Matematika studenty nekosí. Pouze odhaluje trosky českého školství - zpět na článek
Počet komentářů: 257
Přidat komentářNapsat komentář
Musíte se přihlásit, pokud chcete komentovat.
D-FENS © 2017
Musíte se přihlásit, pokud chcete komentovat.
Klobouček, doktore.
Jak z perspektivy předsedy školské rady, tak z perspektivy vedoucího technického oddělení v korporátu a nakonec i z perspektivy fotra tří dětí.
Velmi trefně shrnuto a naprosto koresponduje s mými zkušenostmi.
Studoval jsem na FS ČVUT, matika a fyzika kosila všechny, co se odmítali učit nebo to pochopit.
Byl jsem odjakživa matematicky nadaný a neměl jsem s ní problém, mám problémy s ostatními předměty, kde si nelze nic odvodit, ale je nutné si vše tupě pamatovat.
Podle mě je matika optimální síto. Bohužel někteří berou VŠ jako nějaký nárok za udělání přijímaček. Dneska se snad už ani nedělají, aby mohli vyrejžovat v prváku prachy za lidi, kteří neudělají pár předmětů v 1. a 2. semestru a pak si to daj na druhej zápis v 2. ročníku, kde následně vyletěj. Škola tak inkasuje 1,5-2 roky příspěvky na zahřejvače židlí.
Bohužel se od základky učí tupě vzorečky pro výpočet objemu nebo obsahu různých útvarů. Kdyby se místo toho učily integrály, není celé základní a střední školství v troskách a nevyhazují se lidé z technických vejšek. Chceš obsah? plošný integrál z jedničky. Chceš objem? Objemový integrál z jedničky. Chceš hmotnost? Objemový integrál z hustoty.
Bohužel se vše zjednodušuje na hloupé memorování tisíce neužitečných věcí.
A já jsem muzikálně nadaný, tudíž si myslím že kdo neumí zazpívat jednoduchou árii a zahrát něco od Čajkovského, tak by neměl ani dostat madurydu a hned jít k lopatě.
A na každé VŠ bych zavedl povinnou zkoušku že zpěvu a hry na 2 nástroje.
A kdo přinese balalajku, letí rovnou!
Patrně je tím myšlena UKRAJINSKÁ balalajka, hudební vynález praotce Ukra, který si tak krátil čas ve chvílích volna když kopal Černé moře.
A vůbec. Když vidí vlát nad vchodem školy modrožlutý hadr, tak balalajku či garmošku by si tam na přijímačky přinesl jen naprostý hňup.
Ještě by jim mohl zahrát Vysockého a to by rovnou hned volali Ropušanovi na ministerstvo.
Tam je potreba se postavit,… odkaslat… lehce naladit ton hlasivek a pak spustit nasi oblibenou. Na melodii sovetske/ruske hymny:
Seru, nerušte mě,
papír podejte mě,
papír podejte mě
a nechte mě srát!
Ref.:
Seru na Lenina,
seru na Stalina,
seru na celý Sovětský sojuz!
My sereme za tři,
nám záchody patří,
nám záchody patří
a nechte mě srát!
Ref.:
Seru na Lenina,
seru na Stalina,
seru na celý Sovětský sojuz!
Seru nerušte mě,
hovno se dere ze mě,
hovno se dere ze mě,
A veliký kus!
Ref.:
Seru na Lenina,
seru na Stalina,
seru na celý Sovětský sojuz!
Z matematického hlediska je to jednoduché. Temperovaná stupnice je 12 frekvencí odstupňovaných geometrickou řadou. :-)
Umim hrat na nervy a umim hrat blbyho. Pocita se to?
Na DAMU jsi přidat.
@ Jantar
Jantar zklidni hormon, a rychle si vem dva prášky. Když to nepomůže tak si naliskej a požádej ošetřující lékařku o klystýr a dvojitou dávku chinínu.
To je trochu extrém. Nemluvě o tom, že ty integrály nejsou tak všespasitelné.
Matematická analýza se úvodem do lineární algebry je základ, který by měl být minimum pro technické školy. Jít více a do abstraktna není potřeba pro techniky, pokud se nevěnují nějaké specializaci.
Fyzika je v odvozování vzorečku ještě jednodušší – všechny děje nějak vycházejí z nejvyššího božstva fyziky zvaná fyzikální veličina energie.
První termodynamický zákon neboli trojčlenka :-)
V technickych oborech jsou integraly potreba. U tech derivaci je to otazka – pokud nekdo dela s kinetikou, tak tam ma derivace samozrejme smysl ahodne usnadni.
Pokud je jeste stale rec o tom VUT, tak tam integraly potrebujes pro vypocty kapacit a hlavne, pro veskerou regulaci. Prevod do Z-transformace uz je jen forma digitalizace. Nicmene integral je zaklad hlavne proto, ze je potreba vedet, jak funguje.
Tuhle jsme u nas delali jeden prutokomer a kdyz jsem prohlasil, ze ten do toho jeste pridame integraci, coz bude troska prace SW, ale ziska se tim nadhodnota, tak na mne nemecti stredoskolaci cuceli a vubec netusili, ktera bije. ‚no kurva budeme merit prutocne mnozstvi krome prutoku!‘ jsem jim rekl. ‚AAAaaaahaaaaa…‘ zaznelo.
…eee… zminoval jsem elektrofuckultu. Stavari integruji ve statice a tlacich, strojari u vykonu (nelinearni prubehy),… toho je…
Integrují přes metody konečných prvků.
Možná přemýšleli nad tou nadhodnotou a co bude koho vykořisťovat. Evropou obchází strašidlo…
@ Sysop, Alan
Borci neděste mě. Integrály OK. Ofschem derivace snad nechcete zatratit, bo co? Vždyť derivace jsou po kvadratických rovnicích základní algoritmy pro statistické výpočty a statistické analýzy.
Hrne se na nás ÚÝ, a co ta asi má v základu? Statistiku spojenou s počtem pravděpodobnosti. Čemuž se zove „stochastika“.
Neumím si představit jakoukoliv profesionální práci ve vyspělém průmyslovém/technickém, či měkkém „humanistickém“ oboru, bez rutinní schopnosti použití statistiky. Jak to proboha chce někdo dělat bez matematiky? To jest bez základního minima – kvadratických rovnic a derivací? Tyvole se asi poseru.
Absence matematiky je v techto oborech uz nyni nahrazovana ideologii.
Humanitní studenti si nainstalují program SRPP, a do něj pouze sázejí data. Netřeba nic chápat.
No, v principu téměř veškerá středoškolská fyzika se redukuje na 2 zákony – zákon zachování hmoty a zákon zachování energie. Mutatis mutandi.
Přistupujete k tomu opačně, nežli se to vyvíjelo. Nejdřívě na základě pozorování vznikly vztahy pro objem, obsah a další snadno měřitelné fyzikánlí veličiny, a pak až jejich zobecněním vznikl integrál a další abstraktní matematické operace. Školská výuka tento vývoj napodobuje a to nikoliv samoúčelně, nýbrž proto, že jednak méně obecné postupy bližší pozorovatelným jevům jsou pro mladší žáky snáze pochopitelné, a dále postupným zobecňováním lze lépe pochopit původ a význam abstraktní matematiky nežli jejím přímým výkladem.
Dochtore, když nevěděj co doopravdy obnáší VŠ matematika, nedejbože inženýrská matematika, tak o tom raději nepíšou články, áááno ?
Naprosto nelze srovnat s nějakým jednosemestrálním kurzem pro dochtorské biflovače telefonních seznamů.
Za neexistující čínské rýmičky se dochtoři zabarikádovávali ve svých ordinacích, případně terorizovali celý národ nesmyslnými a idiotskými opatřeními.
A pak jsem zjistil že nemají za sebou ani jeden celý semestr mikrobiologie !!!
Mikrobiologie je od druhaku na LF povinnej predmet!!!! Zase kraviny, zase hovna.
Byli i slušní (a kvůli deseti spravedlivým byl Bůh ochoten ušetřit Sodomu):
https://deklaracelekaru.cz/podpisy.php
Tak jak to vy křesťané máte? Já myslel, že vyznáváte sv.Pavla z Tarsu s jeho výrokem „Není jediný spravedlivý.“
Ja schvaľujem hlavne jeho iný výrok – „Kto nechce makať, nech ani nežere!“
A jako že zrovna ty to víš, Jantare? Se mi nějak nezdá…
Na konci nultých let jsem si při zaměstnání dodělal vysokou. Nutno přiznat, že témata vysokoškolského studia bylo v podstatě totéž, co jsme měli na výběrové elektroprůmce v první půlce devadesátek, čili jsem si v podstatě zopakoval střední školu. Ale matematik jsem už na průmyslovce nebyl bůhvíjaký, v prváku a druháku jsem v ní docela plaval. Zlomilo se to až od třeťáku, kdy jsme na matiku dostali sice stařičkého, ale velice bystrého profesora, který tu matematiku *uměl* vysvětlit tak, že jsem to chápal i já. Jeden z mála Učitelů s velkým U.
Později jsem zjistil, že to nebyl jen tak někdo: https://www.pametnaroda.cz/en/hercl-frantisek-1922 . Díky jeho výuce a sešitům z matiky, které mi ze střední doposud zůstaly, jsem celkem v pohodě prošel i zmíněnou vysokou.
Ony jsou dva druhy vysvětlení: 1) logické (laické pro lidi), 2) axiomatické (skrze definice, věty, důkazy).
Řekl bych, že na univerzitách je klíčová a nedoceněná osoba učitelů matematické analýzy. Pokud jsou dobří, tak matematika dále už není pro lidi problém.
S tou adorací starý časů bych to úplně nepřeháněl, respektive o jak staré časy se má jednat?
Moji oba rodiče (ročníky cca 1940) měli oba titul Ing., každý z jiného oboru v jiném městě. Oba šli na VŠ po menší pauze po průmyslovce (opět každý z jiné). A oba viděli integrály a derivace až na vš.
My meli teda integraly a derivace od kvarty, ale je fakt , ze to nebyl ceskej gympl a matikar puvodne ucil na vejsce. Holt, museli jsme zabrat.
Za nas se derivovalo a integrovalo na gymplu, jak urcite, tak neurcite, jenze ja jsem delal MF tridu. Co vim, tak ty tridy, ktere byly BIO, ty tohle nemely. Ovsem u madurydy jsme my meli vsechno ve 2D a oni 3D. Zvlastni. Pry, ze my jsme si toho uzili dost behem tech 4 let, tak proc nas dusit jeste u madurydy… ale mozna to byl jen kec. Maduryda tehdy byla celostatni, jen se lisila podle zamereni.
Během SŠ studia nás učili derivace i integrály, ty pod názvem „úvod do integrálního počtu“, přičemž učitelka posměšně doplnila, že to opravdu lze nazvat pouze úvodem a na můj dotaz k dřívějšímu stavu uvedla, že se v témž ústavu vyučoval integrální počet podrobněji. Nešlo o matematicky zaměřenou třídu, nýbrž obor výpočetní techniky se zaměřením na počítačové sítě. Studoval jsem v letech 2015-2019, takže by popisovaný stav mohl odpovídat současnému.
K autorovým narážkám na feminizaci školství bych rád uvedl, že ta učitelka, naše třídní, byla jedním z vyučujících schopných u žáků získat přirozenou autoritu a vymáhat popisovanou disciplínu. Vyučovala konzervativním způsobem, kdy po podrobném vysvětlení látky žáky v krátkých lhůtách zkoušela a neznalost učiva netrpěla. Nikdo si nedovolil nevěnovat pozornost výkladu nebo vyrušovat, stejně tak nevypracování domácího úkolu se žáci báli i bez postihu. Disciplínu přitom vyžadovala účelnou, nikoliv obřadní, takže zatímco flákat se při hodině nebylo přípustné, tak věcně s ní disktuovat bylo možné, nechovala se povýšeně. Bohužel, odhadem 1/3 třídy jí za její přístup nenáviděla, přitom skutečně nechtěla nic víc, než znalost probraného učiva.
Zato pamatuji učitele, který raději zrušil hodnocení jedné písemné zkoušky, než aby se během několika měšíců příměl testy vyhodnotit. Byl to učitel jakéhosi ekvivalentu občanské výchovy/invertovaného marxismu-leninismu a svoji nedbalost nám popsal jako praktický příklad deprese, o niž spolužák v rámci referátu přednášel. Dále u nás vyučovali učitelé sice odborně znalí, ale neschopní si sjednat mezi žáky pořádek. Z pozorování tak vyvozuji, že pohlaví učitele nutně neurčuje jeho schopnosti.
Já jsem pochopil, že feminizací školství se myslí hlavně vyznávání ženských metod přístupu k výuce a ke světu namísto odbornosti a výuky.
To, že jsou tam ženské, není ten problém. Sám musím říci, že normální ženy zejména na základní a střední škole učí velice dobře.
My měli integrály a derivace na střední už v prváku (rok 1990). Mám ale přesto pocit, že jsme je nakousli už na základce v osmé třídě (poslední ročník základky pro mou generaci, pak už byla střední nebo gympl) v rámci přípravy na studium na střední škole.
Na SPSŠ byly za mě (cca 37 let zpět) integrály ve čtvrťáku. Derivace se neučily.
Jo? A jak jste se ucili integraly bez znalosti derivaci? Napr. takovou metodu per partes…
Brook Taylor, který ji vynalez je bílý muž – tudíž nepodporuje diverzitu v matematice. Tím pádem je mimo hru.
Ujišťuji vás, že pochopit integrál lze velice dobře i bez znalosti derivace. Jedná se totiž pouze o řešení, nikoliv o to, že je to založeno na derivaci součinu. Prostě vzoreček. ;-)
Pochopit mělo být v uvozovkách. ;-)
V práci máme taky jeden produkt školství jeho pozice je technicky specialista vývoje škola c maturou autotronik asi ekvivalent autoeletrikář ale to nezní tak mysticky a tenhle produkt jsem dostal na 3 měsíce na starost když mě přines udělanej propojovací kabel kde napájení má tahat 15A a peak to má 20A a borec tam dal drát 2m dlouhej 0,35pruřez tak mu říkám co ti říká ohmuv zákon tak v klidu odvětil že se právní věci ve škole neučily a odešel páchát další konstrukční zlo tož asi tak.
Nicmene muzeme byt hrdi na to, ze v tomto smeru uz Cesko dotahlo zapad. Ja fasuju Azubise dvakrat do roka a je to brutus. Naprostej brutus. Vzdycky musim pilne premyslet, kam je na tech nekolik tydnu uklidim, aby proboha nekde na neco nesahali. Zhruba tak jeden ze ctyr je pouzitelnej. Tim myslim to, ze nepouziva vlastni hlavu tam, kde se to po nem nechce a pokud mu neco reknu, taxi to pamatuje.
Ja chapu, ze jsou mladi a tak to s tou chytrosti nebude nic moc. Ale ocekavam, ze kdyz neco nevi, taxe prijdou zeptat. Mel jsem tam jednoho Araba, ten mel sebevedomi vetsi, nez Turek. Dokonce mne chtel skolit, jaxe meri extremne nizke odpory a maval prede mnou klestovym ampermetrem. Byl neskutecne dotcenej, kdyz jsem mu nejprve pomalu rekl, ze takhle ne, pak uz jsem i zvysil hlas (ten ampermetr je za par tisic ojro a on byl schopen ho zkurvit) a ve finale jsem mu rekl, at si vezme Teppich a radeji se jde nekam modlit a vypadne z laboratore. Vypadl, sel si stezovat na personalni, zeho prej utlacuju a vysmivam se jeho vire. Nastesti se pak disqalifikoval sam, bez vedomi firmy najednou odletel do Egypta, po tydnu dal vedet, ze si udelal vejlet. Takze po navratu ho cekalo rovnou vyhazov.
Copak to. Když přijde mladej člověk poprvý někam do práce rovnou ze školy, tak prostě neni možný, aby byl v obraze a moc toho neumí. Důlažitý je, aby to nebyl arogantní čurák a dokázal se to naučit v rozumným čase.
No prave. Ja chapu, ze mi bude delat ocas a ja mu budu vsechno ukazovat. Jasne, proc ne, od toho tam jsem, do hrobu si to nevezmu. Jenze problem je, ze ti mladi maji brutalni sebevedomi. Tuhle mi jeden na ferovku rekl, ze proc to po nem chci, aby to vedel, kdyz prece to staci zadat do AI. Taxem mu na ferovku rekl, ze tim padem, az skonci skolu a prijde k nam se zajmem o praci, tak misto nej vezmu tu AI. Cucel jak puk.
Nedokážeš odhadnout, jak moc velký průser bude AI/LLM v konstrukci/projekci? Já vím, že to neumí a asi nikdy nebude umět myslet, ale když to jednoho dne bude schopné samočinně z ohromného vzorku údajů slepit použitelný výsledek, tak se náhrada drahého konstrukčního oddělení alepoň krátkodobě jeví jako hospodárná.
Vidím to ve svém oboru PLC programování. AI je schopná sekretářka, ale jako programátor bez dozoru je schopná vyplodit nebezpečné kraviny. Takže to používám jako písařku, která mi vytvoří kód nebo navrhne řešení nějakého zapeklitého programového oříšku, já ten kód zkontroluju, opravím, odladím a naimplementuju. Aspoň se s tím nemusím ťukat půl dne, v tomto směru mi to umí ušetřit hromadu času. Beru to spíš jako inteligentní wikipedii a vyhledávač řešení v jednom, na samostatnou práci bych to zatím nepouštěl… i když viděl jsem teď nedávno v akci Claude a to už vypadá použitelně… možná k mé škodě.
Jestli to budou cvičit na spoustě už nyní zmršených návrhů a copy/paste zpráv, tak potěš koště. Stavebnictví není automotive. Nicméně i dobrý návrh dokáže při realizaci zkurvit ten japonec Setosamo.
Co ušetříš na nákladech na zaměstnancích kvůli AI, to zase zaplatíš navíc za předražené RAMky v počítačích kvůli AI.
U nas v baraku je strojarina a elektronika.
Zatim (bavme se o obdobi cca jednoho roku, protoze co to bude umet dal, je vec druha) je to tak, ze pro stale se opakujici podobne veci je AI funkcni. A fakt hodne usnadni. Kolegove strojari, kteri delaji ventily, se na tom shodli, ze AI jim dela veci bez chyb a dokonce obcas upozorni na neco, co je treba nenapadne, protoze zabrousi do informacnich zdroju uplne mimo jejich brblinu. Ergo, cim jsi vzdelanim niz, tim lepe te nahradi. Bezni kreslici rozhodne o chleba prijdou. Asi tak, jako dneska pri foceni malokdo potrebuje expozimetr.
U nas v HW elektroniky to umi hodne pomoct a zkratit cas, zejmena pri hledani dokundamentace a konkretniho parametru nekde na x-te strance. Umim si predstavit, ze pokud vyvoj AI bude pokracovat stavajicim tempem, tak za 5 let nebudu potrebovat tretinu HW vyvojaru. Pak krivka narazi na to, ze vyvojar taky musi neco sestavit, testovat, atd., na coz jsou potreba i ruce.
U SW je to horsi, protoze bezne standardy/knihovny uz dnesni vyvojar automaticky kopiruje a velkou cast zdrojaku jen modifikuje, takze dela dost podobne veci, jako AI. Tam se da mozna diskutovat o rychlosti, ale zase ten vyvojar tu praci debuguje lepe, protoze muze testovat vysledek. U psani novych veci to zatim neni zadna slava, protoze AI neco slata, co byva ruzne z diskusi, kde nekdo breci, ze mu nejakej algoritmus nefunguje, atd. Navic, AI zefektivnuje pritomnost na zaklade minulosti, ale neumi resit budoucnost. Pri programovani je mnohdy potreba najit uplne nove reseni, nebo se sahne po uplne nove platforme, atd. a tam je zatim AI fprdeli.
Ostatni obory, jako napriklad stavarinu, neumim posoudit. Co jsem tak koukal pres rameno kamaradum a znamym, tak dnesni sw umi sam hodne optimalizovat, nebo udelat nejaky pocatecni navrh i bez AI. Osobne si myslim, ze se to rozstepi. Jedna vetev pujde cestou autorskych navrhu a studii, kde je to proste o tom ‚strevu‘, ktere AI nema a tyto lidi asi hned tak nenahradi.
Druha cesta ovsem je pres ty tvorice beznych konstrukci ala ‚housky na krame‘ a tam AI ovladne docela dost. Jak pise CzechDave, bude to ta sekretarka, na kterou houknes napad a z ni vypadne kompletnehotova dokundamentace. Nakonec to sjede ocima nejakej konstrukter jen pro kontrolu a spadla klec na kanara.
Jednoho takového jsem znal z vojenské elektro průmyslovky. ;-)
Klasickej produkt nemecke prumky. Me se dostavaji do ruk decka z deggendorfske stredni a je to bida, je to bida, je to bida. Mam v tymu dva chlapy, co tam kdysi delali magisterske a oba mi rikaji, ze tehdy (desata leta a min) tam byla ctvrtina studentu proti dnesku a technicka uroven nekde jinde.
Jo, VŠ, je úpadek asi všude. Nedávno jsem četl oslavné ódy, jak UPCE (moje alma mater) otvírá další plevelnej obor (něco jako filda či podobnej shit), všichni jsou z toho happy, free-cool-queern atd.. .A pak mi žena řekla, že v mezičase zrušili celou její specializaci celulózy a papíru. Na to, že ta škola za mé babičky byla pouze chemickou školou, tak bych blil, co se z toho stalo. Co ti buzeranti asi budou dělat až vylezou z toho plevelnýho oboru? Vím, prožírat moje prachy.
Viz ilustrační foto. No já nevím, jestli to musíme na VŠ hrotit s křivým integrálem.
https://www.novinky.cz/clanek/veda-skoly-matematika-kosi-studenty-vysokych-skol-po-stovkach-prichazime-o-talenty-tvrdi-rektor-vut-40588009
S článkem více méně souhlasím, ale drobnost: derivace a integrály na střední škole nutně být nemusí, maximálně v posledním ročníku pro maturanty, protože se ve fyzice ani jinde neaplikují. Notabene křivkový integrál – ten se učí někdy na konci matematické analýzy v prvním semestru. Že se něco z osnov vyhodí, protože to nedává smysl, není vždycky známka úpadku
‚Mili stredoskolaci, nyni si ukazeme, jak za pomoci derivace si usnadnime i takovou jasnou vec, jako je pohyb telesa. Derivaci zrychleni podle casu ziskavame rychlost. Derivaci rychlosti podle casu ziskavame drahu. Racte si vsimnout, mili studenti, jak to cele krasne funguje a kolik vzorecku tim padem nemusite umet…‘
Ne, nefunguje, je to přesně obráceně 🙂
Snad integrací, ne?
Na matematickom gymnaziu sme mali integral po uzavretej krivke a Cauchyho vetu, ale je pravda, ze to bolo pred skoro 40 rokmi.. matematikar bol genius a vedel skvele vysvetlovat, len mal slabost pre mensich chlapcov, to mu potom po prevrate zlomilo vaz.