Pohled cloveka zvenci, co by vas i volil, ale je pasivni nejak hloubeji si procitat vas program (tj. naprosto typicky volic-wohnout :-D), povrchne znajici vase nazory:
1) velky bojovnik proti EU Mach se necha zvolit do EU Parlamentu, pro jistotu i do par komisi, subkomisi, poradnich komisi a ve finalne jedine, co v Mordoru udela, ze se otoci pri evropske hymne.. Nerikam, ze to tak JE, ale takhle to pro drtivou vetsinu obyvatel VYPADA.
2) v nedavne historii Cesi nestali nikdy rovne, ale spise sklonili hrbet a premysleli, jak to vojebat. Takze na misto vaseho direktivniho Czexitu a histerickych blogu F.Matejky (ctu ho velice rad, se spoustou veci souhlasim, ale jeho retorika je NEPRIJATELNA pro prumerneho ceskeho burtojeda – a bez nich volby nevyhrajete), bych spise volil cestu hesel: ‚Neprijmeme zakony z Bruselu‘. Koneckoncu ten ozralej srac Juncker sem tanky neposle.
3) VYPADATE jako diskuzni klub snobskych intelektualu, neco jako ‚Prazska kavarna – made by Milos‘ ale straslive vam chybi moralni aura nejakeho Havla. A proto co projde Horackovi (pseudofilosoficky gentleman), u Svobodnych vypada divne.
4) z meho pohledu byla chyba nechat si utect Robejska s penezmi Dospivy. Kdyz uz se nechate platit takovym smejdem jako je Valenta, mohli jste se nechat stejne koupit Pentou a mit k tomu osobnost typu Robejska.
Na zaver – netvrdim, ze ty veci jsou, jak jsem je napsal. Mam velmi povrchni informace o vasi strane. Ale myslim si, ze prave tim reprezentuju tak trochu mainstreamoveho volice, na ktereho musite cilit, chcete-li se od 2%-ho diskuzniho klubu odpichnout. Protoze mnou popsane veci tak pro nas burtojedy tak VYPADAJI. A to je podstatne.
Doporucuju precist si Rules for Radicals od Saula Alinskeho.
pipe.maze
ad 1 – co tam vlastně chceš dělat v tom EU? Mach píše ve své knize zcela jednoznačně, že tam šel s naivní představou, že může EU reformovat zevnitř a bojovat s tam s ní, ale brzy ho přepadla frustrace, když postupně zjistil, jak to tam funguje doopravdy. Že každá píčovina, která se tam předloží, tak pro ni hlasuje 80% přítomných, takže se příjme skoro všechno. Euroskeptici jsou v menšině a nemají žádné šance cokoliv prosadit. Zkoušel pak ty různé komise a subkomise, jak píšeš, ale nic nepomohlo. A proto došel k závěru, že je EU nereformovatelná a musíme z ní rychle pryč.
A mně to dává naprostý smysl.
Freethinker
Tak za prve za to bere prachy. A neni tedy trochu pokrytecky tam sedet a kasirovat, kdyz to zabalil a vzdal? Jiste, ze se neda EU reformovat. Ale at tam aspon trolli at nemaji cas na to skodit. At se vykasle na svuj image uhlazeneho intelektualka v kvadru a chova se chvili jako svinska anarchisticka smazka..
pipe.maze
„Tak za prve za to bere prachy.“ – rozhodl snad on o tom, že europoslanci jsou placení z daní? Má peníze, co mu posílají na účet vybrat a těm lidem je povracet nějak nebo co po něm vlastně chceš?
Nevím, jestli to „vzdal“ – pořád tam bojuje, pořád tam má proslovy, i když ho nikdo neposlouchá, pořád se snaží spolupracovat třeba s UKIP, pořád tam zkouší buzerovat…
Ale jak přiznává, stejně tam nikdo neposlouchá a prej není divu – když tam sedí na prdeli 700 lidí (které všechny platíš mimochodem) a každý se chce k tématu vyjádřit – tak jasně, že když to řeší od 08:00, tak se někdo dostane na řadu třeba v sedm večer, tak už ho nikdo neposlouchá a všem je to jedno.
Už tady je vidět, jak je k EU k smíchu – tvůj život vlastně řídí nějakých 700 náhodných lidí (nebo kolich jich tam je), který se jen překřikují… IMHO úplně zbytečné existence. Zrušit.
Freethinker
Ale tady nejde moc o to, jestli me prehadas. Ja jsem hned na zacatku priznal, ze NEVIM jak to presne probiha. Problem je, ze to tak VYPADA. Takze asi zlepsit PR at to na Machovi nezustava jako jsem popsal!
Me jen prijde trochu double-think mit politicky mindset Svobodnych a nechat se uz jen vydrzovat, kdyz vim, ze to nema smysl.. To me treba osobne vadi. Kdyz to vzdal, at se na to vykasle a jde do prace. Jestli ne, at kouka EFEKTIVE bojovat. Co to znamena, je na nem. Proto dostal mandat, protoze ti, co ho volili, verili a veri, ze on vi jak na to.
pipe.maze
No, nevím, proč nerezignuje na funkci europoslance, ale nemyslím si, že při jeho příjmech jde jen čistě o peníze…
Zkuste občas aspoň vlézt na jejich web a přečíst si, co se děje. Je hezký nadávat jak oni můžou za to, že o otom víte hovno…no, hovno. Voni ty informace ven dávat, tak obden. Tak zvedněte prdel a jděte si je vzít, aspoň to už snad zvládnete, ne?
Ano. Zvladnu. A prave kvuli skvelemu PR jako predvadite, jste/jsou Svobodni na 2%.
Ale vecne – jeste jednou: Ja nerikam, ze to tak je. Ja rikam, jak se to burtojedovi jako ja jevi. A to je podstatne. Protoze volby nevyhravaji fakta, ale emoce a dojmy!
shane
tak může ty prachy dávat na charitu. Třeba na slepecký psy nebo na kojence. Nebo za to na Vánoce udělat raut pro všechny pražský bezďáky. Nebo cokoliv jinýho. A může si tím i udělat pěknou reklamu, jako že ty hnusný prachy od tý fujky Unie aspoň zaplatěj něco opravdu užitečnýho. Jenže to by Mach nesměl bejt většinu života přisátej na státní cecek.
Spolupráce s UKIP je vo hovně, jestli to v březnu Májová podepíše, tak to UKIP má za pár. Von to má teda UKIP podle všecho za pár i když to nepodepíše, protože se tam po odchodu Farageho stihli celkem luxusně rozhádat. Asi jim ty eurokorejtka budou chybět :)
ocs
Teoreticky nejlepší je samozřejmě ty peníze brát, kudy to jen jde, a využít je na boj proti etatistickým svinstvům. To by byl excelentní příklad, kterak „ty hnusný prachy od tý fujky Unie aspoň zaplatěj něco opravdu užitečnýho“.
shane
Nojo, jenže tady je potřeba dát si bacha, abysme se nedostali k onomu slavnému „rozvracení zevnitř“. Koneckonců, udržení europoslancova vysokého životního standardu se dá taky vykládat jako nutná podmínka za boj proti systému.
Freethinker
Vicemene jsi rekl, co jsem myslel.. diky. :-)
ocs
Ano, proto teoreticky; v praxi je to problematické z mnoha důvodů vždy a všude, a obzvlášť konkrétně u Macha.
Přesto ale je vhodné na toto teoretické optimum nezapomínat a vést je v patrnosti, myslím.
Dachsmeister
Tak ja bych nepodcenoval Machovu moznou laktacni psychozu.
Proste v jeho veku s cerstve narozenym synem to nejak doklepe v tom pekle Brusele a bude se venovat necemu uzitecnejsimu nez sefovani bande teoretiku snazicich se presvedcit bandu burtojedu…
Jinak pro me CZexit jasne tema a na bilboardech a letacich populisticky ty nejvetsi picoviny co zjistil treba Mach nebo Sebestova v tech podkomisich a z materialu k jednanim…
Většinu toho asi dává do stranické pokladny. Zase další – zvedl prdel a šel se podívat na transparentní účet. Transparentnější než je už být nemůže.
jfb
Jenže to je ten problém, lidi nezvednou prdel, tu musíte zvednout těm lidem vy a donést je k tomu, co chcete, aby viděli.
Ti, kteří jsou ochotni zvednout prdel a podívat se sami, je extrémně málo.
eviljack
Nebylo tady náhodou původně „asi dává na charitu“? Tak já jsem se na ten účet šel podívat, a za poslední měsíc tam od Macha nevidím vůbec nic, když už jsme u toho.
1) Zas a znovu čtu tento argument a zas a znovu ho absolutně nepobírám. Když tam ještě nebyl a křičel proti EU, lidé mu říkali, ať tedy jde do politiky a změní to zevnitř, když to udělal, ti samí lidé se najednou začali smát (nemyslím tím vás), že Mach je proti EU, ale pracuje pro ni. Tak co má jako dělat?
Freethinker
Protoze jit do politiky a jit si sednou do EU parlamentu je sakra rozdil. Protoze jestlize je tak politicky naivni, ze si myslel, ze EU se da zmenit zevnitr, tak se mylil a dobre, ze dal hlavu na spalek (ale urcite to mohl udelat driv nez pred volbama). Jestlize to nedela kvuli penezum (jak tu vyse mnozi naznacuji) tak ve chvili kdy zjistil, ze to tam nema smysl, se na to ma bud definitivne vykaslat a rezignovat, protoze by svoje sily mel napnout nekam jinam.. vsechno jineho je jen alibismus. Vam nevadi, ze tam jako ted sedi s hlavou v dlanich a rika: ‚njn, neda se nic delat. Hele vyplata. Ten system se neda zmenit. Hele zase vyplata. Ono je to tady zabetonovany. Hele prisla vyplata..‘ atd.. Neni to tak trochu anti-Svobodne?
marek28
Mně to nevadí, protože to nevidím. Když tu a tam zahlédnu něco o působení Macha v EU, tak je to většinou nějaká snaha něco měnit, spojovat se s dalšími euroskeptiky a podobně, žádné články na téma „Jak jsem tento rok neudělal v EU vůbec nic a jen brečel v koutě“ nevidím. Jako já fakt nevím, co co některým lidem jde. Není v politice a kritizuje? Špatně! Je v politice a kritizuje? Pokrytec! Tak co má dělat? Má jít vystřílet sněmovnu nebo EU parlament? Nebo se z něj má stát eurosocialista, protože když bere peníze, tak přece nemá co kritizovat? Fakt mě to zajímá.
zrg1
Svobodni se odkopou stejne jako Veverky, jeste se ani nedostali k moci a uz se stepi. Pokud si Mach chce hrat na Burese2 a udelat ze Svobodnych one man show po vzoru partaje „Da, budet choroso“, tak mam pro neho dve blbe zpravy. Zaprve, Mach neni miliardar, nema delnicky puvod, neni kovany kadr STB a neni medialni magnat a zadruhe, Bures uz ma nejaky ten patek naskok.
Ke Svobodnym mam tisic a jednu vyhradu a prave kvuli jejich nechuti postavit se k Unii celem budu letos poprve v zivote volit asi komunisty, protoze ti jsou tak zpatecnicti, az jsou vlastne pokrokovi… . Jeste si to promyslim, ale nakonec to tak dopadne, protoze zadna jina protiEU a hlavne protiNATO strana tu neni. Komunisti byli jedini (spolu s Vyvadilem), kdo byl videt na jizdach dragounu z NATO a to je argument, ktery salonni kavarensti teoretici s Machem v cele proste neokecaji.
Sorry, salonnich teoretiku jako je Frau Merkel a Sobotka maji vsichni plne kecky.
shifty
S tou volbou komunistů mě vůbec nepřekvapujete, pane prorok :)
Sysop
Churchill se take spojil se Stalinem, kdyz chtel porazit Hitlera.
shifty
A vy si myslíte, že když se spojí naši komunisti s nějakými jinými komunisty(nebo s někým jiným, nevím), tak že to bude lepší? Opravdu vážně by jste měnil za komunismus? To by sme si tady ani nepsali. Ta vaše potřeba za každou cenu obhajovat to ulhaný blbý hovado je opravdu udivující. Ale je to jen váš boj. (i jako podnikatel, což jste, pokud jsem to tedy dobře pochopil, opravdu radši komunismus?)
Sysop
Ja ho nehajim, jen chapu, jaxe na to diva.
Ja jsem zacal podnikat uz za minuleho totace (’87) a musim rict, ze to bylo VYRAZNE jednodussi, nez dnes. Takze zrovna toto bych nerozebiral.
Komary jsem nikdy nevolil a volit je nebudu, protoze jejich stanovy a program se neshoduji s mym pojetim svobody. Problem ovsem je, ze zatim jsem si nevybral, koho volit budu.
zrg1
Tak muj hlavni problem je, ze komunisti jsou typicka destruktivni strana a vzdy byli, arogantni, hloupa nemakacenka s rukama dozadu, co vsem schopnejsim okolo sebe hazeji leda klacky pod nohy. Bohuzel, ted zrovna potrebujeme stranu, ktera by hodila klacky pod nohy rozpinavosti NATO (fakt nevidim duvod, proc by nasi vojcli meli secvicovat koordinaci s US letectvem k navadeni vzdusnych utoku na nase vlastni uzemi).
Dalsi argument je, ze v cem je lepsi eurobolsevik Sobotka s rukama dozadu, anebo rovnou provareny STBacky kadr Bures nez komanci, abych hodil svuj hlas nejake obskurni partaji, hlas mi propadl a drzel tyhle dve ultra mega svine na nasi politicke scene.
Vsichni volici ANO by si meli tak trochu vlezt do svedomi, proc jsou vlastne podle nich komunisti takove fuj, kdyz ANO bude lip je vedeno nejen komunistou, ale jeste oligarchou a STBakem, all in one a v jejich strane panuje tak tuha disciplina, ze slovo Burese je zakon.
Se nedivim, ze ta strana koncentruje lidsky hnuj, jako Krndu a Ťoka . To je presne profil „Burešova přicmrndávače“.
jfb
Problém je, že NATO nám prakticky neškodí, naopak, alespoň částečně , virtuálně nás chrání. EU opravdu škodí.
Sysop
NATO nam skodi, protoze jsme se diky nemu pripravili o schopnost vlastni obrany. Sverili jsme svoji bezpecnost do rukou zemi, ktere nas v minulosti nekolikrate zradili. A dale pak namisto toho, abychom si arzenal vytvareli ve vlastni rezii, nakupujeme ho, eventualne pronajimame za ranec.
Chapu, ze toto je predevsim vysledek cinnosti nasich politiku, ale NATO jiny smysl nema.
ocs
Byl by nějaký odkaz aspoň na jednu jedinou konkrétní minulou zradu?
Sysop
Nemecko? Polsko?
ocs
Oba zmíněné státy ČSR v historii napadly*, to ano. To je samo o sobě teď definice pojmu „zrada“?
___
* V případě Německa je to trochu zjednodušení, ale myslím, že nehraje roli a lze to tak shrnout.
Sysop
Jasne, „zrada“ je, kdyz nekdo neco slibi a nedodrzi. Nemci nam nic neslibili, cili jsou fpohode. Ja to spise myslel tak, ze jim proste nemuzeme verit. Polaci nas prodaji kdykoli je napadne, pokud z toho budou mit vlastni prospech. Ti jsou v tomto smeru aktivni, az by jeden brecel.
Soucasni Nemci nejsou prilis aktivni, ale zase jsou zbytecne pasivni proti aktivite Brusele. Takze spolehat se na ne mi prijde byt take dost kratkozrake.
ocs
Politickému zastoupení německého nebo polského státu skutečně věřit nemůžeme.
Přesně — naprosto přesně stejně, jako nemůžeme věřit politickému zastoupení státu českého. Nevidím v tom vůbec žádný rozdíl.
Naopak znám osobně pár Němců a Poláků, jimž bych věřil klidně a bez nejmenších výhrad. Takových Čechů znám více, to je fakt; ale to bude možná jen tím, že obecně znám mnohem více Čechů.
Sysop
Polaku je 6x vice nez nas. Takze jakykoli problem s Polakem je proste 6x vetsi. Pri jejich nacionalismu se proste nelze spolehnout, ze zrovna oni by neposunuli hranice, jen kdyby trosku mohli.
NATO ma udajne chranit proti vnejsimu nepriteli. Jenze ten temer neexistuje (krome tech, ktere si uspesne vytvarime). Ja vidim nebezpeci spise v nasich stavajicich sousedech a proti tem nas NATO chranit nebude.
Dachsmeister
Tak asi tu Mnichovskou ma na mysli, co o ni Vy tvrdite, ze zradou nebyla, ze SG smlouva a Necasova mise a Benes.
S tim druhym a tretim souhlasim.
O dalsich zradach mi neni nic znamo.
O svycarskem modelu pochybuji z hlediska nakladu, ale libil by se mi. S vz. 58 ve skrini.
A ted z5 do reality.
Prozatim by stacil Visegradsky spolecny nakup.
Treba od Korejcu K2 a K21, ti tady totiz narozdil od Cinanu opravdu investuji.
Ve vsech 4 zemich.
Pak nejake A10 co se budou vyrazovat za dumpingovou cenu.
A nejake presne dalekonosne delostrelectvo nebo raketomety.
A z5 VZS. I pro baby. Na 3 mesice by stacilo. Takove ty posledni prazdniny po maturite.
ocs
Visegrad je určitě poměrně dobrý prvý krok, ačkoli já v něm osobně vidím jeden přinejmenším krajně obtížně řešitelný (ne-li vůbec neřešitelný) problém, totiž Polsko.
Sysop
Jo. To vidim zcela stejne.
Jinak po precteni posledniho LEX bulletinu je mi jasne, ze uprednostnim cesky model proti svycarskemu.
Nicmene, takove Rakousko v NATO neni a take s tim umi zit.
JJ
Možnost vývozu (a modernisace) vyřazených A-10 zkoumal před časem Boeing. Prodej komukoli prý nepřipadá do úvahy – prostě radši sešrotovat. Ostatně už dřív, když se začalo o vyřazení A-10 mluvit poprvé, se US Army vyjádřila v tom směru, že by si je rada převzala a reakce USAF se nesla v podobném duchu. Skoro to vypadá, že se bojí přímého srovnání s F-35 a když nebudou mít A-10 oni, nebude ho mít ani nikdo jiný. Jak malí spratci…
IMHO ale k tomu vyřazení hned tak nedojde – F-35 prostě není přímou náhradou (stejně jako F-4 nebyly náhradou za Skyraidery v šedesátých letech). Pokud vím, tak ta objednávka na nová křídla pro A10 nebyla dosud stornována a Boeing tvrdí, že s nimi mohou A-10C létat dalších ca 20 let (i když mám dojem, že ta křídla neobjednali pro všechny kusy).
Visegrád – ano, ale pokud možno bez Polska, resp. Polsko ve vojenských věcech maximálně jako přidruženého člena či něco takového. Ne že bych se bál přímo konfliktu s ním či územních požadavků, ale polskou snahu o roli lokální velmoci považuju za potenciálně dost problematickou a nějaký užší vojenský spolek s ním se mi jeví býti dosti nemoudrým.
JVP
A proč ne Polsko? Naše a jejich nátura se, myslím, docela dobře doplňuje. Vždycky jsme s nimi měli docela dobré vztahy jak na zemské, tak osobní rovině. Díky historické zkušenosti netrpí jak západními, tak východními resentimenty. Do armády investují asi nejvíc ze států střední Evropy.
Sysop
Protoze jsou krivi jak klika vod polepsovny.
JJ
A ráčíš míti na mysli Polsko celé, nebo jen jeho „rakouskou část“ – tj. Slezsko, Halič apod.? Pro tu to, co píšeš, samozřejmě platí, ale větší část Polska jaksi patřívala nikoli Rakousku, ale Rusku…
Já prostě jen myslím, že není moudré být příliš blízko u toho, až tam nějaký nacionalistický pomatenec v alkoholickém opojení začne tesknit po slavné historii a vymýšlet, jak posunout východní hranici o 200+ km na východ.
ocs
Jeden problém jsou velmocenské ambice Polska samotného; druhý je ta nešťastná rovina od Brém po Ural, v níž až dosud žádné hranice žádného státu nebyly stabilní déle než pár desítek let, pokud ona stabilita nebyla vynucena kupříkladu Sojuzem jaksi zvenčí (ale jo, přeháním; ale zase ne tak moc). Ostatně větší část Polska patřívala především Prusku, ne? :)
JJ
Jakou že zradu jste to ráčil mít na mysli?
Pokud pod „my“ mám rozumět české země a jejich obyvatele, tak reálnou schopnost vlastní obrany území jsme měli naposledy někdy začátkem října 1918 a i to jen ve svazku s ostatními zeměmi našeho mocnářství – zcela samostatné obrany* české země nebyly schopny nikdy v historii**.
První republika byla de facto francouzský protektorát s pár pěknými náložemi ve svých základech, o éře, kdy ČS(S)R byla jen přívěškem sovětských komoušů nemluvě, takže nechápu, kdy jako ta schopnost samostatné obrany měla podle Vás existovat.
Měl byste se léčit…
___
* Míněno proti reálnému nepříteli, který by mohl mít o český/sředoevropský prostor zájem – Turci, Prusko, Německo, Francie atd. Pokud by na ČR zaútočil Surinam nebo Burkina Faso, pravděpodobně by současná AČR k obraně stačila s přehledem.
Oooo ano, mozna jsem mel spise napsat „…o sanci na vybudovani vlastni obrany…“.
Chapu, ze jsme mali. Ale to bychom byli, i kdybychom neprispivali do NATO. A zeby nam NATO neco zajistovalo, tak tomu snad neverite, nebo ano?
ocs
a malý je ten, kdo má jen malý cíl pardon, ale to psal taky jeden Čech.
Každopádně malí jsme až od ’18 a to jen a jenom vlastní vinou; a NATO rozhodně naši bezpečnost reálně a nezanedbatelně zvyšuje, jakkoli nepochybně ne až tolik, jak si asi mnozí bláhově myslí.
Sysop
Zvysuje nam bezpecnost proti tomu, kdybychom nemeli zhola nic. To samozrejme ano. Ale tak, jak to funguje ted, je v podstate system, kde my o nicem nerozhodujeme a platime do spolku, ktery s nami udela kdykoli, cokoli ho napadne. Jo, pokud nekdo (kdo?) napadne cely ten spolek, taxe zrejme povezeme na dobre vlne. Jenze pokud nekdo (kdo??) napadne jen nas, pak je velmi pravde nepodobne, ze se za nas NATO postavi. Nic takoveho v zadne smlouve neni. Oni jen budou „podporovat dle sveho uvazeni“. Cili pokud to pro NATO nebude vyhodne, paxe na to celkem svorne mohou vojensky vysrat, poslat nam jen par kamionu humanitarni pomoci a zadnou smlouvu tim neporusi.
Pritom realne nebezpeci plyne spise z neceho, co NATO ani resit neumi. Viz terorismus. K cemu nam treba jsou stihacky proti rucnikarum? Kdyby aspon byly nase, ale my je platime za ranec, aby litali kdesi nad nejakym ostrovem.
Tenhle pakt nam neposkytuje nic z toho, co si lide naivne mysli. Jo, je to nejaka parta, u ktere je nenulova sance, ze by mozna treba asi nejak mohla v necem pomoct. Na to ale staci s nimi spolupracovat a cvicit, na to nemusime byt cleny a platit vypalne (byt mozna nas prispevek je nemalou merou dotovan USA).
ocs
(Kteroužto dotaci Trump možná opravdu zatrhne ;))
Sysop
To udela zcela jiste. Ty prachy, ktere tecou z USA do prdele, proste zarazi a necha je doma. Vubec se mu nedivim. To bude velke diveni v NATO.
JJ
Ano, proti chování některých evropských členů NATO lze mít mnoho oprávněných výhrad. Ještě si pamatuju, jak Turci žádali o pomoc s PVOS při druhé válce v zálivu a žabožrouti a skopčáci se na ně vykašlali způsobem, že by jeden blil. Na druhou stranu nejsou všichni takoví – Holandsko a USA tenkrát své Patrioty do Turecka poslaly. (A konec konců v roce 2011 to udělali i ti skopčáci.)
Ale pořád je to výrazně lepší, než nic. Spolupracovat a cvičit se samozřejmě dá se kde kým, ale odstrašení a přímou pomoc v nouzi to nenahradí.
Sysop
Je to lepsi jak nic. Ale ja si troufale myslim, ze vice pritahuje zenska, kterou zatim nevosukam. Spolupracovat – jasne. Kupovat techniku – jasne. Mit nejake dohody – jasne (ostatne stavajici zneni branneho zakona primo a jasne rika, ze branna povinnost vyplyva i z mezinarodnich smluv a nejde tedy jen o NATO). Ale nemuseli jsme tam primo lezt a tim padem poslouchat diktat. Vzdyt je to podobne, jako EU. Na to, abychom si vydupali nejake vyjimky, jsme moc mali. Pro nas tyto velkopakty nikdy nemohou byt vyhodne, pokud nas zavazuji.
JJ
Jaký konkrétní diktát máte na mysli?
Sysop
Treba sjednoceni NATO-standardu. Kdyz jsem osobne videl, kolik munice se rozkradlo jen proto, ze se „prechazelo na standard NATO“, tak jsem byl rozpalenej do bela. Pritom veskere barevne kovy sly do Germanie a trhaviny po pretaveni do Svedska, takze nebylo lze rict, ze „to bylo uz stejne nepouzitelne“. Nazobali se na tom vsichni, krome ceskeho danoveho poplatnika. Proc kurva standard NATO? Uplne klidne muzeme prece mit dela treba od Indu, pokud je budou mit kvalitni a nam do toho bude pasovat strelivo, ktere bud mame skladem, nebo ho umime sami vyrobit. Teorie, ze „NATO nam munici doda“ je uplne pitoma, protoze munici nam doda ten, komu za ni zaplatime, pokud si ji nebudeme schopni vyrobit sami.
Honza777
ad: Kdyz jsem osobne videl
Sysope, berte to třeba tak, že jste byl touto epizodou pouhým čumilem co čumí, obyčejným účastníkem globálního přerozdělovávání bídy. Jsem jím dnes a denně, stačí se přestat divit a umět se dívat.
Sysop
Re: Honza777
29.12.2016 v 21:58
Ja moc neverim na kolektivni vinu stylem „globalni…“. Kazda vec ma sveho konkretniho vinika a je mozne na nej ukazat. I kdyby to mel byt cely cesky narod.
Co bytelne u debat s moji zenou nesnasim, je zamichani nekolika nesourodych problemu do jednoho gulase, aby to cele vypadalo neskutecne slozite. Paxe v tom sama zamota a neni schopna najit reseni. Jakmile ji reknu „hele, tato konkretni vec se da resit takto a pak muzeme resit tu dalsi“, tak mi rekne „seru na jednu vec, ja to chci vyresit vsechno“. Ona mne naucila, ze proste jsou lidi, kteri veci vidi „globalne“ bez elementarnich reseni.
Prechod na standard NATO byl predevsim obrovsky business. To, co se krade nekde na Ukrajine ve skladech po autech, se u nas za radostneho hykani lobbystu rozkradlo po vlacich. Jen kdyz jsem videl tu alej drevenych beden, tak jsem si uvedomil, kolik toho vlastne v tech nasich skladech bylo. Dokud je to cislo na papire, tak to tak clovek nevnima. Ale kdyz je toho plne prekladiste v municce, pricemz na jednom konci se navazi prazdne bedny a na druhem konci se to mele na piliny a magnetem z toho taha kovani a hrebiky, takze je to cele prubezne FIFO, tak to teprve nabyde do realnych rozmeru.
Ja jsem proste zasl, jak ty prachy vytekly ven z republiky a to naprosto legalnim zpusobem, protoze razitko. Uroven zakonzervovani te munice byla takova, ze po otevreni bedny mel clovek pocit, ze ji zavreli vcera.
A ted to budeme pekne znova nakupovat a budeme se dohadovat, kolik desetin HDP na to dame, protoze vic nemame.
ocs
No, za tohle může ovšem nikoli „diktát NATO“ (jehož vinou dejme tomu snad je nutnost přezbrojit), nýbrž ten zcela konkrétní idiot, který rozhodl, že se stará výzbroj komplet zničí, místo aby se to prostě a jednoduše všechno vydražilo a rozprodalo na volném trhu. A to zcela jistě NATO nebylo.
Sysop
NATO s nikym nevalci. Je to jen papirova bublina pro prosazovani ekonomickych zajmu jak vne, tak uvnitr tohoto ancablu. Ten konkretni idiot to samozrejme nemel ze svoji hlavy, alebrz to prislo v ramci programu NATO. Ty tlaky byly zvenci, ne z Ceska. Prachy sly do Nemecka.
jfb
Ach jo, nikdo z NATO nevyžaduje používat jednotnou munici, klidně jsme mohli zůstat na 7.62×39.
Sysop
Re: jfb
30.12.2016 v 9:37
:-)) Tak to asi nevis, jak vypada nakupni jednani a co tlaci lobby. Je to uplne stejny model, jako za komara s tim rozdilem, ze Rusove nam hodne veci nacpali v ramci „bratrske pomoci“.
NATO je predevsim kanal pro obchodni lobby. Vojakovi je vetsinou fuk, cim strili, pokud to funguje. NATO sere na to, co mas skladem. Nakupuj, pouzivej, stan se zavisly.
jfb
Sorry, ale to jsou opravdu lži. Zkuste si něco zjisti, jak nakupuje naše armáda.
Sysop
Prodavame nasi armade, vim to. A take vim, jak se prodava v ramci NATO. Jasne, pokud jde o ponozky, tak to je v pohode.
jfb
Např. munici 5,56 dodává bez výběrového řízení armádě naše Sellier & Bellot. Žádné NATO, či USA. Náboje do kanónů Pandur jsme si vyráběli také sami, než konečně někoho napadlo, že to z velkoskladů NATO, je za půlku, jelikož vyrábět jen pro nás je prostě nevýhodné. Náboje do Gripenů bereme od Němců z rezervních zásob za hubičku. Atd.
Sysop
Re: jfb
30.12.2016 v 12:08
Ale proc vubec prezbrojovat, pokud strelivo neni ve stavu nepouzitelnosti, nebo nespolehlivosti?? My posleme nase zbrane zadara kamsi do prdele na vychod, nebo se v Syrii najdou nase ceske RPG-75 is ceskymi navody (evidentne tedy funkcni) a doma vyrabime a kupujeme nanovo? Proc? Jsme snad stat, ktery potrebuje mit nejnovejsi trendy ve zbrojnim prumyslu, protoze dnes a denne si podrobujeme silou svoje okoli? Kdyby slo o nejakou vyspelou techniku, kterou neumime vyrobit, prosim. Ale jinak? Rusove bombarduji v Syrii hloupymi bombami a maji lepsi vysledek (a zejmena je to levnejsi), nez Americane tamtez s navadenymi bombami. Takze k cemu je to prezbrojovani v takove mire? Jeste bych i pochopil prikupovani novych zbrani a munice. Ok, at tak nejak jdeme s dobou. Ale zliqidovat stavajici, nebo alespon srazit na minimalni uroven? Proc proboha?
Urcite se najde fura prikladu, kdy v nejakem konkretnim pripade si na tom zadna velka lobby nemasti kapsy. Naboje do Panduru – kolikpak se jich asi vystrili a kolik se drzi skladem, aby to nekomu stalo vubec za povsimnuti? Navic jak se rekne zaklinadlo „Pandur“, tak se vsichni radeji rozutecou.
I ta munice, ktera se v nasich munickach likvidovala, se mohla klidne treba jen prebit, pokud by byly pochybnosti o stabilite chemicke sloze. Rozhodne by to vyslo levneji, nez zaplatit miliardu za totalni delaboraci firme, material z delaborky nechat pro napakovani cizich kapes a pak zase vsechno pekne od piky za svoje nakupovat. To udela jen debil. Ano, tento debil samozrejme nebyl v NATO. Ten byl u nas.
Rikam, ze NATO je jen kanal pro penezovody. Je to jako s cirqi. Obcas nekomu v kostele poskytli azyl, obcas nekoho vylecili, ale furu lidi ozebracili a nebo rovnou upalili.
Honza777
ad: Ona mne naucila, ze proste jsou lidi, kteri veci vidi “globalne” bez elementarnich reseni.
Patrně jen do důsledku pochopila, že je stále velké množství lidí, a troufám si tvrdit, že většina, kteří pro stromy nevidí les.
ad: Prechod na standard NATO byl predevsim obrovsky business.
Ano, to jistě. A zároveň jen pouhá epizoda. („strom“)
Dokud většina neprozře, neuvidí „les“, tak tenhle celej a nereformovatelnej SYSTÉM nemá řešení.
Sysop
Re: Honza777
30.12.2016 v 11:27
Ten system nema reseni. Kazdy se v nem muze zaridit jen jako jednotlivec a pokud se nahodou vice jednotlivcu zaridi stejne, muze to prispet ke globalni zmene. Ale jinak na to neverim. Drtiva vetsina lidi jsou ovce a proto ti, kteri jsou o level chytrejsi, je doji, co se da. Tak to proste je. Prvni a dulezita obrana je – snazit se nebyt uplne blbej.
Samozrejme, ze ceska armada nakupuje „od vsech“. Ale jak funguji zakulisni lobby, to uz se v zadne prirucce nepise. Ja kdyz jsem poprve v zivote dodaval jedno zarizeni armade (tehdy ne ceske), tak jsem byl prvni den uplne na prasky, z jakych neuveritelnych der zacali vylezat kostlivci. Moje prvni reakce byla „ty voleee.. rychle od toho ruce pryc“. Paxem se srovnal, protoze to byla moje blbost, mohl jsem to prece cekat. Armady na celem svete jsou naprosto perfektni penezovod a kdo na nem visi, si nenecha privrit kohout, nebo postavit nejaky cizi bypass.
Problem je ve spolecnosti a je fuk, jake divadlo se hraje. Jestli tento tyden frci demokracie, monarchie, nebo srovna davaji reprizu absolutismu. Je to jen trosku jine prerozdeleni moci, ale zakladni model, kdy nejaka mensina ovlada vetsinu, ktera se ovladat necha, je to porad. A ten tak vzdy bude. Nemohou byt vsichni chytri.
Honza777
ad: Drtiva vetsina lidi jsou ovce a proto ti, kteri jsou o level chytrejsi, je doji, co se da. Tak to proste je.
Nic netrvá věčně a žádný strom neroste do nebe. Spravedlnost je často neúplná, ale přesto existuje. Lotry, kteří si vytvořily zákony k obrazu svému, nelze považovat za chytřejší. Možná leda tak v kontextu: mazanější, vychcanější. Ale jak říkám, všeho do času.
ad: Prvni a dulezita obrana je – snazit se nebyt uplne blbej.
Ale existuje, nebojte. A to, že ji třeba zrovna teď nevidíte, na tom (faktu, že existuje a je) nic nemění. Slyšel jste někdy cosi o Božích mlýnech? Věříte na ně? Já ano. Protože vidím jak fungují. Pravda, na náš vkus a uspěchanost tak nějak pomalu, ale fungují. A to je to hlavní a podstatné. Žádný smrtelník je nemůže obejít, zkorumpovat, ochcat ani koupit. Memento mori, no řekněte sám není to krása a sama spravedlnost v té nejčistší podobě?
Stále si teď ještě stojíte za tím svým (a tak trochu i hloupým): spravedlnost neexistuje – ?…:-)
Sysop
Moje tchyne, zlaty srdce po devalvaci, zemrela na rakovinu slinivky behem 3/4 roku. Nikdy nikomu nedelala zle. Moje prababka vyletela kominem v lagru, pritom celej zivot akorat drela na poli.
Moje sousedka je svine non plus ultra. Sama vydela hovno, blba je jako troky, manzela doji, co se da. Udava lidi, vymysli jen same podrazy, sama ale o pulnoci ozrala hulaka na vsechny strany. Zdrava je jako ripa, i ty bacily se ji vyhnou.
Nevim,kdy s jak se tito lide dockaji spravedlnosti. Nebo snad mam verit na nejake to peklo a nebe? A co z toho dotycni maji ted?
Hovno. Spravedlnost neexistuje. Existuje jen to, co mame a udelame ted ihned. Zbytek je jen nahoda.
ocs
No, to zase… čistě technicky vzato, Maďaři v ’18 a Poláci v ’19 na Masaříkovu republiku zaútočili, a oba dostali na prdel (byť Uhry mačkali z druhé strany Rumuni), ne? Tedy nejen Burkina Faso, ale i pár velmi podobně silných a důstojných kašparů z blízkého okolí :)
Dachsmeister
Ciste technicky, Polaci v roce 1919 neutocili.
Utocil plk. Snejdarek.
U Skoczowa se zastavil a pak stahl.
Polaci se z toho dodnes muzou posrat, maji o tom baje a legendy jako o vsech svych slavnych prohrach.
Napr. o 20 pazbou ubitych nevinnych mladych hornicich v tylu postupujicich ceskych jednotek ve Stonave.
Jak je slo rozeznat od borcu co pred chvili bojovali ovsem polsti odbornici neresi.
A svoje prasarny co delali v te dobe Rusakum, eee Sovetum taky ne…
Oni jsou strasni moralisti na jine, ale jak se rekne Bydgoszcz, Jedwabne, Kielce tak se muzou posrat..
Jinak je to otázka; útočil sice Šnejdárek, ale až poté, co Poláci obsadili, co obsadit neměli… což v zásadě casus belli je.
Každopádně to bylo celé dost hloupě nešťastné; ale co od ’18 dál nebylo…
Dachsmeister
No ja jsem velky polofob, ale musim uznat ze na docasne hranici z 5.11.1918 se lokalni Polaci a Cesi dohodli na zaklade narodnostnim.
A ze cast Polaku pochazela z vnitrostatni imigrace z Halice a Krakovska.
Ze na Tesinsku pak Polaci chteli spachat volby coz se Cechum nelibilo a proto tam vpadli je vec druha.
A vec treti je, ze pro spojeni se Slovenskem KBD, cerne uhli, TZ to uzemi melo pro Cechy vetsi vyznam nez pro Polsko.
A vec ctvrta je, ze na narodnostni princip srali Polaci na vychode i na zapade Polska.
Proti byli i Ukrajinci a Nemci.
A ze par plebiscitu s Nemci projeli.
Ze to bylo nestastne souhlasim, ale ve finale se aspon ukazalo jak by to dopadlo opacne a jak predvidavi Polaci v roce 1938 byli.
Okamzite po zaboru tzv. Zaolsi (hranice probihala mj. na vychode mesta Ostravy) v rijnu 38 zavreli ceske skoly, vyhnali vsechny Cechy co na uzemi prisli po roce 1918 a statni spravu obsadili urednici z Varsavy, ne mistni…
V zari 1939 prekvapene zjistili, ze jsou obkliceni ze vsech stran, ze jim Francie a UK pomohou skoro stejne jako pred rokem tomu Benesovu zalari narodu a ani nedokazali sporadane ustoupit do Rumunska a Madarska.
Dachsmeister
Jejda JJ.
Tak realnou schopnost se ubranit jsme meli naposled tak v kvetnu 1918.
V rijnu 1918 uz Uhri breceli a stahli sve jednotky a ten zbytek nebyl schopen ubranit ani jih kdyz na vychode byl uz relativni klid.
Jo a taky zasobovani vazlo a blahoslaveny delal ustupky zradnym Uhrum a Nemcum co chteli Heims in Reich uz tehdy.
Co se praveku tyce, tak 2.polovinu 14. a 1.pol. 15.stoleti bych nepodcenoval.
V soucasnosti bych si troufl tak na Slovaky, ale bylo hy to tesne…
No mozna jeste na Moldavii.
jfb
Doory, ale o tu schopnost obrsny nás nepřipraviko NATO, ale jen a jen my sami. Naopak NATO po nás požaduje mnohem silněhší obranu, než máme.
Sysop
Mas na mysli napriklad instalaci radaru?
Nepopiram,ze soucasny stav je predevsim vysledkem politiku,napriklad Lahvy. A co musim uznat, je zasadni rozdil mezi nami a Polaky napriklad v tom, ze Polaci breci, jaci jsou chudaci a jak jim Rus klepe na dvere, diky cemuz si vydupou techniku. My sice Amiky tady nechceme, ale technikou zrovna take nepretekame.
Ten soucasny stav je vysledkem politiky 90. let. Nejsem odbornik na historii, ale mam takovy pocit, ze jsme v tomto mistri po celou dobu existence naseho separatistickeho statecku.
jfb
Radar byla akce čistě USA ne NATO, což byl jeden z důvodů kritiky projektu. Aź těsně před odpískáním Obama souhlasil, že to bude začleněno do systému NATO.
Sysop
Videl jsi nekdy hlasovani v NATO? Pokud ano, tak pak mi prosim vysvetli, co je NATO bez USA.
jfb
Ach bože. Ano, NATO bez USA není nic, ale radar měl být čistě USA akcí, neměl být pod velením NATO, neměl být v systému NATO, atd.
Sysop
Ja tohle nezpochybnuju, protoze USA maji dva kanaly:
– jen USA: tedy nikdo z nato „nam do toho kecat nebude“
– USA pres NATO: tedy „nojo, no tak dobre, tak k necemu vas obcas pustime“.
Pro mne v tom neni rozdil. NATO je nastroj USA, podobne, jako OSN (ale tam samozrejme v mnohem mensi mire).
Ze je bejvalej komunista nyni v CSSD pro mne neni jeho ocisteni. Je to porad ta sama osoba.
marek28
Jak přesně nás NATO o cokoliv připravilo? Je přece věc naší vlády, kolik investuje do armády. Mimochodem právě NATO soustavně už roky upozorňuje na to, že naše (a mnohé další evropské) armády je podhodnocená a měla by být financována víc.
Sysop
NATO jako organizace na papire je bez chyb.
AAle realita uz je jina. Je snad v nejake zprave NATO napriklad napsano, ze by Ceska republika mela vice podporovat domaci zbrojni vyrobu a tim dorovnat ono zaostavani? Vazne si myslis, ze v zajmu tech, kterym NATO slouzi je, aby nejaka Ceska republika treba obnovila vyrobu tezke techniky?
Ano, ze strany NATO to primo diktat neni, to jsem asi preslapl. Je to tlak ze strany tech, kteri v NATO toci klikou. To nejsou zadni pitomci, pitomce jen potrebuji v te dane zemi. A nebo alespon „svoje“ Vondry a podobne.
Vsichni, bez vyjmky, v jakemkoli prumyslu rikaji tu stejnou mantru „meli byste investovat vice do…“. A pak uz je to jen o tom, jestli se bavime o armade, nebo solarech, nebo zabezpeceni, nebo o cemkoli jinem. Da se snad cekat neco jineho?
marek28
Tak to ale není chyba NATO, to je chyba našich politiků, že jsou to děvky. NATO nám vůbec nic nediktuje. I to, co jsem popsal, je jen takové doporučení a žádné sankce nám za to nehrozí. Pokud vím, tak zatím nejtěžší výhružka padla od Trumpa – že když se ostatní státy jen povezou, tak USA z NATO prostě vystoupí. Opět – žádné sankce, prostě nás v tom jen nechají, což plně chápu. Půlmiliarda Evropanů nemá žádný automatický nárok na ochranu od těch 300 nil. Američanů (třeba před 150 mil. daleko chudších Rusů, chtělo by se dodat).
jfb
Přesně. NATO neříká kolik a jaké techniky máme mít, a od koho, jen by měla být schopna komunikovat s technikou ostatníc členů. A pak jsou požadavky na jednotnou komunikaci, proto se přecházelo např. z u letectví z metrů na stopy a pod, ale to jsou defakto mališčkosti.
Honza777
ad: NATO neříká kolik a jaké techniky máme mít, a od koho,
Možná to neříká veřejně a nahlas. To ovšem ještě zdaleka neznamená, že to neříká (nediktuje) vůbec.
Sysop
On je rozdil mezi tim, co rika/nerika NATO a jak to funguje v realu. Neco jako socialismus – ten vlastne byl taky takove idealni zrizeni.
Hele, byl jsem ted predevcirem u sveho dochtora, potreboval jsem razitko do prukazu.Proste se upravil zakon a ted misto prezkusovani staci stempl lekare,ze jsem schopen danou cinnost vykonavat. A dochtor na to „co mam u vas prezkouset, kdyz nevim, jestli vam zitra nerupne v kuli a nevyhodite neco do vzduchu?“ Jasne, jedna vec zakon, ktery nic nerika a druha vec je nejaky provadeci predpis, ktereho se zase chtel drzet dochtor, aby si chranil vlastni ocas. A tak cela mila prohlidka trvala asi hodinu, nez jsme se oba usnesli na tom, co ze vlastne udelame, aby se vlk nazral a koza zustala cela.
Ona ta realita s NATO je, jaxem na pocatku uvedl: je to predevsim zaminka a kanal pro penezovod a az teprve potom politicka zalezitost. Bohuzel ale o ni rozhoduji politici, namisto nezainteresovanych odborniku (kde je vzit, ze?). Samozrejme kazdy penezovod musi mit jak na vstupu, tak na vystupu zainteresovane „obsluhovace penezovodu“.
NATO jako myslenka neni spatne. Ale to v nekterych smerech neni ani EU. Pruser je az realizace.
Honza777
Ať si NATO říká co je libo. Organizace, přičemž je šuma fuk jak si říká, jež má v „popisu práce“ primárně násilí, je pro mě už z principu zločinná a prolhaná. „Lidem“ jako je např. ten gen. Petr Pavel, či jak se jmenuje, nevěřím ani pozdrav.
Sysop
Re: Honza777
30.12.2016 v 15:28
NATO nema v popisu prace primarne nasili. To bych az tak netvrdil. Byla to samozrejme habadura udelana pote, co se holt nepodarilo Stalina skolit, protoze Japonsko. Ale to je historie, dneska jsme nekde jinde. NATO jako takove je podle mne organizace, kde jeji jednotlivi clenove si vedou ruzne soukrome valky a celkove slouzi NATO jako zpusob ziskavani prostoru pro expanzi a prosazovani zajmu USA. Coz az doposud (a doufejme, ze naporad) bylo chladnou formou, co vim.
Jako obranny pakt je to ale saskarna, protoze nezarucuje nikomu nic a naopak pokud by se kdokoli s kymkoli chtel na cemkoli domluvit, domluvi se i mimo NATO. Viz treba sultan, ktery si dela, co se mu zachce.
Honza777
ad: NATO nema v popisu prace primarne nasili.
Proboha Sysope, myslete, notabene když na to, narozdíl od bezmozků, máte a „máte dáno“. NATO/armáda/zelený mozky/zbraně/zabíjení. Mám, musím snad dál pokračovat?
Sysop
Re: Honza777
31.12.2016 v 0:13
Ale NATO opravdu v popisu prace zabijeni nema. Ze se ho dopousteji jednotlivi jeho clenove, to uz je jina story.
Hlidac v bance ma zbran a proto ma v popisu prace zabijeni? Ne, nema. Je to uplne stejnej obcan, jako ja, nebo ty. Ma i stejny prava a pokud nekoho picne, je v uplne stejnym prooseru. V jeho popisu prace je, ze ma hlidat a kdyztak volat PCR.
Vcera jsem byl svedkem situace, kdy dva fetaci se mydlili u kasy v hypersuper. Nevim, jak to presne zacalo, jestli jeden chtel neco slohnout a druhej to provalil, ale v tom duchu sla i jejich debata. Po nejake dobe prijeli dva sasci od komunalu a ti pak zavolali PCR. Nastesti fetaci meli vydrz a tim padem se v klidu mydlili celych potrebnych asi dvacet minut. Kuci od PCR prijeli dva a vosolnuti jak na teroristickou akci, vcetne utocnych pusek. Manzelka na ne kouka a povida „to jdou vystrilet celej kram, nebo co?“ „Ne, jdou pomahat a chranit“ ja na to. Maji snad tito dva v popisu prace nasili? Ne, ani tihle nemaji. Jen se muze stat, ze v krajnim pripade nekoho zabiji. To se ale podari ridicum aut mnohosetkrat rocne casteji.
Honza777
ad: nez jsme se oba usnesli na tom, co ze vlastne udelame, aby se vlk nazral a koza zustala cela.
Věřím..:-) A to ještě můžete mluvit o klice, že jste narazil na „rozumnýho“ doktora. Protože těch, co si primárně chraní hlavně svůj vlastni ocas a chleba, přibývá. Stačilo mi co všechno musí člověk podepsat, než nastoupí do nemocnice, než ho vůbec přijmou. Směs alibismu a pokrytectví, že by se z toho jeden posral.
Sysop
…samozrejme nezpochybnuju, ze zasadni merou se na dokurveni ceske armady podilel Lahva. Komu a za co hral do karet, to muzeme spekulovat.
shifty
Já musím jedině souhlasit, DF hodnocení a shrnutí situace v podstatě odpovídá tomu, co si myslím já sám. A mrzí mě to. A Mach tomu podle mě nasadil korunu, opustit jako skoro jediná aspoň lehce mediálně známá tvář stranu před volbami je opravdu čin hodný génia.
Realisty zkoumám, ale obávám se, že tam převáží hraní na národní strunu v tom špatném slova smyslu. A pak se budou šrouby utahovat zrovna tak, jako se utahujou už teď. Takže pro mě nic volitelného, nadále jediní zbývají svobodní.
corona
D-FENS:
„… Už se na to nemůžu dívat….“
To je dobře.
Každý strůjcem štěstí svého – já jsem upozorňoval zavčasu.
Žel, moje připomínky nedopadaly na úrodnou půdu po dlouhou dobu, proto jsem s nimi přestal.
Řeš, jak chceš…
:/
Honza777
Chlapci, chlapci, když to tady tak čtu, fascinuje mě, kolik „dospělejch“ lidí je ještě dnes ochotno věřit takovejm kravinám jako jsou „politické strany“, „demokracie“, etc. Fakt žasnu!
Ceska politicka scena je stara znama detska hra „skatulata skatulata hejbejte se“, jen holt v ni jde o prachy a vyzvou k pohybu neni verbalni posunek, alebrz predvolebni tanecek.
Honza777
Když na ten „predvolebni tanecek“, což je jen způsob dělání z lidí blbce, dnes ještě někdo věří, je to jeho problém. Nic takového – šaškárnu – k životu nepotřebuji, u ničeho takového být nemusím. Musel bych se totiž sám před sebou stydět. O to víc mě proto fascinuje, že takovej D-Fens, u kterýho lze předpokládat, že má nejen všech 5P pohromadě a naivitě už dávno odrost, ulítne na iluzích typu „jsem členem strany“. To mi hlava fakt nebere.
SkReT
OKAMURA!!! JE POTŘEBA zavést HMOTNOU odpovědnost POLITIKŮ za své POLITICKÉ rozhodnutí! To je to co nejvíc týhle posraný republice chybí. Já mám odpvoědnost, ty máš odpovědnost, všichni mají odpovědnost, jenom politici něco podepíšou, promrdá se na tom kurevsky moc peněz a politik je nevinej. Dpc!!! Co to je za bordel?!
Druhá věc je transparentnost a okamžitá odvolatelnost. Nelíbí se mi piča na stavebním úřadě, pic a je propuštěná. nelíbí se mi piča starosta, pic a je dole… nebo to mám picat kalašnikovem?
JJ
Czexit není téma či cíl. Podobně jako u člověka s rozsáhlým polytraumatem není cílem zabezpečení základních životních funkcí ani jedna jiná konkrétní operace.
Czexit je téměř jistě nutnou, ale rozhodně ne postačující podmínkou k dosažení cíle, kterým je svobodnější společnost*. Czexit není kouzelné zaklínadlo a po jeho případném provedení se české země nezmění přes noc v perfektní svobodný stát. Oni někteří pražští kreténi si s těmi bruselskými v ničem nezadají.
Svobodní by si tedy dle mého názoru měli přestat s nerealistickými bláboly o tom, že když ČR nebude v EU, bude si v klidu a pohodlí existovat v rámci EEA a podobných spolků (ovládaných hlavními tahouny EU). Místo toho by měli představit reálný plán – tj. v mém pojetí zejména to, jak donutit/motivovat EU (= Německo, částečně Francii) k tomu, aby ČR neházely klacky pod nohy, nebo jak se v krajním případě zařídit v případě, že se to nepovede.
__
* Tedy alespoň já to beru tak, že právě celkově svobodné poměry jsou cílem Svobodných.
ocs
* Raději bych se držel formulace „celkově svobodnější, než nyní“. V tom jsem jim ochoten věřit. Naopak „celkově svobodné poměry“ zcela jistě neprosazují a prosazovat se svou ideou silného (a moudrého; kdepak se to v něm asi vezme?) státu rozhodně ani nemohou.
Freethinker
U cloveka s rozsahlym polytraumatem JE cilem zabezpeceni zakladnich zivotnich funkci a to vetsinou formou zcela konkretnich operaci.. :-) Ta analogie nedava smysl a je spatne.
jizlivec
Možná by pomohlo rozlišit taktický a strategický cíl (učili nás „objekt zteče“ a „cíl dalšího útoku“)…
pz100000
A to vam, ti kujoni, jeste zatajili ultru a ultimu – vyhrat valku a mit se (nekteri) esce lepscejc.
JJ
Nikolivěk – cílem je toho člověka zachránit. Zabezpečení základních životních funkcí je toliko prostřekdem, krokem – jedním z mnoha, které k tomu cíli vedou.
Wildcat
Neverim ze by v pripade Czexitu hadzal ktokolvek v EU polena pod nohy. Kto by to ale urcite robil, by boli cesi samotni. Predstava ze sa po Czexite cesky volic prebudi a bude volit ludi ktori maju nielen viziu slobodnejsej spolocnosti ale aj realisticky plan ako ju vybudovat je mierne povedane naivna.
ocs
EU by patrně nasadila nějaké celní bariéry, ani snad ne „ze msty“, jako spíše „protože můžeme“ a také „protože je to správná věc a musíme chránit trhy“. Ale nemyslím, že by byly horší, než to, jak nám trh kurví dotace, kvóty a regulace; právě naopak. Už jsem to psal někde výše: jediné reálné risiko je, že by kolem nás postavili plot (samozřejmě také ne „ze msty“, nýbrž „pro ochranu před imigrací“; to, že by se k nám imigranti museli prokopat tunelem z Dolních Uher je logické, a tedy zcela mimo duševní záběr politika).
Ano, naše vlastní zákony stojí za vyliž a piš, a někdy v míře horší než evropské pakárny; nicméně pořád už jen rozdíl mezi tím, jakou zbraňovou legislativu považuje za optimální český parlament, a tím, jakou považuje za optimální EU, sám o sobě a nepočítaje cokoli dalšího je dostatečně silným důvodem k tomu, aby czexit byl zcela primární záležitost, daleko důležitější, než cokoli jiného.
(A to při plném vědomí faktu, že české zbraňové zákony jsou dost mizerné, jak opakovaně na mnoha konkrétních příkladech dokládám; jenže jsou pořád relativně asi tak tisíckrát méně špatné, než to, co by chtěli ti kreténi z Brusele.)
Wildcat
Ako som pisal inde, colne bariery by sice celkom urcite nasadene boli, ale na vacsinu tovaru by sa aj tak vztahovalo nulove clo (nieco na sposob doteraz neschvalenej dohody EU-CDN).
Co sa tyka zbranovej legislativy, no, ozaj mam taky dojem ze davate privelky kredit ceskemu volicovi. Kym to co povazuje sucasny parlament je ako-tak OK, kde mate zaruku ze ten nasledujuci to nezmeni? Takisto ako Brusel nema zaruku ze sucasny parlament bude pocuvat jeho diktat.
ocs
Záruka samozřejmě neexistuje (stejně tak není ostatně žádná záruka, že mi při Silvestru nepraskne žilka, a pak už mi to nebude všechno jedno, že :)).
Nicméně celá dosavadní historie, v níž zbraňové zákony ČR patří mezi daleko nejméně šílené v celé Evropě, naznačuje docela slušnou šanci: bez záruky, samozřejmě, ale slušnou.
Honza777
ad: naznačuje docela slušnou šanci: bez záruky, samozřejmě, ale slušnou.
Lidé rádi věří tomu, co si přejí.(Gaius Iulius Caesar)
ocs
No, já bych si přál zákony stran zbraní zhruba asi takové, jako ve státě Vermont. Nicméně tomu, že by se to v té debilní slouhovské Evropě dalo reálně prosadit, naprosto nevěřím. Tak nevím…
Wildcat
To ale obsahuje aj 12 rokov clenstva EU. Co je uz viac nez dlzka existencie CR ako neclena EU. EU, v ktorej uz v case pripojenia novych clenov boli zbranove zakony ovela horsie ako v CR. Cize naco zacat drahy a neprijemny proces kvoli niecomu co sa ukazuje ako maly problem?
ocs
Tedy podle mne nejenže ty snahy o omezování zbraní nejsou malý problém; naopak je hodnotím jako vůbec největší současný problém. Protože, víme, druhý dodatek je (bohužel nikoli v naší) Ústavě právě pro případ, že vláda zapomene na ty ostatní…
coyot
„…už jen rozdíl mezi tím, jakou zbraňovou legislativu považuje za optimální český parlament, a tím, jakou považuje za optimální EU, sám o sobě a nepočítaje cokoli dalšího je dostatečně silným důvodem k tomu, aby czexit byl zcela primární záležitost, daleko důležitější, než cokoli jiného.“
Amen. Sám bych to neřekl lépěji. Jakékoli jiné svobody vezmou dříve nebo později za své, nebude-li je čím bránit.
Dachsmeister
Ano neni to konecny cil.
Je to meta.
Ale je to skvely tahak do voleb, nekdo to zkousi pres imigranty, tak proc ne pres CZexit.
A vlada veci tvych se k tobe lide navrati! :-)
Da se z toho vytezit hodne a odlisit se od zbytku, protoze tak jasne nikdo pryc z EU nechce, zbytek by jen reformoval a ladil a jednal…
MaX
D-Fens: tak teď jste poznal jak to ve stranách chodí. Zažil jste řekněme frustraci z aktivní role člena. Ještě můžete zažít frustraci z aktivní role v nějakém orgánu strany. Nakonec zjistíte, že je to koníček jako každý jiný.
Petr Drozda
Zdejší diskuse mi připadá stejně schizofrenicka, jako debata o volebním programu uvnitř strany. Ať chce nebo ne, tak už z podstaty se Strana svobodných profiluje jako partaj antiunijni. Navrch I velmi liberální euroskeptici mají ve světle posledních dvou let fungování EU jasno v nezvratitelnem faktu, že Unie překročila Rubikon a je v tuto chvíli zkrátka nereformovatelna. Pakliže nechtějí Svobodní přijít I o poslední voliče a úplně ztratit tvar, musí svůj program spojit s Czexitem. Protože programu ve stylu „Unie ano, ale jinak“ neuvěří už vůbec nikdo, panc mu absolutně chybí realistický základ a stranu dovede k horkemu konci.
jfb
Ehm, mohu se mýlit, ale nevidím nikoho, kdo by psal “Unie ano, ale jinak” se Svobodných. Jde jen o priority, zda tlačit jen a jen na CZEXIT, anebo mít i realističtější program, pro případs, že se CZEXIT nepovede. Viz UKIP, ta Brexiutem ztratila prakticky důvod existence.
Pohled cloveka zvenci, co by vas i volil, ale je pasivni nejak hloubeji si procitat vas program (tj. naprosto typicky volic-wohnout :-D), povrchne znajici vase nazory:
1) velky bojovnik proti EU Mach se necha zvolit do EU Parlamentu, pro jistotu i do par komisi, subkomisi, poradnich komisi a ve finalne jedine, co v Mordoru udela, ze se otoci pri evropske hymne.. Nerikam, ze to tak JE, ale takhle to pro drtivou vetsinu obyvatel VYPADA.
2) v nedavne historii Cesi nestali nikdy rovne, ale spise sklonili hrbet a premysleli, jak to vojebat. Takze na misto vaseho direktivniho Czexitu a histerickych blogu F.Matejky (ctu ho velice rad, se spoustou veci souhlasim, ale jeho retorika je NEPRIJATELNA pro prumerneho ceskeho burtojeda – a bez nich volby nevyhrajete), bych spise volil cestu hesel: ‚Neprijmeme zakony z Bruselu‘. Koneckoncu ten ozralej srac Juncker sem tanky neposle.
3) VYPADATE jako diskuzni klub snobskych intelektualu, neco jako ‚Prazska kavarna – made by Milos‘ ale straslive vam chybi moralni aura nejakeho Havla. A proto co projde Horackovi (pseudofilosoficky gentleman), u Svobodnych vypada divne.
4) z meho pohledu byla chyba nechat si utect Robejska s penezmi Dospivy. Kdyz uz se nechate platit takovym smejdem jako je Valenta, mohli jste se nechat stejne koupit Pentou a mit k tomu osobnost typu Robejska.
Na zaver – netvrdim, ze ty veci jsou, jak jsem je napsal. Mam velmi povrchni informace o vasi strane. Ale myslim si, ze prave tim reprezentuju tak trochu mainstreamoveho volice, na ktereho musite cilit, chcete-li se od 2%-ho diskuzniho klubu odpichnout. Protoze mnou popsane veci tak pro nas burtojedy tak VYPADAJI. A to je podstatne.
Doporucuju precist si Rules for Radicals od Saula Alinskeho.
ad 1 – co tam vlastně chceš dělat v tom EU? Mach píše ve své knize zcela jednoznačně, že tam šel s naivní představou, že může EU reformovat zevnitř a bojovat s tam s ní, ale brzy ho přepadla frustrace, když postupně zjistil, jak to tam funguje doopravdy. Že každá píčovina, která se tam předloží, tak pro ni hlasuje 80% přítomných, takže se příjme skoro všechno. Euroskeptici jsou v menšině a nemají žádné šance cokoliv prosadit. Zkoušel pak ty různé komise a subkomise, jak píšeš, ale nic nepomohlo. A proto došel k závěru, že je EU nereformovatelná a musíme z ní rychle pryč.
A mně to dává naprostý smysl.
Tak za prve za to bere prachy. A neni tedy trochu pokrytecky tam sedet a kasirovat, kdyz to zabalil a vzdal? Jiste, ze se neda EU reformovat. Ale at tam aspon trolli at nemaji cas na to skodit. At se vykasle na svuj image uhlazeneho intelektualka v kvadru a chova se chvili jako svinska anarchisticka smazka..
„Tak za prve za to bere prachy.“ – rozhodl snad on o tom, že europoslanci jsou placení z daní? Má peníze, co mu posílají na účet vybrat a těm lidem je povracet nějak nebo co po něm vlastně chceš?
Nevím, jestli to „vzdal“ – pořád tam bojuje, pořád tam má proslovy, i když ho nikdo neposlouchá, pořád se snaží spolupracovat třeba s UKIP, pořád tam zkouší buzerovat…
Ale jak přiznává, stejně tam nikdo neposlouchá a prej není divu – když tam sedí na prdeli 700 lidí (které všechny platíš mimochodem) a každý se chce k tématu vyjádřit – tak jasně, že když to řeší od 08:00, tak se někdo dostane na řadu třeba v sedm večer, tak už ho nikdo neposlouchá a všem je to jedno.
Už tady je vidět, jak je k EU k smíchu – tvůj život vlastně řídí nějakých 700 náhodných lidí (nebo kolich jich tam je), který se jen překřikují… IMHO úplně zbytečné existence. Zrušit.
Ale tady nejde moc o to, jestli me prehadas. Ja jsem hned na zacatku priznal, ze NEVIM jak to presne probiha. Problem je, ze to tak VYPADA. Takze asi zlepsit PR at to na Machovi nezustava jako jsem popsal!
Me jen prijde trochu double-think mit politicky mindset Svobodnych a nechat se uz jen vydrzovat, kdyz vim, ze to nema smysl.. To me treba osobne vadi. Kdyz to vzdal, at se na to vykasle a jde do prace. Jestli ne, at kouka EFEKTIVE bojovat. Co to znamena, je na nem. Proto dostal mandat, protoze ti, co ho volili, verili a veri, ze on vi jak na to.
No, nevím, proč nerezignuje na funkci europoslance, ale nemyslím si, že při jeho příjmech jde jen čistě o peníze…
Zkuste občas aspoň vlézt na jejich web a přečíst si, co se děje. Je hezký nadávat jak oni můžou za to, že o otom víte hovno…no, hovno. Voni ty informace ven dávat, tak obden. Tak zvedněte prdel a jděte si je vzít, aspoň to už snad zvládnete, ne?
*dávaj
Ano. Zvladnu. A prave kvuli skvelemu PR jako predvadite, jste/jsou Svobodni na 2%.
Ale vecne – jeste jednou: Ja nerikam, ze to tak je. Ja rikam, jak se to burtojedovi jako ja jevi. A to je podstatne. Protoze volby nevyhravaji fakta, ale emoce a dojmy!
tak může ty prachy dávat na charitu. Třeba na slepecký psy nebo na kojence. Nebo za to na Vánoce udělat raut pro všechny pražský bezďáky. Nebo cokoliv jinýho. A může si tím i udělat pěknou reklamu, jako že ty hnusný prachy od tý fujky Unie aspoň zaplatěj něco opravdu užitečnýho. Jenže to by Mach nesměl bejt většinu života přisátej na státní cecek.
Spolupráce s UKIP je vo hovně, jestli to v březnu Májová podepíše, tak to UKIP má za pár. Von to má teda UKIP podle všecho za pár i když to nepodepíše, protože se tam po odchodu Farageho stihli celkem luxusně rozhádat. Asi jim ty eurokorejtka budou chybět :)
Teoreticky nejlepší je samozřejmě ty peníze brát, kudy to jen jde, a využít je na boj proti etatistickým svinstvům. To by byl excelentní příklad, kterak „ty hnusný prachy od tý fujky Unie aspoň zaplatěj něco opravdu užitečnýho“.
Nojo, jenže tady je potřeba dát si bacha, abysme se nedostali k onomu slavnému „rozvracení zevnitř“. Koneckonců, udržení europoslancova vysokého životního standardu se dá taky vykládat jako nutná podmínka za boj proti systému.
Vicemene jsi rekl, co jsem myslel.. diky. :-)
Ano, proto teoreticky; v praxi je to problematické z mnoha důvodů vždy a všude, a obzvlášť konkrétně u Macha.
Přesto ale je vhodné na toto teoretické optimum nezapomínat a vést je v patrnosti, myslím.
Tak ja bych nepodcenoval Machovu moznou laktacni psychozu.
Proste v jeho veku s cerstve narozenym synem to nejak doklepe v tom pekle Brusele a bude se venovat necemu uzitecnejsimu nez sefovani bande teoretiku snazicich se presvedcit bandu burtojedu…
Jinak pro me CZexit jasne tema a na bilboardech a letacich populisticky ty nejvetsi picoviny co zjistil treba Mach nebo Sebestova v tech podkomisich a z materialu k jednanim…
Většinu toho asi dává do stranické pokladny. Zase další – zvedl prdel a šel se podívat na transparentní účet. Transparentnější než je už být nemůže.
Jenže to je ten problém, lidi nezvednou prdel, tu musíte zvednout těm lidem vy a donést je k tomu, co chcete, aby viděli.
Ti, kteří jsou ochotni zvednout prdel a podívat se sami, je extrémně málo.
Nebylo tady náhodou původně „asi dává na charitu“? Tak já jsem se na ten účet šel podívat, a za poslední měsíc tam od Macha nevidím vůbec nic, když už jsme u toho.
Tak ty plinky neco stoji, ze?
(Toto je Plinky ;))
Looks hard! ;-)
1) Zas a znovu čtu tento argument a zas a znovu ho absolutně nepobírám. Když tam ještě nebyl a křičel proti EU, lidé mu říkali, ať tedy jde do politiky a změní to zevnitř, když to udělal, ti samí lidé se najednou začali smát (nemyslím tím vás), že Mach je proti EU, ale pracuje pro ni. Tak co má jako dělat?
Protoze jit do politiky a jit si sednou do EU parlamentu je sakra rozdil. Protoze jestlize je tak politicky naivni, ze si myslel, ze EU se da zmenit zevnitr, tak se mylil a dobre, ze dal hlavu na spalek (ale urcite to mohl udelat driv nez pred volbama). Jestlize to nedela kvuli penezum (jak tu vyse mnozi naznacuji) tak ve chvili kdy zjistil, ze to tam nema smysl, se na to ma bud definitivne vykaslat a rezignovat, protoze by svoje sily mel napnout nekam jinam.. vsechno jineho je jen alibismus. Vam nevadi, ze tam jako ted sedi s hlavou v dlanich a rika: ‚njn, neda se nic delat. Hele vyplata. Ten system se neda zmenit. Hele zase vyplata. Ono je to tady zabetonovany. Hele prisla vyplata..‘ atd.. Neni to tak trochu anti-Svobodne?
Mně to nevadí, protože to nevidím. Když tu a tam zahlédnu něco o působení Macha v EU, tak je to většinou nějaká snaha něco měnit, spojovat se s dalšími euroskeptiky a podobně, žádné články na téma „Jak jsem tento rok neudělal v EU vůbec nic a jen brečel v koutě“ nevidím. Jako já fakt nevím, co co některým lidem jde. Není v politice a kritizuje? Špatně! Je v politice a kritizuje? Pokrytec! Tak co má dělat? Má jít vystřílet sněmovnu nebo EU parlament? Nebo se z něj má stát eurosocialista, protože když bere peníze, tak přece nemá co kritizovat? Fakt mě to zajímá.
Svobodni se odkopou stejne jako Veverky, jeste se ani nedostali k moci a uz se stepi. Pokud si Mach chce hrat na Burese2 a udelat ze Svobodnych one man show po vzoru partaje „Da, budet choroso“, tak mam pro neho dve blbe zpravy. Zaprve, Mach neni miliardar, nema delnicky puvod, neni kovany kadr STB a neni medialni magnat a zadruhe, Bures uz ma nejaky ten patek naskok.
Ke Svobodnym mam tisic a jednu vyhradu a prave kvuli jejich nechuti postavit se k Unii celem budu letos poprve v zivote volit asi komunisty, protoze ti jsou tak zpatecnicti, az jsou vlastne pokrokovi… . Jeste si to promyslim, ale nakonec to tak dopadne, protoze zadna jina protiEU a hlavne protiNATO strana tu neni. Komunisti byli jedini (spolu s Vyvadilem), kdo byl videt na jizdach dragounu z NATO a to je argument, ktery salonni kavarensti teoretici s Machem v cele proste neokecaji.
Sorry, salonnich teoretiku jako je Frau Merkel a Sobotka maji vsichni plne kecky.
S tou volbou komunistů mě vůbec nepřekvapujete, pane prorok :)
Churchill se take spojil se Stalinem, kdyz chtel porazit Hitlera.
A vy si myslíte, že když se spojí naši komunisti s nějakými jinými komunisty(nebo s někým jiným, nevím), tak že to bude lepší? Opravdu vážně by jste měnil za komunismus? To by sme si tady ani nepsali. Ta vaše potřeba za každou cenu obhajovat to ulhaný blbý hovado je opravdu udivující. Ale je to jen váš boj. (i jako podnikatel, což jste, pokud jsem to tedy dobře pochopil, opravdu radši komunismus?)
Ja ho nehajim, jen chapu, jaxe na to diva.
Ja jsem zacal podnikat uz za minuleho totace (’87) a musim rict, ze to bylo VYRAZNE jednodussi, nez dnes. Takze zrovna toto bych nerozebiral.
Komary jsem nikdy nevolil a volit je nebudu, protoze jejich stanovy a program se neshoduji s mym pojetim svobody. Problem ovsem je, ze zatim jsem si nevybral, koho volit budu.
Tak muj hlavni problem je, ze komunisti jsou typicka destruktivni strana a vzdy byli, arogantni, hloupa nemakacenka s rukama dozadu, co vsem schopnejsim okolo sebe hazeji leda klacky pod nohy. Bohuzel, ted zrovna potrebujeme stranu, ktera by hodila klacky pod nohy rozpinavosti NATO (fakt nevidim duvod, proc by nasi vojcli meli secvicovat koordinaci s US letectvem k navadeni vzdusnych utoku na nase vlastni uzemi).
Dalsi argument je, ze v cem je lepsi eurobolsevik Sobotka s rukama dozadu, anebo rovnou provareny STBacky kadr Bures nez komanci, abych hodil svuj hlas nejake obskurni partaji, hlas mi propadl a drzel tyhle dve ultra mega svine na nasi politicke scene.
Vsichni volici ANO by si meli tak trochu vlezt do svedomi, proc jsou vlastne podle nich komunisti takove fuj, kdyz ANO bude lip je vedeno nejen komunistou, ale jeste oligarchou a STBakem, all in one a v jejich strane panuje tak tuha disciplina, ze slovo Burese je zakon.
Se nedivim, ze ta strana koncentruje lidsky hnuj, jako Krndu a Ťoka . To je presne profil „Burešova přicmrndávače“.
Problém je, že NATO nám prakticky neškodí, naopak, alespoň částečně , virtuálně nás chrání. EU opravdu škodí.
NATO nam skodi, protoze jsme se diky nemu pripravili o schopnost vlastni obrany. Sverili jsme svoji bezpecnost do rukou zemi, ktere nas v minulosti nekolikrate zradili. A dale pak namisto toho, abychom si arzenal vytvareli ve vlastni rezii, nakupujeme ho, eventualne pronajimame za ranec.
Chapu, ze toto je predevsim vysledek cinnosti nasich politiku, ale NATO jiny smysl nema.
Byl by nějaký odkaz aspoň na jednu jedinou konkrétní minulou zradu?
Nemecko? Polsko?
Oba zmíněné státy ČSR v historii napadly*, to ano. To je samo o sobě teď definice pojmu „zrada“?
___
* V případě Německa je to trochu zjednodušení, ale myslím, že nehraje roli a lze to tak shrnout.
Jasne, „zrada“ je, kdyz nekdo neco slibi a nedodrzi. Nemci nam nic neslibili, cili jsou fpohode. Ja to spise myslel tak, ze jim proste nemuzeme verit. Polaci nas prodaji kdykoli je napadne, pokud z toho budou mit vlastni prospech. Ti jsou v tomto smeru aktivni, az by jeden brecel.
Soucasni Nemci nejsou prilis aktivni, ale zase jsou zbytecne pasivni proti aktivite Brusele. Takze spolehat se na ne mi prijde byt take dost kratkozrake.
Politickému zastoupení německého nebo polského státu skutečně věřit nemůžeme.
Přesně — naprosto přesně stejně, jako nemůžeme věřit politickému zastoupení státu českého. Nevidím v tom vůbec žádný rozdíl.
Naopak znám osobně pár Němců a Poláků, jimž bych věřil klidně a bez nejmenších výhrad. Takových Čechů znám více, to je fakt; ale to bude možná jen tím, že obecně znám mnohem více Čechů.
Polaku je 6x vice nez nas. Takze jakykoli problem s Polakem je proste 6x vetsi. Pri jejich nacionalismu se proste nelze spolehnout, ze zrovna oni by neposunuli hranice, jen kdyby trosku mohli.
NATO ma udajne chranit proti vnejsimu nepriteli. Jenze ten temer neexistuje (krome tech, ktere si uspesne vytvarime). Ja vidim nebezpeci spise v nasich stavajicich sousedech a proti tem nas NATO chranit nebude.
Tak asi tu Mnichovskou ma na mysli, co o ni Vy tvrdite, ze zradou nebyla, ze SG smlouva a Necasova mise a Benes.
S tim druhym a tretim souhlasim.
O dalsich zradach mi neni nic znamo.
O svycarskem modelu pochybuji z hlediska nakladu, ale libil by se mi. S vz. 58 ve skrini.
A ted z5 do reality.
Prozatim by stacil Visegradsky spolecny nakup.
Treba od Korejcu K2 a K21, ti tady totiz narozdil od Cinanu opravdu investuji.
Ve vsech 4 zemich.
Pak nejake A10 co se budou vyrazovat za dumpingovou cenu.
A nejake presne dalekonosne delostrelectvo nebo raketomety.
A z5 VZS. I pro baby. Na 3 mesice by stacilo. Takove ty posledni prazdniny po maturite.
Visegrad je určitě poměrně dobrý prvý krok, ačkoli já v něm osobně vidím jeden přinejmenším krajně obtížně řešitelný (ne-li vůbec neřešitelný) problém, totiž Polsko.
Jo. To vidim zcela stejne.
Jinak po precteni posledniho LEX bulletinu je mi jasne, ze uprednostnim cesky model proti svycarskemu.
Nicmene, takove Rakousko v NATO neni a take s tim umi zit.
Možnost vývozu (a modernisace) vyřazených A-10 zkoumal před časem Boeing. Prodej komukoli prý nepřipadá do úvahy – prostě radši sešrotovat. Ostatně už dřív, když se začalo o vyřazení A-10 mluvit poprvé, se US Army vyjádřila v tom směru, že by si je rada převzala a reakce USAF se nesla v podobném duchu. Skoro to vypadá, že se bojí přímého srovnání s F-35 a když nebudou mít A-10 oni, nebude ho mít ani nikdo jiný. Jak malí spratci…
IMHO ale k tomu vyřazení hned tak nedojde – F-35 prostě není přímou náhradou (stejně jako F-4 nebyly náhradou za Skyraidery v šedesátých letech). Pokud vím, tak ta objednávka na nová křídla pro A10 nebyla dosud stornována a Boeing tvrdí, že s nimi mohou A-10C létat dalších ca 20 let (i když mám dojem, že ta křídla neobjednali pro všechny kusy).
Visegrád – ano, ale pokud možno bez Polska, resp. Polsko ve vojenských věcech maximálně jako přidruženého člena či něco takového. Ne že bych se bál přímo konfliktu s ním či územních požadavků, ale polskou snahu o roli lokální velmoci považuju za potenciálně dost problematickou a nějaký užší vojenský spolek s ním se mi jeví býti dosti nemoudrým.
A proč ne Polsko? Naše a jejich nátura se, myslím, docela dobře doplňuje. Vždycky jsme s nimi měli docela dobré vztahy jak na zemské, tak osobní rovině. Díky historické zkušenosti netrpí jak západními, tak východními resentimenty. Do armády investují asi nejvíc ze států střední Evropy.
Protoze jsou krivi jak klika vod polepsovny.
A ráčíš míti na mysli Polsko celé, nebo jen jeho „rakouskou část“ – tj. Slezsko, Halič apod.? Pro tu to, co píšeš, samozřejmě platí, ale větší část Polska jaksi patřívala nikoli Rakousku, ale Rusku…
Já prostě jen myslím, že není moudré být příliš blízko u toho, až tam nějaký nacionalistický pomatenec v alkoholickém opojení začne tesknit po slavné historii a vymýšlet, jak posunout východní hranici o 200+ km na východ.
Jeden problém jsou velmocenské ambice Polska samotného; druhý je ta nešťastná rovina od Brém po Ural, v níž až dosud žádné hranice žádného státu nebyly stabilní déle než pár desítek let, pokud ona stabilita nebyla vynucena kupříkladu Sojuzem jaksi zvenčí (ale jo, přeháním; ale zase ne tak moc). Ostatně větší část Polska patřívala především Prusku, ne? :)
Jakou že zradu jste to ráčil mít na mysli?
Pokud pod „my“ mám rozumět české země a jejich obyvatele, tak reálnou schopnost vlastní obrany území jsme měli naposledy někdy začátkem října 1918 a i to jen ve svazku s ostatními zeměmi našeho mocnářství – zcela samostatné obrany* české země nebyly schopny nikdy v historii**.
První republika byla de facto francouzský protektorát s pár pěknými náložemi ve svých základech, o éře, kdy ČS(S)R byla jen přívěškem sovětských komoušů nemluvě, takže nechápu, kdy jako ta schopnost samostatné obrany měla podle Vás existovat.
Měl byste se léčit…
___
* Míněno proti reálnému nepříteli, který by mohl mít o český/sředoevropský prostor zájem – Turci, Prusko, Německo, Francie atd. Pokud by na ČR zaútočil Surinam nebo Burkina Faso, pravděpodobně by současná AČR k obraně stačila s přehledem.
** vizte např zde:
http://www.jamapekelna.cz/wordpress/?p=495
http://www.jamapekelna.cz/wordpress/?p=507
http://www.jamapekelna.cz/wordpress/?p=571
Oooo ano, mozna jsem mel spise napsat „…o sanci na vybudovani vlastni obrany…“.
Chapu, ze jsme mali. Ale to bychom byli, i kdybychom neprispivali do NATO. A zeby nam NATO neco zajistovalo, tak tomu snad neverite, nebo ano?
a malý je ten, kdo má jen malý cílpardon, ale to psal taky jeden Čech.Každopádně malí jsme až od ’18 a to jen a jenom vlastní vinou; a NATO rozhodně naši bezpečnost reálně a nezanedbatelně zvyšuje, jakkoli nepochybně ne až tolik, jak si asi mnozí bláhově myslí.
Zvysuje nam bezpecnost proti tomu, kdybychom nemeli zhola nic. To samozrejme ano. Ale tak, jak to funguje ted, je v podstate system, kde my o nicem nerozhodujeme a platime do spolku, ktery s nami udela kdykoli, cokoli ho napadne. Jo, pokud nekdo (kdo?) napadne cely ten spolek, taxe zrejme povezeme na dobre vlne. Jenze pokud nekdo (kdo??) napadne jen nas, pak je velmi pravde nepodobne, ze se za nas NATO postavi. Nic takoveho v zadne smlouve neni. Oni jen budou „podporovat dle sveho uvazeni“. Cili pokud to pro NATO nebude vyhodne, paxe na to celkem svorne mohou vojensky vysrat, poslat nam jen par kamionu humanitarni pomoci a zadnou smlouvu tim neporusi.
Pritom realne nebezpeci plyne spise z neceho, co NATO ani resit neumi. Viz terorismus. K cemu nam treba jsou stihacky proti rucnikarum? Kdyby aspon byly nase, ale my je platime za ranec, aby litali kdesi nad nejakym ostrovem.
Tenhle pakt nam neposkytuje nic z toho, co si lide naivne mysli. Jo, je to nejaka parta, u ktere je nenulova sance, ze by mozna treba asi nejak mohla v necem pomoct. Na to ale staci s nimi spolupracovat a cvicit, na to nemusime byt cleny a platit vypalne (byt mozna nas prispevek je nemalou merou dotovan USA).
(Kteroužto dotaci Trump možná opravdu zatrhne ;))
To udela zcela jiste. Ty prachy, ktere tecou z USA do prdele, proste zarazi a necha je doma. Vubec se mu nedivim. To bude velke diveni v NATO.
Ano, proti chování některých evropských členů NATO lze mít mnoho oprávněných výhrad. Ještě si pamatuju, jak Turci žádali o pomoc s PVOS při druhé válce v zálivu a žabožrouti a skopčáci se na ně vykašlali způsobem, že by jeden blil. Na druhou stranu nejsou všichni takoví – Holandsko a USA tenkrát své Patrioty do Turecka poslaly. (A konec konců v roce 2011 to udělali i ti skopčáci.)
Ale pořád je to výrazně lepší, než nic. Spolupracovat a cvičit se samozřejmě dá se kde kým, ale odstrašení a přímou pomoc v nouzi to nenahradí.
Je to lepsi jak nic. Ale ja si troufale myslim, ze vice pritahuje zenska, kterou zatim nevosukam. Spolupracovat – jasne. Kupovat techniku – jasne. Mit nejake dohody – jasne (ostatne stavajici zneni branneho zakona primo a jasne rika, ze branna povinnost vyplyva i z mezinarodnich smluv a nejde tedy jen o NATO). Ale nemuseli jsme tam primo lezt a tim padem poslouchat diktat. Vzdyt je to podobne, jako EU. Na to, abychom si vydupali nejake vyjimky, jsme moc mali. Pro nas tyto velkopakty nikdy nemohou byt vyhodne, pokud nas zavazuji.
Jaký konkrétní diktát máte na mysli?
Treba sjednoceni NATO-standardu. Kdyz jsem osobne videl, kolik munice se rozkradlo jen proto, ze se „prechazelo na standard NATO“, tak jsem byl rozpalenej do bela. Pritom veskere barevne kovy sly do Germanie a trhaviny po pretaveni do Svedska, takze nebylo lze rict, ze „to bylo uz stejne nepouzitelne“. Nazobali se na tom vsichni, krome ceskeho danoveho poplatnika. Proc kurva standard NATO? Uplne klidne muzeme prece mit dela treba od Indu, pokud je budou mit kvalitni a nam do toho bude pasovat strelivo, ktere bud mame skladem, nebo ho umime sami vyrobit. Teorie, ze „NATO nam munici doda“ je uplne pitoma, protoze munici nam doda ten, komu za ni zaplatime, pokud si ji nebudeme schopni vyrobit sami.
ad: Kdyz jsem osobne videl
Sysope, berte to třeba tak, že jste byl touto epizodou pouhým čumilem co čumí, obyčejným účastníkem globálního přerozdělovávání bídy. Jsem jím dnes a denně, stačí se přestat divit a umět se dívat.
Re: Honza777
29.12.2016 v 21:58
Ja moc neverim na kolektivni vinu stylem „globalni…“. Kazda vec ma sveho konkretniho vinika a je mozne na nej ukazat. I kdyby to mel byt cely cesky narod.
Co bytelne u debat s moji zenou nesnasim, je zamichani nekolika nesourodych problemu do jednoho gulase, aby to cele vypadalo neskutecne slozite. Paxe v tom sama zamota a neni schopna najit reseni. Jakmile ji reknu „hele, tato konkretni vec se da resit takto a pak muzeme resit tu dalsi“, tak mi rekne „seru na jednu vec, ja to chci vyresit vsechno“. Ona mne naucila, ze proste jsou lidi, kteri veci vidi „globalne“ bez elementarnich reseni.
Prechod na standard NATO byl predevsim obrovsky business. To, co se krade nekde na Ukrajine ve skladech po autech, se u nas za radostneho hykani lobbystu rozkradlo po vlacich. Jen kdyz jsem videl tu alej drevenych beden, tak jsem si uvedomil, kolik toho vlastne v tech nasich skladech bylo. Dokud je to cislo na papire, tak to tak clovek nevnima. Ale kdyz je toho plne prekladiste v municce, pricemz na jednom konci se navazi prazdne bedny a na druhem konci se to mele na piliny a magnetem z toho taha kovani a hrebiky, takze je to cele prubezne FIFO, tak to teprve nabyde do realnych rozmeru.
Ja jsem proste zasl, jak ty prachy vytekly ven z republiky a to naprosto legalnim zpusobem, protoze razitko. Uroven zakonzervovani te munice byla takova, ze po otevreni bedny mel clovek pocit, ze ji zavreli vcera.
A ted to budeme pekne znova nakupovat a budeme se dohadovat, kolik desetin HDP na to dame, protoze vic nemame.
No, za tohle může ovšem nikoli „diktát NATO“ (jehož vinou dejme tomu snad je nutnost přezbrojit), nýbrž ten zcela konkrétní idiot, který rozhodl, že se stará výzbroj komplet zničí, místo aby se to prostě a jednoduše všechno vydražilo a rozprodalo na volném trhu. A to zcela jistě NATO nebylo.
NATO s nikym nevalci. Je to jen papirova bublina pro prosazovani ekonomickych zajmu jak vne, tak uvnitr tohoto ancablu. Ten konkretni idiot to samozrejme nemel ze svoji hlavy, alebrz to prislo v ramci programu NATO. Ty tlaky byly zvenci, ne z Ceska. Prachy sly do Nemecka.
Ach jo, nikdo z NATO nevyžaduje používat jednotnou munici, klidně jsme mohli zůstat na 7.62×39.
Re: jfb
30.12.2016 v 9:37
:-)) Tak to asi nevis, jak vypada nakupni jednani a co tlaci lobby. Je to uplne stejny model, jako za komara s tim rozdilem, ze Rusove nam hodne veci nacpali v ramci „bratrske pomoci“.
NATO je predevsim kanal pro obchodni lobby. Vojakovi je vetsinou fuk, cim strili, pokud to funguje. NATO sere na to, co mas skladem. Nakupuj, pouzivej, stan se zavisly.
Sorry, ale to jsou opravdu lži. Zkuste si něco zjisti, jak nakupuje naše armáda.
Prodavame nasi armade, vim to. A take vim, jak se prodava v ramci NATO. Jasne, pokud jde o ponozky, tak to je v pohode.
Např. munici 5,56 dodává bez výběrového řízení armádě naše Sellier & Bellot. Žádné NATO, či USA. Náboje do kanónů Pandur jsme si vyráběli také sami, než konečně někoho napadlo, že to z velkoskladů NATO, je za půlku, jelikož vyrábět jen pro nás je prostě nevýhodné. Náboje do Gripenů bereme od Němců z rezervních zásob za hubičku. Atd.
Re: jfb
30.12.2016 v 12:08
Ale proc vubec prezbrojovat, pokud strelivo neni ve stavu nepouzitelnosti, nebo nespolehlivosti?? My posleme nase zbrane zadara kamsi do prdele na vychod, nebo se v Syrii najdou nase ceske RPG-75 is ceskymi navody (evidentne tedy funkcni) a doma vyrabime a kupujeme nanovo? Proc? Jsme snad stat, ktery potrebuje mit nejnovejsi trendy ve zbrojnim prumyslu, protoze dnes a denne si podrobujeme silou svoje okoli? Kdyby slo o nejakou vyspelou techniku, kterou neumime vyrobit, prosim. Ale jinak? Rusove bombarduji v Syrii hloupymi bombami a maji lepsi vysledek (a zejmena je to levnejsi), nez Americane tamtez s navadenymi bombami. Takze k cemu je to prezbrojovani v takove mire? Jeste bych i pochopil prikupovani novych zbrani a munice. Ok, at tak nejak jdeme s dobou. Ale zliqidovat stavajici, nebo alespon srazit na minimalni uroven? Proc proboha?
Urcite se najde fura prikladu, kdy v nejakem konkretnim pripade si na tom zadna velka lobby nemasti kapsy. Naboje do Panduru – kolikpak se jich asi vystrili a kolik se drzi skladem, aby to nekomu stalo vubec za povsimnuti? Navic jak se rekne zaklinadlo „Pandur“, tak se vsichni radeji rozutecou.
I ta munice, ktera se v nasich munickach likvidovala, se mohla klidne treba jen prebit, pokud by byly pochybnosti o stabilite chemicke sloze. Rozhodne by to vyslo levneji, nez zaplatit miliardu za totalni delaboraci firme, material z delaborky nechat pro napakovani cizich kapes a pak zase vsechno pekne od piky za svoje nakupovat. To udela jen debil. Ano, tento debil samozrejme nebyl v NATO. Ten byl u nas.
Rikam, ze NATO je jen kanal pro penezovody. Je to jako s cirqi. Obcas nekomu v kostele poskytli azyl, obcas nekoho vylecili, ale furu lidi ozebracili a nebo rovnou upalili.
ad: Ona mne naucila, ze proste jsou lidi, kteri veci vidi “globalne” bez elementarnich reseni.
Patrně jen do důsledku pochopila, že je stále velké množství lidí, a troufám si tvrdit, že většina, kteří pro stromy nevidí les.
ad: Prechod na standard NATO byl predevsim obrovsky business.
Ano, to jistě. A zároveň jen pouhá epizoda. („strom“)
Dokud většina neprozře, neuvidí „les“, tak tenhle celej a nereformovatelnej SYSTÉM nemá řešení.
Re: Honza777
30.12.2016 v 11:27
Ten system nema reseni. Kazdy se v nem muze zaridit jen jako jednotlivec a pokud se nahodou vice jednotlivcu zaridi stejne, muze to prispet ke globalni zmene. Ale jinak na to neverim. Drtiva vetsina lidi jsou ovce a proto ti, kteri jsou o level chytrejsi, je doji, co se da. Tak to proste je. Prvni a dulezita obrana je – snazit se nebyt uplne blbej.
Samozrejme, ze ceska armada nakupuje „od vsech“. Ale jak funguji zakulisni lobby, to uz se v zadne prirucce nepise. Ja kdyz jsem poprve v zivote dodaval jedno zarizeni armade (tehdy ne ceske), tak jsem byl prvni den uplne na prasky, z jakych neuveritelnych der zacali vylezat kostlivci. Moje prvni reakce byla „ty voleee.. rychle od toho ruce pryc“. Paxem se srovnal, protoze to byla moje blbost, mohl jsem to prece cekat. Armady na celem svete jsou naprosto perfektni penezovod a kdo na nem visi, si nenecha privrit kohout, nebo postavit nejaky cizi bypass.
Problem je ve spolecnosti a je fuk, jake divadlo se hraje. Jestli tento tyden frci demokracie, monarchie, nebo srovna davaji reprizu absolutismu. Je to jen trosku jine prerozdeleni moci, ale zakladni model, kdy nejaka mensina ovlada vetsinu, ktera se ovladat necha, je to porad. A ten tak vzdy bude. Nemohou byt vsichni chytri.
ad: Drtiva vetsina lidi jsou ovce a proto ti, kteri jsou o level chytrejsi, je doji, co se da. Tak to proste je.
Nic netrvá věčně a žádný strom neroste do nebe. Spravedlnost je často neúplná, ale přesto existuje. Lotry, kteří si vytvořily zákony k obrazu svému, nelze považovat za chytřejší. Možná leda tak v kontextu: mazanější, vychcanější. Ale jak říkám, všeho do času.
ad: Prvni a dulezita obrana je – snazit se nebyt uplne blbej.
Ano. Viz → http://www.ceskatelevize.cz/specialy/vseprodobrosvetaanosovic/kauza2.php
Re: Honza777
30.12.2016 v 12:03
Ne, spravedlnost neexistuje.
ad: Ne, spravedlnost neexistuje.
Ale existuje, nebojte. A to, že ji třeba zrovna teď nevidíte, na tom (faktu, že existuje a je) nic nemění. Slyšel jste někdy cosi o Božích mlýnech? Věříte na ně? Já ano. Protože vidím jak fungují. Pravda, na náš vkus a uspěchanost tak nějak pomalu, ale fungují. A to je to hlavní a podstatné. Žádný smrtelník je nemůže obejít, zkorumpovat, ochcat ani koupit. Memento mori, no řekněte sám není to krása a sama spravedlnost v té nejčistší podobě?
Stále si teď ještě stojíte za tím svým (a tak trochu i hloupým): spravedlnost neexistuje – ?…:-)
Moje tchyne, zlaty srdce po devalvaci, zemrela na rakovinu slinivky behem 3/4 roku. Nikdy nikomu nedelala zle. Moje prababka vyletela kominem v lagru, pritom celej zivot akorat drela na poli.
Moje sousedka je svine non plus ultra. Sama vydela hovno, blba je jako troky, manzela doji, co se da. Udava lidi, vymysli jen same podrazy, sama ale o pulnoci ozrala hulaka na vsechny strany. Zdrava je jako ripa, i ty bacily se ji vyhnou.
Nevim,kdy s jak se tito lide dockaji spravedlnosti. Nebo snad mam verit na nejake to peklo a nebe? A co z toho dotycni maji ted?
Hovno. Spravedlnost neexistuje. Existuje jen to, co mame a udelame ted ihned. Zbytek je jen nahoda.
No, to zase… čistě technicky vzato, Maďaři v ’18 a Poláci v ’19 na Masaříkovu republiku zaútočili, a oba dostali na prdel (byť Uhry mačkali z druhé strany Rumuni), ne? Tedy nejen Burkina Faso, ale i pár velmi podobně silných a důstojných kašparů z blízkého okolí :)
Ciste technicky, Polaci v roce 1919 neutocili.
Utocil plk. Snejdarek.
U Skoczowa se zastavil a pak stahl.
Polaci se z toho dodnes muzou posrat, maji o tom baje a legendy jako o vsech svych slavnych prohrach.
Napr. o 20 pazbou ubitych nevinnych mladych hornicich v tylu postupujicich ceskych jednotek ve Stonave.
Jak je slo rozeznat od borcu co pred chvili bojovali ovsem polsti odbornici neresi.
A svoje prasarny co delali v te dobe Rusakum, eee Sovetum taky ne…
Oni jsou strasni moralisti na jine, ale jak se rekne Bydgoszcz, Jedwabne, Kielce tak se muzou posrat..
Jojo.
Jinak je to otázka; útočil sice Šnejdárek, ale až poté, co Poláci obsadili, co obsadit neměli… což v zásadě casus belli je.
Každopádně to bylo celé dost hloupě nešťastné; ale co od ’18 dál nebylo…
No ja jsem velky polofob, ale musim uznat ze na docasne hranici z 5.11.1918 se lokalni Polaci a Cesi dohodli na zaklade narodnostnim.
A ze cast Polaku pochazela z vnitrostatni imigrace z Halice a Krakovska.
Ze na Tesinsku pak Polaci chteli spachat volby coz se Cechum nelibilo a proto tam vpadli je vec druha.
A vec treti je, ze pro spojeni se Slovenskem KBD, cerne uhli, TZ to uzemi melo pro Cechy vetsi vyznam nez pro Polsko.
A vec ctvrta je, ze na narodnostni princip srali Polaci na vychode i na zapade Polska.
Proti byli i Ukrajinci a Nemci.
A ze par plebiscitu s Nemci projeli.
Ze to bylo nestastne souhlasim, ale ve finale se aspon ukazalo jak by to dopadlo opacne a jak predvidavi Polaci v roce 1938 byli.
Okamzite po zaboru tzv. Zaolsi (hranice probihala mj. na vychode mesta Ostravy) v rijnu 38 zavreli ceske skoly, vyhnali vsechny Cechy co na uzemi prisli po roce 1918 a statni spravu obsadili urednici z Varsavy, ne mistni…
V zari 1939 prekvapene zjistili, ze jsou obkliceni ze vsech stran, ze jim Francie a UK pomohou skoro stejne jako pred rokem tomu Benesovu zalari narodu a ani nedokazali sporadane ustoupit do Rumunska a Madarska.
Jejda JJ.
Tak realnou schopnost se ubranit jsme meli naposled tak v kvetnu 1918.
V rijnu 1918 uz Uhri breceli a stahli sve jednotky a ten zbytek nebyl schopen ubranit ani jih kdyz na vychode byl uz relativni klid.
Jo a taky zasobovani vazlo a blahoslaveny delal ustupky zradnym Uhrum a Nemcum co chteli Heims in Reich uz tehdy.
Co se praveku tyce, tak 2.polovinu 14. a 1.pol. 15.stoleti bych nepodcenoval.
V soucasnosti bych si troufl tak na Slovaky, ale bylo hy to tesne…
No mozna jeste na Moldavii.
Doory, ale o tu schopnost obrsny nás nepřipraviko NATO, ale jen a jen my sami. Naopak NATO po nás požaduje mnohem silněhší obranu, než máme.
Mas na mysli napriklad instalaci radaru?
Nepopiram,ze soucasny stav je predevsim vysledkem politiku,napriklad Lahvy. A co musim uznat, je zasadni rozdil mezi nami a Polaky napriklad v tom, ze Polaci breci, jaci jsou chudaci a jak jim Rus klepe na dvere, diky cemuz si vydupou techniku. My sice Amiky tady nechceme, ale technikou zrovna take nepretekame.
Ten soucasny stav je vysledkem politiky 90. let. Nejsem odbornik na historii, ale mam takovy pocit, ze jsme v tomto mistri po celou dobu existence naseho separatistickeho statecku.
Radar byla akce čistě USA ne NATO, což byl jeden z důvodů kritiky projektu. Aź těsně před odpískáním Obama souhlasil, že to bude začleněno do systému NATO.
Videl jsi nekdy hlasovani v NATO? Pokud ano, tak pak mi prosim vysvetli, co je NATO bez USA.
Ach bože. Ano, NATO bez USA není nic, ale radar měl být čistě USA akcí, neměl být pod velením NATO, neměl být v systému NATO, atd.
Ja tohle nezpochybnuju, protoze USA maji dva kanaly:
– jen USA: tedy nikdo z nato „nam do toho kecat nebude“
– USA pres NATO: tedy „nojo, no tak dobre, tak k necemu vas obcas pustime“.
Pro mne v tom neni rozdil. NATO je nastroj USA, podobne, jako OSN (ale tam samozrejme v mnohem mensi mire).
Ze je bejvalej komunista nyni v CSSD pro mne neni jeho ocisteni. Je to porad ta sama osoba.
Jak přesně nás NATO o cokoliv připravilo? Je přece věc naší vlády, kolik investuje do armády. Mimochodem právě NATO soustavně už roky upozorňuje na to, že naše (a mnohé další evropské) armády je podhodnocená a měla by být financována víc.
NATO jako organizace na papire je bez chyb.
AAle realita uz je jina. Je snad v nejake zprave NATO napriklad napsano, ze by Ceska republika mela vice podporovat domaci zbrojni vyrobu a tim dorovnat ono zaostavani? Vazne si myslis, ze v zajmu tech, kterym NATO slouzi je, aby nejaka Ceska republika treba obnovila vyrobu tezke techniky?
Ano, ze strany NATO to primo diktat neni, to jsem asi preslapl. Je to tlak ze strany tech, kteri v NATO toci klikou. To nejsou zadni pitomci, pitomce jen potrebuji v te dane zemi. A nebo alespon „svoje“ Vondry a podobne.
Vsichni, bez vyjmky, v jakemkoli prumyslu rikaji tu stejnou mantru „meli byste investovat vice do…“. A pak uz je to jen o tom, jestli se bavime o armade, nebo solarech, nebo zabezpeceni, nebo o cemkoli jinem. Da se snad cekat neco jineho?
Tak to ale není chyba NATO, to je chyba našich politiků, že jsou to děvky. NATO nám vůbec nic nediktuje. I to, co jsem popsal, je jen takové doporučení a žádné sankce nám za to nehrozí. Pokud vím, tak zatím nejtěžší výhružka padla od Trumpa – že když se ostatní státy jen povezou, tak USA z NATO prostě vystoupí. Opět – žádné sankce, prostě nás v tom jen nechají, což plně chápu. Půlmiliarda Evropanů nemá žádný automatický nárok na ochranu od těch 300 nil. Američanů (třeba před 150 mil. daleko chudších Rusů, chtělo by se dodat).
Přesně. NATO neříká kolik a jaké techniky máme mít, a od koho, jen by měla být schopna komunikovat s technikou ostatníc členů. A pak jsou požadavky na jednotnou komunikaci, proto se přecházelo např. z u letectví z metrů na stopy a pod, ale to jsou defakto mališčkosti.
ad: NATO neříká kolik a jaké techniky máme mít, a od koho,
Možná to neříká veřejně a nahlas. To ovšem ještě zdaleka neznamená, že to neříká (nediktuje) vůbec.
On je rozdil mezi tim, co rika/nerika NATO a jak to funguje v realu. Neco jako socialismus – ten vlastne byl taky takove idealni zrizeni.
Hele, byl jsem ted predevcirem u sveho dochtora, potreboval jsem razitko do prukazu.Proste se upravil zakon a ted misto prezkusovani staci stempl lekare,ze jsem schopen danou cinnost vykonavat. A dochtor na to „co mam u vas prezkouset, kdyz nevim, jestli vam zitra nerupne v kuli a nevyhodite neco do vzduchu?“ Jasne, jedna vec zakon, ktery nic nerika a druha vec je nejaky provadeci predpis, ktereho se zase chtel drzet dochtor, aby si chranil vlastni ocas. A tak cela mila prohlidka trvala asi hodinu, nez jsme se oba usnesli na tom, co ze vlastne udelame, aby se vlk nazral a koza zustala cela.
Ona ta realita s NATO je, jaxem na pocatku uvedl: je to predevsim zaminka a kanal pro penezovod a az teprve potom politicka zalezitost. Bohuzel ale o ni rozhoduji politici, namisto nezainteresovanych odborniku (kde je vzit, ze?). Samozrejme kazdy penezovod musi mit jak na vstupu, tak na vystupu zainteresovane „obsluhovace penezovodu“.
NATO jako myslenka neni spatne. Ale to v nekterych smerech neni ani EU. Pruser je az realizace.
Ať si NATO říká co je libo. Organizace, přičemž je šuma fuk jak si říká, jež má v „popisu práce“ primárně násilí, je pro mě už z principu zločinná a prolhaná. „Lidem“ jako je např. ten gen. Petr Pavel, či jak se jmenuje, nevěřím ani pozdrav.
Re: Honza777
30.12.2016 v 15:28
NATO nema v popisu prace primarne nasili. To bych az tak netvrdil. Byla to samozrejme habadura udelana pote, co se holt nepodarilo Stalina skolit, protoze Japonsko. Ale to je historie, dneska jsme nekde jinde. NATO jako takove je podle mne organizace, kde jeji jednotlivi clenove si vedou ruzne soukrome valky a celkove slouzi NATO jako zpusob ziskavani prostoru pro expanzi a prosazovani zajmu USA. Coz az doposud (a doufejme, ze naporad) bylo chladnou formou, co vim.
Jako obranny pakt je to ale saskarna, protoze nezarucuje nikomu nic a naopak pokud by se kdokoli s kymkoli chtel na cemkoli domluvit, domluvi se i mimo NATO. Viz treba sultan, ktery si dela, co se mu zachce.
ad: NATO nema v popisu prace primarne nasili.
Proboha Sysope, myslete, notabene když na to, narozdíl od bezmozků, máte a „máte dáno“. NATO/armáda/zelený mozky/zbraně/zabíjení. Mám, musím snad dál pokračovat?
Re: Honza777
31.12.2016 v 0:13
Ale NATO opravdu v popisu prace zabijeni nema. Ze se ho dopousteji jednotlivi jeho clenove, to uz je jina story.
Hlidac v bance ma zbran a proto ma v popisu prace zabijeni? Ne, nema. Je to uplne stejnej obcan, jako ja, nebo ty. Ma i stejny prava a pokud nekoho picne, je v uplne stejnym prooseru. V jeho popisu prace je, ze ma hlidat a kdyztak volat PCR.
Vcera jsem byl svedkem situace, kdy dva fetaci se mydlili u kasy v hypersuper. Nevim, jak to presne zacalo, jestli jeden chtel neco slohnout a druhej to provalil, ale v tom duchu sla i jejich debata. Po nejake dobe prijeli dva sasci od komunalu a ti pak zavolali PCR. Nastesti fetaci meli vydrz a tim padem se v klidu mydlili celych potrebnych asi dvacet minut. Kuci od PCR prijeli dva a vosolnuti jak na teroristickou akci, vcetne utocnych pusek. Manzelka na ne kouka a povida „to jdou vystrilet celej kram, nebo co?“ „Ne, jdou pomahat a chranit“ ja na to. Maji snad tito dva v popisu prace nasili? Ne, ani tihle nemaji. Jen se muze stat, ze v krajnim pripade nekoho zabiji. To se ale podari ridicum aut mnohosetkrat rocne casteji.
ad: nez jsme se oba usnesli na tom, co ze vlastne udelame, aby se vlk nazral a koza zustala cela.
Věřím..:-) A to ještě můžete mluvit o klice, že jste narazil na „rozumnýho“ doktora. Protože těch, co si primárně chraní hlavně svůj vlastni ocas a chleba, přibývá. Stačilo mi co všechno musí člověk podepsat, než nastoupí do nemocnice, než ho vůbec přijmou. Směs alibismu a pokrytectví, že by se z toho jeden posral.
…samozrejme nezpochybnuju, ze zasadni merou se na dokurveni ceske armady podilel Lahva. Komu a za co hral do karet, to muzeme spekulovat.
Já musím jedině souhlasit, DF hodnocení a shrnutí situace v podstatě odpovídá tomu, co si myslím já sám. A mrzí mě to. A Mach tomu podle mě nasadil korunu, opustit jako skoro jediná aspoň lehce mediálně známá tvář stranu před volbami je opravdu čin hodný génia.
Realisty zkoumám, ale obávám se, že tam převáží hraní na národní strunu v tom špatném slova smyslu. A pak se budou šrouby utahovat zrovna tak, jako se utahujou už teď. Takže pro mě nic volitelného, nadále jediní zbývají svobodní.
D-FENS:
„… Už se na to nemůžu dívat….“
To je dobře.
Každý strůjcem štěstí svého – já jsem upozorňoval zavčasu.
Žel, moje připomínky nedopadaly na úrodnou půdu po dlouhou dobu, proto jsem s nimi přestal.
Řeš, jak chceš…
:/
Chlapci, chlapci, když to tady tak čtu, fascinuje mě, kolik „dospělejch“ lidí je ještě dnes ochotno věřit takovejm kravinám jako jsou „politické strany“, „demokracie“, etc. Fakt žasnu!
http://afinabul.blog.cz/1504/o-demokracii
Ceska politicka scena je stara znama detska hra „skatulata skatulata hejbejte se“, jen holt v ni jde o prachy a vyzvou k pohybu neni verbalni posunek, alebrz predvolebni tanecek.
Když na ten „predvolebni tanecek“, což je jen způsob dělání z lidí blbce, dnes ještě někdo věří, je to jeho problém. Nic takového – šaškárnu – k životu nepotřebuji, u ničeho takového být nemusím. Musel bych se totiž sám před sebou stydět. O to víc mě proto fascinuje, že takovej D-Fens, u kterýho lze předpokládat, že má nejen všech 5P pohromadě a naivitě už dávno odrost, ulítne na iluzích typu „jsem členem strany“. To mi hlava fakt nebere.
OKAMURA!!! JE POTŘEBA zavést HMOTNOU odpovědnost POLITIKŮ za své POLITICKÉ rozhodnutí! To je to co nejvíc týhle posraný republice chybí. Já mám odpvoědnost, ty máš odpovědnost, všichni mají odpovědnost, jenom politici něco podepíšou, promrdá se na tom kurevsky moc peněz a politik je nevinej. Dpc!!! Co to je za bordel?!
Druhá věc je transparentnost a okamžitá odvolatelnost. Nelíbí se mi piča na stavebním úřadě, pic a je propuštěná. nelíbí se mi piča starosta, pic a je dole… nebo to mám picat kalašnikovem?
Czexit není téma či cíl. Podobně jako u člověka s rozsáhlým polytraumatem není cílem zabezpečení základních životních funkcí ani jedna jiná konkrétní operace.
Czexit je téměř jistě nutnou, ale rozhodně ne postačující podmínkou k dosažení cíle, kterým je svobodnější společnost*. Czexit není kouzelné zaklínadlo a po jeho případném provedení se české země nezmění přes noc v perfektní svobodný stát. Oni někteří pražští kreténi si s těmi bruselskými v ničem nezadají.
Svobodní by si tedy dle mého názoru měli přestat s nerealistickými bláboly o tom, že když ČR nebude v EU, bude si v klidu a pohodlí existovat v rámci EEA a podobných spolků (ovládaných hlavními tahouny EU). Místo toho by měli představit reálný plán – tj. v mém pojetí zejména to, jak donutit/motivovat EU (= Německo, částečně Francii) k tomu, aby ČR neházely klacky pod nohy, nebo jak se v krajním případě zařídit v případě, že se to nepovede.
__
* Tedy alespoň já to beru tak, že právě celkově svobodné poměry jsou cílem Svobodných.
* Raději bych se držel formulace „celkově svobodnější, než nyní“. V tom jsem jim ochoten věřit. Naopak „celkově svobodné poměry“ zcela jistě neprosazují a prosazovat se svou ideou silného (a moudrého; kdepak se to v něm asi vezme?) státu rozhodně ani nemohou.
U cloveka s rozsahlym polytraumatem JE cilem zabezpeceni zakladnich zivotnich funkci a to vetsinou formou zcela konkretnich operaci.. :-) Ta analogie nedava smysl a je spatne.
Možná by pomohlo rozlišit taktický a strategický cíl (učili nás „objekt zteče“ a „cíl dalšího útoku“)…
A to vam, ti kujoni, jeste zatajili ultru a ultimu – vyhrat valku a mit se (nekteri) esce lepscejc.
Nikolivěk – cílem je toho člověka zachránit. Zabezpečení základních životních funkcí je toliko prostřekdem, krokem – jedním z mnoha, které k tomu cíli vedou.
Neverim ze by v pripade Czexitu hadzal ktokolvek v EU polena pod nohy. Kto by to ale urcite robil, by boli cesi samotni. Predstava ze sa po Czexite cesky volic prebudi a bude volit ludi ktori maju nielen viziu slobodnejsej spolocnosti ale aj realisticky plan ako ju vybudovat je mierne povedane naivna.
EU by patrně nasadila nějaké celní bariéry, ani snad ne „ze msty“, jako spíše „protože můžeme“ a také „protože je to správná věc a musíme chránit trhy“. Ale nemyslím, že by byly horší, než to, jak nám trh kurví dotace, kvóty a regulace; právě naopak. Už jsem to psal někde výše: jediné reálné risiko je, že by kolem nás postavili plot (samozřejmě také ne „ze msty“, nýbrž „pro ochranu před imigrací“; to, že by se k nám imigranti museli prokopat tunelem z Dolních Uher je logické, a tedy zcela mimo duševní záběr politika).
Ano, naše vlastní zákony stojí za vyliž a piš, a někdy v míře horší než evropské pakárny; nicméně pořád už jen rozdíl mezi tím, jakou zbraňovou legislativu považuje za optimální český parlament, a tím, jakou považuje za optimální EU, sám o sobě a nepočítaje cokoli dalšího je dostatečně silným důvodem k tomu, aby czexit byl zcela primární záležitost, daleko důležitější, než cokoli jiného.
(A to při plném vědomí faktu, že české zbraňové zákony jsou dost mizerné, jak opakovaně na mnoha konkrétních příkladech dokládám; jenže jsou pořád relativně asi tak tisíckrát méně špatné, než to, co by chtěli ti kreténi z Brusele.)
Ako som pisal inde, colne bariery by sice celkom urcite nasadene boli, ale na vacsinu tovaru by sa aj tak vztahovalo nulove clo (nieco na sposob doteraz neschvalenej dohody EU-CDN).
Co sa tyka zbranovej legislativy, no, ozaj mam taky dojem ze davate privelky kredit ceskemu volicovi. Kym to co povazuje sucasny parlament je ako-tak OK, kde mate zaruku ze ten nasledujuci to nezmeni? Takisto ako Brusel nema zaruku ze sucasny parlament bude pocuvat jeho diktat.
Záruka samozřejmě neexistuje (stejně tak není ostatně žádná záruka, že mi při Silvestru nepraskne žilka, a pak už mi to nebude všechno jedno, že :)).
Nicméně celá dosavadní historie, v níž zbraňové zákony ČR patří mezi daleko nejméně šílené v celé Evropě, naznačuje docela slušnou šanci: bez záruky, samozřejmě, ale slušnou.
ad: naznačuje docela slušnou šanci: bez záruky, samozřejmě, ale slušnou.
Lidé rádi věří tomu, co si přejí.(Gaius Iulius Caesar)
No, já bych si přál zákony stran zbraní zhruba asi takové, jako ve státě Vermont. Nicméně tomu, že by se to v té debilní slouhovské Evropě dalo reálně prosadit, naprosto nevěřím. Tak nevím…
To ale obsahuje aj 12 rokov clenstva EU. Co je uz viac nez dlzka existencie CR ako neclena EU. EU, v ktorej uz v case pripojenia novych clenov boli zbranove zakony ovela horsie ako v CR. Cize naco zacat drahy a neprijemny proces kvoli niecomu co sa ukazuje ako maly problem?
Tedy podle mne nejenže ty snahy o omezování zbraní nejsou malý problém; naopak je hodnotím jako vůbec největší současný problém. Protože, víme, druhý dodatek je (bohužel nikoli v naší) Ústavě právě pro případ, že vláda zapomene na ty ostatní…
„…už jen rozdíl mezi tím, jakou zbraňovou legislativu považuje za optimální český parlament, a tím, jakou považuje za optimální EU, sám o sobě a nepočítaje cokoli dalšího je dostatečně silným důvodem k tomu, aby czexit byl zcela primární záležitost, daleko důležitější, než cokoli jiného.“
Amen. Sám bych to neřekl lépěji. Jakékoli jiné svobody vezmou dříve nebo později za své, nebude-li je čím bránit.
Ano neni to konecny cil.
Je to meta.
Ale je to skvely tahak do voleb, nekdo to zkousi pres imigranty, tak proc ne pres CZexit.
A vlada veci tvych se k tobe lide navrati! :-)
Da se z toho vytezit hodne a odlisit se od zbytku, protoze tak jasne nikdo pryc z EU nechce, zbytek by jen reformoval a ladil a jednal…
D-Fens: tak teď jste poznal jak to ve stranách chodí. Zažil jste řekněme frustraci z aktivní role člena. Ještě můžete zažít frustraci z aktivní role v nějakém orgánu strany. Nakonec zjistíte, že je to koníček jako každý jiný.
Zdejší diskuse mi připadá stejně schizofrenicka, jako debata o volebním programu uvnitř strany. Ať chce nebo ne, tak už z podstaty se Strana svobodných profiluje jako partaj antiunijni. Navrch I velmi liberální euroskeptici mají ve světle posledních dvou let fungování EU jasno v nezvratitelnem faktu, že Unie překročila Rubikon a je v tuto chvíli zkrátka nereformovatelna. Pakliže nechtějí Svobodní přijít I o poslední voliče a úplně ztratit tvar, musí svůj program spojit s Czexitem. Protože programu ve stylu „Unie ano, ale jinak“ neuvěří už vůbec nikdo, panc mu absolutně chybí realistický základ a stranu dovede k horkemu konci.
Ehm, mohu se mýlit, ale nevidím nikoho, kdo by psal “Unie ano, ale jinak” se Svobodných. Jde jen o priority, zda tlačit jen a jen na CZEXIT, anebo mít i realističtější program, pro případs, že se CZEXIT nepovede. Viz UKIP, ta Brexiutem ztratila prakticky důvod existence.
Případně zda czexit už teď, nebo až pozděj. Podle mě je na to pořád brzo.
Ala nakonec se to asi rozsype dřív, než se tady domluvíme :D