Jo no a k článku.. proč to dělají? .. Protože to nikdo nemá opravovat a to co opravit jde, tak u toho se nikdo moc nenamáhá přemýšlením a časem na nějakou optimalizaci. Je to zmrdismus, který sahá až do top managementu.
SkReT
No já ti nevím mě třeba příjde totálně idiotské, že na desítku šroub musím nasadit třináctku klíč. A stará sada komunistických klíčů je 12 a 14, takže jsem musel koupit gola sadu s třináctkou. Pak přišly křížové šroubky, co naplat ty jsou dobré, ale nějaká kunda začla vyrábět různé tvary těch čtyřhranů a do toho hvězdiček a tak mám doma PZ celou sadu a vždy několik mnutu zkouším který bit patří na kterou hlavičku.
Hroch
Když se zaváděla třináctka klíč, to jsem byl malý harantík, je to už celou věčnost, křížové šroubováky sem přešly s prvními Žigulíky…
Staré sady vercajku skončily už dávno omačkané a vyhňahňané ve šrotu, no může se ještě někde najít nějaká zapomenutá v pozůstalosti.
Alan.Cox
Helejte, mě třeba fascinuje, že kdykoli si koupím gola sadu klíčů, že západní výrobce ještě nepřišel třeba na toto:
1) Na šrouby M3 je potřeba klíč 5,5. V sadě obvykle není.
2) Nikdy jsem nepřišel na to, k čemu se používá klíč číslo 9. V sadě vždy je.
Pak jsem si koupil sadu z Číny a voalá! Číňan přemýšlel. Udělal něco, co západní výrobce nedokázal pochopit ani za 100 let!
SkReT
problém je že čína je blato, to zabereš a šroub se ti směje a nástroj je ohnutý a nebo hrany zkurvený.
Alan.Cox
Kdo říkal, že Čína je bláto?
Alan.Cox
To, že zde české firmy prodávají ten nejlevnější čínský šrot za pokud možno aspoň pěti-, lépe deseti- až dvacetinásobné ceny – to je problém Čechů, ne Číny.
Když si objednám čínské věci jinde – nemám problém.
Sysop
Koupil jsem si cinsky vercajk v Lidlu. Nelenil jsem a vzal 19ku orech z neho a z Tona sady do prace na trhaci masinu s tim, ze ty orechy obetuju (mam jich dost od Stanley). Svete poser se, ten Cinan vydrzel vic. Tvrdej na povrchu, houzevnatej uvnitr.
Takze orechy z Lidlu uplne fpoho.
Jasne, pokud bych se zivil naradim, nekoupim ani jednu z techto znacek.
Mmchdm, to diveni se nad devitkou klicem… tenhle udiv maji lide, nez si koupi neco z USA. 11/32 se s tim povoluje fajne.
Alan.Cox
Já mám z Číny metrické i palcové klíče.
SkReT
sám sjem si koupil nějakou tu čínu a že by to byla kvalita? mám staré ořechy ze Zetoru a ty by přežili třetí světovou.
Alan.Cox
Já jsem si koupil onehdá něco v Evropě, a že by to byla kvalita…
Blbá dehtová felina s blokem konstrukčně z poloviny 80. let má na sobě asi tak všecky rozměry, včetně devítky. Tak třeba na to to je ty hňupe!
Alan.Cox
Takže kvůli felině si všichni kupují gola sady s 9 klíčem. Není to trochu moc globální řešení ve velkém stylu?
Lukas B.
hlavy šroubů a vrutů (a taky matice) narážely na technologické možnosti své doby. naši pra-pradědečkové nepochybně hořekovali, kam to svět spěje se šestihrannou maticí, osvědčený standard je přece matice čtvercová.
hlavy „s čárkou“ jsou historie a používají se tak maximálně na vruty do piánových pantů a v drobné elektrikařině. křížová hlava šroubu je dávno překonána vnitřním šestihranem a aktuálně u vrutu je na ústupu a je válcována „hvězdičkou“ (násobná životnost bitu, notabene u šroubováků s nastavitelným momentem, když tedy pominu, že pro delší/tlustší vruty se přechází od „akušroubováků“ k rázovým utahovákům).
já tedy chápu tu nostalgii po starých dobrých věcech, ale plakat po hlavách šroubů, které dokáže vykovat kovář u výhně, je už moc.
fatdwi
Lukas B.: +1, oni snad nikdy nedrželi v ruce šroubovák, že nevidí výhody torxu… Kdo trochu doma něco dělá, tak na „čárky“ zanevřel už dávno (kolik vyžvejkanejch jsem zažil a toho jebání, aby to člověk dotáhl-povolil…) a kříže jsou už taky o ničem (zvlášť, když se používá X typů a jasně, že řemeslník to dojebe akušroubovákem s nesprávným bitem, takže povolit už to nejde…). Abych byl moderní, torx FTW:-)
Lukas B.
ale zase uznávám, že „čtverce“ jsou klasická nezničitelná klasika která se „neožvejká“. likvidoval jsem na haciendě stoleté schodišťové rameno (na převýšení 320 cm, vynést jej ven vcelku byla čtyřmužná záležitost), pak si „odpracovalo“ stavbu jako stavební schodiště různě umisťované (a přezimovalo jednu zimu venku), a když došlo na jeho konečnou likvidaci, tak stahující tyče šly krásně rozhejbat francouzákem a povolit (a je krásně vidět, jak tyče jsou z hlazenky a závit na koncích je řezaný a trošičku šejdrem, prostě nádhera)
Hroch
Vynález bitů vše vyřešil, a je jich všude jako sraček, v širokém cenovém rozpětí, za mne no problem.
Sysop
Bity neresi hluboce utopene srouby.
hellfire
Jsou i dlouhé bity, zrovna z Lidlu.
Sysop
Mam doma ruzne sady, ale napriklad ted kamos potreboval opravit fotopast a tam byly piditorxy utopene asi 5 cm v tesnych dirach. To bitama neslo, bo maji standardni sestihran tusim sestku, nebo co to je. A hodinarsky zase byly kratky. Dobrej vymrd.
Hroch
Parkside sada 10 ks nejobvyklejších rozměrů má délku bitu vč.upínacího šestihranu 100 mm.
Sysop
Jo, ale ona ta dirka ma 4 mm prumer.
SkReT
ne ty jsi to nepochopil. Jde o to, že si koupíš křížový vrut, ale hlava do něj nepasuje. Zkus ti idiote vzít vrut do dřeva s nějakýma dvěma úhlopřičnejma čárkama, nasaď na to bit, a pak vem vrut do sádrože a zkus ho zašroubovat, to prostě nejde. Ten do sádroše tam prostě nepasuje, protože tam nemá po stranách takové to vybrání, které je vlastně úplně k hovnu.
ModrýKlokan
@ Skret
Tak myslím že v dnešní době je už dávno standard se předem vždy krátce mrknout, jestli je křížovej vrut a bit PH nebo PZ. U hluboce zapuštěných montážních šachet to vidět asi není, tak můžeš použít kameru, ale to je asi přehnaný, bývají to malý rozměry v plastu, tak buď víš, protože to děláš furt dokola, nebo to dáš PH. Pokud to už někdo nezfušoval a nestrhl při montáži. Navíc tam bit nevleze a musíš mít klasický šroubovák s bitem na stopce. Ale je fakt, že někdy některý nominálně stejný křížový vruty nepasují na standardní bit. Zatím nevím proč, žeby nějakej noname levnej výrobce?
Jinak dřevo dělat s křižákama je fakt zbytečnej a kontraproduktivní vopruz. Jak psal výše Lukas. Vnitřní šestihran nebo hvězda, případně vnější hexa. Větší rozměry předvrtat menším a poškrabat závity obyčejným mýdlem a pohoda.
h72
My ve firmě dřevo děláme a ideálně užíváme jako hlavu torx, normální, vruty, ale se samořezem na začátku a s fixací na konci dříku. Rázový šroubováky. Baterkačky, Milwaukee. Funguje to všechno dohromady dobře.
semancko
Predvrtavas priemerom valcovej casti? Alebo to moze byt aj mensi rozmer?
Sysop
Zalezi, jak tvrdy drevo s cim spojujes.
Ja osobne pouzivam torx a mekky nepredvrtavam. Tvrdy pak predvrtavam odhadem, vyzkousim na odrezku.
ModrýKlokan
@ semancko
Jak píše Sysop. Naposled tvrdý schodišťový fošny, dvě k sobě. První předvrt průměr na stopku 6 a tu zadní 3, konstrukční vruty 8×70, torx, závity s mýdlem. Velká akučka Parkside to nedala, musel jsem vzít slabší elektriku příklepovku Einhell (2 Joule) s nasazenou sklíčidlovou hlavičkou (samozřejmě bez příklepu :-D)))
ModrýKlokan
Ale za správnost neručím. Drží to jak kráva, šlo to dobře, nic nepopraskalo, ovšem žádnou razítkovou znalost norem na to nemám.
ModrýKlokan
Jo a asi bych měl dodat, že šlo o chybně zkonstruované a vadně provedené celodřevěné schodiště. Oprava bez demontáže, takže druhá strana spojovaných prvků natěsno na zdi, nešlo tedy použít jakejkoliv typ průchozího spojení s protimatkama.
Arnold J Rimmer
My tvrďáci příklep nevypínáme.
ModrýKlokan
@ Rimmer
Holografickej příklep nikdy neuškodí…
SkReT
no a na to narážím, že pak mám vrtačku a kní sadu bitů, jako proč? Proč nemůže být jeden bit na všechno?
Lukas B.
protože osmičku vrut torxem desitkou neutáhnete, to ten torx dřív ukroutíte. a třiapůlka vrut kdyby měla být na torx čtyřicítku, tak vypadá jako trofejní lactarius deliciosus. stačí?
ModrýKlokan
To sou furt nějaký zbytečný problémy na Třetí planetě. Na vyspělé planetě Osho v Mlhovině Andromedy fšechno spojujeme protonovými svářečkami. Drží to jak kráva.
Alan.Cox
Nahramat nebo se podívat, jestli jsou vedle kříže ještě další čtveřice drážek nebo ne – to zvládnu i já. Pokud je tam jen čistý kříž => Philips neboli křížák. Pokud je tam ještě další čtveřice menších rážek => Pozidrive.
SkReT
ale prrrrroooooooččččč dopiččččeeeee??????
proč kurva na jeden šroub musím mít tenhle bit a na tam ten jinej a tam na ten zas jinej. proč kurva vruty do sádrože nemají stejnou hlavu jako ty do dřeva dopiče? proč?
DonMetadon
Zasada cislo 2: Vnest mezi podezrele zmatek.
Sysop
Az si vsichni nakoupi vercajk na oboji, tak EU to sjednoti, jako nabijecky pro matlafouny.
Alan.Cox
Třeba na tri-wing.
ModrýKlokan
@ Alan Cox
Provokuješ nebo vo co ti de?
semancko
No a to mame este PlusMinus na elektriku a v prevedeni Philips alebo Pozidrive, podla chuti kazdeho sudruha.
ModrýKlokan
@ semancko
Přesně. S tím mě ti elektrikáři už dlouho taky pěkně serou. Buď má být mínus, nebo plus. Kurva kdo se v tom má furt vrtat. Hajzli.
Chlape nebuď lehkomyslnej a sleduj svoje okolí. Jdou po tobě a chtějí tě dostat. Nedej se, věřím ti. Hlavně se nenech zblbnout torxama. Je to trik KGB.
Mě hlavně sere že předchozí bolševník spoustu tech plochejch hlav dělal tak, že se do té drážky sotva vejde list papíru, natož nejakej normální šroubovák tvl. Nebo to prostě byl takovej vodpad, že nedokázali normální drážku udělat?
Tudle sem dokonce tuším v hospodě narazil na věnečku na hlavu šroubu hladkou jak dětská prdel. Soudruh nejak zapomněl drážku udělat, OKa, stane se, ale která kunda to do prdedele mohla dát do výrobku, to nepochopíš.
ModrýKlokan
@ Behe
Klasický šroubováky na drážku za sociku měly pracovní čepel vostrou jak břitva. A když ne tak sis ji přebrousil. A když neměls brusku tak ses na to vysral. Byla to efektivní a welness doba. Teď kurva vy pacholci budete budovat kapitalismus až se z vás bude kouřit!
Lukas B.
to bejvalo řádně k posrání ty větší vruty s čárkou. vždycky nejdřív bylo nutný je přebrat, a ty co měly čárku moc mělkou projet pilkou na železo, ale nepřehnat to, neboť se jinak hlava roztrhla… asi to vyráběli na nějakejch mašinách, co byly starší než stařičkej mocnář a moc údržby se jim nedostalo…
Alan.Cox
To je pravda. Bolševik ty půlkulaté hlavy s drážkou docela mrvil.
U válcových hlav šroubů byly ploché drážky vždy dobře, pokud si pamatuji.
Integrale
A když ořechy 12, 13, 14 zdomácněly ve všech sadách, začaly se používat 15, pak 18 atd.
Jenže zase na druhý straně, třeba Fiaty měly ty 15 na válcovanejch šroubech 10.9/12.9 (např. u ramen). Kdybyste tam dal běžnej 8.8 řezanej šroub, tak by to nemuselo dobře dopadnout. Proto tam je ta patnáctka/osmnáctka, abyste ty šrouby neměnil doma a ty šrouby nezaměňoval.
h72
To je správná poznámka. Mnohé věci na autě prostě nesmí být zaměnitelné za cokoliv, protože tam potom při demontáži a montáži dá jouda cokoliv jiného a je průser.
SkReT
tak to nevyrábět tak aby byly potřeba exotické šrouby a aby to vydrželo když tam dá jouda cokoliv.
Sysop
Jinak to mas na evropskem aute, jinak na americkem, jinak na ruskem. To je pak radost vybavovat dilnu. a hlavne nepomichat srouby. Zavity v metrice, ale hlavy pokazde jinak.
Alan.Cox
Já bych to všechno lepil a svařovat, aby si lidi nemysleli, že si na tom něco opraví.
ModrýKlokan
@ Alan Cox
Přilep si uši, nebo ti upadnou.
h72
Nu, ale třeba takový byvší standard, že má šroub hlavu 13 a matka k němu je 14, má svou logiku, ne? Málokdo má doma dvě sady či klíče víckrát. Kdyby měl šroub i matka stejný rozměr, seš v píči …….
semancko
Toto som videl iba parkrat a to velmi davno… Bohuzial dnes obe 13…
miluna
Vždy mne zajímalo, KDO a PROČ ta nahovno řešení vymýšlí. Představuji si, že u BMW, snad musí mít nějaké vývojové oddělení na to, jak třeba takovou banální výměnu vzduchového filtru udělat složitou. Zdatně jim s těmi vzduchovými filtry sekunduje koncern, a jistě v oddělení chlazení a vodních čerpadel užívají povinně nějaké halucinogeny. Dodnes jsem nepochopil, proč prostě někdo z vyšších pater vedení nerozhodne: Tohle bude NÁŠ olejový filtr. Bude použit na všech motorech, ve všech objemových variantách a výkonových specifikacích. Tečka. Ale kdepak, my během roku použijeme dvě tři různé varianty a nikomu neřekneme, jak to rozpoznat! Ať si všichni trhnou nohou. Že by rozvodová kola v motoru mohly mít třeba značky nebo nějaké vhodné otvory pro správné postavení? Pche, vymyslíme složité a drahé přípravky, bez kterých to nepůjde udělat. To je přeci nejvíc ekologické jak jen to jde! My jsme přátelští k přírodě i zákazníkům :-)
A viděl jste někdy renault? Nebo citroen? plastové matičky a šroubky? To je ještě koncern docela v pohodě, i když se těm francouzům blíží jak to je jen jde.
miluna
Renault, Citroen, Peugeot max olej a filtry nebo přezout, v zájmu zachování duševního zdraví to neopravuji…
h72
Nevím, jak je to nyní, nezajímám se …… ale zhruba od konce devadesátých let se francouzská auta tak vylepšila, že byla asi pro lidi nejlepší. Většinou je lidi měli dvacet a více let. Nerezla, nerozbíjela se. Ne všechny značky a ne všechny modely, jistě. Ale chovaly se překvapivě jako držáky s velkou užitnou hodnotou a bezproblémovým provozem.
Podle mého u vzduchového filtru naprosto bezkonkurenčně vede Alfa Romeo 147 1.9 JTD.
98 % všech „závad“ motoru bez výkonu spočívalo jenom v tom, že buď ten filtr nebyl měněný (a pak se na debimertu nacházel různý hmyz, saze, vruty a další hromady nesmyslů), nebo to sálo všude možně díky roztřískanému airboxu a hodnoty debimetru byly hodně mimo realitu.
Na druhé straně byla výhoda, že takový auto šlo svého času (když mělo ještě nejakou cenu, ne jako dnes, kdy se jedná v principu o odpad) velmi lacino koupit s tím, že „nějak nejede“ a za pár korun opravit.
Nejvíc mi ale vždycky v podobných situacíhc chybí na daném výroblu fotka člověka, který to vymyslel. Ta by měla být povinná.
miluna
147 nevím ale míval jsem 2.0 TS ve 156 a v GTV a u obou to byla válcovitá vložka nějak hloupě zespodu a vždy to auto sežralo nepředstavitelné množství zbytečného bordelu, šroubky zarezly a takové to bylo porca madonna italské.
Integrale
TS nebyl z toho hlediska problém, ale u první řady JTD na 147 jste musel vždycky část povolit, auto zvednout, povolit druhou část, auto dolů… a takhle asi 4x. No a samozřejmě většina lidí nepřekvapivě nic nezvedala, ten airbox zvrchu dolámala, oblepila izolepou, což se teplem od turba za chvíli rozšklebilo a debimetr nasál mouchu a auto překvapivě vůbec nechtělo jet. Debimetr stával asi dvě-tři tisícovky, airbox jste vzal z dobře servisovaný bouračky a za pár kaček jste měl auto, který najezsilo ještě půl mega, doma.
Ostatně totéž se týkalo pětiválcových benzinových turbomotorů, u kterých zase praskaly výfukový svody a znělo to, jak kdyby byl motor vylágrovanej. Akorát dneska ty svody stojí jako nedávno ještě celý auto…
miluna
K těm vzducháčům… Teď čerstvá zkušenost Opel Grandland s tím Peugeot průsermotorem. Rozšroubovat v autě od sebe, aby člověk vyjmul vložku nejde a ven celý vytáhnout bez násilí v podstatě také ne. Zahodit zábrany a páčit, tahat, kroutit, dokonale vymyšlené. Nebo vzpomínám na jeden z prapodivných Peugeotů (ty typy opravdu neumím rozklíčovat), co měl čelní sklo až nad motor a na motoru nahoře natěsno ten jejich přiblblý podlouhlý vzducháč. Kolega páčil a tahal to ven, křup, okno v hajzlu. Vyděláno.
fatdwi
miluna: když je někdo lama, obvykle je levnější vyrazit do servisu. Ale samozřejmě, nemůžou za to kolegovy volšový ruce, může za to auto:-))) Jak kdybych tady o tom před pár minutama nepsal jinej příspěvek.
miluna
Hmm, bohužel, stalo se to v servisu… Pokud máte zájem, pošlu vám tel. a adresu. Můžete se osobně na některém povedeném kousku předvést.
ModrýKlokan
@ Fuckwí
Rači nic nepiš. Někdo tě veme za slovo a máš na krku žalobu za škodu bajvoko za mega, ty trumpeto.
To nikdy neomrzí…asi je třeba u tohoto stroje začít týden předem vyrábět speciální nástroj, problém bude jej vymyslet.
Sysop
Jiste, zamestnanci LKT si timto zajistuji staly servis pres svoji sit servisaku. Zatimco za sociku by se to dalo oznacit za tupost konstruktera, v kapiku je to proziravost senior managera development departmentu.
RomanL
Bingo!
ModrýKlokan
@ Sysop
Proto kapytalysmus zvítězil nad socyalysmem. Fšichni ovčany začaly bít prozýravý.
Sysop
Jo, zyvot je tvrdej.
Foundryman
Ad „No myslím že se to podobá situaci, kdy si budeme navzájem vytloukat okna a potom je budeme zase jeden druhému opravovat. Každý normální člověk vidí, že to je nesmysl. Ale ekonomicky vám každý slovutný ekonom řekne, že podle pohybu peněz ekonomika roste a máme se lépe“ – tohle žádný normální ekonom neřekne. Protože četl třeba Bastiata. Ale všelijací šarlatáni a kolektivisté jistě.
to mě hned napadlo, že soudruh autor toho asi moc nenačetl, že nezná ani tudle snad nejprofláklejší Bastiatovu práci, napsanou teprve v roce 1850, takže už za chvílu skoro přede dvěma stoletíma…soudě podle těch trapnejch chyb jako ů na začátku apod. toho asi, mimo tech tabulek, celkově moc nepřečetl :D
Pohodar
důvodů bude hodně. šikmí jsou sice technologicky hodně daleko, ale v myšlenkově jsou jako kdysi západ třeba v 60-70tých letech. tedy dělat jednoduché, spolehlivé, trvanlivé, service friendly věci. akorát, že to rychle trh nasytí a co pak? pak to narazí na produktivitu, marketing, after sales a další věci. výsledkem je, že je třeba furt vyrábět (optimalizace, aby to vydrželo jen tak tak záruku, kurvítka), obsouložit všechny, tj i okrajové zákazníky (rozjebe se to na tisíce řada, variant a katalogy příplatkových opcí, aby si každý něco našel) a nutnost vydělávat po prodeji (náhradní díly, pracný servis, dodatečné opce…). trh (prakticky všeho) je nasycen tak jako tak a dělat to jako kdysi, tak všichni chcípnou hlady. dneska je ideální představa, aby se výrobek prodal, vydržel akorát záruku (přitom stál prachy za údržvbu) a pak zlikvidoval a nahradil novým. žádný repase, prodej jetých atd. líbit se nám to nemusí, ale to je asi tak vše. čína to pochopí, však japonec na to taky postupně přišel
Jihočech Honza
A pak dáme soláry na střechu továrny, protože ekologie. A přispějeme Grétce na demonstrace, abychom ukázali, jak jsme zelení.
Pohodar
je to tak. mně se to taky nelíbí, ale co mám dělat? nicméně není to novinka, otec mi vyprávěl, že kdysi za komára nějaký podnik chtěl něco fosfátovat či jinak povrchově upravit. prý nehrozí, leda že si najdou spolupráci s jiným státním podnikem. tak zkusili škodovku, že prý by to bylo fajn, auta vydržela dýl atd. tak tam vyrazili a soudruzi se jim vysmáli, že jim by se líbilo, aby se to auto hned za bránou rozpadlo, aby se vyrábělo další. a to se na auto čekalo mraky let. takže myšlenka tu byla, jen se to teď táhne do extrému
Integrale
Těchto historek mezi lidmi pořád koluje hromada. Spolu s plačtivými řečmi o tom, jak nám zlý SSSR zakázal vyrábět úžasnou Škodu 720 v zájmu RVHP. Taky úplná hovadina – tyhle příběhy se ale ve skutečnosti samozřejmě nikdy nestaly.
Že vývojáře soudruzi poslali do prdele třeba s motorem 1500 OHC s tím, že proletariát bude úplně stejně stát frontu na Š781 s motorem 1300 OHV, to byla pravda. A že ty úpravy toho válečnýho šrotu stály téměř stejný peníze, jako by stál ten zcela nový motor, to je bohužel taky pravda.
Ale bolševici neměli nějaký zájem na tom, aby se auta co nejrychleji nahrazovala novými, protože „z objektivních důvodů“ socialistický průmysl neuměl těch aut vyrobit více a oni potřebovali, aby obyvatelstvo bylo motorizované z mnoha důvodů (braně-bezpečnostní, produktivní, „marketingové“ – nemohli dopustit, aby zlí kapitalisté jezdili auty a pokrokoví pracující ne, apod.).
Pohodar
to, co mi otec vyprávěl byla pravda, protože byl přímo u toho. nezapomeňte na to, že jinak to viděl aparát a jinak maníci v konkrétním podniku. že něco bylo nechtěné, to je jasné. vím taky o případu, kdy úspěšný podnik chtěl pro dodávky svých výrobků letadlo, prachy na ně s přehledem vydělal(ok, tehdy šlo o jiné cifry než dneska), nabídl, že ho koupí a zbytek času nechá k užívání aerolinkám. ale nehrozilo. nešlo o výstavní stranou protěžovaný podnik…
Kdyby jim to tehdá myslelo politicky, tak by do ÚV nasadili vlastního podnikového propagandistu, dnešní hantýrkou lobistu a byl by klid.
h72
Prvada byla ta, že vrcholný socík byl i o tomto: zmetkovitost v některých podnicích dosáhovala třena i 70%. Podnik NEMĚL žádný zájem vyrábět kvalitní věc, která vám vydrží dvacet let. Premie se braly za počty vyrobených kudů- To, že ty kusy šly rovnou do bazaru, do výprodeje, do partiového zboží, nebo do nekonečných koleček mezi spotřebitelem a záruční opravnou, nikterak nevydilo. Naopak – i opravny takto plnily a překračovaly plán. A to, že vám věc vydržela jen pár let – super – koupíte si novu, přece. Za násobky měsíčního platu. Víte, že spotřební daně na některé produkty dosahovaly až 1000%?
ygorek
h72 25.5.2026 v 16:54
To sotva.
V daňovém systému ČSSR nebyla spotřební daň zavedena.
Vybírala se daň z obratu, která podle druhu výrobku nabývala hodnot kladných, nebo záporných (byl to princip tehdejších dotací).
Posledních 15 let se běžně setkávám s tím, že v současných, strojírenských výkresech od různých západních korporací jsou neuvěřitelné, stupidní chyby.
Kóty trčící kamsi do vzduchu, které se ani nedotýkají nakresleného dílu.
Časté bývá i překótování, kdy z dvou, tří kót jsou rozměry naprosto jasné a k tomu je nějaká další, která neříká nic nového a je jen součtem nebo i kopií kót předchozích.
Kótování symetrie k základně, která evidentně není ke vztaženým prvkům umístěna symetricky.
Na setinu přesné, ale technicky absolutně neměřitelné, kótování teoretického začátku rádiusu, tedy jeho přechodu mezi nějakou rovinou nebo přímkou.
A tyhle absurdní sople se dají klidně najít i v druhé, třetí revizi výkresu, kdy pod každou z nich jsou podepsáni tři nebo čtyři západní technici, z nichž každý jednotlivě bere měsíčně můj čtyřměsíční plat…
MichalJ
Protože počítače a 3d kreslení… Výkres už je dneska „navíc“. Vymodeluje se to ve 3d, obrábí to mašina taky podle 3d modelu. A výkres se udělá jen tak, aby se neřeklo, kóty se namrskají jen tak. Počítač to snese.
Díly se modelují v sestavě a tak jsou „mimo“ logický souřadný systém, kóty skáčou všelijak natočené, do virtuálních vrcholů…
Vždycky se snažím to děla poctivě, postaru… Ještě jsem začínal s pauzákem
Misesian
Ano, ty výkresy jsou opravdu bída. Výrobky někdy taky. Dle mých zkušeností jsou nejhorší výrobky z Holandska.
Integrale
Asi tam neučil technický kreslení soudruh Drastík :-D
Bahnak
:D
Se mu říkalo „soudruhu“? Už je to let.
S Denkem dobrá dvojka.
leon
A navíc požadavky tolerance rozměrů u svařence na desetinná místa.
moravan
Jedna nejmenovaná česká firma akceptovala od druhé nejmenované, švýcarské, že bude dodávat zčásti obrobené svařence, kde jsou na jedenapůlmetrových kótách tolerance 0,05 mm.
Vyrobitelnost i opakovatelnost takových rozměrů je naprosté sci-fi. Ale když se koncové čísla reálných náměrů vydělí deseti ( tj. odchylka 0,5 se přepíše na 0,05 ) tak to vychází a na montáži ani funkci stroje se nic nemění.
Akorát švýcaři dodnes nezjistili, jakého hňupa zaměstnávají na pozici konstruktéra a jak si naběhli s naceněním zboží.
leon
Další kuriozitou je, když je výrobek vymyšlený v palcích a pak přepočítaný na metrickou soustavu.
Pak máš na výkresu kótu třeba 264,48 +-2 😃
Nekterý velký a taky svařovaný věci je potřeba opravdu dělat s tolerancí na setiny milimetru, nebo i míň. Třeba moderní reaktorový nádoby tlakovodních reaktorů. Tady se pozná, kdo fakt umí (např. ZiO-Podolsk), a kdo je kunda (Le Creusot) co nedokáže ani vodlejt homogenní slitinu (!), natož to vobrobit, takže pak se dekádu řeší, esli už do betonu zalitá nádoba vlastně může bezpečně fungovat tpč. Další věci, který nebyly v betonu, museli za těžký hrachy vyměňovat – pže ty dementi posrali desítky kusů produktů (včetně trubek, součástí mašin a tak).
to jenom k tomu, až bude zase nejaká vypatlaná kunda blekotat hovna vo tom, co rusáci neumijou…zatím se zdá, že v produkci těžkejch (desítky a stovky tun) a velkejch (vysoký jednotky metrů) průmyslovejch výrobků z nejpokročilejších ocelí na planetě v tolerancích na setiny milimetru jim to jaksi jde poněkud líp
Jediný v čem zatím trochu zaostávají jsou tydle věci do vysokorychlostně rotujících strojů, jako turbíny nebo proudový motory (hlavně civilní, mimo stíhačky). Jsou hodně na úrovni, ale trochu pozadu proti (některejm) západním firmám. Který mimochodem jsou vládama těžce zasypávaný hrachama, jinak by taky dávno padli na držku. Můžeme vzpomenout rolsrojsa s jejich úžasnejma Trentama, nebyt stádních dotací, úlev atd., tak by zbankrotovali dřív, než by to stihli dotáhnout do konce.
Alan.Cox
Mohli bychom se zeptat:
Existoval by Intel, kdyby ho nezasypával USA stát penězi?
Existoval by Elon Musk jako podnikatel, kdyby ho USA stát nezasypával doslova zlatem?
A jak by to bylo s umělou inteligencí, kdyby tam USA stát (a i řada investorů) nesypala lóve jako nikdy předtím. To bude největší bublina dosud vůbec. Kam se serou holandské tulipány!
ModrýKlokan
@ Alan
Ses nějak rozpumprlíkoval. Musk a vostatní značky v tomto smyslu jsou přece jen kamufláž pro publikum. Za chvílu budeš vykládat jak Musk sám po večerech pájí procesory. Se prober ty bublino.
h72
My jsme na podobnou debilitu narazili při montáži oken do vznikajícího činžáku. Tolerance na jednotku prostoru byla v pohodě, jenže nějak nikdo nedomyslel, ža na dýlku baráku a na počet voken ti to dělá pět centimetrů. 5 cm. Firma, co vodlejvala do šalunku skelet, resp. i stěny, hrubou stavbu, řekla, že tak to bylo ve smlouvě a ať si všichni políběj prdel. A měli pravdu.
Ale my sme si naše vokna mohli strčit do prdele …. nebo si najmout úkáčka a rozbruskama ty okenní a dveřní díry přizpůsobit.
Prostě si projektant myslel, že šaluňk a beton se dělají a lejou na milimetry.
Na celý stavbě byl nejlepšé maledj úkáčko, kterej si z dílů klimošky a vzduchotechniky a rekuperace, kterou montovali, hned první den montáže v atriu baráku urobil perfektní udírnu klobás.
Ve které jeli pak každý den stavby!!!!!
Takovou stavbu beru!!!!
ModrýKlokan
@ Háčko
Vy ste si fakt před dodávkou oken nezaměřili ty stavební otvory? Ste nedostali vycházky na Huskove nebo co? Ty vole musíte si najmout asi docenty, vy ynženýři.
h72
Nevíš, jak se dneska stavěj činžáky. Všechno je rozpočtený na hodiny a dny a „just in time“. Nikdo nemá šanci si zaměřit práci předcházející profese, protože všichni dělaj podle projektu. A pokud je projekt blbě nebo pokud něco neudělá podle projektu, vostatní sou zákonitě v prdeli. vyrobit vokna trvá minimálně šest tejdnů, to je deadline, protože taková je dodací lhůta většiny komponent. Může ty věci mít dřív, ale jen náhodou. takže, spíš je vyrábíš v součtu, tři měsíce. Když ty vokna začínáš vyrábět, barák eště ani netojí. Ale už je vyrábět musíš. Když vokna dovezeš den po plánovanym dnu montáže, začínáš bejt v prdeli. Denní penále bývá tak třicet litrů. Zkus to přivýzt vo dva tejdny dýl nebo dva tejdny přizpůsobovat nevyhovující díry. A protože penále platěj všechny profese a všichni dodavatelé, nakonec zadavatel tvojí práce, kterej maká pro investora, řekně, že ti to nezaplatí a že si můžeš vokna nabušit do trenclí ….. nebo je na stavbě nechat zadarmo. Což se občas stane.
ModrýKlokan
@ Háčko
Hmm, to nezní dobře. Jak říká pan Hornbach, každý projekt je drama. Možná by tedy pomohlo najmout Zaklínače, co zná hermeneutická kapytaklystická tajemství.
To asi děláš na blbejch projektech, kde sem byl já, tak to běžně teklo měsíce až roky po plánu, a nikoho to prakticky nezajímalo. Kdejaký negramoti z dálnýho (jiho)východu udělali svým údernickým boucháním jednoho úkonu běžně škody okolním řemeslům za násobek svýho výdělku, takže víceprací milion, permanentně…
Pohodar
zvykejte si, školství na celém západě je založené na progresivních metodách, zážitcích, inkluzi, klimatickém žalu atd. tedy chtít studovat ve stresu, učit se něco, být zkoušen…to dneska nefrčí. to bylo za nás. ale tohle je výsledek
Alan.Cox
Kreslení výkresů zvyšuje uhlíkovou stopu a zhoršuje globální oteplování.
h72
Kreslení výkresů TUŠÍ zvyšuje „sazní“ stopu.
proto se nadále vše bude vyrábět bez výkresů a život lidstava projektovat bez přemýšlení.
Přemýšlející člověk maká, zahřívá se, prodí, musí víc jíst ….. a otepluje.
Proto zachráníme planetu tím, že nebudeme ani přemýšlet, ani nic plánovat, ani nic kreslit.
Prostě – hurá na to (je jedno na co).
Jo, a nezapomeňte – VY jste ten starej páprda, kterej zničil Zemi a Klima.
Tedy si nezasloužíte ani světlo, ani teplo, ani jídlo.
Alan.Cox
Už jsem rozhlásil v potomstvu. Kdo se bude jakkoli podílet na ekoterorismu, toho vydědím.
Alan.Cox
Mimochodem, chtělo by to nařídit kvóty na počet žen mezi konstruktéry a vývojáři techniky. Aby se to posralo ještě rychleji.
Kodl_
no v dobách před masovým nástupem CAD/CAM, u nás tak do poloviny 90 let, bylo mraky žen v konstrukčních odděleních. Málokdy jako konstruktérky, ale jejich pracovní pozice se nazývala „kreslička“. Protože překreslovaly a rozpracovávaly výkresy sestav, podsestav atd. Ženy jak známo vydrží dělat celý den práci u které by se chlap za dvě hodiny zbláznil, byly velice potřebné a ceněné.
Alan.Cox
Samozřejmě. Stejně tak jako ženy v Metra Blansko celé dny nastavovaly a vyvažovaly pružinky měřáků. Já to zkusil na 2 hodiny a pak jsem byl poněkud agresivní po takové práci.
To je o tom, že nemusí přemýšlet nad tím co dělá a proč to dělá.
U repetetivní práce si odpočine a pokecá.
Pokecem utříbí myšlenky.
Multitasking kde není potřeba 100% soustředění.
Je to vidět i tady.
Sysop
Ja to nevidim tak jednoznacne. Mam v tymu konstruktery i konstrukterky. Zpravidla to delam tak, ze konstrukterkam davam projekt, ale konstruktery nechavam na odborne vypocty, simulace a tak. Proc? No uplne jednoduse – chlapi maji obecne lepsi 3D predstavivost a maji proste lepsi tah na branku. Zenske jsou zase poctivejsi v papirovani a projektove dokundamentaci. A prave proto, ze tech zasranejch papiru je cim dal tim vic, tak celej projekt si zenska pecliveji ohlida. A chlapa zase bavi se v necem rejpat a vylepsovat to.
Takhle mi to spale jako hodinky. A kdyz prijde nejaka posrana statistika z nemeckyho uradu, tak ji proste sfalsujeme. Celej tym vi, proc.
Včerá sem koukal na hnojárně (Zemědělská) z vokna. Samý kundy, asi tak >95 %. Hned sem si řikal, kde to vlastně všecko končí, nikde nevidím ty hvězdy v terénu makat – a taky si zas vodpověděl. Na oruadech a v ziskovkách kážou těm, co makají vod nevidim do nevidim, že to dělají blbě…za jejich vlastní prachy.
princdrson
tam se vyučujou oudice pro vodosprávní a životprostředí oudy. Pak zjistíte, že se zadrhne u rozhodnutí, jestli je lepší zadržovat vodu v krajině pro hospodaření a zvířaky nebo ji vycucnout pro bazén a pak nechat odtéct kanalizací. Blbé jak štoudev.
Eště by mohly skončit tady a dávat rozumy zadáčo. :-D
ModrýKlokan
@ Savo
Ty di do prdele jako první kundí šleme.
Kodl_
jsou tam proto, aby měly nějaký titul, protože dnes se na práci, kterou před 30 léty zvládal inteligentnější vyučenec, požaduje min. Bc ještě lépe Ing.
Sysop
Na gymplu, kde je potomstvo, jsou holky v naprosto drtive vetsine.
cocoqg
To dělaj mladící sedící u CADu, kteří nikdy žádný stroj nerozebírali a možná ani nevědí, co kreslí.
LD
Furt říkám, že idiota bez základní prostorové představivosti nespasí ani 3D.
semancko
Kolegyna zvolala vo firme(FRA) chlapcov z R&D k predvadzaciemu stroju, aby si prisli vyskusat svoje riesenie, ktorym nahradzali riesenie predchadzajuce. Mesiace pocuvala nase staznosti na to, ze nove riesenie je este horsie ako predchadzajuce a ze v konecnom dosledku dojde k destrukcii suciastky daleko skor ako predtym… Prisli nafukani a odchadzali s krvavymi rukami a hlavami dolu, pretoze nieco ako zrazene hrany na strojarenskom vyrobku u nich asi nepoznaju. Nepomohlo, stale sme sa nepohli z miesta a nevyhovujuce riesenie uz ani zakaznik nepouziva a odserieme si to my pri servise… Dvakrat do dna im vyhlasujem vojnu za tie ich sprasky.
h72
No, v AutoCADu se koty ZÁSADNĚ nedotýkají dílu. Kdo to tak kreslí, je debil.
Kodl_
AutoCad snad už nikdo soudný nepoužívá. Jinak různá odsazení, vzdálenost apod, se dají nastavit, jenže to málo kdo umí, tak to dělá v tom, jak se mu to nainstaluje.
h72
AutoCAD užívají lidé, kteří jsou na něj zvyklí, a také lidé, kteří ocení tu základní koncepci. jedná se prostě o základní 2D a 3D modelování, základní kreslení, kde si opravdu vyrobíš cokoliv. A pak to můžeš roztrhat, zprůmětovat, zpětně doměřit, vše je rozebíratelné, polohovací, pohyblivé, otáčivé, donekonečna zvětšovatelné a zmenšovatelné …… Mimoto si z něj může vytahat jakékoliv levels, layers, kreslit koncepčně a zas to rozebírat … jde, samozřejmě, o kopii klasického rýsovacího prkna a metody více vrstev pauzáku. Je to klasika.
Ale také tam můžeš mít celé databanky už nakresleného a jen z nich vytahovat tom co se ti hodí a dál to použít.
Můžeš mít databanky profesní, celé tisíce a miliony modelů kdečeho …. okamžitě použitelné. Také může ty modely dynamicky testovat, fyzikálně zatěžovat, pokud na to máš vytvořený aparát. Modely mohou mít hmotnost, setrvačnost atd.
Nebo můžeš věci sdružovat, osvěcovat, stínovat ….. činit umělé fotografie, náhledy …..
AutoCAD je implementován „v“, je podmnožinou, mnoha zdánlivě sofistikovaných zdánlivě „jiných“ programů.
Ve většině compů je také stále dokonce původně kradená CP/M.
Kodl_
na to všechno je tu Inventor, Solidworks, Catia, Creo … atd. AutoCad používám jen jako prohlížeč. Je dávno překonaný a používají ho snad jen stavaři ve 2D. Není parametrický, takže změnit jakýkoliv rozměr je opruz, Autocad je dinosaurus určený k vyhynutí. Taky ho už Autodesk v podstatě jen udržuje v klinické smrti. Než bych se měl vrátit zpět k AutoCadu, tak se raději zastřelím.
Alan.Cox
Asi tak.
V programu Malování také teoreticky vytvoříš vše, ale to neznamená, že by to měl někdo dělat.
Zatím mi malování na šémátka rozvaděčů a rozvodnic stačí. Sypat hromady peněz a času do nečeho, co to teoreticky zvládne líp (ovšem jakou to bude mít návratnost??), jaksi nemám čas. Nésu projektant, není to hlavní činnost (ale nutnost). Ovšem 90 % kreténů venku na svoje (už legislativou několik let nařízený) povinnosti stejně sere jak na placatej šutr,
Sysop
Svym zpusobem je celkem fuk co je to za soft. Podstatne je, ze je za tim Autodesk a to jsou neskutecni, ale neskutecni curaci.
Jantar
This is capitalism, baby !
Mě třeba fascinuje, že tu jsou prakticky identické pušky FN FAL ale jedna je vyrobena podle metrického systému a druhá z jiné fabriky dle imperiálního.
Čili se to o nějaké setiny či desetiny mm liší a díly jsou tak nezáměnné.
Jantar
On totiž kapitalismus není založený na konkurenci a volné soutěži ale na monopolu a korupci.
Tudíž je zásadní zákazníkovi přechod ke konkurenci co nejvíc ztížit až znemožnit. Totéž platí pro servis. Znemožnit prodloužení životnosti jakož i opravu mimo předražené značkové servisy.
Alan.Cox
Podstatou kapitalismu je maximalizace zisků, nikoli férová soutěž nebo konkurenceschopnost. Ty nesmysly o volném trhu si tam přidávají romantici a snílci.
Hroch
Zaměnitelnost dílů mezi zbraněmi téhož vzoru je běžně požadovanou vlastností vojenských zbraní, to by musel být sakra kiks logistiky, část jich koupit od jiného výrobce.
gogo
Používej hlavu…primárně je FN FAL vyrobená metricky, protože je z Belgie. Jenže prodali licenci Britům a ti nikdy nebudou něco vyrábět v metrické soustavě. Takže to převedli na imperiální a pojmenovali L1A1. Drobný problém je v tom, že L1A1 se vyráběl jako semiauto a FN FAL jako auto. Takže když po sobě stříleli na Falklandech, měli stejné kvéry a Britové byli naštvaní, že nemohou střílet dávkou.
Hroch
Obecně by mne zajímalo, kteří výrobci a u jakých strojů používají palcový systém…
Motocykly HD, Royal Enfield, Ford v US?
Vzpomínam si, že jsem jako obchodník s nadbytečnými zásobami slídil v terénu a prodával za babku nakoupené NZ.
Jedním z hitů byly i mazničky, správně dle ČSN mazací hlavice, které jsem prodával po tisících kusů všech rozměrů a provedení.
Jednou jsem takhle rozbalil krám u JCB, a tam mne pochválili, hezké, ale my používáme mazničky v palcových rozměrech…o na ty jsem ve výprodejích zásob nikde nenarazil, nakupoval jsem jenom tady ve vlasti.
Integrale
I evropské automobilky používaly u automobilů, které byly určeny pro US trh, imperiální jednotky u spotřebních dílů nebo u dílů, které se často měnily. Stejně tak žárovky, snímače a další díly byly americké a ne evropské, což nevadilo, protože i cejchování budíků bylo samozřejmě odlišné od Evropy.
Těch rozdílů mezi evropským autem pro Německo a US bylo někdy opravdu hodně.
Foundryman
Každý Briggs & Stratton na sekačkách má palcové závity. Já už si na šroubky pořídil magnetickou misku, abych rpbpha při opravách nějaký neztratil.
Prfní :-D
Gratuluji ke krásnému prvnímu místu.
Prfnímu nikoliv prvnímu.
jaktože nechrápeš ty mrdko?
Jste si splet chatovací místnost.
místnost možná, ale tebe ne.
Jo no a k článku.. proč to dělají? .. Protože to nikdo nemá opravovat a to co opravit jde, tak u toho se nikdo moc nenamáhá přemýšlením a časem na nějakou optimalizaci. Je to zmrdismus, který sahá až do top managementu.
No já ti nevím mě třeba příjde totálně idiotské, že na desítku šroub musím nasadit třináctku klíč. A stará sada komunistických klíčů je 12 a 14, takže jsem musel koupit gola sadu s třináctkou. Pak přišly křížové šroubky, co naplat ty jsou dobré, ale nějaká kunda začla vyrábět různé tvary těch čtyřhranů a do toho hvězdiček a tak mám doma PZ celou sadu a vždy několik mnutu zkouším který bit patří na kterou hlavičku.
Když se zaváděla třináctka klíč, to jsem byl malý harantík, je to už celou věčnost, křížové šroubováky sem přešly s prvními Žigulíky…
Staré sady vercajku skončily už dávno omačkané a vyhňahňané ve šrotu, no může se ještě někde najít nějaká zapomenutá v pozůstalosti.
Helejte, mě třeba fascinuje, že kdykoli si koupím gola sadu klíčů, že západní výrobce ještě nepřišel třeba na toto:
1) Na šrouby M3 je potřeba klíč 5,5. V sadě obvykle není.
2) Nikdy jsem nepřišel na to, k čemu se používá klíč číslo 9. V sadě vždy je.
Pak jsem si koupil sadu z Číny a voalá! Číňan přemýšlel. Udělal něco, co západní výrobce nedokázal pochopit ani za 100 let!
problém je že čína je blato, to zabereš a šroub se ti směje a nástroj je ohnutý a nebo hrany zkurvený.
Kdo říkal, že Čína je bláto?
To, že zde české firmy prodávají ten nejlevnější čínský šrot za pokud možno aspoň pěti-, lépe deseti- až dvacetinásobné ceny – to je problém Čechů, ne Číny.
Když si objednám čínské věci jinde – nemám problém.
Koupil jsem si cinsky vercajk v Lidlu. Nelenil jsem a vzal 19ku orech z neho a z Tona sady do prace na trhaci masinu s tim, ze ty orechy obetuju (mam jich dost od Stanley). Svete poser se, ten Cinan vydrzel vic. Tvrdej na povrchu, houzevnatej uvnitr.
Takze orechy z Lidlu uplne fpoho.
Jasne, pokud bych se zivil naradim, nekoupim ani jednu z techto znacek.
Mmchdm, to diveni se nad devitkou klicem… tenhle udiv maji lide, nez si koupi neco z USA. 11/32 se s tim povoluje fajne.
Já mám z Číny metrické i palcové klíče.
sám sjem si koupil nějakou tu čínu a že by to byla kvalita? mám staré ořechy ze Zetoru a ty by přežili třetí světovou.
Já jsem si koupil onehdá něco v Evropě, a že by to byla kvalita…
Blbá dehtová felina s blokem konstrukčně z poloviny 80. let má na sobě asi tak všecky rozměry, včetně devítky. Tak třeba na to to je ty hňupe!
Takže kvůli felině si všichni kupují gola sady s 9 klíčem. Není to trochu moc globální řešení ve velkém stylu?
hlavy šroubů a vrutů (a taky matice) narážely na technologické možnosti své doby. naši pra-pradědečkové nepochybně hořekovali, kam to svět spěje se šestihrannou maticí, osvědčený standard je přece matice čtvercová.
hlavy „s čárkou“ jsou historie a používají se tak maximálně na vruty do piánových pantů a v drobné elektrikařině. křížová hlava šroubu je dávno překonána vnitřním šestihranem a aktuálně u vrutu je na ústupu a je válcována „hvězdičkou“ (násobná životnost bitu, notabene u šroubováků s nastavitelným momentem, když tedy pominu, že pro delší/tlustší vruty se přechází od „akušroubováků“ k rázovým utahovákům).
já tedy chápu tu nostalgii po starých dobrých věcech, ale plakat po hlavách šroubů, které dokáže vykovat kovář u výhně, je už moc.
Lukas B.: +1, oni snad nikdy nedrželi v ruce šroubovák, že nevidí výhody torxu… Kdo trochu doma něco dělá, tak na „čárky“ zanevřel už dávno (kolik vyžvejkanejch jsem zažil a toho jebání, aby to člověk dotáhl-povolil…) a kříže jsou už taky o ničem (zvlášť, když se používá X typů a jasně, že řemeslník to dojebe akušroubovákem s nesprávným bitem, takže povolit už to nejde…). Abych byl moderní, torx FTW:-)
ale zase uznávám, že „čtverce“ jsou klasická nezničitelná klasika která se „neožvejká“. likvidoval jsem na haciendě stoleté schodišťové rameno (na převýšení 320 cm, vynést jej ven vcelku byla čtyřmužná záležitost), pak si „odpracovalo“ stavbu jako stavební schodiště různě umisťované (a přezimovalo jednu zimu venku), a když došlo na jeho konečnou likvidaci, tak stahující tyče šly krásně rozhejbat francouzákem a povolit (a je krásně vidět, jak tyče jsou z hlazenky a závit na koncích je řezaný a trošičku šejdrem, prostě nádhera)
Vynález bitů vše vyřešil, a je jich všude jako sraček, v širokém cenovém rozpětí, za mne no problem.
Bity neresi hluboce utopene srouby.
Jsou i dlouhé bity, zrovna z Lidlu.
Mam doma ruzne sady, ale napriklad ted kamos potreboval opravit fotopast a tam byly piditorxy utopene asi 5 cm v tesnych dirach. To bitama neslo, bo maji standardni sestihran tusim sestku, nebo co to je. A hodinarsky zase byly kratky. Dobrej vymrd.
Parkside sada 10 ks nejobvyklejších rozměrů má délku bitu vč.upínacího šestihranu 100 mm.
Jo, ale ona ta dirka ma 4 mm prumer.
ne ty jsi to nepochopil. Jde o to, že si koupíš křížový vrut, ale hlava do něj nepasuje. Zkus ti idiote vzít vrut do dřeva s nějakýma dvěma úhlopřičnejma čárkama, nasaď na to bit, a pak vem vrut do sádrože a zkus ho zašroubovat, to prostě nejde. Ten do sádroše tam prostě nepasuje, protože tam nemá po stranách takové to vybrání, které je vlastně úplně k hovnu.
@ Skret
Tak myslím že v dnešní době je už dávno standard se předem vždy krátce mrknout, jestli je křížovej vrut a bit PH nebo PZ. U hluboce zapuštěných montážních šachet to vidět asi není, tak můžeš použít kameru, ale to je asi přehnaný, bývají to malý rozměry v plastu, tak buď víš, protože to děláš furt dokola, nebo to dáš PH. Pokud to už někdo nezfušoval a nestrhl při montáži. Navíc tam bit nevleze a musíš mít klasický šroubovák s bitem na stopce. Ale je fakt, že někdy některý nominálně stejný křížový vruty nepasují na standardní bit. Zatím nevím proč, žeby nějakej noname levnej výrobce?
Jinak dřevo dělat s křižákama je fakt zbytečnej a kontraproduktivní vopruz. Jak psal výše Lukas. Vnitřní šestihran nebo hvězda, případně vnější hexa. Větší rozměry předvrtat menším a poškrabat závity obyčejným mýdlem a pohoda.
My ve firmě dřevo děláme a ideálně užíváme jako hlavu torx, normální, vruty, ale se samořezem na začátku a s fixací na konci dříku. Rázový šroubováky. Baterkačky, Milwaukee. Funguje to všechno dohromady dobře.
Predvrtavas priemerom valcovej casti? Alebo to moze byt aj mensi rozmer?
Zalezi, jak tvrdy drevo s cim spojujes.
Ja osobne pouzivam torx a mekky nepredvrtavam. Tvrdy pak predvrtavam odhadem, vyzkousim na odrezku.
@ semancko
Jak píše Sysop. Naposled tvrdý schodišťový fošny, dvě k sobě. První předvrt průměr na stopku 6 a tu zadní 3, konstrukční vruty 8×70, torx, závity s mýdlem. Velká akučka Parkside to nedala, musel jsem vzít slabší elektriku příklepovku Einhell (2 Joule) s nasazenou sklíčidlovou hlavičkou (samozřejmě bez příklepu :-D)))
Ale za správnost neručím. Drží to jak kráva, šlo to dobře, nic nepopraskalo, ovšem žádnou razítkovou znalost norem na to nemám.
Jo a asi bych měl dodat, že šlo o chybně zkonstruované a vadně provedené celodřevěné schodiště. Oprava bez demontáže, takže druhá strana spojovaných prvků natěsno na zdi, nešlo tedy použít jakejkoliv typ průchozího spojení s protimatkama.
My tvrďáci příklep nevypínáme.
@ Rimmer
Holografickej příklep nikdy neuškodí…
no a na to narážím, že pak mám vrtačku a kní sadu bitů, jako proč? Proč nemůže být jeden bit na všechno?
protože osmičku vrut torxem desitkou neutáhnete, to ten torx dřív ukroutíte. a třiapůlka vrut kdyby měla být na torx čtyřicítku, tak vypadá jako trofejní lactarius deliciosus. stačí?
To sou furt nějaký zbytečný problémy na Třetí planetě. Na vyspělé planetě Osho v Mlhovině Andromedy fšechno spojujeme protonovými svářečkami. Drží to jak kráva.
Nahramat nebo se podívat, jestli jsou vedle kříže ještě další čtveřice drážek nebo ne – to zvládnu i já. Pokud je tam jen čistý kříž => Philips neboli křížák. Pokud je tam ještě další čtveřice menších rážek => Pozidrive.
ale prrrrroooooooččččč dopiččččeeeee??????
proč kurva na jeden šroub musím mít tenhle bit a na tam ten jinej a tam na ten zas jinej. proč kurva vruty do sádrože nemají stejnou hlavu jako ty do dřeva dopiče? proč?
Zasada cislo 2: Vnest mezi podezrele zmatek.
Az si vsichni nakoupi vercajk na oboji, tak EU to sjednoti, jako nabijecky pro matlafouny.
Třeba na tri-wing.
@ Alan Cox
Provokuješ nebo vo co ti de?
No a to mame este PlusMinus na elektriku a v prevedeni Philips alebo Pozidrive, podla chuti kazdeho sudruha.
@ semancko
Přesně. S tím mě ti elektrikáři už dlouho taky pěkně serou. Buď má být mínus, nebo plus. Kurva kdo se v tom má furt vrtat. Hajzli.
Aby se nepomíchali.
@ Skret
Chlape nebuď lehkomyslnej a sleduj svoje okolí. Jdou po tobě a chtějí tě dostat. Nedej se, věřím ti. Hlavně se nenech zblbnout torxama. Je to trik KGB.
zajímavá úvaha, ale takle to čéče nefunguje
Protoze PH a PZ nemaji stejny vrcholovy uhel. PH ~55° PZ ~50° Takze zamena je vzdycky blbe.
Mě hlavně sere že předchozí bolševník spoustu tech plochejch hlav dělal tak, že se do té drážky sotva vejde list papíru, natož nejakej normální šroubovák tvl. Nebo to prostě byl takovej vodpad, že nedokázali normální drážku udělat?
Tudle sem dokonce tuším v hospodě narazil na věnečku na hlavu šroubu hladkou jak dětská prdel. Soudruh nejak zapomněl drážku udělat, OKa, stane se, ale která kunda to do prdedele mohla dát do výrobku, to nepochopíš.
@ Behe
Klasický šroubováky na drážku za sociku měly pracovní čepel vostrou jak břitva. A když ne tak sis ji přebrousil. A když neměls brusku tak ses na to vysral. Byla to efektivní a welness doba. Teď kurva vy pacholci budete budovat kapitalismus až se z vás bude kouřit!
to bejvalo řádně k posrání ty větší vruty s čárkou. vždycky nejdřív bylo nutný je přebrat, a ty co měly čárku moc mělkou projet pilkou na železo, ale nepřehnat to, neboť se jinak hlava roztrhla… asi to vyráběli na nějakejch mašinách, co byly starší než stařičkej mocnář a moc údržby se jim nedostalo…
To je pravda. Bolševik ty půlkulaté hlavy s drážkou docela mrvil.
U válcových hlav šroubů byly ploché drážky vždy dobře, pokud si pamatuji.
A když ořechy 12, 13, 14 zdomácněly ve všech sadách, začaly se používat 15, pak 18 atd.
Jenže zase na druhý straně, třeba Fiaty měly ty 15 na válcovanejch šroubech 10.9/12.9 (např. u ramen). Kdybyste tam dal běžnej 8.8 řezanej šroub, tak by to nemuselo dobře dopadnout. Proto tam je ta patnáctka/osmnáctka, abyste ty šrouby neměnil doma a ty šrouby nezaměňoval.
To je správná poznámka. Mnohé věci na autě prostě nesmí být zaměnitelné za cokoliv, protože tam potom při demontáži a montáži dá jouda cokoliv jiného a je průser.
tak to nevyrábět tak aby byly potřeba exotické šrouby a aby to vydrželo když tam dá jouda cokoliv.
Jinak to mas na evropskem aute, jinak na americkem, jinak na ruskem. To je pak radost vybavovat dilnu. a hlavne nepomichat srouby. Zavity v metrice, ale hlavy pokazde jinak.
Já bych to všechno lepil a svařovat, aby si lidi nemysleli, že si na tom něco opraví.
@ Alan Cox
Přilep si uši, nebo ti upadnou.
Nu, ale třeba takový byvší standard, že má šroub hlavu 13 a matka k němu je 14, má svou logiku, ne? Málokdo má doma dvě sady či klíče víckrát. Kdyby měl šroub i matka stejný rozměr, seš v píči …….
Toto som videl iba parkrat a to velmi davno… Bohuzial dnes obe 13…
Vždy mne zajímalo, KDO a PROČ ta nahovno řešení vymýšlí. Představuji si, že u BMW, snad musí mít nějaké vývojové oddělení na to, jak třeba takovou banální výměnu vzduchového filtru udělat složitou. Zdatně jim s těmi vzduchovými filtry sekunduje koncern, a jistě v oddělení chlazení a vodních čerpadel užívají povinně nějaké halucinogeny. Dodnes jsem nepochopil, proč prostě někdo z vyšších pater vedení nerozhodne: Tohle bude NÁŠ olejový filtr. Bude použit na všech motorech, ve všech objemových variantách a výkonových specifikacích. Tečka. Ale kdepak, my během roku použijeme dvě tři různé varianty a nikomu neřekneme, jak to rozpoznat! Ať si všichni trhnou nohou. Že by rozvodová kola v motoru mohly mít třeba značky nebo nějaké vhodné otvory pro správné postavení? Pche, vymyslíme složité a drahé přípravky, bez kterých to nepůjde udělat. To je přeci nejvíc ekologické jak jen to jde! My jsme přátelští k přírodě i zákazníkům :-)
domníval jsem se že jste toto video viděl: https://youtu.be/FEOLsay8bX0?si=fVvOXsdEs21RkI6d
A viděl jste někdy renault? Nebo citroen? plastové matičky a šroubky? To je ještě koncern docela v pohodě, i když se těm francouzům blíží jak to je jen jde.
Renault, Citroen, Peugeot max olej a filtry nebo přezout, v zájmu zachování duševního zdraví to neopravuji…
Nevím, jak je to nyní, nezajímám se …… ale zhruba od konce devadesátých let se francouzská auta tak vylepšila, že byla asi pro lidi nejlepší. Většinou je lidi měli dvacet a více let. Nerezla, nerozbíjela se. Ne všechny značky a ne všechny modely, jistě. Ale chovaly se překvapivě jako držáky s velkou užitnou hodnotou a bezproblémovým provozem.
z kterého vesmíru jste přiletěl?
Chceme více SkReTů. :-D
Podle mého u vzduchového filtru naprosto bezkonkurenčně vede Alfa Romeo 147 1.9 JTD.
98 % všech „závad“ motoru bez výkonu spočívalo jenom v tom, že buď ten filtr nebyl měněný (a pak se na debimertu nacházel různý hmyz, saze, vruty a další hromady nesmyslů), nebo to sálo všude možně díky roztřískanému airboxu a hodnoty debimetru byly hodně mimo realitu.
Na druhé straně byla výhoda, že takový auto šlo svého času (když mělo ještě nejakou cenu, ne jako dnes, kdy se jedná v principu o odpad) velmi lacino koupit s tím, že „nějak nejede“ a za pár korun opravit.
Nejvíc mi ale vždycky v podobných situacíhc chybí na daném výroblu fotka člověka, který to vymyslel. Ta by měla být povinná.
147 nevím ale míval jsem 2.0 TS ve 156 a v GTV a u obou to byla válcovitá vložka nějak hloupě zespodu a vždy to auto sežralo nepředstavitelné množství zbytečného bordelu, šroubky zarezly a takové to bylo porca madonna italské.
TS nebyl z toho hlediska problém, ale u první řady JTD na 147 jste musel vždycky část povolit, auto zvednout, povolit druhou část, auto dolů… a takhle asi 4x. No a samozřejmě většina lidí nepřekvapivě nic nezvedala, ten airbox zvrchu dolámala, oblepila izolepou, což se teplem od turba za chvíli rozšklebilo a debimetr nasál mouchu a auto překvapivě vůbec nechtělo jet. Debimetr stával asi dvě-tři tisícovky, airbox jste vzal z dobře servisovaný bouračky a za pár kaček jste měl auto, který najezsilo ještě půl mega, doma.
Ostatně totéž se týkalo pětiválcových benzinových turbomotorů, u kterých zase praskaly výfukový svody a znělo to, jak kdyby byl motor vylágrovanej. Akorát dneska ty svody stojí jako nedávno ještě celý auto…
K těm vzducháčům… Teď čerstvá zkušenost Opel Grandland s tím Peugeot průsermotorem. Rozšroubovat v autě od sebe, aby člověk vyjmul vložku nejde a ven celý vytáhnout bez násilí v podstatě také ne. Zahodit zábrany a páčit, tahat, kroutit, dokonale vymyšlené. Nebo vzpomínám na jeden z prapodivných Peugeotů (ty typy opravdu neumím rozklíčovat), co měl čelní sklo až nad motor a na motoru nahoře natěsno ten jejich přiblblý podlouhlý vzducháč. Kolega páčil a tahal to ven, křup, okno v hajzlu. Vyděláno.
miluna: když je někdo lama, obvykle je levnější vyrazit do servisu. Ale samozřejmě, nemůžou za to kolegovy volšový ruce, může za to auto:-))) Jak kdybych tady o tom před pár minutama nepsal jinej příspěvek.
Hmm, bohužel, stalo se to v servisu… Pokud máte zájem, pošlu vám tel. a adresu. Můžete se osobně na některém povedeném kousku předvést.
@ Fuckwí
Rači nic nepiš. Někdo tě veme za slovo a máš na krku žalobu za škodu bajvoko za mega, ty trumpeto.
No ono je lákavý svalit to na kapitalistu, ale když třeba opravoval Luboš lakatoš, viděl to na Slováky jako příčinu: https://www.youtube.com/watch?v=hRHhbcTFWC8&pp=ygUQb3ByYXZhIGxha2F0b8WhZQ%3D%3D
To nikdy neomrzí…asi je třeba u tohoto stroje začít týden předem vyrábět speciální nástroj, problém bude jej vymyslet.
Jiste, zamestnanci LKT si timto zajistuji staly servis pres svoji sit servisaku. Zatimco za sociku by se to dalo oznacit za tupost konstruktera, v kapiku je to proziravost senior managera development departmentu.
Bingo!
@ Sysop
Proto kapytalysmus zvítězil nad socyalysmem. Fšichni ovčany začaly bít prozýravý.
Jo, zyvot je tvrdej.
Ad „No myslím že se to podobá situaci, kdy si budeme navzájem vytloukat okna a potom je budeme zase jeden druhému opravovat. Každý normální člověk vidí, že to je nesmysl. Ale ekonomicky vám každý slovutný ekonom řekne, že podle pohybu peněz ekonomika roste a máme se lépe“ – tohle žádný normální ekonom neřekne. Protože četl třeba Bastiata. Ale všelijací šarlatáni a kolektivisté jistě.
Myslím, že soudruh J. M. Keynes, by to takhle mohl docela klidně říci: https://www.bawerk.eu/clanky/ekonomie/rakousti-ekonomove-o-j.-m.-keynesovi–kritika-keynesovske-ekonomie–filosofie-a-keynesova-osobnost.html
to mě hned napadlo, že soudruh autor toho asi moc nenačetl, že nezná ani tudle snad nejprofláklejší Bastiatovu práci, napsanou teprve v roce 1850, takže už za chvílu skoro přede dvěma stoletíma…soudě podle těch trapnejch chyb jako ů na začátku apod. toho asi, mimo tech tabulek, celkově moc nepřečetl :D
důvodů bude hodně. šikmí jsou sice technologicky hodně daleko, ale v myšlenkově jsou jako kdysi západ třeba v 60-70tých letech. tedy dělat jednoduché, spolehlivé, trvanlivé, service friendly věci. akorát, že to rychle trh nasytí a co pak? pak to narazí na produktivitu, marketing, after sales a další věci. výsledkem je, že je třeba furt vyrábět (optimalizace, aby to vydrželo jen tak tak záruku, kurvítka), obsouložit všechny, tj i okrajové zákazníky (rozjebe se to na tisíce řada, variant a katalogy příplatkových opcí, aby si každý něco našel) a nutnost vydělávat po prodeji (náhradní díly, pracný servis, dodatečné opce…). trh (prakticky všeho) je nasycen tak jako tak a dělat to jako kdysi, tak všichni chcípnou hlady. dneska je ideální představa, aby se výrobek prodal, vydržel akorát záruku (přitom stál prachy za údržvbu) a pak zlikvidoval a nahradil novým. žádný repase, prodej jetých atd. líbit se nám to nemusí, ale to je asi tak vše. čína to pochopí, však japonec na to taky postupně přišel
A pak dáme soláry na střechu továrny, protože ekologie. A přispějeme Grétce na demonstrace, abychom ukázali, jak jsme zelení.
je to tak. mně se to taky nelíbí, ale co mám dělat? nicméně není to novinka, otec mi vyprávěl, že kdysi za komára nějaký podnik chtěl něco fosfátovat či jinak povrchově upravit. prý nehrozí, leda že si najdou spolupráci s jiným státním podnikem. tak zkusili škodovku, že prý by to bylo fajn, auta vydržela dýl atd. tak tam vyrazili a soudruzi se jim vysmáli, že jim by se líbilo, aby se to auto hned za bránou rozpadlo, aby se vyrábělo další. a to se na auto čekalo mraky let. takže myšlenka tu byla, jen se to teď táhne do extrému
Těchto historek mezi lidmi pořád koluje hromada. Spolu s plačtivými řečmi o tom, jak nám zlý SSSR zakázal vyrábět úžasnou Škodu 720 v zájmu RVHP. Taky úplná hovadina – tyhle příběhy se ale ve skutečnosti samozřejmě nikdy nestaly.
Že vývojáře soudruzi poslali do prdele třeba s motorem 1500 OHC s tím, že proletariát bude úplně stejně stát frontu na Š781 s motorem 1300 OHV, to byla pravda. A že ty úpravy toho válečnýho šrotu stály téměř stejný peníze, jako by stál ten zcela nový motor, to je bohužel taky pravda.
Ale bolševici neměli nějaký zájem na tom, aby se auta co nejrychleji nahrazovala novými, protože „z objektivních důvodů“ socialistický průmysl neuměl těch aut vyrobit více a oni potřebovali, aby obyvatelstvo bylo motorizované z mnoha důvodů (braně-bezpečnostní, produktivní, „marketingové“ – nemohli dopustit, aby zlí kapitalisté jezdili auty a pokrokoví pracující ne, apod.).
to, co mi otec vyprávěl byla pravda, protože byl přímo u toho. nezapomeňte na to, že jinak to viděl aparát a jinak maníci v konkrétním podniku. že něco bylo nechtěné, to je jasné. vím taky o případu, kdy úspěšný podnik chtěl pro dodávky svých výrobků letadlo, prachy na ně s přehledem vydělal(ok, tehdy šlo o jiné cifry než dneska), nabídl, že ho koupí a zbytek času nechá k užívání aerolinkám. ale nehrozilo. nešlo o výstavní stranou protěžovaný podnik…
Kdyby jim to tehdá myslelo politicky, tak by do ÚV nasadili vlastního podnikového propagandistu, dnešní hantýrkou lobistu a byl by klid.
Prvada byla ta, že vrcholný socík byl i o tomto: zmetkovitost v některých podnicích dosáhovala třena i 70%. Podnik NEMĚL žádný zájem vyrábět kvalitní věc, která vám vydrží dvacet let. Premie se braly za počty vyrobených kudů- To, že ty kusy šly rovnou do bazaru, do výprodeje, do partiového zboží, nebo do nekonečných koleček mezi spotřebitelem a záruční opravnou, nikterak nevydilo. Naopak – i opravny takto plnily a překračovaly plán. A to, že vám věc vydržela jen pár let – super – koupíte si novu, přece. Za násobky měsíčního platu. Víte, že spotřební daně na některé produkty dosahovaly až 1000%?
h72 25.5.2026 v 16:54
To sotva.
V daňovém systému ČSSR nebyla spotřební daň zavedena.
Vybírala se daň z obratu, která podle druhu výrobku nabývala hodnot kladných, nebo záporných (byl to princip tehdejších dotací).
„protože „z objektivních důvodů“ socialistický průmysl neuměl těch aut vyrobit více“
Aby někteří mohli vlastnit třeba 4 až 5 stodvác. :-D
No někdo soláry vyrábet musí.
Posledních 15 let se běžně setkávám s tím, že v současných, strojírenských výkresech od různých západních korporací jsou neuvěřitelné, stupidní chyby.
Kóty trčící kamsi do vzduchu, které se ani nedotýkají nakresleného dílu.
Časté bývá i překótování, kdy z dvou, tří kót jsou rozměry naprosto jasné a k tomu je nějaká další, která neříká nic nového a je jen součtem nebo i kopií kót předchozích.
Kótování symetrie k základně, která evidentně není ke vztaženým prvkům umístěna symetricky.
Na setinu přesné, ale technicky absolutně neměřitelné, kótování teoretického začátku rádiusu, tedy jeho přechodu mezi nějakou rovinou nebo přímkou.
A tyhle absurdní sople se dají klidně najít i v druhé, třetí revizi výkresu, kdy pod každou z nich jsou podepsáni tři nebo čtyři západní technici, z nichž každý jednotlivě bere měsíčně můj čtyřměsíční plat…
Protože počítače a 3d kreslení… Výkres už je dneska „navíc“. Vymodeluje se to ve 3d, obrábí to mašina taky podle 3d modelu. A výkres se udělá jen tak, aby se neřeklo, kóty se namrskají jen tak. Počítač to snese.
Díly se modelují v sestavě a tak jsou „mimo“ logický souřadný systém, kóty skáčou všelijak natočené, do virtuálních vrcholů…
Vždycky se snažím to děla poctivě, postaru… Ještě jsem začínal s pauzákem
Ano, ty výkresy jsou opravdu bída. Výrobky někdy taky. Dle mých zkušeností jsou nejhorší výrobky z Holandska.
Asi tam neučil technický kreslení soudruh Drastík :-D
:D
Se mu říkalo „soudruhu“? Už je to let.
S Denkem dobrá dvojka.
A navíc požadavky tolerance rozměrů u svařence na desetinná místa.
Jedna nejmenovaná česká firma akceptovala od druhé nejmenované, švýcarské, že bude dodávat zčásti obrobené svařence, kde jsou na jedenapůlmetrových kótách tolerance 0,05 mm.
Vyrobitelnost i opakovatelnost takových rozměrů je naprosté sci-fi. Ale když se koncové čísla reálných náměrů vydělí deseti ( tj. odchylka 0,5 se přepíše na 0,05 ) tak to vychází a na montáži ani funkci stroje se nic nemění.
Akorát švýcaři dodnes nezjistili, jakého hňupa zaměstnávají na pozici konstruktéra a jak si naběhli s naceněním zboží.
Další kuriozitou je, když je výrobek vymyšlený v palcích a pak přepočítaný na metrickou soustavu.
Pak máš na výkresu kótu třeba 264,48 +-2 😃
Nekterý velký a taky svařovaný věci je potřeba opravdu dělat s tolerancí na setiny milimetru, nebo i míň. Třeba moderní reaktorový nádoby tlakovodních reaktorů. Tady se pozná, kdo fakt umí (např. ZiO-Podolsk), a kdo je kunda (Le Creusot) co nedokáže ani vodlejt homogenní slitinu (!), natož to vobrobit, takže pak se dekádu řeší, esli už do betonu zalitá nádoba vlastně může bezpečně fungovat tpč. Další věci, který nebyly v betonu, museli za těžký hrachy vyměňovat – pže ty dementi posrali desítky kusů produktů (včetně trubek, součástí mašin a tak).
to jenom k tomu, až bude zase nejaká vypatlaná kunda blekotat hovna vo tom, co rusáci neumijou…zatím se zdá, že v produkci těžkejch (desítky a stovky tun) a velkejch (vysoký jednotky metrů) průmyslovejch výrobků z nejpokročilejších ocelí na planetě v tolerancích na setiny milimetru jim to jaksi jde poněkud líp
Jediný v čem zatím trochu zaostávají jsou tydle věci do vysokorychlostně rotujících strojů, jako turbíny nebo proudový motory (hlavně civilní, mimo stíhačky). Jsou hodně na úrovni, ale trochu pozadu proti (některejm) západním firmám. Který mimochodem jsou vládama těžce zasypávaný hrachama, jinak by taky dávno padli na držku. Můžeme vzpomenout rolsrojsa s jejich úžasnejma Trentama, nebyt stádních dotací, úlev atd., tak by zbankrotovali dřív, než by to stihli dotáhnout do konce.
Mohli bychom se zeptat:
Existoval by Intel, kdyby ho nezasypával USA stát penězi?
Existoval by Elon Musk jako podnikatel, kdyby ho USA stát nezasypával doslova zlatem?
A jak by to bylo s umělou inteligencí, kdyby tam USA stát (a i řada investorů) nesypala lóve jako nikdy předtím. To bude největší bublina dosud vůbec. Kam se serou holandské tulipány!
@ Alan
Ses nějak rozpumprlíkoval. Musk a vostatní značky v tomto smyslu jsou přece jen kamufláž pro publikum. Za chvílu budeš vykládat jak Musk sám po večerech pájí procesory. Se prober ty bublino.
My jsme na podobnou debilitu narazili při montáži oken do vznikajícího činžáku. Tolerance na jednotku prostoru byla v pohodě, jenže nějak nikdo nedomyslel, ža na dýlku baráku a na počet voken ti to dělá pět centimetrů. 5 cm. Firma, co vodlejvala do šalunku skelet, resp. i stěny, hrubou stavbu, řekla, že tak to bylo ve smlouvě a ať si všichni políběj prdel. A měli pravdu.
Ale my sme si naše vokna mohli strčit do prdele …. nebo si najmout úkáčka a rozbruskama ty okenní a dveřní díry přizpůsobit.
Prostě si projektant myslel, že šaluňk a beton se dělají a lejou na milimetry.
Na celý stavbě byl nejlepšé maledj úkáčko, kterej si z dílů klimošky a vzduchotechniky a rekuperace, kterou montovali, hned první den montáže v atriu baráku urobil perfektní udírnu klobás.
Ve které jeli pak každý den stavby!!!!!
Takovou stavbu beru!!!!
@ Háčko
Vy ste si fakt před dodávkou oken nezaměřili ty stavební otvory? Ste nedostali vycházky na Huskove nebo co? Ty vole musíte si najmout asi docenty, vy ynženýři.
Nevíš, jak se dneska stavěj činžáky. Všechno je rozpočtený na hodiny a dny a „just in time“. Nikdo nemá šanci si zaměřit práci předcházející profese, protože všichni dělaj podle projektu. A pokud je projekt blbě nebo pokud něco neudělá podle projektu, vostatní sou zákonitě v prdeli. vyrobit vokna trvá minimálně šest tejdnů, to je deadline, protože taková je dodací lhůta většiny komponent. Může ty věci mít dřív, ale jen náhodou. takže, spíš je vyrábíš v součtu, tři měsíce. Když ty vokna začínáš vyrábět, barák eště ani netojí. Ale už je vyrábět musíš. Když vokna dovezeš den po plánovanym dnu montáže, začínáš bejt v prdeli. Denní penále bývá tak třicet litrů. Zkus to přivýzt vo dva tejdny dýl nebo dva tejdny přizpůsobovat nevyhovující díry. A protože penále platěj všechny profese a všichni dodavatelé, nakonec zadavatel tvojí práce, kterej maká pro investora, řekně, že ti to nezaplatí a že si můžeš vokna nabušit do trenclí ….. nebo je na stavbě nechat zadarmo. Což se občas stane.
@ Háčko
Hmm, to nezní dobře. Jak říká pan Hornbach, každý projekt je drama. Možná by tedy pomohlo najmout Zaklínače, co zná hermeneutická kapytaklystická tajemství.
To asi děláš na blbejch projektech, kde sem byl já, tak to běžně teklo měsíce až roky po plánu, a nikoho to prakticky nezajímalo. Kdejaký negramoti z dálnýho (jiho)východu udělali svým údernickým boucháním jednoho úkonu běžně škody okolním řemeslům za násobek svýho výdělku, takže víceprací milion, permanentně…
zvykejte si, školství na celém západě je založené na progresivních metodách, zážitcích, inkluzi, klimatickém žalu atd. tedy chtít studovat ve stresu, učit se něco, být zkoušen…to dneska nefrčí. to bylo za nás. ale tohle je výsledek
Kreslení výkresů zvyšuje uhlíkovou stopu a zhoršuje globální oteplování.
Kreslení výkresů TUŠÍ zvyšuje „sazní“ stopu.
proto se nadále vše bude vyrábět bez výkresů a život lidstava projektovat bez přemýšlení.
Přemýšlející člověk maká, zahřívá se, prodí, musí víc jíst ….. a otepluje.
Proto zachráníme planetu tím, že nebudeme ani přemýšlet, ani nic plánovat, ani nic kreslit.
Prostě – hurá na to (je jedno na co).
Jo, a nezapomeňte – VY jste ten starej páprda, kterej zničil Zemi a Klima.
Tedy si nezasloužíte ani světlo, ani teplo, ani jídlo.
Už jsem rozhlásil v potomstvu. Kdo se bude jakkoli podílet na ekoterorismu, toho vydědím.
Mimochodem, chtělo by to nařídit kvóty na počet žen mezi konstruktéry a vývojáři techniky. Aby se to posralo ještě rychleji.
no v dobách před masovým nástupem CAD/CAM, u nás tak do poloviny 90 let, bylo mraky žen v konstrukčních odděleních. Málokdy jako konstruktérky, ale jejich pracovní pozice se nazývala „kreslička“. Protože překreslovaly a rozpracovávaly výkresy sestav, podsestav atd. Ženy jak známo vydrží dělat celý den práci u které by se chlap za dvě hodiny zbláznil, byly velice potřebné a ceněné.
Samozřejmě. Stejně tak jako ženy v Metra Blansko celé dny nastavovaly a vyvažovaly pružinky měřáků. Já to zkusil na 2 hodiny a pak jsem byl poněkud agresivní po takové práci.
To není o zbláznění.
To je o tom, že nemusí přemýšlet nad tím co dělá a proč to dělá.
U repetetivní práce si odpočine a pokecá.
Pokecem utříbí myšlenky.
Multitasking kde není potřeba 100% soustředění.
Je to vidět i tady.
Ja to nevidim tak jednoznacne. Mam v tymu konstruktery i konstrukterky. Zpravidla to delam tak, ze konstrukterkam davam projekt, ale konstruktery nechavam na odborne vypocty, simulace a tak. Proc? No uplne jednoduse – chlapi maji obecne lepsi 3D predstavivost a maji proste lepsi tah na branku. Zenske jsou zase poctivejsi v papirovani a projektove dokundamentaci. A prave proto, ze tech zasranejch papiru je cim dal tim vic, tak celej projekt si zenska pecliveji ohlida. A chlapa zase bavi se v necem rejpat a vylepsovat to.
Takhle mi to spale jako hodinky. A kdyz prijde nejaka posrana statistika z nemeckyho uradu, tak ji proste sfalsujeme. Celej tym vi, proc.
Včerá sem koukal na hnojárně (Zemědělská) z vokna. Samý kundy, asi tak >95 %. Hned sem si řikal, kde to vlastně všecko končí, nikde nevidím ty hvězdy v terénu makat – a taky si zas vodpověděl. Na oruadech a v ziskovkách kážou těm, co makají vod nevidim do nevidim, že to dělají blbě…za jejich vlastní prachy.
tam se vyučujou oudice pro vodosprávní a životprostředí oudy. Pak zjistíte, že se zadrhne u rozhodnutí, jestli je lepší zadržovat vodu v krajině pro hospodaření a zvířaky nebo ji vycucnout pro bazén a pak nechat odtéct kanalizací. Blbé jak štoudev.
Eště by mohly skončit tady a dávat rozumy zadáčo. :-D
@ Savo
Ty di do prdele jako první kundí šleme.
jsou tam proto, aby měly nějaký titul, protože dnes se na práci, kterou před 30 léty zvládal inteligentnější vyučenec, požaduje min. Bc ještě lépe Ing.
Na gymplu, kde je potomstvo, jsou holky v naprosto drtive vetsine.
To dělaj mladící sedící u CADu, kteří nikdy žádný stroj nerozebírali a možná ani nevědí, co kreslí.
Furt říkám, že idiota bez základní prostorové představivosti nespasí ani 3D.
Kolegyna zvolala vo firme(FRA) chlapcov z R&D k predvadzaciemu stroju, aby si prisli vyskusat svoje riesenie, ktorym nahradzali riesenie predchadzajuce. Mesiace pocuvala nase staznosti na to, ze nove riesenie je este horsie ako predchadzajuce a ze v konecnom dosledku dojde k destrukcii suciastky daleko skor ako predtym… Prisli nafukani a odchadzali s krvavymi rukami a hlavami dolu, pretoze nieco ako zrazene hrany na strojarenskom vyrobku u nich asi nepoznaju. Nepomohlo, stale sme sa nepohli z miesta a nevyhovujuce riesenie uz ani zakaznik nepouziva a odserieme si to my pri servise… Dvakrat do dna im vyhlasujem vojnu za tie ich sprasky.
No, v AutoCADu se koty ZÁSADNĚ nedotýkají dílu. Kdo to tak kreslí, je debil.
AutoCad snad už nikdo soudný nepoužívá. Jinak různá odsazení, vzdálenost apod, se dají nastavit, jenže to málo kdo umí, tak to dělá v tom, jak se mu to nainstaluje.
AutoCAD užívají lidé, kteří jsou na něj zvyklí, a také lidé, kteří ocení tu základní koncepci. jedná se prostě o základní 2D a 3D modelování, základní kreslení, kde si opravdu vyrobíš cokoliv. A pak to můžeš roztrhat, zprůmětovat, zpětně doměřit, vše je rozebíratelné, polohovací, pohyblivé, otáčivé, donekonečna zvětšovatelné a zmenšovatelné …… Mimoto si z něj může vytahat jakékoliv levels, layers, kreslit koncepčně a zas to rozebírat … jde, samozřejmě, o kopii klasického rýsovacího prkna a metody více vrstev pauzáku. Je to klasika.
Ale také tam můžeš mít celé databanky už nakresleného a jen z nich vytahovat tom co se ti hodí a dál to použít.
Můžeš mít databanky profesní, celé tisíce a miliony modelů kdečeho …. okamžitě použitelné. Také může ty modely dynamicky testovat, fyzikálně zatěžovat, pokud na to máš vytvořený aparát. Modely mohou mít hmotnost, setrvačnost atd.
Nebo můžeš věci sdružovat, osvěcovat, stínovat ….. činit umělé fotografie, náhledy …..
AutoCAD je implementován „v“, je podmnožinou, mnoha zdánlivě sofistikovaných zdánlivě „jiných“ programů.
Ve většině compů je také stále dokonce původně kradená CP/M.
na to všechno je tu Inventor, Solidworks, Catia, Creo … atd. AutoCad používám jen jako prohlížeč. Je dávno překonaný a používají ho snad jen stavaři ve 2D. Není parametrický, takže změnit jakýkoliv rozměr je opruz, Autocad je dinosaurus určený k vyhynutí. Taky ho už Autodesk v podstatě jen udržuje v klinické smrti. Než bych se měl vrátit zpět k AutoCadu, tak se raději zastřelím.
Asi tak.
V programu Malování také teoreticky vytvoříš vše, ale to neznamená, že by to měl někdo dělat.
Zatím mi malování na šémátka rozvaděčů a rozvodnic stačí. Sypat hromady peněz a času do nečeho, co to teoreticky zvládne líp (ovšem jakou to bude mít návratnost??), jaksi nemám čas. Nésu projektant, není to hlavní činnost (ale nutnost). Ovšem 90 % kreténů venku na svoje (už legislativou několik let nařízený) povinnosti stejně sere jak na placatej šutr,
Svym zpusobem je celkem fuk co je to za soft. Podstatne je, ze je za tim Autodesk a to jsou neskutecni, ale neskutecni curaci.
This is capitalism, baby !
Mě třeba fascinuje, že tu jsou prakticky identické pušky FN FAL ale jedna je vyrobena podle metrického systému a druhá z jiné fabriky dle imperiálního.
Čili se to o nějaké setiny či desetiny mm liší a díly jsou tak nezáměnné.
On totiž kapitalismus není založený na konkurenci a volné soutěži ale na monopolu a korupci.
Tudíž je zásadní zákazníkovi přechod ke konkurenci co nejvíc ztížit až znemožnit. Totéž platí pro servis. Znemožnit prodloužení životnosti jakož i opravu mimo předražené značkové servisy.
Podstatou kapitalismu je maximalizace zisků, nikoli férová soutěž nebo konkurenceschopnost. Ty nesmysly o volném trhu si tam přidávají romantici a snílci.
Zaměnitelnost dílů mezi zbraněmi téhož vzoru je běžně požadovanou vlastností vojenských zbraní, to by musel být sakra kiks logistiky, část jich koupit od jiného výrobce.
Používej hlavu…primárně je FN FAL vyrobená metricky, protože je z Belgie. Jenže prodali licenci Britům a ti nikdy nebudou něco vyrábět v metrické soustavě. Takže to převedli na imperiální a pojmenovali L1A1. Drobný problém je v tom, že L1A1 se vyráběl jako semiauto a FN FAL jako auto. Takže když po sobě stříleli na Falklandech, měli stejné kvéry a Britové byli naštvaní, že nemohou střílet dávkou.
Obecně by mne zajímalo, kteří výrobci a u jakých strojů používají palcový systém…
Motocykly HD, Royal Enfield, Ford v US?
Vzpomínam si, že jsem jako obchodník s nadbytečnými zásobami slídil v terénu a prodával za babku nakoupené NZ.
Jedním z hitů byly i mazničky, správně dle ČSN mazací hlavice, které jsem prodával po tisících kusů všech rozměrů a provedení.
Jednou jsem takhle rozbalil krám u JCB, a tam mne pochválili, hezké, ale my používáme mazničky v palcových rozměrech…o na ty jsem ve výprodejích zásob nikde nenarazil, nakupoval jsem jenom tady ve vlasti.
I evropské automobilky používaly u automobilů, které byly určeny pro US trh, imperiální jednotky u spotřebních dílů nebo u dílů, které se často měnily. Stejně tak žárovky, snímače a další díly byly americké a ne evropské, což nevadilo, protože i cejchování budíků bylo samozřejmě odlišné od Evropy.
Těch rozdílů mezi evropským autem pro Německo a US bylo někdy opravdu hodně.
Každý Briggs & Stratton na sekačkách má palcové závity. Já už si na šroubky pořídil magnetickou misku, abych rpbpha při opravách nějaký neztratil.