Tohle se stane tak, když si průměrný felčar myslí, že rozumí nejenom vytírání vzorků ze zadnice.
Hanes
Když jsme u těch her, nehraje tu někdo s cennýma papírama? Daj se koupit třeba nějaké asijské elektrárny, ocelárny? Hliník taky, protože budoucnost je v aluminiu!:-) Až to tu pošleme s průmyslem do prdele úplně, tak ty továrny budou mít trvale rostoucí hodnotu.
no šak jasné, jak klesnou, tak nakupuj :D si tady můžou vonanovat se svejma bezcennejma papírkama a přepočtem hodnoty na ně, ale to neřeš, tam to ponese pže se bude vyrábět furt pryč, a za něco to můžeš vyměnit dycky
starter25
Cenné papíry tu má asi kdekdo. Ale řekl bych, že sis odpověděl sám. Nerostné suroviny a průmysl byly a jsou budoucnost, takže velká politika a zde je riziko, že firma jejíž máš akcie o to škrtem pera či AR-15 přijde.
evlo
Moc nechápu proč měnit bitcoin na totální fake peníze, leda spekulovat na pokles bitcoinu no, nebo když si chce člověk něco koupit co přímo za BTC nejde.
RomanL
Protože bez výměny za ty totální fake peníze má ten slavný Bitcoin hodnotu NULA? Protože se ta jeho úžasná „hodnota“ ani jinak URČIT NEDÁ! ;-)
Mám pocit, že vyhnout se placení daní z krypta se dá realizovat formou darování.
Tj. dostanu se v kryptu do zisku, pošlu své kryto na kryptoúčet darovaného.
Darovaný obdržené krypto převede na své kryptosměnárně na fiat měnu, a pošle si ten špinavý fiat na bankovní účet.
Je to dar – tzn., že darovaný nemůže tyto finanční prostředky jakkoliv navrátit dárci (to by byl prý podvod).
Darovaný může ale přece vybrat z banky hotovost…
Má to jeden háček: darovaný musí být z prvního příbuzenského kolena (rodič, sourozenec, dítě). Tzn., aby některý z vašich bezprostředních příbuzných byl rozumný, použitelný…
Panek
Hloupost. Dárce se tímto zdanění nevihne.
Fatso
Hloupost? Pyčo, není důvod být zbytečně ostrej, bez podložených argumentů.
Nejsem ekonom nebo právník, ale obyčejný blbeček. Ale číst umím. Vycházím z tohoto:
„Od daně jsou nyní výslovně osvobozeny dary od příbuzného v linii přímé a v linii vedlejší, tedy pokud jde o sourozence, strýce, tetu, synovce, neteř, manžela, manžela dítěte, dítě manžela, rodiče manžela nebo manžela rodičů. Dar nemusíte danit ani v případě, dostanete-li jej od osoby, se kterou nejméně po dobu jednoho roku žijete ve společně hospodařící domácnosti.“
Panek
Tak pokud chcete tak darování vztah dvou subjektů (dárce a obdarovaný). Vy řešíte daň pouze z pohledu obdarovaného, který z daru daň nezaplatí (za určitých podmínek), ale ten dárce se zdanění nevyhne.
Zkuste si analogicky do pozice dárce dosadit třeba živnostníka (dárce), který dosáhl zisku ze své živnosti. Pokud tento živnostník svůj zisk daruje svému dítěni (obdarovaný), myslíte si, že se tím vyhne daním? Nevyhne. Dárce dosáhy zisku, který podléhá dani, a že ho daroval je irelevantní.
V reálu to v případě bitcoinu bude tak, že nejprve bude šetřen obdarovaný, aby doložil, jak majetku nabyl. Když doloží, že ho dostal darem, což bez uvedení dárece nepůjde, přejde se na dárce a ten bude muset prokazovat, jak nabyl předmětný dar před jeho darováním. A tím je chycen do systému správy daní a musí podstoupit boj s FÚ.
Má rada tedy zní. Nic nedarovat, protože tím akorát do věci zapojíte další článek (obdarovaného). A jaksi, čím více má řetěz článků, tím více se zvyšuje šance na „prasknutí“ řetězu.
Fatso
Díky za popsání situace.
S tím asi souhlas (v případě živnostníka, který daruje zisk). Pokud je ale věcí daru krypto, tak jsem právě měl pocit, že se nedá bavit o zisku, a tudíž ani není (téměř) co danit.
Takto: koupím si nějaké bitcoiny za fiatové peníze. Bitcoiny se mi plácají na kryptoburze – jdou svojí hodnotou chvíli nahoru, chvíli dolů, atd. Zisku bych zde dosáhl jedině tehdy, kdybych zakoupené bitcoiny směnil zpět za fiat, a byl bych při tom oproti kupní ceně výdělečný. Protože ale své bitcoiny daruji třeba bratrovi… tak jediný zdanitelný zisk, o kterém tu může být řeč je jen (vyšší) cena, za kterou bratr bitcoiny smění za fiat, oproti (nižší) směnné ceně bitcoinů v době obdržení daru. Tzn. jen nějaké drobné, nebo nic, když se celá tato převodní akce dobře načasuje.
přesně tak, jelikož se s tím pracuje zatím jako s komoditou, tak to darovat můžeš, zejména když to držíš jako fyzická osoba nikoli za výdělečným účelem
živnostník je speciální kategoria, která podniká podle asi pěti základních zákonů a vykáže-li účetní zisk, tak s tím musí napřed podle příslušnejch zákonů naložit (zaplatit všechny výpalný, jinak ho stádní mafia najde a sejme) a pak si to může milostivě použít
Panek
Živnostníka jsem použil, abych zvýraznil tu stranu dárce. Každý si totiž dovede dost dobře představit, že živnostník tvoří zisk, ale u kryptoměn si to jako zisk bůh ví proč nepředstavují a nazývají to např. „zbohatnutím“. Přesněji by mělo být uvedeno, že „zbohatnutí“ na kryptu je: Nepeněžní příjem, kterým dochází ke zvýšení majetku. Ale říkejme tomu teď jedním slovem zisk.
Vy totiž zapomínáte na tu stranu u Vás. Pokud dáte BTC bratrovi, neřešte bratra, ale Vás. Vy jste BTC pořídil za nízkou cenu a v době darování byla vyšší. Takže jste dosáhl zisku v době darování. Přesněji Váš majetek byl v době darování vyšší, než v době, kdy jste do BTC investoval. To že jste se části svého majetku zbavil darem, je pro daň irelevantní.
Váš bratr (obdarovaný) v té situaci bude soužit pouze k tomu, že FÚ nastoupí napřed na něj, protože v první chvíli bude on podezřelý z krácení daně. On tak bude muset prokázat, jak BTC získal, jinak mu je zdaní. Nárok na osvobození prokazuje ten, co ho uplatňuje. Jakmile Váš bratr prokáže nárok na osvobození tím, že prokáže nabytí BTC darem od Vás, půjde FÚ po Vás. Podstatné pro ně bude, kdy jste BTC daroval a jakou v té době měly hodnotu. A pokud Vy neprokážete náklady spojené s pořízením těch BTC, tak Vám zdání všechno. Tedy vlastně i ty peníze, které jste do toho dal.
fatdwi
Panek: u bitcoinu nelze uplatnit časový test?
Panek
Ne, bohužel ne. Časový test je způsob osvobození od daně při splnění podmínek. Jenže kryptoměny v osvobození uvedeny nejsou. Jsou tam nemovitosti a u movitostí tam jsou motorová vozidla, lodě, letadla a cenné papíry.
Opravdu pozor na jednoznačné uvedení. Pamatuji si že jedné paní doměřili příjem z prodeje přípojného vozíku a koně.
fatdwi
Panek: ok, díky, mohl jsem si to přečíst sám, ale tohle bylo méně bolestivé:-)
To paní někdo prásknul? Jak se u soukromé osoby něco takového vůbec řeší? Toho koně bych ještě chápal, ale u přípojného vozíku si moc nedovedu představit ani zásadní vzestup na ceně, ani částku, kterou by stál. Pokud teda přípojným vozíkem nemyslíte nějaký luxusní karavan za pár mega, který paní koupila pod rukou za pět prstů a obratem prodala za tržní cenu:-)
shane
Celkem v pohodě, pokud je to něco sběratelskýho, nebo pokud to třeba nechala restaurovat z nějakého vraku, co třeba dostala zadarmo.
Znáš to. Někomu to ve stodole zaclání, dá to darem za odvoz, aby se toho zbavil, dotyčnej to odrezí, ošmirgluje, natře a obratem střelí. Pokud je to třeba něco vojenskýho, tak to může mít i docela slušnou cenu, zvlášť když do toho šroubovákem vyrazí SS a na oj nalepí orlici s hákošem z Polska.
Takovejch fejků jsem viděl tuny a blbci za to platili horentní sumy.
Panek
Ten vlek byl určen k transportu toho koně. Prodala to jednomu kupci pod jednou smlouvou. Ten vlek kdysi koupila v exekutorské dražbě hodně levně. Zase nutno říct, že jsme „objevili“ doklady, které dokládaly náklady spojené s prodejem. Co na tom, že vlek asi nikdo nevybavuje zimními pneumatikami na nových discích jiného rozměru. I ten tablet a GoPro kamera ve vleku nebyly. Mimochodem jsem do té doby nevěděl, že si fakt konibaby do vleků ty kamery do vleků montují, aby viděli, co ten kůň za jízdy dělá.
Fatso
Díky za vysvětlení.
Nakonec, nevím… jestli je pravdivá ta tvoje interpretace, nebo ta moje. Minimálně tomu rozhodně rozumíš víc jak já. A jinak, představ si, spousta lidí věří v tuto krypto-darovací kličku v rodině.
Ještě se to neplacení daní dá asi řešit dvěma způsoby (nejsou zdaleka ideální):
– odvádět si postupně malé částky, a spoléhat, že jako o malou rybu o mě nebude zájem
– najít si prostředníka na černém trhu, co ten převod vypere (údajně za marži 1-3%, ale osobně žádného neznám)
Ještě teda, já k tomu kryptu přišel těžbou. Dalo by se, teoreticky, nadstřelit počáteční investici za těžební hardware a elektriku do výšin, že jsem teda zisku nedosáhl. Ale zase, nějaký úředník by na mě mohl zakleknout a začít zjišťovat do detailu. Navíc, i ta blbá těžba je prý vedena jako živnostenská činnost – k níž se prý mám registrovat, abych mohl být i daněn…
Nebo ještě krypto debetní kartu či krypto převody mezi kamarády – platit si jen tím, a nikdy nejít do státního, fízlovaného fiatu.
Co mě obecně vůbec sere je, jak si to vůbec můžou zasraný úředníci dovolit – fízlovat, zaklekávat, srát se mi do mého života. Pač já se jim do jejich neseru (řečeno hloupoučky, na způsob „natural law“). Ať si táhnou do háje, s celým svým přebujelým státním aparátem, co živí toho půl milionu cigánů, vohnouty, parlament, lobby lemry, a tuto armádu úředníků. Jsem jednoduchý člověk – takže se akorát tak zmůžu na to, abych se sebral a přišel na FÚ někomu rozbít hubu. Buď tak, anebo si trochu propracovat tu šedou či černou či alternativní ekonomiku, a fungovat víc v tom – nedat těm šmejdům parazitistickým na výpalném ani o korunu navíc, než je nezbytně nutné a nevyhnutelné.
Tohle se stane tak, když si průměrný felčar myslí, že rozumí nejenom vytírání vzorků ze zadnice.
Když jsme u těch her, nehraje tu někdo s cennýma papírama? Daj se koupit třeba nějaké asijské elektrárny, ocelárny? Hliník taky, protože budoucnost je v aluminiu!:-) Až to tu pošleme s průmyslem do prdele úplně, tak ty továrny budou mít trvale rostoucí hodnotu.
Přemejšlím, kde to je větší bordel, ale možná přece jenom vo chlup lepčejší by bylo investovat do toho v rasíji. Jednak vedle hliníkáren a dalších oceláren mají i doly na ty rudy, a druhak do toho vopravdu celkově investujou, aby byla zajištěna výroba na další desetiletí: https://www.world-nuclear-news.org/Articles/Deal-signed-for-nuclear-to-power-Russian-gold-mine?feed=feed
Dál např. v Bilibinským regionu těžba mědi https://www.neimagazine.com/news/newsrosatom-begins-development-of-nuclear-fuel-for-upgraded-fnpps-9354243
O tom jsem uvažoval taky, ale znáš to. Přijdou sankce, akcie poletí do prdele. A s těma sankcema se to náramně rozmáhá. Takový nový způsob válčení.
no šak jasné, jak klesnou, tak nakupuj :D si tady můžou vonanovat se svejma bezcennejma papírkama a přepočtem hodnoty na ně, ale to neřeš, tam to ponese pže se bude vyrábět furt pryč, a za něco to můžeš vyměnit dycky
Cenné papíry tu má asi kdekdo. Ale řekl bych, že sis odpověděl sám. Nerostné suroviny a průmysl byly a jsou budoucnost, takže velká politika a zde je riziko, že firma jejíž máš akcie o to škrtem pera či AR-15 přijde.
Moc nechápu proč měnit bitcoin na totální fake peníze, leda spekulovat na pokles bitcoinu no, nebo když si chce člověk něco koupit co přímo za BTC nejde.
Protože bez výměny za ty totální fake peníze má ten slavný Bitcoin hodnotu NULA? Protože se ta jeho úžasná „hodnota“ ani jinak URČIT NEDÁ! ;-)
https://www.youtube.com/watch?v=zKO5HRWmHPY
Mám pocit, že vyhnout se placení daní z krypta se dá realizovat formou darování.
Tj. dostanu se v kryptu do zisku, pošlu své kryto na kryptoúčet darovaného.
Darovaný obdržené krypto převede na své kryptosměnárně na fiat měnu, a pošle si ten špinavý fiat na bankovní účet.
Je to dar – tzn., že darovaný nemůže tyto finanční prostředky jakkoliv navrátit dárci (to by byl prý podvod).
Darovaný může ale přece vybrat z banky hotovost…
Má to jeden háček: darovaný musí být z prvního příbuzenského kolena (rodič, sourozenec, dítě). Tzn., aby některý z vašich bezprostředních příbuzných byl rozumný, použitelný…
Hloupost. Dárce se tímto zdanění nevihne.
Hloupost? Pyčo, není důvod být zbytečně ostrej, bez podložených argumentů.
Nejsem ekonom nebo právník, ale obyčejný blbeček. Ale číst umím. Vycházím z tohoto:
https://www.finparada.cz/4805-Ktere-dary-musite-zdanit-a-kolik-vas-to-bude-stat.aspx
https://www.mesec.cz/clanky/dan-dedicka-a-darovaci-jak-je-to-v-rodine/
„Od daně jsou nyní výslovně osvobozeny dary od příbuzného v linii přímé a v linii vedlejší, tedy pokud jde o sourozence, strýce, tetu, synovce, neteř, manžela, manžela dítěte, dítě manžela, rodiče manžela nebo manžela rodičů. Dar nemusíte danit ani v případě, dostanete-li jej od osoby, se kterou nejméně po dobu jednoho roku žijete ve společně hospodařící domácnosti.“
Tak pokud chcete tak darování vztah dvou subjektů (dárce a obdarovaný). Vy řešíte daň pouze z pohledu obdarovaného, který z daru daň nezaplatí (za určitých podmínek), ale ten dárce se zdanění nevyhne.
Zkuste si analogicky do pozice dárce dosadit třeba živnostníka (dárce), který dosáhl zisku ze své živnosti. Pokud tento živnostník svůj zisk daruje svému dítěni (obdarovaný), myslíte si, že se tím vyhne daním? Nevyhne. Dárce dosáhy zisku, který podléhá dani, a že ho daroval je irelevantní.
V reálu to v případě bitcoinu bude tak, že nejprve bude šetřen obdarovaný, aby doložil, jak majetku nabyl. Když doloží, že ho dostal darem, což bez uvedení dárece nepůjde, přejde se na dárce a ten bude muset prokazovat, jak nabyl předmětný dar před jeho darováním. A tím je chycen do systému správy daní a musí podstoupit boj s FÚ.
Má rada tedy zní. Nic nedarovat, protože tím akorát do věci zapojíte další článek (obdarovaného). A jaksi, čím více má řetěz článků, tím více se zvyšuje šance na „prasknutí“ řetězu.
Díky za popsání situace.
S tím asi souhlas (v případě živnostníka, který daruje zisk). Pokud je ale věcí daru krypto, tak jsem právě měl pocit, že se nedá bavit o zisku, a tudíž ani není (téměř) co danit.
Takto: koupím si nějaké bitcoiny za fiatové peníze. Bitcoiny se mi plácají na kryptoburze – jdou svojí hodnotou chvíli nahoru, chvíli dolů, atd. Zisku bych zde dosáhl jedině tehdy, kdybych zakoupené bitcoiny směnil zpět za fiat, a byl bych při tom oproti kupní ceně výdělečný. Protože ale své bitcoiny daruji třeba bratrovi… tak jediný zdanitelný zisk, o kterém tu může být řeč je jen (vyšší) cena, za kterou bratr bitcoiny smění za fiat, oproti (nižší) směnné ceně bitcoinů v době obdržení daru. Tzn. jen nějaké drobné, nebo nic, když se celá tato převodní akce dobře načasuje.
přesně tak, jelikož se s tím pracuje zatím jako s komoditou, tak to darovat můžeš, zejména když to držíš jako fyzická osoba nikoli za výdělečným účelem
živnostník je speciální kategoria, která podniká podle asi pěti základních zákonů a vykáže-li účetní zisk, tak s tím musí napřed podle příslušnejch zákonů naložit (zaplatit všechny výpalný, jinak ho stádní mafia najde a sejme) a pak si to může milostivě použít
Živnostníka jsem použil, abych zvýraznil tu stranu dárce. Každý si totiž dovede dost dobře představit, že živnostník tvoří zisk, ale u kryptoměn si to jako zisk bůh ví proč nepředstavují a nazývají to např. „zbohatnutím“. Přesněji by mělo být uvedeno, že „zbohatnutí“ na kryptu je: Nepeněžní příjem, kterým dochází ke zvýšení majetku. Ale říkejme tomu teď jedním slovem zisk.
Vy totiž zapomínáte na tu stranu u Vás. Pokud dáte BTC bratrovi, neřešte bratra, ale Vás. Vy jste BTC pořídil za nízkou cenu a v době darování byla vyšší. Takže jste dosáhl zisku v době darování. Přesněji Váš majetek byl v době darování vyšší, než v době, kdy jste do BTC investoval. To že jste se části svého majetku zbavil darem, je pro daň irelevantní.
Váš bratr (obdarovaný) v té situaci bude soužit pouze k tomu, že FÚ nastoupí napřed na něj, protože v první chvíli bude on podezřelý z krácení daně. On tak bude muset prokázat, jak BTC získal, jinak mu je zdaní. Nárok na osvobození prokazuje ten, co ho uplatňuje. Jakmile Váš bratr prokáže nárok na osvobození tím, že prokáže nabytí BTC darem od Vás, půjde FÚ po Vás. Podstatné pro ně bude, kdy jste BTC daroval a jakou v té době měly hodnotu. A pokud Vy neprokážete náklady spojené s pořízením těch BTC, tak Vám zdání všechno. Tedy vlastně i ty peníze, které jste do toho dal.
Panek: u bitcoinu nelze uplatnit časový test?
Ne, bohužel ne. Časový test je způsob osvobození od daně při splnění podmínek. Jenže kryptoměny v osvobození uvedeny nejsou. Jsou tam nemovitosti a u movitostí tam jsou motorová vozidla, lodě, letadla a cenné papíry.
Opravdu pozor na jednoznačné uvedení. Pamatuji si že jedné paní doměřili příjem z prodeje přípojného vozíku a koně.
Panek: ok, díky, mohl jsem si to přečíst sám, ale tohle bylo méně bolestivé:-)
To paní někdo prásknul? Jak se u soukromé osoby něco takového vůbec řeší? Toho koně bych ještě chápal, ale u přípojného vozíku si moc nedovedu představit ani zásadní vzestup na ceně, ani částku, kterou by stál. Pokud teda přípojným vozíkem nemyslíte nějaký luxusní karavan za pár mega, který paní koupila pod rukou za pět prstů a obratem prodala za tržní cenu:-)
Celkem v pohodě, pokud je to něco sběratelskýho, nebo pokud to třeba nechala restaurovat z nějakého vraku, co třeba dostala zadarmo.
Znáš to. Někomu to ve stodole zaclání, dá to darem za odvoz, aby se toho zbavil, dotyčnej to odrezí, ošmirgluje, natře a obratem střelí. Pokud je to třeba něco vojenskýho, tak to může mít i docela slušnou cenu, zvlášť když do toho šroubovákem vyrazí SS a na oj nalepí orlici s hákošem z Polska.
Takovejch fejků jsem viděl tuny a blbci za to platili horentní sumy.
Ten vlek byl určen k transportu toho koně. Prodala to jednomu kupci pod jednou smlouvou. Ten vlek kdysi koupila v exekutorské dražbě hodně levně. Zase nutno říct, že jsme „objevili“ doklady, které dokládaly náklady spojené s prodejem. Co na tom, že vlek asi nikdo nevybavuje zimními pneumatikami na nových discích jiného rozměru. I ten tablet a GoPro kamera ve vleku nebyly. Mimochodem jsem do té doby nevěděl, že si fakt konibaby do vleků ty kamery do vleků montují, aby viděli, co ten kůň za jízdy dělá.
Díky za vysvětlení.
Nakonec, nevím… jestli je pravdivá ta tvoje interpretace, nebo ta moje. Minimálně tomu rozhodně rozumíš víc jak já. A jinak, představ si, spousta lidí věří v tuto krypto-darovací kličku v rodině.
Ještě se to neplacení daní dá asi řešit dvěma způsoby (nejsou zdaleka ideální):
– odvádět si postupně malé částky, a spoléhat, že jako o malou rybu o mě nebude zájem
– najít si prostředníka na černém trhu, co ten převod vypere (údajně za marži 1-3%, ale osobně žádného neznám)
Ještě teda, já k tomu kryptu přišel těžbou. Dalo by se, teoreticky, nadstřelit počáteční investici za těžební hardware a elektriku do výšin, že jsem teda zisku nedosáhl. Ale zase, nějaký úředník by na mě mohl zakleknout a začít zjišťovat do detailu. Navíc, i ta blbá těžba je prý vedena jako živnostenská činnost – k níž se prý mám registrovat, abych mohl být i daněn…
Nebo ještě krypto debetní kartu či krypto převody mezi kamarády – platit si jen tím, a nikdy nejít do státního, fízlovaného fiatu.
Co mě obecně vůbec sere je, jak si to vůbec můžou zasraný úředníci dovolit – fízlovat, zaklekávat, srát se mi do mého života. Pač já se jim do jejich neseru (řečeno hloupoučky, na způsob „natural law“). Ať si táhnou do háje, s celým svým přebujelým státním aparátem, co živí toho půl milionu cigánů, vohnouty, parlament, lobby lemry, a tuto armádu úředníků. Jsem jednoduchý člověk – takže se akorát tak zmůžu na to, abych se sebral a přišel na FÚ někomu rozbít hubu. Buď tak, anebo si trochu propracovat tu šedou či černou či alternativní ekonomiku, a fungovat víc v tom – nedat těm šmejdům parazitistickým na výpalném ani o korunu navíc, než je nezbytně nutné a nevyhnutelné.