Vážíme relevantní možnosti: výčet 6 možných zájmů Ruska na Ukrajině a 6+2 teorií, co a proč Putin dělá - zpět na článek

Počet komentářů: 670

  1. Tak. Tohle jsem měl rozdělané vážně dlouho.

    Zajímalo by mě, zda je na DFENSu ještě možná normální diskuse jako ještě loni…

    Nebo zda se sem v posledních 3 týdnech přihlásilo tolik „Zajímavých Nových Nicků“, že dojde už totálnímu znovinkovatění diskuse, ve které budou dominovat nepodložené výkřiky „USA dobrý, Rusko špatný“ a ještě více „Rusko dobrý, USA špatný“ a z prstu vycucané pseudozprávy typu „tajný zdroj říká že možná určitě“.

    Schválně nebudu do diskuse nějakou dobu vůbec zasahovat a uvidím.

    1. Celý ten článek je napůl k ničemu, protože visí naprosto ve vzduchoprázdnu.

      Rusko / Ukrajina / Západ / USA / kdokoli kdo se k tomu nachomýtne – vytváří nějakou situaci a přináší tam případně své zájmy. To, co se děje momentálně (nejen) na Ukrajině je série průsečíků různých událostí a zájmů. Vytrženo z kontextu pouze na ruské zájmy to snadno sklouzne jinam než je realita.

      A pozor! Jsem „Zajímavý Nový Nick“, která napsala svůj názor. Jsem tedy „tajný zdroj“ toho, co jsem napsala.

      Rusko má, stejně jako jakékoli jiné státy, zejména velmoci hlavní zájem: Prosadit se co nejvíce v konkurenci ostatních velmocí a států.

      Rusko také odhaduje, jako jakékoli jiné subjekty, co asi může očekávat od ostatních, a na to také reaguje.

      Možná by diskuse byly zajímavější, kdyby polovina příspěvků nebyla o tom, že chcete vy nebo někdo jiný přikyvovače. Už se tím ta diskuse dost zasírá.

      1. tak on uz ten ton toho clanku je zjevne protirusky, i kdyz se snazi jak muze tvarit nestranne. Pro priklad – konsky handl, resp arabsky bazar. Coz ma vypadat hanlive. Nicmene kdyz je to normalni vyjednavaci taktika izraele, tak to hanlive neni. A kdyz vzpomenu na jiny clanek, kde stejny autor naprosto otevrene pise, ze rusko pristupovalo k dohodam jako gentleman (coz je na tomto serveru preferovane, driv stacila ustni dohoda a podani ruky a dodrzovaly se) a verilo, ze co se domluvi, to bude platit, tak autor chvali zapad, jak jsme je obechcali, ze se o tom sice mluvilo,ale pak se to nedalo do smlouvy, takze jsme to vyhrali. Takze clanek jede klasicky ve stylu jakakoli kurvarna zapadu je v poradku, kdezto cokoli od ruska ja hajzlovina.

        1. tak on uz ten ton toho clanku je zjevne protirusky, ale oveľa závažnejšie je, že Mrcasik berie ako argumenty k svojim názorom LŽI produkované v masmédiach, bez akéhokoľvek dôkazu ich pravdivosti.

          1. Rád bych k tomu dodal postřeh: pan Mrcasík, zjevně konzument jediné západní pravdy, informovaný a zpracovaný téměř výhradně zdejší proamerickou propagandou, vychází z toho, že „má na věc vlastní názor“. (Můjtysmutku! Jak může mít někdo desítky let krmený protiruskou propagandou „vlastní názor“? Zajímalo by mě, jestli jste někdy v poslední době, pane Mrcasíku, vyslechl Petera Staňka.) Podařilo se mu shromáždit poměrně zajímavou, ovšem nekompaktní směs argumentů a pseudoargumentů. Dočetl jsem ZATÍM asi do poloviny. Pokud se mi bude chtít!!, zpracuji komplexní odpověď.. Do oné poloviny na mě článek působí převážně v duchu toho, co do titulku na Novinkách napsal jakýsi Bezr, či jak se jmenuje:“Putin je zoufalý“. Úplně jsem si představil jak se Bezr důvěrně kamarádí s VVP – a ten mu ve volné chvíli zavolal a řekl mu – ty, kámo, jak jsem fakt zoufalý. Napiš to do Novinek. :-) Kromě toho jak už tu kdosi vtipně poznamenal, věřit stejné novinářské žumpě, která nás dva roky spolehlivě informovala o covidu jen proto, že teď podobné ptákoviny píše o Rusku je prostě bláznivéééé.

        2. Moje nervy!
          Kdyby se Rus chtěl chovat jako nevypočitatelná svině, tak už dávno by se začaly projevovat různé poruchy a sabotáže na plynovodech i ropovodech, přičemž by vždy šlo o působení třetích stran, přírodních živlů atd., takže řádná smlouva by rozhodně porušena nebyla.
          Nic takového, snad kromě roku 2005, či kdy přesně to bylo, nikdy nenastalo.
          Ten případ, kdy v lednu, nebo únoru 2005, či který rok to byl, Rus na nějakých 14 dní natvrdo zavřel ventily s plynem, se ukázal jako naprosto oprávněný zákrok, za který se potom Gazprom omluvil a kompenzoval ztráty „postiženým“ zemím bezplatnými dodávkami. Psaly o tom i ty mrdky, které do té doby Rusa moc nemusely.
          Rusové tenkrát potřebovali přes své monitory a lidi zjistit, co všechno a kde Ukrajincům zhasne, protože krádeže, resp. „ztráty vlivem transportu“ už přesáhly všecky myslitelné meze. Tak se zjistilo (včetně fotodokumentace), že Jamal má několik záhadných „odboček“ z kompresorových stanic. Ztrátou tlaku v plynovodu potom zhasla i místa, kde podle všech registrací plyn ani neměl být zaveden. Ukrajina to takto pytlíkuje už léta letoucí a myslím si osobně, že to byl i jeden z menších důvodů, proč se začalo uvažovat o NS2. Odříznutí od bezpracného zisku z transportních poplatků, umožňující Ukrajině furt nějak přežívat, bylo ve hře samozřejmě také.
          Ale Rus svoje smlouvy s Evropou pokaždé férově dodržel.
          Protiruské vyšilování a agitace, v podstatě se táhnoucí už od roku 2014, je pak druhou věcí.

          1. Tenkrát taky začalo to zelený žvanění a kunďárny s biopalivama a dalšíma kravinama k tomu, jak být jako nezávislí na tom ach tak špatným Rusku, co si to vypíná, jak se jim zlíbí.

            Toliko k národnímu sportu v UKčkově – ukrást všechno, co de. Dvacet let tu díru živili a i přes to to dotáhli skoro na zemi třetího světa. Úspěch?

    2. Teď tu asi normální diskuse bude těžko, ale s tím se musí počítat.
      Jinak zajímavý článek, díky.

    3. to Jan Mrcasík:
      Problém je možná umělý a neexistující… Kdyby Jan Mrcasík četl Švejka, věděl by, že nemůžou bejt všichni lidi chytří jako Jan Mrcasík… protože kdyby všichni lidi byli chytří jako Jan Mrcasík, tak by z toho byl každej druhej úplně blbej

      To bylo na odlehčení žertem, teď vážně… 1) bejt blbej je lidský právo každýho, není nutný neustále do bezvědomí rozebírat jak jsou všichni ostatní tupí… 2) po přečtení článku stále neznám názor Jana Mrcasíka na dané téma… 3) stále pokládám Jana Mrcasíka za chytrého člověka… 4) podle mě se do všeho strašně zamotal… 5) je mi u prdele co si o mě nebo o tématu myslí

    4. Keď máš niečo „rozdělané vážně dlouho“ tak by možno stálo za úvahu dať tomu článku aj nejaký vizuálny dojem. Napríklad nadpisy jednotlivých kapitol a ich podkapitol buďto odlíšiť typom písma a veľkosťou písma, alebo použiť odrážky, alebo tie kapitoly a podkapitoly očíslovať.

      A teraz ešte otázka.
      V prvej kapitole „O jaké zájmy Rusko může stát na Ukrajině?“ máš vymenovaných 6 ruských záujmov. Na tieto záujmy sa odkazuješ v druhej kapitole „Klíčový rok 2014: Putin 2 zájmy získal, ale o 4 přišel. Podrobnosti o vývoji. A co teď s tím?“, ALE tu si domotal čísla. Strategická základňa bol pôvodne záujem prvý. Vojenský priemysel bol pôvodne záujem tretí. A v druhej kapitole si vyhodil záujem šiesty – nárazníkové pásmo. Možno si sa k tomu nechcel vyjadrovať, tak ale aspoň si to mohol uviesť a dopísať k tomu bodu, že NO COMMENT aby som ten šiesty záujem nehľadal hore-dole.

      Inak objemovo aj odkazmi je ten článok ozaj dobre spracovaný. Zato vďaka, ale asi tak od polovice som to už ťažšie lúskal, lebo som sa musel vracať naspäť a pozerať v ktorej kapitole vlastne som a či mi niečo neušlo resp. sa nepomiešalo.

    5. Pěkné. Díky za tu práci:)
      Tipuji, že půjde o handlování. Ale možná zakončení této partie bude ještě překvapující. Možná to bude nakonec win-win pro Rusko a USA a třeba i zbytek Ukrajiny, ale dost špatné pro Evropu. Je otázka kdo dnes USA ohrožuje víc (ekonomicky) Evropa a nebo Rusko?
      Ty hry kolem jsou zajímavé, viz. přiznání Victorie Nuland ohledně bio laboratoří na Ukrajině…

    6. americky troll v ukrajinskom kroji

  2. Dá se odkazovat na dílčí části přes anchory zajem-1 až zajem-6, a teorie-1 až teorie-6.

    Takhle: https://dfens-cz.com/vazime-relevantni-moznosti-vycet-6-moznych-zajmu-ruska-na-ukrajine-a-62-teorii-co-a-proc-putin-dela/#teorie-1

  3. Svět je plný zneuznaných géniů, že? No, co ti k tomu říct, Mrcasíku..? Jedna z nejškodlivějších, nejzbytečnějších a nejabsurdnějších lidských aktivit je „vymýšlení, co si ten druhý myslí.“ A tohle je jen vyšší level .. :) Co třeba někdy vzít do ruky libovolnou učebnici psychologie a přečíst první tři kapitoly..? :) Víš, když ti uteče holka s Pepou Vomáčkou, tak je fajn jim projet FCB 10 let zpátky, vylustrovat věc ze všech stran a pokročilou analýzou symptomů, za pomoci vygůglených potřebných pasáží z vědeckých prací v několika oborech udělat vyodkazovaný závěr, že osoba byla predispozičně stejně kurva, co to plánovala dávno a vyrazila pouze za Pepovo teoreticky o 3,72 až 3,94 cm delším pérem. Ovšem tento výsledek bude pořád jen jakousi interní operací a interakcí tvého mozku, která ač tobě zcela jistě mentálně vyhovuje, může mít s realitou velmi málo společného. Tzn…ač to působí pro tvé nedoceněné schopnosti jistě neuvěřitelně primitivně a konspirativně :), tak pokud dotyčná např. celé roky opakovaně jevila nespokojenost s tím, že akorát dřepíš u PC a zabýváš se hovadinama místo ní…nebo aspoň čehokoliv jiného,smysluplného…tak příčina může být šokantně a výhradně pouze tam, tedy že ses ty choval jak debil… :)
    Ale jinak jako vždy oceňuji úsilí a nadšení, přičemž pár věcí jsi tam vygůglil fakt dobře.

    1. Minimálne to má význam v tom, že je to rozanalyzované veľmi detailne a vždy keď mi bude nejaký mainstreamový jasánek tvrdiť, že on presne vie, ako to je, tak nemusím zabíjať čas googlením prečo to tak vôbec nemusí byť, ale môže to byť ináč na 6 rôznych spôsobov.

    2. Jedna z nejškodlivějších, nejzbytečnějších a nejabsurdnějších lidských aktivit je „vymýšlení, co si ten druhý myslí.“.
      Ale je to často používané ako „argument“ – pretože je to NEVYVRÁTITEĽNÉ.

      Podobným obľúbeným „argumentom“ je, že „Putin chce …..“. Géniovia proste naznačujú, že oni vidia iným do mozgu.

    3. Tak jako v jiných souvislostech dobrý komentář:)
      Ale lidi vždy chtěli pochopit, „co se to kurva v tom světě kolem děje?“. Mezilidské vztahy nejsou dobrým modelem v geopolitice…

    4. Wili : Ani na vteřinu nechci, abych upadl do podezření, že se zastávám autora dalšího, slabého článku, který tu visí.
      Jen jsem chtěl podotknout, že ten příklad z mezilidských vztahů má háček…
      Ono se totiž opravdu někdy stane, že člověk narazí na někoho, koho víc baví hledat, než nacházet a promiskuitu považuje za životní styl.
      Pak je zbytečné si klást otázku, zda mě podvede či opustí, když je ve hře jen – kdy.

  4. To muselo dat prace a pritom… Pokud by se sepsala analyza zajmu EU na Ukrajine, bude to podobny. Ja jsem se naucil – pokud chci vedet co se deje na Ukrajine, musim byt na Ukrajine. Vase clanky mi pripominaji rovnici emc2. Neco tam chybi. A proc to Putin dela? Stejne jako u hry na pandemii: rozjizdi se technologicka uroven a moralka lidi. Spousta zmrdu co na tom chteji „neco“ trhnout. Cilem neni stastnejsi zivot lidi. Zajimave je sledovat jak nekteri lide co prokoukli zhoubny vliv medii na sve dusevni zdravi, uz zase „fandi“. A co delat? Kdyz uz – tak se zamerit na lokalni pomoc a soucit. A hlavne pracovat na vlastni emocialni stabilite, pozitivnim pristupu k zivotu a souziti v dobrem.

    1. Jasne, jeho 6 rozanalyzovaných teorií sú o ničom, ale tvoja úplne nezmyselná teória, že vojna na ukrajine je kvôli tomu, že „rozjizdi se technologicka uroven a moralka lidi“ je to pravé orechové. Svata prostota.

      1. To je rozdil mezi teorii a praxi. Jsou principy co funguji tisice let. Zde napriklad hraji roli atomove zbrane. Tudle zase hralo roli vylepsovani viru. Vseobecne, cim vice „vynalezu“, tim vetsi pomer tech co slouzi k ovladnuti lidi. A za posledni desitky let se to stupnuje. A proto nasi predkove bojovali abychom se meli lip, my bojujeme za nase deti a nase deti budou zrejme bojovat jeste urputneji.

  5. Mějte prosím na paměti, že o válce na Ukrajině, vás informují média, která vás informovala o Covidu …

    1. To tu už bolo pod iným článkom v diskusii. A je to chobotina, lebo o covide ťa informovali všetky médiá, vrátane tých, čo tvrdili, že neexistuje…

      1. Whoosh … nepochopil pointu.

    2. hanns :
      „Mějte prosím na paměti, že o válce na Ukrajině, vás informují média, která vás informovala o Covidu …“

      – toto je podľa mňa absolutne nepriestrelný argument.
      A treba dodať, že argumentom o covide stále verí väčšina ovčanov, takže veria aj tomu o Ukrajine.

  6. Co tím Putin chtěl získat?
    Tvé úvahy mi připomínají zcela nesmyslné rozbory básní ve škole. Co tím básník chtěl říct? Kromě básníka to nikdy nikdo nevěděl.
    Stejně tak nikdo nevidí do hlavy Putinovi. Třeba mu jen z těch našich provokací prdlo v kouli. Bůh (a Putin) ví.

    1. Je to takova uvaha, spekulace, na tom neni nic spatneho. Samozrejme, ze vime prd. Ale to je prece podstate drtive vetsiny diskusi :-)

      1. “ Ale to je prece podstate drtive vetsiny diskusi “

        – NIE.
        SKUTOČNÉ diskusie (a nie tunajšie sračky) spočívajú v predkladaní DOKÁZANÝCH, alebo aspoň dokázateľných a kontrolovateľných argumentov.
        „Argumenty“ typu : „Putin chce ….“ sú základom demagogie a vymývania mozgov.

        1. Tak jasne, nikdo nevi, co chce Putin. Ale vox populi muze byt ruzny, nejsme na akademicke pude, kde kazdy vyrok musi byt dokazatelny.

          1. Přesně.Možností a teorií je tak n+2.Někdo ví hovno o všem a jiný všechno o hovně.I tak se dá diskutovat.

            1. To rikal uz Hasek: slovem ‚hovno‘ muzeme vstoupit do libovolne diskuse v libovolnem okamziku a okamzite mame slovo.

    2. „Třeba mu jen z těch našich provokací prdlo v kouli“ je tiež rozanalyzované v tom článku ako jedna z možností. Čítal si to vôbec??

    3. Franto souhlas… jen mám pocit, že to nevěděl ani básník

    4. Básník si chtěl především vydělat na živobytí. A měl tu schopnost vtělit do veršů jeho pohled na svět. A školák má tu smůlu, že když se netrefí do toho správného vysvětlení, které od něho očekává učitel, tak na tom také dobře není. Jenom si projděte, jak lze správně básnicky vyjádřit tu jednoduchou záležitost, třeba že jsem přefiknul ženskou.

  7. Ne, opravdu si nemyslím že by Putinovi zničehonic jeblo a začal bezdůvodně válku. Sedí tam 20 let a za tu dobu dokázal se Západem obchodovat, komunikovat. Měli bychom si položit otázku – změnil se Putin nebo se spíš změnily okrajové podmínky? Nevěřím že by si v Rusku nedali dohromady 1 + 1 a nedokázali spočítat, co je bude válka na Ukrajině stát a že se díky ní zavřou dveře na Západ. Spíš to vypadá, že si vyhodnotili že i přes obrovské ztráty je toto řešení nevyhnutelné. A to je totálním selháním celého Západu – dohnat obchodního partnera, na jehož dodávkách jsem existenčně závislý, k takovým úvahám. Krev na rukou mají tedy všichni, protože doteď dělali všechno pro to, aby to takhle dopadlo.

    Válka je vždycky nejhorší řešení a tratí na něm úplně všichni bezprostředně zaujatí. Rusko má být naším partnerem a nikoliv nepřítelem. Uměle vyvolaná a dlouze živená iracionální nenávist vůči Rusku nese své ovoce.

    Lůze, která se na jiných serverech předhání v odsuzování Ruska a VŠECH jeho obyvatel, bych povinně nařídil shlédnout polský snímek Volyň, který pojednává o tom, kterak hodní ukrajinšté přátelé, které nyní tak milujeme, „bojovali“ za svobodnou Ukrajinu napichováním dětí na kůl a vyřezáváním plodů z lůna matek. A ne, nejde o to že je to minulost (byť ne tak vzdálená). Jde o to, že současná ukrajinská politická garnitura sadisty z UOA posmrtně glorifikuje a uděluje metály. To mi bohatě stačí k tomu, abych si udělal názor a soucítil s proruským obyvatelstvem na Donbasu a okolí.

    Z nabízených řešení je jednoznačně nejlepší OKAMŽITÉ ukončení bojů na Ukrajině, sednutí si ke stolu na nejvyšší úrovni a VYSLECHNUTÍ všech stran a jejich názorů. A nepochybně budou zapotřebí ústupky ze všech stran. Jenže jak jsem pochopil za dva roky hysterčení kolem čínské rýmy, tak prostor na diskuzi, racionální argumenty, vyslyšení a pochopení druhé strany – to už neletí. Teď je v módě jediná a neomylná pravda. A běda tomu, kdo s ní nesouzní!

    1. hlavne zapad nevratne ztraci pozice, jak politicke, tak ekonomicke. Rusove ted uz otevrene nahrazuji SWIFT pomoci UnionPay, ktery uz je stejne v cele asii bezny, kartama UnionPay nahrazuji i VISA a MC a takhle to pujde dal. Takze zapad vyslovene tlaci rusko do bloku s Cinou a asii jako takovou a proti sankcim jsou i indie a brazilie. Takze da se rict, ze s ruskem je vic nez polovina svetove populace. Tim vznika mocensky a ekonomicky blok, ktery se uz nikam nevypari, ma lidi, suroviny, zbrane. Gratulujeme a posilame klicenku.

    2. Je všeobecná zkušenost, snad dokonce by se mohlo jednat přímo o zákon, že nejlépe vyslechne strana jíž se drží hlaveň pistole u hlavy. No a čím blíže u hlavy, tím je ono vyslyšení komplexnější. Tudíž, až bude ruská hlaveň dostatečně na blízku té ukrajinské, přijde na řadu i ono slyšení. Víc záludností bych nehledal.
      Nakonec, poslední projevy Zelenského (žádné NATO, EU, naopak separatisti ANO) naznačují, že se hlaveň nebezpečně a nezadržitelně přibližuje.

    3. Naprostej souhlas s Karmanem… Západ donutil někoho, koho neustále celá desetiletí podvádí, uráží, ponižuje, okrádá, zastrašuje a ohrožuje, přesto že dotyčný stát má sílu na obranu, aby pochopil čemu ten stupidní, zdegenerovaný západ rozumí… pouze síle… a teď všichni čumí a kvičí… já se tomu jen směju

    4. Možná v těch úvahách je chyba na začátku. Kdo jsme MY a kdo ONI? Je to opravdu Západ, Rusko ev. Čína? Nebo v globalizovaném světě ať se stane téměř cokoliv to pro nějakou skupinu bude vždy win-win?
      Pro obyčejné lidi by bylo nejlepší, aby válka nezačala, nebo aspoň, aby hned teď skončila. Ovšem, zajímají někoho obyčejní lidé a nebo jsou jen nástrojem?

      1. Určitě chápete správně sousloví „win-win“?

  8. Možná bych neopomíjel zájem zodpovědného hospodáře, který ví, že v Ukrajině vykvetou i hrábě, když je zasadíš. Je to obilnice Evropy a nasytí celičkou širokou Rus.

    1. Tohle bych viděl jako jednu významnou část celého plánu. Pokud UA nezaseje tak půlka Evropy nežere.

      1. Ukrajine do Evropy moc neexportuje. Teoreticky by zmenou mohlo byt zastaveni exportu hnojiv z Ruska (a beloruska?). Ale Ukrajina exportuje do vyrazne hladovejsich zemi:
        https://www.aljazeera.com/news/2022/2/17/infographic-russia-ukraine-and-the-global-wheat-supply-interactive

        Z toho zajimaveho – Egypt vyhradne zere z exportu Ukrajiny a Ruska, Turecko asi taky nebude nadsene a pak je tam nekolik dalsich zajimavych Africkych zemi.

        1. Ceny mouky tady v poslední Jednotě v Řitné nad Prdelí se ve výsledku stejně určují na světové burze.

          Tam už se tuna obilí obchoduje za víc jak 10000 korun. Takže to že letos bude stát na pultech mouka přes 20 vočí za kilo a s ohledem na cenu energií i ten poslední vobyčejnej šumava plnej vedle mouky dalších 13 prášků můžem čekat ke 100 korunám za kilo.

          Už se nemůžu dočkat, až nás zas budou neolevičácký kurvy zásobovat argumentama tím, jak to je pohodička, protože v roce 19xx (datum si doplň dle vlastní invence) stál litr PHM v přepočtu 120 korun litr, takže se nic neděje. Nějak zapomínají započítat i ceny těch dalších životních nákladů.

        2. Jenže pokud Turek nedostane v UA, tak půjde na evropský trh. A Behemot má pravdu, protože Češi prodají nejvyšší nabídce. Pokud neprohlásíme obilniny za strategickou surovinu, jejíž vývoz bude omezen, tak namazaný chleba ke svačině bude tak drahý jako dneska restaurační menu včetně moučníku.

          1. Dulezity je, aby byly levny banany. O ty slo vzdycky, prece.

            1. na výrobu mouky se ale používají takřka všechny ostatní druhy, mimo toho kavendiše…

    2. RF je co se týče obilí soběstačná a vyváží značnej kus globální produkce do celýho světa.

      Pokud ovládne i velkej kus Ukrajiny, tak bude asi největší vývozce vůbec.

      Pokud aspoň UKčka nezasejou, tak to vyšponuje ceny tak, že se budou jako čistí exportéři jenom smát.

  9. Že já zvědavej vůl do tý diskuse dycky musim vlízt… To je sebranka tady… Kdyby ten krpatej mužik v přímým přenosu píchnul kudlu do kojence, místní „nestranní pragmatici“ zase řeknou: „čemu se divíte? Neměl jinou možnost, západ ho k tomu donutil“.

    Jděte doprdele…

    1. kdyby v koronavizi řekli, že Putin je mimomozemšťan tak tomu zas uvěříš ty. Kde je rozdíl?

      1. Jo aha, už to chápu. Tu invazi si vlastně celou vymysleli v televizi. Já blbec tomu uvěřil…

        1. Německá nacistická propaganda přesvědčila celé Německo, že se nachází v obrovském nebezpečí zničení. Proti Německu stojí nejhorší rakovina světa, která chce zničit Němce a jestli tuto hrozbu Německo nezničí, tak zemře. Byli to židé. A všichni Němci tomu věřili.
          Když Rusové přišli do Německa v roce 1945, Němci tomu věřili. A vysvětlovali, že se jen bránili proti židům, kteří je chtěli zničit. Věřili tomu a upalovali židovské děti v koncentračních táborech. Oni tomu věřili. To ukazuje sílu propagandy, která jim vymývala mozky.
          A to nebyl nejhloupější a nejméně nekulturní národ na světě nebo v Evropě. Ne, to byl nejvzdělanější a nejkulturnější národ v Evropě. A za pár let jim takovým způsobem vypláchli mozky.

          Takže jestli jste si mysleli, včetně mě, že 35 let vymývání mozků na Ukrajině nepřinese takový výsledek, který dnes máme, tak to byla chyba. Pokud bylo možné vymýt mozek Němcům, to samé bylo možné udělat i na Ukrajině. Přičemž tam měli mnohem víc času. Takže jak už jsem řekl, to co se teď na západě vkládá do hlavy Ukrajincům, kdy už je jasné, že Ukrajina skončila, je pokračování boje poté, co Ukrajina padne.

          1. Zato v Cesku, zda se, propaganda ztraci pozice a tak musi nastoupit cenzura.

            1. Propaganda ztrácí pozice? Stačí se podívat na diskuze například iDnes. I do sportu se tam nechutně tahá politika a 99% přispěvatelů si libuje, jak je úžasné, že například ruští sportovci nesměli na paralympiádu. No, k zblití. Goebbels by s chutí zatleskal.

              Propaganda to má tak rozjeté, že ať se teď stane cokoliv, tak za to může Rus. A tím se dokonale roztočila spirála nenávisti. Racionální argumenty jsou smeteny ze stolu. Jak jsem uváděl jinde – kovyd lůzu naučil slepé poslušnosti a oddanosti. Nasadit slinták a proklínat Rusko.

              1. Mizí filmy z youtube.
                Případ mrtvého muže, Akce B. Rubínové kříže (30PMZ) tam ještě zatím zůstaly…

                1. Mimochodem zmizely všechny filmy Leni Riefenstahl – Olympia-Festival od Beauty a Olympia-Festival of Nations, oba jsou v řiti.

                  1. Prostým zadáním „Triumph des Willens“ do vyhledání na YT jsem si zas potvrdil, že seš popletenej strejda. Mimochodem, paní LR fakt není 70 let po smrti, takže její dílo snad pořád spadá pod autorskopravni ochranu, ne? No u těchhle nackoveci to může být jinak a dohledávat se mi to fakt nechce.

                2. Pardon, chtěl jsem napsat „zásadní filmy“. Jestli zmizela i „ledová a sněhová“ díla stejné režisérky a filmařky, to nevím, nehledal jsem je. I protože nevím, jaký název měla v angličtině.
                  Ale že je LR na indexu, je evidentní.

              2. To je malo. Je to zakon hubeni molu. Jeste aspon jeden clovek s vlastnim nazorem, odporujicim „oficialnimu postoji spolecnosti“ existuje. Najit, degradovat, povesit, a tak dale…

          2. “ Němci tomu věřili. A vysvětlovali, že se jen bránili proti židům, kteří je chtěli zničit…… Oni tomu věřili. To ukazuje sílu propagandy, která jim vymývala mozky.“

            – Propaganda pana Goebbelsa bola prd oproti tomu, čo sa zdokonalilo počas covidu. Dnes majú propagandisti v malíčku, ako presvedčiť ovčanov o absolutne čomkoľvek.

            1. Nemaji. Kdyby meli, nepotrebovali by cenzuru. Ta ve finale vede k tomu, ze lidi, kteri jeste pred dvema tydny nemeli paru, co jsou nektere z tech blokovanych serveru, se naopak o jejich obsah zacali zajimat. BIS si asi rika, ze lip pak vyhubi par set lidi, nez par desitek tisic. Ale i tak je to jasny projev slabosti, kdyz musi stat znovu porusovat zakon, aby znovu nasilim neceho dosahl.

          3. To hanns:
            Výborně jsi to popsal. Přesně tímhle způsobem dlouhodobě jede propagandu i Putin ;-)

            1. Rozhodne to nevyvracim, mas pravdu. A, mezi nama, kdo pouziva jinou propagandu, nez hledanim tridniho nepritele? Ja jen, abych vedel.

          4. Existuje verze historie, kterou napsali vítězové, která je zcela pravdivá? Tady píšete věci co se učí děti na základce a co je v každým dokumentárním filmu o válce. Takže jasně, že to tak všechno bylo, dávali to přece v TV:) Hele a co Výmarská republika a hyperinflace? A kdo ovládal finančnictví v Německu atd…. A opravdu Židovský kongres nevyhlásil ekonomickou válku Německu? Hele a čí to byl nápad stěhovat ty Židy do Palestiny? Fakt to vymysleli v Německu?
            PS: Ani dle oficiální verze historie se židovské děti v koncentračních táborech neupalovali:)

        2. problém je ten, že ty ve svém tunelovém myšlení nejsi s to pochopit, že svět není černobílý.
          Fakt si myslíš,
          – že není provokací přítomnost amerických válečných lodí v Černám moři?
          – že nejsou provokací takzvané monitorovací lety amerických špionážních letadel na hranicích vzdušného prostoru Ruska ?
          – že nejsou provokací vojenská cvičení NATO na Ukrajině ?
          Nebo jsi snad přesvědčený, že to je rusácká propaganda a nic z toho se nestalo?
          Já na rozdíl od tebe prostě jen dokážu připustit, že za současným nešťastným vývojem událostí může být i naše nešťastné jednání.
          O jedné věci jsem ošem přesvědčený naprosto jednoznačně. Na Ukrajině se neděje to, co nám sdělují naše média. Stejně tak jako nám média lhaly o kovidu, stejně tak jako lhaly o Sýrii kde zločinec Assad každý týden vybombardoval úplně poslední nemocnici v Aleppu, stejně tak jako už léta lžou naprosto o všem.
          Média místo aby o událostech informovaly, tak ty události tvoří.

          1. Nie je ani nutné čítať zablokované weby. Stačí počúvať najvyšších amerických politikov – ich názory, že :

            „je neprípustné, aby jeden štát – Rusko – mal o toľko viac prírodných zdrojov, ako USA.“.
            A ich verejne prezentované názory typu – “ musíme svoju bezpečnosť udržať atómovými raketami tesne pri Moskve“.
            Alebo : „Rusko nesmie umiestňovať svoje vojská na svojom území pri svojich hraniciach, ale my USA máme právo umiestňovať svoje rakety z druhej strany ruskej hranice 15000 km od USA“.

          2. To Franta Jouda:
            Žádná z těch údajných provokací neopravňuje Putina k tomu, co teď předvádí. Nehledě k tomu, že dlouhodobě provádí úplně ty samý provokace např. směrem k Pobaltí…
            Je to tvoje volba, obhajuj si to pro sebe jak chceš. Nicméně se pak nediv, že tebou někdo pohrdá, popř. pokud není zrovna vyrovnanej, rovnou ti natluče frñák…

            1. Ty máš v tý vypláchnutý palici jen zloducha Putina.
              Jenže já se nebavím o tom, co dělá špatně Putin. Nebavím se o tom, kdo začal dřív. Já jen říkám co děláme my a co děláme špatně.
              Když mi soused chčije skrz plot na zahradu tak mě to neopravňuje k tomu abych mu na tu zahradu chcal skrz plot i já.

              Ano neměl právo k tomu se na Ukrajinu nasrat.
              My neměli právo financovat státní převrat na Ukrajině.
              Čí právo je větší.
              Ty máš právo o tom rozhodnout?

              1. Od člověka tvýho ražení je vypláchnutá palice vlastně kompliment.
                Demagogický kecy… Jestli nedokážeš rozlišit mezi financováním převratu (imho to nebyl žádnej převrat, nýbrž naopak zamezení ruskýmu převratu) a vojenskou invazí, doprovázenou dělostřeleckou palbou na rezidenční čtvrti, pak ti nejspíš není pomoci

                1. Dobře vyhráls. Tvé tvrzení je zcela neprůstřelné. Proti tomuhle už nemám naprosto žádný argument.
                  Sláva Ukrajině.

                  1. Sláva Grónsku!

                  2. Dokud budou lidi tvýho ražení na vrcholové úrovni používat podobnou rétoriku a styl uvažování, tak se halt bude válčit, budeme platit za benzín 60 Kč za litr, mít tady půl mega uprchlíků a důchodci pomřou hlady v kombinaci s prochlazením. A docela možná nejenom důchodci.

                    Pokud se ovšem najde někdo, kdo bude mít odvahu na plnou hubu do éteru prohlásit „i my jsme udělali kroky, které nepochybně vedli k eskalaci napětí a tyto kroky jsme činili zcela vědomě“, tak se možná někam pohneme. Možná.

                    1. Patřilo PaKovi86 ;-)

                2. Tak fajn, že Pako ví jestli na Ukrajině byl a nebo nebyl převrat. V televizi přeci řikali, že to převrat nebyl, že jo? :))

                  1. https://youtu.be/3cSnrSnYItE

                    video Italů ohledně ostřelovačů z Majdanu …
                    Ale to bude určitě nějaká konspirace:)))

              2. @Franta Jouda
                Tak Vám soused chčije přes plot na Vaši zahradu?
                Tak to jste ho musel něčím vyprovokovat!
                Nízký plot?
                Velké oka?
                Sekáte trávu když on relaxuje?
                Máte Mercedes a on jen Daciu?
                Jste slaboch a všichni sousedi Vám chčijou na zahradu?
                Nejste Vy nakonec agresivní a škaredě se na něj díváte?
                Nebo jen nezdravíte?
                Prý taky provokujete plány na vyšší plot?
                Nebo jste na něj zaútočil psími hovny když zrovna chcal?
                Prý jste mu vyhrožoval se zahradním nůžkami, že mu ho ustřihnete?
                Udal jste ho na úřadě?
                Volal jste PČR?
                Jojo sám od sebe by Vám tam nechcal, můžete si za to sám.
                Posuňte si plot o metr až dva v závislosti na sousedově prostatě!
                A pak každý rok o metr?
                Až dochčije až na fasádu, prodejte mu to za dumpingovou cenu a odstěhujte se na samotu u lesa nebo pustý ostrov!

                1. Páni!
                  Co to žereš – já to chcu taky! :D

                  1. @servisdok
                    něco na prostatu?
                    taky hodláte chcát sousedovi přes plot?
                    a vůbec jaký je Váš názor na chcaní přes plot?
                    a vždy je vina na obou stranách plotu?
                    a na které větší?

                    1. Tak prostata zatím jakoby v cajku.
                      Neříkám tím, že dochčiju dva metry do výšky, jako jsem dochcal jako puboš, z okna hajzlu základky, ale na můj věk to není špatný. Co poslouchám vrstevníky, jsou na tom mnozí podstatně hůř.
                      Pomyslné či skutečné chcaní sousedovi přes plot, jsem nikdy neprovozoval a neprovozuju. Nebyl k tomu nikdy důvod, ani teď to není zapotřebí, vždycky jsme se domluvili. Mám to výjimečné štěstí, že z obou stran mám sousedy poměrně rozumný a vycházíme spolu nadmíru dobře – asi je to tím, že to nejsou zakomplexovaní blbci.
                      Jak se dívají oni na mne, to já bohužel nevím, ale soudě podle vstřícnosti i všeho ostatního (občas v létě děláme pro vnuky společné grilovačky, sousedův prima bazén bez zádrhelů funguje i pro moje vnoučata i vnuky druhého souseda-a tak podobně).

                      Takže na chcaní přes plot, nebo přehazování psích hoven, či prolezlých slepic nemám názor žádný, bohudíky nemám žádnou zkušenost.
                      Vycházet dobře se sousedy je vždy výhodné, za naprosto každé situace, včetně případné nouzové či válečné.

                      Uvedu příklad:
                      Sousedi nemají žádné elektrocentrály, já mám z pracovních i jiných důvodů dokonce dvě. Jedna má necelých 2,5kVA, dlouhodobá přetížitelnost při poklesu na 210V je na 3kVA. Druhá má 1kVA s možností přetížitelnosti na 1,5kVA. Protože jsou obě starší a tudíž mají poměrně primitivní, ale spolehlivou a účinnou transduktorovou regulaci, tak je technicky proveditelné, jejich regulace synchronizovat (propojit paralelně řídicí vinutí transduktorů) a pak už jenom paralelně propojit výstupy s tím, že je lepší trefit moment, kdy se průběhy obou výstpních napětí kryjí, než střídavé nahazování jističů. Oba alternátory, přestože jednofázové, se tím automaticky synchronizují také. To jsem udělal zatím jen jednou, když tady probíhaly generální výměny na 22kV a trvalo to celkem osm dní. Pro mě samotného je takový výkon až nadbytečný – a tak nebyl problém, natáhnout přes symbolické ploty, prodlužky k jednomu i druhému sousedovi a pomoct jim to připojit aspoň na převážně světelný fáze (při vypnutým hlavním jističi přímo na dílčí světelný, který nejsou plombovaný), aby mohli večer aspoň svítit jako lidi. Z prodlužek si pak podle instrukcí natáhli pár dalších pro ledničku, mrazák i televize, těch asi 4-4,5kVA prostě v takhle nouzovém režimu, pro 3 malý baráky bohatě stačilo a centrály ani moc nesežraly. Největší problém jsou kompresory ledniček a mrazáků, ale díky synchronizovanému výkonu se to jen zhouplo, mrkla světla a to bylo vše.
                      Dohoda o „společném“ benzínu byla určitě kratší, než pětiminutová a řešilo se jen, kdo má víc šikovnějších a čistých kanystrů, či kdo pro benzín zajede.
                      Nebudu už vypisovat, co který ze sousedů udělal zase pro mne, to je zbytečný. Prostě spolu vycházíme, půjčujeme si vercajky, pomáháme si navzájem spravovat ty ploty, přes které bychom si správně měli chcát a přehazovat bordel, zamlada jsme si „půjčovali“ děti, dneska zas vnoučata, který sousedům tykají a je to prostě strejda Pavel a Mirek, přestože to žádní jejich pokrevní strejdové nejsou. Manželky jsme si půjčit nestihli a dnes už to jaksi není ono :D
                      Věci z úvodu tohoto odstavce si navzájem dělají jenom lidi vysloveně retardovaní, zakomplexovaní, nebo prostě jen hloupí a závistiví…a já ani nevím, co ještě by to mělo být, co by mne přinutilo se chovat jako debil obecný.
                      Takže asi tak k těm plotům.
                      Vy Dachsmeistere, máte asi diametrálně jiný zkušenosti, že Vás to nutí psát o nějakým chcaní přes ploty.

                2. A to bylo zobrazení jakého vztahu? EU a naše malá země? :))

                  1. @ Venca P.
                    to nebylo zobrazení ani alegorie na nějaké vztahy mimo sousedských.
                    Je tu nakýblováno tolik pičovin, že pokládám otázku chcaní přes plot jako vůbec ne podružnou.

                    1. Když ten soused bude dvoumetrový negr a nebo dvoumetrový medvěd, tak je poměrně slušná šance že:
                      a/ po chcaní mu ještě utřete péro
                      b/ budete nezdvořilý, dostanete od něj po hubě, utřete mu péro, nakonec mu ještě budete muset vykouřit a poděkovat …
                      c/ odstěhujete se někam pryč, kde nakonec zjistíte že kromě a) a b) musíte ještě nastavit prdel

                      Takhle to bylo v historii již mnohokrát:)))
                      Vítejte ve skutečném světě ….

          3. Co je špatného na přítomnosti amerických válečných lodí v Černém moři? To není ruské vnitrozemské moře, všiml jste si?

Komentáře jsou uzavřené.

D-FENS © 2017