Zajimavy clanek poskytujici mnoho uhlu pohledu k zamysleni.
Informaci jestli dotycna osoba byla cigan povazuju za irrelevantni nicmene chapu ze clovek zakomplexovany z vlastni malosti pripadne ethnic insecurity nevynecha zadnou prilezitost aby nevychcil nejake ty jedovate chcanky na adresu ciganu.
Co se tyce ciganu, je to fasinujici a obviduhodne ethnikum. Za celych 1,000 let co se je vsemozne mrdky snazi asimilovat a vyhladit se to nikomu nepodarilo. Zvasty o tom ze cigani jsou lini, nefachcenka jsou samozrejme jen hovna majici nic spolecneho s realitou. Pro ty kdo to nevi, tak cigani byli puvodne NOMADSKY kmen UMELCU v Indii. Nomad zmamena clovek bez domova, kocovnik, coz je pro zivot cigana zasadni. Protoze na Perskem cisarskem dvore byl nedostatek umelcu, cisar pozval cigany at tam v tehle kapacite pusobi. Dal jim pudu a osivo aby z toho zili, ale na to se mu cigani – being nomads – vysrali a tak byli vykopnuti a tahli dal na zapad. Dostali se az do Severni Afriky a v Evrope do Andalusie. Cigani nemaji vlastni kulture, prejimaji kulturu zeme ve ktere ziji s tim ze si je pretvori vlastnim zpusobem, with teh gypsy flair. Kdo ma zajem muze se podivat na film Latcho Drom. Ten popisuje cigany z hlediska jejich hlavniho umeni – hudby.
Co se tyce hudby, tak by tezko clovek nasel na svete lepsi hudebniky nez cigany. Doporucuju poslechnout treba tohle (https://www.youtube.com/watch?v=xfzhIsCuQIU). Takhle se linej nefachcenko hrat nenauci.
Problem ciganu v Cesku je ze je mrdky zavrely v panelakach. Co tam maj delat jinyho nez sukat a chlastat? Cigan patri do karavanu s konikem. Od mesta k mestu. Zahrat zazpivat, vobcas ukrast slepici nebo vojet nejakou holku kterou sere jeji sekernickej katolickej fotr a ktera by chtela nejaky dobrodruzstvi. Podobne je to v treba v Kanade s Indianana. Taky jsou v pici. Zavreny v reserves, nemuzou se prohanet po otevrenejch planich. Taky chlastaj a chradnou.
Neprizpusobivost ciganum, tedy v tom smyslu ze se nenechali asimilovat bilou mrdkou a nestali se z nich predevcirem bolsevici, vcera pravicuraci, dnes rouskomrdi, zitra kdovico, jim pripisuju k dobru. Clovek by se z toho mel spis ponaucit.
Jinak to ze si nad – asi neresitelnym ciganskym problemem – prihrivaj polivcicku vsemozny politicky mrdky s tim tak uplne nema co delat.
Co se tyce problemu s policii, chapu co chce autor rict, nicmene primer policisty a neurochirurga a ruzny dalsi ramifikace je false analogy. Z inherentnich duvodu nelze ocekavat ze policajt bude inteligentni natolik aby byl v podstate cokoli z vyse napsanyho pochopit. A je pravda ze ten fetak sice byl mimo, nicmene do toho stavu se dostal sam. I pokud by si nebyl vedom nasledku toho co do sebe narval, tak podstatna cast viny za to ze se dopicil a ze po zakroku na nem kicked the ol‘ bucket lies with him. Not necessarily entirely fair, but it’s what it is.
Ať se klidně všichni najednou zeberou a vodkočujou někam do prdele. Někdo jim snad brání?
Jacq
Nevim, bez to s nima zkusit domluvit.
Jinak jim v tom urcite brani system. Povidej se analogicky sam na sebe, pripadne na svyho fotra a matku pokud jsi mladsi rocnik. Behem bolsevickeho rezimu ti, nebo jim, taky nic moc nebranilo abyste se sebrali a odstehovali se do lepsiho sveta. Neudelali jste to. Byli jste intitucionalizovany, pevne zahnizdeny bolsevikovi v prdeli. Vylezli ste az poty co jste dostali rozkaz nekdy v roce 1989 ze je potreba vylizt a zalizt do prdleni diry nejakymu born-again pravicurakovi (povetsinou bejvalej komous). Pro vetsinu lidi je lepsi jistota klece nez nejistota volnyho prostoru. S ciganama je to podobny.
Díval ses poslední dobou do kalendáru, co je za rok?
Jacq
Ne, na kalendar ja seru. K cemu by mel jako kalendar mel bejt?
Vyse napsany je obecna uvaha. Proste pro cloveka ktery vyroste v nejakym prostredi ktery je pronej inherentne detrimentalni neni zas az tak jednoduchy se z neho vymanit. I kdyby chtel.
Ja jsem s cikanama vyrostl v Praze na Zizkove. Nikdy jsem zadnej zasadni problem nemel. Tam to taky pekne dopicili. Stary baraky jim zbourali, postavili odporny panelaky. Dneska je to tam samej zasranej hotel, na cigose clovek skoro nenarazi.
Whatever is the fucking world coming to …? … :-D ..
kaBrnak
Jedna věc jsou kultivovaní pražští cigáni za socíku, a druhá věc pak ten východoslovenský bordel, který nám sem navezli prefíkaní slováci těsně před rozdělením.
Rozdíl třeba mezi pražským kultivovaným cikánem a brněnským divokým potomkem východniarů, je opravdu dramatický.
Jacq
Jo jo, k nam chodil do domu cas od casu cigan brousit noze. Vzdycky si dal brusku do mezipatra a vsichni si nechali noze nabrousit.
Jednou jeden taky takle přijel, neřekl nic a po skončení práce (pár drobností doslova) si řekl nějakej úplnej nesmysl. Něco jako ceník apod., ani omylem. Klasická cigánská vymrdávačka. Drtivá většina tady těch negrů, to samý různi ti dochtoři z Afriky a inženýři ze středního východu, dělají akorát ojebávačky, podvody a šméčka, normálního slušnýho co dělá poctivě a férově aby člověk hledal teleskopem.
Jediná potenciálně zajímavá služba byla koupit si značně velkej nákladovej doklad pro někoho, kdo si chtěl snížit výpalný stádu.
Záleží ale samozřejmě jaká to je kasta. Znám třeba celkem rozumnýho cigánskýho doktora…
Jacq
To nevim. Nikdy jsem nemel s ciganama problem kdyz jsem jako kluk vyrustal v Cesku. A nikdy jsem nemel problem se zadnejma negrama. Normalne jsme spolu chodili do skoly a vubec nikoho nenapadlo resit jestli je nekdo negr a nekdo ne. Akorat proste ja jsem by se stredni Evropy a von byl z Trinidadu.
Kdyz se tak podivam zpatky do svyho zivota, tak me teda rozhodne nepomerne vickrat vojebal nejakej Caucasian. Mozna ze to vojebani melo trochu jinou formu nez jak by to treba delal cigan se skorapkama, ale kdyz si to spocitam tak me to prislo urcite o hodne draz. Myslim ze kdyz budes uprimnej, tak si to priznas taky.
Tydle pičoviny zkoušej na někoho jinýho. V přepočtu na zastoupení ve společnosti je jejich kriminalita řádově jinde. I blbec ví, že u nás sou plný kriminály cigánů, ve Státech plný negrů (a to i při započetí faktu, že se situace posledních pár desetiletí otočila a cigánům a negrům prochází věci, který by ostatním nikdy neprošly, tzn. z daleka není trestáno všechno a zdaleka ne stejnejma trestama). Přitom jsou ve společnosti minoritama.
Ve státech to naštěstí má jasný řešení, během pár desetiletí je výrazně převýší nynější minorita asiatů a hispánců, přičemž to jsou v zásadě skoro bílí, takže ty se s nějakejma negrama ublíženecky mazat nebudou, protože sami porostou z chudejch komunit z těžkým životem, ale dělají se sebou něco vlastní prací, ne natahováním ruky a dealováním fetu. Ostatně trumpetu volily kvanta hispánců, bideta leda tak omylem.
De_Bill
Zapomínáš na to, že negři ve všech kriminálech jsou nespravedlivě. Páč jsou všici nevinní.
Sysop
Tak. Chyba je ve spatnych zakonech, ty je potreba zmenit.
Jacq
Ty ses dobrej dement. Honis si pero ohledne negra nebo cigana kterej sedi ve vezeni za to ze nekde ukrad flasku chlastu zatimco libas prdel politikum pripadne jinejm cogs in the system ktery vojebavaj dnes a denne tebe a vsechny vostatni, mnohdy naprosto „legalne“. Treba skrze dotace. Pro voci nevidis. Hlavne ze mas toho negra/cigana abys mel koho nenavidet ty pablbe.
Gorgussien
Ne dement ses ty. Vkladas do klabosnice co nebylo psano a pak se nad tim.cilis. Polozim ti trivialni otázku. Existuje/bude system kde by ti limecci nahoře neojebavali každého kdo daně/na ně platí? Druhou. Kde je problem v poměru v bručících hnědokožců? Na tu druhou ti odpovím pomocí tvého tvrzení. Jsou tak tupí, že se nepropracují nahoru mezi límečky. Čí je to problém?
Jacq
Gorgussien
Tvuj zasadni problem je to ze jses cog in the system, integralni soucast sveta, conformista. Akceptujes system, zijes v nem, prijimas pravidla hry. Ja ti rozumim – bud nevidis ze jsi v kleci nebo nemas zajem z ni vylizt nebo se bojis z ni vylizt.
Ja ziju vne te klece.
Chciju na to jestli nekde neco existuje nebo ne. Jestli ne, tak to furt neznamena ze to ze ti ty tvoje limecky mrdaj prdel je spatne.
Gorgussien
Ty víš asi šecko nejlíp (Akceptujes system, prijimas pravidla hry), všude si byl první a bárzgde aj 2x. Pověz nám pohádku o tom, kde ty žiješ mimo systém, neojebáván límečky/kýkoliv jiným :-). Nasadím si čepičku alobalku a vydám se tím směrem. Ukaž cestu.
Panek
V Miami nebo v Kanadě?
joemarco
Ja jsem normalne uplne dojatej… dekuji ta korekci meho nazoru na tuhle zkurvenou pakaz (cest vyjimkam). Ted uz vim definitivne, ze chyba je v nas.
S poslednim odstavcem souhlas.
Jacq
Tak se bez vybrecet a pak se vrat.
Nevim jestli je chyba v tobe a co se tyce „zkurveny pakaze“, tak to zalezi na uhlu pohledu. Nekomu se muze zdat ze zkurvena pakaz jses ty, ja nebo nekdo jinej.
Nevim kde je „chyba“. Chyb se furt deje spousta, veci se kurvej left and right. Vyse napsane je popis reality.
Jinak jestli mas neco proti cikanskymu umeni, jmenovite cigansky hudbe, tak chyba je zcela jiste v tobe. Zjevne mas plechovy usi.
joemarco
Ja i bracha jsme vyrustali a chodili na zakladku v Rokycanech. Troufam si tvrdit, ze o nich a jejich fungovani neco vim. Teta delala vedouci bytoveho odboru, v kontaktu s nima byla temer denne. V byvale praci jsme meli misrta, ktery prednostne prijmul kazdeho cikana co prisel “zadat o praci”. Ani jeden nevydrzel dyl jak 14 dni. Interakci ruzneho druhu jsem s timto etnikem mel az dost, proto pisu zkurvena pakaz. Pokud jsem pro nekoho zkurvena pakaz ja jakozto prislusnik dejme tomu stredni tridy co normalne pracuje, nekrade, neferuje, nedela bordel tak ok, je mi to jedno. Navic je to myslim velmi nepravdepodobne.
Proti cikanskemu ani jinemu umeni nic nemam. Jediny kontakt s cikanskym umenim pro me byl, kdyz jsem videl Verku Bilejch hazet podporu do beden… :-)
Jacq
Tak vono bohuzel v Cesku ta cikanska muzika neni takova jako treba v Zapadni Evrope. Mozna krome klanu Fecu a par dalsich.
Ale treba co se tyce kytaristu, tak cigani jsou jedni z nejlepsich hracu na svete. Tady jsou ty nejlepsi pekne hezky pohromade (https://www.youtube.com/watch?v=cxmoaOv6j6Y). Tohle je mimochodem manouche jazz z Francie. Je to podobny s flamenco, coz je ciganska hudba z Andalusie. V Cesku nic podobnyho neni. Muj osobni nazor je ze by se vsichni meli vysrat na to cigany nejak vzdelavat ale dat jim kazdymu nejakej hudebni nastroj aby hrali.
Mimochodem, dalsi skill kterej cigani maj je krast … ha ha ha … na tom taky makaj neunavne. Nebo treba skorapky … :-D …
Ja jsem za cigany rad. Bez nich – respektive bez jinejch by to byla nuda. Vsude by byl nejakec stachnovec ze „stredni tridy“ co „normalne pracuje“ – cti: votroci aby si mohla koupit nejakou nepotrebnou sracky kterou jim nejaka reklama namrda do hlavy.
De_Bill
Ty jsi vole typickej případ někoho, kdo viděl morgoše z rychlíku a meleš tady něco o jejich kultuře z fejsu nebo jůtubu. Až se dostaneš do cigánske ferofky more, kolik ti je, třicet, nás je taky třicet my ti ukážem kulturu s břitvama, tak si pak povykládej.
kaBrnak
Znáte Gulo Čar ? Naprosto bomba cikánská funky kapela z Brna. Naprosto nesrovnatelná s tou republikovou ostudou „profesionálních neziskovkářských romů“ GipsyCZ.
Mrkněte na youtube a porovnejte.
Super … Perfektne zahrane, dobry arrangement. Super energie. Tuhle hudbu moc nesleduju, tak mozna pred 25 lety, ale nevim i jine ceske kapele ktera by takhle hrala.
Sysop
Cikani umej dobrou muziku. Pokud ovsem muzes ty jit k muzice a ne, ze ona prijde k tobe.
gogan
kaBrnak
27.6.2021 v 19:14
Jejda, ty znám ještě z dob kdy s nimi klekípetroval Honza Seidl (to si tuším říkali Synergy). Muzikanti výborní ale z tý starý gardy (dnes už s nimi hrají odlitci) celý život makal jen kytarák :D
Sysop
Inu, ja jsem jako oduvodneni k zadosti na muj prvni ZP po kotrmelci uvedl obe cisla jednaci protokolu, kdy jsem byl Cikany prepaden plus byl ochoten dolozit svedectvim dalsich lidi, kteri videli dalsi problemy, ktere jsem s nimi mel. ZP jsem tehdy dostal bez problemu, to byl svet jeste normalni. Pak jsem jednoho Cikana i zamestnal ve svoji firme, nakonec jsem ho vyhodil, kradl mi tam palety. Jineho Cikana jsem zamestnal na svoji stavbe, ten mi zase kradl cement. No a nakonec jsem mel Cikanku za sousedku, coz mne zastavilo az o 200 km dal na Sumave.
Jedna moje pritulkyne bydlela na Francouzske v Brne, pribehu mam dost. V mem pripade urcite nejde o nenavist, alebrz o nekolikanasobnou zkusenost.
Gorgussien
No a to je prave stejne u mne (az na tu Šumavu). V newspeaku se tomu rika predsudecna nenávist. Mrknete na zprávu o etremismu z ministerstva rudé mikiny.
Sysop
Jenze ja nemam predsudky. Ja mam zkusenosti. To je rozdil. Ja sve duvody bejt kurevsky opatrnej mohu dokazat. Neni extremni byt opatrny.
Krome toho, ja jsem mozna rasista, ale to neni trestne. Trestne jsou projevy rasismu. Navic, vuci Cikanum byt rasista nemohu, protoze ja i Cikani jsme jedna rasa. A ja vuci nim nijak aktivne nevystupuju. At si delaji, co chteji. Ale mne at z toho vynechaji. Jedine, kde se milerad aktivne projevim, jsou volby, kde volim strany, ktere nevyhazuji dane za nekonecne jakointegrovani neintegrovatelnych. Kdo z Cikanu chtel, tak to nekam dotahl. Nemalo z nich je VS vzdelanych, naprosto bezproblemovych lidi. Jenze ta aktivita musi vzejit z jejich etnika. Pumpovanim penez do nich a na ne navesenych ztratovek se nic nezmeni, protoze ten system ty ztratovky zivi. Kdyby se stalo, ze by ze dne na den vsichni Cikani najednou byli na urovni majority, cca 150 ztratovek by prislo o nemale penize. Takze neni zajem neco menit, system je namazany spravne.
Muj deda s nimi mel co do cineni uz v sedesatkach. Delal neco pro jeden okresni urad a videl, jak je to s vybydlovanim jejich bytu. Od te doby se to nikam neposunulo. Na druhou stranu mame tady nemalo zaintegrovanych Vietnamcu, kteri maji mnohdy zivotni uroven vyssi, nez prumernej Cech. Jen co vidim treba v Rude, nebo co znam jeste z Brna (segra jedne moji pritulkyne zila s Vietnamcem, naprosto supr pracovitej typek, dneska ma domek na sever od Brna, zadny dluhy, decka na skolach v zahranici). Pritom ti ani zdaleka nedostali takovej support jako Cikani, kteri se u nas vyskytuji uz od stredoveku.
Ja osobne jsem dal sanci dvema, oba mne postupne okradli. Ja jsem pro ne tedy udelal vic, nez mnoho jinych a mam pravo mit svuj nazor.
Childeater
Sysop 08:05:
Rasismus.
Četl jsem kdysi relativně odvážnou bakalářskou práci z Masarykovy uni, za které vyplynulo, že Romové vůbec netuší, co slovo „rasismus“ znamená. Většinově ho považují za hanlivé označení potyčky soukmenovců s bílou majoritou.
Paradoxně mezi Romy bují rasismus poměrně intenzivně a cílí hlavně na vietnamskou a arabskou menšinu. Kupodivu, s bílou majoritou samotní Romové tak velký problém nemají.
Sysop
Vzhledem k prumerne urovni vzdelani Cikanu necekam, ze oni aspon matne tusi, co je to rasismus. A ti z nich, co se vzdelali, to sice chapou, ale delaji ze ne, protoze se to vyplati.
Gorgussien
Já Francouzkou a Bratislavskou znám. Privát jsme měli v Majlontě a o zábavu bylo postaráno při každé noční pěší cestě z města. Dělal sem na Husovické, taky paráda. Na koleji jsem sdílel dvojcimru rok s ručníkářem. Fajná zkušenost. No a právě těmto mým i Vašim zkušenostem se v newspeaku říká předsudečná nenávist.
Sysop
Ja chapu, kam newspeak miri. Ale zatim, nez se to za par let totalne vysere, jeste porad funguje zakon a slovo predsudek ma jeste stale svuj puvodni cesky vyznam. Predsudek neni to, co je podepreno zkusenosti. Predsudek je hypoteza. Pokud neco overim dukazem, uz to neni hypoteza.
Navic, ja jsem prokazal, ze neni pravda, ze bych Cikany nenavidel. Pokud by tomu tak bylo, nikdy bych je nemohl zamestnat. Jenze ja jsem to udelal. Dokonce zcela dobrovolne a na misto onoho ‚nepouzitelneho‘, ktereho v ramci kvokvokvot nasere System do kazde firmy, ktera ma uz urcity pocet zamestnancu, jsem vzdy vzal nejakeho smatlaveho a nebral na nej z pracaku podporu. Takze ja mam tabula rasa.
Na mne nic nemaji a davam si na to kurva pozor, protoze vim, co System dovede.
Jacq
Dog eat dog means aggressive competition, v kontextu to nedava smysl. V kontextu autor pravdepodobne chtel rict neco jako „Pheezlove RESPONDED IN KIND“ …
pzkudk
Bez ohledu na to, že se to stalo při zákroku PČR, vždycky si myslím, že by neměl být nikdo odsouzen za to, že použil špatný postup, dokud se jasně neřekne, jaký postup byl správný. Jak to měli udělat správně?
Mr. Mr.
On to totiž nikdo neví, a nikdo to ani nedokáže určit a definovat intenzitu takového zákroku. Tenhle postup by se zdravým člověkem, který nefetuje, nic neudělal (pokud by tedy zdravý, nezdrogovaný člověk měl potřebu na ulici bušit do aut). Tohle prostě nelze přičítat policii k tíži. Je spousta zákroků, které byly na hraně nebo za hranou, ale tenhle zrovna ne. Skoro bych ještě řekl, že si dávali bacha, když zjistili, s kým mají co dočinění.
jizlivec
Řekl bych, že v dané situaci (jedinec v excitovaném deliriu, jak je velmi pěkně popsáno a vysvětleno v článku) žádný „správný“ postup použitelný na ulici zřejmě neexistuje…
Zadání je víceméně jasné: znehybnit* jedince, který na jakýkoliv podnět (a na snahy ho znehybnit zvláště) reaguje zvýšenou intenzitou svého – sobě i okolí nebezpečného – chování…
To by zvládl možná Chuck Norris, ale určitě ne sebelépe vyškolená a vycvičená policejní hlídka…
* V optimálním případě na krátkou** chvíli, než se podaří pacifikovat ho farmakologicky…
** Psal jsem: „V optimálním případě“…
P.S. Lidová moudrost praví: „Hoďte na něj síť!“ a existují k tomu i prostředky – různé typy vrhačů, které snad někde mají policajti k dispozici…
Sysop
Klasika hlavne je, ze udalost, ve ktere mel fizl tak mozna par sekund na rozhodnuti a par minut na vykonani zakroku, bude ted po mesice anallyzana a rozebirana nejruznejsimi Flegry s tim, ze to cely bylo blbe a jak nas ted ceka Armageddon.
Rozhodne tohle je priklad, proc policii v zadnem pripade nezrusit. Beznej ovcan by to nezvladl ani takhle a zebychom si poridili jine profesionaly? Odkus? Za co? Jako ze stejne lidi vyskolime jinak a budou z nich v tu ranu odbornici na neverbalni komunikaci, jiu-jitsu, zdravovedu, psychologii a hvezdarstvi?
Leda picu. V realnem svete ani omylem.
Mngwa
Článek 1+, líbí se mi medicínský pohled a na 100 procent souhlasím s postojem „Pan Cigi byl dement, kterému by nejlépe slušela vězeňská cela ale postupy policie a následně naší ehm … justice jsou tristní“.
To je to co mě zaráží – to policie skutečně nemá v takovýchto případech k dispozici nic lepšího než dotyčného povalit, lehnout si na něj a nechat ho dusit, v horším případě udusit? Chápu, že je to pro policajty nejpohodlnější, protože jim nepříčetný neudělá bebí, ale asi to nebude úplně nejlepší postup. Řeči o tom, jak je to bezproblémový a skvělý postup neberu. Když mají penize na čtyřkolky, pruzení na silnicích a podobně, tak proč není nic lepšího pro bezpečnější znehybnění?
Je to práce pro zmrdy nejvyšší úrovně a je jasné, že zmrdi se snaží, práci si co nejvíc zjednodušit. Proto jednoho člověka zalehávají tři zmrdi, v Hradišti pak ti zkurvenci dva.
Obě ozbrojené a vysoce nebezpečné složky, MP i PČR potřebují důkladnou probírku a revizi předpisů. Jenže, to bychom po post-socialistických fízlech, jež v tom byli vychováváni, chtěli fakt moc. Tahle sorta na to nemá, možná, že až další generace, ale to mně už bude asi jedno.
Jacq
Bud rad za post-socialisticky fizly. V CR jsou fizlove relativne snesitelny. Z my zkusenosti jsou fizlove vsude jinde nasobne horsi, obzvlast Severni Americe, hlavne v US.
Mngwa
Tak kde není žalobce, není ani soudce. Většina lidu uniformy nekriticky adoruje a policajtům, kteří někoho odrovnají by stavěli pomníky. Což je úplně stejný kokotismus jako stavět pomník Floydovi, možná ještě o něco větší.
Sysop
Nejrozumnejsi clovek nebude vubec tu vec pitvat. Vsechno dobre dopadlo, zaplatpambu za to. Taky nebudu jebat hasice, ze sice mi barak nehori, ale mam mokrej nabytek.
Mngwa
Aha. Ono ale jaksi není to samé když někomu navlhne nábytek a když někdo zkape. Zřejmě ten drobný rozdíl nevnímáte.
Sysop
Ale ano, na muj nabytek jsem se nadrel.
Mr. Mr.
A jak jinak chceš zadržet někoho, kdo klade odpor? Já si to fakt neumím představit.
Mngwa
No lisovat ho k zemi asi není ten nejlepší možný způsob. Mi připadá, že tady většina jakoby vůbec nechápe, že nejde o tuto konkrétní smažku a že bude světu snad strašně chybět, ale o postup policie a jak je to vlastně s jejich zodpovědností za bezpečí zadržených. Teď je to smažka, příště to bude třeba někdo nemocný, ale bude to asi okej, protože se bránil / choval se divně / měl v krvi něco navíc.
Sysop
Typicka demagogie. Vyjde z faktu, ktery dobarvi a hned z toho vystreli prognozu.
A co treba navrhnout postup, ktery bude stejne ucinny a pritom naprosto bez onoho kritizovaneho postupu a bez moznosti selhani? Ukaz se. Jsou lide, kteri maji genialni myslenky, jen jim nikdo nedal prostor se projevit a dostat se na vysluni.
Tady tu moznost mas. Tak to zkus, primo a k veci:
Mngwa
Vás úplně míjí pointa toho co píšu, ale spíš mám dojem, že tomu ani rozumět nechcete a jen metáte tyhle pasivně-agresivní odpovědi. Zbytečná debata.
Mr. Mr.
Ale proč? Jestliže někomu říkám, že něco udělal špatně, měl bych být schopen jasně vyjádřit a definovat, co měl udělat, aby to bylo správně. Jinak bych ho neměl soudit.
Mngwa
Tento konkrétní postup očividně OK není, vzhledem k tomu, že často vede k bezvědomí nebo v extrémních případech ke smrti.
Jasně se vyjádřit a definovat co se mělo udělat aby to bylo správně by měl ten, kdo je u policie zodpovědný za určování postupů, byť si nedělám iluze, že by snad někdo od nich byl schopen byť jen písmenem naznačit, že tento postup dobrý není. Lepší proškolení policistů? Jiné hmaty? Lepší vybavení? Součinnost psychiatrů? Obecně protiargument ve stylu „no tak si to vymysli líp“ když někdo poukáže na nějaký problém je na úrovni mateřské školky.
Sysop
Kecy. Cili, kdyz to shrneme. Sam vis prd. Takovych, co nic nevedi, ale vsechno hodnoti, jsou plne ceske hospody.
Pokud chci neco kritizovat, pak bych mel umet prinest i lepsi reseni. Pokud toto neumim, pak jen blbe kecam.
Mr. Mr.
Že by to často vedlo k bezvědomí nebo ke smrti podle mě není pravda. Tohle je vzácná výjimka, způsobená stavem dotyčného.
A co když to prostě jinak vyřešit nejde? Tohle je prostě standardní a troufám si říct, jediný možný efektivní a účelný zákrok. Tady už prostě nic mírnějšího podle mě vymyslet nelze, aby tím byl naplněn účel zákroku. Ale možná se mýlím a budu rád, když mi to někdo vyvrátí.
Sysop
Mam mezi fizly par dobrych pratel. Od pyrotechniku po zasahovky. Ti zasahovkari to maj sice v hlave trosku jinak lozeny, ale nijak nevybocujou treba z fitkoveho standardu.
Dovedu si celkem predstavit, ze pokud jim bude verejnost hazet klacky pod nohy, tak si proste reknou – proc mam delat curaka u policie, kdyz za lepsi vatu muzu bejt u armady a na misi si bouchnu taky? Jsem pak zvedav, jestli na bezpecnost ulic budou dohlizet ti humaniste. Jedna vec je sekta zabukaru a silnicnich buzerantu a jina vec jsou zasahovky, kriminaliste, lidi od zbrani a dalsi a dalsi. Bez bychom se z toho svrabu nevyhrabali. On ne kazdej muze po ulici chodit s kulometem.
RomanL
Pořád nevidím žádný váš konkrétní návrh postupu, který by byl OK. Cizí postupy do toho netahejte.
Sysop
No, dobry. A ten konkretni navrh by byl? A nebo jen kecy okolo?
Mr. Mr.
Ano, zákrok vůči pachateli by měl být adekvátní ne jeho zdravotnímu stavu, ale jeho jednání.
Schizofrenik na tebe jde s nožem. Máš pistoli naládovanou ostrýma. Dejme tomu, že víš, že se jedná o schizofrenika (který za svůj stav navíc nemůže). Taky ale víš, že pokud nic neuděláš, je s největší pravděpodobností po tobě. Co uděláš? Samozřejmě můžeš doufat, že tím nožem mine důležité orgány a ty přežiješ. Úplně jiná situace, ale stejný princip.
Sysop
To je jednoduche, cumilove pockaji, jak to dopadne a podle toho se pak dalsi tyden budou psat chytre clanky na diskusich.
Mngwa
Jo jo … já bych tydlecty fetky všechny postřílela. Pak se ti chudáci policajti bojí když někoho zatýkají a mají do toho ještě mít i nějakou zodpovědnost, pak tady nemá bejt takový bordel. Přece to hned na první pohled všichni vidí že je někdo zfetovaný, na to nepotřebuju být psichyatr nebo jak se to jmenuje. Tamhlety kecy jako že může být někdo i nemocný nebo co, to je zas to české obechcávání, podobně jako kdy někdo nechce platit pokuty na silnici. Víc pravomocí policajtům!
Sysop
Proc? Fizlove maji pravomoci tak akorat a ulice cistit umi. Ja s tim nemam problem. Az se skutecne stane, ze bude nekolik pripadu naprosto fatalniho selhani, pak muzeme u voleb projevit svoji potrebu s tim neco delat. Muzeme zvolit nekoho, kdo ty postupy prepracuje a vylepsi.
Situace je zatim ale ta, ze fetaku je cim dal tim vice, obecna agrese mezi lidmi roste, ale fizlove pouzivaji postupy tricet let stare.
Takze tyhle hypoteticke uvahy ‚az se stane, ze narazi na nemocneho‘ mohu uplne stejne vest ja. ‚Az se stane, ze nekomu zdemoluji auto a on treba vcas nedojede na dialyzu, tak…‘. A zase budeme mlatit prazdnou slamu. Kazdy pripad nutno posuzovat podle toho, co se skutecne stalo. Ne co se mozna, snad, teoreticky, jednou stat muze. Tak extremne neprimerene ty postupy zase nejsou.
Mngwa
A jak je tento příklad relevantní? Támhle Cigi žádnou zbraň neměl pokud vím.
Mr. Mr.
Víš, co znamená slovo princip, že ano? Policajti totiž taky žádnou zbraň nepoužili.
Mngwa
To sice ne, ale použili poměrně problematický postup, který vedl ke smrti. A nevím, proč do toho montujete příklad s nožem a pistolí.
Mr. Mr.
Aby sis uvědomil, že ne vždy lze splnit obě podmínky zároveň: tedy šetřit život, potažmo zdraví pachatele a provést účelný a efektivní zákrok. Policajti navíc akorát věděli, že je to cikán a že si patrně něco šlehnul. Nevěděli ale co si šlehnul, kolik toho bylo a jak moc to dokáže ovlivnit jeho způsobilost k tomu ten zákrok vydržet. Ale i kdyby to mohli vědět, v tu chvíli prostě museli zasáhnout. A mě by taky nenapadlo, že je možný nepřežít snahu o spoutání.
Mngwa
Tohle je obecně blbá situace, to nepopírám. Zdrogovaný blb, který může být navíc i agresivní je prostě problém. Když exne, tak určit s naprostou jistotou příčinu smrti je problematické. Obzvláště pokud je incident medializovaný a namontují se do něj pofiderní organizace typu Roma, tak už tam hraje roli i jistý společenský tlak. Jenže – policajti jsou v takových případech v početní převaze, mají jak výcvik, tak i potřebné nástroje pro znehybnění, takže bych prostě čekala něco sofistikovanějšího než zadrženého rozmáznout po zemi a lisovat ho kolenem.
Sysop
Ono nic moc sofistikovanejsiho zatim neni. To, co davaj v telce s Batmanem, fakt neni realita. Ten fizl je rad, ze ten spoutavanej treba nevytahne z drzky ziletku, nebo ze najednou z baraku se jich nevyroji cely hnizdo. A cely je to nenacviceny a napoprve. Pokazdy je to totiz jinak.
Mr. Mr.
Tak co může dělat? Zastřelit – špatně. Použít pepřák nebo taser (ani nevím, jestli je nosí) – to může být proti zfetovanému hovadu k ničemu a jestli je v takovém stavu, tak ho klidně taky můžou zabít – špatně. Potom už zbývá jenom spoutat ho ve stoje – to vyžaduje, že dotyčný nebude klást odpor a bude spolupracovat. K tomu ten člověk může klidně vytáhnout nůž. Zasahovat proti vyfetlu není žádná legrace. V takovém případě musí policajt zajistit, aby se nic nestalo za prvé nikomu kolem, za druhé sobě a nakonec i pachateli. Někdy to prostě nemá řešení ku spokojenosti všech.
Mr. Mr.
A ještě jedna drobnost. Policajti žádnej výcvik nemaj, pokud se nebavíme o URNA a možná několika málo dalších útvarech. Policista u přijímaček skládá testy z fyzické zdatnosti, ale to udělá i žák ZŠ ve škole při tělocviku. A dělá to jen jednou, pak už ne. Střelecká příprava taky nestojí za řeč. Běžný pochuzkář si jde jednou za rok na střelnici vystřílet svých tři sta. Jestli má nějakou fyzickou nebo střeleckou přípravu, tak maximálně soukromě.
Sysop
Spekulace. Nikdo zatim neprokazal, ze ten postup skutecne ke smrti vedl.
Nebo, ze bychom to rovnou hodili na Cuka a Geka, ne? Tam k odsouzeni staci i jen pocit. A ted to docela frci. Dalsi sankce na Rusko! Zemrel nam fetak!
Qitecek
…kterému by nejlépe slušela vězeňská cela…
Jednak nevím, za co by ho do tý cely měli zavřít, pokud na tom autě nevznikla vyšší škoda, a jednak den pobytu pana Cigiho v tý cele stojí daňovýho soumara docela ranec. Takže v tomto případě zastávám názor, že to nedopadlo zas tak špatně.
Sysop
Ja jsem porad nepochopil, co melo jako dopadnout spatne. Ulice cista, majetek v bezpeci, fizlovi se nic nestalo a Cikan doplatil na stav, do ktereho se uvedl zcela dobrovolne a sam. Porad mi tam nikde nevychazi nic v cervenem.
deacon
Chytly se toho vypicene neziskovky?
Sysop
Kazdej ma prej hento pravo toho projevu. Ale nikdo nema povinnost to poslouchat. Ztratovky necht si cintaji, co jim hrdlo raci. Blbej ten, kdo to sleduje. A nejblbejsi ten, kdo s sebou necha klekat.
deacon
Nic lepsiho v tuto chvili neexistuje a PCR nic lepsiho ve vybave nema. Muzeme jim poridit tasery, nicmene ty maji sva rizika a nejsou zrovna bezrizikove. V nekterych komunitach/mistech bude taser dokonce vic rizikovy nez znehybneni uzitim hmatu, chmatu a sily. Nabizi se „je to blazen, hodte na nej sit“, jenze ta sit zrovna tady by zpusobila nemlich to same. Nemluve o tom, ze znehybnit nekoho siti taky neni prdel, ze jo.
Zkus si projit moznosti, fakt nejsou.
BTW treba zrovna to kleceni na FLoydovi delal CHauvin jednim kolenem, tady tu vahu ten fizl trosku lip rozlozil, takze to az tak drasticke nebylo.
kaBrnak
Opět špičkový článek.
Jen si říkám, kde na světě jsou pouliční fízlové odborníky na adiktologii, anesteziologii, psychofarmaka apod.
Viděl jste virální video Michala Šopora popisující zážitky z americké věznice v LA ?
Tam se s duševně nemocnými taky neserou. Vzhledem k tomu že každý druhý magor tam má zbraň.
Ale pravda je že je to hodně o tristním stavu naší policie. KDy se pomalu ale jistě mění v opicii agresivních orangutanů.
policejní profesionál by měl rozeznat, kdy jde o nějaký psychotický amok.
Debil-mlátička to samozřejmě nepozná.
Pak je tu ale další aspekt „lokálmní kultury“ kdy je na teplicku mraky cikorek a většina z nich na fetu a dělají problémy. Proto se tam s nimi tak zachází. A projednou na to jeden z nich doplatil.
Poměrně zarážející je i ta „podpora“ jeho spoluobčanů. Zřejmě tam nebyl oblíbený. Prostě smolař.
Suma sumárům, dovolte policejním mlátičkám trénovat brutalitu na cikánech, a za pár let to budou praktikovat na vašich dětech.
Mr. Mr.
Jestli má někdo pocit, že složit k zemi a zakleknout někoho, kdo se chová agresivně a klade odpor při zadržení, je nepřiměřené, co je potom tohle https://youtu.be/K-SGjQTZ7nM?t=180 ? Ale to vlastně nebyl cikán, takže to nic.
Challenger
OBA zákroky byly nezákonné.
V případě týpka v ČB nebyl dodržen princip proporcionality a i v případě neuposlechnutí výzvy měl fízl šetřit jeho práv a použít co nejmenší možné prostředky, neboť týpek nebyl nijak agresivní, pouze vyzýval fízla, aby dodržel odstup 2 m, což mimochodem byla fízlova povinnost vyplývající z vládního nařízení. Postávání na náměstí z právního hlediska nebyl ani přestupek ani nic.
V případě pana Cigiho spočívá nezákonnost zejména v neúčelnosti zákroku. Pan Cigi nebyl schopen porozumět výzvě policistů, neboť byl ve stavu excitovaného deliria. Zákrok jej nezpacifikoval ale příčinně způsobil eskalaci jeho chování a následnou smrt. Pokud mají fízlové zákonnou licenci na používání nějakého prostředku, pak mají právní povinnost prostředek použít správně a a za účelem, který stanoví zákon.
Stejně jako neurochirurg musí operovat na základě správné indikace a správným postupem, aby na konci jeho operace nebyla mrtvola, stejně tak má fízl povinnost používat své prostředky rozvážně a účelně. Neurochirurga, který zabil svého pacienta, ačkoli smrti šlo předejít, bychom rovněž neadorovali, že „jenom dělá svoji práci“.
Sysop
Obcan je povinen uposlechnout vyzvy. Ze byl fetak sjetej, je stav, kterej si privodil sam a nijak ho to nezbavuje povinnosti uposlechnout organa. Jedine, co by se dalo uhadat, je hluchota, nebo debilita. Vzhledem k tomu, ze vojnu absolvoval, dokonce u pagaranu, tak je Cikan zdravotne cajk.
Ucelnost zakroku je avidentni, protoze Cikan sveho pocinani zanechal. Primerenost je na posouzeni odborniky.
Mngwa
Toho hluchého nebo debilního taky ne, ale prostě tu výzvu neuposlechnou protože k tomu nemají prostředky. Jak se to liší od momentální nepříčetnosti (z jakéhokoliv důvodu)? Vůbec nijak.
Sysop
Jake prostredky potrebuje nekdo k tomu, aby po vyzve fizla prestal demolovat veci okolo sebe a prokazal svoji totoznost?
Mngwa
Ehhhh …. čemu na slově „nepříčetnost“ nerozumíte?
Sysop
Nerozumim tvemu vykladu. Ergo clovek, ktery je nepricetny a rozmlati mi majetek, mi pak uhradi skody? Az bude pricetny, nebo nekdy mezi tim? Porad se tu tocime na konkretnim, nikoli hypotetickem prikladu.
Ja se take nebavim o tom, ze ten recidivista mohl byt treba Ugandan a nerozumel vyzve PCR.
Mngwa
Pokud vím tak vůbec nebyla řeč o hrazení škody, ale o tom co mají policajti dělat, když potřebují zpacifikovat někoho, kdo je mimo. Váš všeobjímající argument „Občan je povinen uposlechnout výzvy“ v souvislosti s tímto incidentem mě obzvláště na tomto webu fascinuje, to mi spíš sedí na ovčany na Seznamu popř. BabišDnes, kteří v tom mají vždycky jasno bez ohledu na kontext. Tj. uniforma má vždy pravdu, i kdyby byl zatýkaný třeba v kómatu, tak musí uposlechnout výzvu, lol. Jestli nechápete, že nejen drogy můžou způsobit stav změny mysli kdy dotyčný prostě není schopen komunikovat, že se to obtížně rozeznává od jiných příčin a že by to neměla být automaticky poukázka na zakleknutí a eventuální udušení policajty, tak nemá smysl se s váma vůbec bavit.
Sysop
Jenze takto to mame v Ustave nastavene. Ze zrovna na tomto serveru jsou obcas breky na toto tema je sice mozne, ale jen prani. Fakt je ten, ze na ulici se problem neresi, protoze tam se nevyresi. System to ma nastavene tak, ze na ulici plati sila. A System ji ma VZDYCKY vic. Muzeme se o tom bavit jak chceme, ale tak to proste je.
Pokud se mi stane, ze mne fizl bude tlacit do neceho, kde prekracuje svoji pravomoc, pak to s nim na ulici resit zcela jiste nebudu. Je to jako vychova psa. Necham ho udelat chybu a pak mu v tom vymacham drzku. On je silnej na ulici, ja zase mimo ni.
Na druhou stranu, pokud by fizl udelal neadekvatni zakrok na nemocneho, nebo jinak z ne vlastni vule handicapovaneho, pak je obrovsky prostor mu v tom nasledne vymachat tlamu, nebo ho i z toho munduru vysypat.
A neco ve smyslu ‚to uz ale mrtvemu epileptikovi nepomuze‘ neni na reseni s fizlem, alebrz se Systemem jako takovym. Pokud se neco takoveho stane, tak je to totez, jako dat triletemu do ruky granat. Asi udelal nekdo jiny chybu, ze se to stalo. A tu chybu je treba odstranit.
Jacq
Tak na druhou stranu je pravda ze sice byl zkourenej ale nic zasadniho neproved. Nikomu neumlizil, ani to zasrany auto nerozbil. Ale ted je mrtvej. Zjevnej nepomer.
Na ty kecy o uposlechnuti nejaky zasrany vyzvy si dek pozor. Az priste pujdes bez respiratoru na drzce, taky by te nejakej pheezl mohl vyzvat at si ho nasadis a pokud budes mit hemzy dostenes nakladacku. DOkonce je mozny ze pristi rok to nebude jen respirator, ale taky budes muset mit spunt v prdeli a zauzlovanyho curaka – teda pokud ho mas dost dlouhyho. If not, you’ll be require dto put a fucking clamp on it. Taky uposlechnes vyzvy az te pheezl vyzve at si zauzlujes curaka? Predpokladam ze z vlastni iniciativy si uzlovat nebudes …
Gorgussien
Myslím, že dlouhej budeš dost, akorát si nejsem jistej, že budeš po ruce, až přijde výzva k uzlování čuráka. V tomto případě bych možná i uposlechl.
Mr. Mr.
Jak si představuješ, že ho měli teda zpacifikovat? Podle mě se prostě nic jiného dělat nedá, když někdo klade odpor při zadržení. To už by ho fakt museli poprosit a to by stejně bylo k ničemu, mimo jiné z důvodu, který uvádíš ty – že byl totálně sjetej. A teď vážně. Co teda měli dělat? Mě fakt nic jiného nenapadá. A čert ví, jak by ten zákrok vypadal, kdyby ten pachatel byl bílej.
Challenger
1) V případě, že mám jako fízl podezření, že pachatel nějakého jednání jedná v nepříčetnosti, volám okamžitě psychiatrii a RZP.
2) Pokud neexistuje nebezpečí z prodlení z hlediska škody na životě, zdraví nebo majetku, tak pachatele pouze monitoruji a čekám příjezdu statného ošetřovatele.
3) Pakliže toto nebezpečí existuje, musím přistoupit ke znehybnění pachatele. Psychiatrickým lapiduchům se obvykle osvědčuje svěrací kazajka.
Zejména nemlátím pachatele teleskopickým obuškem, nepáčím mu končetiny protože přitom u nespolupracujícího pacienta, který má absentující základní bolestivé podněty hrozí nepřiměřená škoda na zdraví.
Po příjezdu RZP a lapiduchů nechám neprodleně pachatele odvézt na psychiatrii do zabezpečovací psychiatrické detence, kde mu poskytnou třeba vypolstrovanou místnost, síťové lůžko nebo jiné humánnější prostředky omezení.
Sysop
1) Kdo ponese zodpovednost za casovou prodlevu, nez se dostavi odbornik? Ja jen, ze mi to pripomina ‚lide nepotrebuji zbrane, maji si zavolat PCR‘. S tim ty souhlasis?
2) Kdo posoudi, zda-li existuje, ci neexistuje nebezpeci z prodleni? Ten odbornik, ktery teprve prijede?
3) A toto je chyba fizla, nebo jeho cvicitele? Je tedy zapotrebi zmenit postupy fizla. Kdo si vezme na zodpovednost jejich ucinnost?
Same otazky, same otazky.
Challenger
1) Pokud by dotyčný ohrožoval akutně něčí život, pak je jednoznačně fízl licencován pachatele zastřelit ať už je příčetný nebo ne.
2) Zda existuje nebezpečí z prodlení, posoudí samozřejmě zasahující fízl, je to jeho povinnost. A je také jeho povinnost následně prokázat, že šetřil všech práv občanů.
3) Podle mě je to chyba procesů v policii, nikoli chyba jednotlivých zasahujících fízlů. Ti pravděpodobně dělali, co jim řekli jejich nadřízení. Je otázkou, jak moc si to užívali nebo jak byli horliví. Z hlediska odpovědnosti za škodu je to ovšem jedno – odpovídá Ministerstvo vnitra. Fízlům musejí prokázat trestné jednání úplně stejně jako komukoli jinému. Nicméně dle mého názoru musejí vyšetřovat z úřední povinnosti.
Sysop
1) A co s tim majetkem? Nechame ho demolovat? Kdo to pak zaplati? Fizl, nebo snad ten fetak? Ono to neni vzdycky cernobile. U cernobileho je to velmi jednoduche a zpravidla se hmaty a chvaty nekonaji. Zato je pak armada chytrych, kteri maji dost casu se v tom posleze rypat. Takze co, fizl se na to priste vysere, zavola odbornika, ten do dvaceti minut prijede, mezitim fetak rozmlati dalsich pet aut. Majitele tech aut se maji obratit na koho presne?
2) Pokud toto umi fizl posoudit, pak uplne stejne umi posoudit i adekvatnost aplikovaneho nasili. Nebo snad neco dovede a neco ne? Bavime se o schopnostech. Povinnosti ma i ten fetak a jak se zda, nikam to nevede.
3) Jsem pro, at se zavedou lepsi postupy. Pokud je ovsem nekdo ma a pokud nekdo bude ochoten za ne prevzit zodpovednost.
deacon
ZIVOT JE CENNEJSI NEZ MAJETEK!#!@#!#!#!#!@#!!!!!!!!!!!
Ja bych jenom podotkl, ze ja s tim az tak uplne nesouhlasim. Treba ve chvili, kdy zlodej krade a my vime, ze justice z nej ty prachy nevytahne. Nebo kdyz ti nekdo mlati do vozu, kde opravy nejsou levne, a ty vis, ze z fetujiciho Roma nic nevytahnes.
Sysop
Kterykoli muj osobni majetek je mi cennejsi, nez zivot kohokoli mimo moji rodinu. Je pak na mem vyhradnim zvazeni, jestli to pro nekoho nastavim jinak.
Nicmene, odpad spolecnosti porusujici Ustavu dle meho nazoru nema pravo na jeji ochranu.
A stran toho, ze mi kdokoli cokoli krade nebo demoluje a ja z nej primo hmotnou napravu nedostanu neznamena, ze se nemohu ukojit nejakou nahradou nehmotnou. Napriklad dobrym pocitem. Ten je nekdy k nezaplaceni. Prijde pak na to, jak jej dosici…
kaBrnak
Podle mě je docela špatně, když člověk který nikoho reálně neohrožuje na životě, beze zbraně, skončí zrakvený.
Představ si že tvoje 20leté dítko na studiích v Prahe ze zvědavosti vyzkouší něčím říznutou trávu od čonga, a shodou genetických predispozic, případných léků co bere a dalších nešťastných faktorů ho chytne podobný amok. A zakleknou na něj tři 90kg řízci. Přičemž ono bude v kritickém zdravotním stavu vyžadujícím opatrnost a ne klečení na krku.
Nevím kde jsi Sysope viděl tu profesionální policejní práci, ale já většinou vidím klečení na člověku ležícím na zemi a nebo páčení kloubů do nepřirozených poloh a la policie v USA.
Kromě toho zranění kloubů se špatně prokazuje, na rozdíl od podlitin, proto to fízli asi preferují.
Kromě toho se to velmi dlouho a špatně hojí, na rozdíl od „jelita“ od VUMLu.
A v neposlední řadě, a to by Challenger taky mohl posoudit lépe, při určitých indispozicích co se týče kosterně-kloubně-vazivového systému, reálně po takovém zásahu můžeš skončit na kriplkáře. Případně u predispozic co do krevního oběhu, srážlivosti krve, stavu vnitřních orgánů, plicních onemosnění, srdečních nemocí a spousty dalších věcí. Kdy se ti dotyčný udusí nebo mu selžou orgány, než dementní fízly napadne vůbec zavolat sanitku.
Taky ti nepozná na první pohled ani odborník, jestli jde o smažku co chytla perníkový amok, nebo o člověka, kterému debilní doktor na psychofarmaka předepsal něco, co mu vyvolalo psychózu.
Vážně ti doporučuju podívat se na zásah ruských profi policajtů. To je oproti té americké policejní brutalitě, co ty hňupy učí u nás dle západních metodik na opicejní akademii, nebe a dudy.
Sysop
Melo by se zakazat a tvrde postihovat:
– koureni
– chlastani
– jizda na/v cemkoli
– plavani
A jakekoli dalsi cinnosti, u nichz treba nikdo nikoho neohrozuje na zivote, ale presto mnohdy skonci zrakveny.
Je to takto cajk?
Btw, zasah ruskych policistu jsem videl. Vcetne vycviku. Neshledal jsem zasadni rozdil oproti jinym kapitalistickym zemim, kde jsem toto taktez videl. Oni v podstate opisuji jedni od druhejch, od zpusobu zasahu, po vystroj.
Pokud moje ditko se da fet a skonci takto, pak jsem holt ve vychove neco udelal spatne predevsim ja.
kaBrnak
Ne nutně je to věc výchovy. Znám jednoho třídního premianta, který skončil na pražské chocholouškárně s „drogovou psychózou“ a docela mu trvalo než ho propustili.
Ambiciózně se přistěhoval do prahe, slibná kariéra v prestižním podniku, atd… jenže pak přišel stres, podrazy kolegů, všeobecně dokurvené lidské vztahy v praze… a tak to dotyčný kompenzoval občasnou travkou, aby se uvolnil od toho stresu. A jednou mu dal čong asi silnější matroš, nebo si to namotal čistý bez tabáku, a stres a podrazy v práci kulminovaly… tak ho nakonec odvezli do chocholouškárny.
A to měl kliku, že se nepřidal k pražské koksárenské a nekompenzoval to něčím silnějším. Z toho by se tak snadno nevylízal. I tak se z toho do plně provozního stavu dostával pár let.
Prostě někdy se ti v životě nakumulují některé věci tak, že to nedopadá moc dobře. Výchova, nevýchova.
Sysop
Ovsem takovychhle story muzes slyset vagon i v diskriminale. Pokud chces tento problem resit na miste a rychle, tak holt patos musi stranou. Urcite i tento fetak ma svoji story. Ale majiteli toho rozmlacenyho auta to jaxi nepomuze. Stejne, jako kdyby ten fetak nekoho rozkuchal a po vyspani se o tom nevedel.
Vychova dela hodne. Konkretne i u tech Cikanu neni vyjimkou, ze ctyricetiletej chlap dostane od svoji matky po tlame.
kaBrnak
Asi se trochu budu opakovat, ale jsem naprosto přesvědčený, že kdyby nějaký policajt „vyřešil rychle na místě“ tvoje dítě, byť už třeba dospělé, tak by jsi se na to díval radikálně jinak. A prioritu lidského života by jsi viděl taky najednou poněkud výš než té hromady nablýskaného plechu.
Materiální škody se dají vždy nějak nahradit. Lidské zdraví ani lidský život ale ne.
1) Na kdyby se nehraje. Zivot se jede naostro.
2) Vychovavam potomstvo tak, aby k iterakci se zakonem nedoslo. To je moje uloha rodice. Ne jen nakrmit.
3) U nekterych zivotu je fuk, jestli jdou nahradit. Ba naopak existuji materialni skody, ktere nahradit nelze. Nevim, proc by lidsky zivot mel byt nad majetek nekoho jineho. Pokud to majitel te materie vylozene neprohlasi, pak to tvrzeni neni nicim podlozene. Kazdy musi se svym zivotem nakladat tak, aby tu hodnotu mel a aby se nedostal do situace, kdy nekdo jiny to zacne hodnotit.
Mr. Mr.
A myslíš, že když s ním neporadí policajti, tak pár zřízenců z psychiatrie ho dokáže zpacifikovat? Moc koukáš na Jáchyme, hoď ho do stroje. Je tu totiž jedna důležitá okolnost. On se do té svěrací kazajky vsadit dobrovolně nenechá.
A že by ho mlátili teleskopem, jsem si nevšiml. Pokud ano a pokud to bylo v době, kdy už ležel, tak to samozřejmě bylo zbytečné.
Sysop
Barva kuze nema vliv na to, jakym zpusobem telo reaguje na zakrok fizla. Cili modrej, hnedej, nebo zelenej s puntikama – vsechno jedno. Ten zakrok by byl vzdy uplne stejnej. A troufam si tvrdit, ze i v pripade, ze by dotycnej vystoupil z posledniho modelu Bugatti.
Mr. Mr.
Já v to doufám.
specz
Nemate tak uplne pravdu. Nektery zluty maj trochu jinej rozsah pohyblivosti kloubu, a nektery pakovy techniky na ne prilis dobre nefungujou. Resp. zabiraj az tam kde by uz evropan mer ruku utrzenou az u samy prdele :-)
Sysop
Tak ovsem, ono spolehlive spoutavat do kozelce treba hadiho muze muze byt orisek :-)
Jacq
Neurochirurg vs. pheezl = false analogy jako prase.
Neurochirurg jedna na zaklade naplanoveneho, peclive pripraveneho zakroku v naprosto kontrolovanem prostredi, subjekt spolupracuje nebo je v limbu. V pripade pheezla je to pravy opak.
Obe strany tady maji pravdu, neni zadne jednoduche reseni.
Jednoduche reseni by asi bylo hodit na takoveho cloveka sit, zvednout jerabem, nalozit a odlifrovat. Jinak je taky potreba brat v potaz ze do toho stavu se dostal svoji vlastni vuli, takze i kdyz je nepricetnej, odpovednost vicemene lezi na nem.
Challenger
To je přece úplně jedno. Pokud mám zákonnou licenci k použití nějakoho prostředku, který může potenciálně způsobit smrt, mám být vycvičený k jeho správnému použití. To, že v jedném případě má dotčený pacient hlavu na sračky a neurochirurg mu ji musí dát pokud možno dohromady a v druhém případě se dotyčný brání a řve, protože jeho mozek vyhodnotí, že mu jde o život, je úplně lhostejné.
Jacq
Myslim ze uplne ne. Doktor se ridi lege artis, pokud vim tak v podstate z toho nemuze moc vybocit, musi sledovat nejakou predepsanou proceduru. Pheezlove taky. No a podle toho videa to tak nejak udelali, aspon jestli tomu dobre rozumim. Proste maji one-size-fits-all proceduru na to aby zpacifikovali braniciho se cloveka. Nemaj pet ruznejch procedur na lidi kteri jsou v deliriu z nejakyho duvodu. A tezko lze od pheezlu ocekavat ze budou schopni neco takovyho rozpoznat. Pheezl je z podstaty veci hruba sila, mrdka bez mozku jejich ucel je vykonavat rozkazy nebo uplantovat nasilne protokoly. Inteligentni clovek pheezla delat nebude – to je oxymoron.
Ja chapu smysl clanku, je to dobry vehicle k zamysleni, nicmene pravda respektive casti pravdy, jsou na obou stranach.
Pokud sem správně pochopil článek, tak zvíře v tomto stavu (člověk to v ten moment není) bude hystericky kopat a mlátit a řvát a kousat ať se děje cokoli. Takže dyž ho hodí do sítě a jeřábem na korbu, bude tam sebou šít až do úplnýho vyčerpání a zástavy naprosto stejně. A zas ho zabili a bůůů.
Co tam máš dál?
Jacq
Bylo by to humannejsi … nebo neco jako byla ta pena v aute po bouracce v Demolition Man.
Patras
Tak jako, kolego, chápu co si tim chtěl říci, nicméně dovolim si nesouhlasit.
V tomto konkrétním případě dle mě není sporu, že použité řešení bylo správné a indikované. A vzhledem k aktuální společenské atmosféře je bez diskuze ještě více správné použití všech prostředků, které mohou zabránit potenciální Floydizaci případu. V tomto případě tedy rychlopitvy.
Považuji vyhodnocení situace ze strany cajtů za optimální, má znaky nebývale logického uvažování a jsem rád, že měli odvahu zasáhnout. Naopak tebou navrhované řešení tj. uložit do postýlky, přivázat, napichat, anestezovat, detoxikovat….a modlit se za úspěch v podobě reparace do znovu funkčniho stavu tohoto individua považuju za čirou zhovadilost.
Prostě si opravdu myslím že orgánové v Teplicich si velmi dobře dali dohromady indicie které jasně ukázaly, jaká je etiologie tohoto stavu, bezpochyby představující riziko pro kohokoli v okolí tohoto individua a zamezili těmto rizikům bezprostředně a v tomto případě i navždy.
Challenger
Inu pro soudruha Hitlera bylo „správné a indikované“ poslat pro vyšší dobro na smrt pár židů, pro Stalina bylo indikované a správné nechat vyhladovět půlku Ukrajiny. Taky pro vyšší dobro. Pro vás je, samozřejmě pro vyšší dobro v pořádku, když zabijí feťáka (a o jeho společenskou hodnotu se tu vůbec nepřu). Taky je podle vás v pořádku, když se falšují resp. desinterpretují výsledky soudní pitvy (za tak krátkou dobu zkrátka nemohli zjistigt, že za smrt je ze 100% odpovědná intoxikace pervitinem), taky pro vyšší dobro.
Doufám, že budete stejně resolutní v momentě, kdy půjde třeba o vašeho příbuzného v deliriu při komplikaci diabetu. Tam to taky bude považováno za fízlí odvahu? Dovoluji si o tom pochybovat.
No, potěš koště.
Nevím, co má společného skutečnost, že cena života onoho feťáka je ze společneského hlediska dosahuje pravděpodobně negativních hodnot (o tom, že to byl šmejd asi není sporu), s neadekvátním vyhodnocením situace příslušníky ozbrojených složek? Nebo snad schvalujete jejich případný úmysl ho sprovodit se světa?
To by chtělo další vysvětlení, prosím.
Sysop
Priznam se, nejsem lekar, ale diabetik v deliriu demoluje auta a ma nebyvalou silu pri spoutavani na zemi? Nevim, jen se ptam.
Challenger
kompenzovaný ne. Excitované delirium bylo popsáno u počínající hypoglykémie.
Sysop
To mne docela znervoznuje, protoze moje zena je silny hypoglykemik, bez tabulky cokolady v kabelce nesmi z baraku a doposud jeji krize spocivaly spise v haprovani tlaku, kdy byla rada, ze vubec lezi, nez zabral cukr.
Patras
Nevím proč delší. Ano schvaluju.
Ok zdůvodnění: Tady není žádný kdyby. Respektive je ale je jich spousta. Na obě strany. Jakože: Kdyby to byl diabetik. Kdyby měl AKčko a šel si to vybít do školky… To nemá smysl řešit. Byl to odpad a navíc toxickej. A nebyl to diabetik. A bylo to tak snadný poznat že to poznali i fízlové.
Až se budem bavit o případu diabetika, kterej navíc nevypadá že má jako bonus minimálně Céčko tak to bude něco jinýho. Tohle je zcela konkrétní případ a já sem rád že se to vyřeší a neposerem se z toho jako Amíci. Aspoň zatím teda.
A ještě k tomu způsobu zprovození. Video sem viděl a uznávám že ani modří by nenašli pět rozdílů mezi timto a Floydem. Bylo to dost brutální a poučné z mnoha hledisek. Nehodlám se ani v nejmenším vcítit do kůže příslušníků SNB ani je obdivovat, vím jen to že bych nechtěl být na jejich místě. Doufám optimisticky (sem chorobnej optimista) že Hami už na podzim ve sněmovně nebude a ubyde tím pádem ten nechutnej moment adorace policejního násilí a demonstrace moci kterej on předvádí. Pak by mohla být situace v tomto ohledu u nás jakž takž vyvážená. Ale chápu že máš strach z opačné tendence, nicméně myslím o tom tenhle případ není.
Jo a p.s.: s tou Marešovou bych to neviděl zas tak jednoznačně…
Challenger
Mimochodem, Vaše posouzení je významně závislé na tom, že vám fízlové skrze média řekli, že to byl cigoš, kriminálník a feťák. Ale když fízlové lžou v jiných věcech, jak si můžete být jistý, že v tomhle nelžou?
Patras
Hele, ty bydlíš (sorry za to tykání ale já to jinak neumím) tuším na karlovarsku, já pracuju v ústí. Víme tedy oba jak to tu chodí. A feťáka tím pádem poznáš. A mmch v tomto případě je zcela jedno jestli to byl cikán nebo ne. Já se jich štítim a dotykam se jich jen v nezbytně nutných situacích. Sem popravdě rád že už nehrozí že by za půl roku přišel ke mě do ambulance s nějakou luxusní hep-C nebo HIV related disease a já to musel řešit. K tomu nějaký HLPčko jakože „přytelkýně má se mnou try dety a pet dalsich a mama se my zabyla a bracha umřel na to samy, vy mě musyte zachranit dotórre“. Ne fakt ne. Už sem na to prostě starej a nepotřebuju to.
JaFo
Pokud ze sebe člověk konzumací drog vyrobí agresivní zvíře, tak může být rád za to, že nebyl jako takové zvíře odstřelen. V daném okamžiku se policisté podle mě zachovali správně a mnoho možností jem nezbývalo. Museli to agresivní individuum nějak zastavit – to mají v popisu práce.
Existuje spousta jiných situací, kdy se policisté (USA) nezachovali správně a to třeba když zlomili staré paní ruku a měli bžundu z toho jak jí praskala kost. Ta stará paní se jim vůbec nebránila. Na druhou stranu něco sebrala o obchodě a prodavačka si toho všimla a ukradenou věc jí vzala.
a pokud to nebude cikán, kriminálník a smažka a půjde o delirium z jiné příčiny, tak to, co tihle fízlové udělali, bude taky v pořádku?
DaveTheAlien
Vaše argumentace “co kdyby se to stalo vám” připmomíná povídku Šimka a Grossmana Moje jízda tramvají: “Stará paní na nás ukázala prstem a pištěla: „Darebáci, starýho člověka nepustí sednout.“ Upozornil jsem ji jemně, že celou cestu stojím na jedné noze a ještě ne na své. „Stojí, stojí, ale kdyby seděl, stejně by nepustil, já je znám,“ vřeštěla ta paní”
Případně argumentaci cyklistů – statisticky problém neexistuje, ale i kdyby to mělo zachránit jediného cyklistu, je potřeba si na ty auto fašisty došlápnout …
Argumentujete diabetem a jinými nemocemi, kdy za daný stav člověk nemůže – jak často se takový případ stal?
Challenger
konkrétně u diabetického kómatu se již stalo, že dotyčný nejprve dostal pár ran obuškem a teprve pak se volala rychlá, pravda, dotyčný nezemřel…
V Brně konkrétně se stala situace, kdy se pánovi, VŠ pedagogovi s temporálním epi záchvatem dostalo pár kopanců, ran obuškem a pout a odvozu na záchytku, protože ve své zmatenosti nebyl schopen fouknout fízlům do balónku a fízlové měli pocit, že je vožralej. Pán byl ponížen, vyslěčen do naha, bylo na něm pácháno násilí, pravda, taky nezemřel. Případ se řešil dlouho u soudu a pokud vím, tak ne zcela příznivě pro pána, protože zasraná fízlí mafie a znalci, kteří jsou na fízlech finančně závislí, si vzájemně kryli prdel.
Směšujete 2 věci a to zákonné povinnosti fízlů, které byly jednoznačně porušeny a osobní pověst dotyčného feťáka.
Tak hodně ty fízlí šmejdy adorujte a uvidíte, co se stane, až se dostanete do soukolí těchhle šmejdů, nikdy bych vám to nepřál.
DaveTheAlien
Díky za odpověď. Já policii neadoruji, jen si myslím, že je vše otázkou míry, pravděpodobnosti. Pokud se většinou potkávají s feťáky, každý den, a jednou za pár let to není feťák, jsem ochoten s tímto rizikem žít, pokud mě většinu času ochrání před danými individui.
Vy v články směšujete několik problémů dohromady – samotný zákrok, možnost omylu, a pak jak se vzájemně kryjí. Nemyslím, že povinnosti plicie by byly porušeny, někdo ohrožoval lidi a majetek okolo sebe a oni jej zastavili, za mě ok. Jestli to byl vzteklý pes nebo feťák mě nezajímá.
JaFo
Ovšem také existuje pravděpodobnost, že ten fízl dostane omylem takovou nakládačku, že z toho bude mít doživotní následky nebo smrt. Možná by to chtělo trochu citlivější přístup, ale některé případy jsou opravdu sporné.
Nebezpečný feťák je jedna věc.
Někdy se opravdu fízlové vyžívají v násilí a jsou schopni bezdůvodně zbít slabou maminku s dvouměsíčním synem, kterému také ublíží. Tyto extrémní případy by opravdu bylo třeba řešit a fízly, kteří tento typ násilí páchají spravedlivě potrestat.
Karkulka
Nevím jak často se stává, ale jeden mi v podstatě umřel pod rukama cca 25 let zpět. Vypadal jak bezďák, smrděl jak bezďák, ležel ve vlastní moči (jak bezďák), jen to nebyl bezďák. Bohužel taky umřel jak bezďák, protože většina lidí měla pocit, že to je bezďák. Dost nepříjemná zkušenost.
Nalim27
No … to se obcas stane.
A co s tim? Chovat se ke kazdemu bezdakovi jako k nemocnemu miliardari?
starter25
A policajti ho zaklekli?
Jinak pokrytectví, to je feature drtivé většiny lidí. Jak dneska každý „pomáhá“ po tornádu, aby si to srdceryvně mohl strčit na firemní linkedin a zároveň odepsat ze základu daně tak na druhou stranu kašle na „bezďáka“.
RomanL
Ehm – a jak se mu to tedy přihodilo?
Karkulka
Z toho co jsem letmo pochopil (nejsem doktor) šlo o nějakou diabetickou ketoacidózu u diabetika. Z toho co vím od kamarádky cukrovkářky, někteří cukrovkáři mají výhodu, že nedostatek inzulínu u sebe poznají, někteří ne. Co se pánovi reálně stalo netuším, jak dopadl vím bohužel dobře.
Já tím neříkám, že každý válející smrdící alkoholem je chudák diabetik co měl smůlu, zakopl při vystupování ze svého Ferrari, a tím pádem si zapomněl testovat inzulín a lupnout si dávku. Jen že se to stává. A ano, policajti ho nezaklekli. Ale předpokládám, že kolem něj parkrát projeli než tam dojeli k mrtvole po přivolání záchrankou.
Jihočech Honza
Ty už jdi taky do prdele. Kdyby situaci neřešili fízli, ale ankapácká občanská hlídka, dostane cigoš devítkou mezi oči (nebo brokovnicí do břicha). Rozumný člověk by si takový šmejd rozhodně nepustil na kontaktní vzdálenost.
P.S. A problémové čtvrti by vyřešil novodobý Oskar Dirlewanger. Nebo John Brown.
JaFo
Ano, představte si, že by vám někdo vtrhnul do bytu a ničil věci. A nebo Vám někdo ničil třeba vozidlo na které jste ši šetřil mnoho let. Budete se jen dívat?
A zadalší, takový člověk je opravdu nebezpečný nejen sobě, ale i celému okolí. Může někoho bodnout ostrým předmětem. A ti policisté částečně riskovali i vlastní život.
Z pohledu sebeobrany se jedná o konflikt dvou záměrů. Jeden záměr je ničit cizí věci. A druhý záměr je zastavit ničení. Pokud je jeden záměr výrazně etičtější tak musí mít člověk oprávnění ten druhý zastavit i krajními formami násilí.
Kdyby řádil někde v lese, tak je nejlepší řešení ho nechat se vybláznit. Škoda ne pár stromech nebude tak velká.
corona
Šmejd narazil na šmejd. Ani na jedné straně nebyl normální člověk, co tedy řešit…
Pathy
Treba riešiť to, že zo zákona ustanovený šmejd by nemal byť šmejd, pokiaľ nechceme byť štát, v ktorom vládnu šmejdi nad slušnými ľuďmi.
corona
Pathy:
Ano, je třeba velmi tvrdě a nekompromisně zatočit s Policií ČR. Konec šavliček a zbytečných metálů, nejméně povinná vojenská služba na řadové funkci v AČR, zřízení kasernovaných jednotek. Některým složkám odebrat pravomoce. Zrušení části tzv. „mluvčích“, některých „metodiků“ a dalších zbytečných tabulkových míst.
Bohužel, na tohle nikdo nemá…
Sysop
Bych hlavne rad videl, kdo by se do takove policie pak hrnul tam delat jeste vetsiho debila. Ale jasne, bez policie by prece bylo lip.
Sysop:
Netvrdím, že by bez ní bylo líp. Taková organizace je nutná.
Je však potřeba ji poněkud srovnat, protože se nám vyvíjí dosti nepatřičně.
Sysop
Chapu, ale podle mne to vyrazne lepe poladit nelze. Trochu ano, plus brzdit, aby to nevypadlo z dnesnich mantinelu, ale malovat si to nejak zasadne nema smysl. Problem je v tom, ze nam buji predevsim System. Jeho silove slozky uz jsou, v porovnani s tim ostatnim, marginalie. Ja jsem nikdy nemel problem s fizlama. Zato mam problem, kdyz mi zacne System rikat, cim mam topit, jestli smim mit nekde prazdnej byt, nebo cim mam jezdit.
Takze ano, tohohle rotvika nutno drzet na kratkem retezu, eventualne obcas o ocko zkratit, ale vetsi problemy buji uplne jinde.
Zajimavy clanek poskytujici mnoho uhlu pohledu k zamysleni.
Informaci jestli dotycna osoba byla cigan povazuju za irrelevantni nicmene chapu ze clovek zakomplexovany z vlastni malosti pripadne ethnic insecurity nevynecha zadnou prilezitost aby nevychcil nejake ty jedovate chcanky na adresu ciganu.
Co se tyce ciganu, je to fasinujici a obviduhodne ethnikum. Za celych 1,000 let co se je vsemozne mrdky snazi asimilovat a vyhladit se to nikomu nepodarilo. Zvasty o tom ze cigani jsou lini, nefachcenka jsou samozrejme jen hovna majici nic spolecneho s realitou. Pro ty kdo to nevi, tak cigani byli puvodne NOMADSKY kmen UMELCU v Indii. Nomad zmamena clovek bez domova, kocovnik, coz je pro zivot cigana zasadni. Protoze na Perskem cisarskem dvore byl nedostatek umelcu, cisar pozval cigany at tam v tehle kapacite pusobi. Dal jim pudu a osivo aby z toho zili, ale na to se mu cigani – being nomads – vysrali a tak byli vykopnuti a tahli dal na zapad. Dostali se az do Severni Afriky a v Evrope do Andalusie. Cigani nemaji vlastni kulture, prejimaji kulturu zeme ve ktere ziji s tim ze si je pretvori vlastnim zpusobem, with teh gypsy flair. Kdo ma zajem muze se podivat na film Latcho Drom. Ten popisuje cigany z hlediska jejich hlavniho umeni – hudby.
Co se tyce hudby, tak by tezko clovek nasel na svete lepsi hudebniky nez cigany. Doporucuju poslechnout treba tohle (https://www.youtube.com/watch?v=xfzhIsCuQIU). Takhle se linej nefachcenko hrat nenauci.
Problem ciganu v Cesku je ze je mrdky zavrely v panelakach. Co tam maj delat jinyho nez sukat a chlastat? Cigan patri do karavanu s konikem. Od mesta k mestu. Zahrat zazpivat, vobcas ukrast slepici nebo vojet nejakou holku kterou sere jeji sekernickej katolickej fotr a ktera by chtela nejaky dobrodruzstvi. Podobne je to v treba v Kanade s Indianana. Taky jsou v pici. Zavreny v reserves, nemuzou se prohanet po otevrenejch planich. Taky chlastaj a chradnou.
Neprizpusobivost ciganum, tedy v tom smyslu ze se nenechali asimilovat bilou mrdkou a nestali se z nich predevcirem bolsevici, vcera pravicuraci, dnes rouskomrdi, zitra kdovico, jim pripisuju k dobru. Clovek by se z toho mel spis ponaucit.
Jinak to ze si nad – asi neresitelnym ciganskym problemem – prihrivaj polivcicku vsemozny politicky mrdky s tim tak uplne nema co delat.
Co se tyce problemu s policii, chapu co chce autor rict, nicmene primer policisty a neurochirurga a ruzny dalsi ramifikace je false analogy. Z inherentnich duvodu nelze ocekavat ze policajt bude inteligentni natolik aby byl v podstate cokoli z vyse napsanyho pochopit. A je pravda ze ten fetak sice byl mimo, nicmene do toho stavu se dostal sam. I pokud by si nebyl vedom nasledku toho co do sebe narval, tak podstatna cast viny za to ze se dopicil a ze po zakroku na nem kicked the ol‘ bucket lies with him. Not necessarily entirely fair, but it’s what it is.
Ať se klidně všichni najednou zeberou a vodkočujou někam do prdele. Někdo jim snad brání?
Nevim, bez to s nima zkusit domluvit.
Jinak jim v tom urcite brani system. Povidej se analogicky sam na sebe, pripadne na svyho fotra a matku pokud jsi mladsi rocnik. Behem bolsevickeho rezimu ti, nebo jim, taky nic moc nebranilo abyste se sebrali a odstehovali se do lepsiho sveta. Neudelali jste to. Byli jste intitucionalizovany, pevne zahnizdeny bolsevikovi v prdeli. Vylezli ste az poty co jste dostali rozkaz nekdy v roce 1989 ze je potreba vylizt a zalizt do prdleni diry nejakymu born-again pravicurakovi (povetsinou bejvalej komous). Pro vetsinu lidi je lepsi jistota klece nez nejistota volnyho prostoru. S ciganama je to podobny.
Díval ses poslední dobou do kalendáru, co je za rok?
Ne, na kalendar ja seru. K cemu by mel jako kalendar mel bejt?
Vyse napsany je obecna uvaha. Proste pro cloveka ktery vyroste v nejakym prostredi ktery je pronej inherentne detrimentalni neni zas az tak jednoduchy se z neho vymanit. I kdyby chtel.
Ja jsem s cikanama vyrostl v Praze na Zizkove. Nikdy jsem zadnej zasadni problem nemel. Tam to taky pekne dopicili. Stary baraky jim zbourali, postavili odporny panelaky. Dneska je to tam samej zasranej hotel, na cigose clovek skoro nenarazi.
Whatever is the fucking world coming to …? … :-D ..
Jedna věc jsou kultivovaní pražští cigáni za socíku, a druhá věc pak ten východoslovenský bordel, který nám sem navezli prefíkaní slováci těsně před rozdělením.
Rozdíl třeba mezi pražským kultivovaným cikánem a brněnským divokým potomkem východniarů, je opravdu dramatický.
Jo jo, k nam chodil do domu cas od casu cigan brousit noze. Vzdycky si dal brusku do mezipatra a vsichni si nechali noze nabrousit.
Jednou jeden taky takle přijel, neřekl nic a po skončení práce (pár drobností doslova) si řekl nějakej úplnej nesmysl. Něco jako ceník apod., ani omylem. Klasická cigánská vymrdávačka. Drtivá většina tady těch negrů, to samý různi ti dochtoři z Afriky a inženýři ze středního východu, dělají akorát ojebávačky, podvody a šméčka, normálního slušnýho co dělá poctivě a férově aby člověk hledal teleskopem.
Jediná potenciálně zajímavá služba byla koupit si značně velkej nákladovej doklad pro někoho, kdo si chtěl snížit výpalný stádu.
Záleží ale samozřejmě jaká to je kasta. Znám třeba celkem rozumnýho cigánskýho doktora…
To nevim. Nikdy jsem nemel s ciganama problem kdyz jsem jako kluk vyrustal v Cesku. A nikdy jsem nemel problem se zadnejma negrama. Normalne jsme spolu chodili do skoly a vubec nikoho nenapadlo resit jestli je nekdo negr a nekdo ne. Akorat proste ja jsem by se stredni Evropy a von byl z Trinidadu.
Kdyz se tak podivam zpatky do svyho zivota, tak me teda rozhodne nepomerne vickrat vojebal nejakej Caucasian. Mozna ze to vojebani melo trochu jinou formu nez jak by to treba delal cigan se skorapkama, ale kdyz si to spocitam tak me to prislo urcite o hodne draz. Myslim ze kdyz budes uprimnej, tak si to priznas taky.
Tydle pičoviny zkoušej na někoho jinýho. V přepočtu na zastoupení ve společnosti je jejich kriminalita řádově jinde. I blbec ví, že u nás sou plný kriminály cigánů, ve Státech plný negrů (a to i při započetí faktu, že se situace posledních pár desetiletí otočila a cigánům a negrům prochází věci, který by ostatním nikdy neprošly, tzn. z daleka není trestáno všechno a zdaleka ne stejnejma trestama). Přitom jsou ve společnosti minoritama.
Ve státech to naštěstí má jasný řešení, během pár desetiletí je výrazně převýší nynější minorita asiatů a hispánců, přičemž to jsou v zásadě skoro bílí, takže ty se s nějakejma negrama ublíženecky mazat nebudou, protože sami porostou z chudejch komunit z těžkým životem, ale dělají se sebou něco vlastní prací, ne natahováním ruky a dealováním fetu. Ostatně trumpetu volily kvanta hispánců, bideta leda tak omylem.
Zapomínáš na to, že negři ve všech kriminálech jsou nespravedlivě. Páč jsou všici nevinní.
Tak. Chyba je ve spatnych zakonech, ty je potreba zmenit.
Ty ses dobrej dement. Honis si pero ohledne negra nebo cigana kterej sedi ve vezeni za to ze nekde ukrad flasku chlastu zatimco libas prdel politikum pripadne jinejm cogs in the system ktery vojebavaj dnes a denne tebe a vsechny vostatni, mnohdy naprosto „legalne“. Treba skrze dotace. Pro voci nevidis. Hlavne ze mas toho negra/cigana abys mel koho nenavidet ty pablbe.
Ne dement ses ty. Vkladas do klabosnice co nebylo psano a pak se nad tim.cilis. Polozim ti trivialni otázku. Existuje/bude system kde by ti limecci nahoře neojebavali každého kdo daně/na ně platí? Druhou. Kde je problem v poměru v bručících hnědokožců? Na tu druhou ti odpovím pomocí tvého tvrzení. Jsou tak tupí, že se nepropracují nahoru mezi límečky. Čí je to problém?
Gorgussien
Tvuj zasadni problem je to ze jses cog in the system, integralni soucast sveta, conformista. Akceptujes system, zijes v nem, prijimas pravidla hry. Ja ti rozumim – bud nevidis ze jsi v kleci nebo nemas zajem z ni vylizt nebo se bojis z ni vylizt.
Ja ziju vne te klece.
Chciju na to jestli nekde neco existuje nebo ne. Jestli ne, tak to furt neznamena ze to ze ti ty tvoje limecky mrdaj prdel je spatne.
Ty víš asi šecko nejlíp (Akceptujes system, prijimas pravidla hry), všude si byl první a bárzgde aj 2x. Pověz nám pohádku o tom, kde ty žiješ mimo systém, neojebáván límečky/kýkoliv jiným :-). Nasadím si čepičku alobalku a vydám se tím směrem. Ukaž cestu.
V Miami nebo v Kanadě?
Ja jsem normalne uplne dojatej… dekuji ta korekci meho nazoru na tuhle zkurvenou pakaz (cest vyjimkam). Ted uz vim definitivne, ze chyba je v nas.
S poslednim odstavcem souhlas.
Tak se bez vybrecet a pak se vrat.
Nevim jestli je chyba v tobe a co se tyce „zkurveny pakaze“, tak to zalezi na uhlu pohledu. Nekomu se muze zdat ze zkurvena pakaz jses ty, ja nebo nekdo jinej.
Nevim kde je „chyba“. Chyb se furt deje spousta, veci se kurvej left and right. Vyse napsane je popis reality.
Jinak jestli mas neco proti cikanskymu umeni, jmenovite cigansky hudbe, tak chyba je zcela jiste v tobe. Zjevne mas plechovy usi.
Ja i bracha jsme vyrustali a chodili na zakladku v Rokycanech. Troufam si tvrdit, ze o nich a jejich fungovani neco vim. Teta delala vedouci bytoveho odboru, v kontaktu s nima byla temer denne. V byvale praci jsme meli misrta, ktery prednostne prijmul kazdeho cikana co prisel “zadat o praci”. Ani jeden nevydrzel dyl jak 14 dni. Interakci ruzneho druhu jsem s timto etnikem mel az dost, proto pisu zkurvena pakaz. Pokud jsem pro nekoho zkurvena pakaz ja jakozto prislusnik dejme tomu stredni tridy co normalne pracuje, nekrade, neferuje, nedela bordel tak ok, je mi to jedno. Navic je to myslim velmi nepravdepodobne.
Proti cikanskemu ani jinemu umeni nic nemam. Jediny kontakt s cikanskym umenim pro me byl, kdyz jsem videl Verku Bilejch hazet podporu do beden… :-)
Tak vono bohuzel v Cesku ta cikanska muzika neni takova jako treba v Zapadni Evrope. Mozna krome klanu Fecu a par dalsich.
Ale treba co se tyce kytaristu, tak cigani jsou jedni z nejlepsich hracu na svete. Tady jsou ty nejlepsi pekne hezky pohromade (https://www.youtube.com/watch?v=cxmoaOv6j6Y). Tohle je mimochodem manouche jazz z Francie. Je to podobny s flamenco, coz je ciganska hudba z Andalusie. V Cesku nic podobnyho neni. Muj osobni nazor je ze by se vsichni meli vysrat na to cigany nejak vzdelavat ale dat jim kazdymu nejakej hudebni nastroj aby hrali.
Mimochodem, dalsi skill kterej cigani maj je krast … ha ha ha … na tom taky makaj neunavne. Nebo treba skorapky … :-D …
Ja jsem za cigany rad. Bez nich – respektive bez jinejch by to byla nuda. Vsude by byl nejakec stachnovec ze „stredni tridy“ co „normalne pracuje“ – cti: votroci aby si mohla koupit nejakou nepotrebnou sracky kterou jim nejaka reklama namrda do hlavy.
Ty jsi vole typickej případ někoho, kdo viděl morgoše z rychlíku a meleš tady něco o jejich kultuře z fejsu nebo jůtubu. Až se dostaneš do cigánske ferofky more, kolik ti je, třicet, nás je taky třicet my ti ukážem kulturu s břitvama, tak si pak povykládej.
Znáte Gulo Čar ? Naprosto bomba cikánská funky kapela z Brna. Naprosto nesrovnatelná s tou republikovou ostudou „profesionálních neziskovkářských romů“ GipsyCZ.
Mrkněte na youtube a porovnejte.
https://www.youtube.com/watch?v=C4qVXC7yL2A
Super … Perfektne zahrane, dobry arrangement. Super energie. Tuhle hudbu moc nesleduju, tak mozna pred 25 lety, ale nevim i jine ceske kapele ktera by takhle hrala.
Cikani umej dobrou muziku. Pokud ovsem muzes ty jit k muzice a ne, ze ona prijde k tobe.
kaBrnak
27.6.2021 v 19:14
Jejda, ty znám ještě z dob kdy s nimi klekípetroval Honza Seidl (to si tuším říkali Synergy). Muzikanti výborní ale z tý starý gardy (dnes už s nimi hrají odlitci) celý život makal jen kytarák :D
Inu, ja jsem jako oduvodneni k zadosti na muj prvni ZP po kotrmelci uvedl obe cisla jednaci protokolu, kdy jsem byl Cikany prepaden plus byl ochoten dolozit svedectvim dalsich lidi, kteri videli dalsi problemy, ktere jsem s nimi mel. ZP jsem tehdy dostal bez problemu, to byl svet jeste normalni. Pak jsem jednoho Cikana i zamestnal ve svoji firme, nakonec jsem ho vyhodil, kradl mi tam palety. Jineho Cikana jsem zamestnal na svoji stavbe, ten mi zase kradl cement. No a nakonec jsem mel Cikanku za sousedku, coz mne zastavilo az o 200 km dal na Sumave.
Jedna moje pritulkyne bydlela na Francouzske v Brne, pribehu mam dost. V mem pripade urcite nejde o nenavist, alebrz o nekolikanasobnou zkusenost.
No a to je prave stejne u mne (az na tu Šumavu). V newspeaku se tomu rika predsudecna nenávist. Mrknete na zprávu o etremismu z ministerstva rudé mikiny.
Jenze ja nemam predsudky. Ja mam zkusenosti. To je rozdil. Ja sve duvody bejt kurevsky opatrnej mohu dokazat. Neni extremni byt opatrny.
Krome toho, ja jsem mozna rasista, ale to neni trestne. Trestne jsou projevy rasismu. Navic, vuci Cikanum byt rasista nemohu, protoze ja i Cikani jsme jedna rasa. A ja vuci nim nijak aktivne nevystupuju. At si delaji, co chteji. Ale mne at z toho vynechaji. Jedine, kde se milerad aktivne projevim, jsou volby, kde volim strany, ktere nevyhazuji dane za nekonecne jakointegrovani neintegrovatelnych. Kdo z Cikanu chtel, tak to nekam dotahl. Nemalo z nich je VS vzdelanych, naprosto bezproblemovych lidi. Jenze ta aktivita musi vzejit z jejich etnika. Pumpovanim penez do nich a na ne navesenych ztratovek se nic nezmeni, protoze ten system ty ztratovky zivi. Kdyby se stalo, ze by ze dne na den vsichni Cikani najednou byli na urovni majority, cca 150 ztratovek by prislo o nemale penize. Takze neni zajem neco menit, system je namazany spravne.
Muj deda s nimi mel co do cineni uz v sedesatkach. Delal neco pro jeden okresni urad a videl, jak je to s vybydlovanim jejich bytu. Od te doby se to nikam neposunulo. Na druhou stranu mame tady nemalo zaintegrovanych Vietnamcu, kteri maji mnohdy zivotni uroven vyssi, nez prumernej Cech. Jen co vidim treba v Rude, nebo co znam jeste z Brna (segra jedne moji pritulkyne zila s Vietnamcem, naprosto supr pracovitej typek, dneska ma domek na sever od Brna, zadny dluhy, decka na skolach v zahranici). Pritom ti ani zdaleka nedostali takovej support jako Cikani, kteri se u nas vyskytuji uz od stredoveku.
Ja osobne jsem dal sanci dvema, oba mne postupne okradli. Ja jsem pro ne tedy udelal vic, nez mnoho jinych a mam pravo mit svuj nazor.
Sysop 08:05:
Rasismus.
Četl jsem kdysi relativně odvážnou bakalářskou práci z Masarykovy uni, za které vyplynulo, že Romové vůbec netuší, co slovo „rasismus“ znamená. Většinově ho považují za hanlivé označení potyčky soukmenovců s bílou majoritou.
Paradoxně mezi Romy bují rasismus poměrně intenzivně a cílí hlavně na vietnamskou a arabskou menšinu. Kupodivu, s bílou majoritou samotní Romové tak velký problém nemají.
Vzhledem k prumerne urovni vzdelani Cikanu necekam, ze oni aspon matne tusi, co je to rasismus. A ti z nich, co se vzdelali, to sice chapou, ale delaji ze ne, protoze se to vyplati.
Já Francouzkou a Bratislavskou znám. Privát jsme měli v Majlontě a o zábavu bylo postaráno při každé noční pěší cestě z města. Dělal sem na Husovické, taky paráda. Na koleji jsem sdílel dvojcimru rok s ručníkářem. Fajná zkušenost. No a právě těmto mým i Vašim zkušenostem se v newspeaku říká předsudečná nenávist.
Ja chapu, kam newspeak miri. Ale zatim, nez se to za par let totalne vysere, jeste porad funguje zakon a slovo predsudek ma jeste stale svuj puvodni cesky vyznam. Predsudek neni to, co je podepreno zkusenosti. Predsudek je hypoteza. Pokud neco overim dukazem, uz to neni hypoteza.
Navic, ja jsem prokazal, ze neni pravda, ze bych Cikany nenavidel. Pokud by tomu tak bylo, nikdy bych je nemohl zamestnat. Jenze ja jsem to udelal. Dokonce zcela dobrovolne a na misto onoho ‚nepouzitelneho‘, ktereho v ramci kvokvokvot nasere System do kazde firmy, ktera ma uz urcity pocet zamestnancu, jsem vzdy vzal nejakeho smatlaveho a nebral na nej z pracaku podporu. Takze ja mam tabula rasa.
Na mne nic nemaji a davam si na to kurva pozor, protoze vim, co System dovede.
Dog eat dog means aggressive competition, v kontextu to nedava smysl. V kontextu autor pravdepodobne chtel rict neco jako „Pheezlove RESPONDED IN KIND“ …
Bez ohledu na to, že se to stalo při zákroku PČR, vždycky si myslím, že by neměl být nikdo odsouzen za to, že použil špatný postup, dokud se jasně neřekne, jaký postup byl správný. Jak to měli udělat správně?
On to totiž nikdo neví, a nikdo to ani nedokáže určit a definovat intenzitu takového zákroku. Tenhle postup by se zdravým člověkem, který nefetuje, nic neudělal (pokud by tedy zdravý, nezdrogovaný člověk měl potřebu na ulici bušit do aut). Tohle prostě nelze přičítat policii k tíži. Je spousta zákroků, které byly na hraně nebo za hranou, ale tenhle zrovna ne. Skoro bych ještě řekl, že si dávali bacha, když zjistili, s kým mají co dočinění.
Řekl bych, že v dané situaci (jedinec v excitovaném deliriu, jak je velmi pěkně popsáno a vysvětleno v článku) žádný „správný“ postup použitelný na ulici zřejmě neexistuje…
Zadání je víceméně jasné: znehybnit* jedince, který na jakýkoliv podnět (a na snahy ho znehybnit zvláště) reaguje zvýšenou intenzitou svého – sobě i okolí nebezpečného – chování…
To by zvládl možná Chuck Norris, ale určitě ne sebelépe vyškolená a vycvičená policejní hlídka…
* V optimálním případě na krátkou** chvíli, než se podaří pacifikovat ho farmakologicky…
** Psal jsem: „V optimálním případě“…
P.S. Lidová moudrost praví: „Hoďte na něj síť!“ a existují k tomu i prostředky – různé typy vrhačů, které snad někde mají policajti k dispozici…
Klasika hlavne je, ze udalost, ve ktere mel fizl tak mozna par sekund na rozhodnuti a par minut na vykonani zakroku, bude ted po mesice anallyzana a rozebirana nejruznejsimi Flegry s tim, ze to cely bylo blbe a jak nas ted ceka Armageddon.
Rozhodne tohle je priklad, proc policii v zadnem pripade nezrusit. Beznej ovcan by to nezvladl ani takhle a zebychom si poridili jine profesionaly? Odkus? Za co? Jako ze stejne lidi vyskolime jinak a budou z nich v tu ranu odbornici na neverbalni komunikaci, jiu-jitsu, zdravovedu, psychologii a hvezdarstvi?
Leda picu. V realnem svete ani omylem.
Článek 1+, líbí se mi medicínský pohled a na 100 procent souhlasím s postojem „Pan Cigi byl dement, kterému by nejlépe slušela vězeňská cela ale postupy policie a následně naší ehm … justice jsou tristní“.
To je to co mě zaráží – to policie skutečně nemá v takovýchto případech k dispozici nic lepšího než dotyčného povalit, lehnout si na něj a nechat ho dusit, v horším případě udusit? Chápu, že je to pro policajty nejpohodlnější, protože jim nepříčetný neudělá bebí, ale asi to nebude úplně nejlepší postup. Řeči o tom, jak je to bezproblémový a skvělý postup neberu. Když mají penize na čtyřkolky, pruzení na silnicích a podobně, tak proč není nic lepšího pro bezpečnější znehybnění?
Btw tady asi tolik k tomu, jak je klečení na zádech úplně v poho a bezpečné:
https://www.nbcnews.com/news/us-news/minneapolis-police-rendered-44-people-unconscious-neck-restraints-five-years-n1220416
Je to práce pro zmrdy nejvyšší úrovně a je jasné, že zmrdi se snaží, práci si co nejvíc zjednodušit. Proto jednoho člověka zalehávají tři zmrdi, v Hradišti pak ti zkurvenci dva.
Obě ozbrojené a vysoce nebezpečné složky, MP i PČR potřebují důkladnou probírku a revizi předpisů. Jenže, to bychom po post-socialistických fízlech, jež v tom byli vychováváni, chtěli fakt moc. Tahle sorta na to nemá, možná, že až další generace, ale to mně už bude asi jedno.
Bud rad za post-socialisticky fizly. V CR jsou fizlove relativne snesitelny. Z my zkusenosti jsou fizlove vsude jinde nasobne horsi, obzvlast Severni Americe, hlavne v US.
Tak kde není žalobce, není ani soudce. Většina lidu uniformy nekriticky adoruje a policajtům, kteří někoho odrovnají by stavěli pomníky. Což je úplně stejný kokotismus jako stavět pomník Floydovi, možná ještě o něco větší.
Nejrozumnejsi clovek nebude vubec tu vec pitvat. Vsechno dobre dopadlo, zaplatpambu za to. Taky nebudu jebat hasice, ze sice mi barak nehori, ale mam mokrej nabytek.
Aha. Ono ale jaksi není to samé když někomu navlhne nábytek a když někdo zkape. Zřejmě ten drobný rozdíl nevnímáte.
Ale ano, na muj nabytek jsem se nadrel.
A jak jinak chceš zadržet někoho, kdo klade odpor? Já si to fakt neumím představit.
No lisovat ho k zemi asi není ten nejlepší možný způsob. Mi připadá, že tady většina jakoby vůbec nechápe, že nejde o tuto konkrétní smažku a že bude světu snad strašně chybět, ale o postup policie a jak je to vlastně s jejich zodpovědností za bezpečí zadržených. Teď je to smažka, příště to bude třeba někdo nemocný, ale bude to asi okej, protože se bránil / choval se divně / měl v krvi něco navíc.
Typicka demagogie. Vyjde z faktu, ktery dobarvi a hned z toho vystreli prognozu.
A co treba navrhnout postup, ktery bude stejne ucinny a pritom naprosto bez onoho kritizovaneho postupu a bez moznosti selhani? Ukaz se. Jsou lide, kteri maji genialni myslenky, jen jim nikdo nedal prostor se projevit a dostat se na vysluni.
Tady tu moznost mas. Tak to zkus, primo a k veci:
Vás úplně míjí pointa toho co píšu, ale spíš mám dojem, že tomu ani rozumět nechcete a jen metáte tyhle pasivně-agresivní odpovědi. Zbytečná debata.
Ale proč? Jestliže někomu říkám, že něco udělal špatně, měl bych být schopen jasně vyjádřit a definovat, co měl udělat, aby to bylo správně. Jinak bych ho neměl soudit.
Tento konkrétní postup očividně OK není, vzhledem k tomu, že často vede k bezvědomí nebo v extrémních případech ke smrti.
Jasně se vyjádřit a definovat co se mělo udělat aby to bylo správně by měl ten, kdo je u policie zodpovědný za určování postupů, byť si nedělám iluze, že by snad někdo od nich byl schopen byť jen písmenem naznačit, že tento postup dobrý není. Lepší proškolení policistů? Jiné hmaty? Lepší vybavení? Součinnost psychiatrů? Obecně protiargument ve stylu „no tak si to vymysli líp“ když někdo poukáže na nějaký problém je na úrovni mateřské školky.
Kecy. Cili, kdyz to shrneme. Sam vis prd. Takovych, co nic nevedi, ale vsechno hodnoti, jsou plne ceske hospody.
Pokud chci neco kritizovat, pak bych mel umet prinest i lepsi reseni. Pokud toto neumim, pak jen blbe kecam.
Že by to často vedlo k bezvědomí nebo ke smrti podle mě není pravda. Tohle je vzácná výjimka, způsobená stavem dotyčného.
A co když to prostě jinak vyřešit nejde? Tohle je prostě standardní a troufám si říct, jediný možný efektivní a účelný zákrok. Tady už prostě nic mírnějšího podle mě vymyslet nelze, aby tím byl naplněn účel zákroku. Ale možná se mýlím a budu rád, když mi to někdo vyvrátí.
Mam mezi fizly par dobrych pratel. Od pyrotechniku po zasahovky. Ti zasahovkari to maj sice v hlave trosku jinak lozeny, ale nijak nevybocujou treba z fitkoveho standardu.
Dovedu si celkem predstavit, ze pokud jim bude verejnost hazet klacky pod nohy, tak si proste reknou – proc mam delat curaka u policie, kdyz za lepsi vatu muzu bejt u armady a na misi si bouchnu taky? Jsem pak zvedav, jestli na bezpecnost ulic budou dohlizet ti humaniste. Jedna vec je sekta zabukaru a silnicnich buzerantu a jina vec jsou zasahovky, kriminaliste, lidi od zbrani a dalsi a dalsi. Bez bychom se z toho svrabu nevyhrabali. On ne kazdej muze po ulici chodit s kulometem.
Pořád nevidím žádný váš konkrétní návrh postupu, který by byl OK. Cizí postupy do toho netahejte.
No, dobry. A ten konkretni navrh by byl? A nebo jen kecy okolo?
Ano, zákrok vůči pachateli by měl být adekvátní ne jeho zdravotnímu stavu, ale jeho jednání.
Schizofrenik na tebe jde s nožem. Máš pistoli naládovanou ostrýma. Dejme tomu, že víš, že se jedná o schizofrenika (který za svůj stav navíc nemůže). Taky ale víš, že pokud nic neuděláš, je s největší pravděpodobností po tobě. Co uděláš? Samozřejmě můžeš doufat, že tím nožem mine důležité orgány a ty přežiješ. Úplně jiná situace, ale stejný princip.
To je jednoduche, cumilove pockaji, jak to dopadne a podle toho se pak dalsi tyden budou psat chytre clanky na diskusich.
Jo jo … já bych tydlecty fetky všechny postřílela. Pak se ti chudáci policajti bojí když někoho zatýkají a mají do toho ještě mít i nějakou zodpovědnost, pak tady nemá bejt takový bordel. Přece to hned na první pohled všichni vidí že je někdo zfetovaný, na to nepotřebuju být psichyatr nebo jak se to jmenuje. Tamhlety kecy jako že může být někdo i nemocný nebo co, to je zas to české obechcávání, podobně jako kdy někdo nechce platit pokuty na silnici. Víc pravomocí policajtům!
Proc? Fizlove maji pravomoci tak akorat a ulice cistit umi. Ja s tim nemam problem. Az se skutecne stane, ze bude nekolik pripadu naprosto fatalniho selhani, pak muzeme u voleb projevit svoji potrebu s tim neco delat. Muzeme zvolit nekoho, kdo ty postupy prepracuje a vylepsi.
Situace je zatim ale ta, ze fetaku je cim dal tim vice, obecna agrese mezi lidmi roste, ale fizlove pouzivaji postupy tricet let stare.
Takze tyhle hypoteticke uvahy ‚az se stane, ze narazi na nemocneho‘ mohu uplne stejne vest ja. ‚Az se stane, ze nekomu zdemoluji auto a on treba vcas nedojede na dialyzu, tak…‘. A zase budeme mlatit prazdnou slamu. Kazdy pripad nutno posuzovat podle toho, co se skutecne stalo. Ne co se mozna, snad, teoreticky, jednou stat muze. Tak extremne neprimerene ty postupy zase nejsou.
A jak je tento příklad relevantní? Támhle Cigi žádnou zbraň neměl pokud vím.
Víš, co znamená slovo princip, že ano? Policajti totiž taky žádnou zbraň nepoužili.
To sice ne, ale použili poměrně problematický postup, který vedl ke smrti. A nevím, proč do toho montujete příklad s nožem a pistolí.
Aby sis uvědomil, že ne vždy lze splnit obě podmínky zároveň: tedy šetřit život, potažmo zdraví pachatele a provést účelný a efektivní zákrok. Policajti navíc akorát věděli, že je to cikán a že si patrně něco šlehnul. Nevěděli ale co si šlehnul, kolik toho bylo a jak moc to dokáže ovlivnit jeho způsobilost k tomu ten zákrok vydržet. Ale i kdyby to mohli vědět, v tu chvíli prostě museli zasáhnout. A mě by taky nenapadlo, že je možný nepřežít snahu o spoutání.
Tohle je obecně blbá situace, to nepopírám. Zdrogovaný blb, který může být navíc i agresivní je prostě problém. Když exne, tak určit s naprostou jistotou příčinu smrti je problematické. Obzvláště pokud je incident medializovaný a namontují se do něj pofiderní organizace typu Roma, tak už tam hraje roli i jistý společenský tlak. Jenže – policajti jsou v takových případech v početní převaze, mají jak výcvik, tak i potřebné nástroje pro znehybnění, takže bych prostě čekala něco sofistikovanějšího než zadrženého rozmáznout po zemi a lisovat ho kolenem.
Ono nic moc sofistikovanejsiho zatim neni. To, co davaj v telce s Batmanem, fakt neni realita. Ten fizl je rad, ze ten spoutavanej treba nevytahne z drzky ziletku, nebo ze najednou z baraku se jich nevyroji cely hnizdo. A cely je to nenacviceny a napoprve. Pokazdy je to totiz jinak.
Tak co může dělat? Zastřelit – špatně. Použít pepřák nebo taser (ani nevím, jestli je nosí) – to může být proti zfetovanému hovadu k ničemu a jestli je v takovém stavu, tak ho klidně taky můžou zabít – špatně. Potom už zbývá jenom spoutat ho ve stoje – to vyžaduje, že dotyčný nebude klást odpor a bude spolupracovat. K tomu ten člověk může klidně vytáhnout nůž. Zasahovat proti vyfetlu není žádná legrace. V takovém případě musí policajt zajistit, aby se nic nestalo za prvé nikomu kolem, za druhé sobě a nakonec i pachateli. Někdy to prostě nemá řešení ku spokojenosti všech.
A ještě jedna drobnost. Policajti žádnej výcvik nemaj, pokud se nebavíme o URNA a možná několika málo dalších útvarech. Policista u přijímaček skládá testy z fyzické zdatnosti, ale to udělá i žák ZŠ ve škole při tělocviku. A dělá to jen jednou, pak už ne. Střelecká příprava taky nestojí za řeč. Běžný pochuzkář si jde jednou za rok na střelnici vystřílet svých tři sta. Jestli má nějakou fyzickou nebo střeleckou přípravu, tak maximálně soukromě.
Spekulace. Nikdo zatim neprokazal, ze ten postup skutecne ke smrti vedl.
Nebo, ze bychom to rovnou hodili na Cuka a Geka, ne? Tam k odsouzeni staci i jen pocit. A ted to docela frci. Dalsi sankce na Rusko! Zemrel nam fetak!
…kterému by nejlépe slušela vězeňská cela…
Jednak nevím, za co by ho do tý cely měli zavřít, pokud na tom autě nevznikla vyšší škoda, a jednak den pobytu pana Cigiho v tý cele stojí daňovýho soumara docela ranec. Takže v tomto případě zastávám názor, že to nedopadlo zas tak špatně.
Ja jsem porad nepochopil, co melo jako dopadnout spatne. Ulice cista, majetek v bezpeci, fizlovi se nic nestalo a Cikan doplatil na stav, do ktereho se uvedl zcela dobrovolne a sam. Porad mi tam nikde nevychazi nic v cervenem.
Chytly se toho vypicene neziskovky?
Kazdej ma prej hento pravo toho projevu. Ale nikdo nema povinnost to poslouchat. Ztratovky necht si cintaji, co jim hrdlo raci. Blbej ten, kdo to sleduje. A nejblbejsi ten, kdo s sebou necha klekat.
Nic lepsiho v tuto chvili neexistuje a PCR nic lepsiho ve vybave nema. Muzeme jim poridit tasery, nicmene ty maji sva rizika a nejsou zrovna bezrizikove. V nekterych komunitach/mistech bude taser dokonce vic rizikovy nez znehybneni uzitim hmatu, chmatu a sily. Nabizi se „je to blazen, hodte na nej sit“, jenze ta sit zrovna tady by zpusobila nemlich to same. Nemluve o tom, ze znehybnit nekoho siti taky neni prdel, ze jo.
Zkus si projit moznosti, fakt nejsou.
BTW treba zrovna to kleceni na FLoydovi delal CHauvin jednim kolenem, tady tu vahu ten fizl trosku lip rozlozil, takze to az tak drasticke nebylo.
Opět špičkový článek.
Jen si říkám, kde na světě jsou pouliční fízlové odborníky na adiktologii, anesteziologii, psychofarmaka apod.
Viděl jste virální video Michala Šopora popisující zážitky z americké věznice v LA ?
Tam se s duševně nemocnými taky neserou. Vzhledem k tomu že každý druhý magor tam má zbraň.
Ale pravda je že je to hodně o tristním stavu naší policie. KDy se pomalu ale jistě mění v opicii agresivních orangutanů.
policejní profesionál by měl rozeznat, kdy jde o nějaký psychotický amok.
Debil-mlátička to samozřejmě nepozná.
Pak je tu ale další aspekt „lokálmní kultury“ kdy je na teplicku mraky cikorek a většina z nich na fetu a dělají problémy. Proto se tam s nimi tak zachází. A projednou na to jeden z nich doplatil.
Poměrně zarážející je i ta „podpora“ jeho spoluobčanů. Zřejmě tam nebyl oblíbený. Prostě smolař.
Suma sumárům, dovolte policejním mlátičkám trénovat brutalitu na cikánech, a za pár let to budou praktikovat na vašich dětech.
Jestli má někdo pocit, že složit k zemi a zakleknout někoho, kdo se chová agresivně a klade odpor při zadržení, je nepřiměřené, co je potom tohle https://youtu.be/K-SGjQTZ7nM?t=180 ? Ale to vlastně nebyl cikán, takže to nic.
OBA zákroky byly nezákonné.
V případě týpka v ČB nebyl dodržen princip proporcionality a i v případě neuposlechnutí výzvy měl fízl šetřit jeho práv a použít co nejmenší možné prostředky, neboť týpek nebyl nijak agresivní, pouze vyzýval fízla, aby dodržel odstup 2 m, což mimochodem byla fízlova povinnost vyplývající z vládního nařízení. Postávání na náměstí z právního hlediska nebyl ani přestupek ani nic.
V případě pana Cigiho spočívá nezákonnost zejména v neúčelnosti zákroku. Pan Cigi nebyl schopen porozumět výzvě policistů, neboť byl ve stavu excitovaného deliria. Zákrok jej nezpacifikoval ale příčinně způsobil eskalaci jeho chování a následnou smrt. Pokud mají fízlové zákonnou licenci na používání nějakého prostředku, pak mají právní povinnost prostředek použít správně a a za účelem, který stanoví zákon.
Stejně jako neurochirurg musí operovat na základě správné indikace a správným postupem, aby na konci jeho operace nebyla mrtvola, stejně tak má fízl povinnost používat své prostředky rozvážně a účelně. Neurochirurga, který zabil svého pacienta, ačkoli smrti šlo předejít, bychom rovněž neadorovali, že „jenom dělá svoji práci“.
Obcan je povinen uposlechnout vyzvy. Ze byl fetak sjetej, je stav, kterej si privodil sam a nijak ho to nezbavuje povinnosti uposlechnout organa. Jedine, co by se dalo uhadat, je hluchota, nebo debilita. Vzhledem k tomu, ze vojnu absolvoval, dokonce u pagaranu, tak je Cikan zdravotne cajk.
Ucelnost zakroku je avidentni, protoze Cikan sveho pocinani zanechal. Primerenost je na posouzeni odborniky.
Toho hluchého nebo debilního taky ne, ale prostě tu výzvu neuposlechnou protože k tomu nemají prostředky. Jak se to liší od momentální nepříčetnosti (z jakéhokoliv důvodu)? Vůbec nijak.
Jake prostredky potrebuje nekdo k tomu, aby po vyzve fizla prestal demolovat veci okolo sebe a prokazal svoji totoznost?
Ehhhh …. čemu na slově „nepříčetnost“ nerozumíte?
Nerozumim tvemu vykladu. Ergo clovek, ktery je nepricetny a rozmlati mi majetek, mi pak uhradi skody? Az bude pricetny, nebo nekdy mezi tim? Porad se tu tocime na konkretnim, nikoli hypotetickem prikladu.
Ja se take nebavim o tom, ze ten recidivista mohl byt treba Ugandan a nerozumel vyzve PCR.
Pokud vím tak vůbec nebyla řeč o hrazení škody, ale o tom co mají policajti dělat, když potřebují zpacifikovat někoho, kdo je mimo. Váš všeobjímající argument „Občan je povinen uposlechnout výzvy“ v souvislosti s tímto incidentem mě obzvláště na tomto webu fascinuje, to mi spíš sedí na ovčany na Seznamu popř. BabišDnes, kteří v tom mají vždycky jasno bez ohledu na kontext. Tj. uniforma má vždy pravdu, i kdyby byl zatýkaný třeba v kómatu, tak musí uposlechnout výzvu, lol. Jestli nechápete, že nejen drogy můžou způsobit stav změny mysli kdy dotyčný prostě není schopen komunikovat, že se to obtížně rozeznává od jiných příčin a že by to neměla být automaticky poukázka na zakleknutí a eventuální udušení policajty, tak nemá smysl se s váma vůbec bavit.
Jenze takto to mame v Ustave nastavene. Ze zrovna na tomto serveru jsou obcas breky na toto tema je sice mozne, ale jen prani. Fakt je ten, ze na ulici se problem neresi, protoze tam se nevyresi. System to ma nastavene tak, ze na ulici plati sila. A System ji ma VZDYCKY vic. Muzeme se o tom bavit jak chceme, ale tak to proste je.
Pokud se mi stane, ze mne fizl bude tlacit do neceho, kde prekracuje svoji pravomoc, pak to s nim na ulici resit zcela jiste nebudu. Je to jako vychova psa. Necham ho udelat chybu a pak mu v tom vymacham drzku. On je silnej na ulici, ja zase mimo ni.
Na druhou stranu, pokud by fizl udelal neadekvatni zakrok na nemocneho, nebo jinak z ne vlastni vule handicapovaneho, pak je obrovsky prostor mu v tom nasledne vymachat tlamu, nebo ho i z toho munduru vysypat.
A neco ve smyslu ‚to uz ale mrtvemu epileptikovi nepomuze‘ neni na reseni s fizlem, alebrz se Systemem jako takovym. Pokud se neco takoveho stane, tak je to totez, jako dat triletemu do ruky granat. Asi udelal nekdo jiny chybu, ze se to stalo. A tu chybu je treba odstranit.
Tak na druhou stranu je pravda ze sice byl zkourenej ale nic zasadniho neproved. Nikomu neumlizil, ani to zasrany auto nerozbil. Ale ted je mrtvej. Zjevnej nepomer.
Na ty kecy o uposlechnuti nejaky zasrany vyzvy si dek pozor. Az priste pujdes bez respiratoru na drzce, taky by te nejakej pheezl mohl vyzvat at si ho nasadis a pokud budes mit hemzy dostenes nakladacku. DOkonce je mozny ze pristi rok to nebude jen respirator, ale taky budes muset mit spunt v prdeli a zauzlovanyho curaka – teda pokud ho mas dost dlouhyho. If not, you’ll be require dto put a fucking clamp on it. Taky uposlechnes vyzvy az te pheezl vyzve at si zauzlujes curaka? Predpokladam ze z vlastni iniciativy si uzlovat nebudes …
Myslím, že dlouhej budeš dost, akorát si nejsem jistej, že budeš po ruce, až přijde výzva k uzlování čuráka. V tomto případě bych možná i uposlechl.
Jak si představuješ, že ho měli teda zpacifikovat? Podle mě se prostě nic jiného dělat nedá, když někdo klade odpor při zadržení. To už by ho fakt museli poprosit a to by stejně bylo k ničemu, mimo jiné z důvodu, který uvádíš ty – že byl totálně sjetej. A teď vážně. Co teda měli dělat? Mě fakt nic jiného nenapadá. A čert ví, jak by ten zákrok vypadal, kdyby ten pachatel byl bílej.
1) V případě, že mám jako fízl podezření, že pachatel nějakého jednání jedná v nepříčetnosti, volám okamžitě psychiatrii a RZP.
2) Pokud neexistuje nebezpečí z prodlení z hlediska škody na životě, zdraví nebo majetku, tak pachatele pouze monitoruji a čekám příjezdu statného ošetřovatele.
3) Pakliže toto nebezpečí existuje, musím přistoupit ke znehybnění pachatele. Psychiatrickým lapiduchům se obvykle osvědčuje svěrací kazajka.
Zejména nemlátím pachatele teleskopickým obuškem, nepáčím mu končetiny protože přitom u nespolupracujícího pacienta, který má absentující základní bolestivé podněty hrozí nepřiměřená škoda na zdraví.
Po příjezdu RZP a lapiduchů nechám neprodleně pachatele odvézt na psychiatrii do zabezpečovací psychiatrické detence, kde mu poskytnou třeba vypolstrovanou místnost, síťové lůžko nebo jiné humánnější prostředky omezení.
1) Kdo ponese zodpovednost za casovou prodlevu, nez se dostavi odbornik? Ja jen, ze mi to pripomina ‚lide nepotrebuji zbrane, maji si zavolat PCR‘. S tim ty souhlasis?
2) Kdo posoudi, zda-li existuje, ci neexistuje nebezpeci z prodleni? Ten odbornik, ktery teprve prijede?
3) A toto je chyba fizla, nebo jeho cvicitele? Je tedy zapotrebi zmenit postupy fizla. Kdo si vezme na zodpovednost jejich ucinnost?
Same otazky, same otazky.
1) Pokud by dotyčný ohrožoval akutně něčí život, pak je jednoznačně fízl licencován pachatele zastřelit ať už je příčetný nebo ne.
2) Zda existuje nebezpečí z prodlení, posoudí samozřejmě zasahující fízl, je to jeho povinnost. A je také jeho povinnost následně prokázat, že šetřil všech práv občanů.
3) Podle mě je to chyba procesů v policii, nikoli chyba jednotlivých zasahujících fízlů. Ti pravděpodobně dělali, co jim řekli jejich nadřízení. Je otázkou, jak moc si to užívali nebo jak byli horliví. Z hlediska odpovědnosti za škodu je to ovšem jedno – odpovídá Ministerstvo vnitra. Fízlům musejí prokázat trestné jednání úplně stejně jako komukoli jinému. Nicméně dle mého názoru musejí vyšetřovat z úřední povinnosti.
1) A co s tim majetkem? Nechame ho demolovat? Kdo to pak zaplati? Fizl, nebo snad ten fetak? Ono to neni vzdycky cernobile. U cernobileho je to velmi jednoduche a zpravidla se hmaty a chvaty nekonaji. Zato je pak armada chytrych, kteri maji dost casu se v tom posleze rypat. Takze co, fizl se na to priste vysere, zavola odbornika, ten do dvaceti minut prijede, mezitim fetak rozmlati dalsich pet aut. Majitele tech aut se maji obratit na koho presne?
2) Pokud toto umi fizl posoudit, pak uplne stejne umi posoudit i adekvatnost aplikovaneho nasili. Nebo snad neco dovede a neco ne? Bavime se o schopnostech. Povinnosti ma i ten fetak a jak se zda, nikam to nevede.
3) Jsem pro, at se zavedou lepsi postupy. Pokud je ovsem nekdo ma a pokud nekdo bude ochoten za ne prevzit zodpovednost.
ZIVOT JE CENNEJSI NEZ MAJETEK!#!@#!#!#!#!@#!!!!!!!!!!!
Ja bych jenom podotkl, ze ja s tim az tak uplne nesouhlasim. Treba ve chvili, kdy zlodej krade a my vime, ze justice z nej ty prachy nevytahne. Nebo kdyz ti nekdo mlati do vozu, kde opravy nejsou levne, a ty vis, ze z fetujiciho Roma nic nevytahnes.
Kterykoli muj osobni majetek je mi cennejsi, nez zivot kohokoli mimo moji rodinu. Je pak na mem vyhradnim zvazeni, jestli to pro nekoho nastavim jinak.
Nicmene, odpad spolecnosti porusujici Ustavu dle meho nazoru nema pravo na jeji ochranu.
A stran toho, ze mi kdokoli cokoli krade nebo demoluje a ja z nej primo hmotnou napravu nedostanu neznamena, ze se nemohu ukojit nejakou nahradou nehmotnou. Napriklad dobrym pocitem. Ten je nekdy k nezaplaceni. Prijde pak na to, jak jej dosici…
Podle mě je docela špatně, když člověk který nikoho reálně neohrožuje na životě, beze zbraně, skončí zrakvený.
Představ si že tvoje 20leté dítko na studiích v Prahe ze zvědavosti vyzkouší něčím říznutou trávu od čonga, a shodou genetických predispozic, případných léků co bere a dalších nešťastných faktorů ho chytne podobný amok. A zakleknou na něj tři 90kg řízci. Přičemž ono bude v kritickém zdravotním stavu vyžadujícím opatrnost a ne klečení na krku.
Nevím kde jsi Sysope viděl tu profesionální policejní práci, ale já většinou vidím klečení na člověku ležícím na zemi a nebo páčení kloubů do nepřirozených poloh a la policie v USA.
Kromě toho zranění kloubů se špatně prokazuje, na rozdíl od podlitin, proto to fízli asi preferují.
Kromě toho se to velmi dlouho a špatně hojí, na rozdíl od „jelita“ od VUMLu.
A v neposlední řadě, a to by Challenger taky mohl posoudit lépe, při určitých indispozicích co se týče kosterně-kloubně-vazivového systému, reálně po takovém zásahu můžeš skončit na kriplkáře. Případně u predispozic co do krevního oběhu, srážlivosti krve, stavu vnitřních orgánů, plicních onemosnění, srdečních nemocí a spousty dalších věcí. Kdy se ti dotyčný udusí nebo mu selžou orgány, než dementní fízly napadne vůbec zavolat sanitku.
Taky ti nepozná na první pohled ani odborník, jestli jde o smažku co chytla perníkový amok, nebo o člověka, kterému debilní doktor na psychofarmaka předepsal něco, co mu vyvolalo psychózu.
Vážně ti doporučuju podívat se na zásah ruských profi policajtů. To je oproti té americké policejní brutalitě, co ty hňupy učí u nás dle západních metodik na opicejní akademii, nebe a dudy.
Melo by se zakazat a tvrde postihovat:
– koureni
– chlastani
– jizda na/v cemkoli
– plavani
A jakekoli dalsi cinnosti, u nichz treba nikdo nikoho neohrozuje na zivote, ale presto mnohdy skonci zrakveny.
Je to takto cajk?
Btw, zasah ruskych policistu jsem videl. Vcetne vycviku. Neshledal jsem zasadni rozdil oproti jinym kapitalistickym zemim, kde jsem toto taktez videl. Oni v podstate opisuji jedni od druhejch, od zpusobu zasahu, po vystroj.
Pokud moje ditko se da fet a skonci takto, pak jsem holt ve vychove neco udelal spatne predevsim ja.
Ne nutně je to věc výchovy. Znám jednoho třídního premianta, který skončil na pražské chocholouškárně s „drogovou psychózou“ a docela mu trvalo než ho propustili.
Ambiciózně se přistěhoval do prahe, slibná kariéra v prestižním podniku, atd… jenže pak přišel stres, podrazy kolegů, všeobecně dokurvené lidské vztahy v praze… a tak to dotyčný kompenzoval občasnou travkou, aby se uvolnil od toho stresu. A jednou mu dal čong asi silnější matroš, nebo si to namotal čistý bez tabáku, a stres a podrazy v práci kulminovaly… tak ho nakonec odvezli do chocholouškárny.
A to měl kliku, že se nepřidal k pražské koksárenské a nekompenzoval to něčím silnějším. Z toho by se tak snadno nevylízal. I tak se z toho do plně provozního stavu dostával pár let.
Prostě někdy se ti v životě nakumulují některé věci tak, že to nedopadá moc dobře. Výchova, nevýchova.
Ovsem takovychhle story muzes slyset vagon i v diskriminale. Pokud chces tento problem resit na miste a rychle, tak holt patos musi stranou. Urcite i tento fetak ma svoji story. Ale majiteli toho rozmlacenyho auta to jaxi nepomuze. Stejne, jako kdyby ten fetak nekoho rozkuchal a po vyspani se o tom nevedel.
Vychova dela hodne. Konkretne i u tech Cikanu neni vyjimkou, ze ctyricetiletej chlap dostane od svoji matky po tlame.
Asi se trochu budu opakovat, ale jsem naprosto přesvědčený, že kdyby nějaký policajt „vyřešil rychle na místě“ tvoje dítě, byť už třeba dospělé, tak by jsi se na to díval radikálně jinak. A prioritu lidského života by jsi viděl taky najednou poněkud výš než té hromady nablýskaného plechu.
Materiální škody se dají vždy nějak nahradit. Lidské zdraví ani lidský život ale ne.
Feministky už to ví:
https://i.redd.it/73vo7c5r44771.jpg
1) Na kdyby se nehraje. Zivot se jede naostro.
2) Vychovavam potomstvo tak, aby k iterakci se zakonem nedoslo. To je moje uloha rodice. Ne jen nakrmit.
3) U nekterych zivotu je fuk, jestli jdou nahradit. Ba naopak existuji materialni skody, ktere nahradit nelze. Nevim, proc by lidsky zivot mel byt nad majetek nekoho jineho. Pokud to majitel te materie vylozene neprohlasi, pak to tvrzeni neni nicim podlozene. Kazdy musi se svym zivotem nakladat tak, aby tu hodnotu mel a aby se nedostal do situace, kdy nekdo jiny to zacne hodnotit.
A myslíš, že když s ním neporadí policajti, tak pár zřízenců z psychiatrie ho dokáže zpacifikovat? Moc koukáš na Jáchyme, hoď ho do stroje. Je tu totiž jedna důležitá okolnost. On se do té svěrací kazajky vsadit dobrovolně nenechá.
A že by ho mlátili teleskopem, jsem si nevšiml. Pokud ano a pokud to bylo v době, kdy už ležel, tak to samozřejmě bylo zbytečné.
Barva kuze nema vliv na to, jakym zpusobem telo reaguje na zakrok fizla. Cili modrej, hnedej, nebo zelenej s puntikama – vsechno jedno. Ten zakrok by byl vzdy uplne stejnej. A troufam si tvrdit, ze i v pripade, ze by dotycnej vystoupil z posledniho modelu Bugatti.
Já v to doufám.
Nemate tak uplne pravdu. Nektery zluty maj trochu jinej rozsah pohyblivosti kloubu, a nektery pakovy techniky na ne prilis dobre nefungujou. Resp. zabiraj az tam kde by uz evropan mer ruku utrzenou az u samy prdele :-)
Tak ovsem, ono spolehlive spoutavat do kozelce treba hadiho muze muze byt orisek :-)
Neurochirurg vs. pheezl = false analogy jako prase.
Neurochirurg jedna na zaklade naplanoveneho, peclive pripraveneho zakroku v naprosto kontrolovanem prostredi, subjekt spolupracuje nebo je v limbu. V pripade pheezla je to pravy opak.
Obe strany tady maji pravdu, neni zadne jednoduche reseni.
Jednoduche reseni by asi bylo hodit na takoveho cloveka sit, zvednout jerabem, nalozit a odlifrovat. Jinak je taky potreba brat v potaz ze do toho stavu se dostal svoji vlastni vuli, takze i kdyz je nepricetnej, odpovednost vicemene lezi na nem.
To je přece úplně jedno. Pokud mám zákonnou licenci k použití nějakoho prostředku, který může potenciálně způsobit smrt, mám být vycvičený k jeho správnému použití. To, že v jedném případě má dotčený pacient hlavu na sračky a neurochirurg mu ji musí dát pokud možno dohromady a v druhém případě se dotyčný brání a řve, protože jeho mozek vyhodnotí, že mu jde o život, je úplně lhostejné.
Myslim ze uplne ne. Doktor se ridi lege artis, pokud vim tak v podstate z toho nemuze moc vybocit, musi sledovat nejakou predepsanou proceduru. Pheezlove taky. No a podle toho videa to tak nejak udelali, aspon jestli tomu dobre rozumim. Proste maji one-size-fits-all proceduru na to aby zpacifikovali braniciho se cloveka. Nemaj pet ruznejch procedur na lidi kteri jsou v deliriu z nejakyho duvodu. A tezko lze od pheezlu ocekavat ze budou schopni neco takovyho rozpoznat. Pheezl je z podstaty veci hruba sila, mrdka bez mozku jejich ucel je vykonavat rozkazy nebo uplantovat nasilne protokoly. Inteligentni clovek pheezla delat nebude – to je oxymoron.
Ja chapu smysl clanku, je to dobry vehicle k zamysleni, nicmene pravda respektive casti pravdy, jsou na obou stranach.
Pokud sem správně pochopil článek, tak zvíře v tomto stavu (člověk to v ten moment není) bude hystericky kopat a mlátit a řvát a kousat ať se děje cokoli. Takže dyž ho hodí do sítě a jeřábem na korbu, bude tam sebou šít až do úplnýho vyčerpání a zástavy naprosto stejně. A zas ho zabili a bůůů.
Co tam máš dál?
Bylo by to humannejsi … nebo neco jako byla ta pena v aute po bouracce v Demolition Man.
Tak jako, kolego, chápu co si tim chtěl říci, nicméně dovolim si nesouhlasit.
V tomto konkrétním případě dle mě není sporu, že použité řešení bylo správné a indikované. A vzhledem k aktuální společenské atmosféře je bez diskuze ještě více správné použití všech prostředků, které mohou zabránit potenciální Floydizaci případu. V tomto případě tedy rychlopitvy.
Považuji vyhodnocení situace ze strany cajtů za optimální, má znaky nebývale logického uvažování a jsem rád, že měli odvahu zasáhnout. Naopak tebou navrhované řešení tj. uložit do postýlky, přivázat, napichat, anestezovat, detoxikovat….a modlit se za úspěch v podobě reparace do znovu funkčniho stavu tohoto individua považuju za čirou zhovadilost.
Prostě si opravdu myslím že orgánové v Teplicich si velmi dobře dali dohromady indicie které jasně ukázaly, jaká je etiologie tohoto stavu, bezpochyby představující riziko pro kohokoli v okolí tohoto individua a zamezili těmto rizikům bezprostředně a v tomto případě i navždy.
Inu pro soudruha Hitlera bylo „správné a indikované“ poslat pro vyšší dobro na smrt pár židů, pro Stalina bylo indikované a správné nechat vyhladovět půlku Ukrajiny. Taky pro vyšší dobro. Pro vás je, samozřejmě pro vyšší dobro v pořádku, když zabijí feťáka (a o jeho společenskou hodnotu se tu vůbec nepřu). Taky je podle vás v pořádku, když se falšují resp. desinterpretují výsledky soudní pitvy (za tak krátkou dobu zkrátka nemohli zjistigt, že za smrt je ze 100% odpovědná intoxikace pervitinem), taky pro vyšší dobro.
Doufám, že budete stejně resolutní v momentě, kdy půjde třeba o vašeho příbuzného v deliriu při komplikaci diabetu. Tam to taky bude považováno za fízlí odvahu? Dovoluji si o tom pochybovat.
No, potěš koště.
Nevím, co má společného skutečnost, že cena života onoho feťáka je ze společneského hlediska dosahuje pravděpodobně negativních hodnot (o tom, že to byl šmejd asi není sporu), s neadekvátním vyhodnocením situace příslušníky ozbrojených složek? Nebo snad schvalujete jejich případný úmysl ho sprovodit se světa?
To by chtělo další vysvětlení, prosím.
Priznam se, nejsem lekar, ale diabetik v deliriu demoluje auta a ma nebyvalou silu pri spoutavani na zemi? Nevim, jen se ptam.
kompenzovaný ne. Excitované delirium bylo popsáno u počínající hypoglykémie.
To mne docela znervoznuje, protoze moje zena je silny hypoglykemik, bez tabulky cokolady v kabelce nesmi z baraku a doposud jeji krize spocivaly spise v haprovani tlaku, kdy byla rada, ze vubec lezi, nez zabral cukr.
Nevím proč delší. Ano schvaluju.
Ok zdůvodnění: Tady není žádný kdyby. Respektive je ale je jich spousta. Na obě strany. Jakože: Kdyby to byl diabetik. Kdyby měl AKčko a šel si to vybít do školky… To nemá smysl řešit. Byl to odpad a navíc toxickej. A nebyl to diabetik. A bylo to tak snadný poznat že to poznali i fízlové.
Až se budem bavit o případu diabetika, kterej navíc nevypadá že má jako bonus minimálně Céčko tak to bude něco jinýho. Tohle je zcela konkrétní případ a já sem rád že se to vyřeší a neposerem se z toho jako Amíci. Aspoň zatím teda.
A ještě k tomu způsobu zprovození. Video sem viděl a uznávám že ani modří by nenašli pět rozdílů mezi timto a Floydem. Bylo to dost brutální a poučné z mnoha hledisek. Nehodlám se ani v nejmenším vcítit do kůže příslušníků SNB ani je obdivovat, vím jen to že bych nechtěl být na jejich místě. Doufám optimisticky (sem chorobnej optimista) že Hami už na podzim ve sněmovně nebude a ubyde tím pádem ten nechutnej moment adorace policejního násilí a demonstrace moci kterej on předvádí. Pak by mohla být situace v tomto ohledu u nás jakž takž vyvážená. Ale chápu že máš strach z opačné tendence, nicméně myslím o tom tenhle případ není.
Jo a p.s.: s tou Marešovou bych to neviděl zas tak jednoznačně…
Mimochodem, Vaše posouzení je významně závislé na tom, že vám fízlové skrze média řekli, že to byl cigoš, kriminálník a feťák. Ale když fízlové lžou v jiných věcech, jak si můžete být jistý, že v tomhle nelžou?
Hele, ty bydlíš (sorry za to tykání ale já to jinak neumím) tuším na karlovarsku, já pracuju v ústí. Víme tedy oba jak to tu chodí. A feťáka tím pádem poznáš. A mmch v tomto případě je zcela jedno jestli to byl cikán nebo ne. Já se jich štítim a dotykam se jich jen v nezbytně nutných situacích. Sem popravdě rád že už nehrozí že by za půl roku přišel ke mě do ambulance s nějakou luxusní hep-C nebo HIV related disease a já to musel řešit. K tomu nějaký HLPčko jakože „přytelkýně má se mnou try dety a pet dalsich a mama se my zabyla a bracha umřel na to samy, vy mě musyte zachranit dotórre“. Ne fakt ne. Už sem na to prostě starej a nepotřebuju to.
Pokud ze sebe člověk konzumací drog vyrobí agresivní zvíře, tak může být rád za to, že nebyl jako takové zvíře odstřelen. V daném okamžiku se policisté podle mě zachovali správně a mnoho možností jem nezbývalo. Museli to agresivní individuum nějak zastavit – to mají v popisu práce.
Existuje spousta jiných situací, kdy se policisté (USA) nezachovali správně a to třeba když zlomili staré paní ruku a měli bžundu z toho jak jí praskala kost. Ta stará paní se jim vůbec nebránila. Na druhou stranu něco sebrala o obchodě a prodavačka si toho všimla a ukradenou věc jí vzala.
Nebo když policista (USA) zničí někomu auto a ohrozí život a zdraví všem účastníkům silničního provozu jen kvůli banálnímu přestupku. Přitom řidička signalizovala, že hodlá zastavit, ale policista reagoval rychleji a pit manévrem způsobil úmyslnou havárii. https://www.seznamzpravy.cz/clanek/sedeli-doma-bavili-se-skoncili-v-poutech-v-policejni-cele-157101
I u nás jsou pochybné zásahy policie, když vás bezdůvodně zbije ve vlastním bytě a způsobí ublížení na zdraví – přeražení nosní kosti: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/sedeli-doma-bavili-se-skoncili-v-poutech-v-policejni-cele-157101
Ale zrovna tento cikán je případ, kdy policie musí nějak jednat.
Omluva špatný www odkaz: https://www.insider.com/arkansas-trooper-pit-maneuver-flipped-pregnant-womans-car-lawsuit-says-2021-6
a pokud to nebude cikán, kriminálník a smažka a půjde o delirium z jiné příčiny, tak to, co tihle fízlové udělali, bude taky v pořádku?
Vaše argumentace “co kdyby se to stalo vám” připmomíná povídku Šimka a Grossmana Moje jízda tramvají: “Stará paní na nás ukázala prstem a pištěla: „Darebáci, starýho člověka nepustí sednout.“ Upozornil jsem ji jemně, že celou cestu stojím na jedné noze a ještě ne na své. „Stojí, stojí, ale kdyby seděl, stejně by nepustil, já je znám,“ vřeštěla ta paní”
Případně argumentaci cyklistů – statisticky problém neexistuje, ale i kdyby to mělo zachránit jediného cyklistu, je potřeba si na ty auto fašisty došlápnout …
Argumentujete diabetem a jinými nemocemi, kdy za daný stav člověk nemůže – jak často se takový případ stal?
konkrétně u diabetického kómatu se již stalo, že dotyčný nejprve dostal pár ran obuškem a teprve pak se volala rychlá, pravda, dotyčný nezemřel…
V Brně konkrétně se stala situace, kdy se pánovi, VŠ pedagogovi s temporálním epi záchvatem dostalo pár kopanců, ran obuškem a pout a odvozu na záchytku, protože ve své zmatenosti nebyl schopen fouknout fízlům do balónku a fízlové měli pocit, že je vožralej. Pán byl ponížen, vyslěčen do naha, bylo na něm pácháno násilí, pravda, taky nezemřel. Případ se řešil dlouho u soudu a pokud vím, tak ne zcela příznivě pro pána, protože zasraná fízlí mafie a znalci, kteří jsou na fízlech finančně závislí, si vzájemně kryli prdel.
Směšujete 2 věci a to zákonné povinnosti fízlů, které byly jednoznačně porušeny a osobní pověst dotyčného feťáka.
Tak hodně ty fízlí šmejdy adorujte a uvidíte, co se stane, až se dostanete do soukolí těchhle šmejdů, nikdy bych vám to nepřál.
Díky za odpověď. Já policii neadoruji, jen si myslím, že je vše otázkou míry, pravděpodobnosti. Pokud se většinou potkávají s feťáky, každý den, a jednou za pár let to není feťák, jsem ochoten s tímto rizikem žít, pokud mě většinu času ochrání před danými individui.
Vy v články směšujete několik problémů dohromady – samotný zákrok, možnost omylu, a pak jak se vzájemně kryjí. Nemyslím, že povinnosti plicie by byly porušeny, někdo ohrožoval lidi a majetek okolo sebe a oni jej zastavili, za mě ok. Jestli to byl vzteklý pes nebo feťák mě nezajímá.
Ovšem také existuje pravděpodobnost, že ten fízl dostane omylem takovou nakládačku, že z toho bude mít doživotní následky nebo smrt. Možná by to chtělo trochu citlivější přístup, ale některé případy jsou opravdu sporné.
Nebezpečný feťák je jedna věc.
Někdy se opravdu fízlové vyžívají v násilí a jsou schopni bezdůvodně zbít slabou maminku s dvouměsíčním synem, kterému také ublíží. Tyto extrémní případy by opravdu bylo třeba řešit a fízly, kteří tento typ násilí páchají spravedlivě potrestat.
Nevím jak často se stává, ale jeden mi v podstatě umřel pod rukama cca 25 let zpět. Vypadal jak bezďák, smrděl jak bezďák, ležel ve vlastní moči (jak bezďák), jen to nebyl bezďák. Bohužel taky umřel jak bezďák, protože většina lidí měla pocit, že to je bezďák. Dost nepříjemná zkušenost.
No … to se obcas stane.
A co s tim? Chovat se ke kazdemu bezdakovi jako k nemocnemu miliardari?
A policajti ho zaklekli?
Jinak pokrytectví, to je feature drtivé většiny lidí. Jak dneska každý „pomáhá“ po tornádu, aby si to srdceryvně mohl strčit na firemní linkedin a zároveň odepsat ze základu daně tak na druhou stranu kašle na „bezďáka“.
Ehm – a jak se mu to tedy přihodilo?
Z toho co jsem letmo pochopil (nejsem doktor) šlo o nějakou diabetickou ketoacidózu u diabetika. Z toho co vím od kamarádky cukrovkářky, někteří cukrovkáři mají výhodu, že nedostatek inzulínu u sebe poznají, někteří ne. Co se pánovi reálně stalo netuším, jak dopadl vím bohužel dobře.
Já tím neříkám, že každý válející smrdící alkoholem je chudák diabetik co měl smůlu, zakopl při vystupování ze svého Ferrari, a tím pádem si zapomněl testovat inzulín a lupnout si dávku. Jen že se to stává. A ano, policajti ho nezaklekli. Ale předpokládám, že kolem něj parkrát projeli než tam dojeli k mrtvole po přivolání záchrankou.
Ty už jdi taky do prdele. Kdyby situaci neřešili fízli, ale ankapácká občanská hlídka, dostane cigoš devítkou mezi oči (nebo brokovnicí do břicha). Rozumný člověk by si takový šmejd rozhodně nepustil na kontaktní vzdálenost.
P.S. A problémové čtvrti by vyřešil novodobý Oskar Dirlewanger. Nebo John Brown.
Ano, představte si, že by vám někdo vtrhnul do bytu a ničil věci. A nebo Vám někdo ničil třeba vozidlo na které jste ši šetřil mnoho let. Budete se jen dívat?
A zadalší, takový člověk je opravdu nebezpečný nejen sobě, ale i celému okolí. Může někoho bodnout ostrým předmětem. A ti policisté částečně riskovali i vlastní život.
Z pohledu sebeobrany se jedná o konflikt dvou záměrů. Jeden záměr je ničit cizí věci. A druhý záměr je zastavit ničení. Pokud je jeden záměr výrazně etičtější tak musí mít člověk oprávnění ten druhý zastavit i krajními formami násilí.
Kdyby řádil někde v lese, tak je nejlepší řešení ho nechat se vybláznit. Škoda ne pár stromech nebude tak velká.
Šmejd narazil na šmejd. Ani na jedné straně nebyl normální člověk, co tedy řešit…
Treba riešiť to, že zo zákona ustanovený šmejd by nemal byť šmejd, pokiaľ nechceme byť štát, v ktorom vládnu šmejdi nad slušnými ľuďmi.
Pathy:
Ano, je třeba velmi tvrdě a nekompromisně zatočit s Policií ČR. Konec šavliček a zbytečných metálů, nejméně povinná vojenská služba na řadové funkci v AČR, zřízení kasernovaných jednotek. Některým složkám odebrat pravomoce. Zrušení části tzv. „mluvčích“, některých „metodiků“ a dalších zbytečných tabulkových míst.
Bohužel, na tohle nikdo nemá…
Bych hlavne rad videl, kdo by se do takove policie pak hrnul tam delat jeste vetsiho debila. Ale jasne, bez policie by prece bylo lip.
Hezky to shrnul Vlk tady: https://vlkovobloguje.wordpress.com/2021/06/26/vtip-na-tento-den-811/
Sysop:
Netvrdím, že by bez ní bylo líp. Taková organizace je nutná.
Je však potřeba ji poněkud srovnat, protože se nám vyvíjí dosti nepatřičně.
Chapu, ale podle mne to vyrazne lepe poladit nelze. Trochu ano, plus brzdit, aby to nevypadlo z dnesnich mantinelu, ale malovat si to nejak zasadne nema smysl. Problem je v tom, ze nam buji predevsim System. Jeho silove slozky uz jsou, v porovnani s tim ostatnim, marginalie. Ja jsem nikdy nemel problem s fizlama. Zato mam problem, kdyz mi zacne System rikat, cim mam topit, jestli smim mit nekde prazdnej byt, nebo cim mam jezdit.
Takze ano, tohohle rotvika nutno drzet na kratkem retezu, eventualne obcas o ocko zkratit, ale vetsi problemy buji uplne jinde.