Tímhle webem už brouzdám pár let, ale teprv tenhle článek mě konečně dokopal k registraci. Studuju architekturu a urbanismus, a o celou tuhle situaci se vcelku zajímám, a můžu říct, že ze strany Gehlova studia je to naprostej amatérismus. Dle úrovně těch vizualizací to je práce nějakých asistentů asistentů přes polední pauzu. Tím neříkám, že kdyby to pro ně byla víc high-profile zakázka, že by výsledek byl lepší, no možná jen graficky. Zfušovaná perspektiva, chybějící kusy mobiliáře, absurdně odstraněná doprava, no jak známo, na vizualizacích se toho dá nalhat hodně.
Každopádně, z mého pohledu existuje x naprosto legitimních urbanistických přístupů, ale ne všechny jsou uplatnitelné ve všech situacích a kontextech. Je jistě možné navrhnout čtvrť, kam mimo IZS nebudou mít auta přístup vůbec, takový cykloráj pro hipstery a podobně smýšlející lidi. Absence automobility pak může být hlavním konceptem a lákadlem právě pro tyto lidi. Vše je to o nabídce a poptávce.
Tenhle princip lze ale uplatnit jen při výstavbě nových čtvrtí a území. Kolosálně selhává při aplikaci na již existující zástavbu. To je dle mého problém Gehla. Jeho modus operandi, tedy vykopnout auta, nebo alespoň „zklidnit“ stávající komunikace, všude nafrkat cyklostezky a pěší zóny je hodně těžko uplatnitelný a udržitelný, a může fungovat buď v hodně malých úsecích (protože i ubercool kavárny a obchody s designovými ubrousky potřebují čas od času zásobit), nebo dejme tomu v historických jádrech měst, ale rovněž v poměrně malém rozsahu, protože jinak tam prostě chcípne pes.
Zásadní ale je, aby VŽDY byla vyřešena doprava. Proto je v dnešním stavu pražské infrastruktury naprosto absurdní jakékoli omezení magistrály. Dokážu si představit, že za situace, kdy je dokončený Městský a ideálně i Pražský okruh, se dá uvažovat, jak už tu někdo psal, o tu a tam ubrání pruhu, přidání parkovacího pruhu, rozšíření chodníku atd. (mám na mysli třeba Sokolskou/Legerovu) I přes to všechno, vize magistrály jako 1+1 pruh osázený kvanty přechodů, retardérů, zón 30 a podobných nesmyslů je zhola mimo, protože pro dopravu, co má start/cíl v centru prostě alternativa v severojižním směru neexistuje.
Určitě existují případy, kdy odstranění dopravní tepny z centra města přineslo výrazné zkvalitnění života ve městě (San Francisco a California SR 480), ale vždy nejdřívě existovala dopravní alternativa. Jinak to nejde. Ale ono je samozřejmě jednodušší přijít, nasázet nesmysly do vizualizací a přenechat to neschopné politické reprezentaci.
A vůbec, Gehlova domovina, tedy Dánsko, hlavně pak Kodaň, je krásným důkazem socialistického ráje. Navštívil jsem Gehlovu přednášku loni v Praze v Betlémské kapli, a pozoroval jím prezentované fotky z Kodaně, plné šťastných cyklistických lidiček. Jestli byli šťastní, protože jim byla snížena daň z nového auta ze 180% na pouhých 100%, to už jsem nepoznal.
Redik
Prave ta naprosta nesoudnost pri zpracovani tech vizualizaci mi hnula zluci nejvic. Prechody na vsech stranach krizovatky, aby ani tramvaj neprojela, lavicky na miste, kde chodi davy lidi a neni mozno jit jinudy, prazdna hlavni dopravni tepna u Hlavniho nadrazi… to je proste takova drzost, ze opravdu nerozumim tomu, ze jim to nehodili na hlavu a melu to chucpe to nekam vystavovat. Ale tak uz to asi v CR chodi – kdyz k nam muzou dovazet mene kvalitni praci prasky a instatni kavu, tak proc ne i studie, ze…?
montagna
Tak ona to hlavně není ani studie, jako spíš nějaké rádobycool návrhy, které jsou ovšem úplně odtržené od reality. Legitimní studie by totiž podobné zhovadilosti rychle zařízla. Celkově nechápu tenhle krok, kdy se před jakoukoli analýzou situace hned udělají líbivé koláže, které vůbec nic neřeší, ba naopak. Asi jakože Pí Ár, cílovka je jasná. Pochybuju, že se autoři na dotčená místa byli vůbec podívat.
kaBrnak
SkReT:
Na koupi lukrativní nemovitosti za pakatel je už trochu pozdě. Vhodný okamžik byl na začátku klausova klondajku, a to ještě člověk musel být synáček krajského bolševického papaláše, s novotou vonící členskou průkazkou ODS. Napřed bylo potřeba mít nějaké nakradené prachy z komunizmu, nebo ještě lépe z prvního kola privatizace. Dolních 10 milionů socek z toho efektivně vyloučil Pružinský, když gottwaldovskou měnovou reformou znehodnotil celoživotní úspory většiny občanů. A udělal z nich tak žebráky závislé na almužně, co jim v práci milostivě poskytnou bývalí bolševici, dnešní kapitalisté, za podmínek silně podhodnocené koruny.
Za takové situace opravdu nebylo možné investovat do nemovitostí.
Hodně na tom vydělal ten, kdo si nasyslil peníze a nemovitost koupil až po roce 2008 kdy se realitní trh sesypal.
Tehdy bylo možné koupit barák v širším centru za 3,5 mega. Dnes je to v háji, za ty prachy koupíte nanejvýš vepřovicovou ruinu (zbor) někde na kraji Brna. Postbolševický absurdistán non plus ultra.
Nomad
Slyšte, slyšte! Zdá se, že ta nesmyslnost pražských dopravních omezení už začíná být vidět i v mainstreamu:
No proto třeba náměstí v ČB ještě celkem žije. Dá se tam dojet autem a zaparkovat, byť za poplatek a pak si zajít na úřad, do banky, na dobré jídlo do některé z restaurací, které na náměstí jsou, nebo do nákupní pasáže, nebo se jen tak projít okolo a vylézt na věž.
Nedělám si ale iluze, že až magoosrát zakáže vjezd do historického centra autům, že to tam taky chcípne asi jako na Lannovce. Přestanou tam jezdit lidi, s nimi odejdou restaurace a služby, pak se odstěhuje těch pár lidí, co tam ještě trvale bydlí a nakonec se z toho udělá stejný Potěmkin jako v ČK a bude se tam za prachy korzovat a předstírat spokojený usedlý život.
Sysop
Vcera jsem neco resil v Klatovech. Zaparkuju naprosto bez problemu par desitek metru od mista, kde chci neco resit a to si muzu vybrat, jestli chci placene (zpravidla 10 Kc/h) parkoviste modernizovane, nebo beznej flek zadara.
Vzhledem k tomu, jak ta parkoviste vypadaji a kde jsou umistena, tak to nevypada na nejake zapomenute fleky mistnich stavebnich jestrabu. Proste je to takova koncepce. A ze je to malomesto? To je Jindrichuv Hradec taky a nezaparkujes tam, kdyby ses posral. A kdyby, tak za raketu a mestak ti nasadi botu par minut po vysumeni casovaneho vypalneho.
Je to o lidech,kteri tam toci klikou.
eubijec
Ty obrazky maji zasadni nedostatek, diky nemuz se toto nikdy nezrealizuje. Vsude tam chybi nejaky kreten v burince hrajici na klimpr, ktery stoji v silnici, nebo parta hipsteru, cutajicich si pletenym mickem naplnenym ryzi.
Sysop
Si jako myslis, ze nekdo je zvedavej dosahnout finalni faze hned v prvnim kroku? A urbanisti nebudou mit co zrat.
Redik
Kreteni a hipsteri byli asi za priplatek :)
kaBrnak
Skuteční hipsteři, kreténi, metrosexuálové a registranti jsou se zklidňováním a revitalizováním spokojení. Protože jsou příliš přihřátí nebo příliš sobečtí na to aby měli děti. Nanejvýš tak mopslíka v růžové vestičce (buzíci) nebo dvě zubaté padesátikilové bestie místo dětí (mileniálové a frikulíni). Aspoň jim ty hafany nepřejede žádně fujfuj ošklivé auto.
Ostatně, já bych kdysi jako student asi taky byl spokojený s možností se mezi přednáškami poflakovat někde na revitalizovaném nábřeží a očumovat holky v minisukních (to je zadarmo na rozdíl od drahých hospod, na které chudý student nemá prachy).
Pokud se ale do budoucna s bílou populací nepočítá, tak se tomu přizpůsobuje i infrastruktura, která je nepřátelská vůči pracujícím rodinám (s vyjímkou dvacetičlenných barevných rodin na dávkách, kteří na ulici žijí). A jsme zase u okamurova bratra architekta, co chce projektovat v EUrábii města šitá na míru musulmanům, ale krajně nepřátelská vůči bálým heterosexuálním párům s dětmi.
I to muslimské očuchávání zadků s ksichtem obráceným k Mecce se mnohem lépe provozuje v revitalizovaném parku, než na parkovišti, kde po práci unavení otcové rodin zaparkovali svoje auta.
A čím přátelštější prostředí pro muslimy a další verbež ze třetího světa a čím nepřátelštější pro původní obyvatele, tím snáze se provede islamizace Evropy.
zmenil sa len link? alebo boli zmazane? (som neskor narodeny, takze netusim ako to tu fungovalo 3-4-5r dozadu…)
Redik
Vpravo dole na hlavni strance najdete vyhledavani. Plus vlevo je rubrika Autori webu, kde to mate utridene podle psavcu.
Papi
Web se par mesicu zpet kompletne predelaval. Ale u linku vyse staci umazat vse krome nazvu clanku a funguje to.
trevor12
ten zpusob razeni prispevku v diskusich je fakt amaterina … nikdo nevi kdo na co kdy reaguje .. imho mnohem lepsi by bylo chronologicke razeni prispevku s tim ze kazdy by uvedl v zahlavi cast textu na co reaguje …
Tímhle webem už brouzdám pár let, ale teprv tenhle článek mě konečně dokopal k registraci. Studuju architekturu a urbanismus, a o celou tuhle situaci se vcelku zajímám, a můžu říct, že ze strany Gehlova studia je to naprostej amatérismus. Dle úrovně těch vizualizací to je práce nějakých asistentů asistentů přes polední pauzu. Tím neříkám, že kdyby to pro ně byla víc high-profile zakázka, že by výsledek byl lepší, no možná jen graficky. Zfušovaná perspektiva, chybějící kusy mobiliáře, absurdně odstraněná doprava, no jak známo, na vizualizacích se toho dá nalhat hodně.
Každopádně, z mého pohledu existuje x naprosto legitimních urbanistických přístupů, ale ne všechny jsou uplatnitelné ve všech situacích a kontextech. Je jistě možné navrhnout čtvrť, kam mimo IZS nebudou mít auta přístup vůbec, takový cykloráj pro hipstery a podobně smýšlející lidi. Absence automobility pak může být hlavním konceptem a lákadlem právě pro tyto lidi. Vše je to o nabídce a poptávce.
Tenhle princip lze ale uplatnit jen při výstavbě nových čtvrtí a území. Kolosálně selhává při aplikaci na již existující zástavbu. To je dle mého problém Gehla. Jeho modus operandi, tedy vykopnout auta, nebo alespoň „zklidnit“ stávající komunikace, všude nafrkat cyklostezky a pěší zóny je hodně těžko uplatnitelný a udržitelný, a může fungovat buď v hodně malých úsecích (protože i ubercool kavárny a obchody s designovými ubrousky potřebují čas od času zásobit), nebo dejme tomu v historických jádrech měst, ale rovněž v poměrně malém rozsahu, protože jinak tam prostě chcípne pes.
Zásadní ale je, aby VŽDY byla vyřešena doprava. Proto je v dnešním stavu pražské infrastruktury naprosto absurdní jakékoli omezení magistrály. Dokážu si představit, že za situace, kdy je dokončený Městský a ideálně i Pražský okruh, se dá uvažovat, jak už tu někdo psal, o tu a tam ubrání pruhu, přidání parkovacího pruhu, rozšíření chodníku atd. (mám na mysli třeba Sokolskou/Legerovu) I přes to všechno, vize magistrály jako 1+1 pruh osázený kvanty přechodů, retardérů, zón 30 a podobných nesmyslů je zhola mimo, protože pro dopravu, co má start/cíl v centru prostě alternativa v severojižním směru neexistuje.
Určitě existují případy, kdy odstranění dopravní tepny z centra města přineslo výrazné zkvalitnění života ve městě (San Francisco a California SR 480), ale vždy nejdřívě existovala dopravní alternativa. Jinak to nejde. Ale ono je samozřejmě jednodušší přijít, nasázet nesmysly do vizualizací a přenechat to neschopné politické reprezentaci.
A vůbec, Gehlova domovina, tedy Dánsko, hlavně pak Kodaň, je krásným důkazem socialistického ráje. Navštívil jsem Gehlovu přednášku loni v Praze v Betlémské kapli, a pozoroval jím prezentované fotky z Kodaně, plné šťastných cyklistických lidiček. Jestli byli šťastní, protože jim byla snížena daň z nového auta ze 180% na pouhých 100%, to už jsem nepoznal.
Prave ta naprosta nesoudnost pri zpracovani tech vizualizaci mi hnula zluci nejvic. Prechody na vsech stranach krizovatky, aby ani tramvaj neprojela, lavicky na miste, kde chodi davy lidi a neni mozno jit jinudy, prazdna hlavni dopravni tepna u Hlavniho nadrazi… to je proste takova drzost, ze opravdu nerozumim tomu, ze jim to nehodili na hlavu a melu to chucpe to nekam vystavovat. Ale tak uz to asi v CR chodi – kdyz k nam muzou dovazet mene kvalitni praci prasky a instatni kavu, tak proc ne i studie, ze…?
Tak ona to hlavně není ani studie, jako spíš nějaké rádobycool návrhy, které jsou ovšem úplně odtržené od reality. Legitimní studie by totiž podobné zhovadilosti rychle zařízla. Celkově nechápu tenhle krok, kdy se před jakoukoli analýzou situace hned udělají líbivé koláže, které vůbec nic neřeší, ba naopak. Asi jakože Pí Ár, cílovka je jasná. Pochybuju, že se autoři na dotčená místa byli vůbec podívat.
SkReT:
Na koupi lukrativní nemovitosti za pakatel je už trochu pozdě. Vhodný okamžik byl na začátku klausova klondajku, a to ještě člověk musel být synáček krajského bolševického papaláše, s novotou vonící členskou průkazkou ODS. Napřed bylo potřeba mít nějaké nakradené prachy z komunizmu, nebo ještě lépe z prvního kola privatizace. Dolních 10 milionů socek z toho efektivně vyloučil Pružinský, když gottwaldovskou měnovou reformou znehodnotil celoživotní úspory většiny občanů. A udělal z nich tak žebráky závislé na almužně, co jim v práci milostivě poskytnou bývalí bolševici, dnešní kapitalisté, za podmínek silně podhodnocené koruny.
Za takové situace opravdu nebylo možné investovat do nemovitostí.
Hodně na tom vydělal ten, kdo si nasyslil peníze a nemovitost koupil až po roce 2008 kdy se realitní trh sesypal.
Tehdy bylo možné koupit barák v širším centru za 3,5 mega. Dnes je to v háji, za ty prachy koupíte nanejvýš vepřovicovou ruinu (zbor) někde na kraji Brna. Postbolševický absurdistán non plus ultra.
Slyšte, slyšte! Zdá se, že ta nesmyslnost pražských dopravních omezení už začíná být vidět i v mainstreamu:
https://domaci.ihned.cz/c1-66118740-vaclavak-v-bludnem-kruhu
No proto třeba náměstí v ČB ještě celkem žije. Dá se tam dojet autem a zaparkovat, byť za poplatek a pak si zajít na úřad, do banky, na dobré jídlo do některé z restaurací, které na náměstí jsou, nebo do nákupní pasáže, nebo se jen tak projít okolo a vylézt na věž.
Nedělám si ale iluze, že až magoosrát zakáže vjezd do historického centra autům, že to tam taky chcípne asi jako na Lannovce. Přestanou tam jezdit lidi, s nimi odejdou restaurace a služby, pak se odstěhuje těch pár lidí, co tam ještě trvale bydlí a nakonec se z toho udělá stejný Potěmkin jako v ČK a bude se tam za prachy korzovat a předstírat spokojený usedlý život.
Vcera jsem neco resil v Klatovech. Zaparkuju naprosto bez problemu par desitek metru od mista, kde chci neco resit a to si muzu vybrat, jestli chci placene (zpravidla 10 Kc/h) parkoviste modernizovane, nebo beznej flek zadara.
Vzhledem k tomu, jak ta parkoviste vypadaji a kde jsou umistena, tak to nevypada na nejake zapomenute fleky mistnich stavebnich jestrabu. Proste je to takova koncepce. A ze je to malomesto? To je Jindrichuv Hradec taky a nezaparkujes tam, kdyby ses posral. A kdyby, tak za raketu a mestak ti nasadi botu par minut po vysumeni casovaneho vypalneho.
Je to o lidech,kteri tam toci klikou.
Ty obrazky maji zasadni nedostatek, diky nemuz se toto nikdy nezrealizuje. Vsude tam chybi nejaky kreten v burince hrajici na klimpr, ktery stoji v silnici, nebo parta hipsteru, cutajicich si pletenym mickem naplnenym ryzi.
Si jako myslis, ze nekdo je zvedavej dosahnout finalni faze hned v prvnim kroku? A urbanisti nebudou mit co zrat.
Kreteni a hipsteri byli asi za priplatek :)
Skuteční hipsteři, kreténi, metrosexuálové a registranti jsou se zklidňováním a revitalizováním spokojení. Protože jsou příliš přihřátí nebo příliš sobečtí na to aby měli děti. Nanejvýš tak mopslíka v růžové vestičce (buzíci) nebo dvě zubaté padesátikilové bestie místo dětí (mileniálové a frikulíni). Aspoň jim ty hafany nepřejede žádně fujfuj ošklivé auto.
Ostatně, já bych kdysi jako student asi taky byl spokojený s možností se mezi přednáškami poflakovat někde na revitalizovaném nábřeží a očumovat holky v minisukních (to je zadarmo na rozdíl od drahých hospod, na které chudý student nemá prachy).
Pokud se ale do budoucna s bílou populací nepočítá, tak se tomu přizpůsobuje i infrastruktura, která je nepřátelská vůči pracujícím rodinám (s vyjímkou dvacetičlenných barevných rodin na dávkách, kteří na ulici žijí). A jsme zase u okamurova bratra architekta, co chce projektovat v EUrábii města šitá na míru musulmanům, ale krajně nepřátelská vůči bálým heterosexuálním párům s dětmi.
I to muslimské očuchávání zadků s ksichtem obráceným k Mecce se mnohem lépe provozuje v revitalizovaném parku, než na parkovišti, kde po práci unavení otcové rodin zaparkovali svoje auta.
A čím přátelštější prostředí pro muslimy a další verbež ze třetího světa a čím nepřátelštější pro původní obyvatele, tím snáze se provede islamizace Evropy.
Přesně tak to probíhalo ve zbytku Evropy. Zpočátku mladí byli nadšení za to, že se život přesouvá z uzavřených domů na prostranství a do předzahrádek ve arabském nebo jižním stylu. Ale to nadšení velmi rychle vychladlo, když ti mladí měli malé děti a ta prostranství okupovali muslimové a začali odtud vyhánět všechny ostatní třeba tímto stylem:
https://www.quintus-sertorius.net/news/jde-o-osoby-ktere-jsou-dobre-financne-zabezpeceny-jednajici-arogantne-a-agresivne-ktere-maji-dobrou-fyzickou-prupravu-a-nepochybne-prosly-bojovym-vycvikem/
offtopic otazka:
da sa nejak dostat k starsim clankom, ako napr. http://dfens-cz.com/coming-out-slusneho-ridice/viewd497.html?cisloclanku=2011040309 ?
zmenil sa len link? alebo boli zmazane? (som neskor narodeny, takze netusim ako to tu fungovalo 3-4-5r dozadu…)
Vpravo dole na hlavni strance najdete vyhledavani. Plus vlevo je rubrika Autori webu, kde to mate utridene podle psavcu.
Web se par mesicu zpet kompletne predelaval. Ale u linku vyse staci umazat vse krome nazvu clanku a funguje to.
ten zpusob razeni prispevku v diskusich je fakt amaterina … nikdo nevi kdo na co kdy reaguje .. imho mnohem lepsi by bylo chronologicke razeni prispevku s tim ze kazdy by uvedl v zahlavi cast textu na co reaguje …
aha, dik
cize napr. k tomuto clanku http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2010082202 (odkaz som nasiel na inom webe, a zaujima ma) sa asi nedastanem nijak, ci?
Ale jo, podle data :) Je to nejspis druhej clanek z 22. srpna 2010.
Je to on?
http://dfens-cz.com/obejdeme-se-bez-ni/
Fakturu poslu ;)
Ostatni z toho data zde:
http://dfens-cz.com/page/336/
Jo, diki brona