„Vidíte však na jedné či druhé straně upřímnou snahu konflikt co nejdříve ukončit? Na straně jedné „je třeba splnit cíle demilitarizace a denacifikace Ukrajiny“ a na straně druhé se země EU předhání s USA, kdo na Ukrajinu pošle více válečného vybavení, pardon, oficiálně se bude nepochybně jednat o „humanitární a bezpečnostní pomoc“. Nepochybně.“
Už len podľa toho, ktorú stranu sa tu snažíš ironizovať, je jasné, na ktorej strane stojíš. Tak sa tu nehraj na nejakého rozhodcu nad vecou, ty hňup.:-))
Jo a ten samý americký strýček Joe roce 1999 velmi horoval za bombardování Bělehradu, mám i kongresové video, kde se chlubí svými zásluhami.
Putinova propaganda je taky velice výživná.
A na rozhodcu si nehraju, jen mi vadí to pokrytectví, které se stalo společenskou normou. S tím se nikam nedostaneme
notyvole
Prečo znovu komentuješ Američanov?
Mňa by skôr zaujímalo, čo si ruskí zmrdi predstavujú pod slovným spojením „demilitarizace a denacifikace Ukrajiny“.
Sysop
To bys musel sledovat weby, ktere byly demokraticky odstrizeny. Tam to Lavrov vysvetlil po lopate. Ve finale je fuk, jak se ten utok nazve, nicmene vysvetleno to bylo dostatecne a pochopitelne. Jestli je to prava zaminka, to je jina.
Jan Mrcasik
Sysop: a co to tedy znamená? Já mám sice žaludek číst oficiální zdroje Kremlu, ale nikoli se tím aktivně probírat a už vůbec ne číst aeronety.
Demilitarizaci Lavrov myslí pokaždé jinak, jednou nemít JZ, jednou nemít ani žádné zbraně co by dosáhly na Rusko, jindy nemít vůbec armádu. Ostatně kdykoli Lavrov promluví, lže.
Také jsem narazil na to, že chtějí na dobytých územích udělat „tribunály“ po vzoru DLR (kde popravovali údajné „špiony“ a kde koho, z koho vymlátili přiznání), a podle výroků DLR chtějí popravit všechny, o kom mozkovým myšlením usoudí že jsou to „nacisti“.
Co víc?
Sysop
Tak ony se ty blaboly v case vyviji podle situace na fronte, ze. Nicmene, prvni prohlaseni Lavrova hned ve ctvrtek (jako zdroj beru RT) bylo, ze se jedna o denacifikaci, protoze Ruska mensina je nacistickym zpusobem utlacovana a likvidovana (on tomu moc nepomohl Zelenskyj svym prohlasenim, ktere bylo nekdy snad tyden predtim, musel bych hledat) a pakdemilitarizace, cili vycisteni od zbrani nacku (Azov, Pravy sektor,…) a vykopani „poradcu“ zemi NATO. V tom smyslu bylo napriklad trefeno to vycvikove stredisko. Cili, tohle rikal Lavrov hned po utoku.
Co rika ted, to nesleduju, musel bych na televizi a u toho nemam chut a cas sedet a co si opravdu mysli, to nevi nikdo. Prohlaseni jinych medii o tom, co kde Lavrov rekl, mne nezajimaji a v ramci vyvazeneho zpravodajstvi je tedy sledovat nehodlam. Pockam si na original.
Jan Mrcasik
Ale to je furt „proč“ ale nikoli „co konkrétně“.
Kdyby celá slavná „denacifikace“ a konec války znamenala jen zrušení Azoru a Ajdaru, už by jim to Zelenský dávno dal.
Pokud tedy sám Putin ví, co tou „denacifikací“ reálně myslí. Jak říkal ten údajný leak od údajného analytika FSB – „denaficikace není analytický termín a tudíž ji není možné vyhodnotit.“
servisdok
Myslíš, že president UA má ještě nějaký vliv na to, jestli a jak se povede pacifikovat Azovy a Ajdary?
Myslím si, že už dávno nemá. Tam tečou prachy odjinud, nezávisle na presidentovi a když na to přijde, tak Azovy a Ajdary jsou schopny se mu postavit a UA armáda s tím nic neudělá. Ne v tomto stavu.
quadra
Nema nahodou Azov a Zelensky spolocneho sponzora/mecenasa Kolomojskeho?
Jan Mrcasik
Ukrajinská armáda je v daleko lepším stavu, než Azov. Ukrajinská armáda má totiž (minimálně speciální síly) 8 let výcviku od amerických a britských sil zvl. určení a zbytek armády od amerických výsadkářů a NG – kdežto Azovy Američané oficiálně odmítli jakkoli cvičit (a požadovali i jejich zrušení, což UA formálně splnila jejich formálním začleněním pod teritoriální obranu.)
Sysop
My vime prd, jak je to na Ukrajine prorostle v Systemu. Ti rvouni v kuklach s fanglema na ulicich taky muzou mit svoje sympatizanty na kazdym druhym urade. Otazkou pak je, co z toho a v jakem stavu prosaklo az do Kremlu a jak toho pak vyuzili pro svuj plan, ktery nikdo nezna.
Kreml muze lhat proto, aby se mu nevzbourili Rusove doma. A nez se rozkoukaji, muze byt po valce.
starter25
Tak po přečtení rozhovoru s tím bývalým švýcarským důstojníkem není nic směšnějšího než představa průměrné české ovce odkojené českou televizí, která si myslí, že zná skutečný stav věcí a Kreml lidem lže.
misaka
Víš, pokaždé si nevystačíš s takovým shrnutím „my jsme jenom malí lidi, co my víme“. Mrcas ti to vždycky naservíruje podložené fakty a ty to dycinky takhle shodíš.
Čo s takými, Kefalín?
Ty víš vlastně hovno a všechno. Najednou. To ti může dlouhodobě procházet u ženy, ne u publika.
Sysop
Pokrytectvi? Ale fuj.
Jde o penize a zajmy. Myslis, ze ty se zadnym zpusobem nepodilis? Ale to vis, ze podilis. Skoro kazdej se podili. I ten doktor, co vyleci typka, kterej vyrabi sroubky a jeden z nich skonci treba v nejake zbrani. Ve finale zbrojarstvi a automobilismus tahnou, tak to proste je. S autama to ted jde s kopce, no tak kdo to dozene, Kefalin?
HandyMan
Peníze a zájmy. No konečně se našel někdo, kdo umí číst mezi řádky.
evlo
Bohužel, nevíme jak by Rusko dopadlo, pokud by na ukrajinu nezaútočilo, stále si myslím, že důvod není, že Putin se zbláznil.
jo, jak to řikal v tom rozhovoru ten švýcarskej speciál, sračky by se Putinovi na hlavu sesypaly v zásadě úplně ty samý, esli by jenom uznal a podpořil ty samotný republiky, nebo to vzal šmahem celý…
Jesterka
Chtěla bych poděkovat autorovi za článek, který má komplexnější pohled. Který je schopen dohlédnout za základní premise a dogmata.
Je to úleva po byrokratických a školometských článcích Jana Mrcasíka, který není komplexnějšího pohledu vůbec schopen. O to více si stěžuje, když někdo s ním nesouhlasí.
HandyMan
Díky Ještěrko, takové hodnocení po té „smršti“ potěší. Ale ani pan Mrcasík není k zahození, občas se jeho příspěvky dobře bavím. Úroveň „školometství“ je přímo úměrné velikosti ega. A protože tu jsme (jak jinak) jen ti nejchytřejší, diskutujeme se zanícením :-). Na tomto webu je diskuze ješte možná, tak si toho važme.
evlo
A kdo je ta třetí strana?
Tzv. „Západ“, to ty nazýváš „USA se dvěma lokaji (GB + EU)“ jasný
BRIC – Rusko + čína píšeš druhou, taky jasný, ale kdo je ten třetí?
HandyMan
Velmoci jsem myslel (1) USA resp. země NATO, (2) Rusko (3) Čína. Otázka, na kterou neznám odpověď, zní: bude jednání nakonec bilaterální, tedy NATO vs. Rusko a nebo se do toho skutečně vloží i Čína? USA sice varovalo Čínu, ať v této záležitosti Rusko nepodporuje, no ale dnes Čína drží takové množství amerických dluhopisů, že může vyvolat pád dolaru, kdykoliv bude chtít. Netuším, jestli je Ukrajina dostatečnou záminkou pro to, aby se Čína (s podporou dalších zemí BRIC) postavila USA. Ale zatím jim nejspíš vyhovuje současný status quo.
evlo
Aha, mě teda ani nenapadlo, že by Čína byla jakoby třetí neutrální entita, ok, respektuji tvuj nazor, na mě je to složité a hlavně neznám ani motivaci ruska atd.
Jesterka
Ona hlavně Čína ví, že po případném pádu Ruska by byla další na řadě v útoku. A Čína není úplně blbá.
Sysop
Export do USA je pro Cinu zatim nenahraditelny. Sice se snazi ho dohnat vnitrni spotrebou, ale to nestaci. Konzumni americka ekonomika je pro Cinu dulezitejsi, nez Evropa. Takze jak rikas – Cina neni uplne blba a pojede si svoji lajnu. Potopi kohokoli, pokud to pro ni bude vyhodne. Cina je horsi USA. Rusak hraje na bratrsvi u lahve vodky. American hraje na respekt, Cinan sere na vsechny.
HandyMan
Motivace Ruska je zřejmá z projevů Putina nebo Lavrova, ale po 25.2.2022, kdy naše vláda zařízla některé názorové weby, které měly jiný názor, než je ten jejich, už se k informacím z druhé strany dostaneš jen obtížně. Jak cenzuru obejít, k tomu tady napsal článek J. Mrcasík 28.2. Rusko dělá taky svoji propagandu, ale když si ty propagandistické omáčky odmyslíš, je jasné, o co Rusům jde. Osobně jsem předpokládal, že zaútočí už po masakru v Oděse v r. 2014, kde „fotbaloví chuligáni“ stříleli do lidí a pak zapálili dům, kam se lidi běželi schovat. Myslím 46 mrtvých, dá se o tom najít krátká reportáž i na ČT. Ale v té době na invazi Rusko asi ještě vojensky nemělo. Pokud chceš ukrajinskou anabázi hezky pohromadě, stojí za to shlédnout film O. Stonea Ukrajina v plamenech. Pak stačí sledovat množství černožlutých vlajek při těch několika „Majdanech“ co jich má Ukrajina za sebou.
HandyMan
Ty problematické vlajky jsou „černočervené“, uklepl jsem se. Jakým skupinám patří, to už si najdi sám. Nebo třeba složení ukrajinských ozbrojených složek, kam byl začleněn Batalion Azov. Co jsou zač, najdeš třeba na anglické Wikipedii. A to si fakt nemyslím, že by Wikipedie nějak nadržovala Rusům :-)
evlo
Tohle vím, navíc z toho co se mě podařilo najít se to tam teď hodně rozlezlo a šikana Ukrajinců co neutekli „obránci“ je mazec, nicméně jako důvod invaze se mě to moc nezdá, nevím proč to nenapíšeš normálně, mě prostě nepřijde, že by řádění nácků v zemi vedle byl důvod k útoku. Ale bbava z útoků nácků podporovaných Vanguard blokem na Rusko mě přijde zatím jediné logické vysvětelení, ale furt nevím jeslti do toho tahat logiku. Možná jsem najivní a putin je fakt blázen ala hitler jak to prezentují vanguard media, nicméně po fake pandemii mě příjde spíš ta logická úvaha jako prevděpodobnější.
HandyMan
evlo já s tebou v podstatě souhlasím, ale z naší pozice asi dokážeme těžko vyhodnotit, které z vícero důvodů Putina jsou pravé a které jsou zástupné. Pohledem do historie snadno zjistíš, že žádná válka nezačala z „dobrých“ důvodů, jak si myslí agresivní obhájci ukrajiny. 2. světová – provokace SS v polských uniformách u vysílače v Gliwicích, Vietnam – útok na torpédoborec v Tonkinském zálivu, Irák – chemické zbraně Saddáma, Praha 68 – kontrarevoluce, Lybie – Kaddafiho genocida vlastních obyvatel… V podstatě všechny tyto „dobré důvody válčit“ se s odstupem let prokázaly jako NAPROSTÉ LŽI. Už jen třeba fakt, že útok na švětové obchodní centrum 11.9.2001 vedli prokazatelně Saudové (na wikipedii je máš včetně jmen a fotek) a Bush ml. pak tak nějak omylem vedl „válku proti terorismu“ v Iráku a Afghánistánu a Saudské Arábii se vůbec nic nestalo, to mi přijde zvrácené. Každopádně zpátky k Putinovi: 1. zcela jistě nechce Ukrajinu v NATO ani aby měla na svém území jederné zbraně. 2. Chce uznat Krym jako součást Ruska. 3. 12000 zabitých civilistů za 8 let války v Luhansku a Doněcku, to je prostě moc, i kdyby jich bylo jen 8000, jak tvrdí Ukr. Saddámovi zabíjení Kurdů taky neprošlo, proč by to mělo projít Ukrajině? A protože ani OSN ani OBSE tyto věci přes opakované protesty Ruska dlouhodobě neřeší, rozhodl se to vyřešit vojensky. A je mi z téhle války stejně zle, jako když se válčilo v Jugoslávii. Máme to za rohem.
Mirek F.
Tedy ,musí se nechat, že vaše spontální souhra s ještěrkou a evlo, jejich oceňování, jak konečně někdo se odvážil být nekonvenční , jak to všechno do sebe zapadá, jak se i stihnete nakonce doplňovat… umělecký dojem přinejhorším za dvě, přesto ocenněníhodný, vzhledem k tomu, že jste se tady naprosto zcela náhodně setkali.
Sic by někdo mohl mít poznámky, co je komu po tom, s kým chce kamarádit jeho soused, Rusko taky nechodí na Ukrajinu ptát se na dovolení, že v době „Oděsy“ v roce 2014 byla tehdejší ukrajinská armáda v rozkladu v porovnání s tou dnešní, takže Rusko by němlo důvod čekat, že všech obětí obou stran během osmileté války na D+L bylo cca 14 tis., z toho většinou vojáci a že vojenské a civilní oběti byly na obou stranách konfliktu, žádný jednostranný masakr civilistů, ale tím se nenecháte zviklat, tím jsem si jist.
HandyMan
Mirku já se stěmi diskutujícími se znám zrovna tak jako s vámi, tedy vůbec. Napsal jsem příspěvek podle toho, jak vidím situaci a s informacemi, které mám. Že se neshodují s oficiální linií, od toho tu je (zatím ještě) svoboda slova a právo na informace.
Pár lidí jsem tím vytočil a začali mi nadávat, jiní mi něco opravili a doplnili. Jestli máte jiné informace a pár hodin času, rád si přečtu váš pohled na věc.
Mirek F.
Už jsem reagoval, v předešlém příspěvku i předtím. Nejste jediný, kdo presentuje, že takto nekonvenčně a originálně vidí situaci, jsou jiní, kteří taktéž presentují,že tu situaci vidi naprosto stejně nekonvenčně a originálně jako vy. Temné pikle všech možných centrál nedonutily chudinku Moskvu k zásahu poprvé, už bratrská pomoc v srpnu 1968 přece rozmetala odporné rejdy nepřátel našeho lidu, škoda, že to náš lid nepochopil dodneška. I když jsou tady první vlaštovky, co mají dojemné pochopení pro současný ruský výlet za hranice všedních dnů, předpokládám, že to vztáhnou i na okupaci vlastní země.
Jesterka
>HandyMan: Velmoci jsem myslel (1) USA resp. země NATO, (2) Rusko (3) Čína.
Velmoci jsou teoricky čtyři i s Evropou. Ale Evropa se nechává vykastrovat, a pokračuje v tom až do vlastního sebezničení. A USA se moc moc snaží, aby jim Evropa nekonkurovala.
…
>HandyMan: Otázka, na kterou neznám odpověď, zní: bude jednání nakonec bilaterální, tedy NATO vs. Rusko a nebo se do toho skutečně vloží i Čína?
Výsledek rusko-ukrajinského konfliktu rozhoduje ve skutečnosti Čína. A Čína není blbá ani fanatická, ale racionálně uvažující.
Jednak Čína ví, že USA se pokouší zničit jak Rusko tak Čínu. Donald Trump zkoušel nepokrytě zničit Čínu, byť naivně a bláhově. Joe Biden, respektive ti co ho v pozadí vedou za nitky, změnil taktiku. Nejdříve bude lepší zničit slabší Rusko. A poté teprve samotnou Čínu.
Pro přemýšlivé: Na Ukrajině byl relativně klid v době prezidentování Donalda Trumpa. Můžete přemýšlet proč.
…
>HandyMan: Netuším, jestli je Ukrajina dostatečnou záminkou pro to, aby se Čína (s podporou dalších zemí BRIC) postavila USA. Ale zatím jim nejspíš vyhovuje současný status quo.
Čína hlavně optimalizuje ztráty při zbavování se dolarů. Postavit se USA může klidně už dnes.
LD
Tipuji, že se bude bojovat do posledního Ukrajince nebo Rusa na zájmovém území, prostě léta úsilí přinesla ovoce a „dobrá věc“ se podařila … Tohle v lepším případě, v horším dostaneme s Poláky příležitost se taky zúčastnit, vládu na to máme blbou dost.
Jesterka
Ne, bude se bojovat do ekonomického zničení střední a východní Evropy. To je hlavní cíl protahování války. Češi i Poláci jim na to ještě radostně naskakují. Ostatně nenávist k Rusům zničila Ukrajinu a osvědčila se, tak proč ne u ČR nebo Polska?
evlo
Aha a kdo to teda chce zničit a proč? :D
Jesterka
Protože slabý stát je velmi snadno ovladatelný, vydíratelný a vysávatelný.
Protože slabý a rozvrácený stát znamená pro silnější státy o konkurenci méně.
Na zbytek přijdete už sám. Stačí si uvědomit, že státy si nejsou vzájemně přáteli. A zejména to platí o západních státech.
HandyMan
USA postupně přichází o pozici světového lídra, kterou získalo po rozpadu východního bloku a oslabení Ruska v 90. letech. V té době byla i Čína mnodem slabší, než teď. Za socíku jsme byli „se SSSR bratři“ a dobře víme, jak dopadlo Maďarsko 1956, Praha 1968 a Polsko 1970 a 1980. Tvrdě si na nás došlápli. Stejne tak tvrdě si USA došlápne na členy NATO, kdykoliv bude třeba. Najděte si na wikpedii, v kolika zemích mají vojenské posádky, proti tomu jsou Rusové zatím žabaři. Tedy USA bude přítel EU, pouze pokud bude EU dělat to, co USA potřebuje. Aktuálně tedy odslabovat Rusko a vztahy s ním. To děláme už roky, sankce za sankcí. A kupovat předražený americký plyn místo ruského atd. Oslabení vlivu Ruska v Evropě je jednoznačně v zájmu USA, proto podporuje finančně všechny ty oranžové a jiné revoluce, Majdany a teď i vojenským materiálem konflikt s Ruskem. V tomhle mi byl sympatičtější tlučhuba Trump, razil jasné heslo „America first“ a byl ochotný se domlouvat S Kimem i s Putinem, protože válka je vždycky velké riziko. Ať ji raději vedou jiní. A to se právě děje…
šak už sou celý nadržení posílat sem 50 miliard kubíků té jejich šmakulády ročně, teď vo tom tady blekotalo rádio
misaka
Už měsíc nechápu jednu věc.
Proč, když to byl záměr dle VVP, nenapadl, resp. neobsadil pouze Donbas a Luhansk, popř. Krym (tam už stejně byl). Proč napadl Ukrajinu ze severu a východu a udělal z toho masivní atak na nezávislou zemi, nikoliv na její sporná území?
Stala by se z toho další místní šarvátka á la Gruzie či Čečna, nad kterou by svět ani nezvedl zrak od ranní kávy.
Vysvětlí mi to někdo?
Jihočech Honza
Pravděpodobně uvěřil vlastní propagandě o pučistech a banderovcích a přecenil míru znechucenosti ukrajinského obyvatelstva, „bratrského národa“.
Byl to tuším Nehrú, kdo napsal něco ve smyslu „sebehorší vlastní vláda je lepší, než sebelepší cizí“. Místo chleba a soli tak ruští tankisté dostali Javelinem.
O čem píše (již 1990): pustit Pobaltí, pustit Kavkaz, pustit střední Asii, ale nezvat se Bílé a Malé Rusi.
VVP pravděpodobně dospěl k závěru, že je poslední příležitost, jak Ukrajinu definitivně neztratit. Asi jako jako německý generální štáb dospěl po roce 1910 k závěru, že válka stejně vypukne, tak ať je to raději dříve, než Rusko příliš zesílí.
misaka
Pak to ale byla obrovská strategická chyba, ne? Představme si, že by jí neudělal a obsadil pouze Luhansk a Donbas.
Stalo by se něco?
Leda hovno. Celý Západ by držkoval, ale nakonec by to uznal s tím, že toto je borderline. Sankce by mířily méně citelně, spíš symbolicky, na měnu by se mu nesáhlo a krásně by to dožil, než by to předal Medvěděvovi, který by to po Gorbačovsku urovnal.
Proč doprdele učinil toto? Však to nedává smysl, navíc s tou jeho výzbrojí a armádou – člověk by čekal od 150 ml země poněkud větší řekněme profesionalitu a hlavně účinnost.
Německo, země vyčerpaná dvaceti lety reparací a omezení, dokázalo v II.W valnou část Evropy obsadit během měsíce. On není s to obsadit sousední zemi s kompatibilní strukturou armády, známými informacemi a naprostou většinou ve vzduchu, zemi i moři. Co tady nehraje?
Jihočech Honza
Jeden krásný bonmot říká, že Rusko nikdy není tak silné, jak se snaží jevit uvnitř, a nikdy tak slabé, jak se jeví lidem zvenčí.
Znova připomenu rok 1914, kdy měli prakticky všichni nerealistické představy o síle ruské armády – jinak by si Srbové tolik nevyskakovali, stejně tak Francouzi považovali spojenectví s Ruskem za klíčové pro svou bezpečnost a války s Německem se nijak neobávali… Tady to bude něko podobného – přecenění vlastních sil, podcenění protivníka i soupeře. To, že si nějaký národ není schopen efektivně vládnout ještě neznamená, že není schopen efektivně bojovat, stačí si vzpomenout na kolonizaci a dekolonizaci Afriky.
Chyba to nepochybně je – vojenská, politická, ekonomická, kulturní. Je mi toho smutno a zároveň mám vztek – na Rusko, Ukrajinu, EU i USA, protože všichni v tom mají svůj díl viny.
servisdok
Nehraje tady to, že Rus odjakživa všecko tají, tutlá a ukazuje jen to, co nutně musí.
Obávám se, že tady RF ještě vůbec nic nepředvedla, protože nic předvádět nechce. A tak se ani nemohlo provalit, co přesně RF s Ukrajinou zamýšlí.
Počítám ale, že tak za měsíc-dva už to budeme vědět.
misaka
A Nehrúa nepřipomínej, další sociální inženýr jako prase. Citáty ber od těch, kteří to historicky neposrali.
Jihočech Honza
To, že byl sociální inženýr, neznamená, že nemohl mít občas pravdu. A zrovna v tohle ji měl. Viděno zvenčí nezaujatýma očima byla britská správa lepší a civilizovanější, než co tam předváděli dalších 30 let.
misaka
no tak to zrovna nesedí na Tebou citovaný výrok „sebehorší vlastní vláda je lepší, než sebelepší cizí“. Tedy v jeho případě.
Nicméně, zpět na Ukrajinu – pokud tento citát VVP nepochopil, je to velká, ale opravdu velká chyba.
Co na tom, že pokud to Ukrajina uhraje, spadne zpět do stavu korupce, že naše devadesátky byly loutkové divadlo.
Každopřípadně pořád čekám na nějakou kvalifikovanou odpověď na mou původní otázku. To že to VVP špatně pochopil mi přijde dost nepravděpodobné, s ohledem na rozsah a sílu jeho tajných služeb.
Jihočech Honza
Proč ne? V roce 1946 bylo nepochybně rozumnější zůstat pod britskou vládou, ale Indové to holt viděli jinak. Stejně tak nedává smysl zuřivý ukrajinský odpor – po tom, co tam vlastní vlády to čtvrtstoletí předváděly, všechno to rozkrádání, korupce, demografický kolaps…A stejně za ten režim bojují.
Někdy je těžké odhadnout, jak se budou lidé chovat. Karel II. Anglický to zkoušel s parlamentem po zlém – a špatně skončil. Ludvík XVI. to zkoušel po dobrém – a skončil taky špatně. Dvacet let udržovali naši normalizátoři klid, a najednou se lidé přestali bát a ten režim svrhli.
misaka
Ok, za historii za 1, Johnson vidí toho kripla jinak a já mu věřím. Klidně ať mám za pět.
Můžeme k té Ukrajině? A přestat pindat o okolstojičnostech?
Jihočech Honza
Vzhledem k tomu, že VVP do hlavy nevidíme, můžeme jen hádat a hledat analogie.
Můj názor je:
podlehnutí představě o jednotném ruském národě o třech větvích (velkoruské, maloruské a běloruské) a že východoslovanské národy zkrátka patří k sobě pod jednu střechu
sklon každé autoritativní osobnosti obklopovat se lidmi, kteří říkají to, co chce pán slyšet, stejně tak podřízení raději nehlásí problémy, ale realitu vylepšují
pýcha předcházející pád – Putin Rusko nepochybně pozvedl, gruzínskou armádu sfoukli jak svíčku, v Sýrii se taky předvedli v nejlepším světle – a teď najednou narazili na odhodlaného, inteligentního a díky západní pomoci dobře vybaveného nepřítele
obecné pravidlo, že žádný plán nikdy nepřežije střet s realitou a ruští důstojníci budou vedeni spíš k poslouchání rozkazů než k samostatnému řešení úkolů
misaka
Že by v 21. století nebyl schopen vysvětlit jednomu maniakovi, že některá sousta jsou nestravitelná? Pak to je průser, páč je to magor. Doufejme jenom, že k tomu tlačítku vede více stupňů, kde nestojí úplní idioti.
Jihočech Honza
Lidi jsou pořád stejní, v 18. nebo 21. století. Politika je drsné řemeslo, v Rusku zvláště. A jen málokdo dokáže odolat pokušní představy o vlastní genialitě a nenahraditelnosti, zvláště když je až doposud politikem úspěšným a uznávaným.
misaka
Tak to souhlas.
servisdok
Jestli by to Ukrajinci měli uhrát, tak ale počítejme s tím, že se tam rozhoří plnotučná proxy-válka, se vším všudy, tak trochu druhý Afghánistán.
Samozřejmě jen za předpokladu, že tam Západ bude ve velkém valit zbraně a střelivo (které se tam doopravdy dostanou a nezabaví to Rusové), paliva, žrádlo, léky…
Myslím, že se VVP snaží především získat kontrolu nad maximem dopravních uzlů a tedy kontrolovat, co se tam dostává.
Možná proto i ten Mariupol, je to přece především přístav.
Nevím nevím, cosi mi říká, že to nemůže dopadnout jen nějakou plichtou.
Ohledně té denacifikace a defašizace opatrně. Dostává se nám od mrdek sakra filtrovaných a příslušně upravených informací.
Proč třeba vůbec nikdo nepíše, jak teď vypadá život lidí v těch DLR a LLR? Nikde ani čárka!! Proč?
misaka
Popisuješ důsledek, já se ptal na začátek téhle šlamastyky. To to nebylo zjevné?
Co se týče občanů DLR a LLR, věřím, že ruská média o nich píšou dost. Až příliš. Řekl bych, že to mají stejně na píču jako v Mariopoli nebo jinde. Dost by mne zajímalo, co by radši, jestli klid nebo tuhle speciální operaci.
misaka
„Myslím, že se VVP snaží především získat kontrolu nad maximem dopravních uzlů a tedy kontrolovat, co se tam dostává.“
Nějak jsem si nevšiml, že by se VVP dotkl důležitých dopravních uzlů, na vojně mi taky říkali, že to je důležité, ale v praxi to Rusáky moc asi nezajímá, možná tehdy chyběl. Každý den se na to koukám a ono co se týče dopravy nic moc. https://www.understandingwar.org/backgrounder/ukraine-conflict-update-19
misaka
Ruská armáda si spíše hlídá, aby měla po čem jet, spíše silniční doprava. To zrovna nesvědčí o terénních schopnostech toho cirkusu, co tam přivezli, nehledě na jaro a bažiny. Měli by si přečíst paměti německých generálů.
HandyMan
Koukám, že jste tu se servisdokem rozjeli pořádnou výměnu názorů. Šel jsem na ten odkaz „understandingwar“ a bohužel je to jen (další) propaganda. Pokud tam totiž sedí opravdoví vojenští analytikové, tak napsat, že Rusové mají přes 10000 obětí za 4 týdny, to je totální nesmysl. Nemluvě o tvrzení Ukr propagandy, že jich zabili 20000, jak psali v Právu a na Novinkách. Za 11 let ve Vietnamu přišli Amíci o 65000 lidí, Rusové za 9 let v Afghanistánu o 13000. A mít 10000 mrtvých znamená mít zhruba 5x – 10x tolik raněných = nebojeschopných. Tedy zbytky Ruské invazní armády o původní síle 150000 mužů už by po takové řeži byly dávno zpátky v RF. Chápu, že v informační válce, kdy se druhá strana mediálně na základě pouhého vládního doporučení „vypne“ a ovce tomu tleskají, byť máme právo na informace zakotveny v Ústavě a Listině práv a svobod, se objektivní informace, které lze nějak verifikovat, shání dost těžko. Právo na informace = právo i na ty informace, které nechceme slyšet. Musíme si už jak za komančů dávat sakra pozor na to, co se kde píše a hlavně – přemýšlet nad tím, co média ovcím předkládají k přežvykování a proč.
většina těch zabitejch budou asi původní ovčani ukrajiny, co povraždila ta jejich kriminální soldateska, co teď dostala zbraně, a nahlásila je jako „ruský vojáky“
část potom asi nějaká ozbrojená síla, ať je to vlastně cokoli, z těch republik a různí ti čmoudi, co je tam Putin pozval, ale nejsou součástí pravidelné armády
servisdok
Dneska jsem zaregistroval titulek:
„Kdy se Západ vojensky zastane Ukrajiny?“
Říkám nikdy.
Protože kvůli rozhádané, rozseparované, rozkrádané zemi ovládané ne vládou, ale oligarchy a soukromým zahraničním kapitálem, si nikdo nebude pálit prsty.
S tím dodatkem, že by to mohlo, při jejich (UA) přeangažovanosti a horkokrevnosti vést k zatažení do regulérní války.
Tohle regulérní válka není, ta vypadá kurva o dost jinak.
Regulérní válka, se vším všudy, byla v Jugošce. A další rozmlácenou Jugošku, kde skoro rok nešla elektrika a vařilo se venku na 200L barelech, upravených na „sporák“, to už ani ze Západu nikdo nechce, ani omylem. Možná tak Madla a ta už naštěstí zakukala a doufám, že vrchní Belzebub nařídil, smažit ji ve vyjetém oleji ze srbských náklaďáků.
Ti, co si chtějí pamatovat, tak si pamatují, že Jugoška byla z hlediska Západu tak špatně a tak zvoraná, jak snad ještě nic.
A ten náš blbec to ještě nazve „vlastně humanitárním bombardováním“. Nasrat na hrob, žádný kvítí.
HandyMan
Přesné. Ráno jsem si přehrál dvě archivní videa: Joe Bidena v kongresu, kterak hřímá: „Byl jsem to já, kdo navrhl bombardovat Bělehrad! Byl jsem to já, kdo našim letcům navrhoval, ať vyhoděj ty zatracený mosty na Dunaji do vzduchu!“ A to druhé video: Madlenku v Praze v r. 2012 na autogramiádě své knihy, kde ji pár odvážlivců z klubu přátel Srbska místo knihy dalo k podpisu fotky rozbombardovaného Bělehradu. Řvala na ně: „Get out! Get out of here!“ a ochranka je vyhazovala ven. Dojemné. A pak jsem si vzpoměl na ředitele jednoho lomu u Kragujevacu v Srbsku, jak nás s kolegou v roce 2001 vítal se slovy: „my nejsme žádní vrazi ani teroristi. Měl jsem v ulici kámoše Chorvata, byl to zubař, spravoval zuby celé mé rodině. A pak jsem mu pomáhal zdrhnout, když to politici všechno podělali. Jeho dům to přežil, ještě v něm jsou stopy po granátech…“ Válka je kurva.
Sysop
Prodejna kurva, kdo si dost zaplati, tomu poslouzi.
Jihočech Honza
Začátek šlamastyky bude v tom, jak bolševici nakreslili hranice svazových republik v SSSR, bez ohledu na obyvatelstvo a historii. Dokud byl jednotný Sojuz, tak to nevadilo, horší bylo, když se ten cirkus na kolečkách rozpadl. Jenže tehdy chtěli všichni „reformovat“ (ve výsledku rozdávat státní majetek) a hašteřením o hranice by se ubírala energie tomuto úsilí. Navíc Rusové tak nějak předpokládali, že minimálně Bělorusko a Ukrajina zůstanou spřátelené země, což u Běloruska vyšlo, ale na Ukrajině ne. A když se Západ pokusil vecpat s NATO a EU (jistě se souhlasem významné části Ukrajinců) na „posvátnou ruskou půdu“, vrátily se mnohé resentimenty.
misaka
Jo, s tím nemám problém, to dává smysl.
Zajímavé na tom je, že i přes všechny ty Leninovy fantasmagorie, Stalinovy přesuny obyvatel, hladomory, přes II.WW a obdobné hrůzy, pořád není síla, která by to z těch lidí vykořenila. Stačilo necelých 30 kapitalismu po kapkách a Velká Rus / SSSR už nemá šanci, minimálně v hlavách. A přitom lidi v RF se měli ekonomicky objektivně (v západní části, Moskvě a okolí) asi lépe než na Ukrajině.
Nyní (zase) nastane odliv mozků (brain drain) jako vždy a zůstanou ovce.
servisdok
Jj, ta poslední věta JH to vystihuje.
Kromě toho se stalo to, že ona EU a hlavně NATO jen slibovali, prachy nalili výhradně do svých zájmů, ale pro obyč lidi skutek utek, nic se nezměnilo.
Oč, nebo v čem se bude mít obyčejný Ukrajinec mít líp, když se na Ukrajinu vesere například MacDonald? Dyť spousta těch obyč lidí si ten hambáč ani nemůže dovolit.
Co bude mít Ukrajina z toho, kdyby si tam NATO například vybudovalo základnu? No vedle Ruska leda kurva velký problémy, ale už nic víc.
Ta země je bohužel objektivně v mnohem horším stavu, nežli jsme kdy byli my, v těch často vzpomínaných devadesátkách. Občanské společnosti i ekonomicky.
misaka
Ty dneska perlíš. Co by měl mít obyčejný Ukrajinec z McDonaldu – můžeš nějak doložit, že na to obyčejný Ukroš neměl? To je zajímavý, protože jinak by tam ty mekáče asi neprosperovaly. Tj. abys to pochopil i ty, nepodnikal by tam – a ejhle, on byl jak na Ukrajině, tak v Rusku a jak tam rejžoval. Fronty – v Rusku hlavně před zavřením kvůli tomu tvýmu idolu.
Miluju, když nějaký zastydlý komouš použije větu „udělali NĚCO pro lidi“. Kapitalismus je většinou o tom, že lidi můžou něco sami udělat pro sebe. Můžou, za své, pro sebe. Teď už to v RF zase nepůjde.
A já se těším, až sem uteče nějaký specialista, co nežije zastydlý v HiFi osmdesátých let, sice to bude Ukroš, ale vezme ti práci – udělá ji lépe a dřív a ty budeš mít čas pyskovat na netu.
servisdok
Pozor na to, co si přeješ :D
Někdy si člověk tak usilovně přeje chcípnutí sousedovy kozy, že si ani nevšimne, že mu chcípá to jeho vlastní nedochůdče.
No a pak se stane, že tomu „přejícímu“ vesele mektá pod okny ta sousedova koza, co pochází ze zdravého a odolného rodu, někdy z těch osmdesátek :D
ale změnilo, jak si tam začla říša instalovat svoje ekonomický zájmy, tak životní úroveň průměrnýho UKčka se začla brutálně propadat desítky let zpátky
Sysop
Donald je franchesa. Proto je schopen existovat temer v kazde zemi, pokud si dobre nastavi zdroje a profit. To neni zadnej export U.S. produkce.
Ostatne, i u nas za chvili bude poznat, kdo muze s rodinou vydat priblizne ctyri kilca za nezdravy, zato malo vyzivny obed.
servisdok
No vidíš a já si právě nemyslím, že by to měli napíču, jako jinde.
Kdyby to tak bylo, tak místní mrdky už by to s chutí rozmazávaly, co všecko Rudá armáda na Donbase už rozbila a ještě rozbije.
Jenže ono to tak ve skutečnosti asi není a proto to ticho.
Proč Ukrajinec s malou dcerkou zdrhne do ČR a naprosto bezelstně řekne, že žena je lékařka a má tam dobře placenou práci, o kterou nechtěla přijít?
A proč mám z toho mála jiných zdrojů, než jsou místní mrdky pocit, že z Ukrajiny zdrhá spíš ksindl, než inteligence, jako zdrhala od nás v 68?
Už o dost dřív ze Slovenska prosáklo, že jako úplně první zahli kramle ukrajinští cigáni, se kterými si momentálně Humenné neví rady?
Špatně je to, že na Ukrajině jsou momentálně jenom štáby mainstreamových mediálních mrdek, ale už nikdo jiný.
A jestli tam někdo jiný, z té nezávislejší a objektivnější části novinářské obce je, tak to nemá kam napsat, nebo pověsit video. Protože to YT, TW, FB, nebo i koudelka s vrábelem prohlásí za dezinformace a do půlhodiny mu to smažou.
To je ten problém. Že nemáme pohled přímo odtamtud a takříkajíc z druhé strany. Tlačí se tu oficiálně povolená protiruská kampaň a cokoli jiného jsou dezinformace.
Tak jsme to s těma internetama dopracovali..
misaka
Podívej se, že to jako první zneužijí šmejdi jako cikáni a svoloč, o tom žádná, známe.
Ale kde bereš tu jistotu, že těch ostatních dvěstě, třista tisíc jsou šmejdi?
Kde bereš tu drzost vůbec propírat to, kdo utíká a pominout proč utíká?
Jasně, že zprávy nejsou objektivní, nejsi blbec, abys to nepoznal. Nicméně jsou věci jako vybombardovaný panelák, to moc ani nemusíš přibarvovat, ten tam prostě je a doutná. Od Mrcase a jiných tady máš jiné, necenzurované podklady – smeteš to jako propagandu? Pokud ano, počkám si na argumenty – zatím jenom piskuješ jak důchodce, co se mu nedostala KSČM do parlamentu.
Já bych všchny ty internety zakázal – tam ses dopracoval.
servisdok
Hele a těch rozbombardovaných paneláků je tolik, že to vydá za 3 milióny lidí za jeden měsíc, což je oficiálně mrdkami z iDěsu uváděný počet, rozptýlený po celé EU?
A konec diskuse s tebou, to KSČM byl strop.
misaka
On by stačil jeden, ale to bys nepochopil.
Jihočech Honza
Řekl bych, že tohle ukáže až budoucnost – kolik se jich vrátí a kolik zůstae.
misaka
Cikáni vždycky zůstanou tam, kde jsou lepší dávky.
O těch normálních, to záleží na výsledku šlamastyky. Přece jenom tam mají (měli) majetky, rodnej kraj, příbuzné. Pokud tam z toho udělá VVP ten sojuz, co dělá v RF, tak rozumná většina si bohužel zůstane v EU, opačně si to nemyslím – ale to bych musel mít křišťálovou kouli.
jo, kundo, ten sojuz, co je na tom ekonomicky 4× líp (na osobu, ne díky skoro čtyřnásobnýmu počtu obyvatel)
bohužel ty tvoje žvásty jsou spíš trapný, takže se ani jako komediant neuživíš…
Foundryman
Možná by stálo za zamyšlení, proč u nás všude ve fabrikách pracují Ukrajinci, ale o Rusa nezavadíš. A je to tak minimálně posledních 15-20 let.
Foundryman
Mimochodem, u nás dělá bývalá policejní vyšetřovatelka ze Lvova. Musela sem zdrhnout, protože šlápla na kuří oko místnímu warlordovi.
quadra
Normalni Ukrajinci hlavne vyuzivaju moznost sa dostat do EU bez formalit a byrokracie a este aj dostanu davky (tu v DE celkom stedre, kedze dostanu status Vertriebene).. rovnako by zdrhali vo velkom sem aj keby nebola vojna, iba EU otvorila hranice ako teraz.
Tie stredre nemecke davky su stastie pre chudobny vychod (CZ, PL, SK), lebo je jedno, ci ide 500 km z domu alebo 2000 km na zapad.
A tiez asi je jasne, ze zdrhaju hlavne ti, co na to maju.. vidno to aj podla luxusnych aut, kolega bol v Krakove v tom tyzdni, ked zacala invazia.. tolko porsche, maserati, bentley s UA znackami v zivote nevidel pokope! A z nich vystupovali chudacikovia, ktori utekali pred vojnou..
„Vidíte však na jedné či druhé straně upřímnou snahu konflikt co nejdříve ukončit? Na straně jedné „je třeba splnit cíle demilitarizace a denacifikace Ukrajiny“ a na straně druhé se země EU předhání s USA, kdo na Ukrajinu pošle více válečného vybavení, pardon, oficiálně se bude nepochybně jednat o „humanitární a bezpečnostní pomoc“. Nepochybně.“
Už len podľa toho, ktorú stranu sa tu snažíš ironizovať, je jasné, na ktorej strane stojíš. Tak sa tu nehraj na nejakého rozhodcu nad vecou, ty hňup.:-))
Ona je ta ironie oboustranná – napřed se děje třeba toto – cituji:
„Administrativa amerického prezidenta Joea Bidena požádala Kongres, aby kvůli konfliktu na Ukrajině uvolnil 6,4 miliardy dolarů (přes 140 miliard korun). Část peněz chce administrativa vydat na humanitární a bezpečnostní pomoc Kyjevu a okolním zemím, uvedla v sobotu agentura AP.“ – zdroj zde: https://www.novinky.cz/zahranicni/clanek/usa-chteji-vyclenit-sest-miliard-dolaru-kvuli-konfliktu-na-ukrajine-40388446
No a vzápětí toto, kde už to říkají natvrdo:
https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/usa-ukrajina-zbrane-protiletadlove-systemy-drony-valka_2203162011_pik
Jo a ten samý americký strýček Joe roce 1999 velmi horoval za bombardování Bělehradu, mám i kongresové video, kde se chlubí svými zásluhami.
Putinova propaganda je taky velice výživná.
A na rozhodcu si nehraju, jen mi vadí to pokrytectví, které se stalo společenskou normou. S tím se nikam nedostaneme
Prečo znovu komentuješ Američanov?
Mňa by skôr zaujímalo, čo si ruskí zmrdi predstavujú pod slovným spojením „demilitarizace a denacifikace Ukrajiny“.
To bys musel sledovat weby, ktere byly demokraticky odstrizeny. Tam to Lavrov vysvetlil po lopate. Ve finale je fuk, jak se ten utok nazve, nicmene vysvetleno to bylo dostatecne a pochopitelne. Jestli je to prava zaminka, to je jina.
Sysop: a co to tedy znamená? Já mám sice žaludek číst oficiální zdroje Kremlu, ale nikoli se tím aktivně probírat a už vůbec ne číst aeronety.
Demilitarizaci Lavrov myslí pokaždé jinak, jednou nemít JZ, jednou nemít ani žádné zbraně co by dosáhly na Rusko, jindy nemít vůbec armádu. Ostatně kdykoli Lavrov promluví, lže.
Také jsem narazil na to, že chtějí na dobytých územích udělat „tribunály“ po vzoru DLR (kde popravovali údajné „špiony“ a kde koho, z koho vymlátili přiznání), a podle výroků DLR chtějí popravit všechny, o kom mozkovým myšlením usoudí že jsou to „nacisti“.
Co víc?
Tak ony se ty blaboly v case vyviji podle situace na fronte, ze. Nicmene, prvni prohlaseni Lavrova hned ve ctvrtek (jako zdroj beru RT) bylo, ze se jedna o denacifikaci, protoze Ruska mensina je nacistickym zpusobem utlacovana a likvidovana (on tomu moc nepomohl Zelenskyj svym prohlasenim, ktere bylo nekdy snad tyden predtim, musel bych hledat) a pakdemilitarizace, cili vycisteni od zbrani nacku (Azov, Pravy sektor,…) a vykopani „poradcu“ zemi NATO. V tom smyslu bylo napriklad trefeno to vycvikove stredisko. Cili, tohle rikal Lavrov hned po utoku.
Co rika ted, to nesleduju, musel bych na televizi a u toho nemam chut a cas sedet a co si opravdu mysli, to nevi nikdo. Prohlaseni jinych medii o tom, co kde Lavrov rekl, mne nezajimaji a v ramci vyvazeneho zpravodajstvi je tedy sledovat nehodlam. Pockam si na original.
Ale to je furt „proč“ ale nikoli „co konkrétně“.
Kdyby celá slavná „denacifikace“ a konec války znamenala jen zrušení Azoru a Ajdaru, už by jim to Zelenský dávno dal.
Pokud tedy sám Putin ví, co tou „denacifikací“ reálně myslí. Jak říkal ten údajný leak od údajného analytika FSB – „denaficikace není analytický termín a tudíž ji není možné vyhodnotit.“
Myslíš, že president UA má ještě nějaký vliv na to, jestli a jak se povede pacifikovat Azovy a Ajdary?
Myslím si, že už dávno nemá. Tam tečou prachy odjinud, nezávisle na presidentovi a když na to přijde, tak Azovy a Ajdary jsou schopny se mu postavit a UA armáda s tím nic neudělá. Ne v tomto stavu.
Nema nahodou Azov a Zelensky spolocneho sponzora/mecenasa Kolomojskeho?
Ukrajinská armáda je v daleko lepším stavu, než Azov. Ukrajinská armáda má totiž (minimálně speciální síly) 8 let výcviku od amerických a britských sil zvl. určení a zbytek armády od amerických výsadkářů a NG – kdežto Azovy Američané oficiálně odmítli jakkoli cvičit (a požadovali i jejich zrušení, což UA formálně splnila jejich formálním začleněním pod teritoriální obranu.)
My vime prd, jak je to na Ukrajine prorostle v Systemu. Ti rvouni v kuklach s fanglema na ulicich taky muzou mit svoje sympatizanty na kazdym druhym urade. Otazkou pak je, co z toho a v jakem stavu prosaklo az do Kremlu a jak toho pak vyuzili pro svuj plan, ktery nikdo nezna.
Kreml muze lhat proto, aby se mu nevzbourili Rusove doma. A nez se rozkoukaji, muze byt po valce.
Tak po přečtení rozhovoru s tím bývalým švýcarským důstojníkem není nic směšnějšího než představa průměrné české ovce odkojené českou televizí, která si myslí, že zná skutečný stav věcí a Kreml lidem lže.
Víš, pokaždé si nevystačíš s takovým shrnutím „my jsme jenom malí lidi, co my víme“. Mrcas ti to vždycky naservíruje podložené fakty a ty to dycinky takhle shodíš.
Čo s takými, Kefalín?
Ty víš vlastně hovno a všechno. Najednou. To ti může dlouhodobě procházet u ženy, ne u publika.
Pokrytectvi? Ale fuj.
Jde o penize a zajmy. Myslis, ze ty se zadnym zpusobem nepodilis? Ale to vis, ze podilis. Skoro kazdej se podili. I ten doktor, co vyleci typka, kterej vyrabi sroubky a jeden z nich skonci treba v nejake zbrani. Ve finale zbrojarstvi a automobilismus tahnou, tak to proste je. S autama to ted jde s kopce, no tak kdo to dozene, Kefalin?
Peníze a zájmy. No konečně se našel někdo, kdo umí číst mezi řádky.
Bohužel, nevíme jak by Rusko dopadlo, pokud by na ukrajinu nezaútočilo, stále si myslím, že důvod není, že Putin se zbláznil.
jo, jak to řikal v tom rozhovoru ten švýcarskej speciál, sračky by se Putinovi na hlavu sesypaly v zásadě úplně ty samý, esli by jenom uznal a podpořil ty samotný republiky, nebo to vzal šmahem celý…
Chtěla bych poděkovat autorovi za článek, který má komplexnější pohled. Který je schopen dohlédnout za základní premise a dogmata.
Je to úleva po byrokratických a školometských článcích Jana Mrcasíka, který není komplexnějšího pohledu vůbec schopen. O to více si stěžuje, když někdo s ním nesouhlasí.
Díky Ještěrko, takové hodnocení po té „smršti“ potěší. Ale ani pan Mrcasík není k zahození, občas se jeho příspěvky dobře bavím. Úroveň „školometství“ je přímo úměrné velikosti ega. A protože tu jsme (jak jinak) jen ti nejchytřejší, diskutujeme se zanícením :-). Na tomto webu je diskuze ješte možná, tak si toho važme.
A kdo je ta třetí strana?
Tzv. „Západ“, to ty nazýváš „USA se dvěma lokaji (GB + EU)“ jasný
BRIC – Rusko + čína píšeš druhou, taky jasný, ale kdo je ten třetí?
Velmoci jsem myslel (1) USA resp. země NATO, (2) Rusko (3) Čína. Otázka, na kterou neznám odpověď, zní: bude jednání nakonec bilaterální, tedy NATO vs. Rusko a nebo se do toho skutečně vloží i Čína? USA sice varovalo Čínu, ať v této záležitosti Rusko nepodporuje, no ale dnes Čína drží takové množství amerických dluhopisů, že může vyvolat pád dolaru, kdykoliv bude chtít. Netuším, jestli je Ukrajina dostatečnou záminkou pro to, aby se Čína (s podporou dalších zemí BRIC) postavila USA. Ale zatím jim nejspíš vyhovuje současný status quo.
Aha, mě teda ani nenapadlo, že by Čína byla jakoby třetí neutrální entita, ok, respektuji tvuj nazor, na mě je to složité a hlavně neznám ani motivaci ruska atd.
Ona hlavně Čína ví, že po případném pádu Ruska by byla další na řadě v útoku. A Čína není úplně blbá.
Export do USA je pro Cinu zatim nenahraditelny. Sice se snazi ho dohnat vnitrni spotrebou, ale to nestaci. Konzumni americka ekonomika je pro Cinu dulezitejsi, nez Evropa. Takze jak rikas – Cina neni uplne blba a pojede si svoji lajnu. Potopi kohokoli, pokud to pro ni bude vyhodne. Cina je horsi USA. Rusak hraje na bratrsvi u lahve vodky. American hraje na respekt, Cinan sere na vsechny.
Motivace Ruska je zřejmá z projevů Putina nebo Lavrova, ale po 25.2.2022, kdy naše vláda zařízla některé názorové weby, které měly jiný názor, než je ten jejich, už se k informacím z druhé strany dostaneš jen obtížně. Jak cenzuru obejít, k tomu tady napsal článek J. Mrcasík 28.2. Rusko dělá taky svoji propagandu, ale když si ty propagandistické omáčky odmyslíš, je jasné, o co Rusům jde. Osobně jsem předpokládal, že zaútočí už po masakru v Oděse v r. 2014, kde „fotbaloví chuligáni“ stříleli do lidí a pak zapálili dům, kam se lidi běželi schovat. Myslím 46 mrtvých, dá se o tom najít krátká reportáž i na ČT. Ale v té době na invazi Rusko asi ještě vojensky nemělo. Pokud chceš ukrajinskou anabázi hezky pohromadě, stojí za to shlédnout film O. Stonea Ukrajina v plamenech. Pak stačí sledovat množství černožlutých vlajek při těch několika „Majdanech“ co jich má Ukrajina za sebou.
Ty problematické vlajky jsou „černočervené“, uklepl jsem se. Jakým skupinám patří, to už si najdi sám. Nebo třeba složení ukrajinských ozbrojených složek, kam byl začleněn Batalion Azov. Co jsou zač, najdeš třeba na anglické Wikipedii. A to si fakt nemyslím, že by Wikipedie nějak nadržovala Rusům :-)
Tohle vím, navíc z toho co se mě podařilo najít se to tam teď hodně rozlezlo a šikana Ukrajinců co neutekli „obránci“ je mazec, nicméně jako důvod invaze se mě to moc nezdá, nevím proč to nenapíšeš normálně, mě prostě nepřijde, že by řádění nácků v zemi vedle byl důvod k útoku. Ale bbava z útoků nácků podporovaných Vanguard blokem na Rusko mě přijde zatím jediné logické vysvětelení, ale furt nevím jeslti do toho tahat logiku. Možná jsem najivní a putin je fakt blázen ala hitler jak to prezentují vanguard media, nicméně po fake pandemii mě příjde spíš ta logická úvaha jako prevděpodobnější.
evlo já s tebou v podstatě souhlasím, ale z naší pozice asi dokážeme těžko vyhodnotit, které z vícero důvodů Putina jsou pravé a které jsou zástupné. Pohledem do historie snadno zjistíš, že žádná válka nezačala z „dobrých“ důvodů, jak si myslí agresivní obhájci ukrajiny. 2. světová – provokace SS v polských uniformách u vysílače v Gliwicích, Vietnam – útok na torpédoborec v Tonkinském zálivu, Irák – chemické zbraně Saddáma, Praha 68 – kontrarevoluce, Lybie – Kaddafiho genocida vlastních obyvatel… V podstatě všechny tyto „dobré důvody válčit“ se s odstupem let prokázaly jako NAPROSTÉ LŽI. Už jen třeba fakt, že útok na švětové obchodní centrum 11.9.2001 vedli prokazatelně Saudové (na wikipedii je máš včetně jmen a fotek) a Bush ml. pak tak nějak omylem vedl „válku proti terorismu“ v Iráku a Afghánistánu a Saudské Arábii se vůbec nic nestalo, to mi přijde zvrácené. Každopádně zpátky k Putinovi: 1. zcela jistě nechce Ukrajinu v NATO ani aby měla na svém území jederné zbraně. 2. Chce uznat Krym jako součást Ruska. 3. 12000 zabitých civilistů za 8 let války v Luhansku a Doněcku, to je prostě moc, i kdyby jich bylo jen 8000, jak tvrdí Ukr. Saddámovi zabíjení Kurdů taky neprošlo, proč by to mělo projít Ukrajině? A protože ani OSN ani OBSE tyto věci přes opakované protesty Ruska dlouhodobě neřeší, rozhodl se to vyřešit vojensky. A je mi z téhle války stejně zle, jako když se válčilo v Jugoslávii. Máme to za rohem.
Tedy ,musí se nechat, že vaše spontální souhra s ještěrkou a evlo, jejich oceňování, jak konečně někdo se odvážil být nekonvenční , jak to všechno do sebe zapadá, jak se i stihnete nakonce doplňovat… umělecký dojem přinejhorším za dvě, přesto ocenněníhodný, vzhledem k tomu, že jste se tady naprosto zcela náhodně setkali.
Sic by někdo mohl mít poznámky, co je komu po tom, s kým chce kamarádit jeho soused, Rusko taky nechodí na Ukrajinu ptát se na dovolení, že v době „Oděsy“ v roce 2014 byla tehdejší ukrajinská armáda v rozkladu v porovnání s tou dnešní, takže Rusko by němlo důvod čekat, že všech obětí obou stran během osmileté války na D+L bylo cca 14 tis., z toho většinou vojáci a že vojenské a civilní oběti byly na obou stranách konfliktu, žádný jednostranný masakr civilistů, ale tím se nenecháte zviklat, tím jsem si jist.
Mirku já se stěmi diskutujícími se znám zrovna tak jako s vámi, tedy vůbec. Napsal jsem příspěvek podle toho, jak vidím situaci a s informacemi, které mám. Že se neshodují s oficiální linií, od toho tu je (zatím ještě) svoboda slova a právo na informace.
Pár lidí jsem tím vytočil a začali mi nadávat, jiní mi něco opravili a doplnili. Jestli máte jiné informace a pár hodin času, rád si přečtu váš pohled na věc.
Už jsem reagoval, v předešlém příspěvku i předtím. Nejste jediný, kdo presentuje, že takto nekonvenčně a originálně vidí situaci, jsou jiní, kteří taktéž presentují,že tu situaci vidi naprosto stejně nekonvenčně a originálně jako vy. Temné pikle všech možných centrál nedonutily chudinku Moskvu k zásahu poprvé, už bratrská pomoc v srpnu 1968 přece rozmetala odporné rejdy nepřátel našeho lidu, škoda, že to náš lid nepochopil dodneška. I když jsou tady první vlaštovky, co mají dojemné pochopení pro současný ruský výlet za hranice všedních dnů, předpokládám, že to vztáhnou i na okupaci vlastní země.
>HandyMan: Velmoci jsem myslel (1) USA resp. země NATO, (2) Rusko (3) Čína.
Velmoci jsou teoricky čtyři i s Evropou. Ale Evropa se nechává vykastrovat, a pokračuje v tom až do vlastního sebezničení. A USA se moc moc snaží, aby jim Evropa nekonkurovala.
…
>HandyMan: Otázka, na kterou neznám odpověď, zní: bude jednání nakonec bilaterální, tedy NATO vs. Rusko a nebo se do toho skutečně vloží i Čína?
Výsledek rusko-ukrajinského konfliktu rozhoduje ve skutečnosti Čína. A Čína není blbá ani fanatická, ale racionálně uvažující.
Jednak Čína ví, že USA se pokouší zničit jak Rusko tak Čínu. Donald Trump zkoušel nepokrytě zničit Čínu, byť naivně a bláhově. Joe Biden, respektive ti co ho v pozadí vedou za nitky, změnil taktiku. Nejdříve bude lepší zničit slabší Rusko. A poté teprve samotnou Čínu.
Pro přemýšlivé: Na Ukrajině byl relativně klid v době prezidentování Donalda Trumpa. Můžete přemýšlet proč.
…
>HandyMan: Netuším, jestli je Ukrajina dostatečnou záminkou pro to, aby se Čína (s podporou dalších zemí BRIC) postavila USA. Ale zatím jim nejspíš vyhovuje současný status quo.
Čína hlavně optimalizuje ztráty při zbavování se dolarů. Postavit se USA může klidně už dnes.
Tipuji, že se bude bojovat do posledního Ukrajince nebo Rusa na zájmovém území, prostě léta úsilí přinesla ovoce a „dobrá věc“ se podařila … Tohle v lepším případě, v horším dostaneme s Poláky příležitost se taky zúčastnit, vládu na to máme blbou dost.
Ne, bude se bojovat do ekonomického zničení střední a východní Evropy. To je hlavní cíl protahování války. Češi i Poláci jim na to ještě radostně naskakují. Ostatně nenávist k Rusům zničila Ukrajinu a osvědčila se, tak proč ne u ČR nebo Polska?
Aha a kdo to teda chce zničit a proč? :D
Protože slabý stát je velmi snadno ovladatelný, vydíratelný a vysávatelný.
Protože slabý a rozvrácený stát znamená pro silnější státy o konkurenci méně.
Na zbytek přijdete už sám. Stačí si uvědomit, že státy si nejsou vzájemně přáteli. A zejména to platí o západních státech.
USA postupně přichází o pozici světového lídra, kterou získalo po rozpadu východního bloku a oslabení Ruska v 90. letech. V té době byla i Čína mnodem slabší, než teď. Za socíku jsme byli „se SSSR bratři“ a dobře víme, jak dopadlo Maďarsko 1956, Praha 1968 a Polsko 1970 a 1980. Tvrdě si na nás došlápli. Stejne tak tvrdě si USA došlápne na členy NATO, kdykoliv bude třeba. Najděte si na wikpedii, v kolika zemích mají vojenské posádky, proti tomu jsou Rusové zatím žabaři. Tedy USA bude přítel EU, pouze pokud bude EU dělat to, co USA potřebuje. Aktuálně tedy odslabovat Rusko a vztahy s ním. To děláme už roky, sankce za sankcí. A kupovat předražený americký plyn místo ruského atd. Oslabení vlivu Ruska v Evropě je jednoznačně v zájmu USA, proto podporuje finančně všechny ty oranžové a jiné revoluce, Majdany a teď i vojenským materiálem konflikt s Ruskem. V tomhle mi byl sympatičtější tlučhuba Trump, razil jasné heslo „America first“ a byl ochotný se domlouvat S Kimem i s Putinem, protože válka je vždycky velké riziko. Ať ji raději vedou jiní. A to se právě děje…
šak už sou celý nadržení posílat sem 50 miliard kubíků té jejich šmakulády ročně, teď vo tom tady blekotalo rádio
Už měsíc nechápu jednu věc.
Proč, když to byl záměr dle VVP, nenapadl, resp. neobsadil pouze Donbas a Luhansk, popř. Krym (tam už stejně byl). Proč napadl Ukrajinu ze severu a východu a udělal z toho masivní atak na nezávislou zemi, nikoliv na její sporná území?
Stala by se z toho další místní šarvátka á la Gruzie či Čečna, nad kterou by svět ani nezvedl zrak od ranní kávy.
Vysvětlí mi to někdo?
Pravděpodobně uvěřil vlastní propagandě o pučistech a banderovcích a přecenil míru znechucenosti ukrajinského obyvatelstva, „bratrského národa“.
Byl to tuším Nehrú, kdo napsal něco ve smyslu „sebehorší vlastní vláda je lepší, než sebelepší cizí“. Místo chleba a soli tak ruští tankisté dostali Javelinem.
Nemyslím si, že chce obnovit Sovětský svaz nebo že se vydal na cestu k dobytí světa, jak píšou naši hysterici. Už jsem tady doporučoval pozdního Solženicyna:
https://www.databazeknih.cz/knihy/rusko-v-troskach-17103
nebo:
http://www.stepnyvlk.sk/Alexander-I-Solzenicyn-Jak-bychom-meli-usporadat-Rusko-Moje-uvahy-d2714.htm
O čem píše (již 1990): pustit Pobaltí, pustit Kavkaz, pustit střední Asii, ale nezvat se Bílé a Malé Rusi.
VVP pravděpodobně dospěl k závěru, že je poslední příležitost, jak Ukrajinu definitivně neztratit. Asi jako jako německý generální štáb dospěl po roce 1910 k závěru, že válka stejně vypukne, tak ať je to raději dříve, než Rusko příliš zesílí.
Pak to ale byla obrovská strategická chyba, ne? Představme si, že by jí neudělal a obsadil pouze Luhansk a Donbas.
Stalo by se něco?
Leda hovno. Celý Západ by držkoval, ale nakonec by to uznal s tím, že toto je borderline. Sankce by mířily méně citelně, spíš symbolicky, na měnu by se mu nesáhlo a krásně by to dožil, než by to předal Medvěděvovi, který by to po Gorbačovsku urovnal.
Proč doprdele učinil toto? Však to nedává smysl, navíc s tou jeho výzbrojí a armádou – člověk by čekal od 150 ml země poněkud větší řekněme profesionalitu a hlavně účinnost.
Německo, země vyčerpaná dvaceti lety reparací a omezení, dokázalo v II.W valnou část Evropy obsadit během měsíce. On není s to obsadit sousední zemi s kompatibilní strukturou armády, známými informacemi a naprostou většinou ve vzduchu, zemi i moři. Co tady nehraje?
Jeden krásný bonmot říká, že Rusko nikdy není tak silné, jak se snaží jevit uvnitř, a nikdy tak slabé, jak se jeví lidem zvenčí.
Znova připomenu rok 1914, kdy měli prakticky všichni nerealistické představy o síle ruské armády – jinak by si Srbové tolik nevyskakovali, stejně tak Francouzi považovali spojenectví s Ruskem za klíčové pro svou bezpečnost a války s Německem se nijak neobávali… Tady to bude něko podobného – přecenění vlastních sil, podcenění protivníka i soupeře. To, že si nějaký národ není schopen efektivně vládnout ještě neznamená, že není schopen efektivně bojovat, stačí si vzpomenout na kolonizaci a dekolonizaci Afriky.
Chyba to nepochybně je – vojenská, politická, ekonomická, kulturní. Je mi toho smutno a zároveň mám vztek – na Rusko, Ukrajinu, EU i USA, protože všichni v tom mají svůj díl viny.
Nehraje tady to, že Rus odjakživa všecko tají, tutlá a ukazuje jen to, co nutně musí.
Obávám se, že tady RF ještě vůbec nic nepředvedla, protože nic předvádět nechce. A tak se ani nemohlo provalit, co přesně RF s Ukrajinou zamýšlí.
Počítám ale, že tak za měsíc-dva už to budeme vědět.
A Nehrúa nepřipomínej, další sociální inženýr jako prase. Citáty ber od těch, kteří to historicky neposrali.
To, že byl sociální inženýr, neznamená, že nemohl mít občas pravdu. A zrovna v tohle ji měl. Viděno zvenčí nezaujatýma očima byla britská správa lepší a civilizovanější, než co tam předváděli dalších 30 let.
no tak to zrovna nesedí na Tebou citovaný výrok „sebehorší vlastní vláda je lepší, než sebelepší cizí“. Tedy v jeho případě.
Nicméně, zpět na Ukrajinu – pokud tento citát VVP nepochopil, je to velká, ale opravdu velká chyba.
Co na tom, že pokud to Ukrajina uhraje, spadne zpět do stavu korupce, že naše devadesátky byly loutkové divadlo.
Každopřípadně pořád čekám na nějakou kvalifikovanou odpověď na mou původní otázku. To že to VVP špatně pochopil mi přijde dost nepravděpodobné, s ohledem na rozsah a sílu jeho tajných služeb.
Proč ne? V roce 1946 bylo nepochybně rozumnější zůstat pod britskou vládou, ale Indové to holt viděli jinak. Stejně tak nedává smysl zuřivý ukrajinský odpor – po tom, co tam vlastní vlády to čtvrtstoletí předváděly, všechno to rozkrádání, korupce, demografický kolaps…A stejně za ten režim bojují.
Někdy je těžké odhadnout, jak se budou lidé chovat. Karel II. Anglický to zkoušel s parlamentem po zlém – a špatně skončil. Ludvík XVI. to zkoušel po dobrém – a skončil taky špatně. Dvacet let udržovali naši normalizátoři klid, a najednou se lidé přestali bát a ten režim svrhli.
Ok, za historii za 1, Johnson vidí toho kripla jinak a já mu věřím. Klidně ať mám za pět.
Můžeme k té Ukrajině? A přestat pindat o okolstojičnostech?
Vzhledem k tomu, že VVP do hlavy nevidíme, můžeme jen hádat a hledat analogie.
Můj názor je:
podlehnutí představě o jednotném ruském národě o třech větvích (velkoruské, maloruské a běloruské) a že východoslovanské národy zkrátka patří k sobě pod jednu střechu
sklon každé autoritativní osobnosti obklopovat se lidmi, kteří říkají to, co chce pán slyšet, stejně tak podřízení raději nehlásí problémy, ale realitu vylepšují
pýcha předcházející pád – Putin Rusko nepochybně pozvedl, gruzínskou armádu sfoukli jak svíčku, v Sýrii se taky předvedli v nejlepším světle – a teď najednou narazili na odhodlaného, inteligentního a díky západní pomoci dobře vybaveného nepřítele
obecné pravidlo, že žádný plán nikdy nepřežije střet s realitou a ruští důstojníci budou vedeni spíš k poslouchání rozkazů než k samostatnému řešení úkolů
Že by v 21. století nebyl schopen vysvětlit jednomu maniakovi, že některá sousta jsou nestravitelná? Pak to je průser, páč je to magor. Doufejme jenom, že k tomu tlačítku vede více stupňů, kde nestojí úplní idioti.
Lidi jsou pořád stejní, v 18. nebo 21. století. Politika je drsné řemeslo, v Rusku zvláště. A jen málokdo dokáže odolat pokušní představy o vlastní genialitě a nenahraditelnosti, zvláště když je až doposud politikem úspěšným a uznávaným.
Tak to souhlas.
Jestli by to Ukrajinci měli uhrát, tak ale počítejme s tím, že se tam rozhoří plnotučná proxy-válka, se vším všudy, tak trochu druhý Afghánistán.
Samozřejmě jen za předpokladu, že tam Západ bude ve velkém valit zbraně a střelivo (které se tam doopravdy dostanou a nezabaví to Rusové), paliva, žrádlo, léky…
Myslím, že se VVP snaží především získat kontrolu nad maximem dopravních uzlů a tedy kontrolovat, co se tam dostává.
Možná proto i ten Mariupol, je to přece především přístav.
Nevím nevím, cosi mi říká, že to nemůže dopadnout jen nějakou plichtou.
Ohledně té denacifikace a defašizace opatrně. Dostává se nám od mrdek sakra filtrovaných a příslušně upravených informací.
Proč třeba vůbec nikdo nepíše, jak teď vypadá život lidí v těch DLR a LLR? Nikde ani čárka!! Proč?
Popisuješ důsledek, já se ptal na začátek téhle šlamastyky. To to nebylo zjevné?
Co se týče občanů DLR a LLR, věřím, že ruská média o nich píšou dost. Až příliš. Řekl bych, že to mají stejně na píču jako v Mariopoli nebo jinde. Dost by mne zajímalo, co by radši, jestli klid nebo tuhle speciální operaci.
„Myslím, že se VVP snaží především získat kontrolu nad maximem dopravních uzlů a tedy kontrolovat, co se tam dostává.“
Nějak jsem si nevšiml, že by se VVP dotkl důležitých dopravních uzlů, na vojně mi taky říkali, že to je důležité, ale v praxi to Rusáky moc asi nezajímá, možná tehdy chyběl. Každý den se na to koukám a ono co se týče dopravy nic moc. https://www.understandingwar.org/backgrounder/ukraine-conflict-update-19
Ruská armáda si spíše hlídá, aby měla po čem jet, spíše silniční doprava. To zrovna nesvědčí o terénních schopnostech toho cirkusu, co tam přivezli, nehledě na jaro a bažiny. Měli by si přečíst paměti německých generálů.
Koukám, že jste tu se servisdokem rozjeli pořádnou výměnu názorů. Šel jsem na ten odkaz „understandingwar“ a bohužel je to jen (další) propaganda. Pokud tam totiž sedí opravdoví vojenští analytikové, tak napsat, že Rusové mají přes 10000 obětí za 4 týdny, to je totální nesmysl. Nemluvě o tvrzení Ukr propagandy, že jich zabili 20000, jak psali v Právu a na Novinkách. Za 11 let ve Vietnamu přišli Amíci o 65000 lidí, Rusové za 9 let v Afghanistánu o 13000. A mít 10000 mrtvých znamená mít zhruba 5x – 10x tolik raněných = nebojeschopných. Tedy zbytky Ruské invazní armády o původní síle 150000 mužů už by po takové řeži byly dávno zpátky v RF. Chápu, že v informační válce, kdy se druhá strana mediálně na základě pouhého vládního doporučení „vypne“ a ovce tomu tleskají, byť máme právo na informace zakotveny v Ústavě a Listině práv a svobod, se objektivní informace, které lze nějak verifikovat, shání dost těžko. Právo na informace = právo i na ty informace, které nechceme slyšet. Musíme si už jak za komančů dávat sakra pozor na to, co se kde píše a hlavně – přemýšlet nad tím, co média ovcím předkládají k přežvykování a proč.
většina těch zabitejch budou asi původní ovčani ukrajiny, co povraždila ta jejich kriminální soldateska, co teď dostala zbraně, a nahlásila je jako „ruský vojáky“
část potom asi nějaká ozbrojená síla, ať je to vlastně cokoli, z těch republik a různí ti čmoudi, co je tam Putin pozval, ale nejsou součástí pravidelné armády
Dneska jsem zaregistroval titulek:
„Kdy se Západ vojensky zastane Ukrajiny?“
Říkám nikdy.
Protože kvůli rozhádané, rozseparované, rozkrádané zemi ovládané ne vládou, ale oligarchy a soukromým zahraničním kapitálem, si nikdo nebude pálit prsty.
S tím dodatkem, že by to mohlo, při jejich (UA) přeangažovanosti a horkokrevnosti vést k zatažení do regulérní války.
Tohle regulérní válka není, ta vypadá kurva o dost jinak.
Regulérní válka, se vším všudy, byla v Jugošce. A další rozmlácenou Jugošku, kde skoro rok nešla elektrika a vařilo se venku na 200L barelech, upravených na „sporák“, to už ani ze Západu nikdo nechce, ani omylem. Možná tak Madla a ta už naštěstí zakukala a doufám, že vrchní Belzebub nařídil, smažit ji ve vyjetém oleji ze srbských náklaďáků.
Ti, co si chtějí pamatovat, tak si pamatují, že Jugoška byla z hlediska Západu tak špatně a tak zvoraná, jak snad ještě nic.
A ten náš blbec to ještě nazve „vlastně humanitárním bombardováním“. Nasrat na hrob, žádný kvítí.
Přesné. Ráno jsem si přehrál dvě archivní videa: Joe Bidena v kongresu, kterak hřímá: „Byl jsem to já, kdo navrhl bombardovat Bělehrad! Byl jsem to já, kdo našim letcům navrhoval, ať vyhoděj ty zatracený mosty na Dunaji do vzduchu!“ A to druhé video: Madlenku v Praze v r. 2012 na autogramiádě své knihy, kde ji pár odvážlivců z klubu přátel Srbska místo knihy dalo k podpisu fotky rozbombardovaného Bělehradu. Řvala na ně: „Get out! Get out of here!“ a ochranka je vyhazovala ven. Dojemné. A pak jsem si vzpoměl na ředitele jednoho lomu u Kragujevacu v Srbsku, jak nás s kolegou v roce 2001 vítal se slovy: „my nejsme žádní vrazi ani teroristi. Měl jsem v ulici kámoše Chorvata, byl to zubař, spravoval zuby celé mé rodině. A pak jsem mu pomáhal zdrhnout, když to politici všechno podělali. Jeho dům to přežil, ještě v něm jsou stopy po granátech…“ Válka je kurva.
Prodejna kurva, kdo si dost zaplati, tomu poslouzi.
Začátek šlamastyky bude v tom, jak bolševici nakreslili hranice svazových republik v SSSR, bez ohledu na obyvatelstvo a historii. Dokud byl jednotný Sojuz, tak to nevadilo, horší bylo, když se ten cirkus na kolečkách rozpadl. Jenže tehdy chtěli všichni „reformovat“ (ve výsledku rozdávat státní majetek) a hašteřením o hranice by se ubírala energie tomuto úsilí. Navíc Rusové tak nějak předpokládali, že minimálně Bělorusko a Ukrajina zůstanou spřátelené země, což u Běloruska vyšlo, ale na Ukrajině ne. A když se Západ pokusil vecpat s NATO a EU (jistě se souhlasem významné části Ukrajinců) na „posvátnou ruskou půdu“, vrátily se mnohé resentimenty.
Jo, s tím nemám problém, to dává smysl.
Zajímavé na tom je, že i přes všechny ty Leninovy fantasmagorie, Stalinovy přesuny obyvatel, hladomory, přes II.WW a obdobné hrůzy, pořád není síla, která by to z těch lidí vykořenila. Stačilo necelých 30 kapitalismu po kapkách a Velká Rus / SSSR už nemá šanci, minimálně v hlavách. A přitom lidi v RF se měli ekonomicky objektivně (v západní části, Moskvě a okolí) asi lépe než na Ukrajině.
Nyní (zase) nastane odliv mozků (brain drain) jako vždy a zůstanou ovce.
Jj, ta poslední věta JH to vystihuje.
Kromě toho se stalo to, že ona EU a hlavně NATO jen slibovali, prachy nalili výhradně do svých zájmů, ale pro obyč lidi skutek utek, nic se nezměnilo.
Oč, nebo v čem se bude mít obyčejný Ukrajinec mít líp, když se na Ukrajinu vesere například MacDonald? Dyť spousta těch obyč lidí si ten hambáč ani nemůže dovolit.
Co bude mít Ukrajina z toho, kdyby si tam NATO například vybudovalo základnu? No vedle Ruska leda kurva velký problémy, ale už nic víc.
Ta země je bohužel objektivně v mnohem horším stavu, nežli jsme kdy byli my, v těch často vzpomínaných devadesátkách. Občanské společnosti i ekonomicky.
Ty dneska perlíš. Co by měl mít obyčejný Ukrajinec z McDonaldu – můžeš nějak doložit, že na to obyčejný Ukroš neměl? To je zajímavý, protože jinak by tam ty mekáče asi neprosperovaly. Tj. abys to pochopil i ty, nepodnikal by tam – a ejhle, on byl jak na Ukrajině, tak v Rusku a jak tam rejžoval. Fronty – v Rusku hlavně před zavřením kvůli tomu tvýmu idolu.
Miluju, když nějaký zastydlý komouš použije větu „udělali NĚCO pro lidi“. Kapitalismus je většinou o tom, že lidi můžou něco sami udělat pro sebe. Můžou, za své, pro sebe. Teď už to v RF zase nepůjde.
A já se těším, až sem uteče nějaký specialista, co nežije zastydlý v HiFi osmdesátých let, sice to bude Ukroš, ale vezme ti práci – udělá ji lépe a dřív a ty budeš mít čas pyskovat na netu.
Pozor na to, co si přeješ :D
Někdy si člověk tak usilovně přeje chcípnutí sousedovy kozy, že si ani nevšimne, že mu chcípá to jeho vlastní nedochůdče.
No a pak se stane, že tomu „přejícímu“ vesele mektá pod okny ta sousedova koza, co pochází ze zdravého a odolného rodu, někdy z těch osmdesátek :D
ale změnilo, jak si tam začla říša instalovat svoje ekonomický zájmy, tak životní úroveň průměrnýho UKčka se začla brutálně propadat desítky let zpátky
Donald je franchesa. Proto je schopen existovat temer v kazde zemi, pokud si dobre nastavi zdroje a profit. To neni zadnej export U.S. produkce.
Ostatne, i u nas za chvili bude poznat, kdo muze s rodinou vydat priblizne ctyri kilca za nezdravy, zato malo vyzivny obed.
No vidíš a já si právě nemyslím, že by to měli napíču, jako jinde.
Kdyby to tak bylo, tak místní mrdky už by to s chutí rozmazávaly, co všecko Rudá armáda na Donbase už rozbila a ještě rozbije.
Jenže ono to tak ve skutečnosti asi není a proto to ticho.
Proč Ukrajinec s malou dcerkou zdrhne do ČR a naprosto bezelstně řekne, že žena je lékařka a má tam dobře placenou práci, o kterou nechtěla přijít?
A proč mám z toho mála jiných zdrojů, než jsou místní mrdky pocit, že z Ukrajiny zdrhá spíš ksindl, než inteligence, jako zdrhala od nás v 68?
Už o dost dřív ze Slovenska prosáklo, že jako úplně první zahli kramle ukrajinští cigáni, se kterými si momentálně Humenné neví rady?
Špatně je to, že na Ukrajině jsou momentálně jenom štáby mainstreamových mediálních mrdek, ale už nikdo jiný.
A jestli tam někdo jiný, z té nezávislejší a objektivnější části novinářské obce je, tak to nemá kam napsat, nebo pověsit video. Protože to YT, TW, FB, nebo i koudelka s vrábelem prohlásí za dezinformace a do půlhodiny mu to smažou.
To je ten problém. Že nemáme pohled přímo odtamtud a takříkajíc z druhé strany. Tlačí se tu oficiálně povolená protiruská kampaň a cokoli jiného jsou dezinformace.
Tak jsme to s těma internetama dopracovali..
Podívej se, že to jako první zneužijí šmejdi jako cikáni a svoloč, o tom žádná, známe.
Ale kde bereš tu jistotu, že těch ostatních dvěstě, třista tisíc jsou šmejdi?
Kde bereš tu drzost vůbec propírat to, kdo utíká a pominout proč utíká?
Jasně, že zprávy nejsou objektivní, nejsi blbec, abys to nepoznal. Nicméně jsou věci jako vybombardovaný panelák, to moc ani nemusíš přibarvovat, ten tam prostě je a doutná. Od Mrcase a jiných tady máš jiné, necenzurované podklady – smeteš to jako propagandu? Pokud ano, počkám si na argumenty – zatím jenom piskuješ jak důchodce, co se mu nedostala KSČM do parlamentu.
Já bych všchny ty internety zakázal – tam ses dopracoval.
Hele a těch rozbombardovaných paneláků je tolik, že to vydá za 3 milióny lidí za jeden měsíc, což je oficiálně mrdkami z iDěsu uváděný počet, rozptýlený po celé EU?
A konec diskuse s tebou, to KSČM byl strop.
On by stačil jeden, ale to bys nepochopil.
Řekl bych, že tohle ukáže až budoucnost – kolik se jich vrátí a kolik zůstae.
Cikáni vždycky zůstanou tam, kde jsou lepší dávky.
O těch normálních, to záleží na výsledku šlamastyky. Přece jenom tam mají (měli) majetky, rodnej kraj, příbuzné. Pokud tam z toho udělá VVP ten sojuz, co dělá v RF, tak rozumná většina si bohužel zůstane v EU, opačně si to nemyslím – ale to bych musel mít křišťálovou kouli.
misaka
26.3.2022 v 1:23
jo, kundo, ten sojuz, co je na tom ekonomicky 4× líp (na osobu, ne díky skoro čtyřnásobnýmu počtu obyvatel)
bohužel ty tvoje žvásty jsou spíš trapný, takže se ani jako komediant neuživíš…
Možná by stálo za zamyšlení, proč u nás všude ve fabrikách pracují Ukrajinci, ale o Rusa nezavadíš. A je to tak minimálně posledních 15-20 let.
Mimochodem, u nás dělá bývalá policejní vyšetřovatelka ze Lvova. Musela sem zdrhnout, protože šlápla na kuří oko místnímu warlordovi.
Normalni Ukrajinci hlavne vyuzivaju moznost sa dostat do EU bez formalit a byrokracie a este aj dostanu davky (tu v DE celkom stedre, kedze dostanu status Vertriebene).. rovnako by zdrhali vo velkom sem aj keby nebola vojna, iba EU otvorila hranice ako teraz.
Tie stredre nemecke davky su stastie pre chudobny vychod (CZ, PL, SK), lebo je jedno, ci ide 500 km z domu alebo 2000 km na zapad.
A tiez asi je jasne, ze zdrhaju hlavne ti, co na to maju.. vidno to aj podla luxusnych aut, kolega bol v Krakove v tom tyzdni, ked zacala invazia.. tolko porsche, maserati, bentley s UA znackami v zivote nevidel pokope! A z nich vystupovali chudacikovia, ktori utekali pred vojnou..