Kritika současného stavu českého školství. Autor odmítá tvrzení, že náročná vysokoškolská matematika „kosí talenty“. Autor argumentuje, že neúspěch studentů u zkoušek není chybou matematiky ani samotných vysokých škol, ale důsledkem dlouhodobého úpadku celého vzdělávacího systému, který pod vlivem neomarxismu a feminismu vyměnil disciplínu, autoritu učitele a objektivní selekci za snahu o psychické pohodlí žáků. Masové vysoké školství a finanční motivace univerzit podle něj vedou k tlaku na snižování nároků pod záminkou „modernizace“ a „praktičnosti“, což degraduje inženýrské studium na pouhou obsluhu softwaru. Matematika je v tomto kontextu popsána jako poslední objektivní a nesmlouvavé měřítko, které bez ohledu na ideologii a společenské trendy jasně odhaluje skutečný nedostatek vědomostí, pracovitosti a disciplíny současné generace studentů.
Takže nic co by se všeobecně nevědělo.
prochor
Dosť bolo turka, zpět k článku. V 90sátkách se naši sametoví politici jeli poohlédnout do kapitalistické ciziny, něco pochytili a zkurvili to po našemu. Pamatujete jak prvotní městské policie nosily uniformy Pinkertonovy agentury? Ti kokoti se dostali do NY city a tam uviděli CITY POLICE. Ty pyčo to musime mět doma! A paxe hledala naplň činnosti, od zbirani psich hoven po lepeni listečku za stěrače. A podobně se dělo se zdravotním pojištěním.Autor má pravdu,teď na Radiožurnálu vysírali o zlatém padáku+konkurenční doložce pro bývalého ředitele zpmv.
Sysop
No ja pamatuju, jak v Brne prvni mestapaci strkali za sterace listecky, ano.
Ovsem byly to pozvanky do mistnich bordelu, vcetne ruzovyhomlyna. Cert vi, kolik za to tehda dostali.
Bobson
Peklo zamrzlo, souhlasím s Chalíkem! Možná je to tím, že za mých časů na gymplu (81 – 85) jsme museli povinně maturovat z matiky, na vejšku nás šlo 80% ze třídy v době, kdy VŠ vzdělání fakt nebylo masifikované a prakticky všichni jsme ty vejšky i dodělali. Ale museli jsme si máknout, což je už dnes prakticky sprosté slovo. Jenom si někdy říkám, jak tohle může skončit….
A kolik je z těch 80% přínosem pro společnost a kolik se jich jenom veze?
Alan.Cox
Za vašich časů už jen menšina lidí chodila na gympl. Nemluvě o tom, že náročnost gymplu byla nebe a dudy proti dnešku.
Já jsem v o něco málo starší době končil nematematický gympl s posledním čtvrtým ročníkem plným derivací a integrálů. Že by někdo nepsal písemnou zkoušku z matematiky jako součást maturity se nedalo ani uvažovat.
Nedávno jsem připravoval příbuzného k maturitě. Měl jsem spíše dojem dle náročnosti maturity, že připravuji žáka zvláštní školy ke zkoušce, jestli je schopen si sám zavázat tkaničky.
Jihočech Honza
Stanislav Komárek v jednom článku předestřel vizi maturitní otázky z biologie „jak dělá kozička?“
Za sebe bych dodal:
Mééée!
A teď vyskoč!
Sysop
Typickej chytak. Jak muzes vedet, ktere zvire se citi byt kozickou, ha?
ModrýKlokan
@ Bobson
Máš tam velkou chybku. Jsem stejnej ročník. Fakt to nebylo jak říkáš. Standard byl maximálně 10% ukončenejch inženýrů z původního nabranýho kruhu v prváku, po pěti letech. Aspoň na elektrofakultách to tak bylo. Nechápu proč tak kecáš.
RomanL
Ale houby, ze 120 nás zbylo cca 90, ne 12, na VÚT Brno.
Úmrtnost byla cca 30-35 %, ne 90, kurnik šopa!
Sysop
Zalezelo na prvnich dvou semestrech. Ja jsem srovnatelnej rocnik a mel jsem na FE VUT komando SS. Umrtnost na teto kombinaci byla 2/3. Fakt husty. Se Studnou jsem celkem vysel, protoze jsem sel z MF gymplu a na Sladkovou byl hack, kterej mi rekli starsi studenti, takze jsem ji mel dokonce za jedna.
RomanL
Podle mě se ty první dva roky na FS od FE moc nelišily. Ale tolik nás určitě nevypadlo. Ale na FS se při tom vypadávalo dál ještě na pružnosti-pevnosti i v dalších semestrech, a celkem fest.
Tak nevím, jestli si to teda blbě pamatuju, ale fakt bych řekl, že z těch 120 nás kolem těch 80-90 zůstalo. Že bych si to maloval tak narůžovo? Že by z nás nakonec skutečně zůstaly tři kruhy o cca 15 lidech? Je fakt, že já obecně lidi kolem sebe tak nějak nevnímám…
Sysop
No ja jsem od tretaku prakticky nechodil na prednesy, takze kolik prezilo lidi mimo muj kruh, netusim. Jen z doslechu.
RomanL
A pochybuju, že na elektro fakultách to bylo jinak, už jenom proto, že dostat se na tu školu bylo za komančů skoro nemožné, takže se tam tehdy hlásili většinou lidi, pro které byla polovina toho studia koníčkem, a osobně je to většinou BAVILO! Což samozřejmě neznamená, že je zrovna třeba z té matematiky nemohli vylít, ale určitě ne 90 %. :-P
Sysop
Devadesat mi prijde hodne prestreleny. Nas teda po situ Linearni algebry a MatAnalLyzy spojovali tri kruhy do jednoho, ale porad to nebylo 10 % na vystupu. Vlastne se da rict, ze kdo prolezl do druhaku, tak uz to ke statnicim doklepal a tam bylo par repetentu, ale prosli vsichni.
Alan.Cox
Protože jsem to viděl osobně, tak můžu jen dosvědčit, že to že lidi elektro bavilo neznamenalo vůbec nic.
Přijímací zkoušky byla matematika, fyzika. Prvník, druhák byla matematika, fyzika. A drtivá většina z nich vylítala na fyziku.
SatanOkkY
V tomto máš pravdu. Bolo to aj za mojich študenstkých čias. Na elektrotechnickú fakultu si musel robiť prijímačky z matematiky a fyziky. Alebo si šiel bez prijímačiek ak si mal dobré známky na strednej / gymnáziu. A prvé dva roky si tam ledva zavadil o nejaký elektrotechnický predmet. Dominantná bola matematika (analýza, algebra, FKPIT….) a fyzika. Od tretieho ročníka to už bolo ozaj o tej elektrike či elektronike – podľa toho na akú špecializáciu si sa prihlásil (silno či slabo-prúd). Takže prvé dva roky to mali ľahšie gymnazisti no a potom neskôr zase absolventi odbornej školy.
ModrýKlokan
@ Roman, Sysop, Alan, Oky
Napsal jsem to blbě. Konkrétně jsem myslel tu 90% úmrtnost pro FE VUT kruh Automatizovaný systémy řízení ve druhé polovině 80. Komando Studnička Sláma. Tam se prolátlo, že ze srandy se vsadili, kdo vyháže víc lidí.
Lidi asi prostě přešli jinam a něco jinýho dodělali. Von ten obor byl tuším následně pro pracovní proces dost citlivej. Ne náhodou ho dokončil s těma pár trosečníkama syn bejvalýho rektora bo jaká šajba. Žádnej Ajnštajn nebyl, ofschem hned po revoluci rodinka mohutně podnikala, jezdilo se Poršákama a tak. Smetana není pro každýho.
Bobson
Člověk to napíše co možná nejvíc srozumitelněji, ale samozřejmě se najde aspoň jeden dement, který po návratu z hospody a ještě pod obraz, musí napsat nějakou blbost…Takže speciálně pro Modrého troubu: Na technické vejšky od nás šlo ze třídy jen pět lidí, dodělali je všichni. Popsaná skutečnost se nijak nevylučuje s tvrzením o výši odpadu v prvních ročnících technických vejšek. My jsme byli fakt elita z elity, zřejmě nejlepší gympl v tehdejších záp.Čechách. Ostatně ze třídy jsou třeba čtyři lékaři….
ModrýKlokan
@ Bobson
Klíííd, ať tě neklepne doktore. Mou korigovanou odpověď máš nad sebou. Na různých místech, v různou dobu, probíhal filtr prostě jinak.
Integrale
Bobson: to nikdo od Vás nešel na ČVUT? Na většině fakult byla v 2. pol. 80. let 20. století úmrtnost cca 1/3 přijatých. Hezky to bylo vidět v Paláci kultury v prváku a v páťáku (čtvrťáku – tehdy se experimentálně začínaly vypisovat čtyřletý vejšky). V prváku to vylítalo na marxák a v druháku na dynamo. Teprve ve třeťáku se člověk začal bavit o tom, proč tam vlastně lezl, což méně trpělivé prostě přestalo za ty 4 často promrdaný semestry bavit.
Když pak šel na FSI náš mladej o jednu generaci později, bylo studium protažený o dva roky, v prváku polovinu věcí vůbec neměl a o strojařině se nezačal bavit ani třetí rok, když už ho to přestalo bavit. Ztráta času. Ale je pochopitelný, že když děcka s IQ nad 70 končí na víceletých gymnáziích, která pro strojařinu nejsou tím pravým ořechovým základem, a když na střední odborný školy jde odpad z druhého stupně základek, co se na ten gympl nedostal, tak se ti chudáci musí dozvídat učivo komunistický základní školy až na vejšce.
A co se týká tý motivace, o níž Challenger psal – velký hovno. Naprostá většina nás šla za komančů na techniku proto, abychom se vyhnuli vojně.
Alan.Cox
Matematika je nepříjemná. A co teprve fyzika!
Akademické tituly už nemají žádnou váhu. Já jsem si je z toho důvodu přestal psát ke jménu už před dávným časem.
Stalo se z toho všechno, co vezme do pracek neviditelná ruka trhu. Udělá se z toho obchod s danou cenou. Podnikání a obchod musí mít feministický přístup, protože „náš zákazník náš pán“ – tedy cokoli obchodovatelné, i prestiž, musí být wellness, aby se klient cítil dobře, dával doporučení a reklamu.
Škola se stala zbožím na trhu. Podívejte se na obchodní reklamy čehokoli. Jsou úplně stejné. Samé pozitivní emoce, zářiví lidé, všechno bez starostí. Vy jen přijďte, zaplaťte nebo objednejte. To se stalo školám, nic jiného. Ze stejného důvodu jsou západní i americké školy většinou sračky. A USA je kriticky závislá na importu kvalifikovaných odborníků se zemí, kde školství není jen tržní produkt.
Kdysi jsem váhal, jestli jsem udělal dobře, že jsem šel po střední rovnou dělat a nešel na vejšku. Teď když vidím, že titul má kdejakej retard, co má jedenáct prstů, už mě to dávno nemrzí. Jakou hodnotu může mít například titul ze školy, ke byla rektorku Nerudová? Vždyť ta ženská je mongoloid..
Alan.Cox
Já nelituji. Studoval jsem univerzitu v době, kdy se s nikým nemazlili. Celý život jsem z toho žil. Ten titul je pro mě příjemný přídavek. Ale není to to hlavní.
Pokud najdete univerzitu, která bude dobrá, pak má smysl i bez titulu. Pokud ty znalosti využijete.
A sem tam titul má cenu jako propustka někam, kde to bez titulu nejde.
Kromě toho máte kolem sebe chytré v lidi oboru, dá se toho šikovně využít. Kariérně, podnikatelsky, i rozšířením znalostí. I když je pravda, že tato výhoda začíná na českých univerzitách pomalu padat. Na univerzitách začíná učit generace špatně učených studentů, či ještě generace špatně učených studentů špatně učených studentů. Ale ještě to není úplně špatné.
Vildething
Hele, Koks, jak to jako myslíš, tohleto „šikovně využít“? To skoro zní jako „maximalizovat zisk“.
Alan.Cox
Ne, to znamená zvýšit ši šanci pro příležitost živit se poctivou a užitečnou prací pro společnost za využití maxima svého talentu.
Kdybych chtěl skutečně maximalizovat zisk, tak se stanu bankéřem, Ukrajincem, zbrojním magnátem, ekoteroristou, nebo jiným parazitem. A zaručuji vám, že bych svůj zisk zněkolikanásobil proti poctivé práci, která je a byla užitečná.
spiderman
Krásné příklady, ještě bych k nim dodal (k těm jiným parazitům) gender/buzno aktivistu.
Jimmyx
Kyselé hrozny ?
To co se na střední bere v odborných předmětech rok, na VŠ se probere za půl až 3/4 semestru.
Tam kde se na střední učíte výsledný vzroreček, tak VŠ si odvozujete jak se k tomu došlo (přes integrály, derivace a tak). Máte tedy lepší představu co je důležité a co lze zanedbat. A máte i větší představu co vše je možné, protože se učíte různé metody, které sice v praxi na jednom místě určitě neuvidíte, ale nevíte co se vám bude příštích 30-40 letech praxe hodit.
Z toho neplyne, že člověk jen se střední školou nemůže být úspěšný. Určitě může, ale ten kdo se prosadí bez VŠ, by se s ní pravděpodobně prosadil ještě lépe (pokud zrovna netrefil dřívějším nástupem do práce časové okno, které se nebude opakovat).
CzechDave
Mno, mně VŠ titul umožnil zvýšit si značným způsobem životní úroveň. Korporáty platí velice dobře, ale vyžadují papír z VŠ. Že by mi studium pomohlo nějak prohloubit a rozšířit praktické znalosti, které jsem už měl, to bych tedy netvrdil. Ale abych jen nehanil, pomohlo mi to poznat pár nových skvělých lidí a utřídit si myšlenky :).
ModrýKlokan
@ Czech Dave
Nijak nerozporuju co píčeš. Mě také VŠ pomohla potkat spoustu nových, naprosto debilních lidí, které bych jinak nepotkal, a utřídit si mischlenky.
Sysop
Ja jsem VS delal proto, ze mne to bavilo a tehda se to tak delalo. Holt minulej System. Paxem podnikal, takze diplom mi byl uplne k prdu.
Ovsem pouze do okamziku, nez jsem sel k Hakosum. Tam ten diplom mel presne tu vahu, kterou mel mit. A jaxem za nej rad. Samozrejme, bejt to nejakej polotitul jako bakalar, tak nehraje roli.
A soudě dle vašich příspěvků v diskucích jste náramně spokojenej a děláte to co vás baví a co jste studoval.
Childeater
AC 17:12
Já si titul (pouhý jedináček, jak by řekl Henryk) nepíšu nikdy a ani v korporaci se to nenosí, kromě doktorátu (Dr., PhD.). Můj bratr, který je z akademického prostředí si ty svoje tituly, doktoráty a docentury vysloveně hejčká. To je ale jiný svět.
Jimmyx
V korporátech se tituly nepíšou, ale nedá se říct, že by se úplně ignorovaly. Jsou chvíle kdy to je nezanedbatelné plus.
RomanL
… jak kde, jak kdy… ;-)
Integrale
Alan.Cox: Vy jste někde viděl reklamu na strojní nebo elektrotechnickou fakultu třeba ČVUT? Já tedy ne. Já vídám tuny reklam na zbytečný „žvanírny“, od Metropolitní univerzity po Vysokou školu správní nebo reklamní, ale na nšjakou užitečnou vejšku jsem reklamu neviděl snad 35 let.
Na druhou stranu – největším nepřítelem EU v ČR je právě ČVUT FSI, kde vždycky všechny euronápady vyvrátí výpočty, takže kdo by stál o to, aby tam chodilo víc a víc lidí? Jen dezoláti…
Sysop
Supr, ja jsem link na toho brnenskyho kokota praskl nekam do vedlejsi diskuse, ale Challenger to soupnul o dva levely vejs. Holt, umi…
Organická syntéza není zrovna snadná věc, kde by byl příliš prostor na úplnost.
Alan.Cox
Janíček píše, že křivkový integrál pochopil až ve čtvrťáku. Je docentem na Odboru letadlové techniky. To tam musel mít tlačenku jako kráva, jinak si to neumím vysvětlit. Ach jo…
Tím pádem jsou jeho názory na výuku matematiky dané…
Snad toho docenta a kreténa nepustí ke konstruci letadel. To by bylo vo držku.
StaPo
mohu Vás uklidnit, v praktické konstrukci letadel křivkový integrál opravdu neuplatníte.
Sysop
Zkrut se tam dela hrubym odhadem?
StaPo
MKP-čkem, jako všude jinde
Sysop
No jasne, pokud je prijatelna mira nepresnosti, pak ano. Ovsem ta se musi stanovit. Empiricky?
Trochu mi to pripomina muj zazitek, kdy jsme se na VS v ramci zapichu z Regulace crcali s PID regulatorem a snazili se ho furama vypoctu optimalizovat (reverzni kyvadlo). Srali jsme se s tim tyden, porad to nebylo ono. Prisel profesor, koukl, hodnoty nastavil od oka a uz to jelo. Na nas dotaz, jestli tim vykryje cely rozsah, jen rekl ‚nevim, ale vetsinou to fungovat bude‘. Inu, to mohl rict ale hned pri zadani, ze mu staci hruby odhad.
Sysop
Btw, MKP je citlive na uzivatele. Pokud se to uhlida, pak je to pro inzenyring efektivnejsi nastroj, nez slozite rovnice, to nepopiram. Jen si nemyslim, ze quli tomu jsou integraly naprd.
Je to podobne, jako ze klasicky fotoaparat na film je udajne naprd. Proc? No protoze v praxi prece kazdy mlati digital. Levnejsi, je to ihned, atd. atp., vsichni to zname. Jenze jsou veci, kde jeste porad ta klasika ma co rict. Napriklad solidni skla, hloubka denzity, kompenzace perspektivy a dalsi a dalsi. Naprd to neni, jen to neni v drtive vetsine pripadu efektivni.
Shi
Je úplně normální být schopný něco aplikovat (třeba křivkový integrál) a přitom to příliš nechápat. Pochopení často přichází, až když to člověk opakovaně používá. Na technické škole je čiré neštěstí, že se matematika často zcela zbytečně učí odtrženě od relevantní fyziky.
Na MIT první přednáška z matematiky (18.01 – Single variable calculus) začínala pohybovou rovnicí tělesa hozeného ze střechy budovy na zem, aby studenti pochopili aplikační kontext. Na VUT byli a nejspíš možná ještě jsou matematici, kteří se budou bít za to, že do výuky matematické analýzy nebo lineární algebry nepatří ani geometrická interpretace, natož nějaká odporná fyzika. A nejspíš o tom je onen rozhovor.
Třeba zrovna na přednáškách z MIT je vidět, že to jde jinak a mnohem lépe.
Pochopení na abstraktní úrovni je konec procesu, ne začátek – mnohem efektivnější učení je styl Komenský – „od jednoduchého ke složitému“ namísto varianty, kdy se na studenty vybalí něco abstraktního a doufá se, že jim to časem nějak dojde. Proto se taky na základní škole nezačíná od matic nebo tenzorů, ale od skalárů a ta abstrakce se buduje postupně.
Ostatně „Feymanova technika učení“ spočívá v tom, že si člověk, který se snaží pochopit nějaký abstraktní koncept, postupně buduje nějaký mentální model – on to uváděl na příkladu „Chlupaté oranžové koule“ …
Dost zásadní rozdíl mezi cvičícími matematiky byl, že ti, kteří tomu opravdu rozuměli, dokázali člověku poradit co si pod daným abstraktním konceptem má člověk představit, když potřebují nějaký příklad. Jiní vyučující, kteří sami žádný model vytvořený neměli a de facto tomu vlastně moc neruzuměli, žádný mentální model neměli, jen papouškovali naučené a když jste je zahnali do kouta, tak blábolili o nutnosti budovat abstraktního myšlení. Vyučující, kteří sami byli absolevnti Mat/Fyz z přírodovědných fakult neměli potřebu blábolit a dokázali vysvětlit – nepochybně proto, že se sami dostali mnohem dál, než k tomu co nás učili.
Ostatně jeden pedagog, když jsme se u Maxwellových rovnic ozvali, že to sice umíme spočítat, ale příliš nechápeme co to vlastně děláme, odvětil: „Nic si z toho nedělejte, já jsem to 15 let učil a až pak jsem to začal chápat.“
Bohužel to byl do značné míry důsledek právě toho, jak „abstraktně“ se věci kolem vektorových polí učily. Takže jsme jako cvičené opice počítali divergence a rotace, ale představu o tom, co to vlastně znamená, jsme dost bolestivě získávali až právě v souvislosti s EMG polem.
A mj. o něčem takovém je ten rozhovor – matematika by šla učit mnohem lépe. Ovšem podstatně větší problém je, že mnozí dostatečně inteligentní absolventi středních škol přicházejí na VŠ a v podstatě bojují s matematikou pro základní školy – dělají jim problémy úpravy rovnic a úpravy zlomků a nemají na čem pořádně stavět. Nejsou hloupí, jsou zanedbaní a jsou zbytečnými oběťmi našeho vzdělávacího systému (který na nejvyšších místech řídí politologové).
turbosele
K tomuhle se pridam.
Potvrzuju, ze je spravne ucit nejdrive konkretnejsi vec a pak abstrahovat. (Samozrejme se nesmi ten druhej krok vynechat.) Meli jsme na VS i v knizkach autoru domacich ci zahranicnich oba priklady, jak ucitele, ktery zacal s vzorecky typu a=b*c a postupne z nich vybudoval slozitej adaptivni filr, jako i ucitele, co mel od prviho slajdu vsude lesy neprehlednejch matic pokryvajicich obskurni okrajove pripady vseho. To prvni bylo lepsi.
Abych dal konkretni priklad, AAstroem a Wittenmark v Computer Controlled Systems, coz je pedagogicky i odborne velmi povedena knizka, v prubehu poloviny knihy vzdy ukazuji prave nastinenou teoretickou latku na rizeni dvojiteho integratoru. To je ten sutr hozenej z baraku. Zpocatku mi to nevonelo, rikal jsem si, a co vsechny ostatni systemy? Neni ten system [1 0;0 1] az prilis jednoduchej a specifickej? Nakonec, ani ne. Naprosta vetsina dulezitych jevu na nem probrat sla. Kde ne, tam byl tu a tam jiny priklad.
Alan.Cox
A proto se nejdříve učí analytická geometrie (střední škola), diferenciální počet jedné proměnné (střední škola, univerzita), a pokračuje se křivkovými a parametrickými věcmi.
Na technice se běžně učí teorie s praxí.
Ve skutečné matematice a fyzice (což začíná přesně za tou matematickou analýzou a klasickou mechanikou) se extrémně snadno dostáváte do stavu, kdy musíte mít abstraktní chápání, nebo jste ze hry venku. Proto ty abstraktní úvody včetně formálních a axiomatických cest.
Uznávám, že u techniky není třeba jít tak daleko.
—
Maxwellovy rovnice jsou zapsány špatně, tak že se nedají přímo chápat. Stačí je přepsat do jejich přirozené podoby, a chápání je tisíkrát snadnější.
Například v Ampérově zákoně jsou často strčeny vektory B a permeability, ačkoli tam nemají co dělat. Kromě toho se v něm střídají proudy a náboje. Přirozený tvar Ampérova zákona je:
Definiční vztah pro proud je I ≡ dQ/dt; (proud je častová změna náboje).
Vázanému náboji se říká elektrický indukční tok (neboli psí).
h72
Přesně tak. Jde o schopnost abstrakce a uvažování v modelech a fikci. A také o elementární čest, o morálku, o lásku k pravdě a lásku ke světu jako takovému. Bez tohoto rysu temperamentu stejně nemůžete v pravém slova smyslu akceptovat logiku a filosofický základ celé věci. Což je ta pravá podstata. Mnozí lidé na nějakou část teoretické fysiky či množinové teorie stačí, ale čistě rozumově. Ve skrytu duše to ale odmítají, mají blok. A tím se nedostanou dál. Tedy se nedostanou nikam. Pochopení nelze bez přijetí.
h72
Challenger to prostě shrnul. Je to přesně tak, jak napsal. Mííírně něco o školách také vím, učil jsem, mimo jiné. Už to dělal nebudu, musel bych ty lemry pozabíjet. A rodiče a ouřady kolem taky. Abstarktní matematiku a fysiku v její vrcholné podobě miluji a považuji to za velmi důležitou věc. Zhostit se toho alespoň na elementární úrovni. Vůbec nejde o to mít Nobelovu cenu. Jde o to tím projít. Pracovat na tom, na sobě. Udělat něco pro svůj mozek a vůbec schopnosti uvažovat. Analyzovat, syntetizovat, jde o logiku. O filosofii. Kdo to dělat nechce, ať jde do prdele, tedy jinam. Ale ať neleze na matematické či technické obory. A to už vůbec nemluvím o tom, že každý inženýr (tedy nikoliv RnDr.), tedy konkrétní vyštudovanec nějakého technického oboru, by měl taky umět něco rukama. Nějaké řemeslo. Možná, že by se měl také vyučit. Jinak je to celé naprd.
ModrýKlokan
@ Háčko
Tesat do kamene. Nechápu, že neexistuje program, jak v rozumný době projít po základce nějakým programem začínající učňákem, organicky sloučeným či pokračujícím částí gympláckých a průmyslováckých předmětů, následovaných „nevědeckou“ praktickou VŠ. Samozřejmě s možností pro tu menšinu schopnějších, pokračovat na plnohodnotné „vědecké“ teoretické VŠ.
vinicius
Jsou lidé co prošli řetězem učňák, nástavba učňáku, SŠ a pak bc na VŠ. Ale trvá to opravdu zatraceně dlouho.
Lepším řešením je průmyslovka s rozumnou praxí. Jsou takové?
Nebo holt zaměstnavatel ochotný něco obětovat a svoje lidi vycvičit na základních pozicích, nebo mít „pod palcem“ svoji průmyslovku. To je ale „přežitek socialismu“.
Gymnázia samozřejmě základy diferenciálního a integrálního počtu běžně učí minimálně studenty kteří z matematiky maturují. Ti pak mají slušnou šanci přežít první semestry technické školy.
Sám jsem na FEL ČVUT zažil rozdíl mezi Matematikou 1 „předboloňskou“ a „poboloňskou“. Požadavky na znalosti stejné, ale „poboloňská“ byla průchodnější kvůli struktuře písemné části zkoušky. Pokryla více témat průřezově celou látkou, takžé jeden „výpadek“ neznamenal katastrofu jako u struktury předchozí.
A u každého matematického předmětu jsem děkoval výbornému učiteli matematiky z gymplu, že mi poskytl dobrý základ. Kdybych vyfasoval jeho méně dobrou kolegyni, tak bych byl z ČVUT nejspíš vyhozen.
Sysop
Nemci tenhle model standardne maji. To jsou prave ti Azubisove, co k nam do fabriky chodi na praxi. Ale to neni praxe dva tejdny, to je na nekolik mesicu dualniho studia. Castecne ve skole, castecne u nas. Ve finale udela bakalarku, kde praktickou cast dela u nas a pak, pokud chce, pokracuje v magisterskem studiu. Proste cuchne k praxi.
Jihočech Honza
Proč by se mladí v EU měli učit matematiku, když jim to k ničemu nebude?
Tancovat v krojích pro čínské turisty mohou i se základkou.
Proč by měla matematika kohokoliv kosit?
Je to snad kosa?
@ Savo
Drž hubu píčo.
Kritika současného stavu českého školství. Autor odmítá tvrzení, že náročná vysokoškolská matematika „kosí talenty“. Autor argumentuje, že neúspěch studentů u zkoušek není chybou matematiky ani samotných vysokých škol, ale důsledkem dlouhodobého úpadku celého vzdělávacího systému, který pod vlivem neomarxismu a feminismu vyměnil disciplínu, autoritu učitele a objektivní selekci za snahu o psychické pohodlí žáků. Masové vysoké školství a finanční motivace univerzit podle něj vedou k tlaku na snižování nároků pod záminkou „modernizace“ a „praktičnosti“, což degraduje inženýrské studium na pouhou obsluhu softwaru. Matematika je v tomto kontextu popsána jako poslední objektivní a nesmlouvavé měřítko, které bez ohledu na ideologii a společenské trendy jasně odhaluje skutečný nedostatek vědomostí, pracovitosti a disciplíny současné generace studentů.
Takže nic co by se všeobecně nevědělo.
Dosť bolo turka, zpět k článku. V 90sátkách se naši sametoví politici jeli poohlédnout do kapitalistické ciziny, něco pochytili a zkurvili to po našemu. Pamatujete jak prvotní městské policie nosily uniformy Pinkertonovy agentury? Ti kokoti se dostali do NY city a tam uviděli CITY POLICE. Ty pyčo to musime mět doma! A paxe hledala naplň činnosti, od zbirani psich hoven po lepeni listečku za stěrače. A podobně se dělo se zdravotním pojištěním.Autor má pravdu,teď na Radiožurnálu vysírali o zlatém padáku+konkurenční doložce pro bývalého ředitele zpmv.
No ja pamatuju, jak v Brne prvni mestapaci strkali za sterace listecky, ano.
Ovsem byly to pozvanky do mistnich bordelu, vcetne ruzovyhomlyna. Cert vi, kolik za to tehda dostali.
Peklo zamrzlo, souhlasím s Chalíkem! Možná je to tím, že za mých časů na gymplu (81 – 85) jsme museli povinně maturovat z matiky, na vejšku nás šlo 80% ze třídy v době, kdy VŠ vzdělání fakt nebylo masifikované a prakticky všichni jsme ty vejšky i dodělali. Ale museli jsme si máknout, což je už dnes prakticky sprosté slovo. Jenom si někdy říkám, jak tohle může skončit….
A kolik je z těch 80% přínosem pro společnost a kolik se jich jenom veze?
Za vašich časů už jen menšina lidí chodila na gympl. Nemluvě o tom, že náročnost gymplu byla nebe a dudy proti dnešku.
Já jsem v o něco málo starší době končil nematematický gympl s posledním čtvrtým ročníkem plným derivací a integrálů. Že by někdo nepsal písemnou zkoušku z matematiky jako součást maturity se nedalo ani uvažovat.
Nedávno jsem připravoval příbuzného k maturitě. Měl jsem spíše dojem dle náročnosti maturity, že připravuji žáka zvláštní školy ke zkoušce, jestli je schopen si sám zavázat tkaničky.
Stanislav Komárek v jednom článku předestřel vizi maturitní otázky z biologie „jak dělá kozička?“
Za sebe bych dodal:
Mééée!
A teď vyskoč!
Typickej chytak. Jak muzes vedet, ktere zvire se citi byt kozickou, ha?
@ Bobson
Máš tam velkou chybku. Jsem stejnej ročník. Fakt to nebylo jak říkáš. Standard byl maximálně 10% ukončenejch inženýrů z původního nabranýho kruhu v prváku, po pěti letech. Aspoň na elektrofakultách to tak bylo. Nechápu proč tak kecáš.
Ale houby, ze 120 nás zbylo cca 90, ne 12, na VÚT Brno.
Úmrtnost byla cca 30-35 %, ne 90, kurnik šopa!
Zalezelo na prvnich dvou semestrech. Ja jsem srovnatelnej rocnik a mel jsem na FE VUT komando SS. Umrtnost na teto kombinaci byla 2/3. Fakt husty. Se Studnou jsem celkem vysel, protoze jsem sel z MF gymplu a na Sladkovou byl hack, kterej mi rekli starsi studenti, takze jsem ji mel dokonce za jedna.
Podle mě se ty první dva roky na FS od FE moc nelišily. Ale tolik nás určitě nevypadlo. Ale na FS se při tom vypadávalo dál ještě na pružnosti-pevnosti i v dalších semestrech, a celkem fest.
Tak nevím, jestli si to teda blbě pamatuju, ale fakt bych řekl, že z těch 120 nás kolem těch 80-90 zůstalo. Že bych si to maloval tak narůžovo? Že by z nás nakonec skutečně zůstaly tři kruhy o cca 15 lidech? Je fakt, že já obecně lidi kolem sebe tak nějak nevnímám…
No ja jsem od tretaku prakticky nechodil na prednesy, takze kolik prezilo lidi mimo muj kruh, netusim. Jen z doslechu.
A pochybuju, že na elektro fakultách to bylo jinak, už jenom proto, že dostat se na tu školu bylo za komančů skoro nemožné, takže se tam tehdy hlásili většinou lidi, pro které byla polovina toho studia koníčkem, a osobně je to většinou BAVILO! Což samozřejmě neznamená, že je zrovna třeba z té matematiky nemohli vylít, ale určitě ne 90 %. :-P
Devadesat mi prijde hodne prestreleny. Nas teda po situ Linearni algebry a MatAnalLyzy spojovali tri kruhy do jednoho, ale porad to nebylo 10 % na vystupu. Vlastne se da rict, ze kdo prolezl do druhaku, tak uz to ke statnicim doklepal a tam bylo par repetentu, ale prosli vsichni.
Protože jsem to viděl osobně, tak můžu jen dosvědčit, že to že lidi elektro bavilo neznamenalo vůbec nic.
Přijímací zkoušky byla matematika, fyzika. Prvník, druhák byla matematika, fyzika. A drtivá většina z nich vylítala na fyziku.
V tomto máš pravdu. Bolo to aj za mojich študenstkých čias. Na elektrotechnickú fakultu si musel robiť prijímačky z matematiky a fyziky. Alebo si šiel bez prijímačiek ak si mal dobré známky na strednej / gymnáziu. A prvé dva roky si tam ledva zavadil o nejaký elektrotechnický predmet. Dominantná bola matematika (analýza, algebra, FKPIT….) a fyzika. Od tretieho ročníka to už bolo ozaj o tej elektrike či elektronike – podľa toho na akú špecializáciu si sa prihlásil (silno či slabo-prúd). Takže prvé dva roky to mali ľahšie gymnazisti no a potom neskôr zase absolventi odbornej školy.
@ Roman, Sysop, Alan, Oky
Napsal jsem to blbě. Konkrétně jsem myslel tu 90% úmrtnost pro FE VUT kruh Automatizovaný systémy řízení ve druhé polovině 80. Komando Studnička Sláma. Tam se prolátlo, že ze srandy se vsadili, kdo vyháže víc lidí.
Lidi asi prostě přešli jinam a něco jinýho dodělali. Von ten obor byl tuším následně pro pracovní proces dost citlivej. Ne náhodou ho dokončil s těma pár trosečníkama syn bejvalýho rektora bo jaká šajba. Žádnej Ajnštajn nebyl, ofschem hned po revoluci rodinka mohutně podnikala, jezdilo se Poršákama a tak. Smetana není pro každýho.
Člověk to napíše co možná nejvíc srozumitelněji, ale samozřejmě se najde aspoň jeden dement, který po návratu z hospody a ještě pod obraz, musí napsat nějakou blbost…Takže speciálně pro Modrého troubu: Na technické vejšky od nás šlo ze třídy jen pět lidí, dodělali je všichni. Popsaná skutečnost se nijak nevylučuje s tvrzením o výši odpadu v prvních ročnících technických vejšek. My jsme byli fakt elita z elity, zřejmě nejlepší gympl v tehdejších záp.Čechách. Ostatně ze třídy jsou třeba čtyři lékaři….
@ Bobson
Klíííd, ať tě neklepne doktore. Mou korigovanou odpověď máš nad sebou. Na různých místech, v různou dobu, probíhal filtr prostě jinak.
Bobson: to nikdo od Vás nešel na ČVUT? Na většině fakult byla v 2. pol. 80. let 20. století úmrtnost cca 1/3 přijatých. Hezky to bylo vidět v Paláci kultury v prváku a v páťáku (čtvrťáku – tehdy se experimentálně začínaly vypisovat čtyřletý vejšky). V prváku to vylítalo na marxák a v druháku na dynamo. Teprve ve třeťáku se člověk začal bavit o tom, proč tam vlastně lezl, což méně trpělivé prostě přestalo za ty 4 často promrdaný semestry bavit.
Když pak šel na FSI náš mladej o jednu generaci později, bylo studium protažený o dva roky, v prváku polovinu věcí vůbec neměl a o strojařině se nezačal bavit ani třetí rok, když už ho to přestalo bavit. Ztráta času. Ale je pochopitelný, že když děcka s IQ nad 70 končí na víceletých gymnáziích, která pro strojařinu nejsou tím pravým ořechovým základem, a když na střední odborný školy jde odpad z druhého stupně základek, co se na ten gympl nedostal, tak se ti chudáci musí dozvídat učivo komunistický základní školy až na vejšce.
A co se týká tý motivace, o níž Challenger psal – velký hovno. Naprostá většina nás šla za komančů na techniku proto, abychom se vyhnuli vojně.
Matematika je nepříjemná. A co teprve fyzika!
Akademické tituly už nemají žádnou váhu. Já jsem si je z toho důvodu přestal psát ke jménu už před dávným časem.
Stalo se z toho všechno, co vezme do pracek neviditelná ruka trhu. Udělá se z toho obchod s danou cenou. Podnikání a obchod musí mít feministický přístup, protože „náš zákazník náš pán“ – tedy cokoli obchodovatelné, i prestiž, musí být wellness, aby se klient cítil dobře, dával doporučení a reklamu.
Škola se stala zbožím na trhu. Podívejte se na obchodní reklamy čehokoli. Jsou úplně stejné. Samé pozitivní emoce, zářiví lidé, všechno bez starostí. Vy jen přijďte, zaplaťte nebo objednejte. To se stalo školám, nic jiného. Ze stejného důvodu jsou západní i americké školy většinou sračky. A USA je kriticky závislá na importu kvalifikovaných odborníků se zemí, kde školství není jen tržní produkt.
Zbožím na trhu práce byly tituly vždy.
Kdysi jsem váhal, jestli jsem udělal dobře, že jsem šel po střední rovnou dělat a nešel na vejšku. Teď když vidím, že titul má kdejakej retard, co má jedenáct prstů, už mě to dávno nemrzí. Jakou hodnotu může mít například titul ze školy, ke byla rektorku Nerudová? Vždyť ta ženská je mongoloid..
Já nelituji. Studoval jsem univerzitu v době, kdy se s nikým nemazlili. Celý život jsem z toho žil. Ten titul je pro mě příjemný přídavek. Ale není to to hlavní.
Pokud najdete univerzitu, která bude dobrá, pak má smysl i bez titulu. Pokud ty znalosti využijete.
A sem tam titul má cenu jako propustka někam, kde to bez titulu nejde.
Kromě toho máte kolem sebe chytré v lidi oboru, dá se toho šikovně využít. Kariérně, podnikatelsky, i rozšířením znalostí. I když je pravda, že tato výhoda začíná na českých univerzitách pomalu padat. Na univerzitách začíná učit generace špatně učených studentů, či ještě generace špatně učených studentů špatně učených studentů. Ale ještě to není úplně špatné.
Hele, Koks, jak to jako myslíš, tohleto „šikovně využít“? To skoro zní jako „maximalizovat zisk“.
Ne, to znamená zvýšit ši šanci pro příležitost živit se poctivou a užitečnou prací pro společnost za využití maxima svého talentu.
Kdybych chtěl skutečně maximalizovat zisk, tak se stanu bankéřem, Ukrajincem, zbrojním magnátem, ekoteroristou, nebo jiným parazitem. A zaručuji vám, že bych svůj zisk zněkolikanásobil proti poctivé práci, která je a byla užitečná.
Krásné příklady, ještě bych k nim dodal (k těm jiným parazitům) gender/buzno aktivistu.
Kyselé hrozny ?
To co se na střední bere v odborných předmětech rok, na VŠ se probere za půl až 3/4 semestru.
Tam kde se na střední učíte výsledný vzroreček, tak VŠ si odvozujete jak se k tomu došlo (přes integrály, derivace a tak). Máte tedy lepší představu co je důležité a co lze zanedbat. A máte i větší představu co vše je možné, protože se učíte různé metody, které sice v praxi na jednom místě určitě neuvidíte, ale nevíte co se vám bude příštích 30-40 letech praxe hodit.
Z toho neplyne, že člověk jen se střední školou nemůže být úspěšný. Určitě může, ale ten kdo se prosadí bez VŠ, by se s ní pravděpodobně prosadil ještě lépe (pokud zrovna netrefil dřívějším nástupem do práce časové okno, které se nebude opakovat).
Mno, mně VŠ titul umožnil zvýšit si značným způsobem životní úroveň. Korporáty platí velice dobře, ale vyžadují papír z VŠ. Že by mi studium pomohlo nějak prohloubit a rozšířit praktické znalosti, které jsem už měl, to bych tedy netvrdil. Ale abych jen nehanil, pomohlo mi to poznat pár nových skvělých lidí a utřídit si myšlenky :).
@ Czech Dave
Nijak nerozporuju co píčeš. Mě také VŠ pomohla potkat spoustu nových, naprosto debilních lidí, které bych jinak nepotkal, a utřídit si mischlenky.
Ja jsem VS delal proto, ze mne to bavilo a tehda se to tak delalo. Holt minulej System. Paxem podnikal, takze diplom mi byl uplne k prdu.
Ovsem pouze do okamziku, nez jsem sel k Hakosum. Tam ten diplom mel presne tu vahu, kterou mel mit. A jaxem za nej rad. Samozrejme, bejt to nejakej polotitul jako bakalar, tak nehraje roli.
A soudě dle vašich příspěvků v diskucích jste náramně spokojenej a děláte to co vás baví a co jste studoval.
AC 17:12
Já si titul (pouhý jedináček, jak by řekl Henryk) nepíšu nikdy a ani v korporaci se to nenosí, kromě doktorátu (Dr., PhD.). Můj bratr, který je z akademického prostředí si ty svoje tituly, doktoráty a docentury vysloveně hejčká. To je ale jiný svět.
V korporátech se tituly nepíšou, ale nedá se říct, že by se úplně ignorovaly. Jsou chvíle kdy to je nezanedbatelné plus.
… jak kde, jak kdy… ;-)
Alan.Cox: Vy jste někde viděl reklamu na strojní nebo elektrotechnickou fakultu třeba ČVUT? Já tedy ne. Já vídám tuny reklam na zbytečný „žvanírny“, od Metropolitní univerzity po Vysokou školu správní nebo reklamní, ale na nšjakou užitečnou vejšku jsem reklamu neviděl snad 35 let.
Na druhou stranu – největším nepřítelem EU v ČR je právě ČVUT FSI, kde vždycky všechny euronápady vyvrátí výpočty, takže kdo by stál o to, aby tam chodilo víc a víc lidí? Jen dezoláti…
Supr, ja jsem link na toho brnenskyho kokota praskl nekam do vedlejsi diskuse, ale Challenger to soupnul o dva levely vejs. Holt, umi…
Trefil to, dobrej článek.
A co se týká výroby pervitinu, nestačí vám wikipedie? (https://en.wikipedia.org/wiki/Pseudoephedrine#Manufacturing)
Organická syntéza není zrovna snadná věc, kde by byl příliš prostor na úplnost.
Janíček píše, že křivkový integrál pochopil až ve čtvrťáku. Je docentem na Odboru letadlové techniky. To tam musel mít tlačenku jako kráva, jinak si to neumím vysvětlit. Ach jo…
Tím pádem jsou jeho názory na výuku matematiky dané…
(https://www.fme.vutbr.cz/fakulta/struktura/pracoviste/lu#olt)
@ Alan
Snad toho docenta a kreténa nepustí ke konstruci letadel. To by bylo vo držku.
mohu Vás uklidnit, v praktické konstrukci letadel křivkový integrál opravdu neuplatníte.
Zkrut se tam dela hrubym odhadem?
MKP-čkem, jako všude jinde
No jasne, pokud je prijatelna mira nepresnosti, pak ano. Ovsem ta se musi stanovit. Empiricky?
Trochu mi to pripomina muj zazitek, kdy jsme se na VS v ramci zapichu z Regulace crcali s PID regulatorem a snazili se ho furama vypoctu optimalizovat (reverzni kyvadlo). Srali jsme se s tim tyden, porad to nebylo ono. Prisel profesor, koukl, hodnoty nastavil od oka a uz to jelo. Na nas dotaz, jestli tim vykryje cely rozsah, jen rekl ‚nevim, ale vetsinou to fungovat bude‘. Inu, to mohl rict ale hned pri zadani, ze mu staci hruby odhad.
Btw, MKP je citlive na uzivatele. Pokud se to uhlida, pak je to pro inzenyring efektivnejsi nastroj, nez slozite rovnice, to nepopiram. Jen si nemyslim, ze quli tomu jsou integraly naprd.
Je to podobne, jako ze klasicky fotoaparat na film je udajne naprd. Proc? No protoze v praxi prece kazdy mlati digital. Levnejsi, je to ihned, atd. atp., vsichni to zname. Jenze jsou veci, kde jeste porad ta klasika ma co rict. Napriklad solidni skla, hloubka denzity, kompenzace perspektivy a dalsi a dalsi. Naprd to neni, jen to neni v drtive vetsine pripadu efektivni.
Je úplně normální být schopný něco aplikovat (třeba křivkový integrál) a přitom to příliš nechápat. Pochopení často přichází, až když to člověk opakovaně používá. Na technické škole je čiré neštěstí, že se matematika často zcela zbytečně učí odtrženě od relevantní fyziky.
Na MIT první přednáška z matematiky (18.01 – Single variable calculus) začínala pohybovou rovnicí tělesa hozeného ze střechy budovy na zem, aby studenti pochopili aplikační kontext. Na VUT byli a nejspíš možná ještě jsou matematici, kteří se budou bít za to, že do výuky matematické analýzy nebo lineární algebry nepatří ani geometrická interpretace, natož nějaká odporná fyzika. A nejspíš o tom je onen rozhovor.
Třeba zrovna na přednáškách z MIT je vidět, že to jde jinak a mnohem lépe.
Pochopení na abstraktní úrovni je konec procesu, ne začátek – mnohem efektivnější učení je styl Komenský – „od jednoduchého ke složitému“ namísto varianty, kdy se na studenty vybalí něco abstraktního a doufá se, že jim to časem nějak dojde. Proto se taky na základní škole nezačíná od matic nebo tenzorů, ale od skalárů a ta abstrakce se buduje postupně.
Ostatně „Feymanova technika učení“ spočívá v tom, že si člověk, který se snaží pochopit nějaký abstraktní koncept, postupně buduje nějaký mentální model – on to uváděl na příkladu „Chlupaté oranžové koule“ …
Dost zásadní rozdíl mezi cvičícími matematiky byl, že ti, kteří tomu opravdu rozuměli, dokázali člověku poradit co si pod daným abstraktním konceptem má člověk představit, když potřebují nějaký příklad. Jiní vyučující, kteří sami žádný model vytvořený neměli a de facto tomu vlastně moc neruzuměli, žádný mentální model neměli, jen papouškovali naučené a když jste je zahnali do kouta, tak blábolili o nutnosti budovat abstraktního myšlení. Vyučující, kteří sami byli absolevnti Mat/Fyz z přírodovědných fakult neměli potřebu blábolit a dokázali vysvětlit – nepochybně proto, že se sami dostali mnohem dál, než k tomu co nás učili.
Ostatně jeden pedagog, když jsme se u Maxwellových rovnic ozvali, že to sice umíme spočítat, ale příliš nechápeme co to vlastně děláme, odvětil: „Nic si z toho nedělejte, já jsem to 15 let učil a až pak jsem to začal chápat.“
Bohužel to byl do značné míry důsledek právě toho, jak „abstraktně“ se věci kolem vektorových polí učily. Takže jsme jako cvičené opice počítali divergence a rotace, ale představu o tom, co to vlastně znamená, jsme dost bolestivě získávali až právě v souvislosti s EMG polem.
A mj. o něčem takovém je ten rozhovor – matematika by šla učit mnohem lépe. Ovšem podstatně větší problém je, že mnozí dostatečně inteligentní absolventi středních škol přicházejí na VŠ a v podstatě bojují s matematikou pro základní školy – dělají jim problémy úpravy rovnic a úpravy zlomků a nemají na čem pořádně stavět. Nejsou hloupí, jsou zanedbaní a jsou zbytečnými oběťmi našeho vzdělávacího systému (který na nejvyšších místech řídí politologové).
K tomuhle se pridam.
Potvrzuju, ze je spravne ucit nejdrive konkretnejsi vec a pak abstrahovat. (Samozrejme se nesmi ten druhej krok vynechat.) Meli jsme na VS i v knizkach autoru domacich ci zahranicnich oba priklady, jak ucitele, ktery zacal s vzorecky typu a=b*c a postupne z nich vybudoval slozitej adaptivni filr, jako i ucitele, co mel od prviho slajdu vsude lesy neprehlednejch matic pokryvajicich obskurni okrajove pripady vseho. To prvni bylo lepsi.
Abych dal konkretni priklad, AAstroem a Wittenmark v Computer Controlled Systems, coz je pedagogicky i odborne velmi povedena knizka, v prubehu poloviny knihy vzdy ukazuji prave nastinenou teoretickou latku na rizeni dvojiteho integratoru. To je ten sutr hozenej z baraku. Zpocatku mi to nevonelo, rikal jsem si, a co vsechny ostatni systemy? Neni ten system [1 0;0 1] az prilis jednoduchej a specifickej? Nakonec, ani ne. Naprosta vetsina dulezitych jevu na nem probrat sla. Kde ne, tam byl tu a tam jiny priklad.
A proto se nejdříve učí analytická geometrie (střední škola), diferenciální počet jedné proměnné (střední škola, univerzita), a pokračuje se křivkovými a parametrickými věcmi.
Na technice se běžně učí teorie s praxí.
Ve skutečné matematice a fyzice (což začíná přesně za tou matematickou analýzou a klasickou mechanikou) se extrémně snadno dostáváte do stavu, kdy musíte mít abstraktní chápání, nebo jste ze hry venku. Proto ty abstraktní úvody včetně formálních a axiomatických cest.
Uznávám, že u techniky není třeba jít tak daleko.
—
Maxwellovy rovnice jsou zapsány špatně, tak že se nedají přímo chápat. Stačí je přepsat do jejich přirozené podoby, a chápání je tisíkrát snadnější.
Například v Ampérově zákoně jsou často strčeny vektory B a permeability, ačkoli tam nemají co dělat. Kromě toho se v něm střídají proudy a náboje. Přirozený tvar Ampérova zákona je:
∮H∙dl = I(proud volných nábojů) + I(proud vázaných nábojů);
Definiční vztah pro proud je I ≡ dQ/dt; (proud je častová změna náboje).
Vázanému náboji se říká elektrický indukční tok (neboli psí).
Přesně tak. Jde o schopnost abstrakce a uvažování v modelech a fikci. A také o elementární čest, o morálku, o lásku k pravdě a lásku ke světu jako takovému. Bez tohoto rysu temperamentu stejně nemůžete v pravém slova smyslu akceptovat logiku a filosofický základ celé věci. Což je ta pravá podstata. Mnozí lidé na nějakou část teoretické fysiky či množinové teorie stačí, ale čistě rozumově. Ve skrytu duše to ale odmítají, mají blok. A tím se nedostanou dál. Tedy se nedostanou nikam. Pochopení nelze bez přijetí.
Challenger to prostě shrnul. Je to přesně tak, jak napsal. Mííírně něco o školách také vím, učil jsem, mimo jiné. Už to dělal nebudu, musel bych ty lemry pozabíjet. A rodiče a ouřady kolem taky. Abstarktní matematiku a fysiku v její vrcholné podobě miluji a považuji to za velmi důležitou věc. Zhostit se toho alespoň na elementární úrovni. Vůbec nejde o to mít Nobelovu cenu. Jde o to tím projít. Pracovat na tom, na sobě. Udělat něco pro svůj mozek a vůbec schopnosti uvažovat. Analyzovat, syntetizovat, jde o logiku. O filosofii. Kdo to dělat nechce, ať jde do prdele, tedy jinam. Ale ať neleze na matematické či technické obory. A to už vůbec nemluvím o tom, že každý inženýr (tedy nikoliv RnDr.), tedy konkrétní vyštudovanec nějakého technického oboru, by měl taky umět něco rukama. Nějaké řemeslo. Možná, že by se měl také vyučit. Jinak je to celé naprd.
@ Háčko
Tesat do kamene. Nechápu, že neexistuje program, jak v rozumný době projít po základce nějakým programem začínající učňákem, organicky sloučeným či pokračujícím částí gympláckých a průmyslováckých předmětů, následovaných „nevědeckou“ praktickou VŠ. Samozřejmě s možností pro tu menšinu schopnějších, pokračovat na plnohodnotné „vědecké“ teoretické VŠ.
Jsou lidé co prošli řetězem učňák, nástavba učňáku, SŠ a pak bc na VŠ. Ale trvá to opravdu zatraceně dlouho.
Lepším řešením je průmyslovka s rozumnou praxí. Jsou takové?
Nebo holt zaměstnavatel ochotný něco obětovat a svoje lidi vycvičit na základních pozicích, nebo mít „pod palcem“ svoji průmyslovku. To je ale „přežitek socialismu“.
Gymnázia samozřejmě základy diferenciálního a integrálního počtu běžně učí minimálně studenty kteří z matematiky maturují. Ti pak mají slušnou šanci přežít první semestry technické školy.
Sám jsem na FEL ČVUT zažil rozdíl mezi Matematikou 1 „předboloňskou“ a „poboloňskou“. Požadavky na znalosti stejné, ale „poboloňská“ byla průchodnější kvůli struktuře písemné části zkoušky. Pokryla více témat průřezově celou látkou, takžé jeden „výpadek“ neznamenal katastrofu jako u struktury předchozí.
A u každého matematického předmětu jsem děkoval výbornému učiteli matematiky z gymplu, že mi poskytl dobrý základ. Kdybych vyfasoval jeho méně dobrou kolegyni, tak bych byl z ČVUT nejspíš vyhozen.
Nemci tenhle model standardne maji. To jsou prave ti Azubisove, co k nam do fabriky chodi na praxi. Ale to neni praxe dva tejdny, to je na nekolik mesicu dualniho studia. Castecne ve skole, castecne u nas. Ve finale udela bakalarku, kde praktickou cast dela u nas a pak, pokud chce, pokracuje v magisterskem studiu. Proste cuchne k praxi.
Proč by se mladí v EU měli učit matematiku, když jim to k ničemu nebude?
Tancovat v krojích pro čínské turisty mohou i se základkou.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekonomika-byznys-rozhovory-vyroba-z-evropy-zmizi-rika-prumyslnik-cesko-ma-sanci-kdyz-zustane-montovna-310854
To je trefa na hlavičku, o které se nemluví.
Přesně tento důvod mě kdysi vedl k práci v USA. Protože tady bylo hou…o.