Zadné sedadlá sa nedajú sklopiť alebo ideálne vymontovať (ako vo Felicii, kde sa tým dosiahol slušný nákladový priestor aj v krátkej variante)?
Integrale
Samozřejmě, že dají. Vejde se tam pak campingový stůl a židle.
Akorát je to pak čisté biposto, aniž by to bylo Biposto (slovní hříčka: biposto je italsky dvoumístný a Biposto je jedna z nejvýkonnějších verzí Abartha 595 v ceně Porsche Carrera4, která zadní sedátka vůbec nemá).
grg
To, že je to potom biposto s malým b, by snáď ani toľko nevadilo, keď tie zadné sedačky beztak nie sú veľmi atraktívne. Išlo mi o to, či sa dá pri jazdení sólo alebo vo dvojici (čo bude asi väčšina use case pre 500vku) nejako napraviť tú nedostatočnosť veľkosti kufra.
Inak moja žena z 500vky nebola (keď som sa jej len tak zo srandy pýtal, či by takéto červené ňuňu autíčko nechcela) nejako unesená, nedá dopustiť na svoj MB A-Klasse 1. generácie, tam sa dozadu vojdú aj tri deti. Akurát, že tak praktické auto tiež už skoro nikto nové nevyrába…
mjfox
500 je miniauto, kam se vejdou dva lidi a jedna igelitka, to se s A-Klasse nedá srovnávat, v první / druhé generaci to bylo na první pohled trochu obludné auto, ale samozřejmě praktické: tady často platí přímá úměra, čím ošklivější auto, tím praktičtější.
Jinak neříkej mi, že podobné auto se nové nevyrábí, praktických a ošklivých je celá řada, namátkou caddy, berlingo… i ty tři děti by se dozadu vešly.
SatanOkkY
Aj keď bol A-čkový model Mercedesu ten ich „najmenší“ model svojho času a aj keď sním mali zo začiatku problémy (losí test) aj tak by sa asi nemal porovnávať s mini-dodávkami typu Caddy, Berlingo či Doblo. S Doblom som bol vo Švajčiarsku a bolo to ešte o trochu horšie ako taký istý výlet Škodou Fabia kombi 1,4MPI.
mjfox
SatakOkkY: To já jsem zas řídil firemní caddy a než to, tak radši tu fabii. Ještě tak rozvážet tím kytky nebo rohlíky po městě, na 300km trasy ta caddyna moc pohodlná nebyla.
Áčkový mercedes jsem neřídil, ani jsem v něm neseděl. Ale nepřipadá mi to tak zvláštní auto, aby se za něj nenašla náhrada.
SatanOkkY
Ak sa nemýlim tak to Doblo malo vzadu listové pružiny a možno aj tuhú nápravu. Takže jazdné vlastnosti boli dané už konštrukciou.
Nahradiť A-čkový mercedes hocičím z momentálnej produkcie nových áut (akýkoľvek výrobca), alebo dajme tomu niečo jazdené do 7 rokov veku: nejaký minivan od Opel, možno Mazda CX5, Suzuki Vitara, Volvo XC60 (ale to sú už všetko SUV podľa „odborníkov“).
A nahradiť to nejakou „prémiovou značkou“, lebo či chceme alebo nie tak BMW či Mercedes budú u trochu starších ľudí vždy budiť závisť, tak to ozaj neviem.
Wildcat
SatanOkkY 18.10.2021 v 14:19
Neda sa nahradit nicim z produkcie Daimler-Benz. Prakticka buda na kolesach uz neexistuje. Ten mikrosedan ale jazdi celkom dobre. Keby manzelkine auto nebolo zaroven aj nase rodinne, aj by som ho kupil.
mjfox
No tak holt třícípá hvězda přestala tuhle třídu vyrábět –> pro podobné auto musíš jinam. Se podívej, co dneska nabízí Volvo a co nabízelo dřív, např. C30 byla platforma společná s focusem a mazdou 3, dneska žádné podobné auto nevyrábí. A škodovka taky kdysi vyráběla pickupy.
SatanOkkY
pre mjfox 18.10.2021 v 14:49
No a čo je v dnešnej dobe ak nie ekvivalent tej triedy A (do roku 2012) tak aspoň vzdialene podobné? Bez obmedzenia značky a ceny.
mjfox
Vzdáleně podobné je kdeco: nissan micra, honda jazz, hyundai kona, mitsubishi spacestar…
Jde o to, co od toho auta chceš, co je priorita.
Problém je, že segment malých aut je prostě na ústupu, mj. kvůli nastavení emisních norem (větší auta jsou zvýhodněná).
Wildcat
Hehe, ja som dotiahol firemny Caddy z Prahy do Badia il Settimo (pri Florencii) a spat. Podobny Opel dokonca absolvoval so mnou za volantom to iste z Bratislavy cez Prahu. Naozaj to nebolo nic moc.
mjfox
Tak já jsem tou caddynou jel nejdál asi 300-400km, ale někteří kolegové si ji užili i na 1000 km road trip…
Esli sedlal 9U, tak to je přesně vono. 9K jo, to by byl Seat/Polo.
PaJa77
Není, prebrandovanei pikous byl jen Caddy Pickupa. Dodávka byll prebrandovanei Seat Inca – předek Ibiza (odvozeny od trojkoveho Golfu), zadek tuhá náprava na listových pružinách. Motorizace byly podobne Ibize, od benzinove 1.4 44kW po TDI 66kW
Jaká vole dodáfka, kde? kedyna nikdy neměla s dodáfkou nic společnýho.
PaJa77
Jak jinak se dá říkat te krabici? Nic to nemění na tom, že ani s Felicií nemá nic společného.
mjfox
Wildcat: Tak já jsem jezdil v té poslední nebo předposlední generaci vw caddy.
Tu tvojí caddy jsem kdysi vlastnil, teda bez té boudy = měl jsem seat ibiza ’93 a řídilo se to docela příjemně. Ale byl jsem mladej kluk a dálkové trasy jsem s tím nejezdil, dneska bych to možná posoudil jinak.
Wildcat
A podobna je aj Cordoba vpredu. Bracho ma druhu generaciu a pravdu povediac, mal som problem do toho vliezt ked sme sa sli kuknut do vinioce pocas mojej predvlanajsej cesty na Slovensko.
Inak vobec, napada mi ze ako kurva som do tych aut liezol? Momentalne mam pozicane A, ktore uz nie je budka ale maly sedan. On je vlastne tak velky ako bolo Baleno co som mal volakedy na Slovensku. A opat, cudujem sa ako som do toho liezol. Naskladat si tam haxne, hlavne ked mam obute pracovne cizmy nie je ziadna sranda.
PaJa77
Cordoba není podobná, je to ten samy model (6K), jen marketingově odlišeny jiným názvem. Na stejném základu se ještě v Evropě prodávaly i Polo v sedanu a kombíku (hatchback byl na trochu jiné platformě) – ve výsledku tedy měla Ibiza 6 karosářských variant, ale pod 4 různými názvy.
mjfox
PaJa77:
Seat: ibiza, cordoba, cordoba vario, inca; VW: polo classic (=cordoba), polo variant (=cordoba vario), caddy (= inca). Podobnost byla zřejmá na první pohled. Jak posílal Wildcat ten obrázek, to je přesně ten seat inca = vs caddy.
Krátké polo se jediné odlišovalo, tzn. mělo jinou karoserii i když interiér byl stejný (až na logo na volantu), možná i podvozkové díly, ale do toho nevidím.
Felicia pickup byla přebrandovaná na VW caddy taky, ale vypadá samozřejmě jinak než seat:
Psal jsem jen o modelech prodávaných pod značkou Seatu (Corodba Vario se jeden čas prodávala jako Seat Vario) – když se započítají VW mutace, je toho samozřejmě mnohem víc – v Africe se Ibiza prodávala jako Polo Playa, v Jižní Americe zas jako VW Derby – dokonce vznikla varianta se světly z faceliftu Cordoby, ale maskou VW.
Evropské Polo hatchback bylo odlišné auto, hlavně přední náprava a uložení motoru, které neumožňovalo montáž dozadu skloněných motoru a silnějších prevodovek (mimo 1.4 TDI skrz modifikace ke konci výroby) – zatímco Ibiza, díky předku z Golfa měla dostupnou téměř celou paletu od litru po 1.9TDI a 1.8 20VT (a sla tam zabudovat i VR6) – celkove na B segment 90. let to bylo zajímavé auto.
Ropak
Aha, tak o 9U jsem neměl ani páru, asi jsem to nikdy na vlastní oči neviděl. Člověk se učí pořád.
9K je to, co myslím, s přední nápravou polo/ibiza a tuhou zadní na listech.
Panek
9K a 9U, to mluvíte o Yakách? 9K byla taková pidiserie (50ks+3 testovací). :-)
PaJa77
Na 9U jsem poprvé narazil v Řecku, jezdilo jich tam docela dost. Jinak se vyvážely do Británie, Německa a dalších zemí, kde Škodovka ještě neměla silné jméno.
Integrale
Když se Němcům v losím testu áčko převrátilo na krovky, udělali vtipálci z Quattroruote srovnávaču áčka s Puntem (to bylo kdysi dávno takové malé levné auto, nejprodávanější ve svém segmentu v Evropě) a došli k zjištění, že áčko nenabízí vůbec nic navíc proti Puntu vyjma převrácení se při vyhýbacím manévru, a to za trojnásobek ceny.
Takže otázka čím áčko nahradit mi přijde jednoduchá: čímkoliv ve třídě malých aut.
No, to mohli napísať jedine Taliani, lebo nezaujatosť z toho priam strieka.
Nie, že by som mal s Puntom nejaké veľké skúsenosti, ale vždy mi to pripadalo ako taká lepšia Felda (nič proti Felde! mám jednu a mám ju rád). Každopádne o tej cene tam kus pravdy je, tretina ceny meďáka je v tej trojcípej hviezde, tak keby Áčko v ~2000 stálo dvojnásobok ceny Punta, bolo by to asi tak adekvátne.
Integrale
Těm Taliánům tehdy šlo výhradně o měřitelné parametry (rozměry a podíl výkonu a hmotnosti či spotřeby paliva a jízdní vlastnosti), nikoli o pocity či image a podobné neměřitelné parametry. Ono obecně v italských motoristických časopisech jde ještě o techniku a měřitelné parametry víc, než o image a pocity, jako v těch českých lifestylech.
Tím pádem Vám věřím, že třeba v oblasti image je asi těžké nahradit obyčejné malé auto od MB jiným obyčejným malým autem. Tomu já opravdu nerozumím, takže se omlouvám.
grg
Mne o image v skutočnosti veľmi nejde.
Ako hovorím, s Puntom nemám praktické skúsenosti, nepamätám si vlastne, či som ním vôbec niekedy išiel; možno že je to naozaj také úžasné auto. Ale rozhodne nemá taký ideálne krabicovitý a vysoký tvar ako prvé Áčko.
grg
Ako sa na to pozerám, tak keď hovoríme o produkcii Fiatu, tak opticky mi to príde, že ekvivalentom A-Klasse čo do tvaru/praktickosti by bola skôr Panda ’03.
h72
Prejžerejže východiskem designové krize byla retroauta. Jedno z našich asi sedmi aut doma je retroauto Chrysler PT Cruiser. Ten není nějakým východiskem z krize, ten je celý taknějak krizově udělaný. Auto je zvenku nádherné, doslova skvělé a moc hezké. Uvnitře ho udělali dosti spartánsky pojaté, též moc hezké. Dále je velmi praktické. Na tak malé auto umožňuje neskutečné vergle s velikostí vnitřního, ložného, odvozného, prostoru. Sedačky jsou spíše polstrované židle, velmi stylové a nezvyklé, ale pohodlné, jen prostě jiné. Při jízdě ale čekají jistá překvapení. Auto má taknějak i retro chování, nedrží moc na silnici (pokud nejede rovně a stálou rychlostí), reaguje podivně na nerovnosti či divně klopenou zatáčku (většina v republice), na tak malé auto je těžké (má asi 300 kg navíc) a vysoko těžiště. V podstatě má mnoho nevýhod, jen je velmi krásné.
masiton
Nedávno jsem na ně koukal. Líbila by se mi myš do Prahy a v článku postrádám nějaké srovnání mezi těmi motorizacemi. Já v podstatě kamkoliv jedu, tak to mám 20km po dálnici a potom teprve Prahu a ten dálniční úsek mi k tomuhle švábovi moc neštymuje, zejména v motorizaci s 51 kW.
Vzhledem k využitelnému objemu palivové nádrže 32 l a poměrně strmému nárůstu spotřeby při rychlé jízdě se může stát, že nestihnete mezi zastávkami u pumpy ani dostat žízeň.
SatanOkkY
Keď sme mohli chodiť na montáž zo severného Slovenska až do Rakovníka Škodou Fábia kombi 1,4MPI v rôznych zostavách: najčastejšie 2-ja chlapi a pol kufra osobných vecí, náradia a dielov; často 3-ja chlapi a tiež tak pol kufra bordelu a občas 4-ja chlapi a kufor plný tak do trištvrte až po strechu bordelu tak myslím, že 20km po diaľnici nejakou rýchlosťou 110-115km/h by sa dal zvládnuť. Samozrejme to je môj názor a nikomu ho nevnucujem, pretože viem, že prdel sa dá voziť aj vo výkonnejších a rýchlejších automobiloch.
ygorek
Co se týče pětistovky, tak ta mi jako východisko z krize nepřipadá. Slyšel jsem odborné vysvětlení, že jde o trendový automobil, člena trendové trojice MINI, VW nový brouk a FIAT 500.
Co se týče toho designu, zídkal jsem dojem, že zmíněný program fugoval na principu hustilky. Malý model se odladil a poté „přifoukl“ na rozměry většího nebo ještě většího vozidla, často v každé ose jinou silou. Neviděl jsem takovou variantu Brouka, ale ty odpornosti na základě pětistovky nebo Mini jsou skutečně disgustující.
Pětistovku jsem měl jako náhradní vozidlo v době, kdy servis opravoval mé Punto, osmiventilovou dvanáctistovku.
Pětistovka se chovala podobně, ale byla nečekaně línější a z hlediska ovládání nepřívětivá, asi jsem ji za těch pár dní (500 km) nestačil ochočit.
Puntem jsem přes deset let dojížděl do zaměstnání, úsek po dálnici zhruba 100 km (ročně minimálně 22 tisíc km). Byla to náhoda, původně jsem ho měl jako druhé auto, ale nakonec jsem změnil pořadí, to auto pro mě jako nenáročného spotřebitele nemělo chybu. Tedy kromě koroze projevivší se po dosažení plnoletosti…
Integrale
Ono to krom Mini bylo spíš opačně: vzala se podlaha velkosériově vyráběného modelu (v případě Brouka to byl Golf, v případě F500 to byla Panda) a na té se postavila „stylovka“, která měla existovat jenom a pouze z důvodu nostalgického designu. Žádné jiné parametry původně nehrály roli.
Naproti tomu Mini, které sice patří do stejné kategorie, bylo postaveno od základu, což se projevilo především na podvozku a tuhosti karoserie. Oproti dvěma výše jmenovaným je to plnohodnotné auto, které by se dalo označit i za velmi dobré z jízdního hlediska… kdyby bohužel nepoužívalo techniku BMW, zejména tragické motory Prince (v této souvislosti je zvláštní, že Frantíci se s těmito motory dokázali jakž takž poprat, ale BMW to nedokázalo nikdy. Zamázli kvůli tomu celý projekt WRC, ve kterém měli dost nainvestováno).
Fiat se to pokusil dohnat pod značkou Abarth, ale tam se ukázal právě limit toho základu (byť F500 se tak ochotně nepřevrací jako původní Panda – ostatně nová Panda je na tom jízdně také o dost lépe než její předchůdce, ale výměnou za menší užitnou hodnotu) a Brouk byl životu nebezpečný i s šestnáctistovkou, takže nepovedených 1.8 20v turbo moc nevyrobili a pak to potichu zamázli celý.
mjfox
Takže to má mizerné brzdy, nulový feedback od posilovače řízení a na to jak je to malé, se s tím příčně parkuje hůř než s fabií.
Ovladače jsou trošku loterie, ovládání oken je na palubce, což je celkem retro řešení (německá auta s tím skončila někdy v devadesátkách, francouzská kolem roku 2000). Přihrádka na palubce je v režimu writte only memory. Digitální budíky jsou na hovno, protože se pomalu překreslujou.
Ale hezky to vypadá a dobře se s tím jezdí.
Integrale
Ovládání oken ani tak nesouvisí s rokem výroby. Spíš má navozovat pocit „stylovosti“. Ovládání oken na středové konzoli mělo třeba i Coupé, přestože všechny ostatní modely na téže platformě měly ovládání oken na dveřích.
Honza ZZR
Su rád, že se potvrzuje můj názor, že malá a zábavná auta jsou nejlepší, protože řídit je je kousek prázdnin ve všední den.
Měl jsem stejny pocity v C1, v Mini i teď v P206CC, které navíc umí odhodit kabinu.
Líbí se mi Tvé nadšení! 8o)
Zlejstrejda
Tedy možná je to jen můj názor (není), ale o 206CC jsem se domníval, že je určeno dámám a buzerantům. Postupně mi však došlo že není, jelikož je nevýslovně hnusné, takovým Uncanny Valey způsobem.
gogo
Mám daleko lepší auto….Fiat Panda 1,4 ročník 2010. Je pravda, že spousta úchylů má ujímání, když tohle jede před ním. Tak předjede…Pandička se trošku rozdráždí a mizí v dáli. Neřeším spotřebu, protože je to auto pro radost.
SatanOkkY
A v štvorkolke a vo verzii „firemné vozidlo“ je to jeden z najlepších off-roadov.
Integrale
A jste si jist, že mezi zábavou a sebevraždou opravdu není žádný rozdíl?
gogo
Pud sebezáchovy mám stále, nemusím jezdit 180, i když by to auto dalo.
Integrale
Rovně a na hladkém povrchu určitě, ale vletět s Pandou 169 v zatáčce do díry v rychlosti vyšší než šnečí, považuji za život ohrožující riziko.
Byť uznávám, že užitná hodnota toho trpaslíka je fakt úctyhodná (312 je na tom jízdě sice lépe, ale s užitnou hodnotou hůře a ejhle, vůbec se mimo Itálii neprodává).
Michalos
Já si myslím, že s 1,4 byla jen Panda 100hp, která má podvozek trochu poladěný. Dle dobových testů strašný kostitřas. Nedávno jsem o ní uvažoval jako o přibližovadle do práce, ale cca 4 km trasy po rozbité III. třídě a nechutně vysoké ceny těchto strojů mne vyléčily.
Taxman
Kolega má verzi s plátěnou stahovací střechou, kousek jsem s tím jel. To auto je zábavné i pro chlapa (on s tím taky jezdí v létě do práce), sice to moc nejede ani nebrzdí, ale jak můžete furt drtit plyn do podlahy a jak to nadšeně zatáčí, fun faktor je velmi vysoký. Prostě mi to nedalo a za volantem jsem se křenil víc než při řízení Z4 3.0i s automatem. Fiesta ST je ještě lepší, ale nevypadá tak sexy jako 500.
Designér Frank Stephenson má YouTube kanál a na něm moc hezká videa (má taky merch pro fandy designových skic). Tady je video o tom, jak dělal design nové pětistovky: https://www.youtube.com/watch?v=wY5TE7AuqOI
Integrale
S Fiestou byste musel srovnávat Abarth 500/595.
N V
Kryptozapinani zadniho sterace neni jen vysadou Fiatu. Nedavno jsem byl nucen jet Toytou a bylo celkem dobrodruzstvi najit jak zapnout zadni sterac tez. Pri snaze o duveru v couvaci kameru, kde dle kamery bylo prad dost mista od obrubniku, a nasledne odrene rafky jsem si rikal, jestli ted nahodou Toyota tajne spolupracukje s Fiatem
Pathy
Všetky japonské autá majú už dlhé desaťročia zapínanie zadného stierača rovnako, otočením pravej páčky. Žiadny cypherpunk to nie je.
SatanOkkY
Prisám-bohu je to tak stým zadným stieračom ako píšeš – som si to vlastne doteraz ani nijak neuvedomoval. Proste odkedy som sedlal prvého japonca tak mi to prišlo tak intuitívne, že som sa touto vecou ani nijak nezaoberal.
Oveľa viac som sa zaoberal zapínaním svetiel na Škodovkách, VW Golfe a Mercedese ML – tým „super-bazmekom“ vľavo od volantu.
Zlejstrejda
„Super-bazmek“ má Toyota Yaris. Jde o to otočné kolečko nesvítí-svítí parkovačky-svítí potkávačky? To co mne na tom sere víc, že to nejde mít zapnuté nafurt, a musím furt myslet na to, abych si zaponul světla před jízdou.
SatanOkkY
To ten otočný volič nemá polohu AUTO? A kde sú na tom Yarise spínače pre hmlovky. Lebo koncern to mal tak, že si pretočil otočný volič do polohy stretávacích svetiel a potom si ho potiahol smerom von a už to spínalo hmlovky. Hádam si na to dobre pamätám.
Mne proste príde nelogické ovládať svetlá z dvoch ovládačov – obrysovky, stretávačky a hmlovky na tom otočnom voliči a prepínanie stretávačky – diaľkové na ľavej páčke pod volantom. Mne to vyhovuje na jednej páčke všetko.
Sysop
Jo, uplne stejne to mam na Outlanderu. Jsem zvedav, kdy konecne i Japonci prijdou na to, co Americani objevili uz nekdy po posledni valce, ze packa vpravo od volantu je uplne nahovno.
Wildcat
Packa vpravo od volantu je perfektne vhodna na ovladanie stieracov. Z ovladanie stieracov na packe smerovky mi lezie na nervy. A teraz to musim tak robit uz stvrty tyzden. Grrr
Sysop
V prave ruce rad neco drzim. Zmrzlinu, bagetu, pivo, kundu,… nechci ji ovladat zadnou packu. A jestli otacim pravou, nebo otacim levou, mi vyjde nastejno.
SatanOkkY
Pozerám že pán je fanúšik rumunských riešení z Olcita – všetko najebať na jednu páčku a nech sa súdruh vodič naučí všetky postupy spínania jednotlivých zariadení. Ako skladať rubíkovú kocku jednou rukou.
Alebo si fanúšikom riešenia „všetko na ľavej ruke“ ak by to aj znamenalo, že vľavo pod volantom máš 2 (3) páčky a potom ešte ten volič na palubke vľavo od volantu?
Ako každému podľa jeho gusta, ale mne osobne vadilo ovládať stierače na páčke smeroviek (Mercedes ML). Ale pravou rukou musíš aj tak ovládať buď radiacu páku, alebo volič automatu.
Jimmyx
Nevím co to bylo za Toyotu, ale např. moje Corrola ukazuje čáry kam zasahuje tak, že když jsem reálně s kolem u obrubníku, tak dle čáry na kameře jsem asi tak 10 cm už na chodníku. Tedy odřít kola lze pouze při ignoraci kamery při snaze najet tak blízko k chodníku jak to jen jde, což ale udělá spíš majitel s pocitem, že už ví co si ještě může dovolit, než někdo s půjčeným vozem, který bude raději spoléhat na kameru.
SatanOkkY
A to mi chceš nakukať takú absurdnosť, že Toyota prestala montovať vonkajšie spätné zrkadlá na vozidlo, že si nevidel kde máš kolesa a kde obrubník?
Zadné sedadlá sa nedajú sklopiť alebo ideálne vymontovať (ako vo Felicii, kde sa tým dosiahol slušný nákladový priestor aj v krátkej variante)?
Samozřejmě, že dají. Vejde se tam pak campingový stůl a židle.
Akorát je to pak čisté biposto, aniž by to bylo Biposto (slovní hříčka: biposto je italsky dvoumístný a Biposto je jedna z nejvýkonnějších verzí Abartha 595 v ceně Porsche Carrera4, která zadní sedátka vůbec nemá).
To, že je to potom biposto s malým b, by snáď ani toľko nevadilo, keď tie zadné sedačky beztak nie sú veľmi atraktívne. Išlo mi o to, či sa dá pri jazdení sólo alebo vo dvojici (čo bude asi väčšina use case pre 500vku) nejako napraviť tú nedostatočnosť veľkosti kufra.
Inak moja žena z 500vky nebola (keď som sa jej len tak zo srandy pýtal, či by takéto červené ňuňu autíčko nechcela) nejako unesená, nedá dopustiť na svoj MB A-Klasse 1. generácie, tam sa dozadu vojdú aj tri deti. Akurát, že tak praktické auto tiež už skoro nikto nové nevyrába…
500 je miniauto, kam se vejdou dva lidi a jedna igelitka, to se s A-Klasse nedá srovnávat, v první / druhé generaci to bylo na první pohled trochu obludné auto, ale samozřejmě praktické: tady často platí přímá úměra, čím ošklivější auto, tím praktičtější.
Jinak neříkej mi, že podobné auto se nové nevyrábí, praktických a ošklivých je celá řada, namátkou caddy, berlingo… i ty tři děti by se dozadu vešly.
Aj keď bol A-čkový model Mercedesu ten ich „najmenší“ model svojho času a aj keď sním mali zo začiatku problémy (losí test) aj tak by sa asi nemal porovnávať s mini-dodávkami typu Caddy, Berlingo či Doblo. S Doblom som bol vo Švajčiarsku a bolo to ešte o trochu horšie ako taký istý výlet Škodou Fabia kombi 1,4MPI.
SatakOkkY: To já jsem zas řídil firemní caddy a než to, tak radši tu fabii. Ještě tak rozvážet tím kytky nebo rohlíky po městě, na 300km trasy ta caddyna moc pohodlná nebyla.
Áčkový mercedes jsem neřídil, ani jsem v něm neseděl. Ale nepřipadá mi to tak zvláštní auto, aby se za něj nenašla náhrada.
Ak sa nemýlim tak to Doblo malo vzadu listové pružiny a možno aj tuhú nápravu. Takže jazdné vlastnosti boli dané už konštrukciou.
Nahradiť A-čkový mercedes hocičím z momentálnej produkcie nových áut (akýkoľvek výrobca), alebo dajme tomu niečo jazdené do 7 rokov veku: nejaký minivan od Opel, možno Mazda CX5, Suzuki Vitara, Volvo XC60 (ale to sú už všetko SUV podľa „odborníkov“).
A nahradiť to nejakou „prémiovou značkou“, lebo či chceme alebo nie tak BMW či Mercedes budú u trochu starších ľudí vždy budiť závisť, tak to ozaj neviem.
SatanOkkY 18.10.2021 v 14:19
Neda sa nahradit nicim z produkcie Daimler-Benz. Prakticka buda na kolesach uz neexistuje. Ten mikrosedan ale jazdi celkom dobre. Keby manzelkine auto nebolo zaroven aj nase rodinne, aj by som ho kupil.
No tak holt třícípá hvězda přestala tuhle třídu vyrábět –> pro podobné auto musíš jinam. Se podívej, co dneska nabízí Volvo a co nabízelo dřív, např. C30 byla platforma společná s focusem a mazdou 3, dneska žádné podobné auto nevyrábí. A škodovka taky kdysi vyráběla pickupy.
pre mjfox 18.10.2021 v 14:49
No a čo je v dnešnej dobe ak nie ekvivalent tej triedy A (do roku 2012) tak aspoň vzdialene podobné? Bez obmedzenia značky a ceny.
Vzdáleně podobné je kdeco: nissan micra, honda jazz, hyundai kona, mitsubishi spacestar…
Jde o to, co od toho auta chceš, co je priorita.
Problém je, že segment malých aut je prostě na ústupu, mj. kvůli nastavení emisních norem (větší auta jsou zvýhodněná).
Hehe, ja som dotiahol firemny Caddy z Prahy do Badia il Settimo (pri Florencii) a spat. Podobny Opel dokonca absolvoval so mnou za volantom to iste z Bratislavy cez Prahu. Naozaj to nebolo nic moc.
Tak já jsem tou caddynou jel nejdál asi 300-400km, ale někteří kolegové si ji užili i na 1000 km road trip…
Pre upresnenie, boli to 90. roky, takze bol takyto:
https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Caddy#/media/File:VW_Caddy_II_front_20090329.jpg
S hladkym dieslom 44kW.
Dobre, dobre vyhral si. To Doblo čo som sním ja bol na výlete tak už bol turbo-dízel a navyše 5 miestny. Takže vlastne „luxus“…..
To je přebrandovanej feldapikouš, s komůrkovým 1.9D 47 kW (VW AEF).
Behemot 18/10 18:17
To teda ani náhodou. Caddy má mnohem robustnější podvozek než fileta. Motor (1,9 D) je stejnej.
Ropak
18.10.2021 v 23:25
Esli sedlal 9U, tak to je přesně vono. 9K jo, to by byl Seat/Polo.
Není, prebrandovanei pikous byl jen Caddy Pickupa. Dodávka byll prebrandovanei Seat Inca – předek Ibiza (odvozeny od trojkoveho Golfu), zadek tuhá náprava na listových pružinách. Motorizace byly podobne Ibize, od benzinove 1.4 44kW po TDI 66kW
PaJa77
19.10.2021 v 7:05
Jaká vole dodáfka, kde? kedyna nikdy neměla s dodáfkou nic společnýho.
Jak jinak se dá říkat te krabici? Nic to nemění na tom, že ani s Felicií nemá nic společného.
Wildcat: Tak já jsem jezdil v té poslední nebo předposlední generaci vw caddy.
Tu tvojí caddy jsem kdysi vlastnil, teda bez té boudy = měl jsem seat ibiza ’93 a řídilo se to docela příjemně. Ale byl jsem mladej kluk a dálkové trasy jsem s tím nejezdil, dneska bych to možná posoudil jinak.
A podobna je aj Cordoba vpredu. Bracho ma druhu generaciu a pravdu povediac, mal som problem do toho vliezt ked sme sa sli kuknut do vinioce pocas mojej predvlanajsej cesty na Slovensko.
Inak vobec, napada mi ze ako kurva som do tych aut liezol? Momentalne mam pozicane A, ktore uz nie je budka ale maly sedan. On je vlastne tak velky ako bolo Baleno co som mal volakedy na Slovensku. A opat, cudujem sa ako som do toho liezol. Naskladat si tam haxne, hlavne ked mam obute pracovne cizmy nie je ziadna sranda.
Cordoba není podobná, je to ten samy model (6K), jen marketingově odlišeny jiným názvem. Na stejném základu se ještě v Evropě prodávaly i Polo v sedanu a kombíku (hatchback byl na trochu jiné platformě) – ve výsledku tedy měla Ibiza 6 karosářských variant, ale pod 4 různými názvy.
PaJa77:
Seat: ibiza, cordoba, cordoba vario, inca; VW: polo classic (=cordoba), polo variant (=cordoba vario), caddy (= inca). Podobnost byla zřejmá na první pohled. Jak posílal Wildcat ten obrázek, to je přesně ten seat inca = vs caddy.
Krátké polo se jediné odlišovalo, tzn. mělo jinou karoserii i když interiér byl stejný (až na logo na volantu), možná i podvozkové díly, ale do toho nevidím.
Felicia pickup byla přebrandovaná na VW caddy taky, ale vypadá samozřejmě jinak než seat:
https://www.autoforum.cz/zajimavosti/k-mani-je-jediny-pripad-kdy-vw-udelal-sve-nove-auto-ze-skody-i-v-tomto-stavu-jde-o-raritu/
Psal jsem jen o modelech prodávaných pod značkou Seatu (Corodba Vario se jeden čas prodávala jako Seat Vario) – když se započítají VW mutace, je toho samozřejmě mnohem víc – v Africe se Ibiza prodávala jako Polo Playa, v Jižní Americe zas jako VW Derby – dokonce vznikla varianta se světly z faceliftu Cordoby, ale maskou VW.
Evropské Polo hatchback bylo odlišné auto, hlavně přední náprava a uložení motoru, které neumožňovalo montáž dozadu skloněných motoru a silnějších prevodovek (mimo 1.4 TDI skrz modifikace ke konci výroby) – zatímco Ibiza, díky předku z Golfa měla dostupnou téměř celou paletu od litru po 1.9TDI a 1.8 20VT (a sla tam zabudovat i VR6) – celkove na B segment 90. let to bylo zajímavé auto.
Aha, tak o 9U jsem neměl ani páru, asi jsem to nikdy na vlastní oči neviděl. Člověk se učí pořád.
9K je to, co myslím, s přední nápravou polo/ibiza a tuhou zadní na listech.
9K a 9U, to mluvíte o Yakách? 9K byla taková pidiserie (50ks+3 testovací). :-)
Na 9U jsem poprvé narazil v Řecku, jezdilo jich tam docela dost. Jinak se vyvážely do Británie, Německa a dalších zemí, kde Škodovka ještě neměla silné jméno.
Když se Němcům v losím testu áčko převrátilo na krovky, udělali vtipálci z Quattroruote srovnávaču áčka s Puntem (to bylo kdysi dávno takové malé levné auto, nejprodávanější ve svém segmentu v Evropě) a došli k zjištění, že áčko nenabízí vůbec nic navíc proti Puntu vyjma převrácení se při vyhýbacím manévru, a to za trojnásobek ceny.
Takže otázka čím áčko nahradit mi přijde jednoduchá: čímkoliv ve třídě malých aut.
:D
No, to mohli napísať jedine Taliani, lebo nezaujatosť z toho priam strieka.
Nie, že by som mal s Puntom nejaké veľké skúsenosti, ale vždy mi to pripadalo ako taká lepšia Felda (nič proti Felde! mám jednu a mám ju rád). Každopádne o tej cene tam kus pravdy je, tretina ceny meďáka je v tej trojcípej hviezde, tak keby Áčko v ~2000 stálo dvojnásobok ceny Punta, bolo by to asi tak adekvátne.
Těm Taliánům tehdy šlo výhradně o měřitelné parametry (rozměry a podíl výkonu a hmotnosti či spotřeby paliva a jízdní vlastnosti), nikoli o pocity či image a podobné neměřitelné parametry. Ono obecně v italských motoristických časopisech jde ještě o techniku a měřitelné parametry víc, než o image a pocity, jako v těch českých lifestylech.
Tím pádem Vám věřím, že třeba v oblasti image je asi těžké nahradit obyčejné malé auto od MB jiným obyčejným malým autem. Tomu já opravdu nerozumím, takže se omlouvám.
Mne o image v skutočnosti veľmi nejde.
Ako hovorím, s Puntom nemám praktické skúsenosti, nepamätám si vlastne, či som ním vôbec niekedy išiel; možno že je to naozaj také úžasné auto. Ale rozhodne nemá taký ideálne krabicovitý a vysoký tvar ako prvé Áčko.
Ako sa na to pozerám, tak keď hovoríme o produkcii Fiatu, tak opticky mi to príde, že ekvivalentom A-Klasse čo do tvaru/praktickosti by bola skôr Panda ’03.
Prejžerejže východiskem designové krize byla retroauta. Jedno z našich asi sedmi aut doma je retroauto Chrysler PT Cruiser. Ten není nějakým východiskem z krize, ten je celý taknějak krizově udělaný. Auto je zvenku nádherné, doslova skvělé a moc hezké. Uvnitře ho udělali dosti spartánsky pojaté, též moc hezké. Dále je velmi praktické. Na tak malé auto umožňuje neskutečné vergle s velikostí vnitřního, ložného, odvozného, prostoru. Sedačky jsou spíše polstrované židle, velmi stylové a nezvyklé, ale pohodlné, jen prostě jiné. Při jízdě ale čekají jistá překvapení. Auto má taknějak i retro chování, nedrží moc na silnici (pokud nejede rovně a stálou rychlostí), reaguje podivně na nerovnosti či divně klopenou zatáčku (většina v republice), na tak malé auto je těžké (má asi 300 kg navíc) a vysoko těžiště. V podstatě má mnoho nevýhod, jen je velmi krásné.
Nedávno jsem na ně koukal. Líbila by se mi myš do Prahy a v článku postrádám nějaké srovnání mezi těmi motorizacemi. Já v podstatě kamkoliv jedu, tak to mám 20km po dálnici a potom teprve Prahu a ten dálniční úsek mi k tomuhle švábovi moc neštymuje, zejména v motorizaci s 51 kW.
todles četl?
Vzhledem k využitelnému objemu palivové nádrže 32 l a poměrně strmému nárůstu spotřeby při rychlé jízdě se může stát, že nestihnete mezi zastávkami u pumpy ani dostat žízeň.
Keď sme mohli chodiť na montáž zo severného Slovenska až do Rakovníka Škodou Fábia kombi 1,4MPI v rôznych zostavách: najčastejšie 2-ja chlapi a pol kufra osobných vecí, náradia a dielov; často 3-ja chlapi a tiež tak pol kufra bordelu a občas 4-ja chlapi a kufor plný tak do trištvrte až po strechu bordelu tak myslím, že 20km po diaľnici nejakou rýchlosťou 110-115km/h by sa dal zvládnuť. Samozrejme to je môj názor a nikomu ho nevnucujem, pretože viem, že prdel sa dá voziť aj vo výkonnejších a rýchlejších automobiloch.
Co se týče pětistovky, tak ta mi jako východisko z krize nepřipadá. Slyšel jsem odborné vysvětlení, že jde o trendový automobil, člena trendové trojice MINI, VW nový brouk a FIAT 500.
Co se týče toho designu, zídkal jsem dojem, že zmíněný program fugoval na principu hustilky. Malý model se odladil a poté „přifoukl“ na rozměry většího nebo ještě většího vozidla, často v každé ose jinou silou. Neviděl jsem takovou variantu Brouka, ale ty odpornosti na základě pětistovky nebo Mini jsou skutečně disgustující.
Pětistovku jsem měl jako náhradní vozidlo v době, kdy servis opravoval mé Punto, osmiventilovou dvanáctistovku.
Pětistovka se chovala podobně, ale byla nečekaně línější a z hlediska ovládání nepřívětivá, asi jsem ji za těch pár dní (500 km) nestačil ochočit.
Puntem jsem přes deset let dojížděl do zaměstnání, úsek po dálnici zhruba 100 km (ročně minimálně 22 tisíc km). Byla to náhoda, původně jsem ho měl jako druhé auto, ale nakonec jsem změnil pořadí, to auto pro mě jako nenáročného spotřebitele nemělo chybu. Tedy kromě koroze projevivší se po dosažení plnoletosti…
Ono to krom Mini bylo spíš opačně: vzala se podlaha velkosériově vyráběného modelu (v případě Brouka to byl Golf, v případě F500 to byla Panda) a na té se postavila „stylovka“, která měla existovat jenom a pouze z důvodu nostalgického designu. Žádné jiné parametry původně nehrály roli.
Naproti tomu Mini, které sice patří do stejné kategorie, bylo postaveno od základu, což se projevilo především na podvozku a tuhosti karoserie. Oproti dvěma výše jmenovaným je to plnohodnotné auto, které by se dalo označit i za velmi dobré z jízdního hlediska… kdyby bohužel nepoužívalo techniku BMW, zejména tragické motory Prince (v této souvislosti je zvláštní, že Frantíci se s těmito motory dokázali jakž takž poprat, ale BMW to nedokázalo nikdy. Zamázli kvůli tomu celý projekt WRC, ve kterém měli dost nainvestováno).
Fiat se to pokusil dohnat pod značkou Abarth, ale tam se ukázal právě limit toho základu (byť F500 se tak ochotně nepřevrací jako původní Panda – ostatně nová Panda je na tom jízdně také o dost lépe než její předchůdce, ale výměnou za menší užitnou hodnotu) a Brouk byl životu nebezpečný i s šestnáctistovkou, takže nepovedených 1.8 20v turbo moc nevyrobili a pak to potichu zamázli celý.
Takže to má mizerné brzdy, nulový feedback od posilovače řízení a na to jak je to malé, se s tím příčně parkuje hůř než s fabií.
Ovladače jsou trošku loterie, ovládání oken je na palubce, což je celkem retro řešení (německá auta s tím skončila někdy v devadesátkách, francouzská kolem roku 2000). Přihrádka na palubce je v režimu writte only memory. Digitální budíky jsou na hovno, protože se pomalu překreslujou.
Ale hezky to vypadá a dobře se s tím jezdí.
Ovládání oken ani tak nesouvisí s rokem výroby. Spíš má navozovat pocit „stylovosti“. Ovládání oken na středové konzoli mělo třeba i Coupé, přestože všechny ostatní modely na téže platformě měly ovládání oken na dveřích.
Su rád, že se potvrzuje můj názor, že malá a zábavná auta jsou nejlepší, protože řídit je je kousek prázdnin ve všední den.
Měl jsem stejny pocity v C1, v Mini i teď v P206CC, které navíc umí odhodit kabinu.
Líbí se mi Tvé nadšení! 8o)
Tedy možná je to jen můj názor (není), ale o 206CC jsem se domníval, že je určeno dámám a buzerantům. Postupně mi však došlo že není, jelikož je nevýslovně hnusné, takovým Uncanny Valey způsobem.
Mám daleko lepší auto….Fiat Panda 1,4 ročník 2010. Je pravda, že spousta úchylů má ujímání, když tohle jede před ním. Tak předjede…Pandička se trošku rozdráždí a mizí v dáli. Neřeším spotřebu, protože je to auto pro radost.
A v štvorkolke a vo verzii „firemné vozidlo“ je to jeden z najlepších off-roadov.
A jste si jist, že mezi zábavou a sebevraždou opravdu není žádný rozdíl?
Pud sebezáchovy mám stále, nemusím jezdit 180, i když by to auto dalo.
Rovně a na hladkém povrchu určitě, ale vletět s Pandou 169 v zatáčce do díry v rychlosti vyšší než šnečí, považuji za život ohrožující riziko.
Byť uznávám, že užitná hodnota toho trpaslíka je fakt úctyhodná (312 je na tom jízdě sice lépe, ale s užitnou hodnotou hůře a ejhle, vůbec se mimo Itálii neprodává).
Já si myslím, že s 1,4 byla jen Panda 100hp, která má podvozek trochu poladěný. Dle dobových testů strašný kostitřas. Nedávno jsem o ní uvažoval jako o přibližovadle do práce, ale cca 4 km trasy po rozbité III. třídě a nechutně vysoké ceny těchto strojů mne vyléčily.
Kolega má verzi s plátěnou stahovací střechou, kousek jsem s tím jel. To auto je zábavné i pro chlapa (on s tím taky jezdí v létě do práce), sice to moc nejede ani nebrzdí, ale jak můžete furt drtit plyn do podlahy a jak to nadšeně zatáčí, fun faktor je velmi vysoký. Prostě mi to nedalo a za volantem jsem se křenil víc než při řízení Z4 3.0i s automatem. Fiesta ST je ještě lepší, ale nevypadá tak sexy jako 500.
Designér Frank Stephenson má YouTube kanál a na něm moc hezká videa (má taky merch pro fandy designových skic). Tady je video o tom, jak dělal design nové pětistovky:
https://www.youtube.com/watch?v=wY5TE7AuqOI
S Fiestou byste musel srovnávat Abarth 500/595.
Kryptozapinani zadniho sterace neni jen vysadou Fiatu. Nedavno jsem byl nucen jet Toytou a bylo celkem dobrodruzstvi najit jak zapnout zadni sterac tez. Pri snaze o duveru v couvaci kameru, kde dle kamery bylo prad dost mista od obrubniku, a nasledne odrene rafky jsem si rikal, jestli ted nahodou Toyota tajne spolupracukje s Fiatem
Všetky japonské autá majú už dlhé desaťročia zapínanie zadného stierača rovnako, otočením pravej páčky. Žiadny cypherpunk to nie je.
Prisám-bohu je to tak stým zadným stieračom ako píšeš – som si to vlastne doteraz ani nijak neuvedomoval. Proste odkedy som sedlal prvého japonca tak mi to prišlo tak intuitívne, že som sa touto vecou ani nijak nezaoberal.
Oveľa viac som sa zaoberal zapínaním svetiel na Škodovkách, VW Golfe a Mercedese ML – tým „super-bazmekom“ vľavo od volantu.
„Super-bazmek“ má Toyota Yaris. Jde o to otočné kolečko nesvítí-svítí parkovačky-svítí potkávačky? To co mne na tom sere víc, že to nejde mít zapnuté nafurt, a musím furt myslet na to, abych si zaponul světla před jízdou.
To ten otočný volič nemá polohu AUTO? A kde sú na tom Yarise spínače pre hmlovky. Lebo koncern to mal tak, že si pretočil otočný volič do polohy stretávacích svetiel a potom si ho potiahol smerom von a už to spínalo hmlovky. Hádam si na to dobre pamätám.
Mne proste príde nelogické ovládať svetlá z dvoch ovládačov – obrysovky, stretávačky a hmlovky na tom otočnom voliči a prepínanie stretávačky – diaľkové na ľavej páčke pod volantom. Mne to vyhovuje na jednej páčke všetko.
Jo, uplne stejne to mam na Outlanderu. Jsem zvedav, kdy konecne i Japonci prijdou na to, co Americani objevili uz nekdy po posledni valce, ze packa vpravo od volantu je uplne nahovno.
Packa vpravo od volantu je perfektne vhodna na ovladanie stieracov. Z ovladanie stieracov na packe smerovky mi lezie na nervy. A teraz to musim tak robit uz stvrty tyzden. Grrr
V prave ruce rad neco drzim. Zmrzlinu, bagetu, pivo, kundu,… nechci ji ovladat zadnou packu. A jestli otacim pravou, nebo otacim levou, mi vyjde nastejno.
Pozerám že pán je fanúšik rumunských riešení z Olcita – všetko najebať na jednu páčku a nech sa súdruh vodič naučí všetky postupy spínania jednotlivých zariadení. Ako skladať rubíkovú kocku jednou rukou.
Alebo si fanúšikom riešenia „všetko na ľavej ruke“ ak by to aj znamenalo, že vľavo pod volantom máš 2 (3) páčky a potom ešte ten volič na palubke vľavo od volantu?
Ako každému podľa jeho gusta, ale mne osobne vadilo ovládať stierače na páčke smeroviek (Mercedes ML). Ale pravou rukou musíš aj tak ovládať buď radiacu páku, alebo volič automatu.
Nevím co to bylo za Toyotu, ale např. moje Corrola ukazuje čáry kam zasahuje tak, že když jsem reálně s kolem u obrubníku, tak dle čáry na kameře jsem asi tak 10 cm už na chodníku. Tedy odřít kola lze pouze při ignoraci kamery při snaze najet tak blízko k chodníku jak to jen jde, což ale udělá spíš majitel s pocitem, že už ví co si ještě může dovolit, než někdo s půjčeným vozem, který bude raději spoléhat na kameru.
A to mi chceš nakukať takú absurdnosť, že Toyota prestala montovať vonkajšie spätné zrkadlá na vozidlo, že si nevidel kde máš kolesa a kde obrubník?
touché :o)