Uspořádání stylem buď my nebo oni šli obě strany mohutně naproti celé století před mnichovem, zejména v Českém království. V Markrabství Moravském byli lidi víc promíchaní, takže dokázali dojít k nějakému kompromisu o tom jaká má být v obci škola nebo jak má vypadat cedule u obce. Němci a Uhři asi špatně pochopili, že to Wilsonovo sebeurčení je tu jen pro ty ostatní a jich se netýká. A pak když se stanu občanem nového státu tím, že mi město obsadí vojsko, pak mě kvůli jazykovým zákonům vyhodí z práce, vyjebou se mnou při pozemkové reformě, do města přijde cizojazyčná státní správa, která mě v té práci nahradí a následně neexistuje krom komoušů žádná celočeskoslovenská strana a s tou co volím já nechce nikdo na ničem spolupracovat, tak to pak vysloveně hořím loyalitou a touhou ten stát budovat. Beru to tak, že o vysídlení těch druhých se tak či tak snažili oba národy a nám to vyšlo. O co jde současným sudeťákům netuším, protože pamnětníků už moc není.
Ada
p.s. To proslulé vyhánění čechů ze Sudet se také týkalo jen těch, co tam přišli po roce 1918. Třeba moje babička strávila válku ve svém rodném domě a krom toho, že na rozdíl od půlky sousedů nebyla občanem říše, ale pouze státním příslušníkem ji nikdo nic nebral a nikam ji nevyháněl.
Dachsmeister
@Ada
ano personál drah, pošt a četnictva dosazený po roce 1918 byl navrácen.
Ale i tak se vyskytly drobné ústrky, když nějaký Čech přišel po dobu Masarykovy hrůzovlády k jakémusi movitému či nemovitému majetku.
Stejně se chovali i Poláci a Maďaři, což je opět jen ukázkou pokrytectví těch co se cítili tak utlačováni, že ihned po konci svého utlačení zavedli ještě horší utlačování, Němci pak ještě vylepšené likvidací vzpurné anebo rasově nevyhovující části obyvatelstva.
Ada
Mám osobní teorii, že mnohonárodnostní celky dokáží fungovat jen jako monarchie (nebo diktatura) s autonomními oblastmi, protože jakmile se zavede demokracie, tak je to už jen boj o zdroje, my a oni. Buď se ten stát centralizuje a homogenizuje nebo se rozpadne. Zdravíme švýcarskou vyjímku – tam si asi dokázali pamatovat jaké to je být v menšině a tak se do sebe navzájem moc neserou.
Jihočech Honza
Jen bych připomněl, že poslední občanská válka mezi kantony se odehrála někdy kolem revolučního roku 1848.
Ada
To byla taková sousedská strkanice, alespoň optikou toho revolučního roku.
Sysop
No ale Svycarsko si prosim neidealizovat. Jednotlive kantony na sebe nadavaji asi tak, jako Spartani na Banikovce at vice versa. A nekdy i celkem drsne.
Ted naposled, kdyz jsem tam byl, tak ti francouzsti nadavali na ty nemecke, ze jim uz zase chteji naridit zvyseni qot na imigranty a jejich podporu. To nebylo jako ‚kokoti z Prahy se nam serou do brnenskyho zivota‘, to byly celkem ostre nadavky.
Problém byl, že nás Němci nepovažovali za sobě rovné. Možná jsme Němce neměli rádi, ale rozhodně jsme respektovali jejich vědecké, kulturní i hospodářské úspěchy, přístup je možno popsat tím starým heslem „dohnat a předehnat“. Všichni vzdělaní Češi uměli aspoň trochu německy, zatímco Němci se až příliš často odmítali učit jazyk podřadného národa. A byli to právě oni, kdo v podunajské monarchii zablokovali všechny pokusy o kompromis, někdy tím, že doslova jezdili žalovat do Berlína.
A že po konci první světové nikdo nechtěl, aby už tak silné Německo ještě zesílilo připojením Sudet a Rakouska, to se dá snadno pochopit.
Ada
Z pohledu nějakých velmocenských zájmů a politiky se to pochopit dá, ale na úrovni třeba výpravčího v Chebu to musela být situace k posrání.
Childeater
Někde v hloubi duše se Němci stále považují za něco o trochu víc a cítí křivdu, že jim tolik podřadných lidských existencí ruší jejich kruhy. Nějak zvláštně to teda dokázali přenést i na mladý.
Ada
Já bych řekl, že tímhle trpí úplně stejně i Rusové nebo Američani. U Němců k tomu jen přidávají tu ukřivděnost protože jim ty velmocenské ambice pořád nevychází.
Childeater
Mno, Rusové nebo Američani…to je něco trochu jiného, protože oni objektivně velcí a vlivní jsou a ořou s ostatními národy dle libosti (aspoň si to tedy myslí).
Ty Němce bych v tomhle přirovnal spíš k Maďarům, kde je ta národnostní bolístka teda ještě o řád větší, protože vždycky prohráli co mohli, přišli po Trianonu o obrovskou část území a obyvatelstva a ještě navíc je pořád někdo ustrkuje – rozuměj, nebaví se s nimi jako s velmocí, holt už žádnou velmocí nejsou.
Jo, a ještě se nikdo neučí ten jejich zbytečný pouštní jazyk, takže to doplňuje pocit izolace.
Ada
Byly časy, kdy Němci tou velmocí byli a minimálně Evropa se s nimi takto bavila a dvakrát byli jen krůček od sjednocené Evropy. Maďaři v takové pozici nikdy v historii nebyli.
Jihočech Honza
Velmocí byli, ale nikdy to neuměli, na rozdíl od Britů, kteří byli rozenými imperialisty. Velmocenskou politiku vedli tak, že se všechny silné velmoci spojily proti nim, naopak Němci si neuměli najít účinné spojence. Příliš velcí pro Evropu, příliš malí pro svět.
Ada
Jsou prostě nedočkaví. Britům to taky pár století trvalo se do takové pozice dostat. Z mnichovské pivnice na předměstí moskvy je sice obdivuhodný výkon, ale kdyby místo té síly dali víc diplomacie a netlačili na pilu, tak kdoví. Měli jet na stáž do Číny, jak se dělá dlouhodobá strategie.
Jihočech Honza
Z čínského pohledu je AH trapný bankrotář. K čemu je mít na povel Evropu od Atlantiku po Volhu, když po třech letech skončíš v bunkru pod zemí, a máš problém sehnat benzín na kremaci.
Sysop
Presne.
quadra
We didn’t rule the world by being nice.
princdrson
@Ada jenže poslední pokus se vyznačuje trpělivostí a vytrvalostí. Ani nemuseli vyhlašovat protektorát Čechy a Morava. Stačí úplatky a trpělivá převýchova.
Sysop
V moji brbline je to tak, ze ti mene vzdelani Nemci se divi, proc se branime tomu, co oni nalajnuji, kdyz to prece funguje a nemusi se nad tim moc premyslet.
Ti vzdelani se pak ptaji, jestli nas serou hodne a nebo fakt moc.
Ada
Jinak to, že se Češi učili německy a naopak téměř vůbec je dané i tím, že čeština se postupně omezovala na venkov, služky a kočí. Města a vrchnost mluvila německy ne z nějakého obdivu, ale spíš proto, že se tak mluvilo u dvora, v armádě, ve státní správě. V jiných regionech monarchie převládaly zase jiné jazyky.
Latimerie podivna
No třeba v Praze existovala skupina (zejména židovských) českých spisovatelů, co psali německy, protože němčina byla řečí velkého kulturního národa. Samozřejmě to během a po druhé světové zřejmě začali s tou kulturností vidět trošku jinak.
Jihočech Honza
Jenže to platilo v době F.L. Věka, možná ještě J.K. Tyla. Ve druhé polovině 19. století byli Česši kulturním národem, asi nejvyspělejším z těch, které neměly vlastní stát. Možná jsme měli města hůře uklizená, ale česky mluvili kultivovaní, vzdělaní i bohatí lidé, v češtině se psala vědecká pojednání i hodnotná literatura.
Neuhauer
Nemali vlastný štát? Mali vlastné kráľovstvo a vládol im konštitučný panovník skrze ich zastupiteľov či už volených alebo oktrojovaných resp. dedičných.
Jihočech Honza
Přesněji formulováno neměli vlastní národní stát.
ModrýKlokan
Přesněji řečeno bylo Český království němci a rakušáky okupováno. No a ty germánský svině by si to rády zvopakovaly.
Sysop
Co by jako meli jeste udelat pote, co jsme v EU a podepsali Lisabon?
ModrýKlokan
Z republiky vytvořit federalizovaný euroregion pod správou bavorské vlády.
Sysop
De facto jsme my i Bavorska svobodna republika rizeny Bruseli. Jaxe to obali kulisama, je fuk. Klidne at se lidi busi do prsou a vyvolavaji slavu demokracii a svobode. Hlavni je, aby uz zacali platit dane primo Bruseli.
Ada
To furt ale nedávalo žádný důvod k učení se češtině pokud se dotyčný necítil být čechem. Protože bohatých vzdělaných lidí, vědy a kultury bylo v té němčině víc než dost. A nemusela v tom být žádná nadřazenost – prostě proč se učit složitý jazyk malého národa, když žiju ve střední evropě, kde je němčina dominantní. Taky mě ani nenapadne se třeba kvůli dílu Tesly učit Srbsky.
Sysop
Dneska se Nemci v pohranici cesky uci, chodi do kurzu. Na muj udiv, proc to delaji, mi rikaji, ze jim prijde byt normalni umet se u souseda domluvit. Takze franina, italstina, a obcas i cestina. Anglictina samozrejme povinne.
Jihočech Honza
Jenže Srbové nejsou naši sousedé a nežijeme s nimi v jednom státě.
„proč se učit složitý jazyk malého národa“ – no, právě proto, abych ukázal, že jsem více občanem svého státu než příslušníkem velkoněmeckého národa. A nadřazenost v tom byla, ne že ne.
A třeba FJI. česky (i maďarsky) uměl.
Sysop
Francesco Giuseppe utrpel dobre vzdelani, proto umel jazyky. A taky byl neskutecnej workoholik.
Childeater
Navíc měl to komunikaci napříč svými národy tak nějak v popisu práce, chtělo by se dodat…
Ada
@Jihočech Honza No já se taky neučím Vietnamsky, Romsky nebo Ukrajinsky, právě proto, že jsem příslušníkem většinového národa. Stejně tak to asi musel vidět Rakouský Němec, zejména, když o sobě uvažovali jako o jednom národě se sousedním německem. Národní obrození bylo taky jen v těsném závěsu s obrozením německým, takže němec se cítil být v prvé řadě nemcem a až pak nějakým rakouským občanem. Vždyť to chtěli dokonce spojit a jen vrchnost jim v tom bránila.
Neuhauer
Vietnamsky som sa učiť začal z dovodu častej komunikácie s lokálnou rodinou predajcov potravín, ale ako samouk, som to asi po 10 lekcii vzdal, to proste nejde, to nie je iné ihrisko, ale iný šport:-) Oni sa smiali, že to tak majú s češtinou.
Bahnak
@Ada
Já umím plynně slovensky, trochu polsky a pár frází německy a vietnamsky. S Ukrajinci komunikuju rusky, pokud je třeba.
Je dost běžné, že lidi umějí víc než jeden jazyk (angličtinu nepočítám). Američany a Francouze bych si za příklad nebral.
Záleží na přístupu. Někoho to baví, tak se naučí třeba islandštinu. Já obecně nerad mluvím s lidmi a čím jsou vzdálenější, tím méně. Jazyk narozdíl třeba od matematiky, biologie, obrábění kovů nepovažuju za novou znalost, jen otravný způsob jak se domluvit s lidmi se kterými vlastně mluvit nechci, ale z nějakého důvodu musím. Takže umím samozřejmě angličtinu, ale ani by mě nenapadlo se učit jazyk, který nemusím. Klidně tomu říkejme lenost nebo omezenost, ale mám pocit, že to je obecně příčina proč se menší národy učí rozšířené jazyky a ne naopak.
Bahnak
Mne jazyky moc nebaví a nemám na ně talent. Ale považuju za dobré projevit sousedům trochu vstřícnosti.
Islandština je zrovna dobrý příklad jazyka, který asi nevyužiju. Na Island se nechystám, bo tam jezděj „všichni“.
Známí mají dceru. Dcera má kamarádku z Polska. Holky se baví anglicky… to mi už přijde dost divné vzhledem k příbuznosti jazyků.
Childeater
Ada 10:21
Tak třeba moje babička, pámbujídejnebe, tak ta si vůbec nedovedla představit že bych neuměl německy. U nás ve Vitorazsku se nad tím vůbec nepřemýšlelo. Umět německy bylo stejně normální, jako umět malou násobilku.
Pravda, taky si nedovedla představit že bych jako dítě nechodil na náboženství, ale to už je zase jiný příběh.
quadra
Nechcem jatrit stare rany, ale vase legendarne „nelze vyhoveti“, ked sa Slovak uchadzal o miesto v statnej sprave (hoci mal zodpovedajucu kvalifikaciu ci aj lepsiu ako ostatni uchadzaci) a fantazmagoria s ceskoslovenskym narodom (jasne, potrebovali ste mat prevahu nad tromi milionmi Nemcov) tiez nepridala popularite prvej republiky na Slovensku.
Childeater
To asi staré rány nezjitří. Ona ta vztahová bramboračka na Slovensku (a pohříchu i v Čechách) s místními elitami a menšinami nikdy nebyla tak nějak spravedlivá, že. Anebo byla, ovšem záleželo na perspektivě pozorovatele, nem igaz?
Ada
Tak Československo byl český stát. pro Slováky to asi bylo spíše pragmatické rozhodnutí, že to bude lepší než s Maďary v době, kdy nějaká úplná samostatnost nebyla na obzoru. Praha dělala de facto to samé, co předtím R-U – tedy nějak homogenizovat ten stát, kdy tím tmelem byl ten dominantní národ.
Neuhauer
A navyše to bolo rozhodnutie veľmi veľmi úzkej skupiny aktivistov, pospoľný národ sa vyjadriť nevedel a nemohol, elita ako obchodníci, mešťania, židia, úradníci atd bola skor promaďarská. Ale pre slovenskú identitu to bola asi záchrana.
Ada
To je jen zpětný pohled z té vybudované identity. Kdyby se homogenizace Uher dotáhla do konce, tak by dnešní obyvatelstvo Slovenska hledělo skrz prsty na pár buřičů, kteří jim chtěli trhat království :-)
Neuhauer
Áno to je jasné, že to je retrospektíva. Dnes by mi bolo asi jedno prečo hovorím po maďarsky a slovenčina by bola len nejakým lokálnym dialektom na Liptove. Odniesla by to 1-2 generácie, keby nebolo WWI, alebo by dopadla inak, ktoré by zrejme museli podstúpiť trochu násilnejšiu asimiláciu.
Childeater
Posselt je jen třetiřadý bavorský hudlař. AfD to rozfouká pořádně a se vším všudy.
Sysop
To je asi jedina vec, ktera se mi na AfD nelibi, ze maji potrebu se rypat v povalecnem usporadani Ceskonemeckych zalezitosti. Pokud nekdo bude ze skrine dolovat kostlivce, budou to oni a zadnej Bystron to nespasi.
Jihočech Honza
Holt taková německá tradice, dělat si zbytečně nepřátele. Viz Adolfovo vyhlášení války USA, což Rooseveltovi výrazně usnadnilo situaci.
Childeater
To je u Maďarů to samý. Péter to vyhrál s tou samou národní písní na rtech, jako Viktor.
Jen u toho mimoděk dodával, že se rozhodl méně krást než on.
Sysop
Co neukradne on, necha ukrast Bruseli. Jeste bude sranda.
karban
Peter Magyar…
Chápu, že kolem Orbána byla korupce a klientelismus (jako víceméně u každýho politika) a že ho po 16 letech vládnutí bez přestávky mělo spousta lidí plný zuby.
Ale vybrat si jako spásu tohohle týpka z prominentní famílie? Kdo si nevšimne, že je to zmrd už od pohledu, tomu by mohlo stačit …že tajně nahrával svojí tehdy ještě manželku (se kterou má tři děti), aby z toho vytřískal politický body. Čili sráč, co klidně bude za čuráka před vlastníma děckama, jen aby se stal premiérem. Jak mu asi bude záležet na občanech, když je mu i vlastní krev u prdele?
Tipuju, že Maďaři budou brzo pěkně čumět, co si to zvolili.
RomanL
AfD do ničeho nefouká. :-P
archaik
Můžeme do nekonečna vykopávat všechny možný hrůzy a zrůdy minulosti a šťourat se v tom, jak moucha v hovně. Když je šlechta tak degenerovaná, jak se všobecně tvrdí, tak kde bere ty buňky na pochopení tak rafinovaného plánu, který se skrývá za poměrně plochou teorií, že národy budou migrovat a mezi sebou se mísit a že je i z ekonomické hlediska výhodnější potřít hranice tradičních států a takovou migraci následně usnadnit? Jsou fakt rafinovaní, navenek hloupí a degenerovaní, ale uvnitř vychytralí jak opice. Skoro by se dalo říct, že to šikovně maskuje třeba ta část šlechty, která se šlechty zřekla, protože si prostě vzali někoho z poddaných. Jaká rafinovaná ohavnost. :-) Tvl, další článek od týpka s alobalem na palici. Nějak se s tim roztrh pytel ne?
ModrýKlokan
@ archaik
Hlavně se z toho neposer. Ápropó už jsi vylízal Tschernínovi prdel? Nebo aspoň Possertovi?
CBATbI CTOKOKOTOB
„…ale česky mluvili kultivovaní, vzdělaní i bohatí lidé, v češtině se psala vědecká pojednání i hodnotná literatura!“
ModrýKlokan
@ Svatý
Čo bolo, to bolo. Je vidět, že se zdělanými a bohatými lidmi do styku moc nepřijdeš. Mimochodem nejsem člověk, natož Čech, tak mi do toho netahej.
archaik
Ty mě nemůžeš ani dojmout natož k posrání.
ModrýKlokan
@ archaik
Dej si na mě bacha. Já jsem dobrák, ale svině. Jestli mě nazlobíš, vyřknu mocné oshoanské zaklínadlo a uvidíš ten fičák.
Nu, kapitalistické to jest.
Má snad stát vlastnit zbrojovku?
Chceme takový stát?
Sysop
V zadnem pripade. Zbrojovky do soukromych rukou, davat jim hlavne statni zakazky a pokud se neco vysere, tak o zamestnance se postara stat. Tak je to spravne, tak to ma byt.
Když jsem tuhle opisoval z novin článek o vyloučení židovských makléřů s říšských burs, tak jsem si říkal jak to?, čí občani tedy židé byli když ne říšští? Tady toto vysvětluje:
Židé přestávají býti říšskoněmeckými občany. (na první straně Lidového deníku, 16. listopadu 1935. č.266, ročník XXII.)
Německý zákoník uveřejňuje první nařízení k zákonu o říšském občanství a první prováděcí nařízení k zákonu o ochraně německé krve německé rasy. Prvé nařízení provádí prozatímní úpravu zákona o říšském občanství: Až do vydání dalších předpisů o říšském občanském listě mají býti prozatímně pokládani za říšské občany státní příslušníci německé nebo příbuzné krve.
Nařízení stanoví, že žid nemůže býti říšským občanem, že nemá také žádné hlasovací právo v politických záležitostech a nemůže zastávati žádný veřejný úřad. Židovští úředníci a zaměstnanci vstoupí dnem 31. prosince 1935 do výslužby s plným příslušným výslužným. Za žida jest pokládán, kdo pochází nejméně ze tří rasově plně židovských prarodičů a ten státní příslušník, který je smíšené krve, ale jehož děd a bába byli plnými židy.
Nařízení definuje pojem židovského míšence čtverým způsobem, totiž příslušností k židovskému náboženství v den vydaní tohoto zákona, manželským společenstvím se židem, původem ze židovského manželství, které bylo uzavřeno po zákonu z 13. září 1935 a posléze nemanželské dítě židovo, které se narodí po 31. červenci 1936.
Na co si Possltojc parta tedy stěžuje? Prostě jednou kdysi byli občany československými, a najednou nebyli. Nevážili si toho, tak ať jdou do prdele i s Páfkem. (A zhruba tak to odpovídá, Adolfojc parta vykradla státní kasu za dva roky a tak bylo potřeba nalézt nový zdroj peněz. Stovnejte s komáry v ’48-’53.)
Uspořádání stylem buď my nebo oni šli obě strany mohutně naproti celé století před mnichovem, zejména v Českém království. V Markrabství Moravském byli lidi víc promíchaní, takže dokázali dojít k nějakému kompromisu o tom jaká má být v obci škola nebo jak má vypadat cedule u obce. Němci a Uhři asi špatně pochopili, že to Wilsonovo sebeurčení je tu jen pro ty ostatní a jich se netýká. A pak když se stanu občanem nového státu tím, že mi město obsadí vojsko, pak mě kvůli jazykovým zákonům vyhodí z práce, vyjebou se mnou při pozemkové reformě, do města přijde cizojazyčná státní správa, která mě v té práci nahradí a následně neexistuje krom komoušů žádná celočeskoslovenská strana a s tou co volím já nechce nikdo na ničem spolupracovat, tak to pak vysloveně hořím loyalitou a touhou ten stát budovat. Beru to tak, že o vysídlení těch druhých se tak či tak snažili oba národy a nám to vyšlo. O co jde současným sudeťákům netuším, protože pamnětníků už moc není.
p.s. To proslulé vyhánění čechů ze Sudet se také týkalo jen těch, co tam přišli po roce 1918. Třeba moje babička strávila válku ve svém rodném domě a krom toho, že na rozdíl od půlky sousedů nebyla občanem říše, ale pouze státním příslušníkem ji nikdo nic nebral a nikam ji nevyháněl.
@Ada
ano personál drah, pošt a četnictva dosazený po roce 1918 byl navrácen.
Ale i tak se vyskytly drobné ústrky, když nějaký Čech přišel po dobu Masarykovy hrůzovlády k jakémusi movitému či nemovitému majetku.
Stejně se chovali i Poláci a Maďaři, což je opět jen ukázkou pokrytectví těch co se cítili tak utlačováni, že ihned po konci svého utlačení zavedli ještě horší utlačování, Němci pak ještě vylepšené likvidací vzpurné anebo rasově nevyhovující části obyvatelstva.
Mám osobní teorii, že mnohonárodnostní celky dokáží fungovat jen jako monarchie (nebo diktatura) s autonomními oblastmi, protože jakmile se zavede demokracie, tak je to už jen boj o zdroje, my a oni. Buď se ten stát centralizuje a homogenizuje nebo se rozpadne. Zdravíme švýcarskou vyjímku – tam si asi dokázali pamatovat jaké to je být v menšině a tak se do sebe navzájem moc neserou.
Jen bych připomněl, že poslední občanská válka mezi kantony se odehrála někdy kolem revolučního roku 1848.
To byla taková sousedská strkanice, alespoň optikou toho revolučního roku.
No ale Svycarsko si prosim neidealizovat. Jednotlive kantony na sebe nadavaji asi tak, jako Spartani na Banikovce at vice versa. A nekdy i celkem drsne.
Ted naposled, kdyz jsem tam byl, tak ti francouzsti nadavali na ty nemecke, ze jim uz zase chteji naridit zvyseni qot na imigranty a jejich podporu. To nebylo jako ‚kokoti z Prahy se nam serou do brnenskyho zivota‘, to byly celkem ostre nadavky.
Není to od těch Švýcarů sobecké?
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-evropa-na-tohle-nemame-svycarske-obce-se-bouri-maji-vyplacet-bezencum-z-ukrajiny-stejne-podpory-jako-mistnim-40578614
Hamouni, to je jasny.
Problém byl, že nás Němci nepovažovali za sobě rovné. Možná jsme Němce neměli rádi, ale rozhodně jsme respektovali jejich vědecké, kulturní i hospodářské úspěchy, přístup je možno popsat tím starým heslem „dohnat a předehnat“. Všichni vzdělaní Češi uměli aspoň trochu německy, zatímco Němci se až příliš často odmítali učit jazyk podřadného národa. A byli to právě oni, kdo v podunajské monarchii zablokovali všechny pokusy o kompromis, někdy tím, že doslova jezdili žalovat do Berlína.
A že po konci první světové nikdo nechtěl, aby už tak silné Německo ještě zesílilo připojením Sudet a Rakouska, to se dá snadno pochopit.
Z pohledu nějakých velmocenských zájmů a politiky se to pochopit dá, ale na úrovni třeba výpravčího v Chebu to musela být situace k posrání.
Někde v hloubi duše se Němci stále považují za něco o trochu víc a cítí křivdu, že jim tolik podřadných lidských existencí ruší jejich kruhy. Nějak zvláštně to teda dokázali přenést i na mladý.
Já bych řekl, že tímhle trpí úplně stejně i Rusové nebo Američani. U Němců k tomu jen přidávají tu ukřivděnost protože jim ty velmocenské ambice pořád nevychází.
Mno, Rusové nebo Američani…to je něco trochu jiného, protože oni objektivně velcí a vlivní jsou a ořou s ostatními národy dle libosti (aspoň si to tedy myslí).
Ty Němce bych v tomhle přirovnal spíš k Maďarům, kde je ta národnostní bolístka teda ještě o řád větší, protože vždycky prohráli co mohli, přišli po Trianonu o obrovskou část území a obyvatelstva a ještě navíc je pořád někdo ustrkuje – rozuměj, nebaví se s nimi jako s velmocí, holt už žádnou velmocí nejsou.
Jo, a ještě se nikdo neučí ten jejich zbytečný pouštní jazyk, takže to doplňuje pocit izolace.
Byly časy, kdy Němci tou velmocí byli a minimálně Evropa se s nimi takto bavila a dvakrát byli jen krůček od sjednocené Evropy. Maďaři v takové pozici nikdy v historii nebyli.
Velmocí byli, ale nikdy to neuměli, na rozdíl od Britů, kteří byli rozenými imperialisty. Velmocenskou politiku vedli tak, že se všechny silné velmoci spojily proti nim, naopak Němci si neuměli najít účinné spojence. Příliš velcí pro Evropu, příliš malí pro svět.
Jsou prostě nedočkaví. Britům to taky pár století trvalo se do takové pozice dostat. Z mnichovské pivnice na předměstí moskvy je sice obdivuhodný výkon, ale kdyby místo té síly dali víc diplomacie a netlačili na pilu, tak kdoví. Měli jet na stáž do Číny, jak se dělá dlouhodobá strategie.
Z čínského pohledu je AH trapný bankrotář. K čemu je mít na povel Evropu od Atlantiku po Volhu, když po třech letech skončíš v bunkru pod zemí, a máš problém sehnat benzín na kremaci.
Presne.
We didn’t rule the world by being nice.
@Ada jenže poslední pokus se vyznačuje trpělivostí a vytrvalostí. Ani nemuseli vyhlašovat protektorát Čechy a Morava. Stačí úplatky a trpělivá převýchova.
V moji brbline je to tak, ze ti mene vzdelani Nemci se divi, proc se branime tomu, co oni nalajnuji, kdyz to prece funguje a nemusi se nad tim moc premyslet.
Ti vzdelani se pak ptaji, jestli nas serou hodne a nebo fakt moc.
Jinak to, že se Češi učili německy a naopak téměř vůbec je dané i tím, že čeština se postupně omezovala na venkov, služky a kočí. Města a vrchnost mluvila německy ne z nějakého obdivu, ale spíš proto, že se tak mluvilo u dvora, v armádě, ve státní správě. V jiných regionech monarchie převládaly zase jiné jazyky.
No třeba v Praze existovala skupina (zejména židovských) českých spisovatelů, co psali německy, protože němčina byla řečí velkého kulturního národa. Samozřejmě to během a po druhé světové zřejmě začali s tou kulturností vidět trošku jinak.
Jenže to platilo v době F.L. Věka, možná ještě J.K. Tyla. Ve druhé polovině 19. století byli Česši kulturním národem, asi nejvyspělejším z těch, které neměly vlastní stát. Možná jsme měli města hůře uklizená, ale česky mluvili kultivovaní, vzdělaní i bohatí lidé, v češtině se psala vědecká pojednání i hodnotná literatura.
Nemali vlastný štát? Mali vlastné kráľovstvo a vládol im konštitučný panovník skrze ich zastupiteľov či už volených alebo oktrojovaných resp. dedičných.
Přesněji formulováno neměli vlastní národní stát.
Přesněji řečeno bylo Český království němci a rakušáky okupováno. No a ty germánský svině by si to rády zvopakovaly.
Co by jako meli jeste udelat pote, co jsme v EU a podepsali Lisabon?
Z republiky vytvořit federalizovaný euroregion pod správou bavorské vlády.
De facto jsme my i Bavorska svobodna republika rizeny Bruseli. Jaxe to obali kulisama, je fuk. Klidne at se lidi busi do prsou a vyvolavaji slavu demokracii a svobode. Hlavni je, aby uz zacali platit dane primo Bruseli.
To furt ale nedávalo žádný důvod k učení se češtině pokud se dotyčný necítil být čechem. Protože bohatých vzdělaných lidí, vědy a kultury bylo v té němčině víc než dost. A nemusela v tom být žádná nadřazenost – prostě proč se učit složitý jazyk malého národa, když žiju ve střední evropě, kde je němčina dominantní. Taky mě ani nenapadne se třeba kvůli dílu Tesly učit Srbsky.
Dneska se Nemci v pohranici cesky uci, chodi do kurzu. Na muj udiv, proc to delaji, mi rikaji, ze jim prijde byt normalni umet se u souseda domluvit. Takze franina, italstina, a obcas i cestina. Anglictina samozrejme povinne.
Jenže Srbové nejsou naši sousedé a nežijeme s nimi v jednom státě.
„proč se učit složitý jazyk malého národa“ – no, právě proto, abych ukázal, že jsem více občanem svého státu než příslušníkem velkoněmeckého národa. A nadřazenost v tom byla, ne že ne.
A třeba FJI. česky (i maďarsky) uměl.
Francesco Giuseppe utrpel dobre vzdelani, proto umel jazyky. A taky byl neskutecnej workoholik.
Navíc měl to komunikaci napříč svými národy tak nějak v popisu práce, chtělo by se dodat…
@Jihočech Honza No já se taky neučím Vietnamsky, Romsky nebo Ukrajinsky, právě proto, že jsem příslušníkem většinového národa. Stejně tak to asi musel vidět Rakouský Němec, zejména, když o sobě uvažovali jako o jednom národě se sousedním německem. Národní obrození bylo taky jen v těsném závěsu s obrozením německým, takže němec se cítil být v prvé řadě nemcem a až pak nějakým rakouským občanem. Vždyť to chtěli dokonce spojit a jen vrchnost jim v tom bránila.
Vietnamsky som sa učiť začal z dovodu častej komunikácie s lokálnou rodinou predajcov potravín, ale ako samouk, som to asi po 10 lekcii vzdal, to proste nejde, to nie je iné ihrisko, ale iný šport:-) Oni sa smiali, že to tak majú s češtinou.
@Ada
Já umím plynně slovensky, trochu polsky a pár frází německy a vietnamsky. S Ukrajinci komunikuju rusky, pokud je třeba.
Je dost běžné, že lidi umějí víc než jeden jazyk (angličtinu nepočítám). Američany a Francouze bych si za příklad nebral.
A co česky? :-D
Záleží na přístupu. Někoho to baví, tak se naučí třeba islandštinu. Já obecně nerad mluvím s lidmi a čím jsou vzdálenější, tím méně. Jazyk narozdíl třeba od matematiky, biologie, obrábění kovů nepovažuju za novou znalost, jen otravný způsob jak se domluvit s lidmi se kterými vlastně mluvit nechci, ale z nějakého důvodu musím. Takže umím samozřejmě angličtinu, ale ani by mě nenapadlo se učit jazyk, který nemusím. Klidně tomu říkejme lenost nebo omezenost, ale mám pocit, že to je obecně příčina proč se menší národy učí rozšířené jazyky a ne naopak.
Mne jazyky moc nebaví a nemám na ně talent. Ale považuju za dobré projevit sousedům trochu vstřícnosti.
Islandština je zrovna dobrý příklad jazyka, který asi nevyužiju. Na Island se nechystám, bo tam jezděj „všichni“.
Známí mají dceru. Dcera má kamarádku z Polska. Holky se baví anglicky… to mi už přijde dost divné vzhledem k příbuznosti jazyků.
Ada 10:21
Tak třeba moje babička, pámbujídejnebe, tak ta si vůbec nedovedla představit že bych neuměl německy. U nás ve Vitorazsku se nad tím vůbec nepřemýšlelo. Umět německy bylo stejně normální, jako umět malou násobilku.
Pravda, taky si nedovedla představit že bych jako dítě nechodil na náboženství, ale to už je zase jiný příběh.
Nechcem jatrit stare rany, ale vase legendarne „nelze vyhoveti“, ked sa Slovak uchadzal o miesto v statnej sprave (hoci mal zodpovedajucu kvalifikaciu ci aj lepsiu ako ostatni uchadzaci) a fantazmagoria s ceskoslovenskym narodom (jasne, potrebovali ste mat prevahu nad tromi milionmi Nemcov) tiez nepridala popularite prvej republiky na Slovensku.
To asi staré rány nezjitří. Ona ta vztahová bramboračka na Slovensku (a pohříchu i v Čechách) s místními elitami a menšinami nikdy nebyla tak nějak spravedlivá, že. Anebo byla, ovšem záleželo na perspektivě pozorovatele, nem igaz?
Tak Československo byl český stát. pro Slováky to asi bylo spíše pragmatické rozhodnutí, že to bude lepší než s Maďary v době, kdy nějaká úplná samostatnost nebyla na obzoru. Praha dělala de facto to samé, co předtím R-U – tedy nějak homogenizovat ten stát, kdy tím tmelem byl ten dominantní národ.
A navyše to bolo rozhodnutie veľmi veľmi úzkej skupiny aktivistov, pospoľný národ sa vyjadriť nevedel a nemohol, elita ako obchodníci, mešťania, židia, úradníci atd bola skor promaďarská. Ale pre slovenskú identitu to bola asi záchrana.
To je jen zpětný pohled z té vybudované identity. Kdyby se homogenizace Uher dotáhla do konce, tak by dnešní obyvatelstvo Slovenska hledělo skrz prsty na pár buřičů, kteří jim chtěli trhat království :-)
Áno to je jasné, že to je retrospektíva. Dnes by mi bolo asi jedno prečo hovorím po maďarsky a slovenčina by bola len nejakým lokálnym dialektom na Liptove. Odniesla by to 1-2 generácie, keby nebolo WWI, alebo by dopadla inak, ktoré by zrejme museli podstúpiť trochu násilnejšiu asimiláciu.
Posselt je jen třetiřadý bavorský hudlař. AfD to rozfouká pořádně a se vším všudy.
To je asi jedina vec, ktera se mi na AfD nelibi, ze maji potrebu se rypat v povalecnem usporadani Ceskonemeckych zalezitosti. Pokud nekdo bude ze skrine dolovat kostlivce, budou to oni a zadnej Bystron to nespasi.
Holt taková německá tradice, dělat si zbytečně nepřátele. Viz Adolfovo vyhlášení války USA, což Rooseveltovi výrazně usnadnilo situaci.
To je u Maďarů to samý. Péter to vyhrál s tou samou národní písní na rtech, jako Viktor.
Jen u toho mimoděk dodával, že se rozhodl méně krást než on.
Co neukradne on, necha ukrast Bruseli. Jeste bude sranda.
Peter Magyar…
Chápu, že kolem Orbána byla korupce a klientelismus (jako víceméně u každýho politika) a že ho po 16 letech vládnutí bez přestávky mělo spousta lidí plný zuby.
Ale vybrat si jako spásu tohohle týpka z prominentní famílie? Kdo si nevšimne, že je to zmrd už od pohledu, tomu by mohlo stačit …že tajně nahrával svojí tehdy ještě manželku (se kterou má tři děti), aby z toho vytřískal politický body. Čili sráč, co klidně bude za čuráka před vlastníma děckama, jen aby se stal premiérem. Jak mu asi bude záležet na občanech, když je mu i vlastní krev u prdele?
Tipuju, že Maďaři budou brzo pěkně čumět, co si to zvolili.
AfD do ničeho nefouká. :-P
Můžeme do nekonečna vykopávat všechny možný hrůzy a zrůdy minulosti a šťourat se v tom, jak moucha v hovně. Když je šlechta tak degenerovaná, jak se všobecně tvrdí, tak kde bere ty buňky na pochopení tak rafinovaného plánu, který se skrývá za poměrně plochou teorií, že národy budou migrovat a mezi sebou se mísit a že je i z ekonomické hlediska výhodnější potřít hranice tradičních států a takovou migraci následně usnadnit? Jsou fakt rafinovaní, navenek hloupí a degenerovaní, ale uvnitř vychytralí jak opice. Skoro by se dalo říct, že to šikovně maskuje třeba ta část šlechty, která se šlechty zřekla, protože si prostě vzali někoho z poddaných. Jaká rafinovaná ohavnost. :-) Tvl, další článek od týpka s alobalem na palici. Nějak se s tim roztrh pytel ne?
@ archaik
Hlavně se z toho neposer. Ápropó už jsi vylízal Tschernínovi prdel? Nebo aspoň Possertovi?
„…ale česky mluvili kultivovaní, vzdělaní i bohatí lidé, v češtině se psala vědecká pojednání i hodnotná literatura!“
@ Svatý
Čo bolo, to bolo. Je vidět, že se zdělanými a bohatými lidmi do styku moc nepřijdeš. Mimochodem nejsem člověk, natož Čech, tak mi do toho netahej.
Ty mě nemůžeš ani dojmout natož k posrání.
@ archaik
Dej si na mě bacha. Já jsem dobrák, ale svině. Jestli mě nazlobíš, vyřknu mocné oshoanské zaklínadlo a uvidíš ten fičák.
Ty jsi především neskutečnej kokot. :-)
https://www.novinky.cz/clanek/domaci-zpravy-jihomoravsky-kraj-strkanice-v-brne-odpurcum-sjezdu-sudetskych-nemcu-muz-rozrazil-symbolickou-barikadu-40579377
Rozděl a panuj v praxi.
Brno jede.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/domaci-zivot-v-cesku-eroticke-sms-a-sexualni-obtezovani-studenti-si-stezovali-na-docenta-306738
I na Vysočině ví jak na to.
https://www.novinky.cz/clanek/krimi-mongolove-si-na-vysocine-chodili-pro-ridicaky-na-autobus-ci-kamion-pritom-nikdy-nesedeli-za-volantem-40579411
Jezdit na koni nebo řídit autobus…
Chlapi teda, vy ste tomu, to je něco, to sem eště neviděl.
Modrá kognitivní mlhovina dostala proplacené přesčasy. :-D
@ Savo
Tak za prachy sem chodíte sloužit snad jen ty a tvoje jednotka interfernetových fízlů ne?
chyběl jste mi, pane
@ princdrson
Taky tě rád vidím Drsňáku. Na bitevním poli nám nějak začalo přivostřovat. Přitáhli řemdihy, halapartny i těžké kusy… Musíme se více zocelit.
Psal zde někdo o nefungujícím kapitalismu?
https://www.novinky.cz/clanek/ekonomika-babis-rekl-ze-stat-uvazuje-o-prodeji-explosie-40579463
Nu, kapitalistické to jest.
Má snad stát vlastnit zbrojovku?
Chceme takový stát?
V zadnem pripade. Zbrojovky do soukromych rukou, davat jim hlavne statni zakazky a pokud se neco vysere, tak o zamestnance se postara stat. Tak je to spravne, tak to ma byt.
Hmm, a chceme vůbec nějakej stát?
https://www.bild.de/politik/deutschlands-wirtschaft-verliert-stellen-von-januar-bis-maerz-486-000-jobs-weg-6a0c0a078e860638feccde93
Sie schaffen das.
Když jsem tuhle opisoval z novin článek o vyloučení židovských makléřů s říšských burs, tak jsem si říkal jak to?, čí občani tedy židé byli když ne říšští? Tady toto vysvětluje:
Židé přestávají býti říšskoněmeckými občany. (na první straně Lidového deníku, 16. listopadu 1935. č.266, ročník XXII.)
Německý zákoník uveřejňuje první nařízení k zákonu o říšském občanství a první prováděcí nařízení k zákonu o ochraně německé krve německé rasy. Prvé nařízení provádí prozatímní úpravu zákona o říšském občanství: Až do vydání dalších předpisů o říšském občanském listě mají býti prozatímně pokládani za říšské občany státní příslušníci německé nebo příbuzné krve.
Nařízení stanoví, že žid nemůže býti říšským občanem, že nemá také žádné hlasovací právo v politických záležitostech a nemůže zastávati žádný veřejný úřad. Židovští úředníci a zaměstnanci vstoupí dnem 31. prosince 1935 do výslužby s plným příslušným výslužným. Za žida jest pokládán, kdo pochází nejméně ze tří rasově plně židovských prarodičů a ten státní příslušník, který je smíšené krve, ale jehož děd a bába byli plnými židy.
Nařízení definuje pojem židovského míšence čtverým způsobem, totiž příslušností k židovskému náboženství v den vydaní tohoto zákona, manželským společenstvím se židem, původem ze židovského manželství, které bylo uzavřeno po zákonu z 13. září 1935 a posléze nemanželské dítě židovo, které se narodí po 31. červenci 1936.
Na co si Possltojc parta tedy stěžuje? Prostě jednou kdysi byli občany československými, a najednou nebyli. Nevážili si toho, tak ať jdou do prdele i s Páfkem. (A zhruba tak to odpovídá, Adolfojc parta vykradla státní kasu za dva roky a tak bylo potřeba nalézt nový zdroj peněz. Stovnejte s komáry v ’48-’53.)