Uspořádání stylem buď my nebo oni šli obě strany mohutně naproti celé století před mnichovem, zejména v Českém království. V Markrabství Moravském byli lidi víc promíchaní, takže dokázali dojít k nějakému kompromisu o tom jaká má být v obci škola nebo jak má vypadat cedule u obce. Němci a Uhři asi špatně pochopili, že to Wilsonovo sebeurčení je tu jen pro ty ostatní a jich se netýká. A pak když se stanu občanem nového státu tím, že mi město obsadí vojsko, pak mě kvůli jazykovým zákonům vyhodí z práce, vyjebou se mnou při pozemkové reformě, do města přijde cizojazyčná státní správa, která mě v té práci nahradí a následně neexistuje krom komoušů žádná celočeskoslovenská strana a s tou co volím já nechce nikdo na ničem spolupracovat, tak to pak vysloveně hořím loyalitou a touhou ten stát budovat. Beru to tak, že o vysídlení těch druhých se tak či tak snažili oba národy a nám to vyšlo. O co jde současným sudeťákům netuším, protože pamnětníků už moc není.
Ada
p.s. To proslulé vyhánění čechů ze Sudet se také týkalo jen těch, co tam přišli po roce 1918. Třeba moje babička strávila válku ve svém rodném domě a krom toho, že na rozdíl od půlky sousedů nebyla občanem říše, ale pouze státním příslušníkem ji nikdo nic nebral a nikam ji nevyháněl.
Dachsmeister
@Ada
ano personál drah, pošt a četnictva dosazený po roce 1918 byl navrácen.
Ale i tak se vyskytly drobné ústrky, když nějaký Čech přišel po dobu Masarykovy hrůzovlády k jakémusi movitému či nemovitému majetku.
Stejně se chovali i Poláci a Maďaři, což je opět jen ukázkou pokrytectví těch co se cítili tak utlačováni, že ihned po konci svého utlačení zavedli ještě horší utlačování, Němci pak ještě vylepšené likvidací vzpurné anebo rasově nevyhovující části obyvatelstva.
Ada
Mám osobní teorii, že mnohonárodnostní celky dokáží fungovat jen jako monarchie (nebo diktatura) s autonomními oblastmi, protože jakmile se zavede demokracie, tak je to už jen boj o zdroje, my a oni. Buď se ten stát centralizuje a homogenizuje nebo se rozpadne. Zdravíme švýcarskou vyjímku – tam si asi dokázali pamatovat jaké to je být v menšině a tak se do sebe navzájem moc neserou.
Jihočech Honza
Jen bych připomněl, že poslední občanská válka mezi kantony se odehrála někdy kolem revolučního roku 1848.
Ada
To byla taková sousedská strkanice, alespoň optikou toho revolučního roku.
Jihočech Honza
Problém byl, že nás Němci nepovažovali za sobě rovné. Možná jsme Němce neměli rádi, ale rozhodně jsme respektovali jejich vědecké, kulturní i hospodářské úspěchy, přístup je možno popsat tím starým heslem „dohnat a předehnat“. Všichni vzdělaní Češi uměli aspoň trochu německy, zatímco Němci se až příliš často odmítali učit jazyk podřadného národa. A byli to právě oni, kdo v podunajské monarchii zablokovali všechny pokusy o kompromis, někdy tím, že doslova jezdili žalovat do Berlína.
A že po konci první světové nikdo nechtěl, aby už tak silné Německo ještě zesílilo připojením Sudet a Rakouska, to se dá snadno pochopit.
Ada
Z pohledu nějakých velmocenských zájmů a politiky se to pochopit dá, ale na úrovni třeba výpravčího v Chebu to musela být situace k posrání.
Childeater
Někde v hloubi duše se Němci stále považují za něco o trochu víc a cítí křivdu, že jim tolik podřadných lidských existencí ruší jejich kruhy. Nějak zvláštně to teda dokázali přenést i na mladý.
Ada
Já bych řekl, že tímhle trpí úplně stejně i Rusové nebo Američani. U Němců k tomu jen přidávají tu ukřivděnost protože jim ty velmocenské ambice pořád nevychází.
Childeater
Mno, Rusové nebo Američani…to je něco trochu jiného, protože oni objektivně velcí a vlivní jsou a ořou s ostatními národy dle libosti (aspoň si to tedy myslí).
Ty Němce bych v tomhle přirovnal spíš k Maďarům, kde je ta národnostní bolístka teda ještě o řád větší, protože vždycky prohráli co mohli, přišli po Trianonu o obrovskou část území a obyvatelstva a ještě navíc je pořád někdo ustrkuje – rozuměj, nebaví se s nimi jako s velmocí, holt už žádnou velmocí nejsou.
Jo, a ještě se nikdo neučí ten jejich zbytečný pouštní jazyk, takže to doplňuje pocit izolace.
Sysop
V moji brbline je to tak, ze ti mene vzdelani Nemci se divi, proc se branime tomu, co oni nalajnuji, kdyz to prece funguje a nemusi se nad tim moc premyslet.
Ti vzdelani se pak ptaji, jestli nas serou hodne a nebo fakt moc.
Ada
Jinak to, že se Češi učili německy a naopak téměř vůbec je dané i tím, že čeština se postupně omezovala na venkov, služky a kočí. Města a vrchnost mluvila německy ne z nějakého obdivu, ale spíš proto, že se tak mluvilo u dvora, v armádě, ve státní správě. V jiných regionech monarchie převládaly zase jiné jazyky.
quadra
Nechcem jatrit stare rany, ale vase legendarne „nelze vyhoveti“, ked sa Slovak uchadzal o miesto v statnej sprave (hoci mal zodpovedajucu kvalifikaciu ci aj lepsiu ako ostatni uchadzaci) a fantazmagoria s ceskoslovenskym narodom (jasne, potrebovali ste mat prevahu nad tromi milionmi Nemcov) tiez nepridala popularite prvej republiky na Slovensku.
Childeater
To asi staré rány nezjitří. Ona ta vztahová bramboračka na Slovensku (a pohříchu i v Čechách) s místními elitami a menšinami nikdy nebyla tak nějak spravedlivá, že. Anebo byla, ovšem záleželo na perspektivě pozorovatele, nem igaz?
Ada
Tak Československo byl český stát. pro Slováky to asi bylo spíše pragmatické rozhodnutí, že to bude lepší než s Maďary v době, kdy nějaká úplná samostatnost nebyla na obzoru. Praha dělala de facto to samé, co předtím R-U – tedy nějak homogenizovat ten stát, kdy tím tmelem byl ten dominantní národ.
Childeater
Posselt je jen třetiřadý bavorský hudlař. AfD to rozfouká pořádně a se vším všudy.
archaik
Můžeme do nekonečna vykopávat všechny možný hrůzy a zrůdy minulosti a šťourat se v tom, jak moucha v hovně. Když je šlechta tak degenerovaná, jak se všobecně tvrdí, tak kde bere ty buňky na pochopení tak rafinovaného plánu, který se skrývá za poměrně plochou teorií, že národy budou migrovat a mezi sebou se mísit a že je i z ekonomické hlediska výhodnější potřít hranice tradičních států a takovou migraci následně usnadnit? Jsou fakt rafinovaní, navenek hloupí a degenerovaní, ale uvnitř vychytralí jak opice. Skoro by se dalo říct, že to šikovně maskuje třeba ta část šlechty, která se šlechty zřekla, protože si prostě vzali někoho z poddaných. Jaká rafinovaná ohavnost. :-) Tvl, další článek od týpka s alobalem na palici. Nějak se s tim roztrh pytel ne?
Uspořádání stylem buď my nebo oni šli obě strany mohutně naproti celé století před mnichovem, zejména v Českém království. V Markrabství Moravském byli lidi víc promíchaní, takže dokázali dojít k nějakému kompromisu o tom jaká má být v obci škola nebo jak má vypadat cedule u obce. Němci a Uhři asi špatně pochopili, že to Wilsonovo sebeurčení je tu jen pro ty ostatní a jich se netýká. A pak když se stanu občanem nového státu tím, že mi město obsadí vojsko, pak mě kvůli jazykovým zákonům vyhodí z práce, vyjebou se mnou při pozemkové reformě, do města přijde cizojazyčná státní správa, která mě v té práci nahradí a následně neexistuje krom komoušů žádná celočeskoslovenská strana a s tou co volím já nechce nikdo na ničem spolupracovat, tak to pak vysloveně hořím loyalitou a touhou ten stát budovat. Beru to tak, že o vysídlení těch druhých se tak či tak snažili oba národy a nám to vyšlo. O co jde současným sudeťákům netuším, protože pamnětníků už moc není.
p.s. To proslulé vyhánění čechů ze Sudet se také týkalo jen těch, co tam přišli po roce 1918. Třeba moje babička strávila válku ve svém rodném domě a krom toho, že na rozdíl od půlky sousedů nebyla občanem říše, ale pouze státním příslušníkem ji nikdo nic nebral a nikam ji nevyháněl.
@Ada
ano personál drah, pošt a četnictva dosazený po roce 1918 byl navrácen.
Ale i tak se vyskytly drobné ústrky, když nějaký Čech přišel po dobu Masarykovy hrůzovlády k jakémusi movitému či nemovitému majetku.
Stejně se chovali i Poláci a Maďaři, což je opět jen ukázkou pokrytectví těch co se cítili tak utlačováni, že ihned po konci svého utlačení zavedli ještě horší utlačování, Němci pak ještě vylepšené likvidací vzpurné anebo rasově nevyhovující části obyvatelstva.
Mám osobní teorii, že mnohonárodnostní celky dokáží fungovat jen jako monarchie (nebo diktatura) s autonomními oblastmi, protože jakmile se zavede demokracie, tak je to už jen boj o zdroje, my a oni. Buď se ten stát centralizuje a homogenizuje nebo se rozpadne. Zdravíme švýcarskou vyjímku – tam si asi dokázali pamatovat jaké to je být v menšině a tak se do sebe navzájem moc neserou.
Jen bych připomněl, že poslední občanská válka mezi kantony se odehrála někdy kolem revolučního roku 1848.
To byla taková sousedská strkanice, alespoň optikou toho revolučního roku.
Problém byl, že nás Němci nepovažovali za sobě rovné. Možná jsme Němce neměli rádi, ale rozhodně jsme respektovali jejich vědecké, kulturní i hospodářské úspěchy, přístup je možno popsat tím starým heslem „dohnat a předehnat“. Všichni vzdělaní Češi uměli aspoň trochu německy, zatímco Němci se až příliš často odmítali učit jazyk podřadného národa. A byli to právě oni, kdo v podunajské monarchii zablokovali všechny pokusy o kompromis, někdy tím, že doslova jezdili žalovat do Berlína.
A že po konci první světové nikdo nechtěl, aby už tak silné Německo ještě zesílilo připojením Sudet a Rakouska, to se dá snadno pochopit.
Z pohledu nějakých velmocenských zájmů a politiky se to pochopit dá, ale na úrovni třeba výpravčího v Chebu to musela být situace k posrání.
Někde v hloubi duše se Němci stále považují za něco o trochu víc a cítí křivdu, že jim tolik podřadných lidských existencí ruší jejich kruhy. Nějak zvláštně to teda dokázali přenést i na mladý.
Já bych řekl, že tímhle trpí úplně stejně i Rusové nebo Američani. U Němců k tomu jen přidávají tu ukřivděnost protože jim ty velmocenské ambice pořád nevychází.
Mno, Rusové nebo Američani…to je něco trochu jiného, protože oni objektivně velcí a vlivní jsou a ořou s ostatními národy dle libosti (aspoň si to tedy myslí).
Ty Němce bych v tomhle přirovnal spíš k Maďarům, kde je ta národnostní bolístka teda ještě o řád větší, protože vždycky prohráli co mohli, přišli po Trianonu o obrovskou část území a obyvatelstva a ještě navíc je pořád někdo ustrkuje – rozuměj, nebaví se s nimi jako s velmocí, holt už žádnou velmocí nejsou.
Jo, a ještě se nikdo neučí ten jejich zbytečný pouštní jazyk, takže to doplňuje pocit izolace.
V moji brbline je to tak, ze ti mene vzdelani Nemci se divi, proc se branime tomu, co oni nalajnuji, kdyz to prece funguje a nemusi se nad tim moc premyslet.
Ti vzdelani se pak ptaji, jestli nas serou hodne a nebo fakt moc.
Jinak to, že se Češi učili německy a naopak téměř vůbec je dané i tím, že čeština se postupně omezovala na venkov, služky a kočí. Města a vrchnost mluvila německy ne z nějakého obdivu, ale spíš proto, že se tak mluvilo u dvora, v armádě, ve státní správě. V jiných regionech monarchie převládaly zase jiné jazyky.
Nechcem jatrit stare rany, ale vase legendarne „nelze vyhoveti“, ked sa Slovak uchadzal o miesto v statnej sprave (hoci mal zodpovedajucu kvalifikaciu ci aj lepsiu ako ostatni uchadzaci) a fantazmagoria s ceskoslovenskym narodom (jasne, potrebovali ste mat prevahu nad tromi milionmi Nemcov) tiez nepridala popularite prvej republiky na Slovensku.
To asi staré rány nezjitří. Ona ta vztahová bramboračka na Slovensku (a pohříchu i v Čechách) s místními elitami a menšinami nikdy nebyla tak nějak spravedlivá, že. Anebo byla, ovšem záleželo na perspektivě pozorovatele, nem igaz?
Tak Československo byl český stát. pro Slováky to asi bylo spíše pragmatické rozhodnutí, že to bude lepší než s Maďary v době, kdy nějaká úplná samostatnost nebyla na obzoru. Praha dělala de facto to samé, co předtím R-U – tedy nějak homogenizovat ten stát, kdy tím tmelem byl ten dominantní národ.
Posselt je jen třetiřadý bavorský hudlař. AfD to rozfouká pořádně a se vším všudy.
Můžeme do nekonečna vykopávat všechny možný hrůzy a zrůdy minulosti a šťourat se v tom, jak moucha v hovně. Když je šlechta tak degenerovaná, jak se všobecně tvrdí, tak kde bere ty buňky na pochopení tak rafinovaného plánu, který se skrývá za poměrně plochou teorií, že národy budou migrovat a mezi sebou se mísit a že je i z ekonomické hlediska výhodnější potřít hranice tradičních států a takovou migraci následně usnadnit? Jsou fakt rafinovaní, navenek hloupí a degenerovaní, ale uvnitř vychytralí jak opice. Skoro by se dalo říct, že to šikovně maskuje třeba ta část šlechty, která se šlechty zřekla, protože si prostě vzali někoho z poddaných. Jaká rafinovaná ohavnost. :-) Tvl, další článek od týpka s alobalem na palici. Nějak se s tim roztrh pytel ne?
https://www.novinky.cz/clanek/domaci-zpravy-jihomoravsky-kraj-strkanice-v-brne-odpurcum-sjezdu-sudetskych-nemcu-muz-rozrazil-symbolickou-barikadu-40579377
Rozděl a panuj v praxi.