Trošku mi zmíněné připomíná mne a mé manželství, jinak celkem dlouhodobě vydařené a plné lásky a sexu.
Po dvaceti letech, přecjen, se ženuška nějak emancipovala a po poslední strávené noci (spali jsme spolu dvacet let denně, v mládí třikrát denně) mi oznámila, že si již půl roku někde platí nájem a že se stěhuje, neb má kam a že má už dávno sbaleno. A že si bere auto (za sto litrů, společné). To bylo kdysi dost.
Zůstaly mi jen dluhy ze stavby baráku a žádné auto (živnostník bez auta je namydlenej, zvláště na vsi).
Po třech letech odluky, kdy jsme jakžtakž sdíleli dítě a občas spolu i spali, mi přišla žádost o rozvod.
A ejhle, soudkyně usoudila, že jí dlužím alimenty i za dobu manželství!
Byť žena, i po odchodu, podnikala dál na moje papíry, užívala mé konto, vydělávala třikrát tolik co já a já z toho pak platil daně, socku a zdravotku. Mimoto měla mateřskou, velmi pěknou.
Tak české soudy soudí tatínky ……..
Dissenter
Sorry, ale tohle nechápu. V momentě odstěhování ruším přístupy k účtům, trvalé bydliště (lze-li), jednatelské smlouvy, prostě vše. Auto budiž, pokud nechala nemovitost. Sex může pokračovat, ale peníze…
h72
Pokud miluješ a tajně sníš o opětovném zcelení manželství, jistě nebudeš dělat nějaké nevratné kroky, odmítavá gesta. Nepůjdeš proti ní. Nemovitost jsme oba přepsali na děti a nebyla předmětem společného vlastnictví.
Jantar
Hodní troubové dopadají špatně.
(nic ve zlém, taky jsem se spálil, byť jinak)
Dissenter
Tohle vůbec neznám. Když miluju a jsem opouštěn, nenávidím a řádím jako fúrie. Naopak potřebuju „držet“, abych neučinil příliš nevratné kroky, které by mě dovedly do lochu a které bych si později – nabyvše zdravého rozumu – i sám vyčítal.
Ještě, že už se mi to dlouho nestalo. :-)
hellfire
Pokud danou osobu miluješ opravdu hluboce (nikoli bláznivě zamilovaně), pak nejsi zhrzely a nenávistný, nýbrž smutný a přející, doufající v návrat milované osoby.
Jantar
To není láska ale (psí) závislost.
Taky jsem si tím v raném mládí prošel. Nepříjemná zkušenost, ale velmi poučná.
Lepší dřív než později s dětmi a majetky.
hellfire
Láska je forma závislosti. V dobrém i ve zlém.
Hupert
Dissenter: To je pochopitelné jednání, miluješ-li sebe prostřednictvím jiné bytosti.
Dissenter
To je na mě moc složitý, jsem prostá duše.
Hupert
A co tě vede k nenávisti, když jsi opouštěn? Protějšek porušil povinnost tvůj vztah opětovat nebo nějakou jinou, která z něj vyplývá? Jak to pak řešíš, stalkingem?
netlife
pokud muze opusti zena, jeden den truchli a pak si ochoci jine zviratko.
Hupert
To muž může.
h72
Po odchodu milované ženy jsem si jich ochočil padesát, nedávno jsem to počítal. Je to marné, miluji ji pořád. Tu původní. A mimoto jsem se zamiloval ještě třicetkrát navíc do jiných. Takže problémů přibylo.
Hupert
h72: Do Guinessovy knihu rekordů se s tím asi nedostaneš, ale kdybys je dal preparovat komplet, třeba by tu sbírku vystavili v Pelhřimově.
Dachsmeister
@netlife
žena, 2. nejlepší přítel člověka…
Dissenter
Nenávist a zuřivost v tomhle případě nebývají vedeny racionální úvahou. Řešil jsem to utnutím jakéhokoli kontaktu a nalezením nového zvířátka, ale jak říkám, tohle se mi nestalo už hodně dlouho.
Hupert
Hmmm, 1.věta – to jsem fakt nečekal. 2. – to musí být pro opuštěného dřina.
grg
Čo uviedla pani ako („oficiálny“) dôvod odsťahovania?
Ak mala všetko pripravené pol roka vopred, znamená to, že partnerský vzťah umrel najneskôr už toho pol roka pred finálnou akciou, pravdepodobne však oveľa skôr, ale druhá strana to z nejakého dôvodu nespozorovala. Ženina (podľa popisu) nadmerná záľuba v sexe tomu asi výrazne pomohla, u mojej je sex (resp. jeho absencia) spoľahlivou indikáciou vzťahových problémov už v latentnej fáze.
To Challenger:
Potěšila mě úvodní citace ze Satyriconu – Bahníkův překlad/Odeon(?): (Óó, císaři Nero, jak prozíravě moudrá je Tvá spravedlnost, když k rozhodnutí soudní pře Ti postačí vyslechnout jen jednu stranu a někdy ani to ne! Óó, jak dobrotivý jsi v odpuštění, jak laskavý v trestání, jak neomylný v úsudcích! Kdo by tě neuctíval, kdo by nechválil Tvou moudrost, jež převyšuje lidské chápání?)…
fatdwi
Že je pan doktor osobnost dosti nehezká není nic nového a zase nám toho na sebe prozradil hromadu. Zásadní je neochota převzít za svá rozhodnutí zodpovědnost, je úsměvné, jak za všechno může někdo jiný. Otřesné chování, ke kterému nabádal syny (ale za které pochopitelně nemůže a poškodila je feminacistká prasnicojustice či jak tomu říká), manželka, jejíž alkoholismus pravděpodobně minimálně zčásti zavinil. A se kterou si začal velmi neeticky (chápu tu kolegialitu s Cimickým, sám je asi rád, že si ji vzal, lepší rozvod než basa). Radost z odporností, které se podařily, z „výhry“ (přesněji řečeno z čehokoliv, co dostatečně ublížilo protistraně), jestli přijde marcusant, ten by se asi vyřádil.
Každopádně téma článku a jeho hysterie vyjádřená mmj. „extrémní pravděpodobností“ (ve výši 50 %) nebo milionem údajných požadavků mě pobavila. Určitě dobré varování pro ženy, aby viděly, co je taky může čekat.
A jen tak na okraj – od kdy chlap fňuká, že nemá sex a že musí dělat to či ono? Není on to pak náhodou ufňukanej nárokovej lůzr, pravděpodobně defektně vychován rodičovskými vzory, případně jejich absencí?
Dissenter
Sorry, ale tvrdit, že Challenger zavinil alkoholismus své ženy je právě ta neochota uznat převzetí zodpovědnosti každého jedince sama za sebe. Nezavinil, ale včas nevykmitl a doufal. Navíc si nemyslím, že vyhrál; získat takhle negativní misogynskou náturu a promarnit soudy 10 let života mi přijde spíš jako prohra. On každý rozvod je v jistém smyslu prohra pro oba.
Jantar
Fakt je to, že málokdo do nákladů počítá ztracené roky a nervy.
To by pak rovnice vyšla jinak.
Jenže když do toho chlap nejde na plno, tak může taky skončit s igelitkou na ulici třeba díky absurdním alimentům. A ještě v exekuci a v mínusu. S vyhlídkou na vězení.
fatdwi
Dissenter: já si to uvědomuju, už když jsem to psal, říkal jsem si, jestli to rozvést:-) No, tak mě to neminulo: přečtěte si, co ta manželka byla a jak si s ní začal. Ona byla od začátku významně slabší, on s ní oral (možná ne nutně záměrně, prostě na ni kašlal, jel si svou kariéru a manželka byla jakási paní, co má být doma s dětmi, vařit, prát a uklízet plus teda samozřejmě souložit). Její šance „uspět“ byla nerovná a muselo to na ní nechat stopy. Uchlastaných manželek ve zlatých klecích je dost i tady, natož potom v cizině (kde on je velký pán, co chodí do práce a ona nicka, co vysedává doma, navíc on to dodnes nepochopil, protože přece „měla velkej barák, tak na co si stěžovala“). Já v cizině taky žil a leccos tam viděl.
Nakonec, ze všeho, co píše, je zřejmé, že tento pocit viny je jedním z hlavním důvodů, proč odmítá převzít zodpovědnost za cokoliv. Radši plive a zuřivě nenávidí než by si přiznal, že na tom má svůj podíl viny.
A mimochodem, mám v blízkém okolí taky hodně ošklivý rozvod. Soudružka otřesná, soudy pochopitelně na její straně, lži, bludy, nesmysly. Rozdíl mezi dotyčným a Challengerem? Těžko může být větší. Emoce jsou nakonec Váš problém. Svádět vše na ostatní je znakem nezralé osobnosti. To dělají děti. Že to dělá mocný pan doktor, kterého všude chtějí a chtějí mu platit miliony, zatímco za vše špatné může někdo jiný (tj. on je strůjcem všeho pozitivního, cokoliv negativního je vina jiných) u mě lavíruje na pomezí smíchu a politování. Někde tam bude nehezká výchova a nehezký mindrák (nebo více).
Nakonec, i tady v diskusi se odjakživa projevuje jako lůzr, který má potřebu se nad ostatní povyšovat a myslí si, že je nějaký milionář a kdo s ním nesouhlasí nebo ho nachytá u chyby (to je nejhorší), tak je určitě socka. To mi ho bylo vyloženě líto, jak se do mě navážel, že jsem socka, co ani za 1000 let nevydělá na letenku do Soulu, přestože ve skutečnosti je to on, kdo tam nikdy nebyl a proto neunesl zostuzení, kterého se mu dostalo tím, že psal píčoviny, u kterých byl nachytán. No, zase mu to nevyšlo. Smutný případ, v tomto věku už ho z toho asi nevyseká ani nějaký hodně dobrý kolega, sám se z toho vysekat nemá jak. Karma.
Jantar
Vykopnout ji ze „zlaté klece“ a posadit na pár let na 12 hodinové směny ke kase v supermarketu.
To by mohla být účinná léčba.
To mi připomíná skuhrání „jak to mají hezké ženy těžké“. Všechny co znám s prachatým podnikatelem v luxusním baráku, luxusním autě, v domácnosti nudící se.
A co teprve ošklivky o které slušný chlap nezavadí a jsou odsouzený k 12kám za kasou do konce života a vymáhání alimentů z chlapa alkoholika-asociála ?
Cerny Mor
Jantar:
“ Všechny co znám s prachatým podnikatelem v luxusním baráku, luxusním autě, v domácnosti nudící se.“
Tak to je docela peklíčko, pokud tedy jedinec / jedinka neni uplně vymaštěnej. Dost hnusná představa celýho aktivního života.
fatdwi
Jantar: na zlatou klec musí být dva. Každý svého štěstí strojvedoucí.
Karkulka
Ty výkřiky o tom „jak za vše ostatní můžou ostatní“ jsou v případě soudu problematické. Realisticky: rozvody dělají prakticky jen soudkyně. Spousta z nich je sama rozvedená, a není nestranná. K tomu je v tom OSPOD. Prakticky výhradně pouze ženy, opět spousta rozvedených, opět minimum nestranných. Pravda, už pár let se nerazí „děti mamince, alimenty tatínkovi“, ale pořád máš případy, kdy je vidět, že aby měl chlap šance na to vyhrát, musí to žena fakt hodně posrat.
fatdwi
Karkulka: já ale netvrdím, že ten systém je funkční, na to jsem toho viděl už moc, naopak jeho zrůdnost je symptomatická. Nicméně to nic nemění na dvou věcech:
– zaprvé, že jste se u něj ocitl je typicky Vaše (spolu)zodpovědnost. U rozvodového soudu je to pak Vaše zodpovědnost na 100 % (vyplývá z toho, že je Vaše a nikoho jiného zodpovědnost, že jste se oženil – neznám chlapa, který by se ženil, aniž by požádal o ruku a kterému byl u hlavy držen při obřadu kvér)
– zadruhé, Vaše emoce jsou Váš problém. Nepříjemná životní zkušenost Váš může zocelit nebo z Vás může udělat celoživotní plačku. Za to nikdy nemůže nikdo jiný, to je čistě Vaše věc.
Problém je, že příliš málo lidí vůbec tuší, co to jsou emoce, jak je rozpoznat u sebe/druhých, jak s nimi pracovat. Výmluvy na to, že za Vaši (např.) blbou náladu může někdo jiný, protože něco udělal, jsou příliš často považovány za oprávněné a dnešní společnost tento blábol nejen toleruje, ale aktivně podporuje (takový hate crime je dokonalý příklad). To situaci dále zhoršuje, protože oběti své vlastní neschopnosti se utvrzují v tom, že jsou „oběti“ chování jiných. Projevují se pak nárokově (okolí se musí chovat tak, aby oni se cítili komfortně a obviňují okolí, pokud tomu tak není) a hlavně se nikdy nemají šanci z takové situace dostat (vizte autora), protože si nepřipouští, že problém je v nich.
Karkulka
Tak kvér to není, ale vím minimálně o třech případech z okolí, kdy milenka neplánovaně otěhotněla, a byla třeba svatba. Ve dvou případech se „to“ nějak nepovedlo, a takhle pár let po rozvodu člověk samozřejmě s odstupem času tuší, že ono to otěhotnění a potrat pravděpodobně vůbec neproběhlo, byla to jen cesta jak ho dostat k oltáři. V třetím případě proběhlo. Rozvod ještě než bylo dokojeno, a když se z toho borec otřepal a našel si milenku, a začal vyhazovat expirované šprcky, s překvapením zjistil že to otěhotnění taky nebyla náhoda.
Smutné na tom je, že tohle všechno babám projde. Stejně jako jim projde, pokud dělají obstrukce při předávání dětí. Mě trochu překvapuje, že se nikdo nerýpe v „selhávání antikoncepce“, protože minimálně pro její výrobce to asi není dobrý byznys, že někde kolem 35 let ženy ty antikoncepce „záhadně selhávají“. Nebo je to možná přesně to „holky já nevím jak ho dostat k oltáři“ „tak vysaď antikoncepci“. A to přesto, že o tom zda dítě bude nebo nebude rozhoduje jen a pouze žena (protože pokud ona dítě chce a ty ne, k potratu ji nedonutíš, stejně jako že pokud ona dítě nechce a ty jo, stejně ho může zlikvidovat jak se jí zachce)
Mmch ta střídavka už začíná taky dostávat zleva zprava. Po pár letech kdy se řešilo že je pro děti lepší než být jen s matkou už se zase začíná bojovat za to, aby děti šly k matce, a tatínek platil alimenty.
fatdwi
Karkulka: nenapsal jste nic, co by jakkoliv snižovalo těch 100 % zodpovědnosti. Partnerky dotyční jistě nepřivedly do jiného stavu ve spánku. Rizika antikoncepce i bezdetnych svobodných petatricitek jsou známá a vymlouvat se na to může tak možná patnactilety blb, co takovou píchá z hecu, ale ne dospělý člověk. Ani těhotnou není nutné si brát, ale to ví chlap, plačka „si ji vzít musel a za to, že otěhotněla, mohla antikoncepce“.
Karkulka
Jo, zodpovědnost to nesnižuje. Jen poukazuji na to, že když dojde na lámání chleba, chlap tahá od začátku za kratší konec. A vlastně za něj tahá i při tom mrdu.
shifty
Při mrdu chlap vždycky tahá za delší konec, doslova i obrazně, sorryjako :)
fatdwi
shifty: :-D
fatdwi
Karkulka: já Vám vůbec nerozumím. Jak může chlap „tahat za kratší konec“ ve vztahu před svatbou? Sráč jo. Chlap ne.
Dachsmeister
@fatdwi
já byl v Soulu asi 5x…
Legendární je tato jeho věštba https://dfens-cz.com/kdy-bude-valka/ po které se pak odmlčel a následně vykrucoval…
Problém je v tom, že justice opravdu nefunguje a tak i (za)slepé(né) kuře najde zrno.
Už to, že se v tom furt vrtá, exhibuje s tím a dělá ze sebe mistra minimálně Čekoprasečáku o něm vypovídá mnohé.
fatdwi
Dachsmeister: předpokládám, že taky pouze pracovně. Že bych tam jel na dovolenou jsem nikdy neuvažoval, samotné návštěvy mě v tom také nemotivovaly.
Ad justice: nejsme ve sporu, jestli by naši nezávislí soudci něco potřebovali, pak především vyházet. Ale oni nejsou problém, problém je současný systém, kterého jsou součástí stejně jako úplatný politik, zmrd provozující radarový business nebo vládní představitel peroucí peníze ze zlodějiny.
Ten systém má současně i spoustu výhod a celkově je otázka, jestli nás čeká nějaký lepší (já na něm nejspíš pracovat nebudu, ambice na puč nemám a při pohledu na známé, kteří do politiky vlezli je zřejmé, že „změna zevnitř“ je dnes zhruba stejně pravděpodobná, jako když šel někdo „měnit zevnitř“ minulé komanče).
Takže bych neřekl, že Challenger našel zrno, těch, co se rozvádí je „extrémně mnoho“ (půlka a víc dle počtu manželství). On pouze tu situaci obdivuhodným způsobem psychicky nezvládl a našel způsob, jak to dostat k publiku, které mu jeho defekty aprobuje a ego pohladí. V tom se neliší od těch jeho femiprasnic, které se v podstatě chovají identicky.
Dachsmeister
@fatdwi
jasně, vždy to platila firma, jednou to byla taková Tour de Korea kde se skoro nepracovalo.
Někteří byli i na olympyjádě za firemní budget za odměnu.
Osvícený diktátor je jediné rychlé řešení, problém je v té osvícenosti.
Takový Orbán zvládl několikrát volby, ale jinak jede chléb a hry a země nezkvétá…
Fanoušci Putina a Si jsou taky jen orální, masovou migraci do těchto rájů jsem nezaznamenal.
Milovníci státsemáoměpostarat (a o všechny a o všechno) budou mít vždy většinu, volební censy se nevrátí, fšetci kradnú a slušných a schopných lidí je v politice tak málo, že si zrovna na žádného nevzpomenu, a to jich pár na městské, krajské i celostátní úrovni znám.
A bude hůř, třeba se dočkáme aspoň nějaké hluboké očisťující krize!
DavidV
Víš, holky težší to maj… Veľké ho.no.
DavidV
Najhoršie vo vzťahu je, keď sa žena začne nudiť. Tak začína každý problém. Chlap si naivne myslí, že keď je dá všetko, že mu bude vďačná. Veľký omyl. Ženy po štyridsiatke si začnú uvedomovať, že si ešte môžu užiť viac, že ešte vypadajú sexi, ako ich ubezpečujú kámošky slepice, že ten ich starej je dobrý len ako bankomat.
DavidV
Ženské nechodia do salónov krásy, na kozmetiku, do fitiek preto, aby sa páčili svojmu mužovi, ale medzí sebou súperia, ktorá vypadá lepšie. Podobne manželstvo, pre ne je to spoločenský status.
Na Slovesku sa jedna známa zlatokopka vyjadrila:“Radšej budem sedieť smutná v Mercedese, ako veselá v autobuse.“
Hupert
Tak když má zlatokopka raději pózu než život, proč ne, že? V mládí na molu, ve stáří namol.
servisdok
Spousty svinstva na ženských, napáchaly sociální sítě a internet obecně.
Ta snaha někomu se vyrovnat, je ve virtuální realitě strašně zrádná.
Dotyčná, která je objektem závisti ostatních slípek, je totiž často sama v takové pasti, že jí vlastně nezbývá nic, než si na realitu jen hrát.
A internety a sociální sítě tohle umožňujou ve velkém. Nic z toho, co dotyčná často předvádí a co je cílem závisti, nemusí být pravda.
Pak je cílem honičky ostatních slípek nakašírovaná chiméra – a to je to největší neštěstí. Pro všechny.
Foundryman
Nejstrašlivější věc jsou rozvedené kamarádky.
Sysop
…STASTNE rozvedene…
Slecna Ling
To Foundryman
Ja jsem asi pomalejsi, ale proc? Mam dve a obe jsou prima. U jedne znam dokonce i pana exmanzela, je to v pohode chlapik a pro jejich spolecnou dcerku by dejchal. Vecna skoda, ze se rozvedli, ale holt pan byl ponekud zaletnejsi. Nikoliv tedy typ, co by kvuli svejm uletum chtel rozmlatit rodinu, ale rekneme, ze je to v kolektivu velice oblibeny pilot. Kazda pata ho zna, ehmmm… Presto o nem kamaradka mluvi korektne a mala tatu zboznuje, takze z toho dovozuji, ze nejaky domaci spineni neprobiha.
Foundryman
No, mám takovou zkušenost, že když žena začne vyšilovat a vymýšlet blbosti, vždycky je za tím „konzultace“ s jednou z jejích rozvedených kamarádek. Já jsem tedy v podstatě flegmatik, takže si to vyposlechnu, nekomentuju, tiše ignoruju a časem to zas přejde. Ale už je mi jasné, na co se mám chystat, když jde na kafe s XY nebo YZ.
Slecna Ling
Jo takhle. Tak to kamaradka rozvedena cislo dve by ji asi nepotesila. Ta ma na partnersky dotazy univerzalni odpoved : Mne se neptej, ja jsem rozvedena, ptej se furt tech vdanejch :-)
Foundryman
Ono ani tak nejde o partnerské dotazy, jako spíš nenápadné vysírání – jako např. že dovolená v Itálii je póvl, ona (ta kamarádka) by se s ničím jiným než s Karibikem nespokojila a tak podobně. Žena vždycky přijde s pocitem, že je utiskovaná chudinka, ale jak říkám, je to celkem normální ženská, takže to zas rychle přejde.
Slecna Ling
At se holky vyserou na Karibik, ja vim o cem mluvim, pokazdy tam chytneme sra…prujem a pokazdy je aspon jedna tropicka boure :-) Zlatej Rim.
Foundryman
Jo, já to dával jako příklad :-) Tam nás to naštěstí ani jednoho netáhne, když je čas, tak spíš zaletíme za juniorem do Thajska a případně přibereme Malajsii. Tam máme jen pozitivní zkušenosti (pokud tedy neletíme s Air India).
hellfire
SL
Protože zde se nepochybně hovoří o rozvedených kamarádkach, které rozvod doporučují jako nejlepší řešení partnerské krize, a to za jakýchkoliv okolností. Měl jsem tu nečest setkat
hellfire
se s takovými. Rády rozšiřují klubík rozvedených žen.
Slecna Ling
To hellfire
Zvlastni hobby. Ale nemam duvod vam neverit.
Bahnak
Není na tom nic zvláštního. Když to nevyšlo mně, tak ať to nevyjde nikomu (podvědomě). A/nebo přesvědčení, že všichni chlapi jsou hajzlové, a neodolatelná potřeba to sdělovat okolo.
Plus nastavení společnosti, kdy žena žijící bez muže je dávána za vzor, protože se osvobodila od útlaku.
K tomu přistupuje matinka. U nás to matinka naštěstí přepískla a už to nefunguje.
Jinak přístup „když to nevyšlo mně, tak ať to nevyjde nikomu“ jsem jednou viděl i u chlapa, ale chlapi nejsou tak dobří v intrikování a silou to nešlo, dotyčný neumí jednat s lidmi.
Bystro
Mne se od toho povedlo odradit dceru.Proste bouchly doma kamna a vsecko bylo spatny.Sem ji rikal,nebud krava,fakt si myslis,ze jeho bejvalka bude mit jakejkoliv dobrej umysl ci radu pro tebe,abys to mohla dat dohromady?No a ona s ni resila,co a jak porcovat medveda.Nastesti ji palice zchladla,a dokopy to dali. Znaly se,bo si braval z predchoziho dcerku na vikendy.Snad to slepili dobre.
Jantar
A 12 hodin denně za kasou píp-píp-píp to je hen ten aktivní život ?
Či jinačí druh kapitalistických krysích závodů že kterých 90% žen s radostí uteče na mateřskou a do role „ženy v domácnosti“ ?
Znám 30 leté holky za kasou v Bille, co vypadají zralé na sebevraždu a za kvalitního manžela a zlatou klec by snad i vraždily.
S prachatým manželem může mít fiflena doma i ten ateliér a hrát si na umělkyni, pořádat výstavy,…
90% žen se dělí do dvou skupin: na ty co mají prachatého manžela a na ty co jim ho závidí.
Otázka je proč si ty blbky pořizují manžela a děti, když se s nima doma „strašně nudí a chtějí být kdekoliv jinde jen ne s nima“.
Žeby prachy ?
Protože sama si takový život zařídit neumí ani si na něj vydělat.
PS: co by průměrná američanka dala za 3 roky „nudění se na mateřské“, když ji hned po porodu pomalu s placentou v hrsti ženou zpět do kapitalistických krysích závodů.
Suma sumárum, jsme tu rozmazlení socialismem.
Potřebujem rýt držkou v zemi a žrát hlínu.
Pak se možná vzpamatujem.
Jantar
To bylo pro „Černý mor“ výše v diskuzi. Špatně se to zařadilo.
Forge
Doktore chápu, že to musí ven, ale nechápu, že jste tím i po letech přeplněn.Psal jste tady, že máte novou ženskou a kamarádi snad taky pomůžou když je papiňák nadoraz.
Nezlobte se na mě, ale vaše některé příspěvky zde mi dost připomínají zdejší seriál incelů.Napíše se jeden díl, proběhne diskuse.V té plénum radí, útočí, soucítí etc.
Druhý díl je ovšem jak přes kopírák.Jakoby autor ani nestál o řešení a jeho cílem je pouze se do konce vypisovat z ublíženosti.
Pokud vám ani nová žena neposkytne novou radost ze života, tak jste si asi opět vybral špatně…
Někdo s vámi vyjebal, ale rozhodně nejste první ani poslední a je škoda marnit život detailními rozbory a přemýšlením o vztahu muž kontra žena.To už řešili asi i neandrtálci a tyhle problémy se s náma táhnou co je člověk člověkem.
…
Přeju zdar a trošku nadhledu.
hellfire
Já ti rozumím. Ale. Byť s formou i obsahem často nesouhlasím, nemůžu autorovi upřít schopnost rozvlnit stojaté vody a provětrat zatuchlá zákoutí. Nehledě na zajímava fakta, která se člověk dozví po odfiltrování otravných emo výlevů. 5500 přečtení a 160 komentářů za pár hodin po publikaci také neindikuje čtenářský nezájem.
Forge
V poho.Sice nevím, jak oživit nehybný močál, ale rozumím.
A k těm počtům: To je tady normální.
Kolik měl pan Alien komentářů?Přes tisíc běžně.
Teď to nemyslím adresně, ale čím větší bizár, tím víc sledujících.
Hupert
Forge: Líp než ty bych to neřekl. Navíc jsem článek nedočetl, po pár řádcích ze mně vyprchala shovívavost.
Hupert
K autorovi, abych to upřesnil.
SkReT
Challenger: Nevadí že jsem to nepřečetl dál než k těm bodům co musím? Udělalo se mi tak zle, že si ráno vyhoním a tím pro mě jakýkoliv styk se opačným pohlavím končí.
Stepan
Se spoustou zaměstnanců, převážně muži, jsem se stihl zamilovat, oženit, nadělat děti, rozvést, hlídat děti ve střídavce a řešit v práci všechny omezení, která každá tato fáze přináší.
A co vidím jako největší příčinu všech problémů, je slabej chlap. Von se prostě nechá. Protože je vlastně strašně hodnej. A přes děti vydíratelnej.
Tak tu ženskou nechá rozjet a zachází to do čímdál tím větších sraček.
Táta dycky říkal, že když je někdo drzej, musí se mu připomenout jeho smrtelnost. Verbálně, ale se strach nahánějícím klidem.
Obchodní partner, úředník co si myslí že za porušování píčovin bude rozdávat likvidační pokuty a nakonec i ta máma od dětí, když Bůh dá tak stále manželka v jedná osobě.
A vono to má něco do sebe… :-)
fatdwi
Stepan: +1
Bahnak
@ Stepan
Jistě.
Pravidlo 1) Každý jedinec nese odpovědnost za svůj život.
Pravidlo 2) Je-li jedincem žena, pravidlo 1) neplatí.
Dissenter
Pravidlo 3: tvoříš-li s někým pár, sdílíte i odpovědnost. Život stvořil muže a ženu tak rozdílné, že muž obvykle (ne vždy) přejímá té odpovědnosti více a žena méně. Je vcelku logické, že chlapec, který odpovědnost přejmout nechce, nebývá typickou ženou oblíben, stejně jako nefunguje obvykle spojení muže a muže v sukni.
Bahnak
Vy to asi vidíte binárně a Stepan nejspíš taky. Zodpovědnost má buď muž, nebo žena. Takže samozřejmě muž a pouze a výhradně muž.
Zkusme se zamyslet nad tím SDÍLÍTE. Protože výroky typu „vztahové problémy jsou způsobeny tím, že chlap je slabý“ (resp. teda baby říkají „tím, že on není Pravý Muž“) neponechávají ženě k tomu sdílení odpovědnosti ani ždibíček.
Stepan
Sdílíte. A to znamená i nutnost působit jako „hráz“ před debilními nápady partnera / partnerky.
Jeden měsíc mi tu kamioňák pláče, že ho žena doma jebe, že není vůbec doma.
Přendáš ho na vnitro.
Druhej měsíc jde, hned po vejplatě, jak spráskanej pes, že hypo / ženská na mateřský / dva darmožrouti nejsou z vejplaty na vnitru uživitelný a žena mu nadává, že nebude na dovolenou. A že kdy bude nejbližší Itálie. Tam zpátky, tam zpátky, jak u blbečků.
Skončilo to rozvodem, samozřejmě. A co jsem slyšel, tak ten by taky vydal na knížku.
Tím chci říct, že (nejen) ženská často neví co chce, ale nedá pokoj, dokud to nedostane. Ačkoliv to nakonec může působit destruktivně vůči vztahu.
Je pak prací výhradně chlapa, aby ji vysvětlil, že dělá píčoviny a ať se kouká fofrem vzpamatovat. Protože von ji simpit dlouhodobě nehodlá. Děti / ne-děti, city / ne-city.
Vona se paní Challengerová uchlastávala ve vile a určo všem kámoškám vykládala, jak je ten její neschopnej a že doma s ničím nepomůže :-)
Ale kdyby ji poslal full-time do práce a nechal ji spravedlivě se podílet na nákladech domácnosti, to by asi čuměla.
Bahnak
Takže „sdílení odpovědnosti“ ve Vašem světě znamená, že jeden (muž) je odpovědný za všechno? Ano, nebo ne?
Stepan
Ne. A mimochodem, nejsem v tomhle genderově vyhraněný. Stejně jako chlap musí stát proti debilním nápadům svý ženy, žena stojí proti debilním nápadům svýho manžela. A že jsem takových už taky viděl. Před barákem GLS580, ale na plíny nebylo.
Analogicky lze říct, že osmnáctiletej kluk nese „zodpovědnost“ za to, aby se s tím mokrým řidičákem neobalil o strom. Na druhou stranu, i jeho fotr má sekundární zodpovědnost. Třeba ho skutečně naučit řídit a nekoupit mu hned silnej vole bavorák.
Následky svých debilních činů ponesou oba dva. Proto mají mít oba zodpovědnost za to, aby to nějak fungovalo. Protože, co si budeme namlouvat, rozvod (a tím spíš s dětma) nemá vítězů.
Součástí zodpovědnosti za vztah je ovšem i prevence toho, aby partner vyváděl píčoviny. Vč. toho neprovozovat píčoviny, který partner vyžaduje. Jak je to v tý reklamě? „Ne z nás dělá to co jsme“?
Můj úvodní komentář se týkal čistě konstatování, že často vidím problém v tom, že se jeden z partnerů (většinou chlap) nechá tlačit do kouta. A začnou se provozovat nějaký hovna. Nechodí se pořádně do práce, utrácí se za nesmysly, tchyně je na návštěvě víc než u sebe doma, berou se vážně názory debilních kamarádů (…).
A místo toho, aby dotyčný jasně vykolíkoval hranice, na tuhle hru přistoupí. A nastoupí na tobogán.
Což ho
a) buď sere a začne si to vybíjet jinde.
b) začne způsobovat finanční těžkosti, což je killer každýho vztahu. Co si budem.
Stepan
*a ano, v ideálním případě by ani jeden z partnerů jednoduše žádný takovýhle píčoviny provozovat neměl. Jenže to v praxi neni možný. Jsme jenom lidi a navíc „každej jsme nějakej“, takže najít perfektní match je prakticky nemožný.
Bahnak
Tohle už beru (ad první dva odstavce). Ono někdy je to tak, že lidi, častějc baby, ale někdy i muži, které Challenger nazývá „pičulíny“, ale líp je popsal E. Bakalář, tu zodpovědnost ženy nevidí.
Já vlastně nemám problém s celým tímhle Vaším komentářem. Jen bych upozornil na to, že pokud má chlap děti a má je rád a cítí za ně odpovědnost, je dost vydíratelný. Hlavně v případě, že to žena ví a buď odpovědnost necítí, nebo jí někdo nasadil do hlavy, že bez chlapa by jí bylo líp. Lidi se v průběhu vztahu mění.
Vědomí, že jsem se sice šprajcnout musel, ale odnesly to děti, není nic moc. Žiju s tím 20 let.
Stepan
To je. A taková situace prostě nejde vyhrát. Vono rodina, kde to jeden drží, asi taky nebude až taková výhra.
Občas asi nezbejvá než spočítat ztráty a jít o dům dál. A vydat se cestou, která stejně jako ta „kvůli dětem vydržím“, může vést k celoživotnímu mlácení hlavou o zeď a dumání, jestli by ta druhá nebyla lepší.
Myslím si, že ale dost často by stačilo prosté postavení se na odpor. Ani neříkám v nadpoloviční většině. Ale třetinu už bych tomu dal.
Maják taky stojí na svém místě, vlny / ne-vlny. A moře se kolikrát prostě uklidní. :)
Stepan
*jeden drží kvůli dětem.
Ale teď jsem si vzpomněl, na případ z okolí.
Dvě děti, den po nástupu mladšího na VŠ (=odchod z domu), přistály na stole rozvodový papíry od chlapa. Že to vydržel a stačilo.
Ale na Vánoce už byl zpátky :)
Bahnak
Tak u mne to bylo tak, že se čekalo, že se podřídím. Já se nepodřídil, nějakou dobu jsme se přetahovali, pak to skončilo rozvodem. Návrh jsem podal já, z výše popsaných důvodů.
Donutit ženskou ve vztahu s dětma k něčemu, co fakt nechce (u nás to bylo jít do práce), efektivně nejde tak, aby to neodnesl ten vztah.
No, už je to pryč.
Jihočech Honza
„ženská často neví co chce, ale nedá pokoj, dokud to nedostane“
Znáš pohádku „rybářova žena“?
Stepan
ne :D
Sysop
Jo, ono to plati i pro jedno nejmenovane etnikum, kde se pravi ‚cikan da pokoj, az vidi vlastni krev‘.
Stepan
mám jich plnou fabriku a takhle daleko to ještě nikdy nedošlo.
na druhou stranu, občas jim musí poručit i mistr. drobnej starší pán, strašně šikovnej, ale respekt nebudící. a voni si kluci mají potřebu stavět ňáký vlastní hiearchie. dětinský, ale co naděláš.
a systém „až budeš mít pocit, že si na něj chceš votevírat držku, představ si na jeho místě mě“ jsme museli zavést velmi rychle.
Trošku mi zmíněné připomíná mne a mé manželství, jinak celkem dlouhodobě vydařené a plné lásky a sexu.
Po dvaceti letech, přecjen, se ženuška nějak emancipovala a po poslední strávené noci (spali jsme spolu dvacet let denně, v mládí třikrát denně) mi oznámila, že si již půl roku někde platí nájem a že se stěhuje, neb má kam a že má už dávno sbaleno. A že si bere auto (za sto litrů, společné). To bylo kdysi dost.
Zůstaly mi jen dluhy ze stavby baráku a žádné auto (živnostník bez auta je namydlenej, zvláště na vsi).
Po třech letech odluky, kdy jsme jakžtakž sdíleli dítě a občas spolu i spali, mi přišla žádost o rozvod.
A ejhle, soudkyně usoudila, že jí dlužím alimenty i za dobu manželství!
Byť žena, i po odchodu, podnikala dál na moje papíry, užívala mé konto, vydělávala třikrát tolik co já a já z toho pak platil daně, socku a zdravotku. Mimoto měla mateřskou, velmi pěknou.
Tak české soudy soudí tatínky ……..
Sorry, ale tohle nechápu. V momentě odstěhování ruším přístupy k účtům, trvalé bydliště (lze-li), jednatelské smlouvy, prostě vše. Auto budiž, pokud nechala nemovitost. Sex může pokračovat, ale peníze…
Pokud miluješ a tajně sníš o opětovném zcelení manželství, jistě nebudeš dělat nějaké nevratné kroky, odmítavá gesta. Nepůjdeš proti ní. Nemovitost jsme oba přepsali na děti a nebyla předmětem společného vlastnictví.
Hodní troubové dopadají špatně.
(nic ve zlém, taky jsem se spálil, byť jinak)
Tohle vůbec neznám. Když miluju a jsem opouštěn, nenávidím a řádím jako fúrie. Naopak potřebuju „držet“, abych neučinil příliš nevratné kroky, které by mě dovedly do lochu a které bych si později – nabyvše zdravého rozumu – i sám vyčítal.
Ještě, že už se mi to dlouho nestalo. :-)
Pokud danou osobu miluješ opravdu hluboce (nikoli bláznivě zamilovaně), pak nejsi zhrzely a nenávistný, nýbrž smutný a přející, doufající v návrat milované osoby.
To není láska ale (psí) závislost.
Taky jsem si tím v raném mládí prošel. Nepříjemná zkušenost, ale velmi poučná.
Lepší dřív než později s dětmi a majetky.
Láska je forma závislosti. V dobrém i ve zlém.
Dissenter: To je pochopitelné jednání, miluješ-li sebe prostřednictvím jiné bytosti.
To je na mě moc složitý, jsem prostá duše.
A co tě vede k nenávisti, když jsi opouštěn? Protějšek porušil povinnost tvůj vztah opětovat nebo nějakou jinou, která z něj vyplývá? Jak to pak řešíš, stalkingem?
pokud muze opusti zena, jeden den truchli a pak si ochoci jine zviratko.
To muž může.
Po odchodu milované ženy jsem si jich ochočil padesát, nedávno jsem to počítal. Je to marné, miluji ji pořád. Tu původní. A mimoto jsem se zamiloval ještě třicetkrát navíc do jiných. Takže problémů přibylo.
h72: Do Guinessovy knihu rekordů se s tím asi nedostaneš, ale kdybys je dal preparovat komplet, třeba by tu sbírku vystavili v Pelhřimově.
@netlife
žena, 2. nejlepší přítel člověka…
Nenávist a zuřivost v tomhle případě nebývají vedeny racionální úvahou. Řešil jsem to utnutím jakéhokoli kontaktu a nalezením nového zvířátka, ale jak říkám, tohle se mi nestalo už hodně dlouho.
Hmmm, 1.věta – to jsem fakt nečekal. 2. – to musí být pro opuštěného dřina.
Čo uviedla pani ako („oficiálny“) dôvod odsťahovania?
Ak mala všetko pripravené pol roka vopred, znamená to, že partnerský vzťah umrel najneskôr už toho pol roka pred finálnou akciou, pravdepodobne však oveľa skôr, ale druhá strana to z nejakého dôvodu nespozorovala. Ženina (podľa popisu) nadmerná záľuba v sexe tomu asi výrazne pomohla, u mojej je sex (resp. jeho absencia) spoľahlivou indikáciou vzťahových problémov už v latentnej fáze.
(BTW, tu sú k tomu nejaké kecy od môjho obľúbeného, mierne kontroverzného, psychológa: https://klimes.mysteria.cz/clanky/psychologie/bod_zlomu_ukoncitelnost_vztahu/)
To Challenger:
Potěšila mě úvodní citace ze Satyriconu – Bahníkův překlad/Odeon(?): (Óó, císaři Nero, jak prozíravě moudrá je Tvá spravedlnost, když k rozhodnutí soudní pře Ti postačí vyslechnout jen jednu stranu a někdy ani to ne! Óó, jak dobrotivý jsi v odpuštění, jak laskavý v trestání, jak neomylný v úsudcích! Kdo by tě neuctíval, kdo by nechválil Tvou moudrost, jež převyšuje lidské chápání?)…
Že je pan doktor osobnost dosti nehezká není nic nového a zase nám toho na sebe prozradil hromadu. Zásadní je neochota převzít za svá rozhodnutí zodpovědnost, je úsměvné, jak za všechno může někdo jiný. Otřesné chování, ke kterému nabádal syny (ale za které pochopitelně nemůže a poškodila je feminacistká prasnicojustice či jak tomu říká), manželka, jejíž alkoholismus pravděpodobně minimálně zčásti zavinil. A se kterou si začal velmi neeticky (chápu tu kolegialitu s Cimickým, sám je asi rád, že si ji vzal, lepší rozvod než basa). Radost z odporností, které se podařily, z „výhry“ (přesněji řečeno z čehokoliv, co dostatečně ublížilo protistraně), jestli přijde marcusant, ten by se asi vyřádil.
Každopádně téma článku a jeho hysterie vyjádřená mmj. „extrémní pravděpodobností“ (ve výši 50 %) nebo milionem údajných požadavků mě pobavila. Určitě dobré varování pro ženy, aby viděly, co je taky může čekat.
A jen tak na okraj – od kdy chlap fňuká, že nemá sex a že musí dělat to či ono? Není on to pak náhodou ufňukanej nárokovej lůzr, pravděpodobně defektně vychován rodičovskými vzory, případně jejich absencí?
Sorry, ale tvrdit, že Challenger zavinil alkoholismus své ženy je právě ta neochota uznat převzetí zodpovědnosti každého jedince sama za sebe. Nezavinil, ale včas nevykmitl a doufal. Navíc si nemyslím, že vyhrál; získat takhle negativní misogynskou náturu a promarnit soudy 10 let života mi přijde spíš jako prohra. On každý rozvod je v jistém smyslu prohra pro oba.
Fakt je to, že málokdo do nákladů počítá ztracené roky a nervy.
To by pak rovnice vyšla jinak.
Jenže když do toho chlap nejde na plno, tak může taky skončit s igelitkou na ulici třeba díky absurdním alimentům. A ještě v exekuci a v mínusu. S vyhlídkou na vězení.
Dissenter: já si to uvědomuju, už když jsem to psal, říkal jsem si, jestli to rozvést:-) No, tak mě to neminulo: přečtěte si, co ta manželka byla a jak si s ní začal. Ona byla od začátku významně slabší, on s ní oral (možná ne nutně záměrně, prostě na ni kašlal, jel si svou kariéru a manželka byla jakási paní, co má být doma s dětmi, vařit, prát a uklízet plus teda samozřejmě souložit). Její šance „uspět“ byla nerovná a muselo to na ní nechat stopy. Uchlastaných manželek ve zlatých klecích je dost i tady, natož potom v cizině (kde on je velký pán, co chodí do práce a ona nicka, co vysedává doma, navíc on to dodnes nepochopil, protože přece „měla velkej barák, tak na co si stěžovala“). Já v cizině taky žil a leccos tam viděl.
Nakonec, ze všeho, co píše, je zřejmé, že tento pocit viny je jedním z hlavním důvodů, proč odmítá převzít zodpovědnost za cokoliv. Radši plive a zuřivě nenávidí než by si přiznal, že na tom má svůj podíl viny.
A mimochodem, mám v blízkém okolí taky hodně ošklivý rozvod. Soudružka otřesná, soudy pochopitelně na její straně, lži, bludy, nesmysly. Rozdíl mezi dotyčným a Challengerem? Těžko může být větší. Emoce jsou nakonec Váš problém. Svádět vše na ostatní je znakem nezralé osobnosti. To dělají děti. Že to dělá mocný pan doktor, kterého všude chtějí a chtějí mu platit miliony, zatímco za vše špatné může někdo jiný (tj. on je strůjcem všeho pozitivního, cokoliv negativního je vina jiných) u mě lavíruje na pomezí smíchu a politování. Někde tam bude nehezká výchova a nehezký mindrák (nebo více).
Nakonec, i tady v diskusi se odjakživa projevuje jako lůzr, který má potřebu se nad ostatní povyšovat a myslí si, že je nějaký milionář a kdo s ním nesouhlasí nebo ho nachytá u chyby (to je nejhorší), tak je určitě socka. To mi ho bylo vyloženě líto, jak se do mě navážel, že jsem socka, co ani za 1000 let nevydělá na letenku do Soulu, přestože ve skutečnosti je to on, kdo tam nikdy nebyl a proto neunesl zostuzení, kterého se mu dostalo tím, že psal píčoviny, u kterých byl nachytán. No, zase mu to nevyšlo. Smutný případ, v tomto věku už ho z toho asi nevyseká ani nějaký hodně dobrý kolega, sám se z toho vysekat nemá jak. Karma.
Vykopnout ji ze „zlaté klece“ a posadit na pár let na 12 hodinové směny ke kase v supermarketu.
To by mohla být účinná léčba.
To mi připomíná skuhrání „jak to mají hezké ženy těžké“. Všechny co znám s prachatým podnikatelem v luxusním baráku, luxusním autě, v domácnosti nudící se.
A co teprve ošklivky o které slušný chlap nezavadí a jsou odsouzený k 12kám za kasou do konce života a vymáhání alimentů z chlapa alkoholika-asociála ?
Jantar:
“ Všechny co znám s prachatým podnikatelem v luxusním baráku, luxusním autě, v domácnosti nudící se.“
Tak to je docela peklíčko, pokud tedy jedinec / jedinka neni uplně vymaštěnej. Dost hnusná představa celýho aktivního života.
Jantar: na zlatou klec musí být dva. Každý svého štěstí strojvedoucí.
Ty výkřiky o tom „jak za vše ostatní můžou ostatní“ jsou v případě soudu problematické. Realisticky: rozvody dělají prakticky jen soudkyně. Spousta z nich je sama rozvedená, a není nestranná. K tomu je v tom OSPOD. Prakticky výhradně pouze ženy, opět spousta rozvedených, opět minimum nestranných. Pravda, už pár let se nerazí „děti mamince, alimenty tatínkovi“, ale pořád máš případy, kdy je vidět, že aby měl chlap šance na to vyhrát, musí to žena fakt hodně posrat.
Karkulka: já ale netvrdím, že ten systém je funkční, na to jsem toho viděl už moc, naopak jeho zrůdnost je symptomatická. Nicméně to nic nemění na dvou věcech:
– zaprvé, že jste se u něj ocitl je typicky Vaše (spolu)zodpovědnost. U rozvodového soudu je to pak Vaše zodpovědnost na 100 % (vyplývá z toho, že je Vaše a nikoho jiného zodpovědnost, že jste se oženil – neznám chlapa, který by se ženil, aniž by požádal o ruku a kterému byl u hlavy držen při obřadu kvér)
– zadruhé, Vaše emoce jsou Váš problém. Nepříjemná životní zkušenost Váš může zocelit nebo z Vás může udělat celoživotní plačku. Za to nikdy nemůže nikdo jiný, to je čistě Vaše věc.
Problém je, že příliš málo lidí vůbec tuší, co to jsou emoce, jak je rozpoznat u sebe/druhých, jak s nimi pracovat. Výmluvy na to, že za Vaši (např.) blbou náladu může někdo jiný, protože něco udělal, jsou příliš často považovány za oprávněné a dnešní společnost tento blábol nejen toleruje, ale aktivně podporuje (takový hate crime je dokonalý příklad). To situaci dále zhoršuje, protože oběti své vlastní neschopnosti se utvrzují v tom, že jsou „oběti“ chování jiných. Projevují se pak nárokově (okolí se musí chovat tak, aby oni se cítili komfortně a obviňují okolí, pokud tomu tak není) a hlavně se nikdy nemají šanci z takové situace dostat (vizte autora), protože si nepřipouští, že problém je v nich.
Tak kvér to není, ale vím minimálně o třech případech z okolí, kdy milenka neplánovaně otěhotněla, a byla třeba svatba. Ve dvou případech se „to“ nějak nepovedlo, a takhle pár let po rozvodu člověk samozřejmě s odstupem času tuší, že ono to otěhotnění a potrat pravděpodobně vůbec neproběhlo, byla to jen cesta jak ho dostat k oltáři. V třetím případě proběhlo. Rozvod ještě než bylo dokojeno, a když se z toho borec otřepal a našel si milenku, a začal vyhazovat expirované šprcky, s překvapením zjistil že to otěhotnění taky nebyla náhoda.
Smutné na tom je, že tohle všechno babám projde. Stejně jako jim projde, pokud dělají obstrukce při předávání dětí. Mě trochu překvapuje, že se nikdo nerýpe v „selhávání antikoncepce“, protože minimálně pro její výrobce to asi není dobrý byznys, že někde kolem 35 let ženy ty antikoncepce „záhadně selhávají“. Nebo je to možná přesně to „holky já nevím jak ho dostat k oltáři“ „tak vysaď antikoncepci“. A to přesto, že o tom zda dítě bude nebo nebude rozhoduje jen a pouze žena (protože pokud ona dítě chce a ty ne, k potratu ji nedonutíš, stejně jako že pokud ona dítě nechce a ty jo, stejně ho může zlikvidovat jak se jí zachce)
Mmch ta střídavka už začíná taky dostávat zleva zprava. Po pár letech kdy se řešilo že je pro děti lepší než být jen s matkou už se zase začíná bojovat za to, aby děti šly k matce, a tatínek platil alimenty.
Karkulka: nenapsal jste nic, co by jakkoliv snižovalo těch 100 % zodpovědnosti. Partnerky dotyční jistě nepřivedly do jiného stavu ve spánku. Rizika antikoncepce i bezdetnych svobodných petatricitek jsou známá a vymlouvat se na to může tak možná patnactilety blb, co takovou píchá z hecu, ale ne dospělý člověk. Ani těhotnou není nutné si brát, ale to ví chlap, plačka „si ji vzít musel a za to, že otěhotněla, mohla antikoncepce“.
Jo, zodpovědnost to nesnižuje. Jen poukazuji na to, že když dojde na lámání chleba, chlap tahá od začátku za kratší konec. A vlastně za něj tahá i při tom mrdu.
Při mrdu chlap vždycky tahá za delší konec, doslova i obrazně, sorryjako :)
shifty: :-D
Karkulka: já Vám vůbec nerozumím. Jak může chlap „tahat za kratší konec“ ve vztahu před svatbou? Sráč jo. Chlap ne.
@fatdwi
já byl v Soulu asi 5x…
Legendární je tato jeho věštba https://dfens-cz.com/kdy-bude-valka/ po které se pak odmlčel a následně vykrucoval…
Problém je v tom, že justice opravdu nefunguje a tak i (za)slepé(né) kuře najde zrno.
Už to, že se v tom furt vrtá, exhibuje s tím a dělá ze sebe mistra minimálně Čekoprasečáku o něm vypovídá mnohé.
Dachsmeister: předpokládám, že taky pouze pracovně. Že bych tam jel na dovolenou jsem nikdy neuvažoval, samotné návštěvy mě v tom také nemotivovaly.
Ad justice: nejsme ve sporu, jestli by naši nezávislí soudci něco potřebovali, pak především vyházet. Ale oni nejsou problém, problém je současný systém, kterého jsou součástí stejně jako úplatný politik, zmrd provozující radarový business nebo vládní představitel peroucí peníze ze zlodějiny.
Ten systém má současně i spoustu výhod a celkově je otázka, jestli nás čeká nějaký lepší (já na něm nejspíš pracovat nebudu, ambice na puč nemám a při pohledu na známé, kteří do politiky vlezli je zřejmé, že „změna zevnitř“ je dnes zhruba stejně pravděpodobná, jako když šel někdo „měnit zevnitř“ minulé komanče).
Takže bych neřekl, že Challenger našel zrno, těch, co se rozvádí je „extrémně mnoho“ (půlka a víc dle počtu manželství). On pouze tu situaci obdivuhodným způsobem psychicky nezvládl a našel způsob, jak to dostat k publiku, které mu jeho defekty aprobuje a ego pohladí. V tom se neliší od těch jeho femiprasnic, které se v podstatě chovají identicky.
@fatdwi
jasně, vždy to platila firma, jednou to byla taková Tour de Korea kde se skoro nepracovalo.
Někteří byli i na olympyjádě za firemní budget za odměnu.
Osvícený diktátor je jediné rychlé řešení, problém je v té osvícenosti.
Takový Orbán zvládl několikrát volby, ale jinak jede chléb a hry a země nezkvétá…
Fanoušci Putina a Si jsou taky jen orální, masovou migraci do těchto rájů jsem nezaznamenal.
Milovníci státsemáoměpostarat (a o všechny a o všechno) budou mít vždy většinu, volební censy se nevrátí, fšetci kradnú a slušných a schopných lidí je v politice tak málo, že si zrovna na žádného nevzpomenu, a to jich pár na městské, krajské i celostátní úrovni znám.
A bude hůř, třeba se dočkáme aspoň nějaké hluboké očisťující krize!
Víš, holky težší to maj… Veľké ho.no.
Najhoršie vo vzťahu je, keď sa žena začne nudiť. Tak začína každý problém. Chlap si naivne myslí, že keď je dá všetko, že mu bude vďačná. Veľký omyl. Ženy po štyridsiatke si začnú uvedomovať, že si ešte môžu užiť viac, že ešte vypadajú sexi, ako ich ubezpečujú kámošky slepice, že ten ich starej je dobrý len ako bankomat.
Ženské nechodia do salónov krásy, na kozmetiku, do fitiek preto, aby sa páčili svojmu mužovi, ale medzí sebou súperia, ktorá vypadá lepšie. Podobne manželstvo, pre ne je to spoločenský status.
Na Slovesku sa jedna známa zlatokopka vyjadrila:“Radšej budem sedieť smutná v Mercedese, ako veselá v autobuse.“
Tak když má zlatokopka raději pózu než život, proč ne, že? V mládí na molu, ve stáří namol.
Spousty svinstva na ženských, napáchaly sociální sítě a internet obecně.
Ta snaha někomu se vyrovnat, je ve virtuální realitě strašně zrádná.
Dotyčná, která je objektem závisti ostatních slípek, je totiž často sama v takové pasti, že jí vlastně nezbývá nic, než si na realitu jen hrát.
A internety a sociální sítě tohle umožňujou ve velkém. Nic z toho, co dotyčná často předvádí a co je cílem závisti, nemusí být pravda.
Pak je cílem honičky ostatních slípek nakašírovaná chiméra – a to je to největší neštěstí. Pro všechny.
Nejstrašlivější věc jsou rozvedené kamarádky.
…STASTNE rozvedene…
To Foundryman
Ja jsem asi pomalejsi, ale proc? Mam dve a obe jsou prima. U jedne znam dokonce i pana exmanzela, je to v pohode chlapik a pro jejich spolecnou dcerku by dejchal. Vecna skoda, ze se rozvedli, ale holt pan byl ponekud zaletnejsi. Nikoliv tedy typ, co by kvuli svejm uletum chtel rozmlatit rodinu, ale rekneme, ze je to v kolektivu velice oblibeny pilot. Kazda pata ho zna, ehmmm… Presto o nem kamaradka mluvi korektne a mala tatu zboznuje, takze z toho dovozuji, ze nejaky domaci spineni neprobiha.
No, mám takovou zkušenost, že když žena začne vyšilovat a vymýšlet blbosti, vždycky je za tím „konzultace“ s jednou z jejích rozvedených kamarádek. Já jsem tedy v podstatě flegmatik, takže si to vyposlechnu, nekomentuju, tiše ignoruju a časem to zas přejde. Ale už je mi jasné, na co se mám chystat, když jde na kafe s XY nebo YZ.
Jo takhle. Tak to kamaradka rozvedena cislo dve by ji asi nepotesila. Ta ma na partnersky dotazy univerzalni odpoved : Mne se neptej, ja jsem rozvedena, ptej se furt tech vdanejch :-)
Ono ani tak nejde o partnerské dotazy, jako spíš nenápadné vysírání – jako např. že dovolená v Itálii je póvl, ona (ta kamarádka) by se s ničím jiným než s Karibikem nespokojila a tak podobně. Žena vždycky přijde s pocitem, že je utiskovaná chudinka, ale jak říkám, je to celkem normální ženská, takže to zas rychle přejde.
At se holky vyserou na Karibik, ja vim o cem mluvim, pokazdy tam chytneme sra…prujem a pokazdy je aspon jedna tropicka boure :-) Zlatej Rim.
Jo, já to dával jako příklad :-) Tam nás to naštěstí ani jednoho netáhne, když je čas, tak spíš zaletíme za juniorem do Thajska a případně přibereme Malajsii. Tam máme jen pozitivní zkušenosti (pokud tedy neletíme s Air India).
SL
Protože zde se nepochybně hovoří o rozvedených kamarádkach, které rozvod doporučují jako nejlepší řešení partnerské krize, a to za jakýchkoliv okolností. Měl jsem tu nečest setkat
se s takovými. Rády rozšiřují klubík rozvedených žen.
To hellfire
Zvlastni hobby. Ale nemam duvod vam neverit.
Není na tom nic zvláštního. Když to nevyšlo mně, tak ať to nevyjde nikomu (podvědomě). A/nebo přesvědčení, že všichni chlapi jsou hajzlové, a neodolatelná potřeba to sdělovat okolo.
Plus nastavení společnosti, kdy žena žijící bez muže je dávána za vzor, protože se osvobodila od útlaku.
K tomu přistupuje matinka. U nás to matinka naštěstí přepískla a už to nefunguje.
Jinak přístup „když to nevyšlo mně, tak ať to nevyjde nikomu“ jsem jednou viděl i u chlapa, ale chlapi nejsou tak dobří v intrikování a silou to nešlo, dotyčný neumí jednat s lidmi.
Mne se od toho povedlo odradit dceru.Proste bouchly doma kamna a vsecko bylo spatny.Sem ji rikal,nebud krava,fakt si myslis,ze jeho bejvalka bude mit jakejkoliv dobrej umysl ci radu pro tebe,abys to mohla dat dohromady?No a ona s ni resila,co a jak porcovat medveda.Nastesti ji palice zchladla,a dokopy to dali. Znaly se,bo si braval z predchoziho dcerku na vikendy.Snad to slepili dobre.
A 12 hodin denně za kasou píp-píp-píp to je hen ten aktivní život ?
Či jinačí druh kapitalistických krysích závodů že kterých 90% žen s radostí uteče na mateřskou a do role „ženy v domácnosti“ ?
Znám 30 leté holky za kasou v Bille, co vypadají zralé na sebevraždu a za kvalitního manžela a zlatou klec by snad i vraždily.
S prachatým manželem může mít fiflena doma i ten ateliér a hrát si na umělkyni, pořádat výstavy,…
90% žen se dělí do dvou skupin: na ty co mají prachatého manžela a na ty co jim ho závidí.
Otázka je proč si ty blbky pořizují manžela a děti, když se s nima doma „strašně nudí a chtějí být kdekoliv jinde jen ne s nima“.
Žeby prachy ?
Protože sama si takový život zařídit neumí ani si na něj vydělat.
PS: co by průměrná američanka dala za 3 roky „nudění se na mateřské“, když ji hned po porodu pomalu s placentou v hrsti ženou zpět do kapitalistických krysích závodů.
Suma sumárum, jsme tu rozmazlení socialismem.
Potřebujem rýt držkou v zemi a žrát hlínu.
Pak se možná vzpamatujem.
To bylo pro „Černý mor“ výše v diskuzi. Špatně se to zařadilo.
Doktore chápu, že to musí ven, ale nechápu, že jste tím i po letech přeplněn.Psal jste tady, že máte novou ženskou a kamarádi snad taky pomůžou když je papiňák nadoraz.
Nezlobte se na mě, ale vaše některé příspěvky zde mi dost připomínají zdejší seriál incelů.Napíše se jeden díl, proběhne diskuse.V té plénum radí, útočí, soucítí etc.
Druhý díl je ovšem jak přes kopírák.Jakoby autor ani nestál o řešení a jeho cílem je pouze se do konce vypisovat z ublíženosti.
Pokud vám ani nová žena neposkytne novou radost ze života, tak jste si asi opět vybral špatně…
Někdo s vámi vyjebal, ale rozhodně nejste první ani poslední a je škoda marnit život detailními rozbory a přemýšlením o vztahu muž kontra žena.To už řešili asi i neandrtálci a tyhle problémy se s náma táhnou co je člověk člověkem.
…
Přeju zdar a trošku nadhledu.
Já ti rozumím. Ale. Byť s formou i obsahem často nesouhlasím, nemůžu autorovi upřít schopnost rozvlnit stojaté vody a provětrat zatuchlá zákoutí. Nehledě na zajímava fakta, která se člověk dozví po odfiltrování otravných emo výlevů. 5500 přečtení a 160 komentářů za pár hodin po publikaci také neindikuje čtenářský nezájem.
V poho.Sice nevím, jak oživit nehybný močál, ale rozumím.
A k těm počtům: To je tady normální.
Kolik měl pan Alien komentářů?Přes tisíc běžně.
Teď to nemyslím adresně, ale čím větší bizár, tím víc sledujících.
Forge: Líp než ty bych to neřekl. Navíc jsem článek nedočetl, po pár řádcích ze mně vyprchala shovívavost.
K autorovi, abych to upřesnil.
Challenger: Nevadí že jsem to nepřečetl dál než k těm bodům co musím? Udělalo se mi tak zle, že si ráno vyhoním a tím pro mě jakýkoliv styk se opačným pohlavím končí.
Se spoustou zaměstnanců, převážně muži, jsem se stihl zamilovat, oženit, nadělat děti, rozvést, hlídat děti ve střídavce a řešit v práci všechny omezení, která každá tato fáze přináší.
A co vidím jako největší příčinu všech problémů, je slabej chlap. Von se prostě nechá. Protože je vlastně strašně hodnej. A přes děti vydíratelnej.
Tak tu ženskou nechá rozjet a zachází to do čímdál tím větších sraček.
Táta dycky říkal, že když je někdo drzej, musí se mu připomenout jeho smrtelnost. Verbálně, ale se strach nahánějícím klidem.
Obchodní partner, úředník co si myslí že za porušování píčovin bude rozdávat likvidační pokuty a nakonec i ta máma od dětí, když Bůh dá tak stále manželka v jedná osobě.
A vono to má něco do sebe… :-)
Stepan: +1
@ Stepan
Jistě.
Pravidlo 1) Každý jedinec nese odpovědnost za svůj život.
Pravidlo 2) Je-li jedincem žena, pravidlo 1) neplatí.
Pravidlo 3: tvoříš-li s někým pár, sdílíte i odpovědnost. Život stvořil muže a ženu tak rozdílné, že muž obvykle (ne vždy) přejímá té odpovědnosti více a žena méně. Je vcelku logické, že chlapec, který odpovědnost přejmout nechce, nebývá typickou ženou oblíben, stejně jako nefunguje obvykle spojení muže a muže v sukni.
Vy to asi vidíte binárně a Stepan nejspíš taky. Zodpovědnost má buď muž, nebo žena. Takže samozřejmě muž a pouze a výhradně muž.
Zkusme se zamyslet nad tím SDÍLÍTE. Protože výroky typu „vztahové problémy jsou způsobeny tím, že chlap je slabý“ (resp. teda baby říkají „tím, že on není Pravý Muž“) neponechávají ženě k tomu sdílení odpovědnosti ani ždibíček.
Sdílíte. A to znamená i nutnost působit jako „hráz“ před debilními nápady partnera / partnerky.
Jeden měsíc mi tu kamioňák pláče, že ho žena doma jebe, že není vůbec doma.
Přendáš ho na vnitro.
Druhej měsíc jde, hned po vejplatě, jak spráskanej pes, že hypo / ženská na mateřský / dva darmožrouti nejsou z vejplaty na vnitru uživitelný a žena mu nadává, že nebude na dovolenou. A že kdy bude nejbližší Itálie. Tam zpátky, tam zpátky, jak u blbečků.
Skončilo to rozvodem, samozřejmě. A co jsem slyšel, tak ten by taky vydal na knížku.
Tím chci říct, že (nejen) ženská často neví co chce, ale nedá pokoj, dokud to nedostane. Ačkoliv to nakonec může působit destruktivně vůči vztahu.
Je pak prací výhradně chlapa, aby ji vysvětlil, že dělá píčoviny a ať se kouká fofrem vzpamatovat. Protože von ji simpit dlouhodobě nehodlá. Děti / ne-děti, city / ne-city.
Vona se paní Challengerová uchlastávala ve vile a určo všem kámoškám vykládala, jak je ten její neschopnej a že doma s ničím nepomůže :-)
Ale kdyby ji poslal full-time do práce a nechal ji spravedlivě se podílet na nákladech domácnosti, to by asi čuměla.
Takže „sdílení odpovědnosti“ ve Vašem světě znamená, že jeden (muž) je odpovědný za všechno? Ano, nebo ne?
Ne. A mimochodem, nejsem v tomhle genderově vyhraněný. Stejně jako chlap musí stát proti debilním nápadům svý ženy, žena stojí proti debilním nápadům svýho manžela. A že jsem takových už taky viděl. Před barákem GLS580, ale na plíny nebylo.
Analogicky lze říct, že osmnáctiletej kluk nese „zodpovědnost“ za to, aby se s tím mokrým řidičákem neobalil o strom. Na druhou stranu, i jeho fotr má sekundární zodpovědnost. Třeba ho skutečně naučit řídit a nekoupit mu hned silnej vole bavorák.
Následky svých debilních činů ponesou oba dva. Proto mají mít oba zodpovědnost za to, aby to nějak fungovalo. Protože, co si budeme namlouvat, rozvod (a tím spíš s dětma) nemá vítězů.
Součástí zodpovědnosti za vztah je ovšem i prevence toho, aby partner vyváděl píčoviny. Vč. toho neprovozovat píčoviny, který partner vyžaduje. Jak je to v tý reklamě? „Ne z nás dělá to co jsme“?
Můj úvodní komentář se týkal čistě konstatování, že často vidím problém v tom, že se jeden z partnerů (většinou chlap) nechá tlačit do kouta. A začnou se provozovat nějaký hovna. Nechodí se pořádně do práce, utrácí se za nesmysly, tchyně je na návštěvě víc než u sebe doma, berou se vážně názory debilních kamarádů (…).
A místo toho, aby dotyčný jasně vykolíkoval hranice, na tuhle hru přistoupí. A nastoupí na tobogán.
Což ho
a) buď sere a začne si to vybíjet jinde.
b) začne způsobovat finanční těžkosti, což je killer každýho vztahu. Co si budem.
*a ano, v ideálním případě by ani jeden z partnerů jednoduše žádný takovýhle píčoviny provozovat neměl. Jenže to v praxi neni možný. Jsme jenom lidi a navíc „každej jsme nějakej“, takže najít perfektní match je prakticky nemožný.
Tohle už beru (ad první dva odstavce). Ono někdy je to tak, že lidi, častějc baby, ale někdy i muži, které Challenger nazývá „pičulíny“, ale líp je popsal E. Bakalář, tu zodpovědnost ženy nevidí.
Já vlastně nemám problém s celým tímhle Vaším komentářem. Jen bych upozornil na to, že pokud má chlap děti a má je rád a cítí za ně odpovědnost, je dost vydíratelný. Hlavně v případě, že to žena ví a buď odpovědnost necítí, nebo jí někdo nasadil do hlavy, že bez chlapa by jí bylo líp. Lidi se v průběhu vztahu mění.
Vědomí, že jsem se sice šprajcnout musel, ale odnesly to děti, není nic moc. Žiju s tím 20 let.
To je. A taková situace prostě nejde vyhrát. Vono rodina, kde to jeden drží, asi taky nebude až taková výhra.
Občas asi nezbejvá než spočítat ztráty a jít o dům dál. A vydat se cestou, která stejně jako ta „kvůli dětem vydržím“, může vést k celoživotnímu mlácení hlavou o zeď a dumání, jestli by ta druhá nebyla lepší.
Myslím si, že ale dost často by stačilo prosté postavení se na odpor. Ani neříkám v nadpoloviční většině. Ale třetinu už bych tomu dal.
Maják taky stojí na svém místě, vlny / ne-vlny. A moře se kolikrát prostě uklidní. :)
*jeden drží kvůli dětem.
Ale teď jsem si vzpomněl, na případ z okolí.
Dvě děti, den po nástupu mladšího na VŠ (=odchod z domu), přistály na stole rozvodový papíry od chlapa. Že to vydržel a stačilo.
Ale na Vánoce už byl zpátky :)
Tak u mne to bylo tak, že se čekalo, že se podřídím. Já se nepodřídil, nějakou dobu jsme se přetahovali, pak to skončilo rozvodem. Návrh jsem podal já, z výše popsaných důvodů.
Donutit ženskou ve vztahu s dětma k něčemu, co fakt nechce (u nás to bylo jít do práce), efektivně nejde tak, aby to neodnesl ten vztah.
No, už je to pryč.
„ženská často neví co chce, ale nedá pokoj, dokud to nedostane“
Znáš pohádku „rybářova žena“?
ne :D
Jo, ono to plati i pro jedno nejmenovane etnikum, kde se pravi ‚cikan da pokoj, az vidi vlastni krev‘.
mám jich plnou fabriku a takhle daleko to ještě nikdy nedošlo.
na druhou stranu, občas jim musí poručit i mistr. drobnej starší pán, strašně šikovnej, ale respekt nebudící. a voni si kluci mají potřebu stavět ňáký vlastní hiearchie. dětinský, ale co naděláš.
a systém „až budeš mít pocit, že si na něj chceš votevírat držku, představ si na jeho místě mě“ jsme museli zavést velmi rychle.