Jak bude stát prokazovat neúčast ve sčítání?
Jeden ze způsobů je vyplnit papírový formulář a tento vhodit do poštovní schránky…
alfonz19
Stát si určo je schopen spoustu informací dohledat. Pokud to správně chápu, pak odevzdáním rozpoznatelně chybných dat (prázdný formulář, rozpitý text): a) zlepšujete kvalitu dat, protože ta vaše mohou vyřadit, což je lepší než kdyby problémistu nepoznali a pracovali s jeho daty b) mohou si vás dát na seznam problémistů c) mohou lépe zacílit práci kontrolorů.
Cartman
Nepomuze ani co navrhuje Rovik ani Tesik.
Podle evidence obyvatel budou vedet kdo se nesecetl.
Pokud poslete prazdny formular nebo data nepujdou precist vyzvou vas k doplneni nebo vyplneni noveho.
Pokud neodeslete a budete se vymlouvat, ze posta ztratila, ok ve spravku vam nedokazou zavineni, ale nemeni to nic na tom, ze vas statisticky urad vyzve znovu k vyplneni a odeslani formulare. Teoreticky by tohle slo opakovat znovu a znovu. Ale mam obavu abyste se nedostaly prave na nake seznam problemovych.
Musi existovat nejake elegantni reseni. Falsovat data se mi nechce. Radsi bych se nezucastnil vubec.
Mr. Mr.
Dostat se na seznam problémových by měl být cíl. Protože pak člověka přestanou otravovat a zaměří se na ty, kteří jim vše poskytnou zcela dobrovolně a rádi.
Nomad
Ale prd:
§ 11
Povinnosti fyzických a právnických osob
[…]
(3) Fyzická osoba uvedená v odstavcích 1 a 2 (dále jen „povinná osoba“) splní povinnost poskytnout údaje podle odstavců 1 a 2 přesným a úplným zápisem těchto údajů do sčítacího formuláře a jeho odevzdáním způsobem a v termínech uvedených v § 17 nebo 18.
Odesláním vyplněného formuláře jste svou povinnmost splnil. Takže jestli nebudou schopni data z formuláře přečíst, anžto na něj cestou napršelo, je to jen a pouze jejich problém, na žádné výzvy nemají nárok.
fatdwi
Nomad: když už máte ten zákon otevřený, proč píšete takové nesmysly? Par 18: „(4) Člen domácnosti … odevzdá vyplněný sčítací formulář sčítacímu komisaři v předem dohodnutém termínu nebo jej doručí na kontaktní místo, nejpozději do 11. května 2021. Sčítací komisař nebo kontaktní místo při přebírání sčítacího formuláře v listinné podobě ověří, zda jsou v něm vyplněny všechny požadované údaje.. ..“
Kde tam vidíte možnost to poslat poštou? Je naopak zřejmě, že to budete předávat z ruky do ruky. Jestli si myslíte, že uspějete s argumentací, že jste myslel, že to „doručíte“ poštou na adresu kontaktního místa a tam to „při přebírání“ sčítací komisař otevře, tak good luck a spíš doufejte, že se nerozhodnou to skutečně řešit.
Možná mě místní právníci (LWG, jste tu?) opraví a Vaše interpretace je skutečně „easy way out“, ale moc tomu nedávám.
Panek
Z důvodové zprávy:
„…nebo jej mohou odevzdat na kontaktním místě, anebo odeslat vyplněný sčítací formulář poštou v předplacené obálce na určenou adresu, ve všech případech však nejpozději do 11. května 2021.“
Mohl bych tu napsat spoustu vět, jak a proč. Ale stačí Vám, že to zase jen zpackali? S tou předplacenou obálkou se počítá. Takže Nomad může zahájit bitvu.
fatdwi
Panek: důvodová zpráva je fajn, ale od kdy je závazná? V důvodových zprávách bývá kde co, ale flastry se platí za to, co je nakonec v zákonech. Takže ne, nestačí mi, že to jen zpackali, zajímá mě, kde o obálce píše zákon?
Naopak tam máte jasně napsané, že v rámci terénního došetření budou komisaři kontrolovat, co jste tam napsal a jestli vše. Copak ten rozpor nevidíte? Na jedné straně šmírující komisař, který se dívá do věcí, po kterých je mu kulové (a dokonce je to jakožeošetřené v přestupcích, kde zneužití těchto informací je trestné, ha ha) a na druhé straně obálka poštou, která vůbec nedojde?
Stejně tak přestupek je jasně navázaný na dodání info v zákoně uvedeným způsobem, kde obálka ovšem chybí.
Panek
Tak tedy více slovy. Existuje určitý pojem, který se nazývá legitimní očekávání. V tomto případě tak Nomad legitimně očekává, že bude s orgánem veřejné moci komunikovat, tak jak doposud činil v případě komunikace se všemi orgány. No a tak v dobré víře, umocněné tím, že si dokonce přečetl důvodovou zprávu, zašle vyplněný formulář Úřadu poštou.
A případný přestupek: Materiální aspekt? V čem spočívá společenská nebezpečnost toho, že něco nepředám fyzické osobě, ale raději to odešlu v zalepené obálce? Navíc tak činím v dobré víře, protože legitimně očekávám, že jako každý úřad
Přestupek o znehodnocení se ho taky netýká, protože věřím tomu, že složení slibu dle § 10 se vyhne. A protože fyzická osoba zajišťující sběr není v zákoně nijak jinak definována (zase paskvil, jak ti špačci), musíme předpokládat, že to je ten, kdo složil slib. Takže za znehodnocení je přestupkově odpovědná jen osoba, kterou Nomad nebude.
Nomad
Viz web scitani.cz: „Vyplněný formulář v obálce odevzdáte nejpozději do 11. 5. na poště nebo ho vhodíte do poštovní schránky.“
Inu, udělal jsem chybu, neboť jsem nepředpokládal, že by někdo dobrovolně zvolil možnost odevzdat papíry komisaři a nechat si je zkontroloval. Pokud tak učiníte, vaše volba, já odešlu poštou a komisař mě může za plotem tak leda pozdravit.
MM276
Nu, ja to udelam jako minule – totiz neudelam nic, dokud se neozvou. A pokud se jim podari strcit mi do ruky nejaky formular, pridam ho na hromadku papiru, ktere, nejsou-li potreba, jednou za cas hazu do sberu. Urady jsou ve skutecnosti neschopne si data jakkoli propojit a analyzovat, takze sazim na to, ze me pri jejich lenosti nechaji na pokoji. Ve skutecnosti neexistuje nikdo, kdo by to scitani k necemu potreboval, takze ani ti ouradove z CSU si nebudou pridelavat praci. Doufam :)
Lukas B.
sčítání slouží prakticky na jedinou věc – zaměstnat statistický úřad a zdůvodnit jeho potřebnost (a nikoli udělat jednu excelovou tabulku z hlášení zhruba desítky jiných úřadů).
teoreticky může sloužit nějakému konspiračnímu cíli, třeba pro sledování nějakých nekalostí (daňových?) nebo vytvoření databáze potížistů. proti tomu je efektivní obrana být blbý, nedbalý ale ne kverulant.
Arnold J Rimmer
Já bych k tomu snad jenom podotknul, že povinnou registrací problémy se státem mohou začínat. Hodně o tom vědí například v sousedním Německu.
Nejdříve přijde povinnost registrovat valuty a cenný papíry… no kdo by moh proti něčemu takovýmu protestovat, leda nějakej zapšklej debil. No a za půl roku přijde povinnost – odevzdat státu? No nikoli, takový svinstva snad někde v Asii. Dostanete za ně státní dluhopisy, že jste to vy. Ale protože zas tak moc vám německej lid nevěří, pro jistotu vám zakáže s nimi obchodovat. Tedy pro případ že by je nějakej magor chtěl koupit.
Odevzdat soupis majetku – ale jistě, žádnej problém s tim, stát je pro vás. Jenom se možná budete trochu kroutit až majitelé nemovitostí zaplatí 20% rozpočtu skrze několikaset procentní zvláštní daně? Že nemáš keš? No tak si vem hypošku buržouste. Samozřejmě ti zakážem zvedat cenu nájemnýho, budeš to platit ty buržouste, ne nájemnící.
Kolonka národnost, víra… ? No kdo by s tim moh mít problém, zase jenom nějakej zapšklej debil, že
Lidi jsou nepoučitelní. Tohle všechno už se opravdu stalo. A zcela jistě stane zas. Někdy a někde.
Arnold J Rimmer
Jo a ještě … Když dají do parlamentu návrh na stonásobek běžný daně a nakonec schválej jenom padesátinásobek, tak vám tím vlastně dávají slevu, víte?
Lh
tak jiste.. ale sleva neni zadarmo..
Nomad
Možná by bylo dobrý si ten formulář nejdřív přečíst, než se začne hysterčit. Až pozoruhodně se totiž vyhýbá otázkám na majetkové poměry. Dřív se například zjišťovalo například vlastnictví televize / počítače, možná i auta, to jsem tam teď neobjevil.
Vlastně kdyby si tam zmrdi neprosadili úplně zbytečná rodná čísla a konkrétní identifikátory, tak bych to byl ochoten v téhle podobě vyplnit. Takhle se to ale pokropení konví na zahradě před odesláním nevyhne.
Arnold J Rimmer
Číst to teda nehodlam, abych to moh číst, museli by mi to nejprv předat.
A nevim co je na připomenutí historickejch souvislostí hysterickýho.
Nomad
Třeba to, že ty souvislosti tam ve skutečnosti nejsou.
Arnold J Rimmer
A to vám řekl kdo? Vaše křišťálová koule, nebo důvěra v evropké instituce a náš provní řád?
Nehodlam připustit ani teoretickou možnost, že si něco překroutěj nebo upravěj k obrazu svýmu, ani jim sběr informací usnadňovat.
Vy si klidně vyplňujte kolonky jaký chcete, klidně i s číslem trenek, ovšem pokud bude požadováno. Pokud ne – radujte se, nechtějí to!
Nomad
Mně je u řiti, jak se k tomu postavíte vy, stejně jako vám může být fuk, jak s tím naložím já (už jsem to tu říkal). Já jen upozorňuju na to, že pokud ke všemu budete lepit připomínky o židech a transportech, tak vás nikdo nebude poslouchat, až se bude fakt něco zásadního dít. Jako dětem ve školce nám to popisovali bajkou o pasáčkovi a vlku, třeba si vzpomenete.
Trochu uměřenosti a méně hysterie by to chtělo. A tím bych tohle vlákno s dovolením z mé strany ukončil, můžete mít poslední slovo a natřít mi to dle libosti.
Arnold J Rimmer
Proč lžete vy bojovníku s hysterií, já o židech a transportech nenapsal ani čárku?
shifty
co to meleš za kraviny?
servisdok
To je v pohodě.
On ještě Nomad neví, že i když nebudeme nic lepit a nic k ničemu přirovnávat, tak stejně nikdo poslouchat nebude. A až bude Nomad našponovanej na parkovým chodníku s mrtvicí či infarktem, tak ho ostatní obejdou, nebo i překročí s poznámkou „to už je dneska druhej ožrala. Je po výplatách?“ Nevím a netuším, odkud sem přiletěl či spadl.
Nejde o žádnou hysterii, ale blízkou realitu. O chřipečkových pasech už se v médiích otevřeně píše, takže žlutých /zelených/fialových/růžových nášivek se dočkáme tak jako tak.
Aby bylo snadno kontrolovatelný už ze dvou metrů a pohledem, kdo je naočkovanej a koho případně zakleknout či nafotit a napráskat.
Nomad
Lidi s infarktem už se překračujou pár let, to má být jako nějaká novinka?
Alespoň si umíš přiznat, že nevíš a netušíš…
Mr. Mr.
Doporučuji knihu Znárodněné Československo od Jana Kuklíka.
kiv61
Jj, to si ti co v 1935 vyplňovali do sčítačích formulářů náboženské vyznání „judaismus“ mysleli taky.
Už za 5 let se pak nestačili divit ..
Gorgussien
Mám dojem, že to máte špatně. V 35 už asi dost židů tušilo a tak se zapřeli. Prd platné, když si áda nechal dodat mašinky od IBM (dehomag) a porovnal databáze 1925 a 1935 (ty roky nevím sichr). A už to zvesela padalo ven ze stroje.
Takže klasika: „kdo nic nezákonného nedělá, nemá se čeho bát!“ a pak jako dycky – spousta kluků „jen dělá svou práci“.
AlexandrBabic
takze ted pro jistotu nevyplnovat sexualni orientaci.
fatdwi
Gorgussien: máte pravdu, ale jádro pudla bylo ještě v něčem jiném – v matrikách. Norimberské zákony říkaly, jako moc do historie musíte mít ty správné kořeny, abyste byl árijec. A tam právě IBM významně pomohlo, protože vyhrabalo mnohem víc lidí, než kteří o sobě v rámci sčítání tvrdili, že jsou Židé.
gumidos
No já si ten formulář skutečně přečetl. Nijak mě nepřekvapuje, že stát nezjišťuje vlastnictví televize a počítače, protože si v 99% případů může odpovědět – ANO.
Mnohem více mě irituje, že se stát až hnidopišsky dotazuje na jména osob v nemovitosti, zda tvoří společnou domácnost a společně hospodaří a v jakém jsou vztahu rodinném či jiném vzájemně k sobě a k vyplňující osobě.
Státu je po tom zcela kulové. Ptát se bude moci, když to bude výměnou za něco – nějaká dávka či příspěvek, jinak mu toto nejsem ochoten sdělovat.
servisdok
gumidos:
S tou druhou větou bych nesouhlasil. Kdyby si takto opravdu mohl odpovědět a mělo to v něčem oporu, pak by například vymáhání R/TV koncesionářských poplatků vypadalo úplně jinak.
Ale je i druhá možnost – že stát už prostě nepotřebuje, zjišťovat vlastnictví PC/TV, protože už to z jiných zdrojů dávno ví.
Mr. Mr.
Třeba to ani nebude potřeba řešit. Možná přijde jenom výzva k nástupu do transportu.
Nomad
To je neuvěřitelná hysterie, tohleto.
Když používáte takovýhle exaltovaný příměry už teď, kdy sedíte doma v teple s plným břichem u počítače a prakticky se nic neděje, tak o čem budete psát, až se něco opravdu dít začne? Asi o ničem, protože už dávno předtím sám sebe doženete do stavu nervového zhroucení.
Karkulka
Máte pocit, že „lidi sedí v klidu u počítače, a nic neděje“? Já teda, zvlášť když se projdu tady u nás, tak mám pocit že se toho děje sakra hodně. Nedá se pořádně nikam jít, spousta věcí jde koupit jen přes internet, spousta živností je už půl roku zavřená a je otázka zda vůbec ještě otevřou, hospody jsou v pytli, a lidi kolem začínají řešit, z čeho zaplatí jídlo a hypotéku.
Začíná se lehce mluvit o tom, že se rozjely závislosti na alkoholu, znásobil se počet lidí na antidepresivech, sebevražd taky nějak přibývá. Já bych si to tak růžově nemaloval.
Nomad
Zkuste si nejdřív přečíst, na co jsem reagoval. Klidně dvakrát.
Brundibar
Psychologické poradny pro děti absolutně nestíhají, lůžková dětská psychiatrie léčí jen ty nejtěžší pacienty.
Jenže o tom se psát a mluvit nebude. Nejdůležitější jsou rekordy a počty – včera cca 160 000 testů (to musí bejt vejvar). Co z toho asi tak může vyjít – no jasně rekord, nelepší se to. Jak by taky mohlo. Promrdají se miliardy za testy úplně k ničemu. Vohnouti se mačkají ve frontách na testování, důchodci ve frontách na respirátory a očkování. Ale do lesa a liduprázdný ulice s náhubkem, to je důležitý.
Jinak se prakticky NIC neděje, pohoda džez…
SatanOkkY
Tak také socialistické rakúsko testuje hádam ešte vehementnejšie než Česká republika – nie že by som to tu chcel nejak obhajovať – a nevyzerá to tak, že by chceli prestať v dohľadnej dobe.
h72
Rakousko bylo do začátku sedmdesátých let nacistické, nyní je socialistické. Němci si stále nedokáží vybrat, ale ono je to skoro fuk. Není mezi tím moc rozdíl. Princip je totální provázanost socialistického uvažování (projevující se ve vládní, resp. státní zvůli, v ovládnutí sdělovacích prostředků a v manipulaci mas) a kapitalistického způsobu výroby (koncentrace a expanze kapitálu, vykořisťování vohnoutů tam, kde je najdeme, a delegování produkce špíny, odpadu, ničení krajiny, do jiných zemí).
Nomad
Zkuste si třikrát po sobě přeříkat tajné zaklínadlo „Bavíme se o sčítání lidu“. Kdo ví, třeba to zabere?
Brundibar
Jo, zabralo to třikrát po sobě:
Prakticky se nic neděje
Prakticky se nic neděje
Prakticky se nic neděje
Nomad
Aha. Fungujete tedy jako rádio v pozadí běžného hovoru, nulová relevance k tématu.
prasatko Bobik
Jo, to nás taky napadlo.
A je to pořád málo. Až se do testování konečně naplno zapojí obě policie, armáda ČR i spásy, až to vezmou tak říkajíc po bolševicku a testů bude Flégrův milion, tak se tu nezavřou jen okresy, ale i domy a okna.
A ovšem i naopak: jestliže se vláda a parlament propadnou do pekla, státní testování skončí – a kovid taky.
Ještě zamávat EU a společnost se bude moci vypořádat s kolaboranty a póvlem vůbec. A pak bude mít pár desítek let na to, aby se dala dokupy. Je toho od privatizace ke kovidu včetně dost k napravení.
ygorek
Brundibar 16.3.2021 v 14:33
Jak k ničemu?
Což není báječné vědět, že do včerejších 16:35 jsem nikoho nemohl nakazit?
Copak bych jinak mohl večer usnout?
Ses ty hňupe zapomněl v zimním spánku a probudil se včera po roce nebo co?
Arnold J Rimmer
@MM276
Udělal jsem to tak posledně a udělám to tak zas.
Brundibar
Já jsem minule neposlal a neodevzdal nic. Počkal jsem si nějakou dobu a pak ty papíry pěkně spálil a popel rozprášil po trávě. Nestalo se vůbec nic. Nicméně bych nevyloučil, že se systém poučil a bude důslednější. Doba je zlá a bude hůř. Sice to vypadá, že v lejstrech nebudou údaje o PC či TV a dalších krávovinách, jenže to má dneska každej. Pro systém je určitě zajímavej údaj o m2 užívané plochy bytu/domu a počet osob v uvedené domácnosti. A s tím se dá určitě pracovat. Co takhle pár „dětských“ uprchlíků europoslankyně Šojdrové do každé nadměrečné domácnosti. Proč by měli ti vousatí kudrnáči někde strádat, když mohou zažít kouzlo teplého krbu kdejakého vohnouta s hypotékou na krku. Ta levičácka frakce v EP, kam patří i možní vítězové podzimních voleb už má i další řešení…
Samozřejmě že se to stát může, ale když on Nomád si myslí že je zbytečná hysterie o tom mluvit.
Nomad
Houby. Nomad si myslí, že přirovnávat jakoukoli situaci k jednomu z nejhorších období lidských dějin je hysterie.
Výše zmíněné se dá řešit tím, že holt sebraná data budou buď upravená, nebo rovnou špatná. Pokud se ale bojíte, že vám doma budou pobíhat komisaři, přepočítávat pokoje a měřit metry, tak se klidně bojte.
Arnold J Rimmer
Já nic k ničemu nepřirovnávám, naučte se chápat psaný text prosím. Já popisuji co už se v historii stalo (několikrát!) a klidně se může i opakovat. Inteligentní člověk vezme poučení do úvahy, blbec ho pod povrchním odsudkem odmítne. A k když už jsme tedy u toho – k nějaké formě totality právě plnou parou právě směřujeme, pokud jste si neráčil všimnout.
Klidně si státu věřte, jako ti před vámi, vaše věc.
kiv61
Samozřejmě, pokud rok 1935 v ČSR považujete za „nejhorší období lidských dějin“ pak jakákoli rozumná diskus s Vámi dosti marná …
Nomad
Ale no tak, trochu úrovně v argumentaci by neškodilo. Ty věci, nad kterými se tu dojímáte, že je sčítací formulář způsobil, taky nepřišly v roce 35. Ale jak říkáte, diskutovat spolu nemusíme.
servisdok
Tak proč sem chodíte, když spoludiskutéři nemají ani za mák argumentační úrovně?
Já si třeba taky myslím, že je firma IBM/Hollerith spoluviníkem holocaustu.
Bez jejich vydatného přispění a překotného zdokonalování už od r.1933 by to měli Němci mnohem složitější a Židé, ale i prostí antifašisté mohli mít víc času na útěk.
Kristallnacht proběhla, když už základ z roku 1933 i konečná sumarizace 1935 už byla dávno roztříděná, hotová a třídičky zmíněných firem už zpracovávaly něco ale úplně jiného. A výplaty, nebo evidenční karty zaměstnanců od Kruppa to fakt nebyly.
Nomad
Hoď se do klidu, strejdo. O marnosti diskuse začal kiv, já s ním jen souhlasil.
kiv61
Táhněte zpátky do svého trollího hnízda!
Jen všetečná otázka: stojí Vám za těch pár stříbrných co Vám řídící důstojník slíbil ze sebe dělat takového vola?
Nomad
Inu, já se tady bavím během hledání chyby v jakési knihovní funkci a platím se docela dobře sám, děkuji za optání.
Nepochybuji o tom, že vy ze sebe děláte pitomce zcela zadarmo.
shifty
Běž na novinky nomáde a netrap se tady. Tady ti lidi rozumět nebudou…
Nomad
K tématu jsi neřekl ani bé, ale rovnou vyhazuješ. Ty jsi nějakej PSVB, že máš dojem, že můžeš posílat kohokoli kamkoli? Zaspal jsi dobu, brouku.
Gorgussien
Sím, sím a ono “ jedno z nejhorších období lidských dějin“ bylo jako kdy? A včil už je to růžové a sluncem zalité?
Nomad
To muselo dát asi hroznou práci, vymyslet takhle hloupoučké otázky. Začněte googlem a wikipedií, až se trochu dovzděláte, pohovoříme znovu. Zatím nashle.
Samozřejmě je i možnost, že je tazateli fakt asi 7 let, v tom případě by bylo lepší se zeptat maminky nebo paní učitelky.
Arnold J Rimmer
Už jste pochopil rozdíl mezi židama a árijcema vy jeden suteréne?
Nomad
Hm? Jste si jistý, že reagujete na správný post?
Arnold J Rimmer
No totiž ty opatření jo, tak ty platily pro árijce. Jo? A teď sledujte. Víte co bylo podkladem pro ty opatření? Bingo, státní sčítání. Jestli vám to ale přijde málo hysterický můžu, i něco přihodit z nám bližší rudý strany barikády. Co třeba NEP?
Pořád si nepřijdete jako vůl?
Nomad
Hele, když tady někdo slyší v šustění sčítacího formuláře zabouchávání vrat transportních vagónů, tak si asi fakt nepřipadá jako Árijec. Nemůžu za to, že nevzdělanci při hledání historických paralel umí jen oscilovat mezi extrémy Hitler / Stalin.
Arnold J Rimmer
Můžete mi vysvětlit myšlenkovej pochod kterým jste dospěl při hledání chyby v knihovní funkci k zabouchávání vrat transportních vagonů? Nejsem si jistý že to chci vědět, ale nešť.
Jako extra magorovi s funkční poruchou čtení vám tady extra vypisuju, že německej stát zdanil majitele nemovitostí několikaset procentními sazbami daně z nemovitostí tak, že zaplatili asi 20% rozpočtu roku 1943.
Uniku nebylo, ano i kvůli tomu papíru ze staťáku
Jak jste z toho dokázal vytvořit transporty a židy víte asi jenom vy sám. Možná že ráčíte být tím vzdělancem. Celkem by to i odpovídalo.
(Doufam že aspoň ten kód bude za něco stát.)
Nomad
Tohle se zrovna netýkalo vás, což ovšem nemůžete vědet, pokud čtete jen vlastní příspěvky. O pozvánkách do transportu tady bájil Mrmr.
Mr. Mr.
Re Nomad
Ok, tak transporty ne? Tak co odsun Němců a konfiskace jejich majetku jako majetku nepřátel po roce 1945. To totiž nezahrnovalo jenom kolaboranty a nacisty z říše, ale i každého Sudeťáka, kdo se u nás při posledním sčítání ještě před válkou přihlásil k německé národnosti. Výjimek bylo málo a ten dotyčný musel dokazovat, že třeba za války někomu pomáhal. Přečti si knihu Znárodněné Československo od Jana Kuklíka. To se podobná svinstva rozebírají.
ygorek
Mr.Mr. 17.3.2021 v 6:56
Otázkou je, co je podle vás málo a kolik lidí, kteří museli něco dokazovat, osobně znáte. Já nemohu dokázat nic, protože ti, co jsem znal, já, již zemřeli.
Mr. Mr.
Re ygorek
To je ale náhoda, že 76 let po válce je většina pamětníků už mrtvá! Třeba budeme mít větší štěstí, až budeme hledat pamětníky třicetileté války. I když slyšel jsem, že těch už taky moc není.
ygorek
Mr.Mr. 17.3.2021 v 7:43
Nechápu smysl vašeho příspěvku jinak, než jako pokus o zesměšnění oponentovo.
76 let je velmi dlouhá doba, i když to tak někomu nemusí připadat.
Aktuálně jsem nejstarším členem rodiny, a to mi 76 let ještě dlouho, dlouho nebude a statisticky vzato nevěřím, že se jich dožiji.
Zjištění popsané v první větě příspěvku vylučuje mou další diskusi s vámi.
Mr. Mr.
Re ygorek
To neměl být pokus o zesměšnění, i když přiznávám, že určitá jízlivost v tom byla. Nemohl jsem si pomoct.
Můžete mi ale vysvětlit, proč bych měl automaticky zavrhnout všechno, co už mi nepotvrdí žijící pamětníci? Mimochodem, víte, že lidská paměť je velmi nespolehlivá, zejména s delším časovým odstupem? Je to proto, že člověk má tendenci si tu a tam něco poupravit, něco zapomenout a naopak si vsugerovat něco, co se třeba nestalo. Proto seriózní historikové a badatelé při zkoumání nedávné historie pracují hlavně s archivními dokumenty a materiály, samozřejmě pokud to jde. A těch se o době, o které se bavíme, dochovalo docela dost. Svědectví pamětníků se používají spíše doplňkově, i když je určitě zajímavé vyzpovídat někoho, kdo tu dobu zažil.
ygorek
Mr.Mr. 17.3.2021 v 8:09
Pokud napíši:“Otázkou je, co je podle vás málo a kolik lidí, kteří museli něco dokazovat, osobně znáte…“, je to výzva k upřesnění tvrzení, které předkládáte, nikoli výzva k zavržení něčeho.
Mimochodem vím.
Zpochybněním splehlivosti lidské paměti skutečně lze vyloučit všecha osobní svědectví získaná v rodinném, sousedském a místním okruhu?
Archivní dokumenty nevytvořili lidé?
Otázky jsou samozřejmě řečnické, nemíním dále diskutovat, mód „nemohl jsem si pomoct“ chápu, ale neakceptuji.
Mr. Mr.
Re ygorek
Nezlobte se, ale tohle už je čirá demagogie. Ano, archivní materiály vytvořili lidé, ale často v té době. Např. v mnou zmiňované knize se hodně čerpá z právních předpisů té doby, tj. ze zákonů, vládních usnesení, dekretů prezidenta republiky apod., což byste zjistil, kdybyste tu knihu otevřel. To jsou podle mě docela pádné důkazy a argumenty.
A jinak, ne, opravdu neznám žádné konkrétní pamětníky, kteří byli odsunuti do Německa nebo přišli po válce o majetek. Ale to neznamená, že se to nedělo.
ygorek
Mr.Mr. 17.3.2021 v 8:39
Proč bych se měl zlobit?
Protože jste svým příspěvkem, zejména jeho posledním souvětím, potvrdil správnost mého rozhodnutí?
Mmohl jste se pokusit ukázat, kde tvrdím, že se to nedělo. To by byla jiná káva.
kiv61
Ignorujme toho pitomioa ..
Jestli je tak pošahanej a píše tyhle bláboly dobrovolně, jeho odobní boj..
Pokud za peníze pak čistě jeho svědomí.
Jen by mu měl možná někdo opatrně sdělit, že podobní „hujeři“ v minulosti mnohdy skončili když ne rovnou na otrávených chlebíčkách ale pak i zhusta na šibenici či v kriminálu ..
Nomad
Hele, brouku, ty jsi tady dneska nenapsal k tématu ani slovo. Od tebe se těžko něco zajímavého dozvím, takže ve tvém případě bych určitě uvítal, kdyby sis mě zařadil do ignore. Beztak jsi zřejmě vůbec nepochopil, o čem se tu mluví.
Jiri Troska
Mno za mne je treba zajimave, ze dle Flagfoxu je server https://scitani.cz/ umisten v USA.
To na databazove servery v USA, budou odeslany i on-line scitaci formulare?
Potes koste…..
deacon
SWervery bezi na MS Azure(cloudove reseni), takze CSU nema nad daty kontrolu. Tu IP vlastni MS v ramci MS Azure.
Jiri Troska
No jo. To chapu. A prave o to mi jde.
Proc maji byt data obcanu CR (podlehajici GDPR), ulozeny nekde u soukrome firmy, pravdepodobne na serverech v USA?
Ano, to je mozna podruzny problem, ale i tak….
deacon
To je celkem fuk, podstatnou otazkou je, proc tyto udaje ma mit NSA? Predpokladam, ze MS na ta data smluvne nesmi sahat a sdilet je s treti stranou, nicmene vyjimku maji v NSA, kde KAZDY preshranicni datovy tok (v ramci US) jde do NSA. Tzn. i data CSU ze scitani.cz
Jiri Troska
No to, ze ty data tim padem budou mit v prackach tripismenkove agentury, beru jako samozrejmost.
servisdok
Tady je moc pěkně napsaný počtení jednoho moudrého pána. Lhostejno, že zrovna na tom webu, který popisované praktiky valí ve velkém. Je to delší, ale stojí to za ten čas.
Nechápu to věčný zlehčování a bagatelizaci všeho ve stylu Nomada a většiny novinkářů a idnesářů. Kdyby se to nikdy nestalo, tak se nedivím těm kecům o konspiračních teoriích a paranoii apod., ale historie se pořád opakuje do háje a na západě už se zase x let rýsují další prasárny. Tu proti vlastníkům majetku, tu proti bílým, tu proti mužům, tu proti všem Evropanům. To je většina lidí fakt tak natvrdlá?
Brundibar
JE
Bofik
jak tu nekdo zmiňoval piraty a ty jejich plany, co všechno můžou časem využit nebo zneužit pro sve cile. Tak slibne pokračuji, již zmenili nazev „Z Mladých Pirátů je Mladé Pirátstvo“
vid news, echo24 a pod. Padame do 50 let, mame tu zelene marxisty nebo svazaky s genderovou a rasovou ideologii. To bylo již před WW2, všude plno slov o sicializme, komunizme a dělnictvu.
Ješte najdu ten dopis od babičky tatovi kde mu piše o tech zmenach, jak byl v sanatoriu.
AlexandrBabic
pokud to neni hoax nebo sranda, tak se nejaky mlady zapadni neo-komunista vydesil, kdyz mu rekli, ze srp a kladivo prestavuji znaky manualni roboty.
kaBrnak
Takže Piráti sponzorovaní miliardářem Sorosem jsou ultralevice? Zajímavé.
Jak bude stát prokazovat neúčast ve sčítání?
Jeden ze způsobů je vyplnit papírový formulář a tento vhodit do poštovní schránky…
Stát si určo je schopen spoustu informací dohledat. Pokud to správně chápu, pak odevzdáním rozpoznatelně chybných dat (prázdný formulář, rozpitý text): a) zlepšujete kvalitu dat, protože ta vaše mohou vyřadit, což je lepší než kdyby problémistu nepoznali a pracovali s jeho daty b) mohou si vás dát na seznam problémistů c) mohou lépe zacílit práci kontrolorů.
Nepomuze ani co navrhuje Rovik ani Tesik.
Podle evidence obyvatel budou vedet kdo se nesecetl.
Pokud poslete prazdny formular nebo data nepujdou precist vyzvou vas k doplneni nebo vyplneni noveho.
Pokud neodeslete a budete se vymlouvat, ze posta ztratila, ok ve spravku vam nedokazou zavineni, ale nemeni to nic na tom, ze vas statisticky urad vyzve znovu k vyplneni a odeslani formulare. Teoreticky by tohle slo opakovat znovu a znovu. Ale mam obavu abyste se nedostaly prave na nake seznam problemovych.
Musi existovat nejake elegantni reseni. Falsovat data se mi nechce. Radsi bych se nezucastnil vubec.
Dostat se na seznam problémových by měl být cíl. Protože pak člověka přestanou otravovat a zaměří se na ty, kteří jim vše poskytnou zcela dobrovolně a rádi.
Ale prd:
§ 11
Povinnosti fyzických a právnických osob
[…]
(3) Fyzická osoba uvedená v odstavcích 1 a 2 (dále jen „povinná osoba“) splní povinnost poskytnout údaje podle odstavců 1 a 2 přesným a úplným zápisem těchto údajů do sčítacího formuláře a jeho odevzdáním způsobem a v termínech uvedených v § 17 nebo 18.
Odesláním vyplněného formuláře jste svou povinnmost splnil. Takže jestli nebudou schopni data z formuláře přečíst, anžto na něj cestou napršelo, je to jen a pouze jejich problém, na žádné výzvy nemají nárok.
Nomad: když už máte ten zákon otevřený, proč píšete takové nesmysly? Par 18:
„(4) Člen domácnosti … odevzdá vyplněný sčítací formulář sčítacímu komisaři v předem dohodnutém termínu nebo jej doručí na kontaktní místo, nejpozději do 11. května 2021. Sčítací komisař nebo kontaktní místo při přebírání sčítacího formuláře v listinné podobě ověří, zda jsou v něm vyplněny všechny požadované údaje.. ..“
Kde tam vidíte možnost to poslat poštou? Je naopak zřejmě, že to budete předávat z ruky do ruky. Jestli si myslíte, že uspějete s argumentací, že jste myslel, že to „doručíte“ poštou na adresu kontaktního místa a tam to „při přebírání“ sčítací komisař otevře, tak good luck a spíš doufejte, že se nerozhodnou to skutečně řešit.
Možná mě místní právníci (LWG, jste tu?) opraví a Vaše interpretace je skutečně „easy way out“, ale moc tomu nedávám.
Z důvodové zprávy:
„…nebo jej mohou odevzdat na kontaktním místě, anebo odeslat vyplněný sčítací formulář poštou v předplacené obálce na určenou adresu, ve všech případech však nejpozději do 11. května 2021.“
Mohl bych tu napsat spoustu vět, jak a proč. Ale stačí Vám, že to zase jen zpackali? S tou předplacenou obálkou se počítá. Takže Nomad může zahájit bitvu.
Panek: důvodová zpráva je fajn, ale od kdy je závazná? V důvodových zprávách bývá kde co, ale flastry se platí za to, co je nakonec v zákonech. Takže ne, nestačí mi, že to jen zpackali, zajímá mě, kde o obálce píše zákon?
Naopak tam máte jasně napsané, že v rámci terénního došetření budou komisaři kontrolovat, co jste tam napsal a jestli vše. Copak ten rozpor nevidíte? Na jedné straně šmírující komisař, který se dívá do věcí, po kterých je mu kulové (a dokonce je to jakožeošetřené v přestupcích, kde zneužití těchto informací je trestné, ha ha) a na druhé straně obálka poštou, která vůbec nedojde?
Stejně tak přestupek je jasně navázaný na dodání info v zákoně uvedeným způsobem, kde obálka ovšem chybí.
Tak tedy více slovy. Existuje určitý pojem, který se nazývá legitimní očekávání. V tomto případě tak Nomad legitimně očekává, že bude s orgánem veřejné moci komunikovat, tak jak doposud činil v případě komunikace se všemi orgány. No a tak v dobré víře, umocněné tím, že si dokonce přečetl důvodovou zprávu, zašle vyplněný formulář Úřadu poštou.
A případný přestupek: Materiální aspekt? V čem spočívá společenská nebezpečnost toho, že něco nepředám fyzické osobě, ale raději to odešlu v zalepené obálce? Navíc tak činím v dobré víře, protože legitimně očekávám, že jako každý úřad
Přestupek o znehodnocení se ho taky netýká, protože věřím tomu, že složení slibu dle § 10 se vyhne. A protože fyzická osoba zajišťující sběr není v zákoně nijak jinak definována (zase paskvil, jak ti špačci), musíme předpokládat, že to je ten, kdo složil slib. Takže za znehodnocení je přestupkově odpovědná jen osoba, kterou Nomad nebude.
Viz web scitani.cz: „Vyplněný formulář v obálce odevzdáte nejpozději do 11. 5. na poště nebo ho vhodíte do poštovní schránky.“
Inu, udělal jsem chybu, neboť jsem nepředpokládal, že by někdo dobrovolně zvolil možnost odevzdat papíry komisaři a nechat si je zkontroloval. Pokud tak učiníte, vaše volba, já odešlu poštou a komisař mě může za plotem tak leda pozdravit.
Nu, ja to udelam jako minule – totiz neudelam nic, dokud se neozvou. A pokud se jim podari strcit mi do ruky nejaky formular, pridam ho na hromadku papiru, ktere, nejsou-li potreba, jednou za cas hazu do sberu. Urady jsou ve skutecnosti neschopne si data jakkoli propojit a analyzovat, takze sazim na to, ze me pri jejich lenosti nechaji na pokoji. Ve skutecnosti neexistuje nikdo, kdo by to scitani k necemu potreboval, takze ani ti ouradove z CSU si nebudou pridelavat praci. Doufam :)
sčítání slouží prakticky na jedinou věc – zaměstnat statistický úřad a zdůvodnit jeho potřebnost (a nikoli udělat jednu excelovou tabulku z hlášení zhruba desítky jiných úřadů).
teoreticky může sloužit nějakému konspiračnímu cíli, třeba pro sledování nějakých nekalostí (daňových?) nebo vytvoření databáze potížistů. proti tomu je efektivní obrana být blbý, nedbalý ale ne kverulant.
Já bych k tomu snad jenom podotknul, že povinnou registrací problémy se státem mohou začínat. Hodně o tom vědí například v sousedním Německu.
Nejdříve přijde povinnost registrovat valuty a cenný papíry… no kdo by moh proti něčemu takovýmu protestovat, leda nějakej zapšklej debil. No a za půl roku přijde povinnost – odevzdat státu? No nikoli, takový svinstva snad někde v Asii. Dostanete za ně státní dluhopisy, že jste to vy. Ale protože zas tak moc vám německej lid nevěří, pro jistotu vám zakáže s nimi obchodovat. Tedy pro případ že by je nějakej magor chtěl koupit.
Odevzdat soupis majetku – ale jistě, žádnej problém s tim, stát je pro vás. Jenom se možná budete trochu kroutit až majitelé nemovitostí zaplatí 20% rozpočtu skrze několikaset procentní zvláštní daně? Že nemáš keš? No tak si vem hypošku buržouste. Samozřejmě ti zakážem zvedat cenu nájemnýho, budeš to platit ty buržouste, ne nájemnící.
Kolonka národnost, víra… ? No kdo by s tim moh mít problém, zase jenom nějakej zapšklej debil, že
Lidi jsou nepoučitelní. Tohle všechno už se opravdu stalo. A zcela jistě stane zas. Někdy a někde.
Jo a ještě … Když dají do parlamentu návrh na stonásobek běžný daně a nakonec schválej jenom padesátinásobek, tak vám tím vlastně dávají slevu, víte?
tak jiste.. ale sleva neni zadarmo..
Možná by bylo dobrý si ten formulář nejdřív přečíst, než se začne hysterčit. Až pozoruhodně se totiž vyhýbá otázkám na majetkové poměry. Dřív se například zjišťovalo například vlastnictví televize / počítače, možná i auta, to jsem tam teď neobjevil.
Vlastně kdyby si tam zmrdi neprosadili úplně zbytečná rodná čísla a konkrétní identifikátory, tak bych to byl ochoten v téhle podobě vyplnit. Takhle se to ale pokropení konví na zahradě před odesláním nevyhne.
Číst to teda nehodlam, abych to moh číst, museli by mi to nejprv předat.
A nevim co je na připomenutí historickejch souvislostí hysterickýho.
Třeba to, že ty souvislosti tam ve skutečnosti nejsou.
A to vám řekl kdo? Vaše křišťálová koule, nebo důvěra v evropké instituce a náš provní řád?
Nehodlam připustit ani teoretickou možnost, že si něco překroutěj nebo upravěj k obrazu svýmu, ani jim sběr informací usnadňovat.
Vy si klidně vyplňujte kolonky jaký chcete, klidně i s číslem trenek, ovšem pokud bude požadováno. Pokud ne – radujte se, nechtějí to!
Mně je u řiti, jak se k tomu postavíte vy, stejně jako vám může být fuk, jak s tím naložím já (už jsem to tu říkal). Já jen upozorňuju na to, že pokud ke všemu budete lepit připomínky o židech a transportech, tak vás nikdo nebude poslouchat, až se bude fakt něco zásadního dít. Jako dětem ve školce nám to popisovali bajkou o pasáčkovi a vlku, třeba si vzpomenete.
Trochu uměřenosti a méně hysterie by to chtělo. A tím bych tohle vlákno s dovolením z mé strany ukončil, můžete mít poslední slovo a natřít mi to dle libosti.
Proč lžete vy bojovníku s hysterií, já o židech a transportech nenapsal ani čárku?
co to meleš za kraviny?
To je v pohodě.
On ještě Nomad neví, že i když nebudeme nic lepit a nic k ničemu přirovnávat, tak stejně nikdo poslouchat nebude. A až bude Nomad našponovanej na parkovým chodníku s mrtvicí či infarktem, tak ho ostatní obejdou, nebo i překročí s poznámkou „to už je dneska druhej ožrala. Je po výplatách?“ Nevím a netuším, odkud sem přiletěl či spadl.
Nejde o žádnou hysterii, ale blízkou realitu. O chřipečkových pasech už se v médiích otevřeně píše, takže žlutých /zelených/fialových/růžových nášivek se dočkáme tak jako tak.
Aby bylo snadno kontrolovatelný už ze dvou metrů a pohledem, kdo je naočkovanej a koho případně zakleknout či nafotit a napráskat.
Lidi s infarktem už se překračujou pár let, to má být jako nějaká novinka?
Alespoň si umíš přiznat, že nevíš a netušíš…
Doporučuji knihu Znárodněné Československo od Jana Kuklíka.
Jj, to si ti co v 1935 vyplňovali do sčítačích formulářů náboženské vyznání „judaismus“ mysleli taky.
Už za 5 let se pak nestačili divit ..
Mám dojem, že to máte špatně. V 35 už asi dost židů tušilo a tak se zapřeli. Prd platné, když si áda nechal dodat mašinky od IBM (dehomag) a porovnal databáze 1925 a 1935 (ty roky nevím sichr). A už to zvesela padalo ven ze stroje.
Takže klasika: „kdo nic nezákonného nedělá, nemá se čeho bát!“ a pak jako dycky – spousta kluků „jen dělá svou práci“.
takze ted pro jistotu nevyplnovat sexualni orientaci.
Gorgussien: máte pravdu, ale jádro pudla bylo ještě v něčem jiném – v matrikách. Norimberské zákony říkaly, jako moc do historie musíte mít ty správné kořeny, abyste byl árijec. A tam právě IBM významně pomohlo, protože vyhrabalo mnohem víc lidí, než kteří o sobě v rámci sčítání tvrdili, že jsou Židé.
No já si ten formulář skutečně přečetl. Nijak mě nepřekvapuje, že stát nezjišťuje vlastnictví televize a počítače, protože si v 99% případů může odpovědět – ANO.
Mnohem více mě irituje, že se stát až hnidopišsky dotazuje na jména osob v nemovitosti, zda tvoří společnou domácnost a společně hospodaří a v jakém jsou vztahu rodinném či jiném vzájemně k sobě a k vyplňující osobě.
Státu je po tom zcela kulové. Ptát se bude moci, když to bude výměnou za něco – nějaká dávka či příspěvek, jinak mu toto nejsem ochoten sdělovat.
gumidos:
S tou druhou větou bych nesouhlasil. Kdyby si takto opravdu mohl odpovědět a mělo to v něčem oporu, pak by například vymáhání R/TV koncesionářských poplatků vypadalo úplně jinak.
Ale je i druhá možnost – že stát už prostě nepotřebuje, zjišťovat vlastnictví PC/TV, protože už to z jiných zdrojů dávno ví.
Třeba to ani nebude potřeba řešit. Možná přijde jenom výzva k nástupu do transportu.
To je neuvěřitelná hysterie, tohleto.
Když používáte takovýhle exaltovaný příměry už teď, kdy sedíte doma v teple s plným břichem u počítače a prakticky se nic neděje, tak o čem budete psát, až se něco opravdu dít začne? Asi o ničem, protože už dávno předtím sám sebe doženete do stavu nervového zhroucení.
Máte pocit, že „lidi sedí v klidu u počítače, a nic neděje“? Já teda, zvlášť když se projdu tady u nás, tak mám pocit že se toho děje sakra hodně. Nedá se pořádně nikam jít, spousta věcí jde koupit jen přes internet, spousta živností je už půl roku zavřená a je otázka zda vůbec ještě otevřou, hospody jsou v pytli, a lidi kolem začínají řešit, z čeho zaplatí jídlo a hypotéku.
Začíná se lehce mluvit o tom, že se rozjely závislosti na alkoholu, znásobil se počet lidí na antidepresivech, sebevražd taky nějak přibývá. Já bych si to tak růžově nemaloval.
Zkuste si nejdřív přečíst, na co jsem reagoval. Klidně dvakrát.
Psychologické poradny pro děti absolutně nestíhají, lůžková dětská psychiatrie léčí jen ty nejtěžší pacienty.
Jenže o tom se psát a mluvit nebude. Nejdůležitější jsou rekordy a počty – včera cca 160 000 testů (to musí bejt vejvar). Co z toho asi tak může vyjít – no jasně rekord, nelepší se to. Jak by taky mohlo. Promrdají se miliardy za testy úplně k ničemu. Vohnouti se mačkají ve frontách na testování, důchodci ve frontách na respirátory a očkování. Ale do lesa a liduprázdný ulice s náhubkem, to je důležitý.
Jinak se prakticky NIC neděje, pohoda džez…
Tak také socialistické rakúsko testuje hádam ešte vehementnejšie než Česká republika – nie že by som to tu chcel nejak obhajovať – a nevyzerá to tak, že by chceli prestať v dohľadnej dobe.
Rakousko bylo do začátku sedmdesátých let nacistické, nyní je socialistické. Němci si stále nedokáží vybrat, ale ono je to skoro fuk. Není mezi tím moc rozdíl. Princip je totální provázanost socialistického uvažování (projevující se ve vládní, resp. státní zvůli, v ovládnutí sdělovacích prostředků a v manipulaci mas) a kapitalistického způsobu výroby (koncentrace a expanze kapitálu, vykořisťování vohnoutů tam, kde je najdeme, a delegování produkce špíny, odpadu, ničení krajiny, do jiných zemí).
Zkuste si třikrát po sobě přeříkat tajné zaklínadlo „Bavíme se o sčítání lidu“. Kdo ví, třeba to zabere?
Jo, zabralo to třikrát po sobě:
Prakticky se nic neděje
Prakticky se nic neděje
Prakticky se nic neděje
Aha. Fungujete tedy jako rádio v pozadí běžného hovoru, nulová relevance k tématu.
Jo, to nás taky napadlo.
A je to pořád málo. Až se do testování konečně naplno zapojí obě policie, armáda ČR i spásy, až to vezmou tak říkajíc po bolševicku a testů bude Flégrův milion, tak se tu nezavřou jen okresy, ale i domy a okna.
A ovšem i naopak: jestliže se vláda a parlament propadnou do pekla, státní testování skončí – a kovid taky.
Ještě zamávat EU a společnost se bude moci vypořádat s kolaboranty a póvlem vůbec. A pak bude mít pár desítek let na to, aby se dala dokupy. Je toho od privatizace ke kovidu včetně dost k napravení.
Brundibar 16.3.2021 v 14:33
Jak k ničemu?
Což není báječné vědět, že do včerejších 16:35 jsem nikoho nemohl nakazit?
Copak bych jinak mohl večer usnout?
Ses ty hňupe zapomněl v zimním spánku a probudil se včera po roce nebo co?
@MM276
Udělal jsem to tak posledně a udělám to tak zas.
Já jsem minule neposlal a neodevzdal nic. Počkal jsem si nějakou dobu a pak ty papíry pěkně spálil a popel rozprášil po trávě. Nestalo se vůbec nic. Nicméně bych nevyloučil, že se systém poučil a bude důslednější. Doba je zlá a bude hůř. Sice to vypadá, že v lejstrech nebudou údaje o PC či TV a dalších krávovinách, jenže to má dneska každej. Pro systém je určitě zajímavej údaj o m2 užívané plochy bytu/domu a počet osob v uvedené domácnosti. A s tím se dá určitě pracovat. Co takhle pár „dětských“ uprchlíků europoslankyně Šojdrové do každé nadměrečné domácnosti. Proč by měli ti vousatí kudrnáči někde strádat, když mohou zažít kouzlo teplého krbu kdejakého vohnouta s hypotékou na krku. Ta levičácka frakce v EP, kam patří i možní vítězové podzimních voleb už má i další řešení…
Že se to nemůže stát?
https://www.novinky.cz/ekonomika/clanek/zeleni-a-socialiste-se-s-tim-v-berline-neparali-a-zakazali-zvysovani-najmu-40287128
Samozřejmě že se to stát může, ale když on Nomád si myslí že je zbytečná hysterie o tom mluvit.
Houby. Nomad si myslí, že přirovnávat jakoukoli situaci k jednomu z nejhorších období lidských dějin je hysterie.
Výše zmíněné se dá řešit tím, že holt sebraná data budou buď upravená, nebo rovnou špatná. Pokud se ale bojíte, že vám doma budou pobíhat komisaři, přepočítávat pokoje a měřit metry, tak se klidně bojte.
Já nic k ničemu nepřirovnávám, naučte se chápat psaný text prosím. Já popisuji co už se v historii stalo (několikrát!) a klidně se může i opakovat. Inteligentní člověk vezme poučení do úvahy, blbec ho pod povrchním odsudkem odmítne. A k když už jsme tedy u toho – k nějaké formě totality právě plnou parou právě směřujeme, pokud jste si neráčil všimnout.
Klidně si státu věřte, jako ti před vámi, vaše věc.
Samozřejmě, pokud rok 1935 v ČSR považujete za „nejhorší období lidských dějin“ pak jakákoli rozumná diskus s Vámi dosti marná …
Ale no tak, trochu úrovně v argumentaci by neškodilo. Ty věci, nad kterými se tu dojímáte, že je sčítací formulář způsobil, taky nepřišly v roce 35. Ale jak říkáte, diskutovat spolu nemusíme.
Tak proč sem chodíte, když spoludiskutéři nemají ani za mák argumentační úrovně?
Já si třeba taky myslím, že je firma IBM/Hollerith spoluviníkem holocaustu.
Bez jejich vydatného přispění a překotného zdokonalování už od r.1933 by to měli Němci mnohem složitější a Židé, ale i prostí antifašisté mohli mít víc času na útěk.
Kristallnacht proběhla, když už základ z roku 1933 i konečná sumarizace 1935 už byla dávno roztříděná, hotová a třídičky zmíněných firem už zpracovávaly něco ale úplně jiného. A výplaty, nebo evidenční karty zaměstnanců od Kruppa to fakt nebyly.
Hoď se do klidu, strejdo. O marnosti diskuse začal kiv, já s ním jen souhlasil.
Táhněte zpátky do svého trollího hnízda!
Jen všetečná otázka: stojí Vám za těch pár stříbrných co Vám řídící důstojník slíbil ze sebe dělat takového vola?
Inu, já se tady bavím během hledání chyby v jakési knihovní funkci a platím se docela dobře sám, děkuji za optání.
Nepochybuji o tom, že vy ze sebe děláte pitomce zcela zadarmo.
Běž na novinky nomáde a netrap se tady. Tady ti lidi rozumět nebudou…
K tématu jsi neřekl ani bé, ale rovnou vyhazuješ. Ty jsi nějakej PSVB, že máš dojem, že můžeš posílat kohokoli kamkoli? Zaspal jsi dobu, brouku.
Sím, sím a ono “ jedno z nejhorších období lidských dějin“ bylo jako kdy? A včil už je to růžové a sluncem zalité?
To muselo dát asi hroznou práci, vymyslet takhle hloupoučké otázky. Začněte googlem a wikipedií, až se trochu dovzděláte, pohovoříme znovu. Zatím nashle.
Samozřejmě je i možnost, že je tazateli fakt asi 7 let, v tom případě by bylo lepší se zeptat maminky nebo paní učitelky.
Už jste pochopil rozdíl mezi židama a árijcema vy jeden suteréne?
Hm? Jste si jistý, že reagujete na správný post?
No totiž ty opatření jo, tak ty platily pro árijce. Jo? A teď sledujte. Víte co bylo podkladem pro ty opatření? Bingo, státní sčítání. Jestli vám to ale přijde málo hysterický můžu, i něco přihodit z nám bližší rudý strany barikády. Co třeba NEP?
Pořád si nepřijdete jako vůl?
Hele, když tady někdo slyší v šustění sčítacího formuláře zabouchávání vrat transportních vagónů, tak si asi fakt nepřipadá jako Árijec. Nemůžu za to, že nevzdělanci při hledání historických paralel umí jen oscilovat mezi extrémy Hitler / Stalin.
Můžete mi vysvětlit myšlenkovej pochod kterým jste dospěl při hledání chyby v knihovní funkci k zabouchávání vrat transportních vagonů? Nejsem si jistý že to chci vědět, ale nešť.
Jako extra magorovi s funkční poruchou čtení vám tady extra vypisuju, že německej stát zdanil majitele nemovitostí několikaset procentními sazbami daně z nemovitostí tak, že zaplatili asi 20% rozpočtu roku 1943.
Uniku nebylo, ano i kvůli tomu papíru ze staťáku
Jak jste z toho dokázal vytvořit transporty a židy víte asi jenom vy sám. Možná že ráčíte být tím vzdělancem. Celkem by to i odpovídalo.
(Doufam že aspoň ten kód bude za něco stát.)
Tohle se zrovna netýkalo vás, což ovšem nemůžete vědet, pokud čtete jen vlastní příspěvky. O pozvánkách do transportu tady bájil Mrmr.
Re Nomad
Ok, tak transporty ne? Tak co odsun Němců a konfiskace jejich majetku jako majetku nepřátel po roce 1945. To totiž nezahrnovalo jenom kolaboranty a nacisty z říše, ale i každého Sudeťáka, kdo se u nás při posledním sčítání ještě před válkou přihlásil k německé národnosti. Výjimek bylo málo a ten dotyčný musel dokazovat, že třeba za války někomu pomáhal. Přečti si knihu Znárodněné Československo od Jana Kuklíka. To se podobná svinstva rozebírají.
Mr.Mr. 17.3.2021 v 6:56
Otázkou je, co je podle vás málo a kolik lidí, kteří museli něco dokazovat, osobně znáte. Já nemohu dokázat nic, protože ti, co jsem znal, já, již zemřeli.
Re ygorek
To je ale náhoda, že 76 let po válce je většina pamětníků už mrtvá! Třeba budeme mít větší štěstí, až budeme hledat pamětníky třicetileté války. I když slyšel jsem, že těch už taky moc není.
Mr.Mr. 17.3.2021 v 7:43
Nechápu smysl vašeho příspěvku jinak, než jako pokus o zesměšnění oponentovo.
76 let je velmi dlouhá doba, i když to tak někomu nemusí připadat.
Aktuálně jsem nejstarším členem rodiny, a to mi 76 let ještě dlouho, dlouho nebude a statisticky vzato nevěřím, že se jich dožiji.
Zjištění popsané v první větě příspěvku vylučuje mou další diskusi s vámi.
Re ygorek
To neměl být pokus o zesměšnění, i když přiznávám, že určitá jízlivost v tom byla. Nemohl jsem si pomoct.
Můžete mi ale vysvětlit, proč bych měl automaticky zavrhnout všechno, co už mi nepotvrdí žijící pamětníci? Mimochodem, víte, že lidská paměť je velmi nespolehlivá, zejména s delším časovým odstupem? Je to proto, že člověk má tendenci si tu a tam něco poupravit, něco zapomenout a naopak si vsugerovat něco, co se třeba nestalo. Proto seriózní historikové a badatelé při zkoumání nedávné historie pracují hlavně s archivními dokumenty a materiály, samozřejmě pokud to jde. A těch se o době, o které se bavíme, dochovalo docela dost. Svědectví pamětníků se používají spíše doplňkově, i když je určitě zajímavé vyzpovídat někoho, kdo tu dobu zažil.
Mr.Mr. 17.3.2021 v 8:09
Pokud napíši:“Otázkou je, co je podle vás málo a kolik lidí, kteří museli něco dokazovat, osobně znáte…“, je to výzva k upřesnění tvrzení, které předkládáte, nikoli výzva k zavržení něčeho.
Mimochodem vím.
Zpochybněním splehlivosti lidské paměti skutečně lze vyloučit všecha osobní svědectví získaná v rodinném, sousedském a místním okruhu?
Archivní dokumenty nevytvořili lidé?
Otázky jsou samozřejmě řečnické, nemíním dále diskutovat, mód „nemohl jsem si pomoct“ chápu, ale neakceptuji.
Re ygorek
Nezlobte se, ale tohle už je čirá demagogie. Ano, archivní materiály vytvořili lidé, ale často v té době. Např. v mnou zmiňované knize se hodně čerpá z právních předpisů té doby, tj. ze zákonů, vládních usnesení, dekretů prezidenta republiky apod., což byste zjistil, kdybyste tu knihu otevřel. To jsou podle mě docela pádné důkazy a argumenty.
A jinak, ne, opravdu neznám žádné konkrétní pamětníky, kteří byli odsunuti do Německa nebo přišli po válce o majetek. Ale to neznamená, že se to nedělo.
Mr.Mr. 17.3.2021 v 8:39
Proč bych se měl zlobit?
Protože jste svým příspěvkem, zejména jeho posledním souvětím, potvrdil správnost mého rozhodnutí?
Mmohl jste se pokusit ukázat, kde tvrdím, že se to nedělo. To by byla jiná káva.
Ignorujme toho pitomioa ..
Jestli je tak pošahanej a píše tyhle bláboly dobrovolně, jeho odobní boj..
Pokud za peníze pak čistě jeho svědomí.
Jen by mu měl možná někdo opatrně sdělit, že podobní „hujeři“ v minulosti mnohdy skončili když ne rovnou na otrávených chlebíčkách ale pak i zhusta na šibenici či v kriminálu ..
Hele, brouku, ty jsi tady dneska nenapsal k tématu ani slovo. Od tebe se těžko něco zajímavého dozvím, takže ve tvém případě bych určitě uvítal, kdyby sis mě zařadil do ignore. Beztak jsi zřejmě vůbec nepochopil, o čem se tu mluví.
Mno za mne je treba zajimave, ze dle Flagfoxu je server https://scitani.cz/ umisten v USA.
To na databazove servery v USA, budou odeslany i on-line scitaci formulare?
Potes koste…..
SWervery bezi na MS Azure(cloudove reseni), takze CSU nema nad daty kontrolu. Tu IP vlastni MS v ramci MS Azure.
No jo. To chapu. A prave o to mi jde.
Proc maji byt data obcanu CR (podlehajici GDPR), ulozeny nekde u soukrome firmy, pravdepodobne na serverech v USA?
Ano, to je mozna podruzny problem, ale i tak….
To je celkem fuk, podstatnou otazkou je, proc tyto udaje ma mit NSA? Predpokladam, ze MS na ta data smluvne nesmi sahat a sdilet je s treti stranou, nicmene vyjimku maji v NSA, kde KAZDY preshranicni datovy tok (v ramci US) jde do NSA. Tzn. i data CSU ze scitani.cz
No to, ze ty data tim padem budou mit v prackach tripismenkove agentury, beru jako samozrejmost.
Tady je moc pěkně napsaný počtení jednoho moudrého pána. Lhostejno, že zrovna na tom webu, který popisované praktiky valí ve velkém. Je to delší, ale stojí to za ten čas.
https://josefprouza.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=767059
Nechápu to věčný zlehčování a bagatelizaci všeho ve stylu Nomada a většiny novinkářů a idnesářů. Kdyby se to nikdy nestalo, tak se nedivím těm kecům o konspiračních teoriích a paranoii apod., ale historie se pořád opakuje do háje a na západě už se zase x let rýsují další prasárny. Tu proti vlastníkům majetku, tu proti bílým, tu proti mužům, tu proti všem Evropanům. To je většina lidí fakt tak natvrdlá?
JE
jak tu nekdo zmiňoval piraty a ty jejich plany, co všechno můžou časem využit nebo zneužit pro sve cile. Tak slibne pokračuji, již zmenili nazev „Z Mladých Pirátů je Mladé Pirátstvo“
vid news, echo24 a pod. Padame do 50 let, mame tu zelene marxisty nebo svazaky s genderovou a rasovou ideologii. To bylo již před WW2, všude plno slov o sicializme, komunizme a dělnictvu.
Ješte najdu ten dopis od babičky tatovi kde mu piše o tech zmenach, jak byl v sanatoriu.
pokud to neni hoax nebo sranda, tak se nejaky mlady zapadni neo-komunista vydesil, kdyz mu rekli, ze srp a kladivo prestavuji znaky manualni roboty.
Takže Piráti sponzorovaní miliardářem Sorosem jsou ultralevice? Zajímavé.