nechápu proč to není dobrovolné?
    O očkování, respektive vakcínách nevím nic, ale moji prarodiče neměli očkování veskrze žádné a dožili se úctyhodného věku, moji rodiče měli očkování malé a stále žijí, já jsem měl očkování již více, ale rozhodně ne proti příušnicím, zarděnkám, spalničkám, hepatitidě… a také žiju, dneska se očkuje proti kdejaké chorobě s tím, že kdyby se neočkovalo tak budou epidemie, může mi nějaká hlava doktorská vysvětlit, proč dříve bez očkování nebo s minimem očkování epidemie nebyly a dnes bez masivního očkování by byly? A poznámka nakonec, když se dostaví chřipka tak to položí jak očkovaný tak i neočkovaný, já jsem nikdy očkovaný proti chřipce nebyl a průběh mám mírný (max 3 dny), když už jí dostanu,jako že jsem jí asi ca 8 let neměl, přitom brácha naskočil na kecy a tráví v posteli 7 až deset dní a má jí vcelku pravidelně.

    1. CNN: Protože prachy.
      A když jsou prachy; tak média budou psát klidně i to; že řeky tečou do kopce, země je placka, kterou nesou na hřbetě 4 želvy; a otitulovaní akademici budou hřímat proti laikům, kteří si opováží tvrdit, že země je kulatá. A ještě Sisyfos napíše pamflet a „odborný“ článek s důkazy a přísahami akademiků, že země je placka a je to vědekcy dokázáno.
      Taková je moc prachů!

      1. Samo že je placatá a je to vědecky dokázáno: docela nedávno tu někde byl odkaz…
        http://www.placata-zeme.cz

        1. A když bude mít někdo prachy, a bude chtít něco prosadit, tak mu vědci odpřísahnout, že země má tvar vagíny. A ještě to potvrdí vědeckou studií. (Alternativní blbiny sem není třeba tahat, vědci se dostatečně kakají do vlastního hnízda a zrazují vědu, až se jim za patami práší.)

      2. Hm, kecy. Jako obvykle. :-P

      3. Hm, možná se ještě pobavíte, jestli ty spalničky někdy dostanete. Já bych moc nejásal. A ani vám to nepřeju. Proti příušnicím se snad ani neočkovalo, proti zarděnkám taky ne.

Komentáře jsou uzavřené.

D-FENS © 2017