Já teda, pokud se někdo nechce sečíst, nevidím žádný problém.
Cituji z návodu:
Jak odevzdám vyplněný sčítací formulář?
Vyplněný listinný sčítací formulář v odpovědní obálce odevzdáte na kontaktním místě sčítání, na kterékoliv poště, nebo ho jednoduše vhodíte do poštovní schránky.
Jinak:
1. Letos by případný kverulant musel být idiot aby dostal pokutu, když stačí říct: „Formulář jsem vyplnil a vhodil do schránky. Že ho nemáte není můj problém“.
2. Ty pokuty jsou stejně jen odstrašující a reálně se nedávají.
V roce 2001 oznámil ČSÚ na úřady 261 podezření a v roce 2011 jich bylo 233. S kolika z nich bylo zahájeno řízení a kolik pak dostalo pokutu nevím, ale celkem zjevně skutečné počty nevyplněných nebo nepravdivě vyplněných formulářů byly řádově vyšší.
Joker
Vypadl mi jeden odstavec:
Cituji z návodu:
Jak odevzdám vyplněný sčítací formulář?
Vyplněný listinný sčítací formulář v odpovědní obálce odevzdáte na kontaktním místě sčítání, na kterékoliv poště, nebo ho jednoduše vhodíte do poštovní schránky.
Čili kdo se nechce sečíst, může si vyzvednou listinný formulář, vyplnit, vložit do obálky a vhodit do své poštovní schránky.
Co s ním potom se tam už nepíše, asi s ním pak můžete zatopit v kamnech nebo tak.
kiv61
Jasně,
ale zásadní trabl/fičura toho letošního „odečítání“ je ta, že se již ani nesnaží předstírat jakousi anonymitu ale začíná to celé rovnou na férovku s rodným číslem.
Tohle je už opravdu naprosto jiný level než před 10 či 20 lety …
Mmch. fascinuje mne mezi mými známými, býv. kamarády, to neskutečné % co jim to poslalo on-line a ještě si rochní a libujou, jak je to vlastně celý sqělý, jednoduchý a mají už „občansky/ soudružsky“ splněno … :-)
Oblouk:
jestli si někdo myslí, že po všech těch průserech/křivárnách atd. „Bureše i jevó kamándy“ nevyhrají volby (pokud tedy vůbec nějaké ještě budou) lze snadno dovodit na příkladu právě těchto odečítacích hujerů, je hodně naivní …
Joker
To mi přijde stejné.
V roce 2011 to taky začínalo osobními údaji s tvrzením, že se jen odškrtne že osoba se sečetla a pak se ty údaje zničí.
Zhruba tak to je i teď.
fatdwi
Joker: není pravda, v roce 2011 bylo sčítání anonymní. Smáli jsme se Slovákům, že u nich je šmírují, protože jejich „anonymní formulář“ měl identifikační číslo. Teď jsme je předběhli.
grg
Drobné upresnenie, formulár nemal identifikačné číslo, ale sa naň lepil pridelený čiarový kód. A mnoho ľudí (vrátane mňa) si vytlačilo nejaký vlastný naozaj anonymný kód.
Ale samozrejme túto chybu už nehodlali opakovať, tak tohtoročné sčítanie je už asi tak isto neanonymné ako české. Ale otázky o domoch a bytoch a či máme etážové kúrenie (neviem, čo to je), tie vypadli, lebo to dali za úlohu sčítať obciam.
grg
A ešte čo sa týka anonymity, vo FAQ tam brblali niečo o tom, že tie dáta budú v systéme anonymizované, ale nerobím si nijaké ilúzie. Od nikoho nezávislého som nijaký audit toho systému nevidel.
Každopádne ja som vraj Róm s druhou národnosťou židovskou. Spochybňovať tieto údaje by si dovolil snáď len rasista a antisemita!
Naprostá pitomost, pane domácí. Už jen poskytnutí nesmyslných dat je splnění jejich snu na 90 %. Už jen to, že o sobě těm kriplům dáte vědět. Takže nasrat. Prostě nic.
opas
No já jsem to pojal jako výzvu. Jediné co tam je správně jsou rodná čísla, která stát stejně má.
Jinak šestileté dítě je uvedené jako tatínek osmiletého, apod. Pokud se někdo ozve, tak bude zajímavé dokazování, kdo z rodiny to tak dementně vyplnil :-D
Ale myslím, že se nikdo neozve a ta trocha písku v soukolí třeba něčemu pomůže…
Joker
Ještě se mi líbí tohle:
K ochraně dat se píše:
„Na adrese onlinescitani.cz, kde je umístěna aplikace elektronického sčítacího formuláře, používáme pouze cookies nezbytné k tomu, aby daná stránka mohla fungovat, správně se zobrazovala a byla bezpečná.“
A podle „Detailní technické informace“ jsou údaje nezbytné k funkčnosti stránky například:
– Jedinečný identifikátor uživatele (vedle identifikátoru session),
– informace o operačním systému zařízení, ze kterého se uživatel do aplikace dostal,
– lokalita uživatele (obec),
– informace o zdroji, odkud uživatel přišel,
– doba pobytu uživatele v aplikaci
a další.
Fotkyznovin
Kde bych to tam přesně našel?
Podal jsem podnět na UOOU kvůli google analytics na webu „o sčítání“ ještě před započetím sčítání. Jsou i na ostrém sčítacím formuláři?
Joker
Na hlavní stránce je Ochrana dat a na té stránce odkaz Detailní technické informace.
nevim mě to tam nechtělo s vymyšlenejma číslama vobčanek pustit dál a vopravdický tomu strkat fakt jako nebudu :O :/
na přihlašovacím formuláři nikde google analytics nevidim ale posílá to nějakou telemetrii na microsoftí doménu dc.services.visualstudio.com :O :O
btw možná data jakoby nemaj skovaný/zpracovávaný ani na uzemí čechie hele :D :/ :D :/
Joker
> btw možná data jakoby nemaj skovaný/zpracovávaný ani na uzemí čechie
Píše se tam, že data se zpracovávají na území EU. Takže to asi nemusí být v ČR.
CL
Bude to posílat nějakou telemetrii na „microsoftí doménu“ jenom když to vyplňuju ve fízlovacích Winndows 10, nebo i v Anroidu či Linuxu?
bude to ve všem protože to generuje javascript přímo na tý stránce :O :/ jeto ta azure insight telemetrie zmiňovaná už
ta jejich sranda stránka samozdřejmě s uplně vypnutým javascriptem vubec nefunugje takže se pro vyplňování asi musí nechat puštěnej. zatim to jakoby vypadá že tudletu microsoftí telemetrii de celkem jednoduše zablokovat i vobyčejným ublock originem doplňkem do prohlížeče ale nevim jestli ten formulář pak bude fungovat :O :O
Podle odkazů co jsem posílal výše je GA jen na tom informačním webu, ale na sčítacím formuláři je pro změnu Azure Insights.
V odkazu Detailní technické informace je seznam co (oni tvrdí že) sbírají.
JASAN
V pondělí jsem slyšel v rádiu nějakého chlapíka z toho statistického úřadu a povídal, že se rozhodně nikdo nemusí bát, že by se data nějak zneužily protože se po načtení z těch dotazníků z nich stanou „neadresní mikrodata“ a že jako zpětně z nich nikdo nic konkrétníh načíst nemůže. Zajímalo by mě, jesli je to někde popsáno černé na bílém, protože potom by úřad neměl šanci nikoho popotahovat za nepravdivě/nepřesně uvedené údaje třeba jen z toho důvodu, že by se odhalilo že s těma mikrodatama to není až tak horký. Ale na druhou stranu v zemi, kde si fýzli chodí na návševy s beranidlem a odsuzujou se na roky krimu lidi, co napsali na efbéčko svůj názor s podezřelou diakritikou, už se může stát asi cokoliv.
kaBrnak
Jj, to je přesně ono.
1930, ČSR kdesi na Zakarpatsku:
„Poslouchaj Roubíček, voni poskytli úřadům že jsou židovského vyznání a židovské národnosti ?“
„Poskytli, Kohn, jisteže poskytli, maj to písemně na ouřadě“
„A nebojej se, Roubíček, že by to mohlo být někdy zneužito proti nim?“
„Nebojím, to by se v téhle svobodné zemi nikdá nemohlo stat. To by přece bylo totální chucpe. Doba pogromů skončila s nástupem novověku.“
007
Trochu mi překvapuje „appeasement“ pana domácího, že jim to vyplní, byť omezeně. Čekal bych spíš doporučení nic nevyplňovat, vyjebat s nimi. Nechce na sebe upozorňovat? Už na něj zaklekli?
JASAN
To je věčné dilema – buď zvednout pravici k pozdravu a mít pak možnost pak ve sklepě schovat parašutisty, a nebo jí nechat dole…
007
Tady se už ale dlouhodobě ví, že pravici nezvedá. Spíš bude podezřelý tím, že ji najednou zvedá, začnou hledat parašutisty… :)
Joker
Vždyť to tam je napsané.
Podle jeho názoru vyplnit tam blbosti je efektivnější než to nevyplnit vůbec.
si myslim že voni asi jako budou před nějakým skoumáním těch nakradenejch osobních údajů vodfiltrovávat/dávat do pryč všecky vočividně zničený formuláře a lidi co jim něco takovýho daj nasebe akorát mužou zbytečně upozornit a už timdletim žeto nějak hloupě zničej si načelo namalujou nějakej takovej jakože pomyslnej terč a budou první navostřel pro nějakýho teroretickýho eurobruselskýho diktátora co ví žeje pro lidi nejvíc nejlepší a chce dejmetomu na území čechie zavíst nějakou rudozelenou islamistickoprogresivistickou sluníčkovou totalitu :O :/ ‚trhačů‘ nějakej těch sčítačích formulářů nikdy jako nebude dost nato aby byly dav kterýho by se počítači lekli třeba
nějak prostrčit do korpusu sčítačema nakradenejch vosobních údajů něco navoko platnýho ale jinak nepoužitelnýho je víc lepšejší možnost protože tim de aspoň trošku zašumět/poškodit nějaký ty jejich výzkumy co na tom budou chtít dělat protože věčina lidí jim to stejně vyplní dobře :D :/ :D :/
musíme pracovat stim co máme a takle de aspoň poškodit samotnej učel tý jejich sčítací srandy ato je imho vo moc víc než jakoby jenom rosápat nacucky jeden jedinej pitomej počítací formulářík ;D ;D
Posílal jsem na helpdesk sčítání dotaz, jestli dostanu nějaké potvrzení o tom, že jsem se sečetl online nebo „nalogově“. Prostě nějaký potvrzovací mail, který jsem povinen si uchovat, nebo jestli jsem povinen to odeslat doporučeně. Ani jedno povinen nejsem. Bylo mi jen řečeno, že si MŮŽU udělat printscreen závěrečné obrazovky, pokud chci doklad po odeslání (!) nebo MŮŽU poslat formulář doporučeně … takže já nic dokazovat nemusím, oni musí dokázat mi, že jsem se na ně vysral. A to mám dojem při tom, jak funguje digitální státní správa a Česká pošta, bude práce na leta …
Joker
Jedna perlička:
Pokud přijde formulář na stejnou osobu vícekrát, platí ten poslední. Takže je možné sečíst (s údaji které vyplníte) v podstatě kohokoliv jiného, i když se už sám sečetl, pokud znáte jméno a rodné číslo.
Já teda, pokud se někdo nechce sečíst, nevidím žádný problém.
Cituji z návodu:
Jak odevzdám vyplněný sčítací formulář?
Vyplněný listinný sčítací formulář v odpovědní obálce odevzdáte na kontaktním místě sčítání, na kterékoliv poště, nebo ho jednoduše vhodíte do poštovní schránky.
Jinak:
1. Letos by případný kverulant musel být idiot aby dostal pokutu, když stačí říct: „Formulář jsem vyplnil a vhodil do schránky. Že ho nemáte není můj problém“.
2. Ty pokuty jsou stejně jen odstrašující a reálně se nedávají.
V roce 2001 oznámil ČSÚ na úřady 261 podezření a v roce 2011 jich bylo 233. S kolika z nich bylo zahájeno řízení a kolik pak dostalo pokutu nevím, ale celkem zjevně skutečné počty nevyplněných nebo nepravdivě vyplněných formulářů byly řádově vyšší.
Vypadl mi jeden odstavec:
Cituji z návodu:
Jak odevzdám vyplněný sčítací formulář?
Vyplněný listinný sčítací formulář v odpovědní obálce odevzdáte na kontaktním místě sčítání, na kterékoliv poště, nebo ho jednoduše vhodíte do poštovní schránky.
Čili kdo se nechce sečíst, může si vyzvednou listinný formulář, vyplnit, vložit do obálky a vhodit do své poštovní schránky.
Co s ním potom se tam už nepíše, asi s ním pak můžete zatopit v kamnech nebo tak.
Jasně,
ale zásadní trabl/fičura toho letošního „odečítání“ je ta, že se již ani nesnaží předstírat jakousi anonymitu ale začíná to celé rovnou na férovku s rodným číslem.
Tohle je už opravdu naprosto jiný level než před 10 či 20 lety …
Mmch. fascinuje mne mezi mými známými, býv. kamarády, to neskutečné % co jim to poslalo on-line a ještě si rochní a libujou, jak je to vlastně celý sqělý, jednoduchý a mají už „občansky/ soudružsky“ splněno … :-)
Oblouk:
jestli si někdo myslí, že po všech těch průserech/křivárnách atd. „Bureše i jevó kamándy“ nevyhrají volby (pokud tedy vůbec nějaké ještě budou) lze snadno dovodit na příkladu právě těchto odečítacích hujerů, je hodně naivní …
To mi přijde stejné.
V roce 2011 to taky začínalo osobními údaji s tvrzením, že se jen odškrtne že osoba se sečetla a pak se ty údaje zničí.
Zhruba tak to je i teď.
Joker: není pravda, v roce 2011 bylo sčítání anonymní. Smáli jsme se Slovákům, že u nich je šmírují, protože jejich „anonymní formulář“ měl identifikační číslo. Teď jsme je předběhli.
Drobné upresnenie, formulár nemal identifikačné číslo, ale sa naň lepil pridelený čiarový kód. A mnoho ľudí (vrátane mňa) si vytlačilo nejaký vlastný naozaj anonymný kód.
Ale samozrejme túto chybu už nehodlali opakovať, tak tohtoročné sčítanie je už asi tak isto neanonymné ako české. Ale otázky o domoch a bytoch a či máme etážové kúrenie (neviem, čo to je), tie vypadli, lebo to dali za úlohu sčítať obciam.
A ešte čo sa týka anonymity, vo FAQ tam brblali niečo o tom, že tie dáta budú v systéme anonymizované, ale nerobím si nijaké ilúzie. Od nikoho nezávislého som nijaký audit toho systému nevidel.
Každopádne ja som vraj Róm s druhou národnosťou židovskou. Spochybňovať tieto údaje by si dovolil snáď len rasista a antisemita!
Je pravda. Pro osvěžení, tady máte formulář z roku 2011: https://unstats.un.org/unsd/demographic/sources/census/quest/CZE2011czin.pdf
Kromě rodného čísla se vyplňovalo i třeba bydliště rok před sčítáním.
Naprostá pitomost, pane domácí. Už jen poskytnutí nesmyslných dat je splnění jejich snu na 90 %. Už jen to, že o sobě těm kriplům dáte vědět. Takže nasrat. Prostě nic.
No já jsem to pojal jako výzvu. Jediné co tam je správně jsou rodná čísla, která stát stejně má.
Jinak šestileté dítě je uvedené jako tatínek osmiletého, apod. Pokud se někdo ozve, tak bude zajímavé dokazování, kdo z rodiny to tak dementně vyplnil :-D
Ale myslím, že se nikdo neozve a ta trocha písku v soukolí třeba něčemu pomůže…
Ještě se mi líbí tohle:
K ochraně dat se píše:
„Na adrese onlinescitani.cz, kde je umístěna aplikace elektronického sčítacího formuláře, používáme pouze cookies nezbytné k tomu, aby daná stránka mohla fungovat, správně se zobrazovala a byla bezpečná.“
A podle „Detailní technické informace“ jsou údaje nezbytné k funkčnosti stránky například:
– Jedinečný identifikátor uživatele (vedle identifikátoru session),
– informace o operačním systému zařízení, ze kterého se uživatel do aplikace dostal,
– lokalita uživatele (obec),
– informace o zdroji, odkud uživatel přišel,
– doba pobytu uživatele v aplikaci
a další.
Kde bych to tam přesně našel?
Podal jsem podnět na UOOU kvůli google analytics na webu „o sčítání“ ještě před započetím sčítání. Jsou i na ostrém sčítacím formuláři?
Na hlavní stránce je Ochrana dat a na té stránce odkaz Detailní technické informace.
https://www.scitani.cz/csu/scitani2021/ochrana-dat
https://www.scitani.cz/csu/scitani2021/detailni-technicke-informace
@fotkyznovin
nevim mě to tam nechtělo s vymyšlenejma číslama vobčanek pustit dál a vopravdický tomu strkat fakt jako nebudu :O :/
na přihlašovacím formuláři nikde google analytics nevidim ale posílá to nějakou telemetrii na microsoftí doménu dc.services.visualstudio.com :O :O
btw možná data jakoby nemaj skovaný/zpracovávaný ani na uzemí čechie hele :D :/ :D :/
> btw možná data jakoby nemaj skovaný/zpracovávaný ani na uzemí čechie
Píše se tam, že data se zpracovávají na území EU. Takže to asi nemusí být v ČR.
Bude to posílat nějakou telemetrii na „microsoftí doménu“ jenom když to vyplňuju ve fízlovacích Winndows 10, nebo i v Anroidu či Linuxu?
@CL
bude to ve všem protože to generuje javascript přímo na tý stránce :O :/ jeto ta azure insight telemetrie zmiňovaná už
ta jejich sranda stránka samozdřejmě s uplně vypnutým javascriptem vubec nefunugje takže se pro vyplňování asi musí nechat puštěnej. zatim to jakoby vypadá že tudletu microsoftí telemetrii de celkem jednoduše zablokovat i vobyčejným ublock originem doplňkem do prohlížeče ale nevim jestli ten formulář pak bude fungovat :O :O
tady je vzorek posílanýho :O :O
Podle odkazů co jsem posílal výše je GA jen na tom informačním webu, ale na sčítacím formuláři je pro změnu Azure Insights.
V odkazu Detailní technické informace je seznam co (oni tvrdí že) sbírají.
V pondělí jsem slyšel v rádiu nějakého chlapíka z toho statistického úřadu a povídal, že se rozhodně nikdo nemusí bát, že by se data nějak zneužily protože se po načtení z těch dotazníků z nich stanou „neadresní mikrodata“ a že jako zpětně z nich nikdo nic konkrétníh načíst nemůže. Zajímalo by mě, jesli je to někde popsáno černé na bílém, protože potom by úřad neměl šanci nikoho popotahovat za nepravdivě/nepřesně uvedené údaje třeba jen z toho důvodu, že by se odhalilo že s těma mikrodatama to není až tak horký. Ale na druhou stranu v zemi, kde si fýzli chodí na návševy s beranidlem a odsuzujou se na roky krimu lidi, co napsali na efbéčko svůj názor s podezřelou diakritikou, už se může stát asi cokoliv.
Jj, to je přesně ono.
1930, ČSR kdesi na Zakarpatsku:
„Poslouchaj Roubíček, voni poskytli úřadům že jsou židovského vyznání a židovské národnosti ?“
„Poskytli, Kohn, jisteže poskytli, maj to písemně na ouřadě“
„A nebojej se, Roubíček, že by to mohlo být někdy zneužito proti nim?“
„Nebojím, to by se v téhle svobodné zemi nikdá nemohlo stat. To by přece bylo totální chucpe. Doba pogromů skončila s nástupem novověku.“
Trochu mi překvapuje „appeasement“ pana domácího, že jim to vyplní, byť omezeně. Čekal bych spíš doporučení nic nevyplňovat, vyjebat s nimi. Nechce na sebe upozorňovat? Už na něj zaklekli?
To je věčné dilema – buď zvednout pravici k pozdravu a mít pak možnost pak ve sklepě schovat parašutisty, a nebo jí nechat dole…
Tady se už ale dlouhodobě ví, že pravici nezvedá. Spíš bude podezřelý tím, že ji najednou zvedá, začnou hledat parašutisty… :)
Vždyť to tam je napsané.
Podle jeho názoru vyplnit tam blbosti je efektivnější než to nevyplnit vůbec.
Taky mi připadá, že před 10 lety psal jinak.
Před 10 lety psal skoro to samé.
https://dfens-cz.com/scitani-vovci-ii-pisek-do-lozisek/
@007
si myslim že voni asi jako budou před nějakým skoumáním těch nakradenejch osobních údajů vodfiltrovávat/dávat do pryč všecky vočividně zničený formuláře a lidi co jim něco takovýho daj nasebe akorát mužou zbytečně upozornit a už timdletim žeto nějak hloupě zničej si načelo namalujou nějakej takovej jakože pomyslnej terč a budou první navostřel pro nějakýho teroretickýho eurobruselskýho diktátora co ví žeje pro lidi nejvíc nejlepší a chce dejmetomu na území čechie zavíst nějakou rudozelenou islamistickoprogresivistickou sluníčkovou totalitu :O :/ ‚trhačů‘ nějakej těch sčítačích formulářů nikdy jako nebude dost nato aby byly dav kterýho by se počítači lekli třeba
nějak prostrčit do korpusu sčítačema nakradenejch vosobních údajů něco navoko platnýho ale jinak nepoužitelnýho je víc lepšejší možnost protože tim de aspoň trošku zašumět/poškodit nějaký ty jejich výzkumy co na tom budou chtít dělat protože věčina lidí jim to stejně vyplní dobře :D :/ :D :/
musíme pracovat stim co máme a takle de aspoň poškodit samotnej učel tý jejich sčítací srandy ato je imho vo moc víc než jakoby jenom rosápat nacucky jeden jedinej pitomej počítací formulářík ;D ;D
Odbočka: třeba máte někdo v okolí taky „jízdu“ – určitě by to i stálo za přidání do odkazů: https://www.facebook.com/groups/649723429147347
Posílal jsem na helpdesk sčítání dotaz, jestli dostanu nějaké potvrzení o tom, že jsem se sečetl online nebo „nalogově“. Prostě nějaký potvrzovací mail, který jsem povinen si uchovat, nebo jestli jsem povinen to odeslat doporučeně. Ani jedno povinen nejsem. Bylo mi jen řečeno, že si MŮŽU udělat printscreen závěrečné obrazovky, pokud chci doklad po odeslání (!) nebo MŮŽU poslat formulář doporučeně … takže já nic dokazovat nemusím, oni musí dokázat mi, že jsem se na ně vysral. A to mám dojem při tom, jak funguje digitální státní správa a Česká pošta, bude práce na leta …
Jedna perlička:
Pokud přijde formulář na stejnou osobu vícekrát, platí ten poslední. Takže je možné sečíst (s údaji které vyplníte) v podstatě kohokoliv jiného, i když se už sám sečetl, pokud znáte jméno a rodné číslo.
Chudáci fyzické osoby, které jsou plátci DPH.