LOL … tak chripka je zavaznejsi, svedci o tom umrti, ale chrika je corona virus, napada vetsinou dychaci cesty, ale muze i srdce a jine organy.
Plicni ventilaci nasadi jen uplny hlupak, a nebo kdyz uz se vi, ze clovek asi neprezije, tak jako posledni moznost, hrozi uduseni pristrojem.
Na takovychto luzkach muzete skoncit teoreticky s mnoha ruznymi nemocemi, ktere vetsine lidi neudelaji nic.
Základem je uzrdovat vysoke davky vitaminu D,C u respiracnich nemoci i zinku … neposliouchat lekare a jejich kydy a zrat klidne 80.000 jednotek D/ den … lekar vam rekne ze je to nebezpecne nas*** neni, vitamin C v prasku a kklidne nekolik gramu / den … kdyz je nekdo nemocny, zpe se mu klidne i 500g/den … cinani tetsovali i2kg !!! … ale bezne se dodzva do 200g/den … casto staci mene C.
V CR zasazene oblasti napadl covid domiv duchodcu a protoze k dokotorce chodil jeden, co si nechaval predpeistovat jisty lek do oblasti, kde radi malrie a tento lek umi rapidne zvysit nk-binky, zodpovedne za zabijeni viru v pocatecni fazi a vytvari je nasobne ryuchjei nez D, ktere je treba brat dlouhodobe … a jak se ten zazracny lek jmenuje, diky kterem z celeho domva duchodcu nezemrel ani jeden a ani jeden nesel na ventilaci, max masku s kyslikem … coz je 1 faze, kterou zvoli kazdy lekar, ktery neni motiviovan nekoho zavarzdit a vyfasozvat za to prachy, nebopt presne to se casto deje.
ISOPRINOSIN … ukazal se jako funkcni na sars-cov2 a je uzivan miliony lidmi v Africe a Asii i cestovately … tradaaaaa … jen v Africe se ted vice ujal PELYNEK – tinkura z ni leci malarii suverene nejlepe, jde udelat i vyvar, ale v alkoholu je to ucinnejsi a koncentrovanejsi … tak ten funguje taky no a dodova se i ZINEK … btw funguje i chinin a zinek, lekari pouzivaji silnejsi chinin, odmitam to ted hledat, kazdy kdo se vyzna vi a zna …
A proc se ten lek nenaszuje ??? no presne se nasazuje, ale je cenzurovan, nebot je levny a vypresl u nej patent, proto taky nikdu nebude delat dlasi studie, neb z toho nejsou prachy a nejde o zivoty, ale o prachy o nic jineho a nevrte ze nemocnice ma jiny zajem ;-)) ne nema, kdyz dostane 10.000 e za kazdeho na ventilaci, tyak tam da i zdraveho, kazdeho ktereho prekeca … a kdyz dostane 100.000 e za mrtveho na covid na ventilaci, tak zacne lidi klidne vrazdit, samozrejme ze hlavne ty stare, nemocne a tam kde se to da zakryt … vitejte v relite, mi pichla doktorka nejake svinstvo s vakcinou tetnau, malem jsem chipl … a strasne se pak divila, ze odmitam dlasi 2 davky aze pry nemuzu, tak jsem ji zoanmil, ze se nencham zabit, ze uz se ji to malem povedlo, ze tennus nema jak dostat a pokud by me neco propichlo, ze chchi chiruga, co ranu otevre a vycisti …
A jsme u toho, kdyz se zrabnim, tak prijde vyjebana pic, jinak to znavat nede a da mi tetanovku … boha jeho, ona da zranenemu cloveku tetnovku a tim se jej pokousi dorazit … chirigrove nadavaji taky a hadejte, kdyz se nenajde vyjebana pica … tak chirg nedava nejaky hlinik s rtuti a formaldehydem, ale vycisti rani, nastraika tam tu svoji vodicku, nastrika tam roztok s koloidnim stribrem a vapnikem, nasadi vapnik+k2+D3+fosfor na hojeni a te pero …. k cemu mi je neco co nefungujne a ma udajne nastartovat protilatky, coz je hoax, kdyz uz se ve me tetanus tvori a telo si protiolatky dela samo, ale stejne to neumi, jen na povrchove zraneni, kde tetanus spolehlive znici kyslik, proto pouzivam peroxid vodiku … zdravotnici sili, chirurg mi rika, konecne nekdo, kdo ma rozum … chirug je clovek, co miucha pacientum leky z primarnich latek, delm si to saem i kdyz uz je to zakazane a mnoho latek mi zakazli nakupovat, EU to utla ze pry bych se mohl zabit … nop stejne mam dom aleky, ktere zabiji pri 10g a max muzu 3g, pak clovek zvraci a nad 10g umre … +/- zalezi na vaze a tak … nekdo se podela a poblije … tak snad vim co kupuji a jak to uzivat ne ;-))
Takze ano sars-cov2 je umela chripecka, ktera zde ji zneni, neumime vyrobit virus, ktery by se do 5 tyndu nerozpad, vetina se rozpadne v radu minut az hodin … takze pokud je zde stale funcni virus, nekdo nam jej sem dodva cerstvy z laboratore a nejde dota jinak, nez pres VAKCINY …
Nalim27
Jestli nekdo nekomu dal ěkg vitaminu C za jeden den, tak ho zabil.
Ono totiz neplati, ze kdyz je neco fajn a potrebane k zivotu, tak cim vic toho snim, tim lepsi zivot bude. Smrtelna davka C je nekde u 12g na 1 kg vahy. Ty 2 kg by uz vetsinu lidi spolehlive zabily.
Prosim, nesiřte po internetu nesmysly, pak si nekdo bude lecit kapavku benzinovou koupeli a uhori.
UF7
2 kg jsou úlet, ale jinak fakt nevím, proč by zrovna u vitamínu C měl být problém s nějakou větší než konvenční dávkou.
Nalim27
Nejsem lekar, ani biolog, ale jakakoliv sloucenina nebo i prvek ve vetsim mnozstvi do organismu nepatri a skodi. Minimalne pretezuje organy (ledviny, jatra), rozhodi ph rovnovahu v krvi, atd. atd. A tyka se to obecne vseho, soli, i ciste vody.
Takze jednorazova davka treba 200g vitaminu C cloveku asi moc neublizi. Ale treba pravidelna denni davka uz muze udelat divy. Mimimalne tim, ze jde vlastne o kyselinu a bude to zbytecne pretezovat ledviny (nadbytek C se vylucuje moci)
Videl jsem video, kde lekar vysvetluje, co se delo v organismu cca 10 leteho chlapce, ktery mel moc rad gumove medvidky. Jenze pitoma matka mu koupila multivitaminove medvidky (ktery se ma jist 1 kus denne) a on to jedl po hrstech …. az to po nekolika dnes ci tydnech s nim prastilo a skoncil na JIPu s tezkym poskozenim jater a dalsich organu. Predavkoval se temi ruznymi vitaminy, co v tech medvidkach jsou.
mjfox
Vitamín C je typický tím, že se s ním nedá předávkovat, tělo prostě přebytek vyloučí, resp. může tak akorát podráždit žaludek (a obarvit moč).
2kg vitamínu C denně je nesmysl, jak by to vůbec chtěl Izák do člověka dostat? Denní dávka pro zdravého člověka je cca 100 mg, největší tablety mají 1000 mg = 1g. I při léčbě některých nemocí vitamínem C (dětská obrna) se jedná o jednotky až desítky gramů denně.
A ano, ty medvídci s vitamínem (Vibovit např.) určitě nejsou na to, aby to někdo jedl na kila. Céčko je sice neškodné, ale je tam i A, E, D a těmi se předávkovat dá, hlavně to Áčko je nepezpečné, kvůli játrům.
rovik
Ve velkém množství může být „jedovatá“ i obyčejná voda.
Problem nekterych lekaru je ten, ze se boji necho, co neni nebecpene, ale v 0.001% to zpusobi extremni problem a oni se setkavaji jen s temi, co maji ten problem a vo tom to je.
Chripka je dosty nebezpecna a umi nadnout srdce a zabit cloveka, umi zpusobit skutecny COVID – tedy kompletne zcernale a odumrele plice … je to nemoc extremne vzacna a nekdy je to tez plicni mor (coz je bakterie)
Plno nemoci vujimecne muze mit fatalni dusledky, to je jako spalnicky, priusnice, plane nestovice … vse jsem prodelal a nikdo z cele mega mestke bolsevicke skolky neumrel … sranda ze, nas totiz na to neockovali, ale umyslne nakazili, at mame imunitu .. povazovalo se to za beznou banalni nemoc, a vite jak se leci spalnicky … vitaminme B a vite co jsem cla … rybi tuk .. a jako jednomu z mala mi i chutnal takze jsem si klidne dal i nasup ;-))
Dnes prijde lakra a rekne ze je to nebezpcena, ale dmita priznat, ze u 80% deti maji vakciny vedlesji ucinky, zpomali jim vyvoj, a ze ui vice nez 30% zpusobi zavazny problem casto celozivotni … proto misi kazdy clovek znat nekoho, koho vancina poskodila a tak i ja jich znam osobne nekolik tradaaaa .. zato neznbam niokoho, koho by poskodily spalnicky … tradaaaaa … ja mam jasno, cisla mluvi jasne, kazde cislo jde overit, kdyz se neco masove deje, znate postizene temito cisly …
A jak se pozna ze je tahle pandemie hoax ? … neznate nikoho mrtveho a tem co rekli ze maji zazracne nebezpecnou nemoc nedjai leky, sedi doma a pisi na netu, ze jim nic neni a ze je to cele slusny podvod.
SatanOkkY
Kurva, to je v akom jazyku napísané?
Dachsmeister
izakovština?
ygorek
Také vás zarazilo, jak dokonale v izak-ových příspěvcích forma odpovídá obsahu?
Nalim27
Aha, jasne, cely Covid je hoax, pac ho na vlastni oci nikdo nevidel. A cele je to spiknuti zidu, Iluminatu a jestirku.
A ted me omluvte, jdu se modlid k Astaru Seranovi, aby me odsud vzal, pac na tehle planete uz nechci byt :-)
Ko-za
To soudruzi Prymula, Bureš a Hamáček už zase hodlají vyhlásit nouzový stav. Starý bolševici upevňují svou moc.
semancko
U nas uz to ide na plne pecky.
shifty
Zavřel bych hranice a hospody, koncerty, umění, shromažďování, doochodci za to beztak jen zatleskaj… to budem uvidíte. Doufám, že se pak Monday bude dál plácat po ramenou a bude šťastnej, vždyť to je přesně to, co panikář jeho tipu chce.
Ko-za
Ano, ano. Zlí důchodci. Univerzální hromosvod na všechny průsery této společnosti.
monday
@shifty
za prvé hranice vám snad kromě Polska zavřeli zvenčí a druhé Monday se jen drze ptá, na čem matematicky bazíruje zdejší optimismus ohledně nehrozícího přetížení zdravotnictví a občas drze poukáže na rozdíl mezi realitou a pohádkou o švédském promořování.
Panikář mého „tipu“ by tedy rád při tvorbě názoru na problém vyšel z nějakého racionálního základu. To že se Váš klub i pod článkem přibližujícím realitu péče o pacienty s covidem očima člověka z první linie, dokáže prezentovat pouze argumety typu doochodci zatleskaj, panikář bude šťastnej, je jen vaše smutná vizitka.
Jinak článek pod kterým diskutujete moc argumentů vám chřipečkářům, co byste rádi za měsíc promořili celou zemi, do ruky nedal.
Hanes
Pro info, hranice zavírat nebudeme muset, zavřou nám je sousedi :-))
fatdwi
Hanes: že je sráč jako Vy rád, že jsou sráči i jinde není nic divného ani nijak zvlášť směšného a na věci to nic nemění.
Hanes
Všichni jsou sráči, jen fatdwi je letadlo…
fatdwi
Hanes: všichni ne, ale je nás míň než vás, to je holt Gauss.
servisdok
Dobře. A jak pozorně sledujete, co dnes dělá vláda vy – z toho protějšího boku křivky?
shifty
Hanesi – co navrhujete? Zakázat vycházení?
Hanes
Já jen poznamenal, že ty hranice zavíraj naši sousedi, protože máme špatnej covid-rating. To je prostě fakt. A fatdwi bude patrně druhej po D-fensovi, kdo se z covidu posere.
fatdwi
Hanes: a odpovedet na otazku umite, sraci?
Hanes
Někomu, kdo se neumí chovat, odpovídat nebudu, shiftymu bych odpověděl rád, ale na mobilním zařízení to dost dobře nejde. Zkráceně ale: rozumím té snaze zploštit křivku a nepřetížit nemocnice, přičemž snad na jaře bude nějaká vakcína, která ochrání rizikové, a nemocnice budou schopny vykrejt kritické reakce mezi nerizikovými. Další jiné řešení je chtít po lidech jako autor článku, aby z kávové sedliny vyvozovali božké závěry, tedy kdo umře hned a kdo dostane šanci.
Sysop
To je jedno, v ramci tvrde diplomaticke odpovedi je zavreme taky. A vic!
Hanes
Na petlici! :-D
shifty
Tady se reálně spekulovalo, že budou natvrdo zavřené hranice roky. Natvrdo nám hranice nikdo nezavřel, jen jsou tam různý vyjímky, nutnost testu atd.. To je naprosto nesrovnatelný s tím, co tady v Dubnu nebo Březnu prohlašoval Prymula. A ten je teď ministr zdravotnictví s mohutnou podporou všech předposránků. Máme se holt na co těšit.
Ve článku je tolik lží a blábolů, že mě nijak nevytrhnul. Poukázal jsem například na ty lůžka atd. Ale v pořádku, kdo má strach, já to respektuju. Ale nemusí to nutit všem ostatním.
Hanes
Nezavřel, ale pokud bude špička v covidu, tak je klidně zavřou neprodyšně sousedi. Poukazuju jen na to, že to není o rozhodnutí jednoho státu, ale dvou. A taháme kratší konec.
fatdwi
Hanes: naopak, vy sraci tahate za ten delsi v docela mnoha statech.
Hanes
Tedy vlastně ve všech, i u Putinů :-))
ygorek
Vy byste zavřel koncerty a umění? To je důležité rozlišení.
Nedávno jsem viděl umělce protestovat na Staroměstském náměstí proti likvidaci umění, ale nějak jsem to nechápal, tak jsem raději šel do klubu na koncert. Bylo tam mezi posluchači i několik důchodců a skutečně tleskali, v tomto bodě se nemýlíte.
Soused, akademický malíř, maloval, jako by se nedemonstrovalo. Byl zavřený doma, ale žádný důchoce mu netleskal, v tomto bodě se mýlíte.
Druhý soused, básník, jen tiše seděl a zíral do monitoru. Byl také zavřený doma, ale žádný důchodce mu netleskal, i v tomto bodě se mýlíte.
shifty
Víš Ygorku, mě je to tvoje rejpání tak nějak u prdele.
ygorek
Zjevně není.
Mně bohužel není u prdele žvanění. V hospodě, tam jo, zejména proto, že tam nechodím.
shifty
K věci jako obvykle nic. Co jiného je tohle, než online hospoda?
ygorek
shifty 29.9.2020 v 11:18
Cituji: „Víš Ygorku, mě je to tvoje rejpání tak nějak u prdele.“
Ygorku, až zase pujdeš na koncert, dej mi vědět, přidám se.
Nepochybně to za týden bude lepší.
Jan Mrcasik
Já mám největší obavy z Hamáčkovského „omezení domovní svobody“. To znamená že by nám mohli vpadat do domů a bytů jako v Británii, kde mají „COVID konšele“ kteří kontrolují, jestli náhodou někdo nemá v bytě nadlimitní počet příbuzných.
To už by člověka svrběla sekera.
fatdwi
Jan Mrcasik: ani továrníci a kulaci houfně nestříleli komančské svině. Sem-tam někdo, ale ve finále geneticky máte podmíněné zachování života, nikoliv zachování majetku. Takže ani u Vás bych nečekal, že hrdinně padnete kvůli tomu, co pak stejně udělají a navíc posloužíte jako další důvod k utužení represe.
Nicméně ta urputná snaha systému směrem k totalitě je skutečně extrémně silná a hedonism-bot slouží jako užitečný idiot, který tomu v očích sráčů jako je hanes nebo monday dodává legitimitu. Hanes už zašel tak daleko, že se raduje, že sráči jinde nás k nim nepustí, takže je to haha k popukání, protože to není tak, že by nás místní establishment zavřel doma. Něco jako se posmívat spoluvězni, že klíč má bachař.
shifty
Přesně. Ještě se z toho radovat, to už je vážně na hlavu padlý.
Jan Mrcasik
Však já říkám „svrběla sekera“, nikoli „bral do rukou sekeru“. Co člověk chce a co dělá jsou zhusta dosti rozličné kategorie.
Ale zabarikádovat se, neotvírat, nechat je to roztřískat, celé to natočit na video a pak se s nimi soudit až k ESLP že to porušuje všechny zásady pávního státu a Ústavy vč. proporcionality, materiálního aspektu, důvodného podezření atd., to bych asi reálně zvážil. Aby si svině zvykaly mi mýrnix týrnix lézt do baráku, to tedy v žádném případě ne. To je absolutní červená linie.
Hanes
Tak tento článek přesně potvrzuje to, co mám z nemocnic z doslechu i já. Covid pacient s těžkým průběhem libovolného věku je pro běžnou nemocnici problém, který sice mohou položit na postel a dát mu státem objednaný ventilátor, ale když se jich potká víc, nejsou schopni je fyzicky léčit, když ještě víc, nejsou schopni je ani přijmout. A to číslo, kde začíná fakt problém, je v našem zdravotnictví překvapivě nízké…
shifty
Co by jste navrhoval jako řešení? Roušky, roušky a roušky? Ty nosíme, co dál?
Nalim27
Ted uz je na reseni pozde – rousky se mely povinne zacit nosit uz od prvniho zari, i v tech skolach.
Plneni nemocnic probiha se zpozdenim 10-14 dni od pocatky nakazy, takze ted teprve dojizdi do nemocnic spicka nakazenych z pulky zari. To jeste rousky nebyly vsude povinne, ani odstupy ve frontach.
I kdyby ted nekdo zavrel vsechny obcany do samotek, tj kazdeho cloveka zvlast do mistnosti (jako teoreticky, tahle se samo v praxi udelat neda), tak se nemocnice budou plnit dalsich 14 dni.
Proste to vlada posrala, vcetne vsech tech idiotu co lidem s rouskou nadavali do ovci, svedku rouskovych a meli z nich srandu.
Ted zbyva jen preckat v rouskach tech nekolik tydnu, az ty nemocne kusy umrou nebo se uzdravi. A doktori a sestry se poserou.
zrg1
rousky VUBEC NIC NERESI. Je to asi stejne ucinne, jako stredoveke „ptaci masky“ lekaru v dobe morove epidemie. Mozna ty ptaci masky mely vetsi vyznam, jelikoz MOR prenaseji blechy, nikoliv viry, ktere jsou schopny pretrvavat ve vzduchu.
Childeater
zrg1 14:22
můžu posloužit zkušenostmi z koncernu, cca 4000 pracovníků. Poctivě rouškujeme a testujeme. Už několikrát se stalo, že nakaženej seděl např. na poradě v malé zasedačce s ostatními. Když se toto událo se zarouškovanými ovcemi, nepamatuju si, že by to kdo chytil.
Pokud byla pracovní párty nahoře bez, pravidelně to někdo vodnes.
Třeba je to náhoda, co já vím. Nejsem epidemiolog.
Nalim27
Nejaka studia o naproste neucinnosti rousek pro omezeni kapenkovych infekci by nebyla? Ale nejaka prakticka, ne jen nejaka teorie o velikosti mezer mezi vlakny a velikosti viru.
a mas na tom odkazu na wiki i tu krasnou krivku, ktera opravdu neni exponencionalni, ani trochu.
Nalim27
Ta krivka na odkazu je krasne logisticka, presne tak, jak teorie predpovida. Tj do pulky exponencialni pak zase klesa …. uz neznam spravny matemeticky nazev pro tu druhou pulku. Samo je to zubate, protoze tech lidi byl maly vzorek a na rozdil od idealni matematicke kricky nelze mit treba 51.48 nakazeneho.
Dale asi byste mohl uznat, ze jaksi cela CR nezije na jedne uzavrene lodi (ci budove) s centralni klimatizaci, takze to sireni nelze aplikovat na beznou populaci ve mestech. Netusim, jak moc se tam rouskovalo a dodrzovalo to. Ale co ja vim, byli lidi uzavreni v kabinkach, nechodili po venku, nefoukal jim do kabin cerstvy vitr.
Jasne, klima mela HEPA filtry, ale mate informace, ze ty filty nekdo menil co 4 hodiny, jako se maji menit rousky?
Proste lod ukazala, jak se Covid siri v uzavrenem prostredi. To ale nelze jen tak jednoduse aplikovat na nas kazdodenni zivot.
Nalim27
Ted tam jeste ctu, ze diamond Pricess NEMELA HEPA filtry – primo to tam pisou. Vychazel jsem z vasich informaci, ze lod HEPA mela, takze jste rikal nepravdu, nebo primo lhal. Navic to ze jsou HEPA filtry jeste nic nerika o tom, ze je nekdo casto cisti/meni a jak casto.
Ono obecne je klimaticaze dost svinstvo a je v ni plisni a bakterii prehrsel. Ktery provozovatel klimatizace dodrzuje veskere drahe hygienicke predpisy pro provoz klimatizaci?
fatdwi
Článek je klasické „svědectví“, kterému chybí jakýkoliv nadhled, ač autor tvrdí, že ho má. Zmatky, nejistota, co jak vlastně dělat a žádná pořádná data. Je to podobně jako ten (údajný) článek z Bergama, jen to není tak vyhrocené, ale vyznění je stejné a ničím nepodložené, tedy kromě osobních dojmů. Hlavně je nutné se vymezit proti chřipce, na což neváhá autor použít zavádějící formulace („Ani jedna z těch situací by u žádného z našich pacientů bez covidu nenastala.“ – jako kdyby to u jiných nemocí nebylo to stejné v bledě modrém).
Větší obavu bych měl z přijetí v nemocni než z chřipky. Nejlepší je zmínka o manželském páru, kde se paní v rámci boje s covidem vysadily léky, takže zemřela (ve statistice bude jistě jako oběť covidu) a následně „nechtěl, ale musel“ i manžel a máme to komplet.
Já rozumím, že jste rozrušen, jste „u toho“, vidíte ty zmatky a účastníte se jich, takže díky za jejich zprostředkování. Nicméně je to jako řídit válku podle svědectví vojáka co měl za úkol dobýt kótu a nepodařilo se. Ke všeobecné hysterii to ale přispěje hezky a sráčům jste skvěle nahrál, za to dík nemáte.
hedonism.bot
Článek je míněn jako svědectví, nadhled určitě do jisté míry chybí, ostatně cíl cvičení byl popsat, jak vypadá to co covid dělá na JIPce a jak proto jsou snadno vyvrátitelná tvrzení některých pánů z idiotboxu (díky za obrat, ten mi chvíli zůstane :) (btw. zavádějící formulace je to v čem? konkrétně neznám infekční onemocnění (navíc ve střední Evropě přenositelné) které by tak masivně způsobovalo orgánová poškození tou zmíněnou tvorbou sraženin /ischemické poškození mikrotrombotizací, česky to už neumim)
Mým cílem bylo dát určitou informaci o tom, co se děje když to jede – trochu si teď dovolím zaspekulovat… jsem naprosto přesvědčen že i skvadra s AB a jeho mediální úderkou kolem Máry v čele s obdobnými informacemi dávno operují a jen čekali na správný čas je použít, aby jim to přineslo nejvyšší zisk z dané situace. Jim je totiž v podstatě u prdele, kolik lidí zařve. Pokud je cílem cvičení získat autoritu a další podíl na moci, tak je vlastně super jednoduché počkat, než se začne systém sypat, zavést znovu nepopulární opatření, nechat odpůrce se vrhnout na nejviditelnější symbol, kterým je rouška, která se jím stala po samo-domo-robo akci z března a zapomenout na ukázkovou neschopnost a papalášství, které celou dobu předvádí.
Rouška je tool, dá se použít dle návodu tj. nasadit na držku, moc na ní nešahat a běhat s ní po světě, dá se použít blbě – prskat do ní týdny v kuse, nechat kolovat po kibucu, případně při nedostatku nechat zastoupit toaletní papír, ale pořád je to jen tool. Každý kdo ten krám nosí na držce pravidelně déle než pár týdnu korony, třeba deset let v podstatě denně, Vám stejně jako já potvrdí, že to nestojí za moc, ale nakonec se dá zvyknout – nakonec i přes svojí skoro jateční velikost, se mi poslední dobou daří s kuframa při výjezdu na rychlé se nějak vyhrabat do třetího patra i s FFP3 maskou… jakože vyliž, ale dá se. Můžeme spekulovat, jestli se zhorší ventilační parametry (nezměřitelné, ale osobně bych odhadoval na nárůst PEEPu o pár cmH2O (Google), což prostě vede k tomu, že se subjektivně hůř dýchá, když si někdo nečistí zuby, náhle existuje včasná zpětná vazba, objektivně (např. měřením saturace O2 nebo paO2/paCO2) se ale rozdíl moc poznat nedá.
Co ale jde úspěšně dokázat, je snížení vylučování částic nad určitou velikost (kapénky) navenek a že už se pracuje na mediálním krytí včetně pionýrky Nadi (pardon, že jsem vytratil odkaz, ale když jsem to zahlédl, ztratil jsem ho musel jsem jít zvracet, zkráceně školačka v roušce nakašle před kamerou na petriho misku s a bez roušky, petriho miska bez roušky se za tři dny logicky osype v inkubátoru bacilama, druhá ne). Nakonec pak zas jakýkoliv protest zkončí na tom, že je experimentálně dokázáno, že rouška funguje (tedy za určitých okolností, při správném použití etc.), že tím pádem míň covidu a míň mrtvých, což obhájí i zavedení městapa, kontrol, PS-VB lite, nákupů ve velkém a bez kontrol a vůbec dalších laskomin, které tak zachutnaly v březnu a dubnu. No a protože se z takové pozice ofenziva startuje blbě (kdo je proti roušce, chce aby všichni chcípli) tak nakonec přes to, kam to sami nejdřív vlastní laxností dohnali, zas vyjdou svědkové Babišovi se svým Guru jako absolutní vítězové a Slováci se nám budou chechtat, jak nám implantovali dalšího Husáka. Jediná šance pak bude, že se zas servou o svetr v rámci loupeživé tlupy jako posledně, ostatně ředitel FNM Kulich… pardon Ludvík, se o paběrkování před svojí kampaní do senátu snaží už teď a není jediný.
shifty
Nepřijde vám logické, že když mají okolní státy počet nakažených cca 5% – 10% populace (Německo 300 000, Francie 550 000), že se nejspíš podobná čísla budou muset objevit i tady? Prostě jsme jen drakonickými opatřeními zpomalili to, co stejně muselo přijít a nedá se tomu nijak vyhnout.
Rouška mě sere, ale ze slušnosti a tolerance jí samozřejmě na místech kde musím nosím, asi jako všichni. Co bude dál si u nás radši nechci ani představovat, to poslední z čeho bych měl strach, jsou hory mrtvol v nemocnicích.
Nalim27
No jasne, ze se tomu neda zabranit. O tok taky nikdo odborny nemluvil. Prave o to zpomaleni jde, o nic jineho, aby se nepretizily nemocnice a aby pak lidi neumirali na chodbach treba s banalnim slepym strevem.
Vse je znamo od od brezna, jak by se to spravne melo delat. Bohuzel to vlada, ani hygienici, proste nikdo nedela.
hedonism-bot: v čem je zavádějící jsem přece napsal – v tom, že se snaží vyvolat dojem, že to u jiných nemocí není. V tomto je čínská chřipka té běžné naopak podobná velmi.
Ano, stejně jako školačka s náhubkem, i svědectví doktora „z první linie“ sráčům nahrává, je-li podané tak, jak jste ho napsal. Nakonec to vidíte i v diskusi, tradiční místní panikáři jsou spokojení. Teď jsem zrovna viděl dva titulky na volny.cz:
– Fotka Babiše s náhubkem, že je situace vážná a nouzový stav už od zítřka
– Druhou vlnou nemusí přežít až pětina českých firem
Není to krása? Máte radost, že jste přispěl svou troškou do mlýna?
Nemusí přežít až pětina? To ses spletl a chtěl napsat rozhodně nepřežije minimálně pětina, ne?
fatdwi
Behemot: to je titulek článku, já si ho nevymyslel. Kolik to bude se uvidí, ale že tu máme v přímém přenosu vítězný únor, zatím ve verzi light, je jisté. Po zkušenostech z jara je zřejmé, že „druhá vlna“ je jen mediálně-politický nesmysl, který má za pomoci vystrašených užitečných idiotů a sráčů udělat další krok v totalitě.
V tomto směru je fuk, kolik přesně těch firem padne, důležité je, že bude možné přejít na další kroky a likvidovat to postupně dál. Ani kluci nahoře nemůžou skoupit všechno hned. Navíc to ani není politicky pokryté, potřebujete další významnou část elektorátu bez práce, aby se mohlo utahovat a přejít na otevřenější verze krádeží za bílého dne.
Nalim27
Pane fatdwi a vy mate jsou odbornost v medicine ci biologii?
Protoze kdyz vam doktor, ktery zazil jak pacienty s tezkym prubehem chripky, tak s jinymi infekcemi, rekne, ze covid neni chripka co te tyce poskozovani organu a krevnich srazenin, na zaklade sve prime zkusenosti, tak na zaklade ceho mu neverite a porad tvrdite, ze to neni nic mnoc jineho, nez chripka?
fatdwi
Nalim27: Vy asi nechápete, že já nezpochybňuji, co pan doktor zažívá, ale zpochybňuji, že je to taková globální katastrofa, kterou je nutné zaplatit totalitou.
Já se prostě z čínské chřipky nezblázním. Jsou horší věci, myslíte, že práce na JIPce vypadala před čínskochřipkovým šílenstvím jako nějaká selanka? A co se stalo? Sem-tam se zavřela škola, pár milionů onemocnělo nečínskou chřipkou, pár tisíc na ni zemřelo a co? Život šel dál, typicky – stejně jako na čínskou chřipku, kde je téměř 90% mrtvých v důchodovém věku – umírali starší lidé, typicky s více problémy a konfliktními anamnézami (nakonec doktor sám nemá problém paní kvůli čínské chřipce vysadit léky, takže smolík, hlavně, že jsme tělo připravili na boj s coronou a ono se nám sesypalo, jejda).
Zopakuji, co píšu pořád: máte-li strach, zůstaňte zalezlí doma. Ale nechtějte po mě, abych byl posera taky.
Zjevně nechápete, že současná situace má na počet nemocných mizivý vliv, likvidace podnikatelů je naprosto zvrhlá a je zřejmé, že je cílená. Toto už nemá nic společného s „bojem proti epidemii“, to je nálepka pro vystrašené hlupáky, kteří se bojí, že na ně nezbude postel, aniž by se jim něco dělo. Tihle hlupci a sráči posvěcují drastické zásahy do osobní svobody všech.
Na jaře panikáři strašili, že jak se uvolní opatření, nastane doom. Stalo se hovno. Chřipka si asi vzala dovolenou nebo co. Najednou se zase rozjíždí (jaký to div, v době, kdy se rozjíždí onemocnění dýchacího traktu každoročně) a sráči kvičí a klidně se tady zase nechají zavřít (to je fajn, že jsme zase v krimu) a teď i doma, možná i do postele si nechají nalézt Hamáčka a budou na sebe zase chrchlat v narvaném Tesku, zatímco se bojí jak mimina vlézt do poloprázdného Bati, tam totiž číhá ten zabijácký virus a tak se to musí zavřít). Taky se musí zavřít hospody, nebo aspoň omezit, protože tam se chodí povinně a není to tak, že kdo se bojí tam nemusí lézt, je nutné to zavřít pro všechny.
Nalim27
Nic ve zlem, ale noseni rousek a 2 metrove rozestupy ve frontach nici podnikatele jak? Tohle je zakladni opratreni a pokud by se dodrzovalo furt, tak neni potreba sahnout az k tem opravdu omezujicim, jako jsou ty ruzne hromadne akce a zakazovani podnikani. Nebo se k nim nemuselo sahnout na tak dlouho – viz tento text, kde je to pekne logicky podano. https://medium.com/@krivka.adam/koronavirus-kladivo-a-tane%C4%8Dek-3a0aedcebd66
Ano s chripkou jsme se naucili zit. Blbe je, ze covid ma radove vetsi negativni ucinky, nez chripka a pritom se siri v populaci 2x-3x rychleji nez chripka. Proto je nebezpecny, jako opravdu. A pak je tu jeste ta otazka trvalych pozkozeni ruznych organu, ktere zatim vypadaji, ze jsou take mnohem castejsi nez u chripky.
Ja po vas nechci, abyste byl nekde zalezly. Delejte si co chcete, ale chci po vas, abyste me pokud mozno nenakazil – coz je da jednoduse zajistit temi rouskami a dodrzovanim odsrupu jak to jen jde. Nic vic po vas, ani po ostatnich nechci, a sam se takto k ostatnim chovam. Stejen tak samoizrejme mi prijde vzit si na ruku sacek, nebo rukavici, kdyz saham do kose s pecivem. Nebo ze mna verejnosti nechodim spinavy, pouzivam deotorant a jsem obleceny (tj. nechodim nahy)
Klidne si choddte na covid party, pijte jednim brckem se 100 lidmi, sexujte s HIV pozitivnimi bez obrany, to je mi sumak, je to vas zivot.
fatdwi
Nalim27: Vy jste spadl z Marsu? Zavřené restaurace a obchody už si nepamatujete?
Ne, to opatření neřeší vůbec nic, podívejte se na příspěvek v threadu níže o exponenciálách, třeba Vám to konečně docvakne.
Řádově větší negativní účinky? Je nebezpečný, opravdu? Tak zalezte, co Vám brání?
Ne, náhubky se to zajistit nedá – kdyby se to dalo, tak tu máme po uvolnění jarní paniky ten pořádný doom, který ale nenastal, ač opatření nebyla. Dovedete to vůbec pobrat? Já teda jako člověk, který tu opakovaně psal, že rouška nějaký smysl má si dokážu přiznat, že to nejspíš byl nesmysl, resp. ač to nějaký vliv mít může, celkovou situaci to ovlivní neměřitelně.
Nalim27
Proc v lete Covid neudelal doom, i bez nahubku jsem psal v kinem vlaknu tady – urcite jste to cetl. Presneji receno pisi hodne pravdepodobny duvod (bo covid se siri jako jine coronaviry a tedy i reaguje stejne na zmenu podminek, jako podobne viry)
Nalim27
A o uzavreni podniku ve svem prispevku pisu (ze samozrejmne to dopad na podnikatele ma), tak si ty blbosti o Marsu nechcte pro sebe.
Asi jsem svou myslenku nevyjadril srozumitelne. Jde o tom, ze kdyby se neuviolnilo uplne vsechno a na podzim se zavedly zase ty rousky a odstup ve frontach VCAS, tak proste nenastane zaplneni nemocnic, jake mame dnes a taky k vetsimu poctu pmrtvych (jedno zda na covid, nebo s covidem, nebo protoze, ze lekaz, co mel operovat rakovinu skoncil nemocny v karantene, nebo on samotny na JIPu).
Epidemiologove trvidi to same, a po rouskach uz volali drive.
Jestli něco mělo vliv, tak sociální distance. Ta ale má vliv i u chřipky a dalších virových nemocí!
Modla této zkurvené vlády, je jenom prostředkem k něčemu většímu.
Umíte někdo dohledat, kolik a kdo v únoru až dubnu, celkově utratil za čínské šunty?
Jestli to dohledat nejde, tak proč? Ani zhruba ne? Proč?
Co jste dělali v lednu až březnu jiného, oproti dnešku? V čem přesně je to jiné a proč?
Nalim27
Nikde jsem ty cisla ucelene nevidel, kdyz uz, tak novinari poukazovali na nejake jeden podivny nakup.
Nicmene pokud to opravdu chcete vedet, tam muzete dle zakona o poskytovani informaci si vyzadat od vsech ministerstvech tyto informace a oni to musi za nekolik stovek, nebo tisic korun do nejake terminu poskytnout (treba do 30 nebo do 60 dni, text zakona primo neznam).
Lepsi by bylo, kdyby se tohodle chytli nejaci novinari nebo neziskovky, aby clovek nemusel utracet sve penize, ze :-)
Nalim27
Jinak jsem se kouknul mna ten web Hlidac statu a tam ty informace tak nejak jsou – je videt, ze nakupovaly ruzne statni institutce i ty uplne male.
Kdyz si to setridite, tak je tam treba videt nakup pomucek za miliardu od ministerstva vnitra z 18.9.2020 – ale neni tam text smlouvy, tak nejde poznat, kolik kusu ceho se za ty prachy kupuje – bez teto informace se neda poznat, jak moc je to predrazene.
Ale aspon mate cislo smlouvy a jednotlive subjekty a na detaily pak podat tu zadost o informace.
A zajimave je, ze nektere zakazky nemaji udanou cenu – napr. nakup 30 000 ks respirátorů FFP3 od Stredoceskeho kraje z 19.5.2020 od firmy E-ENTERPRISE s.r.o.
On ten hlidac statu je fakt moc pekny web pro lidi, co do tech statnich zakazek atd. chteji stourat a videt – to beru jako pozitivni vec.
Nalim27
Jo a ochranna opatreni maji vyznamny vliv na pocet nakazenych …. to je naprosto zrejme, kdyz si date tu praci a kouknete se na data nakazenych, a date do souvislosti se zavadenim tech ruznych opatreni a omezovani. Vsak je to taky logicke – kdyz lidi zavrete, tak se nemoc nema jak sirit – co je na tom k nepochopeni?
A taky zcela logicky, kdyz zavedete nejake optratreni a 70% lidi na nejk bude srat a nebude ho dodrzovat, tak pro zmenu to opratreni bude ucinne jen minimalne.
Vzdyt tohle je prece naprosto jasne.
Co se tyce cilene likvidace podnikatelu, tak to je trochu uz blbost. Stat podnikatale potrebuje, aby mel danove prijmy a lidi byli zamestnani. Jasne, pokud by vladli komunisti, tak bych veril tomu, ze to je priprava pro revoluci a znardneni vseho jako v 1948. Ale myslim (nebo doufam) ze to takhle jeste nikdo neplanuje.
fatdwi
Nalim27: když je to tak „zřejmé“ a „jasné“ a dokonce „logické“, tak se o to víc těším na Vaše vysvětlení žádných opatření a prakticky žádných nemocných v létě.
Váš poslední odstavec – nevím, jestli se smát, nebo brečet.
servisdok
Umí si někdo ještě vzpomenout na to, jak to tady vypadalo v lednu tohoto roku?
To není tak dávno, abychom si to nepamatovali.
Estébák ale spoléhá na tradičně krátkou paměť Čechů.
Nalim27
Je to napsano v jinem vlaknu.
To zrejme a logicke jsem myslel k tomuto – pokud nejake infekci zamezite (nebo hodne omezite) moznosti sireni, tak se logicky prestane sirit. At uz jde poozivani kondomu v pripade HIV (a omezeni mimomanzelskeho pohlavniho styku). Nebo u socialniho distancu a rousek u kapenkovych infekci. Anebo o nasazeni DDT u infenci sirenych hmyzem.
To je ta logika, kterou jsem myslel.
Ko-za
No ale oni vládnou komunisti
rovik
Doktor na ARO vidí jen ty nejhorší případy, ale neví (nebo alespoň ne z přímé zkušenosti) jak moc jich je, jestli takhle blbě dopadne každý desátý nemocný, nebo se to stává jen jednomu z deseti tisíc.
Hanes
Je jedno, jestli je těžký jeden případ z tisíce, ale kolik se jich najednou tlačí v jeden moment na ARO, a jestli to je pojímá (ČR zjara) nebo už kolabuje (Bergamo, Madrid zjara). Chápu, že dokud nejde o tebe, sere na to pes, ale takhle nemůže politik myslet, protože v ten moment minimálně skončil.
zrg1
Lekari v terenu to maj dost blby. Oni nesou nejhorsi load, jim umiraji pacienti pod rukama, zatimco borci z ministerstva jenom vymejsleji picoviny a nechavaji je v tom plavat.
Jeste po nich chcou, at spravne vyplni formular XXXX podle obezniku YYYYY aby kancelarskym krysam sedely reporty.
Za me pouceni z toho clanku je jedno. Uz driv jsem rikal, ze statistiky umrti COVID19 jsou neverohodne.
Je treba vychazet z poctu „nadbytecnyc umrti“ (excess deaths) pro rok 2020, nespolehat na to, ze lekari bojujici o preziti kazdeho pacose vse vyplnili podle metodik.
Pak z toho vyleze, ze na Zapade je dost prekerni covidova depopulacni vlna, kde lidi umiraji jako mouchy, zatimco Nemecko, kde je to pomichane Vychod Zapad pul na pul, je jen pul bidy a nas Vychodni blok je (bude to znit hnusne) je oproti Spanelsku, USA, UK. Italii a spol. vicemene zivacka. Ano, nechtel bych byt ani doktorem v CR, ale to, co dela ministerstvi je chaos a sireni paniky.
Ne, ze bycj znevazoval praci nasich doktoru, ktera je na skvele urovni.
To jsou zavery, ktere by meli ty ministerske kurvy akceptovat a neco z toho vyvodit (treba vratit vyplaty za posledniho pul roku)
rovik
U excess deaths se nepozná kdo umřel na covid a kdo na strach (smrt na zánět zubu, protože se bojím jít k zubaři) nebo přímo či nepřímo na opatření (odložení operace a následná smrt kvůli rezervaci lůžka na covidové pacienty, zhoršení stavu kvůli nemožnosti vycházek v izolaci, mrtvice kdy se půl hodiny čeká na test a do té doby se nic neděje, apod.).
Ok, dá to jistý horní odhad …
Integrale
Pokud je autor přítomen i v diskusi, rád bych se ho zeptal, v čem vidí fatální důsledky covidu v Itálii, Španělsku a Francii na počátku – tedy na jaře tohoto roku? Proč byla ta mortalita tak obrovská, když u nás se zatím pohybujeme v o téměř řád nižších hodnotách?
Jak jsem pochopil, největší zátěž intenzivních jednotek představuje logistika. Je možné, že ta mortalita pramení z nějaké části z nezvládnutí logistiky (což by v případě jmenovaných zemí nebylo žádné překvapení pro toho, kdo nějaký jihoevropský management zažil)?
Jde mi o to, že ta vládní opatření byla právě ovlivněna zprávami z těchto zemí a byla (podle mého názoru celkem opodstatněná) obava, že obdobné problémy přijdou i u nás (což se zatím, zaplať Bůh, nenaplňuje). A z odhadů důvodů bychom mohli vyjít v dalších opatřeních. Díky
zrg1
viz muj nedavny clanek Sexmise vs Koronavirus a program ockovani, ze.
Mortalita v Italii byla prd v porovnani se Spanelskem, by the way.
Nicmene otazka neni o tom, proc je u nas mortalita 20x nizsi, nez na Zapade.
Otazka je, proc na Zapade, kde se TAK NEOSVEDCILA opatreni proti koronaviru, zejmena ROUSKY ,
nasi ministri tak LPI na ROUSKACH a vyhrozuji, buzeruji a sikanuji obyvatelstvo.
Velice polopaticky. Mame 6000 obci plus minus a 600 mrtvych plus minus.
To znamena, ze v kazde desate obci zemrel na COVID19 jeden pacos za pul roku.
Nevim, jak u vas, u nas jsou dva pohrby do mesice a to jsme dost mala obec.
V takove Praze to je asi trochu jiny cvrkot. Cili v globale neumrel na COVID19 prakticky nikdo v porovnani s ostatnimi pricinami.
Pravdepodobnost, ze se oparite horkou polivkou a umrete na to je vetsi, nez riziko umrti na COVID19.
Cili muj zaver. Lekari nemaji spravna proporcni meritka, oni vidi svych 20 pacosu na JIPce a vidi to ze sve perspektivy.
Curaci na ministerstvu maji mit spravne proporcni meritka, ale nemaji je a buzeruji, protoze je to bavi, sikanovat lidi a predstirat, ze jsou k nejakemu uzitku, kokoti.
Prymula mne zacina normalne srat. Mozna by nebylo od veci podat tretni oznameni pro sireni poplasne zpravy, protoze tyhle polovojenske manevry kvuli 600 mrtvym za pul roku nejsou nic jineho, nez poplasna zprava par excellence.
Nalim27
Tak jako jadne z moznych odpovedi, proc ty rousky na jihu az tak nezabraly je tohle:
1. V italii ze zackatu rousky poradne nebyly a tak se rto rozsirilo tak moc, ze se prehltily nemocnice, pak bez lekarske pece stoupne mortalita nekolikanasobne – nejen covid pacientu, ale vsech lidi zranenych ci tezce nemocnych.
2. V jiznich statech panuje takove to vetsi osobni setkavanio v rodinach, kdy se treba 30 pribuznych vsech vekovych skupin sejde na nedelnim obede po navsteve kostela. Tak samo lidi na rousky serou a covid se vesele siri.
3. V jiznach statrech je i takovy vetsi osobni kontakt – i chlapi se bezne objimaji atd. Takze virus ma zase lepsi podminkuy pro sireni.
4. A to vse dohromady zveda o neco expoment sireni viru v populaci. Rouskam navzdory. A i pitome zvyseni exponemtu z 1.3 na 1.4 udela po par dnech desetiticice nakazenych a z toho pak dalsi stovky a pozdeji i tisice lidi v nemocnicich a jeste pozdeji i v krematoriich.
Exponenciala je proste svine a clovek to proste prostym selskym rozumem nepobira.
Zkuste aspoň trochu ten selský rozum použít a zeptat se sám sebe, jak dlouho ta exponenciála může tak asi trvat?
Nalim27
Ja exponencialu prave pobiram.
V Te Italii je videt exponemciklala od unora do konce brezna – pak zabraly opratreni proti sireni. Dalsi exponenciala pak nastala v srpnu, v zari asi zase zabraly opatreni a rust je prakticky linearni.
To vse za predpokladu, ze verime oficialnim statistikam. Naprosto netusim, kdy se v Italili zavadely rousky, rozestupy, zaviraly skoly …. tyhle zpravy nemam.
A taky netusim, jak moc italove ty opatreni dodrzovali.
Ty udaje o opatrenich mam z CR a krasne koresponduji s poklesem exponentu grafu nakazenych lidi (se zpozdenim cca 6-7 dni po zavedeni nejakeho opareni) – sledoval jsem to od breazna do cervna ve vlastnim Excelu i s poznamkami, kdy se ruzna opatreni zavadela.
A odpoved na vasi otazku – teoreticky exponenciala trva, dokud se nenakazi cca 45-50% obyvatelstva, pak se exponenciala lame a dale postup nakazenych roste limitne az ke 100% poctu nakazenych. Rika se tomu logisticka krivka, je to uplne bezka vec, ktera se taky pouzivava v logistice a treba v obchodu.
Samo prakticky to tak uplen nechodi, protoze lidi pri epidemii se zacnou chovat jinak – sedi na prdeli, upaluji naemocne (pro jistotu s i barakem, kde bydli), nebo je izoluji od zbytku spolecnosti atd. (jako v minulosti, pri morovych ranach). Dneska uz lidi neupalujeme, ale izolace je porad nejlepsi ochrana proti vzduchem siremym nemocem. Takze realne se exponenciala lomi drive, nez nemoc dosahne 45% obyvatelstva, pac si lidi zacnou davat pozor, nemocni budou lezet doma (nebo umrou).
Nejsem ale epidemiolog, ti by to odpovedeli lepe a maji i lepsi modely sireni – pocitajici treba jak je distrubuovano obyvatelstvo v dane zemi (tj. pocet alomeraci, hustota obyvatelstva, jak moc lidi migruji atd).
zrg1
Zadna opatreni nezabrala. Exponencionalni krivka ma limitu v nekonecnu. Ma zadne omezene mnozine (italie 60 mil obyvatel) nemzue zadny „pseudoexponencionalni“ prubeh trvat dele, nez par tydnu. Koneckoncu tyhle krivky sireni nakazy virem znaji epidemiologove. Prvni faze narust pomaly, protoze se jedna o par izolovanych ohnisek. Nasledne se sireni zrychluje, kolem 20-30 procent se to zase zacne pomalu brzdit, protoze jsou mezi lidma protilatky a pri poctu lidi s protilatkama nad 50 procent se sireni prakticky zastavi.
Zadna OPATRENI s tim nemaji vubec co delat, to je naprosot prirozeny prubeh.
Mno, rikam uz to asi tak po dvouste, takze mi nedela problem to tu dat po dvouste prvni.
zrg1
P.S: v tom clanku Sexmise vs Koronavirus tvrdim, ze v polovine rijna se zastavi narust novych pripadu , protoze dosahneme poctu lidi s protilatkami kolem 50 procent. Cili se to zastavi samo od sebe.
Coz znamena, ze vsechny ty teorie Prymulu a kokotu na ministerstvu stoji a padaji na tom, aby se ted zavedla ta nejdrastictejsi mozna opatreni. Aby pak mohli tvrdit, ze to zastaveni nakazy v polovine rijna je jejich zasluha.
Jsou to kurvy vychcane a hraji s nama divadelko. To je bohuzel velmi oskliva realita soucasneho stavu lidske spolecnosti.
Nalim27
Ano, ale neplette pojmy exponencialni sireni v nejakem case a celkkovy prubeh infekce. Celkovy pruheh infekce popisuje logisticka krika …. a cast tetio krivky do bodu zvratu kopiru klasickou exponencialni krivku.
Máte-li tak dokonalen zmapováno, které opatření výborně zafungovalo a to se zpožděním 6-7 dní, jistě budete mít odpověď na otázku, které že opatření zafungovalo v létě? Covid odletěl na dovolenou?
Možná byste měl zvážit myšlenku, že to, co jste považoval za kauzalitu, byla jen korelace. Důkazem budiž situace v létě. Nejsou nemocní a nejsou opatření. Důvody je tedy nutné hledat jinde. Je-li je ale nutné hledat v létě, pak je nutné hledat je i dnes. Ergo celé je to jen mediální a politická hra, divadlo pro mentálně zaostalé.
Nalim27
Mozna mate pravdu. A mozna taky v lete zafungovaly jine mechanismy – jako ze je leto.
Logicky – v lete nejsou chripkove epidemie a rymy *krome tech alergickych) – ted nehledejme duvod proc to tak je, ale je to fakt. Covid je taktez kapenkova infence jako chripka, takze z toho plyne, ze to, co brzdi v nasi populaci chrip[ku a rymu v lete, brzi i covid.
Leto uz je za nami a opet zcela logicky kdyz se neobjevilas opatreni, tak covid najednou roste taky. Muzete mi tuhle uvahu nejak vyvratit?
A mozne duvody? Slysel o nekolika – vice slunce = vice UV zareni, ktere likviduje viry i bakterie. Vice slunce – vice vitaminu D a lidi pak maji lepsi imunitu.
A vlastne pomohly i dovolene – lidi nejezdili tolik po meste hromadne do prace.
Jake vsechny duvody to jsou je ale primarne fuk – dulezite je jen, ve kterych obdobich se siri kapenkove infekce typu chripky.
fatdwi
Nalim27: Vaše logika je zničující. Celé jaro si píšete a máte tím za prokázané, že náhubky a další opatření jsou to, co zabralo. Teď najednou nevíte, jak je možné, že dál nic takového nefunguje – nejsou opatření a přesto se hovno stalo, takže… takže teď, když nemocné máme, může za to absence opatření!
To je zdrcující logika.
Více vitamínu D stačí? Tak co si ho dát a neotravovat s náhubky a zavíráním obchodů?
Lidé nejezdil tolik po městě hromadně do práce – můžu se zeptat, kde bydlíte? Jel jste někdy v létě v MHD ve městě? Jak vůbec můžete tak strašlivou debilitu vypustit z klávesnice? Rozdíl např. v Brně je ve špičce velmi malý a i mimo ni jezdí lidí hodně, protože holt je to největší vesnice v ČR a i když studenti jsou doma, je tu stále dost lidí, kteří musí makat.
Vida, tak nakonec trochu rozumu máte a klidně vyvrátíte sám sebe:-) Náhubek-nenáhubek, šikana-nešikana, může za to „období“.
Tak co teda? Vážně věříte tomu, že kdybychom nosili náhubky celé léto, tak tu teď žádný nárůst není?
Já bych řekl, že ze strany establishmentu byla obrovská chyba náhubky v létě zrušit, protože se ukázalo, že jsou zcela k hovnu. Kdyby bylo nutné je nosit, lidi jako já by to měli argumentačně mnohem těžší, protože byste tady řval, že to máte v tabulkách a nízký počet nemocných v létě je dán právě těmi náhubky. Ale takto jste nucen uznat, že je to hovadina. Takže možná, možná máte šanci se nad tím zamyslet i dál.
Nalim27
Vyvratte mi na tvrdych datech, moje tvrzeni (no spise vseobecne znamou vec) ze v lete neni chripka, ryma a ostatni kapenkove infence.
Jinak je to od vas jen demagogie. Jasne jsem psal, ze ja nevim, co za letem stoji, ale existuje na to nekolik moznych vysvetleni. Ja netusim, jak je ktere vysvetleni pravdepodobne, nejsem virolog. Ale pro pro tu logiku, co popisuji neni dulezite.
Mame mnoha desitek let (nebo klidne i staleti) empirickeho pozorovni – v lete neni tolik chripek a podobnych nemoci jako na podzim a na jare (a za poradnych mrazu v zime se chripka take nerisi, bo kapenky v mrazivem vzduchu zmrznou). Proc by se covid nemel chovat stejne, kdyz ma stejny princip sireni? Jinak se samo chopvaji treba pohlavne prenosne nemoci, ale to covid neni.
A odpovedi na vase otazky> Pravdepodobme vice vitaminu D nestaci. „Jen“ zlepsuje imunitu a tim zvysuje sanci na bezprinakovy pruneh infekce. O vitaminu D se mluvi mimochodem uz od jara, ze jsou studie dokladajici priznivy vliv proti covidu. Takze to s docelou velkou pravdepodobnosti tak bude. A ano, D asi pomuze i ted na podzim a v zime.
Vážně věříte tomu, že kdybychom nosili náhubky celé léto, tak tu teď žádný nárůst není?
Tohle jsem primo netvrdil – rikal jsem, ze se mely zavest od prvniho zari. S tim, jak jdou decka zase do skol a zahusti se doprava.
Nevyvracim sam sebe – v obdobi brezna, kdy se zavadely postupne ty ruzna opatreni se poradilo exponencialu pekne zplostit (neboli snizit reprodukcni cislo az nekem k 1). A behem brezna bylo plus minus stejne pocasi …. proste bezne jaro.
fatdwi
Namil27: ale Vy víte kulové, jestli něco zploštila ta opatření nebo by ke zploštění došlo stejně tak, copak jste vážně úplně tupej? Nechápete, že i chřipková epidemie, kde je nakažených více než 10x tolik (někdy předloni vyhledalo lékařskou pomoc MILION lidí s chřipkou, další hromady kvůli tomu k doktorovi ani nešly – a to na ni máme vakcínu) jednou skončí? BEZ OPATŘENÍ?
Maximálně byla zavřená škola tuším týden. A přesto epidemie skončila. Proč si (proboha!) myslíte, že u čínské chřipky by to bylo jiné, když přece v létě žádná prakticky nebyla i bez těch opatření?
Pochopte, že když sám píšete, že se to chová jako chřipka, nemůžete současně psát, že se to zrovna na jaře a zrovna na podzim bude chovat jinak a bez náhubků tady bude doom. Vyvracíte sám sebe.
JE to kapénková infekce jako chřipka, chová se to jako chřipka a bude to tady s námi už napořád, jako chřipka. Na podzim a na jaře více, v létě méně. Bylo by jednodušší se s tím smířit jako svobodný člověk než to pak možná jednou pochopit jako otrok, až to, co nechápete, uvidíte na vlastní oči, ale to už bude po těch Vašich karanténách a lockdownech jedno.
Nalim27
No prave, kdyz ma oficialne (potvrzenou od doktoru) chrupku, k tomu az nekolik milionu dalsich, co k doktorovi nesla, plus ti, co maji prirozenou imunitu ….. tak mate prakticky dokromady celou populaci CR, takze chcripka skoncila tim, ze ji doslali prakticky vsichni, co ji dostat mohli.
Po prodelane chripce ale existuje imunita jen na par mesicu, nebo muzete chytit odlisny kmen, a proto za pul roku na podzim zacina dalsi kolo chripky.
Tohle aspon vim o chripce. Covid se jako kapankova infekce podobneho typu chova a bude chovat stejne, s tim zcela souhlasim.
“ Na podzim a na jaře více, v létě méně. “ – no vlask vzyt to jsem prece ve svem prispevku psal …. nevim, proc to nechapete, tak to je a bude, ano.
Problem je v necem jinem – protoze u nemocnych covidem potrebuje hospitalizaci cca 10x vice lidi a 10x-20x vice lidi potrebuje JIP/ARO a taky na nej umre cca 10x vice, tak az bude mit covid ty miliony lidi, jak ma kazdy rok chripka, tak to neskonci 1500 mrtvych ale nekolikanasobne vyssim cislem, plus dojde k pretizeni nemocnic ala severni Italie se vsemi negativnimi sekundarnimi dusledky. Treba, ze se budou hroutit zdravotnici z pretizeni, nebo psychicky z toho mnozstvi mrtvych kazdy den. A zhouceny zdravit potrebuje dovolenou, nebo skonci nekde v Bohnicich – dulezite je, ze bude chybet v nemocnici. A to vse, pokud se covid nezpomaluje ruznymi opatrenimi, aby to nemocnice stihaly.
Nicmene zadny stat si proste nedovolil tomu nechat volny prubeh, vzdycky nejake olpatreni zavedli vsichni – a to ruzne tvrda opatreni. A stejne tak za to zavede i u nas, az ty nemocnice prestanout stihat uplne a jen mistne par.
A pozor, ja v zadnem pripade nechvalim vladu za ten chaos a zmatky, co dela!
Jan Mrcasik
Nalim: problém jsou právě tahle ichtylská čísla „kolikanásobně víc mrtvých COVID způsobuje“ apod., protože to je všechno cucání z prstu.
V letech 2018/19 zabila v ČR obyčejná chřipka na 2000 lidí. Brzy už završíme období 2019/20 a COVID má formálně jakože na svědomí 636 mrtvých (a to počítá i neoběti COVID a zkresluje). To opravdu není 10x více, to je zatím 2x méně ;-)
A tak.
Nalim27
No ano 10x vice ten Covid nez chripka nema, to je naprosta pravda. Jenze ….. p[rosti chripce se zadna opatreni neudelal, kdezto proti Covidu jo.
To 10x vice mrtvych na Covid je vysledek statistiky, kterou o Covidu mamena zaklade poctu nemocnych, poctu pacientu v nemocnicich, pruhehu nemoci v nemocnicich a to vse jeste potvrzeno z ruznych zemi atd. Ty zavery vyzaduji expetni analyzu, to nejde jen tak porovnat jablka a hrusky a vyvodit z toho nespravne zavery.
Jablkem je v tomto pripade pocet mrtvych na chripku (a se chripkou, pac zde je stejny problem jako u covidu urcit duvod umrti) 2018/2019, kdy nebylo provedeno zadne opratreni proti chripce (myslim, ze ani chpikove prazdniny na skolach)
Hruskou se pocet mrtvych na Covid (a s covidem) 2020/01 – 2020/09, kdyz byly zavadeny az celkem brutalni omezeni po dobu nekolika tydnu az mesicu.
Ale ani v jednom pripade to neni uplne cucani prstu na zaklade politicke objednavky (objednavky iluminatu, zednaru, Sorose atd), ale je to podporeno studiemi vedcu a lekaru. Tim nerikam, ze to je 100% presne, tak veda nikdy nefunguje. Ale veda je schopna rict – Covid ma s 85% pravdepodobnoasti 9.15x az 10.45x horsi nasledky nez chripka. A zs 98% p[ravdepodobnosti 6.2x az 13.8x horsi nasledky.
No a protoze takovy zaver je pro bezne lidi hodne slozity, tak se to zjednodusi a zprumeruje na odhad 10x. I kdyz se to pozdeji, dalsimi daty zpresni treba na prumer 7.4x horsi nez chripka.
Navic ani nemluvim o tom, ze ruzne kmeny chripky maji ruzne tezke nasledky a pak je to tvrzeni jeste vice komplikovanejsi.
Nicmene ani ze zjednoduseni toho cisla primo neplyne, ze jde udaj zcela vycucany udaj, aby se strasili lidi a mohly zavadet totality a nicit lidem zivoty.
Jan Mrcasik
Nalim: to nejsou výsledky statistiky, to jsou výsledky nekompetentní aplikace statistických metod na „toxická“ data – tzn. tak zmetková, že z nich je naprosto nemožné dělat jakékoli závěry.
To byli ale hodní, že nechodili s tou chřipkou umírat do nemocnice. Když jich umřelo dle Vás 2000, ale hospitalizovaných bylo s chřipkou jen necelých 600 dle SZÚ.
fatdwi
Nalim27: nějak se do toho zamotáváte a píšete pořád to samé dokola, aniž byste si byl schopen poskládat dvě a dvě dohromady. Dokonce už teď říkáte, že něco nechápu já, ač jste to stále Vy, kdo to pořád nepobral. Nechám to na ostatních, pokud se jim do toho chce, Vy si klidně pořád říkejte, že se to chová jako chřipka jen v létě a jinak to bez náhubků poroste donekonečna a vše tu zkolabuje. Navíc je to 10x horší než chřipka, což se nejvíc pozná podle toho, že to má polovinu obětí. Jo já vím, to je těmi náhubky, jasný jak facka, teda kromě toho léta… Ach jo.
Nalim27
V cem se zamotavam?
A prosim, nevkladejte mi do ust veci, co jsem netvrdil. Ja nikde nerekl, ze se to chova jako chripka a tedy v lete zadna vlvna/emipemie/narust neni. Ja rikal, ze se to mozna (nebo pravdepodobne) chova jako chipka a tedy ze to muze byt vysvetleni toho, proc se to v lete i bez nahubku masivne nerozsirilo.
Ja totiz, na rozdil od vas nejsem hned se vsim hotovy a nemam ve vsem jasno, jako vy. To vy jedete jednu moznou variantu, jak to je a naprosto odmitate jine moznosti, a nemate ani problem urazet oponenty – coz byva priznak toho, ze vam dochazeji argumenty.
Mimochodem, docela bych rad od vas slysel (cetl) uceleny nazor, co teda covid na jare byl a co je ted. Protoze si vasim nazorem nejsem jisty, kdyz je to tak rozkouskovane po celem foru a reagoval jste na ruzne lidi v diskuzi. Jako nejake dojem o vasich narozech mam, ale urcite nepresny.
Nalim27
Ke zplosteni by nedoslo stejne tak, protoze narozdil od chripky to jeste vetsina populace NEDOSTALA! To ukazuji data z jinych statu, kam to vede.
U nas se tu prvni vlnu podarilo az zbytecne brutalnimi nariozenimi zpomalit … aby se to pres leto uplne vypnulo … coz nebyl problem, protoze exponencialni sireni omezovaly vlivy leta. Ale porad se to dal sirilo, jen polus minus linearne.
Ale odbornici upozorvnovali, ze na podzim prijde zhorseni, tak jako prichazi chripka. A Buser tvrdil, ze nic neprijde.
No a je to tady. A ted chteji zavest zase nouzkovy stav a zavirat vsechno mozne. Protoze najednou je zase prekvapive problem.
ygorek
Vzhledem k tomu, že jak prokázáno, diskutovaná nemoc není sezónní, nemohlo se podařit zpomalit první vlnu, protože žádná nebyla. Podařilo se zmírnit náběh celoplošné nákazy.
Zhoršení nepřišlo na podzim, ale koncem léta.
Zavádět nyní, měsíc po začátku školního roku a konci období dovolených, nouzový stav nedává smysl.
fatdwi
ygorek: jeden by si myslel, že každému s mozkem musí být jasné, že teď už o nějakou nemoc vůbec nejde. Na jaře ještě věřím, že to některým nemuselo dojít, ale teď? Takže to, jestli nouzový stav (ne)dává smysl je nutné hodnotit z pohledu politického, protože jiný už není relevantní. A z něj to smysl bohužel rozhodně dává.
Nalim27
Jo a bydlim v Praze ….. a kazdy rok je krasne videt uvolneni metra behem prazdin – zmizi deti a studenti. Do prace jezdim denne (tedy jezdival jsem) 40 minut metrem. A cele leto jsem to prace jezdil, v breznu az cervnu jen vyjimecne. POocet lidi byl o hodne mensi – jak v lete, tak samozrejme i behem breznove az kvetnove karanteny.
Co se delo v Brne netusim, zadny pribuzny tam nebydli tak nemohu svym pozorovanim slouzit.
Nalim27
Jo jeste od brezna samo ubylo v Praze hromada turistu … to se logicky v netustickych mestech neprojevilo, takze jasne, v Praze by bylo mnohem vice viditelne.
misaka
Situace na bojišti se mění každým okamžikem.
I o 180 stupňů, koukám.
Že ti klávesnice neuhnije studem. Když to porovnám s těma tvejma sračkama na jaře.
shifty
Jemu to nevadí, on si sere do huby denně.
hedonism.bot
Je to jen spekulace, chybí dost tvrdých dat, ale jak už jsem psal v článku, ta logistika péče o kriticky nemocné s covidem je neskutečně vyčerpávající i pro plně fungující zdravotní systémy natož škrty oslabené zdravotnictví jižní evropy, pokud k tomu přidáte řádově vyšší nemocnost, zhoršenou péči nižší úrovně, která vám pošle větší procento nakažených do kritického stavu, pak to snadno zkolabuje – je to jako retenční schopnost dolního toku řeky na kterou se valí jarní povodeň z hor.
V rámci boje s covidem by se každý pár měl online streamovat na stánky ministerstva, aby byla kontrola, že ten partner je ten prověřený.
Dámy a pánové, toto je jen začátek a malý vhled do mysli našeho aktuálního nejmocnějšího ministra, který se teď zabetonuje u moci nouzovým stavem.
fatdwi
shifty: do mysli toho Babišova pomahače v totalitě skrze nouzový stav jistě, ale všimněte si té pro mě neuvěřitelné ankety v článku:
„Souhlasíte s tím, že v rámci boje proti epidemii je zapotřebí regulovat i intimní styky?“
Ze 3100 hlasujících je přes 700 pro! Jsme prostě v obrovských sračkách, protože lidi jsou neskuteční tupci. Tady je jich jen ochutnávka, ale „tam venku“ jich běhá…
shifty
Tak voni se občas hemžej i tady v diskuzích… jen sem zvědavej, co by teda Hanesové, Hedoismové a další navrhovali, co budeme dál dělat.
Jan Mrcasik
Shifty: zase je nutné zvážit možnost, že to tam naklikali trollové.
servisdok
Ne, to nebyli trollové. To se začala projevovat ta mlčící většina, resp. ti, kteří by se ještě před 8-10 lety k internetu prostě nedostali. Je to hodně vidět i na psaných projevech.
Dokud byl jen „klasický“ internet jako síť, byl drahý a byly drahý i počítače, používali internet jen lidé natolik inteligentní, že si na tohle všechno minimálně dokázali vydělat. Sekundárně i tomu rozumět, protože zpočátku bylo každé PC a každé připojení polotovarem, lidí rozumějících HW i SW minimum.
Dnes může mít internet a přístup do jakékoli diskuse i člověk, co vyšel v 7. třídě a pracuje v zahradnictví. Pak to takhle i vypadá.
Nomad
To je zhruba stejně platná teorie jako ta, že to tam naklikali tupouni v poslední třetině životního cyklu, kterým regulace sexu nijak nevadí, protože ho stejně téměř nemají.
Mr. Mr.
Ty jejich ankety mají podobnou vypovídající hodnotu jako volby. Nechápu, že tomu furt všichni tak slepě věří. Zrovna idnes se nedá věřit ani aktuální datum.
Ko-za
NO aktuálně jich je 1700, ale 6500 proti.
Jan Mrcasik
Já pořád doufám, že se snad nemůže podařit získat ústavní většinu pro zavedení Hamáčkovy Diktatury s domovními prohlídkami etc…
servisdok
Jene, to bude zase tak, jako jindy. Dobře víš, že bez požehnání estébáka se tu nezlomí ani stéblo trávy – proč by to nemělo jít? Koryta jsou koryta a tak mu to odklepnou i ti, co s tím mají nějaký problém. Zachování životní úrovně až v prvé řadě.
Jan Mrcasik
Servisdok: na protlačení ústavní změny, jakou chce Hamáček, je potřeba 3/5 většina jak ve sněmovně, tak v senátu.
To by musela brutálně kolaborovat (nebo se nechat mediálně dohukat že „když nepodepíší, mají na rukou krev desetitisíců, statisíců obětí COVID v ČR!“) opozice.
A upřímně doufám a modlím se, aby alespoň v Senátu tohle svinstvo neprošlo. Přesně proto koneckonců senát máme, aby to takovýchto zprasků oklešťujících základní lidská práva házel vidle. Ale bude pak vhodné napsat pár senátorům nebo za nimi zajít a připomenout jim to, to máš pravdu.
Mr. Mr.
Stačí se podívat na všechny ty zákazy a omezení, a to máme teprve konec září. Vychází mi to, že nejpozději v polovině listopadu tady máme Sonderbehandlung. Jeden den si pro tebe přijdou, druhý den tě zastřelí, třetí den vysypou popel z Karlova mostu do Vltavy. Ať žije vůdce!
Mr. Mr.
Zvykejte si, ten hadr budete nosit do konce života.
LOL … tak chripka je zavaznejsi, svedci o tom umrti, ale chrika je corona virus, napada vetsinou dychaci cesty, ale muze i srdce a jine organy.
Plicni ventilaci nasadi jen uplny hlupak, a nebo kdyz uz se vi, ze clovek asi neprezije, tak jako posledni moznost, hrozi uduseni pristrojem.
Na takovychto luzkach muzete skoncit teoreticky s mnoha ruznymi nemocemi, ktere vetsine lidi neudelaji nic.
Základem je uzrdovat vysoke davky vitaminu D,C u respiracnich nemoci i zinku … neposliouchat lekare a jejich kydy a zrat klidne 80.000 jednotek D/ den … lekar vam rekne ze je to nebezpecne nas*** neni, vitamin C v prasku a kklidne nekolik gramu / den … kdyz je nekdo nemocny, zpe se mu klidne i 500g/den … cinani tetsovali i2kg !!! … ale bezne se dodzva do 200g/den … casto staci mene C.
V CR zasazene oblasti napadl covid domiv duchodcu a protoze k dokotorce chodil jeden, co si nechaval predpeistovat jisty lek do oblasti, kde radi malrie a tento lek umi rapidne zvysit nk-binky, zodpovedne za zabijeni viru v pocatecni fazi a vytvari je nasobne ryuchjei nez D, ktere je treba brat dlouhodobe … a jak se ten zazracny lek jmenuje, diky kterem z celeho domva duchodcu nezemrel ani jeden a ani jeden nesel na ventilaci, max masku s kyslikem … coz je 1 faze, kterou zvoli kazdy lekar, ktery neni motiviovan nekoho zavarzdit a vyfasozvat za to prachy, nebopt presne to se casto deje.
ISOPRINOSIN … ukazal se jako funkcni na sars-cov2 a je uzivan miliony lidmi v Africe a Asii i cestovately … tradaaaaa … jen v Africe se ted vice ujal PELYNEK – tinkura z ni leci malarii suverene nejlepe, jde udelat i vyvar, ale v alkoholu je to ucinnejsi a koncentrovanejsi … tak ten funguje taky no a dodova se i ZINEK … btw funguje i chinin a zinek, lekari pouzivaji silnejsi chinin, odmitam to ted hledat, kazdy kdo se vyzna vi a zna …
A proc se ten lek nenaszuje ??? no presne se nasazuje, ale je cenzurovan, nebot je levny a vypresl u nej patent, proto taky nikdu nebude delat dlasi studie, neb z toho nejsou prachy a nejde o zivoty, ale o prachy o nic jineho a nevrte ze nemocnice ma jiny zajem ;-)) ne nema, kdyz dostane 10.000 e za kazdeho na ventilaci, tyak tam da i zdraveho, kazdeho ktereho prekeca … a kdyz dostane 100.000 e za mrtveho na covid na ventilaci, tak zacne lidi klidne vrazdit, samozrejme ze hlavne ty stare, nemocne a tam kde se to da zakryt … vitejte v relite, mi pichla doktorka nejake svinstvo s vakcinou tetnau, malem jsem chipl … a strasne se pak divila, ze odmitam dlasi 2 davky aze pry nemuzu, tak jsem ji zoanmil, ze se nencham zabit, ze uz se ji to malem povedlo, ze tennus nema jak dostat a pokud by me neco propichlo, ze chchi chiruga, co ranu otevre a vycisti …
A jsme u toho, kdyz se zrabnim, tak prijde vyjebana pic, jinak to znavat nede a da mi tetanovku … boha jeho, ona da zranenemu cloveku tetnovku a tim se jej pokousi dorazit … chirigrove nadavaji taky a hadejte, kdyz se nenajde vyjebana pica … tak chirg nedava nejaky hlinik s rtuti a formaldehydem, ale vycisti rani, nastraika tam tu svoji vodicku, nastrika tam roztok s koloidnim stribrem a vapnikem, nasadi vapnik+k2+D3+fosfor na hojeni a te pero …. k cemu mi je neco co nefungujne a ma udajne nastartovat protilatky, coz je hoax, kdyz uz se ve me tetanus tvori a telo si protiolatky dela samo, ale stejne to neumi, jen na povrchove zraneni, kde tetanus spolehlive znici kyslik, proto pouzivam peroxid vodiku … zdravotnici sili, chirurg mi rika, konecne nekdo, kdo ma rozum … chirug je clovek, co miucha pacientum leky z primarnich latek, delm si to saem i kdyz uz je to zakazane a mnoho latek mi zakazli nakupovat, EU to utla ze pry bych se mohl zabit … nop stejne mam dom aleky, ktere zabiji pri 10g a max muzu 3g, pak clovek zvraci a nad 10g umre … +/- zalezi na vaze a tak … nekdo se podela a poblije … tak snad vim co kupuji a jak to uzivat ne ;-))
Takze ano sars-cov2 je umela chripecka, ktera zde ji zneni, neumime vyrobit virus, ktery by se do 5 tyndu nerozpad, vetina se rozpadne v radu minut az hodin … takze pokud je zde stale funcni virus, nekdo nam jej sem dodva cerstvy z laboratore a nejde dota jinak, nez pres VAKCINY …
Jestli nekdo nekomu dal ěkg vitaminu C za jeden den, tak ho zabil.
Ono totiz neplati, ze kdyz je neco fajn a potrebane k zivotu, tak cim vic toho snim, tim lepsi zivot bude. Smrtelna davka C je nekde u 12g na 1 kg vahy. Ty 2 kg by uz vetsinu lidi spolehlive zabily.
Prosim, nesiřte po internetu nesmysly, pak si nekdo bude lecit kapavku benzinovou koupeli a uhori.
2 kg jsou úlet, ale jinak fakt nevím, proč by zrovna u vitamínu C měl být problém s nějakou větší než konvenční dávkou.
Nejsem lekar, ani biolog, ale jakakoliv sloucenina nebo i prvek ve vetsim mnozstvi do organismu nepatri a skodi. Minimalne pretezuje organy (ledviny, jatra), rozhodi ph rovnovahu v krvi, atd. atd. A tyka se to obecne vseho, soli, i ciste vody.
Takze jednorazova davka treba 200g vitaminu C cloveku asi moc neublizi. Ale treba pravidelna denni davka uz muze udelat divy. Mimimalne tim, ze jde vlastne o kyselinu a bude to zbytecne pretezovat ledviny (nadbytek C se vylucuje moci)
Videl jsem video, kde lekar vysvetluje, co se delo v organismu cca 10 leteho chlapce, ktery mel moc rad gumove medvidky. Jenze pitoma matka mu koupila multivitaminove medvidky (ktery se ma jist 1 kus denne) a on to jedl po hrstech …. az to po nekolika dnes ci tydnech s nim prastilo a skoncil na JIPu s tezkym poskozenim jater a dalsich organu. Predavkoval se temi ruznymi vitaminy, co v tech medvidkach jsou.
Vitamín C je typický tím, že se s ním nedá předávkovat, tělo prostě přebytek vyloučí, resp. může tak akorát podráždit žaludek (a obarvit moč).
2kg vitamínu C denně je nesmysl, jak by to vůbec chtěl Izák do člověka dostat? Denní dávka pro zdravého člověka je cca 100 mg, největší tablety mají 1000 mg = 1g. I při léčbě některých nemocí vitamínem C (dětská obrna) se jedná o jednotky až desítky gramů denně.
A ano, ty medvídci s vitamínem (Vibovit např.) určitě nejsou na to, aby to někdo jedl na kila. Céčko je sice neškodné, ale je tam i A, E, D a těmi se předávkovat dá, hlavně to Áčko je nepezpečné, kvůli játrům.
Ve velkém množství může být „jedovatá“ i obyčejná voda.
Viz. pár případů na https://en.wikipedia.org/wiki/Water_intoxication#Notable_cases
Problem nekterych lekaru je ten, ze se boji necho, co neni nebecpene, ale v 0.001% to zpusobi extremni problem a oni se setkavaji jen s temi, co maji ten problem a vo tom to je.
Chripka je dosty nebezpecna a umi nadnout srdce a zabit cloveka, umi zpusobit skutecny COVID – tedy kompletne zcernale a odumrele plice … je to nemoc extremne vzacna a nekdy je to tez plicni mor (coz je bakterie)
Plno nemoci vujimecne muze mit fatalni dusledky, to je jako spalnicky, priusnice, plane nestovice … vse jsem prodelal a nikdo z cele mega mestke bolsevicke skolky neumrel … sranda ze, nas totiz na to neockovali, ale umyslne nakazili, at mame imunitu .. povazovalo se to za beznou banalni nemoc, a vite jak se leci spalnicky … vitaminme B a vite co jsem cla … rybi tuk .. a jako jednomu z mala mi i chutnal takze jsem si klidne dal i nasup ;-))
Dnes prijde lakra a rekne ze je to nebezpcena, ale dmita priznat, ze u 80% deti maji vakciny vedlesji ucinky, zpomali jim vyvoj, a ze ui vice nez 30% zpusobi zavazny problem casto celozivotni … proto misi kazdy clovek znat nekoho, koho vancina poskodila a tak i ja jich znam osobne nekolik tradaaaa .. zato neznbam niokoho, koho by poskodily spalnicky … tradaaaaa … ja mam jasno, cisla mluvi jasne, kazde cislo jde overit, kdyz se neco masove deje, znate postizene temito cisly …
A jak se pozna ze je tahle pandemie hoax ? … neznate nikoho mrtveho a tem co rekli ze maji zazracne nebezpecnou nemoc nedjai leky, sedi doma a pisi na netu, ze jim nic neni a ze je to cele slusny podvod.
Kurva, to je v akom jazyku napísané?
izakovština?
Také vás zarazilo, jak dokonale v izak-ových příspěvcích forma odpovídá obsahu?
Aha, jasne, cely Covid je hoax, pac ho na vlastni oci nikdo nevidel. A cele je to spiknuti zidu, Iluminatu a jestirku.
A ted me omluvte, jdu se modlid k Astaru Seranovi, aby me odsud vzal, pac na tehle planete uz nechci byt :-)
To soudruzi Prymula, Bureš a Hamáček už zase hodlají vyhlásit nouzový stav. Starý bolševici upevňují svou moc.
U nas uz to ide na plne pecky.
Zavřel bych hranice a hospody, koncerty, umění, shromažďování, doochodci za to beztak jen zatleskaj… to budem uvidíte. Doufám, že se pak Monday bude dál plácat po ramenou a bude šťastnej, vždyť to je přesně to, co panikář jeho tipu chce.
Ano, ano. Zlí důchodci. Univerzální hromosvod na všechny průsery této společnosti.
@shifty
za prvé hranice vám snad kromě Polska zavřeli zvenčí a druhé Monday se jen drze ptá, na čem matematicky bazíruje zdejší optimismus ohledně nehrozícího přetížení zdravotnictví a občas drze poukáže na rozdíl mezi realitou a pohádkou o švédském promořování.
Panikář mého „tipu“ by tedy rád při tvorbě názoru na problém vyšel z nějakého racionálního základu. To že se Váš klub i pod článkem přibližujícím realitu péče o pacienty s covidem očima člověka z první linie, dokáže prezentovat pouze argumety typu doochodci zatleskaj, panikář bude šťastnej, je jen vaše smutná vizitka.
Jinak článek pod kterým diskutujete moc argumentů vám chřipečkářům, co byste rádi za měsíc promořili celou zemi, do ruky nedal.
Pro info, hranice zavírat nebudeme muset, zavřou nám je sousedi :-))
Hanes: že je sráč jako Vy rád, že jsou sráči i jinde není nic divného ani nijak zvlášť směšného a na věci to nic nemění.
Všichni jsou sráči, jen fatdwi je letadlo…
Hanes: všichni ne, ale je nás míň než vás, to je holt Gauss.
Dobře. A jak pozorně sledujete, co dnes dělá vláda vy – z toho protějšího boku křivky?
Hanesi – co navrhujete? Zakázat vycházení?
Já jen poznamenal, že ty hranice zavíraj naši sousedi, protože máme špatnej covid-rating. To je prostě fakt. A fatdwi bude patrně druhej po D-fensovi, kdo se z covidu posere.
Hanes: a odpovedet na otazku umite, sraci?
Někomu, kdo se neumí chovat, odpovídat nebudu, shiftymu bych odpověděl rád, ale na mobilním zařízení to dost dobře nejde. Zkráceně ale: rozumím té snaze zploštit křivku a nepřetížit nemocnice, přičemž snad na jaře bude nějaká vakcína, která ochrání rizikové, a nemocnice budou schopny vykrejt kritické reakce mezi nerizikovými. Další jiné řešení je chtít po lidech jako autor článku, aby z kávové sedliny vyvozovali božké závěry, tedy kdo umře hned a kdo dostane šanci.
To je jedno, v ramci tvrde diplomaticke odpovedi je zavreme taky. A vic!
Na petlici! :-D
Tady se reálně spekulovalo, že budou natvrdo zavřené hranice roky. Natvrdo nám hranice nikdo nezavřel, jen jsou tam různý vyjímky, nutnost testu atd.. To je naprosto nesrovnatelný s tím, co tady v Dubnu nebo Březnu prohlašoval Prymula. A ten je teď ministr zdravotnictví s mohutnou podporou všech předposránků. Máme se holt na co těšit.
Ve článku je tolik lží a blábolů, že mě nijak nevytrhnul. Poukázal jsem například na ty lůžka atd. Ale v pořádku, kdo má strach, já to respektuju. Ale nemusí to nutit všem ostatním.
Nezavřel, ale pokud bude špička v covidu, tak je klidně zavřou neprodyšně sousedi. Poukazuju jen na to, že to není o rozhodnutí jednoho státu, ale dvou. A taháme kratší konec.
Hanes: naopak, vy sraci tahate za ten delsi v docela mnoha statech.
Tedy vlastně ve všech, i u Putinů :-))
Vy byste zavřel koncerty a umění? To je důležité rozlišení.
Nedávno jsem viděl umělce protestovat na Staroměstském náměstí proti likvidaci umění, ale nějak jsem to nechápal, tak jsem raději šel do klubu na koncert. Bylo tam mezi posluchači i několik důchodců a skutečně tleskali, v tomto bodě se nemýlíte.
Soused, akademický malíř, maloval, jako by se nedemonstrovalo. Byl zavřený doma, ale žádný důchoce mu netleskal, v tomto bodě se mýlíte.
Druhý soused, básník, jen tiše seděl a zíral do monitoru. Byl také zavřený doma, ale žádný důchodce mu netleskal, i v tomto bodě se mýlíte.
Víš Ygorku, mě je to tvoje rejpání tak nějak u prdele.
Zjevně není.
Mně bohužel není u prdele žvanění. V hospodě, tam jo, zejména proto, že tam nechodím.
K věci jako obvykle nic. Co jiného je tohle, než online hospoda?
shifty 29.9.2020 v 11:18
Cituji: „Víš Ygorku, mě je to tvoje rejpání tak nějak u prdele.“
shifty 29.9.2020 v 11:55
Cituji: „K věci jako obvykle nic. “
Dost dobrý, jen příliš rychle za sebou.
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/prymula-vevnitr-nejvyse-10-lidi-venku-20-koncerty-rusime-40337772
Ygorku, až zase pujdeš na koncert, dej mi vědět, přidám se.
Nepochybně to za týden bude lepší.
Já mám největší obavy z Hamáčkovského „omezení domovní svobody“. To znamená že by nám mohli vpadat do domů a bytů jako v Británii, kde mají „COVID konšele“ kteří kontrolují, jestli náhodou někdo nemá v bytě nadlimitní počet příbuzných.
To už by člověka svrběla sekera.
Jan Mrcasik: ani továrníci a kulaci houfně nestříleli komančské svině. Sem-tam někdo, ale ve finále geneticky máte podmíněné zachování života, nikoliv zachování majetku. Takže ani u Vás bych nečekal, že hrdinně padnete kvůli tomu, co pak stejně udělají a navíc posloužíte jako další důvod k utužení represe.
Nicméně ta urputná snaha systému směrem k totalitě je skutečně extrémně silná a hedonism-bot slouží jako užitečný idiot, který tomu v očích sráčů jako je hanes nebo monday dodává legitimitu. Hanes už zašel tak daleko, že se raduje, že sráči jinde nás k nim nepustí, takže je to haha k popukání, protože to není tak, že by nás místní establishment zavřel doma. Něco jako se posmívat spoluvězni, že klíč má bachař.
Přesně. Ještě se z toho radovat, to už je vážně na hlavu padlý.
Však já říkám „svrběla sekera“, nikoli „bral do rukou sekeru“. Co člověk chce a co dělá jsou zhusta dosti rozličné kategorie.
Ale zabarikádovat se, neotvírat, nechat je to roztřískat, celé to natočit na video a pak se s nimi soudit až k ESLP že to porušuje všechny zásady pávního státu a Ústavy vč. proporcionality, materiálního aspektu, důvodného podezření atd., to bych asi reálně zvážil. Aby si svině zvykaly mi mýrnix týrnix lézt do baráku, to tedy v žádném případě ne. To je absolutní červená linie.
Tak tento článek přesně potvrzuje to, co mám z nemocnic z doslechu i já. Covid pacient s těžkým průběhem libovolného věku je pro běžnou nemocnici problém, který sice mohou položit na postel a dát mu státem objednaný ventilátor, ale když se jich potká víc, nejsou schopni je fyzicky léčit, když ještě víc, nejsou schopni je ani přijmout. A to číslo, kde začíná fakt problém, je v našem zdravotnictví překvapivě nízké…
Co by jste navrhoval jako řešení? Roušky, roušky a roušky? Ty nosíme, co dál?
Ted uz je na reseni pozde – rousky se mely povinne zacit nosit uz od prvniho zari, i v tech skolach.
Plneni nemocnic probiha se zpozdenim 10-14 dni od pocatky nakazy, takze ted teprve dojizdi do nemocnic spicka nakazenych z pulky zari. To jeste rousky nebyly vsude povinne, ani odstupy ve frontach.
I kdyby ted nekdo zavrel vsechny obcany do samotek, tj kazdeho cloveka zvlast do mistnosti (jako teoreticky, tahle se samo v praxi udelat neda), tak se nemocnice budou plnit dalsich 14 dni.
Proste to vlada posrala, vcetne vsech tech idiotu co lidem s rouskou nadavali do ovci, svedku rouskovych a meli z nich srandu.
Ted zbyva jen preckat v rouskach tech nekolik tydnu, az ty nemocne kusy umrou nebo se uzdravi. A doktori a sestry se poserou.
rousky VUBEC NIC NERESI. Je to asi stejne ucinne, jako stredoveke „ptaci masky“ lekaru v dobe morove epidemie. Mozna ty ptaci masky mely vetsi vyznam, jelikoz MOR prenaseji blechy, nikoliv viry, ktere jsou schopny pretrvavat ve vzduchu.
zrg1 14:22
můžu posloužit zkušenostmi z koncernu, cca 4000 pracovníků. Poctivě rouškujeme a testujeme. Už několikrát se stalo, že nakaženej seděl např. na poradě v malé zasedačce s ostatními. Když se toto událo se zarouškovanými ovcemi, nepamatuju si, že by to kdo chytil.
Pokud byla pracovní párty nahoře bez, pravidelně to někdo vodnes.
Třeba je to náhoda, co já vím. Nejsem epidemiolog.
Nejaka studia o naproste neucinnosti rousek pro omezeni kapenkovych infekci by nebyla? Ale nejaka prakticka, ne jen nejaka teorie o velikosti mezer mezi vlakny a velikosti viru.
Ano, hned na prelomu unio brezen probehla velka studie na lod Diamond Princess
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_on_Diamond_Princess
712 se nakazilo 653 se vylecilo, vsichni rouskovali jako kokoti a bylo jim to k hovnu.
a mas na tom odkazu na wiki i tu krasnou krivku, ktera opravdu neni exponencionalni, ani trochu.
Ta krivka na odkazu je krasne logisticka, presne tak, jak teorie predpovida. Tj do pulky exponencialni pak zase klesa …. uz neznam spravny matemeticky nazev pro tu druhou pulku. Samo je to zubate, protoze tech lidi byl maly vzorek a na rozdil od idealni matematicke kricky nelze mit treba 51.48 nakazeneho.
Dale asi byste mohl uznat, ze jaksi cela CR nezije na jedne uzavrene lodi (ci budove) s centralni klimatizaci, takze to sireni nelze aplikovat na beznou populaci ve mestech. Netusim, jak moc se tam rouskovalo a dodrzovalo to. Ale co ja vim, byli lidi uzavreni v kabinkach, nechodili po venku, nefoukal jim do kabin cerstvy vitr.
Jasne, klima mela HEPA filtry, ale mate informace, ze ty filty nekdo menil co 4 hodiny, jako se maji menit rousky?
Proste lod ukazala, jak se Covid siri v uzavrenem prostredi. To ale nelze jen tak jednoduse aplikovat na nas kazdodenni zivot.
Ted tam jeste ctu, ze diamond Pricess NEMELA HEPA filtry – primo to tam pisou. Vychazel jsem z vasich informaci, ze lod HEPA mela, takze jste rikal nepravdu, nebo primo lhal. Navic to ze jsou HEPA filtry jeste nic nerika o tom, ze je nekdo casto cisti/meni a jak casto.
Ono obecne je klimaticaze dost svinstvo a je v ni plisni a bakterii prehrsel. Ktery provozovatel klimatizace dodrzuje veskere drahe hygienicke predpisy pro provoz klimatizaci?
Článek je klasické „svědectví“, kterému chybí jakýkoliv nadhled, ač autor tvrdí, že ho má. Zmatky, nejistota, co jak vlastně dělat a žádná pořádná data. Je to podobně jako ten (údajný) článek z Bergama, jen to není tak vyhrocené, ale vyznění je stejné a ničím nepodložené, tedy kromě osobních dojmů. Hlavně je nutné se vymezit proti chřipce, na což neváhá autor použít zavádějící formulace („Ani jedna z těch situací by u žádného z našich pacientů bez covidu nenastala.“ – jako kdyby to u jiných nemocí nebylo to stejné v bledě modrém).
Větší obavu bych měl z přijetí v nemocni než z chřipky. Nejlepší je zmínka o manželském páru, kde se paní v rámci boje s covidem vysadily léky, takže zemřela (ve statistice bude jistě jako oběť covidu) a následně „nechtěl, ale musel“ i manžel a máme to komplet.
Já rozumím, že jste rozrušen, jste „u toho“, vidíte ty zmatky a účastníte se jich, takže díky za jejich zprostředkování. Nicméně je to jako řídit válku podle svědectví vojáka co měl za úkol dobýt kótu a nepodařilo se. Ke všeobecné hysterii to ale přispěje hezky a sráčům jste skvěle nahrál, za to dík nemáte.
Článek je míněn jako svědectví, nadhled určitě do jisté míry chybí, ostatně cíl cvičení byl popsat, jak vypadá to co covid dělá na JIPce a jak proto jsou snadno vyvrátitelná tvrzení některých pánů z idiotboxu (díky za obrat, ten mi chvíli zůstane :) (btw. zavádějící formulace je to v čem? konkrétně neznám infekční onemocnění (navíc ve střední Evropě přenositelné) které by tak masivně způsobovalo orgánová poškození tou zmíněnou tvorbou sraženin /ischemické poškození mikrotrombotizací, česky to už neumim)
Mým cílem bylo dát určitou informaci o tom, co se děje když to jede – trochu si teď dovolím zaspekulovat… jsem naprosto přesvědčen že i skvadra s AB a jeho mediální úderkou kolem Máry v čele s obdobnými informacemi dávno operují a jen čekali na správný čas je použít, aby jim to přineslo nejvyšší zisk z dané situace. Jim je totiž v podstatě u prdele, kolik lidí zařve. Pokud je cílem cvičení získat autoritu a další podíl na moci, tak je vlastně super jednoduché počkat, než se začne systém sypat, zavést znovu nepopulární opatření, nechat odpůrce se vrhnout na nejviditelnější symbol, kterým je rouška, která se jím stala po samo-domo-robo akci z března a zapomenout na ukázkovou neschopnost a papalášství, které celou dobu předvádí.
Rouška je tool, dá se použít dle návodu tj. nasadit na držku, moc na ní nešahat a běhat s ní po světě, dá se použít blbě – prskat do ní týdny v kuse, nechat kolovat po kibucu, případně při nedostatku nechat zastoupit toaletní papír, ale pořád je to jen tool. Každý kdo ten krám nosí na držce pravidelně déle než pár týdnu korony, třeba deset let v podstatě denně, Vám stejně jako já potvrdí, že to nestojí za moc, ale nakonec se dá zvyknout – nakonec i přes svojí skoro jateční velikost, se mi poslední dobou daří s kuframa při výjezdu na rychlé se nějak vyhrabat do třetího patra i s FFP3 maskou… jakože vyliž, ale dá se. Můžeme spekulovat, jestli se zhorší ventilační parametry (nezměřitelné, ale osobně bych odhadoval na nárůst PEEPu o pár cmH2O (Google), což prostě vede k tomu, že se subjektivně hůř dýchá, když si někdo nečistí zuby, náhle existuje včasná zpětná vazba, objektivně (např. měřením saturace O2 nebo paO2/paCO2) se ale rozdíl moc poznat nedá.
Co ale jde úspěšně dokázat, je snížení vylučování částic nad určitou velikost (kapénky) navenek a že už se pracuje na mediálním krytí včetně pionýrky Nadi (pardon, že jsem vytratil odkaz, ale když jsem to zahlédl, ztratil jsem ho musel jsem jít zvracet, zkráceně školačka v roušce nakašle před kamerou na petriho misku s a bez roušky, petriho miska bez roušky se za tři dny logicky osype v inkubátoru bacilama, druhá ne). Nakonec pak zas jakýkoliv protest zkončí na tom, že je experimentálně dokázáno, že rouška funguje (tedy za určitých okolností, při správném použití etc.), že tím pádem míň covidu a míň mrtvých, což obhájí i zavedení městapa, kontrol, PS-VB lite, nákupů ve velkém a bez kontrol a vůbec dalších laskomin, které tak zachutnaly v březnu a dubnu. No a protože se z takové pozice ofenziva startuje blbě (kdo je proti roušce, chce aby všichni chcípli) tak nakonec přes to, kam to sami nejdřív vlastní laxností dohnali, zas vyjdou svědkové Babišovi se svým Guru jako absolutní vítězové a Slováci se nám budou chechtat, jak nám implantovali dalšího Husáka. Jediná šance pak bude, že se zas servou o svetr v rámci loupeživé tlupy jako posledně, ostatně ředitel FNM Kulich… pardon Ludvík, se o paběrkování před svojí kampaní do senátu snaží už teď a není jediný.
Nepřijde vám logické, že když mají okolní státy počet nakažených cca 5% – 10% populace (Německo 300 000, Francie 550 000), že se nejspíš podobná čísla budou muset objevit i tady? Prostě jsme jen drakonickými opatřeními zpomalili to, co stejně muselo přijít a nedá se tomu nijak vyhnout.
Rouška mě sere, ale ze slušnosti a tolerance jí samozřejmě na místech kde musím nosím, asi jako všichni. Co bude dál si u nás radši nechci ani představovat, to poslední z čeho bych měl strach, jsou hory mrtvol v nemocnicích.
No jasne, ze se tomu neda zabranit. O tok taky nikdo odborny nemluvil. Prave o to zpomaleni jde, o nic jineho, aby se nepretizily nemocnice a aby pak lidi neumirali na chodbach treba s banalnim slepym strevem.
Vse je znamo od od brezna, jak by se to spravne melo delat. Bohuzel to vlada, ani hygienici, proste nikdo nedela.
Zde je to pekne srozumitelne podano: https://medium.com/@krivka.adam/koronavirus-kladivo-a-tane%C4%8Dek-3a0aedcebd66
hedonism-bot: v čem je zavádějící jsem přece napsal – v tom, že se snaží vyvolat dojem, že to u jiných nemocí není. V tomto je čínská chřipka té běžné naopak podobná velmi.
Ano, stejně jako školačka s náhubkem, i svědectví doktora „z první linie“ sráčům nahrává, je-li podané tak, jak jste ho napsal. Nakonec to vidíte i v diskusi, tradiční místní panikáři jsou spokojení. Teď jsem zrovna viděl dva titulky na volny.cz:
– Fotka Babiše s náhubkem, že je situace vážná a nouzový stav už od zítřka
– Druhou vlnou nemusí přežít až pětina českých firem
Není to krása? Máte radost, že jste přispěl svou troškou do mlýna?
Nemusí přežít až pětina? To ses spletl a chtěl napsat rozhodně nepřežije minimálně pětina, ne?
Behemot: to je titulek článku, já si ho nevymyslel. Kolik to bude se uvidí, ale že tu máme v přímém přenosu vítězný únor, zatím ve verzi light, je jisté. Po zkušenostech z jara je zřejmé, že „druhá vlna“ je jen mediálně-politický nesmysl, který má za pomoci vystrašených užitečných idiotů a sráčů udělat další krok v totalitě.
V tomto směru je fuk, kolik přesně těch firem padne, důležité je, že bude možné přejít na další kroky a likvidovat to postupně dál. Ani kluci nahoře nemůžou skoupit všechno hned. Navíc to ani není politicky pokryté, potřebujete další významnou část elektorátu bez práce, aby se mohlo utahovat a přejít na otevřenější verze krádeží za bílého dne.
Pane fatdwi a vy mate jsou odbornost v medicine ci biologii?
Protoze kdyz vam doktor, ktery zazil jak pacienty s tezkym prubehem chripky, tak s jinymi infekcemi, rekne, ze covid neni chripka co te tyce poskozovani organu a krevnich srazenin, na zaklade sve prime zkusenosti, tak na zaklade ceho mu neverite a porad tvrdite, ze to neni nic mnoc jineho, nez chripka?
Nalim27: Vy asi nechápete, že já nezpochybňuji, co pan doktor zažívá, ale zpochybňuji, že je to taková globální katastrofa, kterou je nutné zaplatit totalitou.
Já se prostě z čínské chřipky nezblázním. Jsou horší věci, myslíte, že práce na JIPce vypadala před čínskochřipkovým šílenstvím jako nějaká selanka? A co se stalo? Sem-tam se zavřela škola, pár milionů onemocnělo nečínskou chřipkou, pár tisíc na ni zemřelo a co? Život šel dál, typicky – stejně jako na čínskou chřipku, kde je téměř 90% mrtvých v důchodovém věku – umírali starší lidé, typicky s více problémy a konfliktními anamnézami (nakonec doktor sám nemá problém paní kvůli čínské chřipce vysadit léky, takže smolík, hlavně, že jsme tělo připravili na boj s coronou a ono se nám sesypalo, jejda).
Zopakuji, co píšu pořád: máte-li strach, zůstaňte zalezlí doma. Ale nechtějte po mě, abych byl posera taky.
Zjevně nechápete, že současná situace má na počet nemocných mizivý vliv, likvidace podnikatelů je naprosto zvrhlá a je zřejmé, že je cílená. Toto už nemá nic společného s „bojem proti epidemii“, to je nálepka pro vystrašené hlupáky, kteří se bojí, že na ně nezbude postel, aniž by se jim něco dělo. Tihle hlupci a sráči posvěcují drastické zásahy do osobní svobody všech.
Na jaře panikáři strašili, že jak se uvolní opatření, nastane doom. Stalo se hovno. Chřipka si asi vzala dovolenou nebo co. Najednou se zase rozjíždí (jaký to div, v době, kdy se rozjíždí onemocnění dýchacího traktu každoročně) a sráči kvičí a klidně se tady zase nechají zavřít (to je fajn, že jsme zase v krimu) a teď i doma, možná i do postele si nechají nalézt Hamáčka a budou na sebe zase chrchlat v narvaném Tesku, zatímco se bojí jak mimina vlézt do poloprázdného Bati, tam totiž číhá ten zabijácký virus a tak se to musí zavřít). Taky se musí zavřít hospody, nebo aspoň omezit, protože tam se chodí povinně a není to tak, že kdo se bojí tam nemusí lézt, je nutné to zavřít pro všechny.
Nic ve zlem, ale noseni rousek a 2 metrove rozestupy ve frontach nici podnikatele jak? Tohle je zakladni opratreni a pokud by se dodrzovalo furt, tak neni potreba sahnout az k tem opravdu omezujicim, jako jsou ty ruzne hromadne akce a zakazovani podnikani. Nebo se k nim nemuselo sahnout na tak dlouho – viz tento text, kde je to pekne logicky podano. https://medium.com/@krivka.adam/koronavirus-kladivo-a-tane%C4%8Dek-3a0aedcebd66
Ano s chripkou jsme se naucili zit. Blbe je, ze covid ma radove vetsi negativni ucinky, nez chripka a pritom se siri v populaci 2x-3x rychleji nez chripka. Proto je nebezpecny, jako opravdu. A pak je tu jeste ta otazka trvalych pozkozeni ruznych organu, ktere zatim vypadaji, ze jsou take mnohem castejsi nez u chripky.
Ja po vas nechci, abyste byl nekde zalezly. Delejte si co chcete, ale chci po vas, abyste me pokud mozno nenakazil – coz je da jednoduse zajistit temi rouskami a dodrzovanim odsrupu jak to jen jde. Nic vic po vas, ani po ostatnich nechci, a sam se takto k ostatnim chovam. Stejen tak samoizrejme mi prijde vzit si na ruku sacek, nebo rukavici, kdyz saham do kose s pecivem. Nebo ze mna verejnosti nechodim spinavy, pouzivam deotorant a jsem obleceny (tj. nechodim nahy)
Klidne si choddte na covid party, pijte jednim brckem se 100 lidmi, sexujte s HIV pozitivnimi bez obrany, to je mi sumak, je to vas zivot.
Nalim27: Vy jste spadl z Marsu? Zavřené restaurace a obchody už si nepamatujete?
Ne, to opatření neřeší vůbec nic, podívejte se na příspěvek v threadu níže o exponenciálách, třeba Vám to konečně docvakne.
Řádově větší negativní účinky? Je nebezpečný, opravdu? Tak zalezte, co Vám brání?
Ne, náhubky se to zajistit nedá – kdyby se to dalo, tak tu máme po uvolnění jarní paniky ten pořádný doom, který ale nenastal, ač opatření nebyla. Dovedete to vůbec pobrat? Já teda jako člověk, který tu opakovaně psal, že rouška nějaký smysl má si dokážu přiznat, že to nejspíš byl nesmysl, resp. ač to nějaký vliv mít může, celkovou situaci to ovlivní neměřitelně.
Proc v lete Covid neudelal doom, i bez nahubku jsem psal v kinem vlaknu tady – urcite jste to cetl. Presneji receno pisi hodne pravdepodobny duvod (bo covid se siri jako jine coronaviry a tedy i reaguje stejne na zmenu podminek, jako podobne viry)
A o uzavreni podniku ve svem prispevku pisu (ze samozrejmne to dopad na podnikatele ma), tak si ty blbosti o Marsu nechcte pro sebe.
Asi jsem svou myslenku nevyjadril srozumitelne. Jde o tom, ze kdyby se neuviolnilo uplne vsechno a na podzim se zavedly zase ty rousky a odstup ve frontach VCAS, tak proste nenastane zaplneni nemocnic, jake mame dnes a taky k vetsimu poctu pmrtvych (jedno zda na covid, nebo s covidem, nebo protoze, ze lekaz, co mel operovat rakovinu skoncil nemocny v karantene, nebo on samotny na JIPu).
Epidemiologove trvidi to same, a po rouskach uz volali drive.
Krasne je to shrnuto v tomhle clanku – https://www.osel.cz/11383-chripeckari-dosahli-sveho-cesko-se-nekontrolovane-promoruje.html
Jestli něco mělo vliv, tak sociální distance. Ta ale má vliv i u chřipky a dalších virových nemocí!
Modla této zkurvené vlády, je jenom prostředkem k něčemu většímu.
Umíte někdo dohledat, kolik a kdo v únoru až dubnu, celkově utratil za čínské šunty?
Jestli to dohledat nejde, tak proč? Ani zhruba ne? Proč?
Co jste dělali v lednu až březnu jiného, oproti dnešku? V čem přesně je to jiné a proč?
Nikde jsem ty cisla ucelene nevidel, kdyz uz, tak novinari poukazovali na nejake jeden podivny nakup.
Nicmene pokud to opravdu chcete vedet, tam muzete dle zakona o poskytovani informaci si vyzadat od vsech ministerstvech tyto informace a oni to musi za nekolik stovek, nebo tisic korun do nejake terminu poskytnout (treba do 30 nebo do 60 dni, text zakona primo neznam).
Lepsi by bylo, kdyby se tohodle chytli nejaci novinari nebo neziskovky, aby clovek nemusel utracet sve penize, ze :-)
Jinak jsem se kouknul mna ten web Hlidac statu a tam ty informace tak nejak jsou – je videt, ze nakupovaly ruzne statni institutce i ty uplne male.
https://www.hlidacstatu.cz/hledat?Q=nakup+respiratoru
Kdyz si to setridite, tak je tam treba videt nakup pomucek za miliardu od ministerstva vnitra z 18.9.2020 – ale neni tam text smlouvy, tak nejde poznat, kolik kusu ceho se za ty prachy kupuje – bez teto informace se neda poznat, jak moc je to predrazene.
Ale aspon mate cislo smlouvy a jednotlive subjekty a na detaily pak podat tu zadost o informace.
A zajimave je, ze nektere zakazky nemaji udanou cenu – napr. nakup 30 000 ks respirátorů FFP3 od Stredoceskeho kraje z 19.5.2020 od firmy E-ENTERPRISE s.r.o.
On ten hlidac statu je fakt moc pekny web pro lidi, co do tech statnich zakazek atd. chteji stourat a videt – to beru jako pozitivni vec.
Jo a ochranna opatreni maji vyznamny vliv na pocet nakazenych …. to je naprosto zrejme, kdyz si date tu praci a kouknete se na data nakazenych, a date do souvislosti se zavadenim tech ruznych opatreni a omezovani. Vsak je to taky logicke – kdyz lidi zavrete, tak se nemoc nema jak sirit – co je na tom k nepochopeni?
A taky zcela logicky, kdyz zavedete nejake optratreni a 70% lidi na nejk bude srat a nebude ho dodrzovat, tak pro zmenu to opratreni bude ucinne jen minimalne.
Vzdyt tohle je prece naprosto jasne.
Co se tyce cilene likvidace podnikatelu, tak to je trochu uz blbost. Stat podnikatale potrebuje, aby mel danove prijmy a lidi byli zamestnani. Jasne, pokud by vladli komunisti, tak bych veril tomu, ze to je priprava pro revoluci a znardneni vseho jako v 1948. Ale myslim (nebo doufam) ze to takhle jeste nikdo neplanuje.
Nalim27: když je to tak „zřejmé“ a „jasné“ a dokonce „logické“, tak se o to víc těším na Vaše vysvětlení žádných opatření a prakticky žádných nemocných v létě.
Váš poslední odstavec – nevím, jestli se smát, nebo brečet.
Umí si někdo ještě vzpomenout na to, jak to tady vypadalo v lednu tohoto roku?
To není tak dávno, abychom si to nepamatovali.
Estébák ale spoléhá na tradičně krátkou paměť Čechů.
Je to napsano v jinem vlaknu.
To zrejme a logicke jsem myslel k tomuto – pokud nejake infekci zamezite (nebo hodne omezite) moznosti sireni, tak se logicky prestane sirit. At uz jde poozivani kondomu v pripade HIV (a omezeni mimomanzelskeho pohlavniho styku). Nebo u socialniho distancu a rousek u kapenkovych infekci. Anebo o nasazeni DDT u infenci sirenych hmyzem.
To je ta logika, kterou jsem myslel.
No ale oni vládnou komunisti
Doktor na ARO vidí jen ty nejhorší případy, ale neví (nebo alespoň ne z přímé zkušenosti) jak moc jich je, jestli takhle blbě dopadne každý desátý nemocný, nebo se to stává jen jednomu z deseti tisíc.
Je jedno, jestli je těžký jeden případ z tisíce, ale kolik se jich najednou tlačí v jeden moment na ARO, a jestli to je pojímá (ČR zjara) nebo už kolabuje (Bergamo, Madrid zjara). Chápu, že dokud nejde o tebe, sere na to pes, ale takhle nemůže politik myslet, protože v ten moment minimálně skončil.
Lekari v terenu to maj dost blby. Oni nesou nejhorsi load, jim umiraji pacienti pod rukama, zatimco borci z ministerstva jenom vymejsleji picoviny a nechavaji je v tom plavat.
Jeste po nich chcou, at spravne vyplni formular XXXX podle obezniku YYYYY aby kancelarskym krysam sedely reporty.
Za me pouceni z toho clanku je jedno. Uz driv jsem rikal, ze statistiky umrti COVID19 jsou neverohodne.
Je treba vychazet z poctu „nadbytecnyc umrti“ (excess deaths) pro rok 2020, nespolehat na to, ze lekari bojujici o preziti kazdeho pacose vse vyplnili podle metodik.
Pak z toho vyleze, ze na Zapade je dost prekerni covidova depopulacni vlna, kde lidi umiraji jako mouchy, zatimco Nemecko, kde je to pomichane Vychod Zapad pul na pul, je jen pul bidy a nas Vychodni blok je (bude to znit hnusne) je oproti Spanelsku, USA, UK. Italii a spol. vicemene zivacka. Ano, nechtel bych byt ani doktorem v CR, ale to, co dela ministerstvi je chaos a sireni paniky.
Ne, ze bycj znevazoval praci nasich doktoru, ktera je na skvele urovni.
To jsou zavery, ktere by meli ty ministerske kurvy akceptovat a neco z toho vyvodit (treba vratit vyplaty za posledniho pul roku)
U excess deaths se nepozná kdo umřel na covid a kdo na strach (smrt na zánět zubu, protože se bojím jít k zubaři) nebo přímo či nepřímo na opatření (odložení operace a následná smrt kvůli rezervaci lůžka na covidové pacienty, zhoršení stavu kvůli nemožnosti vycházek v izolaci, mrtvice kdy se půl hodiny čeká na test a do té doby se nic neděje, apod.).
Ok, dá to jistý horní odhad …
Pokud je autor přítomen i v diskusi, rád bych se ho zeptal, v čem vidí fatální důsledky covidu v Itálii, Španělsku a Francii na počátku – tedy na jaře tohoto roku? Proč byla ta mortalita tak obrovská, když u nás se zatím pohybujeme v o téměř řád nižších hodnotách?
Jak jsem pochopil, největší zátěž intenzivních jednotek představuje logistika. Je možné, že ta mortalita pramení z nějaké části z nezvládnutí logistiky (což by v případě jmenovaných zemí nebylo žádné překvapení pro toho, kdo nějaký jihoevropský management zažil)?
Jde mi o to, že ta vládní opatření byla právě ovlivněna zprávami z těchto zemí a byla (podle mého názoru celkem opodstatněná) obava, že obdobné problémy přijdou i u nás (což se zatím, zaplať Bůh, nenaplňuje). A z odhadů důvodů bychom mohli vyjít v dalších opatřeních. Díky
viz muj nedavny clanek Sexmise vs Koronavirus a program ockovani, ze.
Mortalita v Italii byla prd v porovnani se Spanelskem, by the way.
Nicmene otazka neni o tom, proc je u nas mortalita 20x nizsi, nez na Zapade.
Otazka je, proc na Zapade, kde se TAK NEOSVEDCILA opatreni proti koronaviru, zejmena ROUSKY ,
nasi ministri tak LPI na ROUSKACH a vyhrozuji, buzeruji a sikanuji obyvatelstvo.
Velice polopaticky. Mame 6000 obci plus minus a 600 mrtvych plus minus.
To znamena, ze v kazde desate obci zemrel na COVID19 jeden pacos za pul roku.
Nevim, jak u vas, u nas jsou dva pohrby do mesice a to jsme dost mala obec.
V takove Praze to je asi trochu jiny cvrkot. Cili v globale neumrel na COVID19 prakticky nikdo v porovnani s ostatnimi pricinami.
Pravdepodobnost, ze se oparite horkou polivkou a umrete na to je vetsi, nez riziko umrti na COVID19.
Cili muj zaver. Lekari nemaji spravna proporcni meritka, oni vidi svych 20 pacosu na JIPce a vidi to ze sve perspektivy.
Curaci na ministerstvu maji mit spravne proporcni meritka, ale nemaji je a buzeruji, protoze je to bavi, sikanovat lidi a predstirat, ze jsou k nejakemu uzitku, kokoti.
Prymula mne zacina normalne srat. Mozna by nebylo od veci podat tretni oznameni pro sireni poplasne zpravy, protoze tyhle polovojenske manevry kvuli 600 mrtvym za pul roku nejsou nic jineho, nez poplasna zprava par excellence.
Tak jako jadne z moznych odpovedi, proc ty rousky na jihu az tak nezabraly je tohle:
1. V italii ze zackatu rousky poradne nebyly a tak se rto rozsirilo tak moc, ze se prehltily nemocnice, pak bez lekarske pece stoupne mortalita nekolikanasobne – nejen covid pacientu, ale vsech lidi zranenych ci tezce nemocnych.
2. V jiznich statech panuje takove to vetsi osobni setkavanio v rodinach, kdy se treba 30 pribuznych vsech vekovych skupin sejde na nedelnim obede po navsteve kostela. Tak samo lidi na rousky serou a covid se vesele siri.
3. V jiznach statrech je i takovy vetsi osobni kontakt – i chlapi se bezne objimaji atd. Takze virus ma zase lepsi podminkuy pro sireni.
4. A to vse dohromady zveda o neco expoment sireni viru v populaci. Rouskam navzdory. A i pitome zvyseni exponemtu z 1.3 na 1.4 udela po par dnech desetiticice nakazenych a z toho pak dalsi stovky a pozdeji i tisice lidi v nemocnicich a jeste pozdeji i v krematoriich.
Exponenciala je proste svine a clovek to proste prostym selskym rozumem nepobira.
Nalim27: zde se můžete dovzdělat z té exponenciály, kterou selským rozumem nepobíráte:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
Zkuste aspoň trochu ten selský rozum použít a zeptat se sám sebe, jak dlouho ta exponenciála může tak asi trvat?
Ja exponencialu prave pobiram.
V Te Italii je videt exponemciklala od unora do konce brezna – pak zabraly opratreni proti sireni. Dalsi exponenciala pak nastala v srpnu, v zari asi zase zabraly opatreni a rust je prakticky linearni.
To vse za predpokladu, ze verime oficialnim statistikam. Naprosto netusim, kdy se v Italili zavadely rousky, rozestupy, zaviraly skoly …. tyhle zpravy nemam.
A taky netusim, jak moc italove ty opatreni dodrzovali.
Ty udaje o opatrenich mam z CR a krasne koresponduji s poklesem exponentu grafu nakazenych lidi (se zpozdenim cca 6-7 dni po zavedeni nejakeho opareni) – sledoval jsem to od breazna do cervna ve vlastnim Excelu i s poznamkami, kdy se ruzna opatreni zavadela.
A odpoved na vasi otazku – teoreticky exponenciala trva, dokud se nenakazi cca 45-50% obyvatelstva, pak se exponenciala lame a dale postup nakazenych roste limitne az ke 100% poctu nakazenych. Rika se tomu logisticka krivka, je to uplne bezka vec, ktera se taky pouzivava v logistice a treba v obchodu.
Samo prakticky to tak uplen nechodi, protoze lidi pri epidemii se zacnou chovat jinak – sedi na prdeli, upaluji naemocne (pro jistotu s i barakem, kde bydli), nebo je izoluji od zbytku spolecnosti atd. (jako v minulosti, pri morovych ranach). Dneska uz lidi neupalujeme, ale izolace je porad nejlepsi ochrana proti vzduchem siremym nemocem. Takze realne se exponenciala lomi drive, nez nemoc dosahne 45% obyvatelstva, pac si lidi zacnou davat pozor, nemocni budou lezet doma (nebo umrou).
Nejsem ale epidemiolog, ti by to odpovedeli lepe a maji i lepsi modely sireni – pocitajici treba jak je distrubuovano obyvatelstvo v dane zemi (tj. pocet alomeraci, hustota obyvatelstva, jak moc lidi migruji atd).
Zadna opatreni nezabrala. Exponencionalni krivka ma limitu v nekonecnu. Ma zadne omezene mnozine (italie 60 mil obyvatel) nemzue zadny „pseudoexponencionalni“ prubeh trvat dele, nez par tydnu. Koneckoncu tyhle krivky sireni nakazy virem znaji epidemiologove. Prvni faze narust pomaly, protoze se jedna o par izolovanych ohnisek. Nasledne se sireni zrychluje, kolem 20-30 procent se to zase zacne pomalu brzdit, protoze jsou mezi lidma protilatky a pri poctu lidi s protilatkama nad 50 procent se sireni prakticky zastavi.
Zadna OPATRENI s tim nemaji vubec co delat, to je naprosot prirozeny prubeh.
Mno, rikam uz to asi tak po dvouste, takze mi nedela problem to tu dat po dvouste prvni.
P.S: v tom clanku Sexmise vs Koronavirus tvrdim, ze v polovine rijna se zastavi narust novych pripadu , protoze dosahneme poctu lidi s protilatkami kolem 50 procent. Cili se to zastavi samo od sebe.
Coz znamena, ze vsechny ty teorie Prymulu a kokotu na ministerstvu stoji a padaji na tom, aby se ted zavedla ta nejdrastictejsi mozna opatreni. Aby pak mohli tvrdit, ze to zastaveni nakazy v polovine rijna je jejich zasluha.
Jsou to kurvy vychcane a hraji s nama divadelko. To je bohuzel velmi oskliva realita soucasneho stavu lidske spolecnosti.
Ano, ale neplette pojmy exponencialni sireni v nejakem case a celkkovy prubeh infekce. Celkovy pruheh infekce popisuje logisticka krika …. a cast tetio krivky do bodu zvratu kopiru klasickou exponencialni krivku.
Tady je to ukazano pekne ve videu.
https://www.facebook.com/ums.sci.muni/videos/240154327165392/
Nalim27: když ji pobíráte, proč na křivkách z Itálie nevidíte to podstatné? Zkusíme to ještě na té české, když jste si to tak skvěle psal:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/czech-republic/
Máte-li tak dokonalen zmapováno, které opatření výborně zafungovalo a to se zpožděním 6-7 dní, jistě budete mít odpověď na otázku, které že opatření zafungovalo v létě? Covid odletěl na dovolenou?
Možná byste měl zvážit myšlenku, že to, co jste považoval za kauzalitu, byla jen korelace. Důkazem budiž situace v létě. Nejsou nemocní a nejsou opatření. Důvody je tedy nutné hledat jinde. Je-li je ale nutné hledat v létě, pak je nutné hledat je i dnes. Ergo celé je to jen mediální a politická hra, divadlo pro mentálně zaostalé.
Mozna mate pravdu. A mozna taky v lete zafungovaly jine mechanismy – jako ze je leto.
Logicky – v lete nejsou chripkove epidemie a rymy *krome tech alergickych) – ted nehledejme duvod proc to tak je, ale je to fakt. Covid je taktez kapenkova infence jako chripka, takze z toho plyne, ze to, co brzdi v nasi populaci chrip[ku a rymu v lete, brzi i covid.
Leto uz je za nami a opet zcela logicky kdyz se neobjevilas opatreni, tak covid najednou roste taky. Muzete mi tuhle uvahu nejak vyvratit?
A mozne duvody? Slysel o nekolika – vice slunce = vice UV zareni, ktere likviduje viry i bakterie. Vice slunce – vice vitaminu D a lidi pak maji lepsi imunitu.
A vlastne pomohly i dovolene – lidi nejezdili tolik po meste hromadne do prace.
Jake vsechny duvody to jsou je ale primarne fuk – dulezite je jen, ve kterych obdobich se siri kapenkove infekce typu chripky.
Nalim27: Vaše logika je zničující. Celé jaro si píšete a máte tím za prokázané, že náhubky a další opatření jsou to, co zabralo. Teď najednou nevíte, jak je možné, že dál nic takového nefunguje – nejsou opatření a přesto se hovno stalo, takže… takže teď, když nemocné máme, může za to absence opatření!
To je zdrcující logika.
Více vitamínu D stačí? Tak co si ho dát a neotravovat s náhubky a zavíráním obchodů?
Lidé nejezdil tolik po městě hromadně do práce – můžu se zeptat, kde bydlíte? Jel jste někdy v létě v MHD ve městě? Jak vůbec můžete tak strašlivou debilitu vypustit z klávesnice? Rozdíl např. v Brně je ve špičce velmi malý a i mimo ni jezdí lidí hodně, protože holt je to největší vesnice v ČR a i když studenti jsou doma, je tu stále dost lidí, kteří musí makat.
Vida, tak nakonec trochu rozumu máte a klidně vyvrátíte sám sebe:-) Náhubek-nenáhubek, šikana-nešikana, může za to „období“.
Tak co teda? Vážně věříte tomu, že kdybychom nosili náhubky celé léto, tak tu teď žádný nárůst není?
Já bych řekl, že ze strany establishmentu byla obrovská chyba náhubky v létě zrušit, protože se ukázalo, že jsou zcela k hovnu. Kdyby bylo nutné je nosit, lidi jako já by to měli argumentačně mnohem těžší, protože byste tady řval, že to máte v tabulkách a nízký počet nemocných v létě je dán právě těmi náhubky. Ale takto jste nucen uznat, že je to hovadina. Takže možná, možná máte šanci se nad tím zamyslet i dál.
Vyvratte mi na tvrdych datech, moje tvrzeni (no spise vseobecne znamou vec) ze v lete neni chripka, ryma a ostatni kapenkove infence.
Jinak je to od vas jen demagogie. Jasne jsem psal, ze ja nevim, co za letem stoji, ale existuje na to nekolik moznych vysvetleni. Ja netusim, jak je ktere vysvetleni pravdepodobne, nejsem virolog. Ale pro pro tu logiku, co popisuji neni dulezite.
Mame mnoha desitek let (nebo klidne i staleti) empirickeho pozorovni – v lete neni tolik chripek a podobnych nemoci jako na podzim a na jare (a za poradnych mrazu v zime se chripka take nerisi, bo kapenky v mrazivem vzduchu zmrznou). Proc by se covid nemel chovat stejne, kdyz ma stejny princip sireni? Jinak se samo chopvaji treba pohlavne prenosne nemoci, ale to covid neni.
A odpovedi na vase otazky> Pravdepodobme vice vitaminu D nestaci. „Jen“ zlepsuje imunitu a tim zvysuje sanci na bezprinakovy pruneh infekce. O vitaminu D se mluvi mimochodem uz od jara, ze jsou studie dokladajici priznivy vliv proti covidu. Takze to s docelou velkou pravdepodobnosti tak bude. A ano, D asi pomuze i ted na podzim a v zime.
Vážně věříte tomu, že kdybychom nosili náhubky celé léto, tak tu teď žádný nárůst není?
Tohle jsem primo netvrdil – rikal jsem, ze se mely zavest od prvniho zari. S tim, jak jdou decka zase do skol a zahusti se doprava.
Nevyvracim sam sebe – v obdobi brezna, kdy se zavadely postupne ty ruzna opatreni se poradilo exponencialu pekne zplostit (neboli snizit reprodukcni cislo az nekem k 1). A behem brezna bylo plus minus stejne pocasi …. proste bezne jaro.
Namil27: ale Vy víte kulové, jestli něco zploštila ta opatření nebo by ke zploštění došlo stejně tak, copak jste vážně úplně tupej? Nechápete, že i chřipková epidemie, kde je nakažených více než 10x tolik (někdy předloni vyhledalo lékařskou pomoc MILION lidí s chřipkou, další hromady kvůli tomu k doktorovi ani nešly – a to na ni máme vakcínu) jednou skončí? BEZ OPATŘENÍ?
Maximálně byla zavřená škola tuším týden. A přesto epidemie skončila. Proč si (proboha!) myslíte, že u čínské chřipky by to bylo jiné, když přece v létě žádná prakticky nebyla i bez těch opatření?
Pochopte, že když sám píšete, že se to chová jako chřipka, nemůžete současně psát, že se to zrovna na jaře a zrovna na podzim bude chovat jinak a bez náhubků tady bude doom. Vyvracíte sám sebe.
JE to kapénková infekce jako chřipka, chová se to jako chřipka a bude to tady s námi už napořád, jako chřipka. Na podzim a na jaře více, v létě méně. Bylo by jednodušší se s tím smířit jako svobodný člověk než to pak možná jednou pochopit jako otrok, až to, co nechápete, uvidíte na vlastní oči, ale to už bude po těch Vašich karanténách a lockdownech jedno.
No prave, kdyz ma oficialne (potvrzenou od doktoru) chrupku, k tomu az nekolik milionu dalsich, co k doktorovi nesla, plus ti, co maji prirozenou imunitu ….. tak mate prakticky dokromady celou populaci CR, takze chcripka skoncila tim, ze ji doslali prakticky vsichni, co ji dostat mohli.
Po prodelane chripce ale existuje imunita jen na par mesicu, nebo muzete chytit odlisny kmen, a proto za pul roku na podzim zacina dalsi kolo chripky.
Tohle aspon vim o chripce. Covid se jako kapankova infekce podobneho typu chova a bude chovat stejne, s tim zcela souhlasim.
“ Na podzim a na jaře více, v létě méně. “ – no vlask vzyt to jsem prece ve svem prispevku psal …. nevim, proc to nechapete, tak to je a bude, ano.
Problem je v necem jinem – protoze u nemocnych covidem potrebuje hospitalizaci cca 10x vice lidi a 10x-20x vice lidi potrebuje JIP/ARO a taky na nej umre cca 10x vice, tak az bude mit covid ty miliony lidi, jak ma kazdy rok chripka, tak to neskonci 1500 mrtvych ale nekolikanasobne vyssim cislem, plus dojde k pretizeni nemocnic ala severni Italie se vsemi negativnimi sekundarnimi dusledky. Treba, ze se budou hroutit zdravotnici z pretizeni, nebo psychicky z toho mnozstvi mrtvych kazdy den. A zhouceny zdravit potrebuje dovolenou, nebo skonci nekde v Bohnicich – dulezite je, ze bude chybet v nemocnici. A to vse, pokud se covid nezpomaluje ruznymi opatrenimi, aby to nemocnice stihaly.
Nicmene zadny stat si proste nedovolil tomu nechat volny prubeh, vzdycky nejake olpatreni zavedli vsichni – a to ruzne tvrda opatreni. A stejne tak za to zavede i u nas, az ty nemocnice prestanout stihat uplne a jen mistne par.
A pozor, ja v zadnem pripade nechvalim vladu za ten chaos a zmatky, co dela!
Nalim: problém jsou právě tahle ichtylská čísla „kolikanásobně víc mrtvých COVID způsobuje“ apod., protože to je všechno cucání z prstu.
V letech 2018/19 zabila v ČR obyčejná chřipka na 2000 lidí. Brzy už završíme období 2019/20 a COVID má formálně jakože na svědomí 636 mrtvých (a to počítá i neoběti COVID a zkresluje). To opravdu není 10x více, to je zatím 2x méně ;-)
A tak.
No ano 10x vice ten Covid nez chripka nema, to je naprosta pravda. Jenze ….. p[rosti chripce se zadna opatreni neudelal, kdezto proti Covidu jo.
To 10x vice mrtvych na Covid je vysledek statistiky, kterou o Covidu mamena zaklade poctu nemocnych, poctu pacientu v nemocnicich, pruhehu nemoci v nemocnicich a to vse jeste potvrzeno z ruznych zemi atd. Ty zavery vyzaduji expetni analyzu, to nejde jen tak porovnat jablka a hrusky a vyvodit z toho nespravne zavery.
Jablkem je v tomto pripade pocet mrtvych na chripku (a se chripkou, pac zde je stejny problem jako u covidu urcit duvod umrti) 2018/2019, kdy nebylo provedeno zadne opratreni proti chripce (myslim, ze ani chpikove prazdniny na skolach)
Hruskou se pocet mrtvych na Covid (a s covidem) 2020/01 – 2020/09, kdyz byly zavadeny az celkem brutalni omezeni po dobu nekolika tydnu az mesicu.
Ale ani v jednom pripade to neni uplne cucani prstu na zaklade politicke objednavky (objednavky iluminatu, zednaru, Sorose atd), ale je to podporeno studiemi vedcu a lekaru. Tim nerikam, ze to je 100% presne, tak veda nikdy nefunguje. Ale veda je schopna rict – Covid ma s 85% pravdepodobnoasti 9.15x az 10.45x horsi nasledky nez chripka. A zs 98% p[ravdepodobnosti 6.2x az 13.8x horsi nasledky.
No a protoze takovy zaver je pro bezne lidi hodne slozity, tak se to zjednodusi a zprumeruje na odhad 10x. I kdyz se to pozdeji, dalsimi daty zpresni treba na prumer 7.4x horsi nez chripka.
Navic ani nemluvim o tom, ze ruzne kmeny chripky maji ruzne tezke nasledky a pak je to tvrzeni jeste vice komplikovanejsi.
Nicmene ani ze zjednoduseni toho cisla primo neplyne, ze jde udaj zcela vycucany udaj, aby se strasili lidi a mohly zavadet totality a nicit lidem zivoty.
Nalim: to nejsou výsledky statistiky, to jsou výsledky nekompetentní aplikace statistických metod na „toxická“ data – tzn. tak zmetková, že z nich je naprosto nemožné dělat jakékoli závěry.
http://dfens-cz.com/pravda-o-ncov-19/
Bod „Secundo: známe-li jen dělitele a nikoli dělenec, nemůžeme počítat podíl“
To byli ale hodní, že nechodili s tou chřipkou umírat do nemocnice. Když jich umřelo dle Vás 2000, ale hospitalizovaných bylo s chřipkou jen necelých 600 dle SZÚ.
Nalim27: nějak se do toho zamotáváte a píšete pořád to samé dokola, aniž byste si byl schopen poskládat dvě a dvě dohromady. Dokonce už teď říkáte, že něco nechápu já, ač jste to stále Vy, kdo to pořád nepobral. Nechám to na ostatních, pokud se jim do toho chce, Vy si klidně pořád říkejte, že se to chová jako chřipka jen v létě a jinak to bez náhubků poroste donekonečna a vše tu zkolabuje. Navíc je to 10x horší než chřipka, což se nejvíc pozná podle toho, že to má polovinu obětí. Jo já vím, to je těmi náhubky, jasný jak facka, teda kromě toho léta… Ach jo.
V cem se zamotavam?
A prosim, nevkladejte mi do ust veci, co jsem netvrdil. Ja nikde nerekl, ze se to chova jako chripka a tedy v lete zadna vlvna/emipemie/narust neni. Ja rikal, ze se to mozna (nebo pravdepodobne) chova jako chipka a tedy ze to muze byt vysvetleni toho, proc se to v lete i bez nahubku masivne nerozsirilo.
Ja totiz, na rozdil od vas nejsem hned se vsim hotovy a nemam ve vsem jasno, jako vy. To vy jedete jednu moznou variantu, jak to je a naprosto odmitate jine moznosti, a nemate ani problem urazet oponenty – coz byva priznak toho, ze vam dochazeji argumenty.
Mimochodem, docela bych rad od vas slysel (cetl) uceleny nazor, co teda covid na jare byl a co je ted. Protoze si vasim nazorem nejsem jisty, kdyz je to tak rozkouskovane po celem foru a reagoval jste na ruzne lidi v diskuzi. Jako nejake dojem o vasich narozech mam, ale urcite nepresny.
Ke zplosteni by nedoslo stejne tak, protoze narozdil od chripky to jeste vetsina populace NEDOSTALA! To ukazuji data z jinych statu, kam to vede.
U nas se tu prvni vlnu podarilo az zbytecne brutalnimi nariozenimi zpomalit … aby se to pres leto uplne vypnulo … coz nebyl problem, protoze exponencialni sireni omezovaly vlivy leta. Ale porad se to dal sirilo, jen polus minus linearne.
Ale odbornici upozorvnovali, ze na podzim prijde zhorseni, tak jako prichazi chripka. A Buser tvrdil, ze nic neprijde.
No a je to tady. A ted chteji zavest zase nouzkovy stav a zavirat vsechno mozne. Protoze najednou je zase prekvapive problem.
Vzhledem k tomu, že jak prokázáno, diskutovaná nemoc není sezónní, nemohlo se podařit zpomalit první vlnu, protože žádná nebyla. Podařilo se zmírnit náběh celoplošné nákazy.
Zhoršení nepřišlo na podzim, ale koncem léta.
Zavádět nyní, měsíc po začátku školního roku a konci období dovolených, nouzový stav nedává smysl.
ygorek: jeden by si myslel, že každému s mozkem musí být jasné, že teď už o nějakou nemoc vůbec nejde. Na jaře ještě věřím, že to některým nemuselo dojít, ale teď? Takže to, jestli nouzový stav (ne)dává smysl je nutné hodnotit z pohledu politického, protože jiný už není relevantní. A z něj to smysl bohužel rozhodně dává.
Jo a bydlim v Praze ….. a kazdy rok je krasne videt uvolneni metra behem prazdin – zmizi deti a studenti. Do prace jezdim denne (tedy jezdival jsem) 40 minut metrem. A cele leto jsem to prace jezdil, v breznu az cervnu jen vyjimecne. POocet lidi byl o hodne mensi – jak v lete, tak samozrejme i behem breznove az kvetnove karanteny.
Co se delo v Brne netusim, zadny pribuzny tam nebydli tak nemohu svym pozorovanim slouzit.
Jo jeste od brezna samo ubylo v Praze hromada turistu … to se logicky v netustickych mestech neprojevilo, takze jasne, v Praze by bylo mnohem vice viditelne.
Situace na bojišti se mění každým okamžikem.
I o 180 stupňů, koukám.
Že ti klávesnice neuhnije studem. Když to porovnám s těma tvejma sračkama na jaře.
Jemu to nevadí, on si sere do huby denně.
Je to jen spekulace, chybí dost tvrdých dat, ale jak už jsem psal v článku, ta logistika péče o kriticky nemocné s covidem je neskutečně vyčerpávající i pro plně fungující zdravotní systémy natož škrty oslabené zdravotnictví jižní evropy, pokud k tomu přidáte řádově vyšší nemocnost, zhoršenou péči nižší úrovně, která vám pošle větší procento nakažených do kritického stavu, pak to snadno zkolabuje – je to jako retenční schopnost dolního toku řeky na kterou se valí jarní povodeň z hor.
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/prymula-koronavirus-sex-doporuceni-covid-rousky-twitter.A200929_084726_domaci_remy
V rámci boje s covidem by se každý pár měl online streamovat na stánky ministerstva, aby byla kontrola, že ten partner je ten prověřený.
Dámy a pánové, toto je jen začátek a malý vhled do mysli našeho aktuálního nejmocnějšího ministra, který se teď zabetonuje u moci nouzovým stavem.
shifty: do mysli toho Babišova pomahače v totalitě skrze nouzový stav jistě, ale všimněte si té pro mě neuvěřitelné ankety v článku:
„Souhlasíte s tím, že v rámci boje proti epidemii je zapotřebí regulovat i intimní styky?“
Ze 3100 hlasujících je přes 700 pro! Jsme prostě v obrovských sračkách, protože lidi jsou neskuteční tupci. Tady je jich jen ochutnávka, ale „tam venku“ jich běhá…
Tak voni se občas hemžej i tady v diskuzích… jen sem zvědavej, co by teda Hanesové, Hedoismové a další navrhovali, co budeme dál dělat.
Shifty: zase je nutné zvážit možnost, že to tam naklikali trollové.
Ne, to nebyli trollové. To se začala projevovat ta mlčící většina, resp. ti, kteří by se ještě před 8-10 lety k internetu prostě nedostali. Je to hodně vidět i na psaných projevech.
Dokud byl jen „klasický“ internet jako síť, byl drahý a byly drahý i počítače, používali internet jen lidé natolik inteligentní, že si na tohle všechno minimálně dokázali vydělat. Sekundárně i tomu rozumět, protože zpočátku bylo každé PC a každé připojení polotovarem, lidí rozumějících HW i SW minimum.
Dnes může mít internet a přístup do jakékoli diskuse i člověk, co vyšel v 7. třídě a pracuje v zahradnictví. Pak to takhle i vypadá.
To je zhruba stejně platná teorie jako ta, že to tam naklikali tupouni v poslední třetině životního cyklu, kterým regulace sexu nijak nevadí, protože ho stejně téměř nemají.
Ty jejich ankety mají podobnou vypovídající hodnotu jako volby. Nechápu, že tomu furt všichni tak slepě věří. Zrovna idnes se nedá věřit ani aktuální datum.
NO aktuálně jich je 1700, ale 6500 proti.
Já pořád doufám, že se snad nemůže podařit získat ústavní většinu pro zavedení Hamáčkovy Diktatury s domovními prohlídkami etc…
Jene, to bude zase tak, jako jindy. Dobře víš, že bez požehnání estébáka se tu nezlomí ani stéblo trávy – proč by to nemělo jít? Koryta jsou koryta a tak mu to odklepnou i ti, co s tím mají nějaký problém. Zachování životní úrovně až v prvé řadě.
Servisdok: na protlačení ústavní změny, jakou chce Hamáček, je potřeba 3/5 většina jak ve sněmovně, tak v senátu.
To by musela brutálně kolaborovat (nebo se nechat mediálně dohukat že „když nepodepíší, mají na rukou krev desetitisíců, statisíců obětí COVID v ČR!“) opozice.
A upřímně doufám a modlím se, aby alespoň v Senátu tohle svinstvo neprošlo. Přesně proto koneckonců senát máme, aby to takovýchto zprasků oklešťujících základní lidská práva házel vidle. Ale bude pak vhodné napsat pár senátorům nebo za nimi zajít a připomenout jim to, to máš pravdu.
Stačí se podívat na všechny ty zákazy a omezení, a to máme teprve konec září. Vychází mi to, že nejpozději v polovině listopadu tady máme Sonderbehandlung. Jeden den si pro tebe přijdou, druhý den tě zastřelí, třetí den vysypou popel z Karlova mostu do Vltavy. Ať žije vůdce!
Zvykejte si, ten hadr budete nosit do konce života.