Neudržitelná udržitelnost á la Utrecht: Tesla S a 15 kg „fosilu“ - zpět na článek

Počet komentářů: 331

  1. Já se normálně čím dál víc stydím za to, že považuju elektrickej pohon za to nejlepší co může být.
    Škoda, že je kolem celé té elektromobility tolik svinstva, politiky a lží. A taky ty samotné elektrické auta v současnosti, co jsou spíš tablety s kolama, hrozný.
    Stejně, každej kdo není úplnej debil si přece spočítá, co vyjde líp ekonomicky i ekologicky, jestli přerostlej těžkej „uhlák“, nebo třeba miniauto na benzín nebo líh. (ble, ten výraz uhlák je hroznej, a stejně nepřesnej, sic většina uživatelů tam asi bude cpát elektřinu z uhlí, ale přece to není pravidlo, žejo.)

    1. Tak o tom, že je elektřina nejlepší pohon snad nikdo nepochybuje. Problém je v tom, kde tu elektřinu vzít a skladovat.

      1. přesně tak, třeba pro ještěrku ve skladu s jednosměnným provozem nebo pro lokomotivu na dostatečně frekventované trati neexistuje nic lepšího.

        1. Tak ono pro auto by to asi taky šlo. Jen by nesměl být takový odpor k využití motoru coby generátoru. Pak by se mohla zmenšit baterka, klidně na takovou úroveň, aby jen pokryla přechodové režimy generátoru. No a kdyby se nějak podařilo část výkonu přenášet mechanicky, aby se snížily ztráty, mohlo by to být ve výsledku ekologičtější, než pálit uhlí v elektrárně a elektřinu cestou desetkrát konvertovat.
          Jsem si jistý, že kdyby někdo takový elektromobil vyráběl, bylo by to ekonomický udržitelné i bez dotací už před 20 lety a v současnosti už by to cenově mohlo být na úrovni čistých spalovaků…

          1. PaJa77: tohle BMW už zrušilo a u Mazdy je to naopak nově (MX-30 RX). Když jsem se ale díval na parametry, tak mi to zas jako taková výhra nepřijde. Je to určitě lepší z pohledu dojezdu, ale samotné „spálím, převedu na elektro a pak se ztrátou na kola“ mi moc smysl nedává, protože pak už je lepší to spálit a rovnou převést na kola.

            Prostě, uhláky nedávají smysl, pokud není zajištěna rozumná výroba (aby pálení nebylo pokud možno vůbec, ani v elektrárně, ani v autě), rozumné nabíjení (tedy snad časem SSB), rozumné skladování (také snad SSB) a rozumné chování v zimě (také snad SSB).

            Největší smysl má hybrid, ten skutečně dokáže poměrně dost ušetřit, protože dokáže využít různých ztrát a přeměnit je na energii a to velmi efektivně. Cokoliv jiného je buď přímo nesmysl (BEV) nebo nějaký pokus z toho nesmyslu udělat funkční řešení (PHEV nebo generátor), který je ale typicky drahý, komplikovaný a ve své podstatě také nesmyslný a existující opět jen kvůli regulacím.

            1. Celý příspěvek byl nadsázka. Samozřejmě jsem mluvil o klasickém hybridu, který Toyota úspěšně vyrábí už přes 20 let.
              Proč pálit uhlí, se ztrátami převádět teplo na mechanickou energii, pak s dalšími ztrátami na elektrickou, pak s dalšími ztrátami transportovat, ukládat a uvolňovat elektřinu, a nakonec se ztrátami zpět na mechanickou, když se dá vše provádět přímo v autě a ještě podstatnou část mechanické energie použít přímo?
              Bohužel hon za BEV z většiny ostatních pokusu udělal PHEV, které spíše spojují nevýhody, než výhody obou řešení.

              1. PaJa77: nejsme ve sporu.

            2. Co BMW zrusilo? Ja tedy dobijet baterku z paliva normalne muzu. U letosnich uz to nejde?

              1. Sysop: BMW mělo tu maličkou zrůdu i3 i ve verzi REX (Range EXtender) se spalovákem, který nepoháněl kola, ale jen vyráběl elektřinu pro elektromotor. To už nedělají. Nově s tím ale přišla Mazda u MX-30, spalovákem je Wankel, kola nepohání, jen vyrábí elektřinu.

      2. Pokud by na elektřinu používanou pro pohon aut byla uvalena 100% spotřební daň, podobně jako na PHM, rázem by nikdo nepochyboval o tom, že elektrickej pohon je naprostej nesmysl.

        1. PrincJason: to ani nemusí a šílené peníze to stojí už teď na základě naprosto absurdních věcí, které můžou akceptovat jen mentálně slabší (tedy na základě karty nebo apky – bych chtěl vidět, jak by politici řvali, kdyby dojeli na benzínku a tam byl benzín bez karty za 100).

          Jak se přidá zdanění (a ono se přidá, protože stát si rozhodně bude chtít nahrabat DPH a spotřební daň), tak to bude teprve masakr, protože půjdou dramaticky nahoru i ty „nízké“ ceny pro předplatitele (a ty pro ostatní budou úplně absurdní, i když, to jsou už dnes).

          1. Vždyť slevové karty na palivo má každá druhá benzinka…

            1. mk: jako, že BEZ té slevové karty platíte 3x tolik? Můžete prozradit, kde to tak je?

              1. Jen 3x? Není to málo? Tady v komentářích běží nějaká soutěž v přehánění?

                1. mk: Ionity má pro registrované cca 8 Kč a pro neregistrované 21 Kč za kWh. Pravda, není to úplně 3x, je to jen 2.6x.

                  EON už to má rozumnější, příplatky „jen“ 12-25%. Zeptám se tedy ještě jednou, na kterých benzínkách bez karty provozovatele tankujete s příplatkem 25%?

                  K tomu se přidává nemožnost tankovat za cash, což je samo o sobě extrémně špatně.

                  1. No jo, Ionity je celé špatně.

                    Mně se třeba ta situace s různými kartami a účty, abych mohl nabíjet na různých nabíječkách, taky moc nelíbí, ale to se časem vyřeší.

                    1. To uz eurosudruhovia riesia aspoň 5 rokov.. este na to nevysla nejaka eurosudruzska smernica? Ved oni tak radi vsetkym prikazuju.

                    2. mk: a situace s tím, že za tu stejnou elektřinu, nabíjenou z jiného stojanu, zaplatíte více než dvojnásobek i jako registrovaný, to se Vám líbí?

                      V zájmu koho je situaci s kartami a účty „vyřešit“ a co Vás vede k tomu, že se to stane?

          2. Uz i ted se „slevou“ a bez plneho spotrebniho zdaneni se plati za uhli na nabijecce vic nez za benzin nebo diesel na cerpadle, prepocteno na 100km.
            A to jsou elektromobily zatim pro vetsinu jen tema vasnivych diskusi v anarchistickych krouzcich.

            Jakmile by se podil elektromobilu dostal na 50% a vys, dojde ke stejne brutalnimu zdaneni jako ve Skandinavii. Takze se na uhli jezdi vice nez 2x draz nez na tekuta paliva. Pro spoustu lidi to pak bude znamenat nejezdit vubec.
            Ale jak se zda, uvedomila si pomalu i Brusel, ze uhlaky jsou nejvetsi poskozovaci zivotniho prostredi vubec, bez nejake nadeje na zlepseni v blizke budoucnosti, a celej tenhle umelej boom se doufam co nejdriv zastavi.

            1. Tak ono to jaxi plati uz dnes, ze pokud COKOLI slouzi k pohonu vozidla, je povinnost odvest spotrebni dan. To si, bohuzel, fura elektronadsencu tak nejak nepripousti a stejne, jako se raduji na bonzovani za hulici komin, prijde jednou velky plac, az se prijde ptat FU, jak ze to maji s tim domacim nabijenim.

  2. kdyby nekdo mel zajem(musi si zaplatit), tak v dtestu 2/2022 je celkem podrobnej a nezaujatej clanek „Životní cyklus aut“. je tam srovnavana „ekologicnost“ prave treba podle toho v jakem state(jeho energetickem mixu) se auto pouziva, zivotnost, snad jen naklady na vyrobu baterky a nasledna recyklace je uvadena jako tezko upresnitelna. vitez je za zivotnost/najezd 240kkm tusim 2.0 tdi octavka :-).
    https://www.dtest.cz/clanek-9455/zivotni-cyklus-aut

    1. tomik.tk: a jak tam tedy ty náklady na baterky zohlednili? Vždyť to je u uhláku jedna ze zásadních položek.

      1. https://www.youtube.com/watch?v=s8oBHiDY_lU

        pust si to od cca 34 minuty… dobrej vojeb…

        1. shifty: s iD3 jsem pár set km najel, to je naprosto otřesnej střep, za cenu přes mega neuvěřitelné (dělalo to na mě dojem plečky tak za 300k). Největším trestem pro uhlofanatiky je jezdit něčím takovým – místo, aby za ty peníze měl člověk auto úplně jiné třídy, kvůli své blbosti utratí majlant za to, že se plouží v odpadu. Za mě je to jedno ze „silver lining“ současného uhlošílenství. Něco jako veganista, co za cenu luxusního burgeru chřoupá tofu. Dobře mu tak.

          Jinak video jsem zkusil, ale na mě je to moc jůtůbersky afektované a cílené na úplně jiné lidi, takže sledovat to půl hoďky je pro mě stejně těžké jako přečíst Challengerovo fňukání.

          1. jo to jo, von je hroznej. Ale teda i to sraní s tim nabíjením… no ani zadarmo.

            1. Tesla tiez nema kvalitne materialy v interieri (a o kvalite spracovania ani nehovorim), jasne, hipsterom staci velky tablet v strede palubovky.

              1. Zpracování Tesly z Berlína nebo i z Číny je dnes naprosto bez problémů a materiálově se taky hodně zlepšili. Stačí si najít na YT kanál Radka Landy a srovnání TM3 (a to je ještě verze před FL, Highland refresh je vevnitř o dost lepší s OIV. Naprostý debakl koncernu…

              2. Ty velke tablety misto palubky jsou super. Teda… nez se tam neco posere a vymena vyjde na nejakych 20-30000 euro s praci. To si pak clovek rad vzpomene na to, kdyz se vymenil jen jeden budik.

                1. Jojo a že u dnešních aut těch budíků je, že?
                  Já jsem vás měl vždycky dle tohoto fóra za rozumného, ale poslední dobou o tom začínám pochybovat

                  1. A? Vsak ten trend velkych LCD plati vseobecne, ne jen na elektroauta. Taky ho mam v aute, ale je firemni, kdyz se vysere, koupim jiny. V manzelcinym soukromym aute bych to nechtel ani omylem. Ostatne, ona nastesti take ne. Ma rada raficky.

                  1. Plati i v Evrope? Pokud ano, pak je to bomba, protoze kolega menil v Audi a stalo to 23000 €. Fakturu jsem videl.

                    1. …ten LCD v Audi je dlouhej snad metr.

                    2. Nevidím důvod, proč by to tu mělo stát 10x víc než v USA.

                    3. Pak to asi bude nejakej malej LCD, mozna. Nevim, jak to ma Tesla delany, jel jsem v nem jednou jako spolujezdec. Zato znam ty velky LCD z jinych aut a tam je to darda, jaxem napsal. Je to krasny, mit treba navigaci pres 2/3 palubky. Dokud se to nevysere.

                    4. Sysop
                      9.3.2024 v 22:28

                      a že se to samozřejmě kurva sere, vobyčejný budíky jsou po desítkách let celkem vodladěný (pokud nepřídou s nákejma kokotinama jako kapacitorovej výbojovej podsvit jako tudle GM), zato todle je peklo

                    5. mk 10.3.2024 v 9:18

                      – – –
                      Ať už malej nebo velkej, je to hnus. Ergonomie dostává přes držku…

                      .

                    6. To je pravda, ale o tom se tu nebavíme

                2. je to tak, tudle mi kdosi řikal, že keťasáckej póvl z hnůjdaja za tu mrdkárnu chcel snad 200 litrů fkoncu, že zjistil, že do zahraničí to de velkovopchotně za 80 a reálně to nakupujou u výrobca co to fyzicky bouchá tak za pět…

  3. Tak jsem ted nasbiral neco malo zkusenosti s domaci fotovoltaikou, wallboxem a autem. Pokud nekdo sni o tom, ze si bude doma nabijet elektromobil „vlastni stavou“, muze na to rovnou zapomenout.

    Mam celkem beznou instalaci s 11.7kW peak (28 panelu po 420W) a za dobreho pocasi muzu z prebytku nabit plug-in hybrid (10.5kWh), pokud nabijim nekdy mezi 12:00 a 17:00, coz neni zrovna prakticke. Kdyz je zatazeno, pokryje se s bidou spotreba domu + domaci baterie (9.6kWh). Denni spotreba domu je 10 az 15kWh, podle toho, kolik se vari, pere a tak podobne.

    Elektromobil se 70kWh a vic nema sanci, tolik panelu se na strechu/zahradu bezneho domu proste nevejde, aby se nabylo rychle. Resp. nesviti slunce nikdy tak dlouho, aby se nabijelo (z prebytku) dostatecne dlouho.

    To jen tak pro informaci, ktera by me pred cca rokem taky docela zajimala.

    1. Tak alespoň na víkendový výlet kolem plotu by to mělo stačit…a jinak bude všechno před ostnatým drátem dosažitelné do 15 minut pěšky.

      1. Ani kriplkaru si nenabijes.

        1. není diškriminaca drutěváků jedna z vůbec prvních zakázanejch diškriminací?

    2. Po světě jsou miliony vlastníků EV, kteří nabíjejí z FV, ale Praetorianovi to nevyšlo…

      1. Jo? Ok, ukaz mi jednoho jedineho, ktery to dokaze s FV na prumernem rodinnem dome, coz je 15kWp max. A pokud mozno i jindy nez v mimoradne suchem srpnu. Jsem opravdu zvedav.

        1. Možná se pohybuji v úplně jiném světě, ale třeba dnes jsem dopoledne ujel asi 85 km. Zítra pojedu dalších 80, to úplně v klidu přes den dobiju. A i kdybych zítra jel 400 km, tak další jízda mě čeká až v úterý, kolem 40 km a pak nejdřív zase v sobotu. Nevidím problém.

          1. Jiste, ale to pak potrebujes dobit jen nejakejch 20kWh. To se za dobreho pocasi zvladnout da. Jen se tak nejak stavas otrok sveho auta, neustale hlidajici jestli panicek nema hlad a jezdici jen kdyz se panicek dobre napapal.

            1. Proč otrokem? Mně to přijde úplně v pohodě, přijedu, zapojím kabel, za 10 s hotovo. Když bych náhodou potřeboval někdy jet dál a neměl nabito, tak se cestou zastavím na nabíječce (stejně jako se spalovákem na benzínce).

              1. mk:
                „..se cestou zastavím na nabíječce (stejně jako se spalovákem na benzínce)…“

                – – –
                Spíš „stejně“.

                .

              2. mk:
                Tak si představte situaci, že musíte krmit převážně, nebo výhradně, z FVE. To už taková pohoda není a jakžtakž to od jara do podzimu vychází mému sousedovi, který má ale 2 eCitiga.

                1. Proč bych si měl takovou blbost představovat? To je nějaká reálná situace?

                  1. Blbost je s výpadkem či nepouzitelností sítě nekalkulovat. Ale což, když se nechcete poučit z chyb jiných, jste odsouzen se , nikoliv bezbolestně, poučit z těch vlastních.

                    1. Když vypadne elektrika, nenatankuju na benzínce ani spalovák

                    2. mk:

                      „nenatankuju“

                      – – –
                      To jako vážně…?

                      .

                    3. No přijedete na benzinku, nejde elektrika, z hadice to do nádrže dostanete jak? Má každá benzinka záložní agregát?

                    4. mk:

                      Ono jde spíš o to, že pokud ti někde poškodí el. vedení, odpojovač, trafo apod., pak nenabiješ nic.
                      Palivo nouzově přeleješ vždycky.

                      .

                    5. To je pravda, asi by to slo.
                      Btw, zrovna čtu přílohu Světa motorů a tam se píše, že na Ukrajině na počátku války byly problémy s dodávkami ropy, zatímco elektřina byla vždy.

                    6. mk:
                      „..problémy s dodávkami ropy, zatímco elektřina byla vždy…“

                      – – –
                      Novinář taky ví, že elektrika je přece v zásuvce.

              3. Jasně, zastavíš na nabíječce, před tebou 1 uhlák, za hoďku jsi na řadě a za dvě pádíš v klidu dál. Na konečné znovu. Já už jsem ale mezitím zpátky.

                1. …a na takove vycuranky si EU posviti! To by to hralo, aby to nehralo! Zdani se ti PHM, pak se ti zakazou opravy na starsim aute a ve finale neprojdes na Emisich pro EURO8. Pesky pujdes!

          2. Ráno odjíždím, večer se vracím, bydlím v bytě. V práci nabíjet nemůžu.
            Tak by mne fakt zajímalo, jak byste tohle řešil pomocí FV.

            1. Praetorian FV má.

              1. To jo, ale mam plug-in hybrid jen s 10.5kWh a casto home office. Ale mas urcite pravdu v tom, ze dobijet „z vlastniho“ jen par kilometru denne, v presne vymezenou dobu po obede, se opravdu da. Pokud pocasi preje ovsem. Jen tech „kdyz, jestli a pokud“ je proste moc na to, aby se to dalo povazovat za bezne a normalni.

                1. prostě je důležitý zabit tu svobodu a udělat z toho votročinu nákýho šmejda, a hned vzápětí nejakýo zmrda co ti bude určovat nejakej asocyjálný kredyt

              2. Chci tím říct, že Praetorian by teoreticky mohl, jenže spousta lidí nemůže. Tj. všeobecná mobilita, která je dnes kvůli práci docela důležitá, FV řešitelná není.
                Takže přechod na elektromobily by v současné situaci znamenal, že se spousta lidí nedostane do práce.

                1. Re: Hroch_bahenni 9.3.2024 v 18:17
                  Co blbnes… naprosta vetsina lidi (urcite miliony) proste muzou mit home office. Namatkou – pekar, hasic, lekar, ridic, svarec, ucitel… fakt to neni problem.

                  1. Lékař a učitel určitě. Diagnóza po telefonu nebo videokonferenční vyučování za covidu šlo přeci báječně.

            2. No, nejdriv musis hacknout elektriku v aute a udelat si interni nabijeci konektor v kufru, kterej by umoznoval nabijeni za jizdy. Potom vyvrtat diru v zadnim skle pro vejfuk a do kufru umistit spalovaci motor, nadrz a generator. Pokud ti staci rychlost 90km/h max a mas tazne zarizeni, mohou byt motor, generator a nadrz umisteny na privesnem voziku.

              1. Po zkusenostech, ktere mam s elektrickym pohonem auta a privesem, si docela dovolim pochybovat nad realnym pouzitim takove soupravy. Kdykoli jsem jel na cistou elektriku a za sebou tahl tunu (predpokladam, ze tech PHM bude potreba vice, diky ztratam), taxem nektere delsi kopce malem nevyjel, bo se prehrivaly elektromotory.

                1. Jak to děláte, že máte pořád s něčím problém, pořád něco nefunguje?

                  https://youtu.be/3BYUc1CBZoY?si=iJl8H5iKgukv1mWV

                  1. Ja? Ja jsem to nevyrobil. Ostatne u nas v praci si kolegove ten 1,5t dvounapravak casto pujcuji na prepravu dreva na otop a tak je celkem solidni platforma nazoru, komu to jak jede. Ted mam nastesti hybrida, kterej ma prime mechanicke spojeni mezi spalovakem a napravama pres prevodovku, takze ten problem nemam. S Outlanderem jsem ho mel. Kolega s ciste elektrickou Teslou ten problem popsal taky. Nevim, co to ma za verzi, v Teslach se nevyznam.

                    Jinak, v tom videu vidim asi tak brutalni teren, jako nekde u Budapesti. Mel by si frajer prijet s tim kontysem pojezdit k nam a paxi popovidame. Plus, ja jedu s vlekem v Nemecku kilo, v Cesku devadesat. Nevidim duvod, proc se s tim tak plazit, jako jede on. Zeby mel obavu z problemu?

                1. protože to tak nežeře, kurva, Halík, politicky myslet, musíte, Halík, především politicky

      2. mk: Výrok, že nabíjejí, je jistě pravdivý. Kolik je ale těch, co z FVE nabijí a vyjedou, kdy potřebují?

        1. Jasně, elektromobilisté vyjíždějí zásadně jindy, než potřebují. Ach jo…

          1. mk:
            „…zásadně jindy, než potřebují…“

            – – –
            Omezující faktor tam JE a bude…

            .

            1. Já tady fakt nechci vypadat jako fanatický přívrženec elektromobility, jen se snažím vyrovnávat ty nesmysly, které se tu v komentářích objevují. Elektroaut jsou mezi lidmi miliony, internet je plný všemožných use casů a zkušeností a žádná katastrofa se nekoná. Naopak, většina majitelů se shodne, že už by spalovák nikdy nechtěli.

              1. mk:
                „..většina majitelů se shodne, že už by spalovák nikdy nechtěli…“

                – – –
                Jejich věc. Přírodní zákony ale nezmění, uhlovodíkové palivo má výhody a v celém spektru použití nikdy nebude nahraditelné.

                .

                1. V tom se shodneme, že v leteckém průmyslu a nejspíš ani u nákladních aut jen tak k náhradě fosilních paliv nedojde.

                  1. mk:

                    Nedojde. Ani u železniční nezávislé trakce a krom lehkých lodiček pro rybáře apod. ani v lodní dopravě.

                    .

                2. Jejich věc. Přírodní zákony ale nezmění, uhlovodíkové palivo má výhody a v celém spektru použití nikdy nebude nahraditelné.
                  Pokud v ČR dojdou argumenty, tak se začnou vytahovat přírodní zákony. Po technické stránce je osobní elektromobilita vyřešená a po navýšení hmotnostních limitů zřejmě i ta nákladní.

                  V ČR není stálé vyřešena ta nejpodstatnější otázka. Jak se zaplatí nákupní cena BEV z nesmyslně nízkých českých mezd?

                  1. Marty…:

                    „Pokud v ČR dojdou argumenty, tak se začnou vytahovat přírodní zákony. Po technické stránce je osobní elektromobilita vyřešená a po navýšení hmotnostních limitů zřejmě i ta nákladní.

                    V ČR není stálé vyřešena ta nejpodstatnější otázka. Jak se zaplatí nákupní cena BEV z nesmyslně nízkých českých mezd?“

                    – – –

                    Přírodní zákony platí. Ani ty je neohneš. Elektromobilita v nákladní dopravě nikdy efektivní nebude, tam se vždy uplatní uhlovodíkové palivo. U osobních vozidel jsou nyní na trhu rovněž spíše vozidla mimo limit – 2,5 tunové obludy TESLA a podobně.

                    Mimochodem, tady jsi byl taky vedle jak jedle:

                    https://dfens-cz.com/ai-pomaha-a-chrani/?show=comments#comment-400700

                    !

                    1. U osobních vozidel jsou nyní na trhu rovněž spíše vozidla mimo limit – 2,5 tunové obludy TESLA a podobně.
                      Tesla S má okolo 2 tun. Tesla 3 méně. Tedy naprosto normální hmotnost.

                      Elektromobilita v nákladní dopravě nikdy efektivní nebude, tam se vždy uplatní uhlovodíkové palivo.
                      Uvidíme:-)

                    2. Marty…:

                      „Tesla S má okolo 2 tun. Tesla 3 méně. Tedy naprosto normální hmotnost.

                      Uvidíme:-)“

                      – – –
                      1.
                      TESLA X má 2,7 tuny, TESLA 3 pod 1,8 a TESLA Y těsně pod 2 tuny. To není normální hmotnost vozidla takové kategorie, ta je vždy o několik stovek kg nižší. S těžkými akumulátory je takové osobní vozidlo neefektivní – převáží se zbytečná hmotnost. Krom toho má takové vozidlo omezené použití.

                      2.
                      Uvidíme přesně to, co říkají přírodní zákony. Energetická hustota akumulátorů nikdy nemůže konkurovat uhlovodíkovým palivům. Z toho vyplývá, že pro těžší vozidla není akumulátorový pohon řešením. Vozidlo na akumulátory může mít přínos jako lehké vozítko určené pro krátké vzdálenosti.
                      Nesmyslné pokusy jako TESLA SEMI krom několika prezentačních výkřiků (Walmart, Coca-Cola) se dál šířit nebudou.

                      3.
                      A k tomu linku jinam – ne, nemám v autě software.

                      .

              2. „Naopak, většina majitelů se shodne, že už by spalovák nikdy nechtěli.“
                Tak tohle urcite pravda neni. Uzivatele firemnich aut je masove vraceji a prechazi zpatky na spalovaci, protoze, hlavne v zime, jsou e-auta proste nepouzitelna. Kdyz neco nedojede ani z Prahy do Brna bez nucene pulhodinove prestavky, je to k nicemu.
                Majitelum soukromych e-aut pak nic jineho nezbyde, nez si navzajem predstirat, jak je to super, protoze uz do toho ten ranec penez jednou vrazili.
                Chapu, ze pokud nekdo ujede trikrat za tyden 80km a muze si dobyt primo doma, tak je e-auto pouzitelne. Pro vseobecnou praxi ale ani nahodou a hnedtak se to nezmeni.

                Perlicka: Ten typek, ktery se mnou planoval tu FVE, prijel Teslou o pul hodiny pozdeji nez bylo dohodnute, protoze musel nabit, aby vubec dojel. Vecer mel dojezd 160km, bydli v byte, takze doma nabijet nemuze. Do rana se ochladilo a tak kdyz nastoupil, mel dojezd jen 60km a potreboval aspon 80. Mimo si to musel zajet asi o 20km vic k nejblizsimu superchargeru. Takze asi tak.

                1. Tak sis zapřeháněl…

                  Níže odkaz na test z Kanady, Tesla přes noc v -34°C, baterka ztratila bezvyznamná 4 %.

                  1. Kolega z laboratore ma Teslu. Nevim model, neorientuju se v nich. Kdyz bylo venku -18, prijel do prace Jeepem s tim, ze mu Tesla v noci nesla nabit. Nevedel, jestli problem Wallbox, nebo auto, ale proste mu to reklo, ze baterka neni k nabijeni ready.

                    Podotykam, ze mam hybrid a zazil jsem to same, ze mi na nabijecce u firmy v -20 (ano, byla takova teplota, lonskou zimu) neslo zapnout nabijeni. Auto mi reklo, ze ne. Nabijecka byla v pohode. A uplne to same jsem zazil i s predchozim hybridem, namisto BMW to byl Mitsubishi.

                    Zrejme bude problem ve firmware tech stredoevropskych aut, kdyz v severskych zemich jim to funguje. Delame u nas nejake komponenty do megawattovych nabijecek a chladici okruhy jsou testovane od -40, takze verim, ze pro prdel to nebude. Ale nechapu, proc u mych dvou aut, plus kolegovo aute byl tento problem. Ja jsem v poho, mam jeste benzin. Ale kolega musel mit cely druhy auto.

                    1. …jeste drobnost, to nabijeni v BMW mi neslo zapnout ani za jizdy, baterka byla proste offline. Uz jsem premyslel nad servisem, ale nakonec se behem jizdy auto zahralo a asi za hodinu mi to nabijet za jizdy slo. Pamatuju si to moc dobre.

                    2. Tak to znamená jen to, že BMBw je křáp

                    3. Re: mk 10.3.2024 v 9:17
                      Tak samozrejme. Rozhodne netvrdim, ze je to tady v Bavorsku nejak masoveji rozsirene auto. Vsak Nemci by si prece krap nekoupili.

                    4. Sysop: Li-ion ani LiFePo4 baterie by se neměly nabíjet, mají-li teplotu pod 0°C , takže pokud v autě po delším stání na mrazu nebudou mít dostatečnou teplotu, je rozumné, aby k nabíjení nedošlo a baterky se tím neničily.

                    5. To vim, jen jsem se domnival, ze tam bude treba nejaky predehrev, treba aspon od spalovaku, par trubek s ventilem bych si umel predstavit. No, zrejme tam nic takoveho neni. A nebo jsem pri nakupu zapomnel zminit, ze chci ruskou verzi pro provoz na Sibiri.

                  2. Ale prd jsem si zaprehanel. Na tom tvem odkazu slo o to, ze byla nizka teplota celou noc. V mem pripade ten typek zaparkoval vecer pri nejakejch +18 stupnich a rano byly +3.
                    Ale uzivej si sveho e-mobilu, kdyz jsi jeden z extremne male hrstky lidi, kterym neco takoveho vyhovuje.
                    Na totalni nepouzitelnosti e-mobilu v beznem zivote milionu lidi se nic nezmenilo a v blizke budoucnosti nezmeni. Neni to ani levne ani ekologicke, jen problematicke v kazdem smeru.

                    1. -34 přes noc není problém, ale pokles z +18 na +3 nap. Ach jo, když lžete, tak aspoň trochu uvěřitelně

                    2. No ja nevim. Ja to na svem aute pozoruju taky, i kdyz samozrejme v mensi mire, protoze mam mensi akumulator. Dojezd/kapacita je zavisly na teplote. Kdyz se meni pocasi a pres noc se vyrazne ochladi, rano je proste na disleji dojezd mensi, aniz by auto pres noc ujelo jediny kilometr. To mi netvrd, ze jsi to sam nepozoroval.

                2. Praetorian: „trikrat tydne 80km“ – a to je přesně perfektní využití elektromobilu. Kratší pojížďky, ve městě. Ideálně s dobrou možností dobíjet (bydlím v bytě) nebo vlastní FVE na baráku. U té druhé možnosti je trochu problém zima – ve většina případů máš auto přes den v práci, přijedeš domů v 5 a už není moc světla. Takže to k té FVE chce baterku, tak 10-15KWh, což jsou další náklady, výměna baterek co 10 let (jako u auta), ale dá se to.
                  Každopádně existuje využití, kde elektromobily dávají výborný smysl. A existují oblasti, kde ne.

                  1. ekonomicky to bez oškubávání většiny a rozdávání menšině (a co si budem poudat, celkem jednoznačně se jedná o dávání bohatším) nedává ani omylem smysl ani teď, a s ohledem na to, že i přes poměrně výraznou levičáckou překroucenost ale pořád vzácnost statků aspoň rámcově udávají prachy, tak je evidentní, že to je akorát obrovský mrhání vzácnejma statkama

                    takže všeci kdo tydle kurvárny jedou sou šmejdi a zelená pakáž by na ně měla vzít vidle, snad jim to nekdo brzo vysvětlí, to bude podívaná :D

                    1. Behemot: To nerozporuju. Je to dražší, potřebuješ k tomu připravit spoustu věcí. Já řešil použitelnost pro majitele, ne náklady.

                    2. Goro
                      10.3.2024 v 10:00

                      je to dál, za to horší cestou…takový řešení si zvolí jenom kretén, tak proč jako neco „řešit“?

                      no a teda pokud je to špatný už teď, a to bude dotací ubejvat a daní přibejvat, tak šmarja, to je úplně mimo :D

                    3. Behemot: Existují lidé, kterým hodně záleží na pocitu, že něco udělali pro planetu. Jiným zase imponuje to ticho. A pokud mají peníze, tak ať si je utratí podle svého gusta ;)
                      Samozřejmě souhlasím, že dotace na elektromobily jsou hnus a neměly by být. Stejně jako umělé zdražování ropáků.

                    4. Goro 10.3.2024 v 10:40

                      Pro planetu nelze udělat nic.
                      Ten dobrý pocit, který popisujete, může vyplývat pouze z pocitu konformity s vládnoucími nebo protivládními politiky – to záleží pouze na t.zv.světovém názoru jednotlivce.

                    5. ygorek
                      10.3.2024 v 11:26

                      tak tak, opět je na čase připomenout, už tu dlouho nebyl…https://www.youtube.com/watch?v=7W33HRc1A6c

                    6. ygorek: Však netvrdím, že skutečně něco pro planetu udělali. Píšu, že jim záleží na pocitu. Jestli je oprávněný, nebo ne, o to u pocitů jde málokdy ;)

                  2. Goro: předpokládám, že FVE ani uhlák nemáte, je tak? Protože v zimě je Vám typicky baterka na nic – to málo, co FVE vyrobí, sežere provoz domu, baterka je většinu času někde mezi 10-30% dle toho, jestli svítilo slunce nebo ne. A to ještě není cílem tu baterku vycucnout do nuly a v noci jede topení ze sítě, protože ta trocha, co je v baterce, nestačí.

                    Tj. je naprosto iluzorní očekávat, že byste v zimě z běžné FVE nabíjel auto. Jedině, že byste oželel topení a další činnosti nebo tyto provozoval ze sítě proto, abyste jako měl „eko“ auto.

                    Uhláky dávají smysl tam, kde především není zima a kde hodně svítí. V průměrných (středo)evropských podmínkách, navíc tam, kde se elektřina vyrábí primárně z uhlí je to jednoduše píčovina, jinak to říct nejde (je to ekologicky horší, než spalováky a ekonomickou stránku ani nezmiňuji).

                    Smysl to může mít někde na jihu Itálie, pro někoho, kdo moc nejezdí, ale jakmile do toho začneme motat ekonomiku, je to zase nesmysl.

                    Mimochodem, na uhlácích je krásné, že se socky skládají na pracháče a ještě si u toho někteří chrochtají, že dělají něco „pro planetu“. Je to taková absurdní komedie, jakou by ani Beckett nevymyslel. A my to tady žijeme:-)

                    1. fatdwi: Uhlák je elektromobil? Jinak snažil jsem se být milý k mk a započetl jsem idealistickou konstantu. Tedy kdy svítí skoro každý den, fotovoltaika je předimenzovaná, v baráku je všechno mega úsporné, zateplené, soběstačné a tak. Dodatečné pořizovací náklady na toto všechno už vůbec nezmiňuju. Ona církev nikdy nebyla pro věřící ekonomická. Vždyť jde přece o to vnitřní uspokojení, tam peníze nehrají roli… aneb:
                      Zloděj v zapadlé uličce: „Naval mi svoje prachy.“
                      Politik: „Ale já jsem politik.“
                      Zloděj: „Aha, tak to mi naval moje prachy.“

                    2. Goro: u nás ano. FVE může být předimenzovaná (a přitom dotovaná) až od loňského roku, stejně to ale naráží na fyzické limity (50 kWp FVE na střechu běžného RD prostě nedáte). Jinak samozřejmě nejsme ve sporu, mk je zřejmě věřící a z toho vyplývá jeho plácání mimo mísu, které tady předvádí.

                    3. fatdwi 10.3.2024 v 10:10

                      Perlička z praxe: v pátek jsem se během rozhovoru s místním počišťovačem dověděl, že mu baterky v elektrické nákladní trojkolce vydrží dva roky a jejich výměna přijde na „dvacítku“.
                      Pravda, jezdí každý pracovní den cca 6 hodin po vsi sem a tam, zátěž jsou dvě osoby, dvě košťata a lopata…

                    4. ygorek
                      10.3.2024 v 11:31

                      na eletrokundu je ale dotaca, chápeš? co za to, že za stejný prachy pořídíš repasovanou multikáru ve variantě co uveze kromě korby eště vyměnitelný nástroje a cokoli…prostě móda

                    5. ygorek: slušnej oddíl. Současně ale zrovna toto dává aspoň trochu smysl v tom, že kdyby jezdil smradlavou a hlučnou multikárou, pro obyvatele to bude horší. Takhle je to když nic, tak tiché.

                3. Zdravím. Jezdim Teslou asi rok, bydlím v bytě, ie. doma nemám možnost nabíjet. Letošní zima byla první s tímto autem a žádné dramatické problémy jsem nezaznamenal. Spotřeba v zimě je samozřejmě vyšší, ale čekal jsem to horší. Z Prahy do Brna na jednu baterku by neměl být s long range Teslou problém. SR nevím, tam možná jo. Jinak jezdim např. také Pardubice-Brno a zpět celé na jednu baterku.

                  Ano, vlivem mrazu může dojezd klesnout, ale že klesl ze 160km na 60km přes noc, to je naprostý nesmysl. Podle mě ten člověk vám prostě kecal, aby odůvodnil pozdní příchod. Buď auto zapomněl den předtím nabýt nebo zaspal nebo potřeboval ještě něco zařídit, kdoví, ale ztráta 160→60km přes noc fakt není realistická, to je hovadina.

                  Ono to je tak, že ta studená baterka tu energii stále obsahuje, pouze není dostupná kvůli nízké teplotě. Takže ve chvíli, kdy se baterka opět nahřeje, ta energie se „vrátí“, tj. ta ztráta není ani tak to co „zamzrlo“, ale spíš to, co bylo potřeba na ohřev. Z toho důvodu se také stává, když nastane obleva, že ta zamrzlá část rozmrzne sama od sebe a ta procenta naopak přibudou, i když samozřejmě o něco méně. I to jsem viděl.

                  1. a jakpak se to zahřeje? křečci v kole?

                    1. parkování ve vytápěné garáži nebo na sluníčku motorem/baterií ke slunci a start až po desáté dopolední. majitelé starších nafťáků se v mrazivých ránech mrazových kotlin nechovají jinak.

                    2. jedinkrát se mi stalo, že jsem v mrazu s benzínem neodjel a baterie za to nemohla, takže fakt tohle neee. Opravdu si to nekoupím.

                  2. jasný to známe, jezdit jak kunda ve vaťáku s palčákama 90, a pak to dojede až tááááááááááákle daleko, aha :D no, nasrat :D

              3. Re: mk 9.3.2024 v 14:49
                Zajimave. U nas v praci je elektromobilu docela dost, odhaduju okolo 40 kusu (bez hybridu) a naopak vetsina majitelu zcela jasne rekla, ze fofrem jeste koupi spalovak, pokud by to ti kokoti prece jen zakazali, protoze fura veci se ukazala byt jinak, nez se rikalo.

                Dokonce dva kolegove elektromobiliste, kteri volili Zelene, jasne rekli, ze se stydi za to, koho volili a nadavaji si za to, co koupili.

                Podotykam, ze ta zmena nazoru nastala cca po roce az dvou provozu. Tedy par dovolenych, par navstev servisu, atd. A to maji v praci nabijeni zdarma a bydli v okruhu do 30 km, takze doma nabijet nemusi.

                1. Sysop
                  9.3.2024 v 19:09

                  a já si myslim, že budeš beztak nákej tamten, dežo, informátor, a vóbec, krvavý ruble?!?

                2. Sysop: ti ale lžou, mk přece jasně dokázal, že nic takového se nikdy nikomu nestalo:-)

                  Perlička: Tesla na horách, teplota kolem nuly. Během pár hodin lyžování zmizela 3%. Předpokládám, že to se taky nestalo a mk mě umlátí nezničitelným argumentem „link někam do tramtárie“:-)

              4. normálních aut je vole mezi normálníma lidma miliardy, možná už nejaká ta desítka…

              5. mk: Teď zas musím vyrovnat já tebe. Většina majitelů elektroaut je mají jako druhé, nebo 3tí auto do rodiny. Ke spalováku. Stav, že by měl majitel pouze jedno auto a to bylo elektromobil, to je v USA 10% případů. V Evropě to nebude o moc odlišné.
                Takže tvrzení „spalovák bych nikdy nechtěl“ nereprezentuje většinu majitelů ;)

          2. Jo, taky jsem si všiml, že jsou poněkud výstřední. Lékem na jejich odchylku je zataženo.

      3. Miliony? To je z te pisne ‚az nas budou miliony‘, ne?

        Nase firma ma na strese fakt velkou FVE, neptal jsem se na vykon, ale napocital jsem neco pres dve stovky panelu, odhaduju jeden dava cca 200 W spicka (budovano v roce 18, dneska jsou ty vykony dal). Naprosto na ferovku mi elektrikari rekli, ze do Ladesäulen pro elektroauta nejde ani prd, protoze se na to neda spolehnout a protoze vetsina lidi nabiji cca od 7 rano, kdy dorazi do prace a FVE dava uplny hovno.

        Hodne mych kolegu ma doma FVE, Nemecko to tvrde dotovalo uz pred dvaceti lety, velke boom nastalo pred 15 lety, takze fura Nemcu ma 15lete smlouvy s elektrarnou uz na konci. A nemalo z nich si poridilo hybridy, nebo full elektro. Narovinu priznavaji, ze pokud je FVE nekde okolo 10 kW spicka (vetsina beznych instalaci), tak si auto ani neprdne, pokud neni cervenec.

        1. v zásadě asi takle, kolik jadernejch bloků by za tydle bambiliardy, narvaný z velké části do držky rejžákům atd., bylo?

          1. Uvazujes malo progresivisticky. Ale ja vim proc. Protoze nejsi na tom spravnym miste. Tam bys uvazoval jinak. Pocital bys, kolik setin promile se ti zadre za nehtem, kdyz schvalis to a tohle, pripadne zakazes tamto. Vsechno ostatni neni podstatny, vsak ty pak tu diru splacet nebudes.

            1. njn holt v cilizaci, to je to, co tady už dávno, kurva hodně dávno není, proto to tak vypadá, za takovýdle věci je kulka…

    1. to budou náký proruš…oh, wait…

    2. Jo, cesty nad 200km jsou s e-autem problem. Ale si kdyz nekdo chce zajet za roh do trafiky nebo pro rohliky, tak na je to e-auto super, to se neda poprit. Jako druhe auto = nakupni taska. Ale jen v lete, mozna trochu na jare a na podzim. A jediny jeste drazsi zpusob, jak si pro ty rohliky zajet, je pouzit vlastni LearJet.

    3. Skvělý zdroj!

      1. tvl čím to je, že každej měsíc sem dotáhne takovej progresivistickej ksindl a jak přes kopírák sem tlačí furt tydlety stejný blitky

        vás za to fakt nekdo platí, nebo ste jenom vypatlaní vod přirození?

        1. Já jsem tady předlouho, jen téměř nepíšu. Pamatuju dokonce doby, kdy jsi dělal užitečné věci (třeba měření PC zdrojů). Teď už jen bliješ nesmysly, bohužel

          1. jak dlouho nekde sedíš je naprosto irelevantní, progresivistickýho žezla ses chopil teď a kreténa ze sebe udělal po prvních pár minutách, jak každej, kdo začne tlačit tydlety bludy :D

  4. Na názor má autor jistě právo, na fakta ne.
    Tahle blitka je učebnicový příklad demagogie, ne „hlubšího průzkumu“.

    Přehled faulů:

    1. (radši) nesrovnává emise se spalováky
    I v Polsku jsou emise elektroaut min. o 6% menší než spalováků (Škoda Superb 2.0 TDI), WTF!!!
    V Evropském průměru emisí z výroby elektřiny (240g/kWh v r. 2022) dokonce o 65%.
    2. (tupě) zjednodušuje, že veškerá elektřina je z uhlí
    Tak to není ani v Polsku, kde mu čísla nesedí o 36% a rozhodně ne v průměru EU, kde je to 240g (tam se sekl jen 4x).
    3. (záměrně) se snižováním emisí při výrobě elektřiny v čase
    EU průměr emisí mezi roky 1990 a 2022 spadl z cca 600 na 240 g / kWh, tj. víc než o 50%.
    Ukažte mi spalovák, který každý rok při stejném nájezdu sníží emise o 2,5% a já vytisknu tento článek a sním ho.

    Úsudek ať si udělá každý sám, ale ta elektromobilita je jakodyby bezpochyby celá prostě hrozně neudržitelná!
    Tady jsou čísla a zdroje – https://fueled.by/cisla-o-elektrine

    1. stačí dyž započtu, pro zjednodušení, 6 měsíců v roce topení z odpadního tepla vodmotoru vs. žraní eletriky na topení, a můžeš se se svejma blitkama jít zgrcat eště jednou a pak se na nich klouzat dolů z kopečka, debile :o)

    2. Tomas Landovsky: koukám, že jste se rozohnil:-) Tedy postupně:
      1) V tom průměru je ale právě určitá, nemalá část (mnou vyčíslená) z uhlí/ropy/plynu. Co na tom nechápete a v čem je to demagogie?
      2) Ano, dokonce jsem to v článku napsal. Řekl bych, že tím „tupé“ jste chtěl říct „mě se to nelíbí“. Aby Vám nepraskla žilka, bacha na to ;-) A čísla mi samozřejmě sedí se zdrojem, který jsem uvedl, nevyhovuje Vám?
      3) tomu jsem neporozuměl, zkuste to znova tak, aby bylo zřejmé, co chcete říct (hint: 9 z 10 češtinářů doporučují větu vyšperkovat slovesem)

      Nicméně k tomu snižování emisí – to je nějaká nová, progresivistická fyzika, že spalováním uhlí/plynu/ropy dochází k nějakým nově lepším emisím? Jistě, že celkový průměr jde dolů tak, jak se stále více vyrábí z OZE. Drobný „problém“ je v tom, že zaprvé je toho z OZE málo a zadruhé využití je nespolehlivé a nekoresponduje s reálnou potřebou, takže na každé vyhozené peníze na OZE je nutné ještě vydat peníze na něco normálního, co bude fungovat i v době, kdy si příroda dělá, co chce (třeba v zimě je brzy tma, prší, sněží a takové ty drobnosti, kterými ale nechce trpět ani kdejaký fanatický uhlomobilista a očekává, že elektřina na superchargeru pojede i v 5 odpoledne).

      Takže ano, uhlomobilita je velmi neudržitelná, když se k tomu přidají baterky, jejich výroba a tak. Průlom by mohl být třeba v SSB, ale tam je zatím budoucnost nejistá a nákladově to vypadá na průser, a.k.a. nic se tím nevyřeší.

      Jinak na ty Vaše zdroje se podívám, je minimálně zajímavé, že se poměrně výrazně rozcházejí s tím, co je jinde.

      1. Tomas Landovsky: jsem se krátce mrknul na Vaše zdroje a zklamu Vás – hned v tom prvním je napsáno to, co jsem Vám odpověděl v bodě 1) a kdybyste se namáhal ty zdroje číst, máte to tam dokonce napsané.

        Zjednodušeně: pokud Váš uhlák jezdí se spotřebou, kde polovina je 10 kg uhlí a u toho zbytku děláme, že to žádné emise nemá (bilanci takového FVE pole od výroby pro likvidaci bych snad radši ani neviděl), tak emisně to vypadá, že jezdíte s polovičními emisemi. Je to ale jen iluze, daná vhodným (pro Vás: demagogickým) způsobem interpretace. Paradoxně tak lze dospět do situace, kdy auto, které žere třeba 20 kg uhlí bude působit „ekoligičtěji“ než auto se spotřebou 10 kg uhlí, stačí, když bude každé v jiné zemi. Tyhle lži s benzínem dělat nejdou a tak jste holt podlehl vlastní demagogii. Velmi pěkné:-)

  5. Zdravím.
    V zápisku vidím dva zásadní problémy.

    Zaprvé, když porovnáváme nějaké veličiny, je potřeba porovnávat stejnou veličinu ve stejných jednotkách.
    Objem benzínu spáleného v motoru a hmotnost uhlí spáleného v uhelné elektrárně není ani stejná veličina ani ve stejných jednotkách. Jsou to jabka a hrušky.
    Uhelná elekrárna není jen takové větší auto, funguje jinak, na jiné škále, má jiné parametry.
    A v tom je právě ten zakopaný pes: Uhelná elektrárna na 1kg uhlí vypustí podstatně méně emisí CO2 než spalovací motor na 1l benzínu. Výpočet, že elektrické auto spotřebuje nějakých 10-15kg uhlí je cca správně, ale aby bylo možné udělat závěr, musel by autor pokračovat a převést na společnou veličinu/jednotku, tj. spočítat emise.
    No a když tohle spočítáte, zjistíte, že elektroauto přecijen toho CO2 vypustí méně. Problém je, že ne o moc, v ČR ten rozdíl prostě není moc velký, takže s elektroautem u nás v ČR člověk opravdu planetu moc nezachrání. Odhaduju, že plugin hybrid např. ve Francii může mít při dobrém používání nižší emise než elektroauto v ČR (dobíjené ze sítě). Právě kvůli těm uhelkám.

    Tím se dostávám k druhému problému: Proč autor z emisí uhelek obviňuje elektroauta?
    Uhelné elektrárny tady byly dávno před elektroauty. Úplně stejně bychom mohli spočítat, kolik uhlí spotřebují třeba tramvaje, vlaky, metro, trolejbusy… anebo třeba ledničky nebo počítače, na kterých píšeme tyto komentáře. To všechno žere uhlí.
    Přitom už jsme dávno mohli mít vysoký podíl JE v energetice. EU by nám v tom nezabránila, Němci by sice měli kecy, ale páky na to reálně neměli. Slovákům v tom taky nezbránili.

    1. kralyk: pokud jste článek četl, cílem bylo ukázat, jakou část spotřeby uhláku tvoří fosilní paliva. Dokonce je tam i specificky řečeno, proč jsem to přepočítal na „e-uhlí“. Tedy vidět v tom „problém“, no, klidně můžete, ale nedává to smysl.

      Závěr jsem udělal – žere to nemálo „e-uhlí“. Není potřeba porovnávat emise CO2, protože to cílem článku nebylo. Opět, můžete v tom vidět „problém“, ale je to jen Váš problém.

      Druhý problém je pak jen a pouze Váš. Já uhláky z ničeho neobviňuji, já jen konstatuji, že ty emise u nich existují a nejsou zanedbatelné. Jistě bychom úplně stejně mohli spočítat cokoliv jiného na elektřinu, ale nějak nerozumím, proč Vám to chybí v článku o uhlácích? Kdybych napsal článek o tramvajích, tak budete taky řvát, že tam chybí spotřeba počítače? Proč?

      1. > pokud jste článek četl, cílem bylo ukázat, jakou část spotřeby uhláku tvoří fosilní paliva.

        Ano a já vás upozorňuji na to, že to číslo je čtenáři k ničemu, protože ho není s čím porovnat, není z něho nijak vidět, jaké implikace z toho čísla plynou nebo neplynou. V článku jsou poze velde sebe dána dvě různá čísla pro „optický efekt“.

        Ekologie elektroauta je beztak dominována výrobou baterie, kterou je nutné do výpočtu zahrnout, ten výpočet už lidé provedli před vámi a lépe, takže by stačilo dát odkaz například na https://climobil.connecting-project.lu/ (ideálně s upozorňením, že pro ČR má ta stránka starý údaj o emisích na kW elektřiny).

        > Já uhláky z ničeho neobviňuji

        Ale ano. Nazýváte je hanlivě „uhlákama“, mluvíte o „uhlomobitliě“. Proč? Podle stejné logiky byste tento newspeak mohl začít používat i pro ostatní věci: Tramvaje jsou uhlamvaje, vlak je uhlak, počítač je uhločítač… Nepřijde vám to trochu absurdní?

        1. kralyk: OK, beru na vědomí, že je Vám to k ničemu. S tím jsem při psaní počítal, že to ne každý pochopí. Pokud nedokážete porovnat (třeba) 6 litrů benzínu s 10 kg uhlí a nedává Vám to smysl, to je v pořádku. Jiní to dokážou. Třeba Vás zaujme jiný můj článek.

          Pokud si berete uhláky osobně a z toho dovozujete, že je z něčeho obviňuji, tak holt zkuste svého terapeuta, určitě Vám dokáže pomoci ;-)

          Jinak máte pravdu, že říkat tramvaji uhlamvaj a počítači uhločítač je absurdní, možná bych se nezdráhal říct debilní. Proto to nedělám. Proč to napadlo Vás?

          1. > Pokud nedokážete porovnat (třeba) 6 litrů benzínu s 10 kg uhlí a nedává Vám to smysl, to je v pořádku. Jiní to dokážou.

            Ne, nedokážou. Smysluplně porovnat dvě různé veličiny v různých jednotkách opravdu možné není jinak než převedením na společnou veličinu a jednotku. To je fakt, který se vyučuje nepojzději na první hodině fyziky na ZŠ. Samozřejmě, čtenář si může tento převod provést sám, otázka ale je, proč tedy není rovnou v článku. To by bylo docela užitečné, nemyslíte?

            Asi máte nějaký zajímavý zvyk napsat pouze polovinu informace a druhou nechat čtenáři za domácí úkol. Taky možnost :]

            > Pokud si berete uhláky osobně a z toho dovozujete, že je z něčeho obviňuji, tak holt zkuste svého terapeuta, určitě Vám dokáže pomoci ;-)

            No mně spíš přijde, že nějaký osobní problém má ten, kdo má nutkání nazývat auta na elektřinu uhláky…

            > Jinak máte pravdu, že říkat tramvaji uhlamvaj a počítači uhločítač je absurdní, možná bych se nezdráhal říct debilní. Proto to nedělám.

            A proč to tedy děláte u elektroaut?

            1. kralyk: :-) když na tom souzení ostatních dle sebe tak trváte, nebudu Vám to vyvracet. Jen se zeptám -lidi běžně porovnávají spotřebu auta na naftu a na benzín. To taky neumíte? :-)) Vyžadujete převedení na společného jmenovatele, jinak to nezvládnete? Zajímavé.

              Ad uhlák: těm autům se říká podle toho, na co údajně jezdí, tedy elektromobil. Tedy záměna za uhlí, na které to jezdí ve skutečnosti, není absurdní.

              Oproti tomu přejmenovat „počítač“ a „uhločítač“ může jen debil. Nebo dobře, abyste neřek, že jsem zlej, tak prosím o vysvětlení, jak se slovo „počítat“ nahrazuje slovem „uhlí“ nebo jak se analogicky slovo „tram“ nahrazuje tímtéž. Děkuji.

              1. > Jen se zeptám -lidi běžně porovnávají spotřebu auta na naftu a na benzín. To taky neumíte?

                Lidé toho běžně dělají spoustu a ano, různá více či méně nesmyslná porovnání dělají lidé bohužel dost běžně. Doporučuju neorientovat se podle toho, co lidé běžně dělají, nebo alespoň ne pouze podle toho.

                Porovnávat spotřebu na naftu a benzín je takové přibližné/orientační, protože oboje je většinou podobně drahé. Samozřejmě lepší je udělat to, co píšu – přepočítat na společnou veličinu – tedy pokud účelem je ekonomické porovnání, pak např. na korunu za kilometr.

                Přijde mi dost neuvěřitelné, že Vám musím už čtvrtý komentář tento princip vysvětlovat. Co se proboha dnes na těch školách učí?

                > Ad uhlák: těm autům se říká podle toho, na co údajně jezdí, tedy elektromobil. Tedy záměna za uhlí, na které to jezdí ve skutečnosti, není absurdní.

                Je to absurdní, protože elektroauto nejezdí na uhlí. Může zkusit do něj nějaké uhlí naládovat, pár kil se tam vejde, ale neujedete ani metr bez toho, na co ve skutečnosti jezdí – na elektřinu. Z čeho tu elektřinu vyrobíte není záležitost elektroauta.

                Dobře, jestli tvráte na nahrazení pouze části pojmu „elektro“, pak souhlasíte, že měřák měřící spotřebu vaší domácnosti není elektroměr, ale uhloměr, ukazující vaši uhelnou spotřebu? Nemělo by se také udělat nějaké politické tažení proti špatnému pojmu elektroměr, aby si lidé uvědomili, že ve skutečnosti spotřebovávají hlavně uhlí?

                1. kralyk: vidíte, já obvykle dopodručuji při sdělení skupině orientovat se v tom, co skupina považuje za smysluplné sdělení. Jistě, jsou mimoni, ale buď jsou důležití (a sdělení jim náležitě upravím) nebo nejsou a pak sorry, mají smůlu jako kralyk.

                  Mě spíš přijde neuvěřitelné, že je někdo tak nechápavý, že má potřebu kolovrátkovat něco, co mu mělo být jasné už z článku, nejpozději snad z prvního příspěvku. Každý jsme nějaký, klidně pokračujte, asi si myslíte, že ze sebe neděláte blbce, ale tady pravděpodobně narazíte na to, že lidé se holt budou orientovat dle toho, co běžně dělají.

                  Já na ničem netrvám, to si mě s někým pletete:-) Pokud chcete rozjet kampaň za uhloměry, jen do toho, nemám s tím problém. Jen bych si dovolil skromně upozornit, že existuje něco jako kontext a ten tomu úplně nenahrává, nicméně klidně se do toho pusťte, já se rád pobavím:-)

                  1. Aha, takže jinými slovy vás nezajímá správnost postupu, ale to, aby se to publiku líbilo. Pardon, moje chyba, mělo mi dojít, že se jedná o umění :)

                    > Jen bych si dovolil skromně upozornit, že existuje něco jako kontext a ten tomu úplně nenahrává

                    Opravdu? A co to je za kontext?

                    1. kralyk: Vaše nechápavost je výrazně větší, než moje trpělivost a chuť Vás dovzdělat. Nepochopil-li jste doteď, co bylo účelem článku, přestože jsem to explicitně napsal a máváte tu svými pocity, považuji za zbytečné v diskusi pokračovat.

                    2. > přestože jsem to explicitně napsal

                      Ano, napsal jste to, a já se Vám snažím vysvětlit, proč ten vámi deklarovaný účel článek nesplňuje. Píšete: „závěr jsem udělal – žere to nemálo „e-uhlí“.“ – jak jste došel k tomu, že dané číslo je „nemálo“? Co to znamená „nemálo“? „Nemálo“ v porovnání s čím a v jakých jednotkách? To v článku vůbec není, ten závěr je tedy zřejmě udělaný pouze na základě opticky většího čísla. Na to jsem se Vás snažil upozornit. Asi marně.

                      Pokud to neberete, no co se dá dělat, zkusil jsem to.

                    3. kralyk: že máte na tyhle žabomyší spory čas a náladu :) fatdwiho takto nezměníte, je přesvědčenej a tvrdohlavej. Ale jako diskuse takhle na pohled zajímavá, to je pravda.

                      Včera jsem zrovna opravil svoji uhlopilu a uhelný pojezd vrat do garáže. Co na tom, že 100% té elektřiny co to spotřebovává jde z vlastní FVE (!podvod!), a koneckonců i do toho uhlobenzínového Priuse to leze jenom ze slunka, případně z baterek co se přes den nabily. Prostě uhlí uhlí uhlí. Hehe.

                    4. zzw30: mícháte celkový pohled s individuálním. Nemusí se Vám ta čísla líbit, ale to musíte holt reklamovat u zdroje, nikoliv u mě. To je jako argumentovat, že nejíte rohlíky, takže není pravda, že se v Česku sežere 3-6 rohlíků na osobu a týden, ha ha, to jste to té statistice nandal!

                    5. Jste toho ale s fatdwim vyřešili, jak dva opilci ve 4. cenový. Mně u átua zajímají vždy celkové náklady na km (tedy včetně pořízení a údržby) a pak samozřejmě jak mi to slouží a jak se mi s tím jezdí. Jak už jsem napsal někde výš, bordel, co auto za dobu použití vyprodukuje, je blízce úměrný celkovým nákladům, ať jezdí na elektřinu nebo na páru.

            2. prosimVás, pane, není nic jednoduššího, a protože to bylo psáno ikskrát, považujeme to za mlácení prázdné slámy. ale zkusím ještě jednou:

              produkci CO2 na kilometr automobilu se spalovacím motorem udává automobilka (povinně) hned vedle spotřeby nafty/benzínu. kupodivu to (s přesností na pár procent) je odpovídající idealizaci benzínu na oktan (C8H18) a nafty na cetan (neboli hexadekan C16/H34) (z litrů musíme udělat kilogramy a znát relativní atomovou hmotnost kyslíku, uhlíku a vodíku, jelikož něco takového bylo blahé paměti už na druhém stupni základní školy, předpokládám, že není třeba vysvětlovat, je-li nejasno, tak třeba tady: https://www.autolexicon.net/cs/articles/vypocet-emisi-co2/).

              u eletromobilu máme spotřebu energie na 100 km (překvapivě to zas tak povinně výrobce elektromobilu neuvádí) v kilowatthodinách na 100 km. kilowatthodiny umíme převést na jouly (megajouly), to zase nebudu vysvětlovat, to je zase základní škola (hodina má 60 minut a minuta 60 sekund a Joule je wattsekunda)

              no a máme výhřevnost/spalné teplo hnědého uhlí, a víme, že účinnost elektrárny je něco málo přes 40 procent a víme kolik procent tuzemského energetického mixu činí hnědé uhlí. čili spočítáme si snadno, kolik kg uhlí je potřeba na megajoule nebo na kilowatthodinu (a dáme tam nějaké redukční hausnumeru účinnosti přenosové soustavy a nabíjení baterie).

              no a pak si můžete vygůglit, že spálením 1 kg uhlí vznikne něco mezi 2 a 2,7 kg kg CO2 (záleží, kolik je v tom balastu – bláta, vody, síry, arzenu, co žerou teplo a skupenské teplo) nebo si rovnou vygůglíte třeba produkci CO2 na kilowatthodinu produkovanou uhelnou elektrárnou nebo dokonce tuzemským energetickým mixem.

              a teď mi řekněte, který společný jmenovatel Vám tam chybí.

              1. Emise uhelek se běžně uvádí v rozmezí cca 0.7-1.7 kg CO2/kWh, na západě většinou kolem 0.8-1.1, tj. tam někde něco nesedí.

                1. sedí. to je rozdíl mezi černým a hnědým uhlím. obsah čistého uhlíku se moc neliší, ale je tam více balastu (který se musí ohřát) a vody (která se musí ohřát a proměnit na páru) a celá ta elektrárna na hnědé uhlí má o fous menší účinnost (to není jen účinnost parní turbíny, která je přirozeně úplně stejná, ale účinnost celé technologie fabriky)

                  1. Nevím přesně, jak to myslíte, ale tak vysoká čísla jako 2.7 kg/kWh nemůžu dohledat ani pro jen uhelné elektrárny.

                    1. pardon, *hnědouhelné elektrárny

                    2. to jste nějak sečetl jabka-hrušky
                      2,7 kg je běžná horní hranice produkce CO2 z 1 kg uhlí, uhlík má relativní atomovou hmotnost 12, kyslík 16, teoreticky by spálením 1 kg čistého uhlíku vzniklo (12+16+16+)/12 = 3,66 kg CO2, ale on je v tom uhlí vždy nějaký balast (bláto a voda).

                      v uhlí je schována energie 10-17 MJ/kg (hnědé) až 30MJ/kg (nejkvalitnější černé). v našich podmínkách se používá uhlí hnědé, počítejme trošku méně střed (do elektráren jdou fakt sračky v petrách nepoužitelné), tedy 12 MJ/kg, vydělíme 3600 (minuty a vteřiny), a máme 3,5 kWh, vynásobíme účinností elektrárny 0,40 a máme 1,4 kWh, a vynásobíme účinností přenosové soustavy a účinností nabíjení, a máme něco maličko nad 1Kwh z kilogramu uhlí.

                      tuzemský energetický mix je cca 45%, tedy beru-li energii ze sítě, potom na 1 kWh nabití elektromobilu potřebuji 0,45 kg hnědého uhlí, nebo můžeme říci, že po vynásobení něčím mezi 2 a 2,7 máme na 1kWh produkci zhruba 1 kg CO2.

                      omlouvám se všem, co to slyší/čtou postopadesáté a nudí je to.

                    3. a spotřebuje-li tesla 20 kWh na 100 km, potom vyprodukuje zhruba 200g CO2 na kilometr, což je téměř úplně stejně, jako auto žeroucí 6 litrů benzínu či nafty na 100 km.

                    4. > máme na 1kWh produkci zhruba 1 kg CO2.

                      K energetickému mixu ČR se uvádí emise něco mezi 400-500 gCO2/kWh. Pouze uhelky něco přes 800g. Špatné uhelky ve světě dohledávám údaje jako 1300-1400g/kWh.

                      Takže někde něco nesedí, nevim kde. Možná ta aproximaxe uhlí jako uhlík+bláto+voda není ideální, nebo třeba taky veškerý uhlík není přeměnen na CO2 (počítám, že saze obsahují také C), nevim, ale zkrátka nesedí to.

                    5. asi špatně gůglujete;
                      1. všechny uhelky na světě mají plusminus stejnou účinnost kotel-turbína (pomineme snad nějaké historické se šoupátkovým pístovým parním strojem).
                      2. v žádné uhelce nevznikají saze, spalování je v přebytku vzduchu (analogicky motorářsky „chudá směs“), už z důvodu toho, že je uhlí za peníze a vzduch zadarmo
                      3. „naše nejlepší“ bílinské uhlí: výhřevnost 17 MJ/kg. uhlík 67%. tedy 0,67*3,66 = 2,5 kg CO2 spálením 1 kg uhlí, z 1 kg uhlí 17/3,6*0,4=1,8kWhod. popeloviny cca 10%, zbytek do 100% voda, síra, vodík v hořlavině cca 6%

                    6. čili na 1kWh uhelka s bílinským uhlím vyprodukuje 2,5/1,8 = 1,4 kg CO2. při mixu 45% uhlí a za předpokladu, že by bylo všechno bílinské, je na 1kWhod mixu 0,45*1,4 = 0,63 kg CO2 franco elektrárna, na baterii elektromobilu (ztráty vedením a nabíjením) přibližně 0,8 kg CO2.

                    7. MPO uvádí pro rok 2022 0.413kg: https://www.mpo.cz/cz/energetika/statistika/elektrina-a-teplo/emisni-faktor-co2-z-vyroby-elektriny-za-leta-2010_2022–273197/

                      což stále vychází o nějakého půl kila méně na uhelku. Nenapadá mě čím by to mohlo být kromě toho, jak už jsem zmiňoval, že nedojde k přeměně veškerého C na CO2

                    8. popravdě netuším jakou používají úředníci na ministerstvech „metodiku“*). dobrý výpočet (pro víceméně lineární úlohy, inerciální soustavy, euklida a newtona) na lístku od tramvaje je pochopitelný se smysluplně absolvovanou základní školou**), zjednodušuje (ale ne úplně hrubě) a správně trefuje jednu platnou číslici a smiřuje se s tím, že chyba deset-dvacet procent se stane běžně, ale nechybujeme dvojkově nebo řádově. ostatně, rychlými orientačními výpočty na lístku od tramvaje se živím.

                      *) nejsem velkým optimistou, viz dvě hvězdičky
                      **) na základní škole se jeden dozví z přírodních a exaktních věd strašně moc a překvapivě malé procento populace dokáže ve věcech praktických a pozemských použít takové mocné zbraně jako trojčlenku, součtové vzorce jednoduchých sloučenin, nakloněnou rovinu, páku a kladku, tepelnou vodivost, kapacitu a skupenské teplo pro základní spočty, lineární rovnice o dvou neznámých, podobnost trojúhelníků a další. jsem naprosto fascinován, když člověk nesporně inteligentní a v přírodních a exaktních vědách vzdělaný používá například velmi pokročilý výpočetní softvér a operuje s výstupy s pěti platnými číslicemi, aniž by byl schopen problém osekat na „lístek od tramvaje“ a aniž by se pozastavil nad tím, že je výsledek zatížený dvojkovou či desítkovou chybou nebo má obrácené znaménko.

                    9. no a nedošlo-li by k přeměně veškerého C na CO2, potom by:
                      – nebylo uhlí využito, a měli by řvát v elektrárně všichni od vrátného po ekonoma
                      – z komína by vycházel CO, tedy fakticky téměř svítiplyn, výborná hořlavina
                      – sádra a sádrokarton jako vedlejší produkt výroby elektřiny z uhlí (resp. produkt odsíření) by nebyla bílá ale černá

                    10. Ano, chvíle googlení ukazuje, že uhelky občas skutečně produkují určité množství CO (i když mi není úplně jasné kolik a ono se to taky bude lišit kus od kusu, možná dokonce i v závislosti na schopnostech operátora).

                      Já myslimže když se započte ne-úplně-dokonalé spalování a pár případných nepřesností zřetězených ve výpočtu, tak víceméně jste na podobných číslech.

                    11. zapomeňte už prosím na to nedokonalé spalování. topeniště v elektrárně fakt nejsou studené petry nafedované mourem, s přivřeným vzduchem a dehtující a sazící do komína. emise oxidů síry, oxidů dusíku, těžkých kovů, „sazí a dehtu“ jsou velmi přísně sledované a vypouští se množství víceméně stopová (tedy mluvíme-li o civilizovaných zemích evropy).

                      on ten problém bude velmi korelovat podobnému „stavíme dálnice strašně draho“. totiž porovnávání jablek a hrušek, ceny za kus, za kilo, za košík a za bušl. čili záleží, k jaké megawatthodině (k jakému kilometru dálnice) a k jaké účinnosti jako společnému jmenovateli všechno vztahujeme. srdcem elektrárny je parní turbína, a tam je účinnost daná a omezená fyzikálními zákony a termodynamikou. dál můžete nebo nemusíte započítávat vlastní spotřebu elektrárny, účinnost generátoru, přenosové soustavy, těžby a dopravy uhlí, těžbu a dopravu vápence na odsíření a bůhvíco ještě. úplně stejně, jako do ceny kilometru dálnice můžete a nemusíte započíst výkup pozemků, cenu mimoúrovňových křižovatek, vyvolaných investic a přeložek sítí, a pokaždé vyjde něco jiné. a pak to všechno popadne nějaký pilný přičinlivý „statistik“ a namrská to do krásných grafů a tabulek.

                    12. jj já to samozřejmě chápu, že uhelka nejsou chalupářský kamna plný mouru, tak si to nepředstavuju, pouze jsem tím chtěl říct, že úplně 100% dokonalé to spalování asi taky nebude, jestliže regulátoři občas naměří emise CO. Ale to číslo nejspíš nebude mít nějaký drasticky velký vliv.

                      Tomu porovnání s dálnicí úplně nerozumim, ale myslim si, že nejsme nějak moc ve sporu.
                      Za mě, ať už to číslo je reálně větší nebo menší, mohli bychom se shodnout, že dokud tu ty uhelky běžej, elektroauto nebude ekologicky žádná velká výhra, byť by mělo uhelné emise o něco menší nebo srovnatelné.

                      Jenom ještě tak trochu „big picture“ poznámka: Je otázka, jestli vůbec má smysl o tom uhlí debatovat, protože v aktuálním politicko-ekonomickém nastavení to vypadá, že (některé) ty uhelky půjdou od válu dřív než ty elektroauta.

                    13. *dřív než ty spalováky

                    14. kralyk
                      19.3.2024 v 12:02

                      měls to vole správně, dřív než elekrozmrdky, svižnějším to bylo jasný předem, pomalejším nejpozdějš po osobní zkušenosti, že to je naprosto na hovno, takže to nikdo nekupuje, na dotace není a tak padají prodeje vo 90 % a všici řediteli se teď najednou začli chvástat, jak voni s tím končijou a budou dělat normální auta dál (že nebyli hrdini před dekádou, svině)

                      no a teď dokonce nekdo ukázal že císař je nahý tlustý smradlavý prase a prokecl to v uhniji, takže konec, promrdali sme stovky bambiliard vašich prachů do svejch kapes, zničili proomysl a celou ekonomiku, zapomeňte a jede se dá

                    15. k poslední větě – to nikdo nemůže vědět a nějaké plány na desítky let dopředu se mnohokrát v historii ukázaly ve velmi směšném světle. to záleží na spoustě okolností, mimo jiné na tom, kde se Rus zastaví a jestli to globálního severu přijde nějaká ta skutečná konzervativní revoluce. uhlí je tady v zemi spousta, při dnešní úrovni těžby a s dnešní reálnou*) ekonomikou zásoby na mnoho desítek let a pak na další mnoho stovek let. a třeba zase na fischer-tropsche.

                      narovinu, než by moji blízcí měli mřít hladem a zimou, tak ať se na atolech klidně utopí a benátkách ať se turisti procházejí se šnorchlem.

                    16. *) reálná cena je cena bez emisních povolenek, dotací, pokut apod.. rozumné externality je samozřejmě do ceny zahrnout potřeba, ale smysl mají třeba v podobně spoření do fondu na rekultivaci (jakkoli gája má ve své rozmanitosti a diverzitě nejradši ponechání rozryté země k přirozené obnově a sukcesi)

                    17. > rozumné externality je samozřejmě do ceny zahrnout potřeba

                      Tohle je za mě kámen úrazu: Jak určíme, co jsou „rozumné externality“? Ve chvíli, kdy to necháte vyhodnotit nějakou skupinu vědců/odborníků na dané téma (byť třeba spoustu po celém světě), tak pokud výsledek bude lidem víc než trochu lízt do zvyků, pohodlí a peněženek, tak to prostě smetou ze stolu a nebudou to blíže zkoumat. A samozřejmě to samé megakorporace na danou věc navázané.

                      Demokraticky správné je nechat to rozhodnout voliče, což nejspíš dopadne tak, že si odhlasují, že externality nevadí, stejně jako si odhlasovali, že nevadí státní dluh :-|

                      Co se týče atolů a Benátek, ty jsou daleko, u nás bude nejspíš první oběť zimní sport/turistika. Ta je v problémech už teď. Samozřejmě neříkám, že to je nějaká katastrofa, bez sjezdovek se obejdem. Nic hroznýho. Ale způsobí to určité pnutí ve společnosti. Ti lidé dost možná přijdou o práci, dané regiony schudnou, ti lidé budou možná protestovat a žádat stát, aby je podpořil… Bude zajímavé sledovat reakci společnosti, takový první kontakt. Další taková vlaštovka je růst cen některých zemědělských komodit, nedávno třeba cukru. Uvidíme.

                    18. Co se týče „konzervatiní revoluce“, i když přijde, já bych úplně výsledek nepředjímal.
                      Konzervativní politika se jeví jako těžce anti-zelená, nicméně hlavními nositeli a hlasateli těchto názorů jsou boomeři. Lidi jako Trump, Klaus (resp. ten je ještě Tichá generace abych byl přesný) apod. Mladí lidi mají obecně o něco jiné názory. Překvapivě velké procento mladých voličů pravice v US není proti uhlíkový neutralitě. Jasně, do nějakých zelených apod. mají stále velmi daleko, ale nějaký ten generační rozdíl tam je. Dnes jsou v podstatě neviditelní. Co bude až boomeři odejdou – uvidíme.

                    19. dokud budou prapor konzervatismu zdvihat kašpaři typu vokamůrky (trumpa etc.) a podobní obzvláštníci, tak se samozřejmě nic nestane. pokud ty hlasy těch, co vstávají do práce a nesekají dluhy, utrácejí méně než vydělají a přiměřeně spoří a chtějí veřejně hospodařit podobně jako hospodaří doma, tak se možná začnou dít věci. skoro se bojím, že čím déle to potrvá, tím se kyvadlo přehoupne víc až přespříliš a doufám, že nebudu odpadky vyhazovat do potoka a najdu odvahu na půdě pod senem ukrývat lesbu nebo etnického minoritce.

                    20. Lukas B.: :D To je dobrý názor, celkem souhlasim. Já se ještě výhledově podívám na tu metodiku (snad bude čas). Díky za dobrou diskusi.

                    21. Mmchdm, ty chaluparsky kamna plny mouru nikomu nevadi. Muj soused ma jednu pec a jedny kamna. Kdyz se nekde pise o nejake emisni tride kotlu, tak si jen spokojene nacpe fajfcicku. Je to takova ironie, ze nekdo jeste pouziva primotopy a tim je vic mimo System.

    1. Tak obzvlášť v USA s jejich vzdálenostmi je EV dost nepoužitelný. Na ježdění po NY, LA nebo podobnejch hustě osídlenejch aglomeracích dobrý, zvlášť na jihu, ale v takovejch těch pozdě osídlenejch státech jako Colorado, Nebraska, Montana, atd, který jsou kolikrát velký jako Německo a obyvatel maj s bídou jak Praha je to o život. Doslova. Když někde v Dakotě v zimě uvízneš s EV, tak jsi do rána skleněnej.

      1. shane: hlavně půjčovna v USA = primárně business. A když jedete na schůzku, poslední, co chcete řešit je někde hledat nabíječku. Pro pošuky, co zachraňují planetu pálením uhlí během volného času, to ještě „smysl“ dávat může. Ale předpokládám, že i ten uhlomobilista, když někam letí služebně, radši bude jezdit benzínem, i kdyby na netu vyřvával, že už ho nikdy nechce.

        A jasně, ty vzdálenosti k tomu patří, nikdo normální neletí na schůzku, aby na ni pak jel z letiště vlakem. Teda, já to tak udělal v Chicagu a tuším v NY, když byl cíl „na dráze“ a časově to vycházelo líp, než běžet pro auto. Ale to byla velmi specifická situace. Jakmile člověk doletěl někam, kde toho potřeboval objet víc (typický případ), tak samozřejmě na letišti vzal auto a tam ho pak před odletem vrátil. Uhlák si na něco takového vezme jen hodně zarytý věřící (neříkám, že takoví nejsou, ale nepřekvapuje mě, že je jich málo a Hertz to stálo prachy – dobře jim tak, go woke, go broke).

        1. Jo, to je další věc. Spousta těch půjčování je krátkodobých, ráno půjčí, večer vrátí a nikomu se nechce ztrácet čas nabíjením. Navíc, co jsem pochopil, tak s těma nabíječkama to zas tak jednoduchý není a nedá se nabíjet jen tak u každý, je potřeba nějaká registrace, pokud to nejsou takový ty zadarmo u obchoďáku. krom toho, pokud nemám zkušenosti s nabíjením EV, tak rozhodně nehořím touhou se to učit za pochodu u auta z půjčovny. radši si vezmu benzíňák, kterej znám. Jistota je kulomet.

          1. Byla vtipná scéna v jednom Blackmirroru, kde dáma hledala správnou nabíječku mezi několika a zrovna tu její neměli…

            1. zrovna sem si vzpomněl, ale ten díl byl eště vtipnější, a sice vo socyjálným kredytu, a úplně srandovní to vlastně nebylo :o)

              1. Dneska rano jsem neco podobnyho mel na svym stojanu. Blika na nem modry svetylko namisto sviceni a… nenabiji. Vzhledem k tomu, ze vedle mne ma stojan general a vedle nej majitel a ty blikaji uplne stejne, tak to neresim a pockam, az to Instandshaltung opravi. Cestou domu si to naladuju z benzinu, at mi eko polibi prdel.

          2. shane: jak to mají v USA nevím, zásadní rozdíl je tesla (a ti se stejným konektorem, mělo by už něco být) vs. zbytek. Předpokládám, že registrace podobně jako u nás pořeba není, jen se pak bude lišit cena. Nicméně rychlost nabíjení, dojezd atd. je zcela proti smyslu rychlosti a pohodlnosti, kterou je půjčení auta na služebce typicky motivováno.

          3. Zdravím. S půjčováním elektroaut mám trochu zkušenost, měl pár jsem jich měl půjčeno, na dobu od několika hodin po víkend.
            S nabíječkami jsem problém neměl, ta auta typicky ty registrace mají (v přihrádce jsou nabíjecí čipy apod.)
            S dojezdem jsem také problém neměl, nabíječek už je dnes celkem dost.

            Za mě ten problém je v tom, že ta auta a specielně Tesly jsou prostě pro lidi příliš jiné, příliš nezmáné. Ono je potřeba si vyhradit aspoň půlhodinu na to, aby se s tim autem člověk seznámil, seznámit se s nabíjením atd. Na to většina lidí nemá čas a nechce riskovat, že s tim budou problémy. Ani se tomu nedivim.

            Jsem sice příznivec elektroaut, ale tomu problému u Hertzu se moc nedivim z těhle důvodů.

            Pokud byste si chtěli elektroauto zkusit na vlastní kůži a zjistit, jak je život s nimi strašný, půjčení je dobrá cesta :) Můžu doporučit např. HoppyGo, to by mělo vyjít levněji než nějakej Hertz.
            Ale jinak třeba na služebce když spěcháte určitě ne.

            1. elektro auto jako takový nebude špatný a na jezdění kolem komína je to nepochybně fajn alternativa, ale univerzální náhrada za spalováky to určitě není, právě kvůli dojezdu a době nabíjení.

              1. Univerzální ne, s tím souhlasim. Myslim si, že pro většinu lidí by to už dnes náhrada byla, pokud beru v úvahu dojezd a rychlost nabíjení (cena auta je jiná věc). Pro zbytek by to mohl být problém. Já např. v současné situaci zákaz spalováků nepodporuju.

                Ta situace se ale dost mění. Nedávno jsem náhodou narazil na článek z roku 2016, který oslavoval „rychlé“ nabíječky 20-50kW a uváděl, že v budoucnsti třeba budou i nabíječky v řádu stovek kW :) Dnes najdete nabíječky 150+ kW u nás běžně v krajských městech… Podobně dojezd, objevují se auta s dojezdy 500-600 reálně, modely s kratšími končí (Tesla Y SR).

                Osobně nemam obavu o dojezd nebo nabíjení, ale hlavně o to, kdo dokáže vyrobit dobrý elektroauta a jestli to bude „motor naší ekonomiky“ Škodovka. Aktálně v to úplně důvěru nemam :-/

                1. kralyk: to je zajímavá myšlenka, že „za současné situace zákaz spalováků“ nepodporujete. Jak vypadá situace, kdy byste jej podporoval a proč?

                  Já zákaz uhláků nepodporuju a neumím si představit, že bych jej podporoval, ale třeba mě inspirujete.

                  1. Důvod je agw/co2. Je to téma, které nechci moc otvírat, protože takových diskusí už jsem absolvoval hodně a je to většinou naprosto nekonečné. Chápu že nejspíš nesouhlasíte – v pořádku.

                    K tomu jak by měla ta situace vypadat. 1) EU/Evropa by musela vyřešit energetiku, tzn. dostatek zdrojů, zejména více jádra doplněného nějakým množstvím OZE (množství OZE v závislosti na místní situaci, někde je krajina vhodná třeba na přehrady, přímořské státy mohou mít offshore vítr apod.)
                    2) Evropa by stejnětak musela vyřešit výrobu elektroaut a ideálně také baterií, ale minimálně aut jako takových, a to za rozumnou cenu (pro nějakou definici slova „rozumná“).

                    Spalovací auta by ještě teoreticky mohly zachránit e-fuels (a Němci si nedávno vyhádali e-fuels výjimku pro ten plánovaný zákaz). Problém je ve špatné efektivitě e-fuels a spalovacích motorů, afaik horší než už vodíku. Ale e-fuels nemam moc nastudované takže se můžu mýlit a možná to je cesta.

                    1. Mě hlavně fascinuje ten až fanatický boj proti emisím CO2. Když pominu to, že CO2 je krmení pro rostlinstvo a potažmo pro celý život na Zemi, zaráží mě obecná neznalost učiva základní školy – to jest, se zvyšováním teploty vody se zhoršuje rozpustnost CO2 tamtéž. Takže je klidně možné (a podle mého nanejvýš pravděpodobné), že procházíme dalším „klimatickým optimem“ (po mínojském, římském a středověkém optimu) a v důsledku oteplení oceánů se prostě do atmosféry uvolňuje víc CO2. Přičemž ochlazení/oteplení planety je nejpravděpodobněji způsobeno vesmírnými vlivy (Milankovičovy cykly, sluneční aktivita apod.) Čili obrácená kauzalita.
                      Rovněž se sluší podotknout, že v teplejším periodách byl zaznamenán bouřlivý rozkvět civilizací a razantní zvyšování životní úrovně, zatímco periody ochlazení se vyznačovaly epidemiemi, válkami a rozvratem říší.

                    2. „…že v teplejších periodách…“, bohobytelně.

                    3. Pokud by to co píšete byla pravda a oceány vypuzují CO2, měli bychom pozorovat zvýšenou zásaditost oceánů. Pozorujeme ale přesný opak, tj. vyšší kyselost oceánů z důvodu vyšší absorpce co2.

                      Prosímvás, nechme toho. Jakákoli diskuse ve které padly pojmy jako „Milankovičovy cykly“ apod. je z mé zkušenosti odsouzena k několika stovkám komentářů ve kterých se nedojde k ničemu ani na jedné straně.

                      Prostě si to uzavřete s tím, že jsem henten strašný fanatik nesmyslného boje proti CO2 ať tady nemusíme o tom diskutovat 1000 let :)

                    4. Inu, pokud chcete vskutku popírat nepřímou úměru rozpustnosti plynů a teploty kapaliny pak asi debata vskutku nemá smyslu.

                    5. Ale vždyť já jsem tuhle úměru nijak nepopřel, pouze jsem vám napsal, že měřením pozorujeme snižování, nikoli zvyšování pH oceánů. Vysvětlení může být např. to, že zvýšení koncentrace má větší vliv než snížení rozpustnosti vlivem teploty.

                    6. kralyk: výše Vám Lukas B. spočítal, že provoz uhláku je po stránce emisí CO2 prakticky totožný s provozem spalováku, pouze se spalování přesunulo z auta do elektrárny, takže dávat jako důvod CO2 je poněkud úsměvné.

                      Aktuálně uhláky ale nedusí jen neekologičnost výroby elektřiny (kde jak píšete byste to řešil atomem), ale především neekologičnost jejich vlastní výroby. Baterky jsou a budou problém, který dělá z uhláku kravinu i v případě, že tady bude atomu jak ve Francii.

                      Vaše uvažování, že „by Evropa musela vyřešit výrobu elektroaut“ je s prominutím komické. Jaká Evropa? Bavíme se tady o firmách, ne o „Evropě“. „Evropa“ nic vyřešit nemůže, to lze udělat pouze na úrovni firem a ty naopak tahle „Evropa“ aktuálně ničí. Jakýkoliv zákaz čehokoliv je na hlavu postavený a bude nás velmi, velmi mrzet.

                      A to ani neřeším, co si od toho slibujete. Přiznáváte, že neuznáváte argumenty, co a jak se s CO2 děje, přemýšlel jsem aspoň někdy nad tím, jak velkou část ovlivní „zákaz spalovacích motorů“ a k čemu to bude? Víte, jaký je obsah CO2 v atmosféře, z kolika procent se na tom podílí auta? Přijde mi, že takové podružnosti jako správný fanatik (že máte uhlák bylo zřejmé od Vašeho prvního příspěvku) pochopitelně neřešíte. Naopak se snažíte ohýbat realitu tak, aby Vám to vyšlo (zoufalé točení se v kruhu v diskusi se mnou a především s Lukasem B.).

                      Až někdo zakáže něco Vám, zvlášť, když to pro Vás bude znamenat zhoršení čehokoliv a zvlášť, když Vám to bude připadat jako nesmyslná píčovina – v tu chvíli si uvědomte, že to zařídil nějaký jiný kralyk. A třeba si u toho můžete nafackovat.

                    7. Nekde (nevim ale kde) jsem ted v poslednich dnech cetl zpravu, ze i v Bruseli potvrdili, ze celkova neekologicnost vyroby+PHM se u uhlaku vyrovna fosilum nekde u 150-200 tKm, coz je hranice spotrebovani modernich aut. Bylo to mimo zajem medii, ale cetl jsem to nekde na alternative, podlozeno linkem do Bruselskych analu. Bohuzel nemam ted chut to hledat.

                    8. fatdwi: Váš komentář mě nechává chladným, tohle už jsem četl tisíckrát, včetně obligátního obvinění z fanatismu. To u lidí jako jste vy je něco jako „dobrý den“ :)
                      Lukáše B. do toho netahejte, ten diskutuje na úplně jiné úrovni.

                      Ano, samozřejmě vim jaký je obsah CO2 v atmosféře, prosím, nenamáhejte se s psaním toho „argumentu“, že to je „malé“ číslo, to jsem také četl X-krát. Obvykle na to reaguju s tím, že si člověk může píchnout do žíly nějaké „malé“ číslo nějaké zajímavé látky a pak sledovat, jak to má „zcela zanedbatelný efekt“ :)

                      Ano, chápu, že se Vám nelíbí zákaz bezínových/dieslových topení s pojezdem. Souhlasim s váma, že mně se taky nelíbí, když mi někdo něco zakazuje. Jenže to prostě pláčete na špatném hrobě. Já nemůžu za to, že co2 má takové vlastnosti, jaké má. Elektroauta za to taky nemůžou. Tzn. s tím se musíte nějak vyrovnat sám, já s tím fakt nenadělám absolutně vůbec nic, a to ani kdybych se k vám názorově přidal a 100% vám vše odsouhlasil, „správně“ politicky odvolil atd.

                    9. kralyk: tomu rozumím, věřící si obvykle realitou nenechají své bludy narušovat, v tomto nijak nevybočujete. Prostě fanatik, co nepotřebuje slyšet argumenty, už slyšel tisíckrát, že 2×2 = 4, ale bude neustále tvrdit, že je to 19, protože prostě proč ne:-)

                      Diskusní fauly budete muset vylepšit, tady nejste mezi svými hlupáčky, ale mezi myslícími lidmi, takže pokud na to máte, zkuste se snažit, pokud ne, well… ;-) Analogií k „ve vzduchu je velmi malá koncentrace CO2, víte, kolik z toho dělá CO2 ze spalovacích motorů a k čemu tedy jejich zákaz povede“ skutečně není „píchni si do žíly zajímavou látku“. Ale když už jste poněkud hloupě (ale konzistentně s tím, co jste dosud předváděl) přišel s krví, pak tedy vězte, že podíl tekuté složky je zhruba 55-60%. Myslíte tedy, že v situaci, kdy Vám naměří třeba 54.999%, je adekvátní zásah proto, abyste měl 55, bez toho, že byste věděl, co tím chcete dosáhnout?

                      Závěr je pak fascinující, protože jako člověk, který provozuje auto s provozem horším, než kdejaký spalovák a ještě navíc s výrazně horší výrobou argumentuje z pozice, že jako se mají ostatní smířit s tím, že se zakáže to méně škodlivé kvůli zlepšení ekologie:-) To se nedá vymyslet, to je potřeba zažít:-)

                    10. fatdwi: Přijde mi úsměvné, že „fanatik, co nepotřebuje slyšet argumenty“ mi píše někdo, kdo doslova odmítl vyhovět mé skromné a slušně položené žádosti dodat argumenty :)

                      Já zde neprosazuji žádné politické kroky. Ty podmínky co jsem napsal výše reálně Evropa téměř určitě nesplní, takže to je v podstatě v hypotetické rovině. Takže mi přijde celkem nesmyslné, abyste se kvůli tomu takhle vztekal.

                      Vaše analogie není smysluplná – nikdo se nesnaží vrátit 54.999% zpátky na >=55%. Už to, že jste napsal takovouhle analogii ukazuje, že o tom tématu moc nevíte. Což odpovídá vaší motivaci psát tyto články a komentáře – neřešíte ekologii, prostě jen se vámnelíbí nějaký zákaz, a tak jste silně alergický proti všemu, co jen náznakem na ten zákaz vede, veškeré takové myšlenky a trendy musí být za každou cenu vyvráceny. Pro mě tento názor není zajímavý, protože fyzikální realita se neřídí něčími politickými nebo automobilovými preferencemi.

                      Pokud se elektroauta skutečně ukážou jako neekologická – vaše polovičaté výpočty a odhady od boku mě o tom nepřesvědčily, ale budiž – no tak budeme jezdit na něco jiného, třeba na vodík, který je mimochodem už od začátku např. v legislativě EU brán jako rovnocenný elektrice.

                      Já po vás nechci, abyste se s něčím smířil. Klidně se s tím nesmiřte. Já jsem napsal, co jsem napsal a je na vás, jak si to přeberete. Pokud vám to přijde fanatické – vaše věc, nemám potřebu to vyvracet někomu, kdo diskutuje tímto způsobem.

                      Mimochodem, Saudi Aramco právě vykázalo čistý zisk, který je sice větší než HDP Slovenska, ale nižší než loni. Klimaskeptici by měli zvýšit úsilí, bylo by dost smutné, kdyby si šejkové nemohli dovolit zlaté záchodové mísy a místo toho třeba jen pozlacené nebo něco podobně ponižujícího…

                    11. (pozn.: tou „elektrikou“ jsou myšlena BEV. FCEV je samozřejmě taky druh elektroauta)

                2. to řekni rovnou že seš věřící fanatik čéče

                  1. To bohužel moc nejsem, nevěřím ani v panenské neposkvrněné početí panny Marie ani v panenskou neposkvrněnost klimatu…

                    Ale jako zhruba takovouhle reakci jsem čekal, na tohle si člověk na českém internetu zvykne celkem rychle :)

                    1. Ani jako nekřesťan si neodpustím teologickou technickou:
                      „panenské neposkvrněné početí panny Marie“ je jeden z oblíbených omylů…
                      Panenské početí se týká panny Marie, kterážto počala z Ducha svatého…
                      Neposkvrněné početí se týká taktéž panny Marie, kterážto byla počata bez zatížení dědičným hříchem…
                      Netuším, co to znamená, a klidně zemřu aniž bych to pochopil…

                    2. jizlivec 18.3.2024 v 22:00

                      Marie byla počata bez fyzické přítomnosti manžela, tedy matkou neposkvrněnou hříchem fyzického styku děděným od časů Adama a Evy:
                      Manželé Jáchym a Anna byli pastýři, kteří výtěžek svého hospodářství dělili mezi chrám, chudé a svou domácnost. Protože se jim dlouho nedařilo mít děti, odešel Jáchym do pouště, kde se 40 dní postil a modlil k Bohu. Po této době se mu zjevil anděl a oznámil mu, že jeho modlitby byly vyslyšeny. Dceru, která se jim poté narodila, pokřtili Marie.

                    3. ygorek 19.3.2024 v 14:48

                      Neviem, ktorá cirkev hlása „hříchem fyzického styku“, ale katolícka rozhodne nie. Podľa katolíckeho učenia dedičný hriech nesúvisí so sexom, a beztak sex zákonitých manželov nie je hriechom! (odhliadnuc od toho, že z tohto príbehu nič ako „Marie byla počata bez fyzické přítomnosti manžela“ nevyplýva a KC ani nič také netvrdí)

                    4. tak hlásáš bludy, co bys jako čekal, některý kdoví proč pořád baví sypat hrsti hrachu na stěnu, vostatní už to přestalo bavit a dyž vidí takovýho magora hlásat bludy, mají jasno, šetří to čas a nervy se tomu vyhnout vobloukem a hlídat si u toho svoje věci a práva

                    5. Obvinění, že jsem veřící fanatik následované obviněním, že hlásám bludy. To nevymyslíš.

                      Budu za ty bludy postaven před inkvizici? :)

                    6. kralyk
                      19.3.2024 v 15:17

                      a běž se stavět třeba do prdele :o)

                    7. rozkaz, monsignore

                3. U nas delame komponenty pro megawattovy nabijecky. Takze existuji i velke kravy. A to tak aby stalo na dvorku JE, tipuju.

                  Majitel Toyoty to rekl dobre: je potreba si priznat, ze v budoucnu ovladnou elektromobily kus trhu. Zhruba jednu ctvrtinu. Tim to zvadne. Rozmanitost je proste potreba. Ne kazdej chce kolo, nebo skutr, nebo pickup, nebo cert vi, co. Ale ledaskomu neco z toho proste vyhovuje.

    1. ono je to jednoduché. když se analýzy problému nechopí sociolog, politolog, právník, zvěstovatel víry či předseda vlivového spolku, ale technik vládnoucí funkční gramotností při používání otevřených zdrojů a trojčlenkou, tak těžko dojde k jinému závěru.

      1. Myslim, ze to je velke nepochopeni situace. El auta byla zvolena jako cesta, jak ovladnout trh a rejzovat na zbytku sveta pomoci patentu a vyroby. Bohuzel to dopadlo asi jako sankce na rusko. Ted je situace opacna, cinani nas valcuji a navic jsme prisli o zdroje jak v africe, tak na UA. Takze se zase otaci. Cele je to jenom politicka hra, o nejakou ekologii tady nikdy neslo.

Komentáře jsou uzavřené.

D-FENS © 2017