Mně to takhle vyhovuje. Už jsem si zvyknul, že ani hlasováním, ani zveřejněnou argumentací, byť sebepravdivější, nic nezměním. Tak z toho aspoň mám laterální užitek, že míst, kde se smí kouřit ubývá a ještě ubyde. V hospodě, kde se smí kouřit to smrdí. V restauraci se stavebně oddělenými prostorami pro kuřáky to smrdí taky, jen o něco méně. Když si na předzahrádce restaurace někdo zapálí, zvedám se a přemisťuji k jinému stolku proti větru. Prostě mi to smrdí, kuřákovy šaty smrdí, u kuřáka v autě to smrdí, u kuřáků doma to smrdí. Takže omezování kouření je za mně OK :-)
pipe.maze
Mně zase smrdí socialisti. Si nevybereš.
CNN
Proti větru se loví vysoká, kuřáci pak po větru:-).
ochy original
No já jdu třeba na pivo mnohem raději s někým, kdo smrdí, než s někým, kdo je kretén. Takže většinou sedím v kuřácké části, i když zrovna nekouřím :-)
misaka
Zrovna??
ochy original
No naposledy mi to například nechutnalo půl roku. Tělo si samo řekne, nebudu ho nutit nebo mu něco odpírat, ne? To dělaj jen blbci a dietáři :-)
pzkudk
Já škrtám kretény i smraďochy. I tak zbývá pořád dost lidí, se kterými lze jít na pivo :-) :-) :-)
pz100000
Protoze lidi je jak sracek. Ale takhle se to krati fofrem, ze jo?
jrmatus
Tak a jdu si koupit cigára.
princdrson
Kde je jen písmenko o nenávisti? Snad lítost, ale nenávist? Nazvat věci napřímo je nenávist? O bože. A dnešní dávka drogy už dneska byla?
Hans-Paul
Žádná Tobacco párty nebude, protože nejsou lidi. Kuřáků je sice dost, ale jsou lehce vnitřně rozpolceni:-), protože na jednu stranu jim je jasné, že pro jejich zdraví prohnat denně vnitřnostma minimálně půl krabičky(od těch, kteří mají krabičku na měsíc budu abstrahovat, protože od nich čekat nějakou aktivitu v tomto směru je nesmysl) sekaného sajrajtu a novin není nic moc, na straně druhé si to nemohou nebo nechtějí odpustit. Takže nepřestanou, ale současně mají pocit provinění, a to utahování šroubu berou jako nějakou formu odpustku. Lidí, kteří natvrdo přiznají, že jim případná zdravotní rizika za potěšení z kouření prostě stojí, moc není. Taková moussa je vzácnou výjimkou.
Ostatně, když léta v poklidu snáší, že drtivou část ceny cigaret tvoří berně, a že jejich většina fakt ve zdravotnictví nekončí, tak proč by měli začít řvát teď.
Když chci někoho skřípnout, je vždy výhodné v něm nejprve vzbudit pocit viny. Je pak mnohem tvárnější.
moussa
přesně tak, většina kuřáků, které znám, už je v defensivě. Někteří už se pomalu připravují omluvit se veřejně celému lidstvu, za chvíli sami od sebe nevezmou ani kůrku chleba. Takže Tobacco party je opravdu jen sen. Ačkoliv by si mohla na vývěsní štít napsat, kde by bylo lidstvo bez kuřáků? A následoval by soupis kuřáků se zásluhami. :-)
Takže zatím je perspektiva taková, že založím Tobacco party, stanu se samozvaným předsedou a současně jediným členem.
Hans-Paul
Původně jsem se chtěl pokusit se vám vlichotit s tím, že bych vám mohl dělat třeba sekretáře, ale …. na tohle se nám budou blbě shánět granty:-))).
SkReT
DF opět mimo jako vždy. Babiš už rozjel svoji kampaň: „chudáček Babiš“ kdy ho každej bud litovat jak ho chtějí vyštípat, že on jedinej jim šlápl na kuří voko, a vždyť přece zařídil že se máme líp. Já si teď nemůžu vzpomenout na nic, ale říká se, že ANO, bude líp tak to bude asi pravda. Dfensi, musíš přemýšlet jak idiot a idiot vždycky bude volit jak mu momentálně říkají v telce.
misaka
Jediny duvod, proc je koureni Babisovi putna je, ze nema (alespon myslim) podil v Kutny Hore. Coz chapu.
b.o.y
Tentokrát nesouhlasím. Cigarety a káva se nedají srovnávat, protože když někdo pije kávu, neleje ji přitom do krku i vám. Je snadné říct „když mi kouření vadí, jdu jinam“ v situaci, kdy sedím v hospodě, jsem v půlce večeře a vedle si sedne někdo, kdo si zapálí. Mám se sebrat a jít v půlce jinam? Proč? Já tam byl dřív.
Nebo jiná situace: Sedím na festivalu v hledišti. Konferenciér vyhlásí, že „kuřáci si sednou do levého bloku a jinde se nekouří“. Kuřák na to sere (stejně jako mnohý pejskař sere na sbírání hoven). Mám se sebrat a jít jinam, když si někdo dvě místa ode mě zapálí a fouká mi to pod nos? Řeknu si v pohodě, nebude kouřit pořád. Počkám. Než dokouří, zapálí si zase někdo jiný o dvě místa vedle.
Kuřáci a pejskaři jsou pro mě stejně bezohledný póvl, který svou „zálibou“ prudí jiné. Neexistuje žádná pravicová „svoboda“ prudit druhé. Ať si kouří tam, kde nikoho neotravuje a jeho psi serou tam, kde to neprudí ostatní.
Lojza
A to jses takovej prizdisrac, ze proste dotycnemu nereknes, ze se jasne reklo, ze kourit se bude tam a tam a teda at si tam laskave prejde? Pokun ano, tak chapu, ze bys nejradsi, aby to za tebe resil nekdo jiny a ty jsi nic neriskoval.
S obedem – pokud jdes do kuracke restaurace, holt musis pocitat s tim, ze se tam bude kourit. Pokud nechces riskovat, jdi do nekuracke, ne?
A nebo opet ta moznost dotycneho pozadat, jestli by nemohl brat ohled – mam zkusenost, ze to obvykle funguje…
b.o.y
Seděls někdy v hledišti na festivalu? Vzkazovat při hudební produkci něco někomu, kdo sedí ob řadu a o dvě místa je trochu komplikované. A proč bych měl něco riskovat?
Jdu do takové restaurace, která je po ruce. Nezdržuji se permanentně na Staroměstkém náměstí jako ty, aby si mohl vybírat z desítek hospod.
Pokud jde o omezení kouření, jsem prostě s D-FENSovým názorem v ostrém sporu.
pipe.maze
Hlavně fesťák je obvykle chaos, chaos a ještě jednou chaos. Lidi tam pogují, dělají bordel, hážou po sobě kelímky s pivama. Pohoršovat se, že tam někdo kouří je nejméně úsměvné. Když jedu na fesťák, počítám s tím, že prostě teď to bude trochu drsnější a šílenější.
eviljack
Asi máte na mysli jiný druh festivalu, nez boy, protože na festivalu s konferenciérem se pogovat asi nebude :D
b.o.y
Na festivaly, kde po sobě opilci hážou kelímky s pivem, nejezdím. :-)
pipe.maze
„Nezdržuji se permanentně na Staroměstkém náměstí jako ty, aby si mohl vybírat z desítek hospod.“ – argument s nedostatkem hospod je taky poměrně už ohraný. Za prvé, to, že nekuřáckých hospod není víc je jasná známka toho, že o ně takový zájem není. Kdyby ano, rostla by poptávka a vznikalo by jich více a byl o ně větší zájem. To, že někde v malé vesnici mají jednu hospodu a tam se kouří je sice smůla pro nekuřáky, ale co jako? Na vesnicích je celkově omezený trh. Já na vesnici taky neseženu třeba vegetariánskou restauraci, tetovací salón a vlastně ani obyčejný blbý kočkolit. Potřebuju snad zákon, aby tyhle věci byly na vesnici?
b.o.y
Nedostatek nekuřáckých hospod není jasnou známkou toho, že o ně není zájem. Zákon nabídky a poptávky není fyzikální zákon a neplatí absolutně.
Hans-Paul
Aha, takže když budu mít pocit, že mí zákazníci …. jejich většina …. ocení nekuřácké prostředí, tak just tu hospu udělám kuřáckou, protože smyslem mého podnikání je hlavně nemít moc zákazníků a nevydělat moc.
b.o.y
Každá změna je problém a riziko, což může být důvodem, proč to mnoho lidí nezkusí. Pokud něco nějak funguje, nemusí být „pocit“ dostatečným důvodem to měnit, protože kromě toho, že to může fungovat lépe, riskuji i to, že to nebude fungovat vůbec.
moussa
pokud je tam riziko, že to nebude fungovat vůbec, pak je tuplem nesmysl to nařizovat zákonem.
b.o.y
Nikoli. Pokud to zavedou všichni befelem, riziko se minimalizuje. Všechny hospody nezkrachují.
Hans-Paul
A co nechat na těch majitelích/provozovatelích, ať si to rozhodnou sami? Myslím, že jejich pocit bude o dost lepší, než pocit nějakého diskutujícího tady, ouřady na ministerstvu nebo naší elity ve Sněmovní.
A kua, to je fakt tak těžký žít a nechat žít?
Evidentně jo.
b.o.y
A co zaměstnanci nucení dělat zakouřeném prostředí? Na normálních pracovištích platí, že se tam nekouří. Proč by to na pracovišti v hospodě mělo být jinak?
pipe.maze
Pokud jdu pracovat do hospody, kde vím dopředu, že se kouří, asi pro mě nebude novinkou, že se tam kouří. Já mám svobodnou možnost jít pracovat třeba do hospody, kde se nekouří. Myslím, že zaměstnanec zná obvykle své podmínky dopředu. Pornoherečka ví, že se bude vyslíkat před kamerou. Patolog ví, že bude pitvat mrtvoly. Atd.
ygorek
Pornoherečka ví, že se bude vyslíkat (ať to znamená cokoli).
Patolog ví, že bude pitvat mrtvoly.
Číšník ví, že bude roznášet číše s pitím.
Atd.
Co se týče argumentů, je vlákno o zákazu kouření mateřskou školou.
Před lety jsem v restauracích a podobných zařízeních pracoval.
Je třeba přiznat, že o pracovních podmínkách se nediskutovalo a výběr nebyl – prostředí bylo kuřácké, nebo žádné.
Je pravda, že jsem se na to mohl vykašlat a jít dělat něco jiného.
Udělal jsem to.
eviljack
To snad věděl už od pohovoru, že se tam kouří, tak holt měl vzít práci jinde.
trx2010
Žádný zaměstnanec není nucení dělat v kuřáckém podniku. Doba se změnila a za příživu už nehrozí kriminál. Uzavření zaměstnaneckého poměru je tak věc čistě dobrovolná. Když nemám rád kouř, nejdu dělat do kuřáckého baru. Když nemám rád horko, nejdu dělat do sléváren. Když je mi blbě z výšek, nejdu dělat výškové práce. Když je mi blbě ze stísněných prostor a prachu, nejdu dělat horníka. Když nesnáším děti, nejdu dělat učitele. Když nesnáším mrdání, nepracuju jako šlapka. Stačí to jako pár polopatických případů?
Lojza
Ob radu o dve mista, to je jiste neprekonatelny problem neco sdelit, chapu.
A chapu, ze cely svet okolo tebe je povinnen ti zajistovat restaurace co 10 metru, samozrejme vsechny nekuracke, abys mel na vyber. Jeste by chtelo uzakonit, co maji vsechny varit, at to nemas tak tezke s tim vybiranim…
trx2010
Tak pokud dobrovolně vlezeš do kuřácké restaurace, nechápu proč by ses měl podivovat že si tam někdo zapálí.
b.o.y
Proto bude lepší, když dobrovolný vstup do kuřáckých restaurací nebude existovat. Neexistují kuřácké vlaky, kuřácké letecké spoje, kuřácká divadla, proč by musely existovat kuřácké hospody?
pipe.maze
Kdyby si soukromá firma zařídila vlakové spoje, ve kterých se bude kouřit, tak je to taky jejich věc a já mám taky svobodnou možnost nevyužít jejich vlaky a jezdit si vlakama od jiné firmy, kde je kouření zakázáno. (Pochopitelně stát má na vlakové spoje tuším monopol, takže je to hypotetický scénář, ale stejně… Byl bych pro, aby byly kuřácké vlaky, letecké spoje, divadla… resp. bych byl pro, aby si vlastníci těchto služeb sami zvolili nějaká pravidla a já jako zákazník si zvolil, jestli na ně přistoupím.)
Před lety jsem si zrušil facebook, protože jsem nesouhlasil s jejich politik pravého jméno. Je to tak snadné – nelíbí se mi podmínky nějaké služby, nevyužívám je. Ne, nechci po státu, aby mi ty podmínky upravoval, protože jsem zřejmě na hlavu a neumím sám přemýšlet.
moussa
v tom případě doufám, že všechny své záliby provozujete někde v protiatomovém krytu, aby náhodou nedošlo k tomu, že budete někoho prudit svou zálibou a stane se z Vás bezohledný póvl. Každému totiž může vadit něco jiného a že se teď vede veřejná válka zrovna proti kuřákům na věci nic nemění.
b.o.y
Podle vaší logiky bychom dospěli k tomu, že nejlepší by bylo zavést totální anarchii.
A funguje to, co tu máme dnes? Oh počkat… nikoliv. Vše se rozpadá na kusy.
b.o.y
Tak až k tomu přirozeným vývojem dojdeme a udrží se to, pak můžeme říct, že to k něčemu je. Zatím je to utopistická teorie a ty se zatím podařilo prosadit jedině násilím a nebyly k ničemu.
Jo, vše se rozpadá na kusy, ale pochybuji, že dalším stupněm vývoje bude anarchie.
pipe.maze
Někteří jsou jak roboti… Furt chrochtají „utopie! utopie!“
a ignorují fakt, že dnes žijeme v utopii
pipe.maze
Kávu, kterou ti nikdo neleje do krku by se klidně dala přirovnat k hospodě, kam tě nikdo nenutí jít.
„Já tam byl dřív.“ – a ještě dřív tam byl hospodský, který se rozhodl, že jeho hospoda bude kuřácká.
I na ten festival tě nikdo nenutí jít. Napiš pořadatelům, že tě tohle sralo a najdi další lidi, co je to sralo taky a příště tam nechoďte. Pořadatelé zjistí, že tam plno lidí nechodí z tohoto důvodu a příště to zabezpečí jinak a lépe. Popř. zakážou tam kouřit úplně. Tak funguje konkurence.
Potřebuješ na tohle paragraf? Politiky? Potřebuješ, aby se z našich daní platily nějaký zákazy? Protože neumíš nejít do kuřácké hospody a protože se neumíš chovat jako spotřebitel a odmítnout produkt, se kterým jsi nespokojený (festival)? Nebo protože sám neumíš otevřít hubu, jít za někým a říct mu, ať jde s tou cigaretou do piče?
A nechceš zakázat třeba hlasitou hudbu? Nebo třeba auta? Vždyť taky ohrožují tvoje zdraví – když projedou kolem, tak musíš dýchat výfukový plyny. Potřebuješ mít za prdelou stát, aby řešil tvoje drobné otravné věci ve tvém životě?
b.o.y
Tenhle příspěvek obsahuje obvyklé a typické pindy, které se snaží tvářit, že mají skvělé řešení problému, ale ve skutečnosti mají hovno.
Když jdu na festival, jak můžu předem vědět, že mi někdo bude hulit do ksichtu? Proč bych měl organizovat demonstrace, aby někdo přestal svým chováním prudit a čekat pět let, než zjistí, proč nechodí lidi a zjednají nápravu? Určitá slušnost se předpokládá. Zatím například nikdo nesere na ulici lidem pod nohy. Až přijde parta, která s tím začne, budeme bojovat proti tomu, aby jim to bylo zakázáno? Můžeme přece jít jinudy, kde zrovna nikdo z nich pod nohy nesere.
Když se chci najíst, jak můžu vědět, že tam zrovna bude někdo hulit? Kuřácká hospoda neznamená povinnost kouřit, takže se dost často stane, že tam žádný kuřák není.
Hans-Paul
Pokud jdete do kuřácké hospy/restaurace, tak kouřit opravdu nemusíte, ale automaticky musíte počítat, že tam během vaší návštěvy někdo kouřit bude. Pokud ne, je závada na vašem přijímači.
Je zcela v pořádku, že vy chcete trávit svůj čas v nekuřáckém prostředí. Tak si takové prostě najděte. Ale nutit majitele/provozovatele nějakého podniku, aby vám takové vytvářel bez ohledu na to, zda on sám chce, je slušná kurvárna. Pravda, že tady a dnes zcela běžná.
trx2010
To už je asi o nějaký přirozený inteligenci. Když jdeš na operu, kupodivu na jevišti nějakej nastrojenej kokot pěkně nahlas vřeští. Někdo to může očekávat, ty zřejmě ne. Když jdeš na festival tak máš velkou šanci že ti někdo bude hulit pod nos, bude řvát, smrdět, házet pivem, nebo tě jinak otravovat s trojkou v žíle. To je holt život.
b.o.y
Zřejmě se každý bavíme o trochu jiném typu festivalu.
A.a
Jen par poznamek.
1/ Svobodny koureni je ok jen za soukromeho zdravotnictvi a svobodneho podnikani. To u nas nemame. I tak se jedna ale o slozitejsi problematiku. Napr koureni v domacnostech a v tehotenstvi. Jsou snad deti majetkem rodicu, aby si s nimi mohli nakladat, jak chtej, i kdyz je prokazatelne poskozuji? Jestli ano, kde je pak ta hranice? Meli by mit napr moznost sve deti i zneuzivat?
2/ Autorovy znalosti v oblasti mediciny a teto tematiky jsou k smichu. Kvalitou by se daly prirovnat k clankum o autech na idnes.cz. Jen pro zajimavost, jedna z nejvice citovanych studii o skodlivosti koureni byla provedena lekarem, ktery chtel dokazat, ze koureni zadny zdravotni problemy nezpusobuje, naopak jsou zpusobeny znecistenym prostredim ve meste.
3/ Popirani skodlivosti koureni a naopak presvedceni o skodlivosti ockovani jsou spis veci viry a fanatismu nez vedy a racionalniho uvazovani.
A.a
Jeste k dvojimu zdejsimu metru
1/ Pujdu si po ulici nb si tam pojede matka s kocarkem a troska pred ni si bezohledne zapali. Asi by se mi tady dostalo od fanatiku odpovedi, ze si mam davat pozor/ prejit na druhou stranu, proste ze jsem ve skutecnosti ja ten kokot. Ok
2/ Pujdete po ulici a nejaka bezohledna cyklobuzna kolem vas projede a ohodi vas. Tentokrat byste tu asi pravem oznacili za kokota toho cyklistu.
Je dost smutny, ze se skrze PR povedlo to dotahnout na tema boj za svobodu a svobodnou volbu kourit a rozdelilo mezi sebou normalni slusny lidi, zatimco zmrdi z tabakovych koncernu a politici mohou byt vysmati. 96 procent uzivatelu tabaku je zavislych. To zadna svoboda neni. Mame tu zmrdifirmy, ktera vyrabi zamerne extremne skodlivy produkt zpusobujici zavislost. Jejich zmrdi snahou je, aby zacalo kourit a stalo se zavislych co nejvice deti v co nejmensim veku – zas tezko se da argumentovat svobodou. Netvrdim, ze by to mel regulovat stat, ale bojovat za takovy zmrdi produkt a vyjadrovat mu podporu je dost divny. Zvlaste od autora, ktery se drive vuci zmrdum tolik vymezoval.
moussa
o to přece vůbec nejde, jde o zákaz provozovat kuřáckou restauraci. Což je zásah do soukromého podnikání. A je to komické, protože hodně lidí to podporuje a jediným důvodem je smrad. Žádné řeči o škodlivosti, závislosti, svobodě, ale hlavně smradlavý hadry po návštěvě hospody a nutnost koupit o deset gramů pracího prášku víc. :-))
A.a
Ale ten vladni navrh vznikl kvuli skodlivosti pasivniho koureni. Mame tu verejne zdravotnictvi, nasledky plati vsichni. Dane z tabaku nejdou na zdravotnictvi, ale spis nekam do neziskovek, na davky, na dotace. Ale ok, zakaznik si muze vybrat. Uz ne tolik zamestnanec. Mohl by si vybrat, kdyby u nas podnikani nebylo zatizeny miliony regulaci a pokriveno kdejakymi dotacemi. To se asi jen tak nestane. Stejne tak tu jen tak nebudeme mit soukromy zdravotnictvi vzhledem k tomu, ze 30 kacek nb koblihy tu vyhravaj volby
A.a
Aby bylo jasno, ten navrh nijak nepodporuji. Jen konstatuji, ze za soucasne situace ma svoji ucelnost a ze se nejedna pouze o to, jen tak nekomu neco zakazat
...
Ale ten vladni navrh vznikl kvuli skodlivosti pasivniho koureni.
A to se pozna jak? Ten navrh puvodne obsahoval (nebo snad jeste porad obsahuje?) omezeni i elektronckych cigaret, coz by cloveku s trojcifernym inteligencnim kvocientem mohlo napovedet, ze o zadnou ochranu neciho zdravi od zacatku vubec neslo.
A.a
A proč by asi jinak vznikal? Asi těžko kvůli tomu, že to některým lidem smrdí. Elektronické cigarety nejsou zdaleka neškodné všechny, proto. To, že se na ten návrh navalilo spoustu dalších nesmyslů, proti kterým nevzniká takový odpor jako proti zázkazu kouření v hospodách, je věc jiná. Např odpovědnost hospody z ato, že se tam nenacházej podnapilí mladiství – wtf?!.
...
Proc by asi jinak vznikal? Hmm. Proc ne kvuli tomu ze to nekomu smrdi? Proc ne kvuli tomu, ze mnoha individua maji proste potrebu buzerovat ostatni – a kvuli tomu ze zrovna politika takove jedince, „zakazovace“ a „zarizovace“, z principu pritahuje? Proc ne protoze navrhovatel je kokot?
Ze nektere elektronicke cigarety muzou byt ne zcela neskodne neni pro normalniho cloveka duvodem k zakazu vsech elektronickych cigaret. A mam pocit, ze zrovna tohle v tom navrhu bylo od zacatku, a mozna se to podarilo vyhodit – tim si nejsem jisty.
A.a
To mate sice pravdu s tou buzeraci ostatnich, nicmene tento zakon vznikal kvuli skodlivosti pasivniho koureni. Nejedna se o zadny nas vymysl nb EU.
Analogicky bych se moh ptat, proc zavirat hranice pred migranty, kdyz nebezpecni jsou jen nekteri/vetsina, ale ne vsichni. Nasrat. At sem zadny ilegalni migranty nepoustej.
pz100000
Vy ty kokotiny dokazete uzasne stupnovat. Nejsou zdaleka neskodne pro vsechny, jasne, to bude jiste poradna dalka, zvlast z te pasivni strany.
Znacne pochybuji, ze vubec existuje neco jako ilegalni migrant. Minite-li legalniho imigranta, je zblept o vpousteni uz zcela irelevantni, a ilegalniho imigranta sem strana a vlada vpustit nemuze, i kdyby se osypala.
A jasne, nektere buzerace nejsou vymysl ani nas, ani EU. Proste jen tak vznikaji. Big bang.
A.a
Klid. Pro me za me, at se zrusi klidne pro hospody vsechny hygienicky predpisy, me to trapit nebude. Ale kdyz existuji, tak maj platit stejne pro vsechny, zadny vyjimky pro kuracky hospody.
Ze to neni zadny nas vymysl nb EU bylo mysleny tak, ze se jedna o koordinovany tazeni WHO proti pandemii teto nemoci a s ni souvisejicimi problemy. Zas jen to konstatuji, nijak neobjajuji, me se to netyka a je mi to fuk.
Ilegalni migrant je migrant, ktery je v zemi ilegalne. Nevim, co je na tom k nepochopeni. V Evrope je jich tu spousta
pz100000
Ja jsem rozeny klidu futral, ale jak se naseru…
Eh? Hygienicky co? Pro ktere vsechny? Vyjimky? Same otazky. Ale ja jak se naseru…
S tou pandemii jste si zrejme nekam odskocil, tohle bylo o hospodach a koureni a tam zatim zadne WHO direktivy neregistruju.
Migrant je ten, jenz migruje, coz, co vim, ilegalni neni. Pokud nekam primigruje a domigruje, udeje se mu autotransposice v imigranta. Spousta je tendlenctech.
A.a
Ja Vas nasrat nechtel.
Stat uz nyni reguluje hospody spousty narizenimi – hygienicke predpisy, pracovni podminky pro zamestnance. Neni to tak, ze by tu doted bylo svobodny podnikani a s prichodem tohoto zakona mu byl konec. Navic je v podstate nadbytecny, kuracke hospody hygienicke predpisy ani nezavadny podminky pro zamestnance nezajistuje.
Jak rikam, at se klidne zrusi vsechny tyto regulace, v dnesni dobe nemaj zas takovy vyznam jak drive. Typicky kuracky vohnout ovsem bojuje pouze proti zakazu koureni, protoze svoboda, ale kdyby se mely zrusit i ostatni regulace, tak se posere – stat to musi nejak kontrolovat, budou umirat deti, bla, bla, bla. Pokud tu ty regulace jsou, at plati pro vsechny stejne.
Ja bral imigranty jako podmnozinu migrantu, ale to je asi jedno.
pz100000
Taky nenasral, to ja spis jen tak dopredu vyhrozuju.
V tom, co co cemu nezajistuje, jsem se trochu ztratil, nicmene je-li to zakon ku hovnu, pak je ku hovnu. Neni-li k zminenemu, pak je svinstvem.
Ruseni stavajicich forsryftu je vec jedna, pridavani dalsiho exkrementu pak vec druha. Vas vhled do dusi typickych kurackych vohnoutu bohuzel postradam.
Brat nemigrujici jako podmnozinu migrujicich je ponekud… kreativni.
Radowan
Jak rád čtu d-fense a vcelku je mi jeho postoj blízký, tak tady totálně ujel. Článek chápu jako obranu práva svobodně se rozhodnout kouřit či nekouřit, a pod to bych se podepsal. Ale tvrdit, že neexistují vědecká data o škodlivosti kouření je úplně mimo. Dá se dokonce říci, že máloco se v medicíně ví jistěji než tohle.
Lojza
Asi takhle: Skodlive je uplne cokoliv. Cokoliv clovek dela, ji, pije – je to nejak skodlive.
Koureni samozrejme MUZE zpusobit nejake zdravotni komplikace. Neni ale zadna 100% jistota, ze napriklad „kdo 1 rok kouri 20 cigaret denne, dostane xyz nemoc“. Neni…Clovek muze cely zivot kourit a zadnou rakovinu nedostane, a nebo muze kourit 2 dni a diky tomu se mu ta rakovina spusti.
Tedy je otazka, jestli jaksi zakazat cokoliv, co nejak zvysuje nejake zdravotni riziko, a nebo ne. Prijde mi zvlastni vytahnout si neco, co zvysuje nejaka rizika (a jeste k tomu jina zase snizuje) a s tim silene bojovat, ale ostatni nechat byt. Ostatne, prijde mi zvlastni, kdyz nejaci cizi lide kecaji lidem do zivota a do toho, jak moc se maji ci nemaji chovat rizikove.
Radowan
Bohužel člověk nikdy dopředu neví, jestli bude ten co umře po 100 cigaretách, nebo se dožije se žvárem v ruce stovky. Ja bych to přirovnal k loterii, kde se dá s různou pravděpodobností prohrát. Například ten, kdo se často opaluje, tak si tahá los o melanom. Kdo chlastá, tahá si los o cirhózu. Kdo se prežírá, losuje cukrovku a další neduhy. No a kuřák si táhne o rakovinu plic, CHOPN, infarky, mrtvice, i rakoviny jinych orgánů. Kdo bude hrát ruskou ruletu se samonabíjecí pistolí, může doufat v selhání zápalky. A k tomu jsou ještě miliony věcí v životě, jejichž dopady nikdo nezná. Nikdo nemá 100% riziko prohry, ale čím časteji tahá los, tím spíše prohraje.
Smutné je na tom, to že se stát vubec nechystá zakazovat kouření, ani proti nemu reálně bojovat, protože by přišel o daně. Takže jakože něco dělá, ale penize nesmrdí.
moussa
tak snadné to není, nejen u nás v Čechách se počty kuřáků snižují a výskyt nemocí naopak zvyšuje. Což je minimálně zvláštní a ukazuje to na skutečnost, že jsme si zvykli svádět všechno na kouření. U pasivního kouření, a o to v případě zákazu v hospodách jde především, je to ještě výrazně složitější. Za rakovinou plic pak nejspíše opravdu stojí spíše azbest a radon.
A.a
Radon a azbest samozrejme rakovinu plic taky zpusobuji, nicmene vyvodit si z toho, ze koureni je vlastne asi tak nejak ok, je jen Vase zbozne prani. A mimochodem cigaretovy kour obsahuje mj radioaktivni polonium.
moussa
já z toho nic nevyvozuji, jen jsem reagovala na to, že se opravdu úplně přesně neví.
A.a
Nevim, co si predstavujete pod uplne presne, ale skodlivy vliv koureni je popsan dost presne, vcetne patofyziologickych mechanismu
Taky se šíří všechny ty turbochrochty se stále menšíma částicema (klasický velký saze byly paradoxne menší problém, protože to člověk vysmrká). No a bůhví co se dneska do toho tabáku strká za chemie, plus ty samozhášecí papírky. Takže vlastně víme úplný hovno čím to je…
ygorek
Nechápu, co všichni máte s tím azbestem.
A proč hned radon?
Ze zkušenosti bych spíše odvodil, že nejhorší kombinace je být kuřákem a svářečem, když už.
Počty kuřáků se snižují a výskyt nemocí se zvyšuje.
Co se ještě zvyšuje?
Třeba turbodiesely?
Myslím, že tady je opravdu tenký led a pouštět se na něj vyžaduje specifickou odvahu.
Bez ohledu na smě procházky.
moussa
kuřák, svářeč a dobrovolný horník k tomu. :-)
s azbestem a radonem nemám nic, ještě toho trochu. Uvádím je proto, že jsou podle některých prokazatelnými původci rakoviny plic.
ygorek
Tak azbest rozhodně, ale tuším, že typ nádoru je klasifikovaný a výskyt velmi nízků – kromě lamačů a zpracovatelů materiálu (ostatně, azbest je čistá přírodní látka, ne?)
Jinak by musel být rozpoznatelný rozdíl v nemocnosti/úmrtnosti mezi obcemi s většinou střech krytých taškami a krytých elernitovými šablonami.
Radon způsobuje více druhů rakoviny, například u mužů preferujícísh vanovou koupel prokazatelně rakovinu varlat.
Takhle jsem to slyšel a četl, když jsem nafasoval indikátory.
Co se týče tvé první věty, jsou věci, o kterých se nežertuje.
Další zkušenost:
Otec nebyl svářeč, ale horník a kuřák.
Strýc byl horník a nekuřák.
Ze skušenosti bych mohl tvrdit, že kouření je zdravější než kopání uranu, byť krátkodobé.
Pozor: je to samozřejmě prostý popis vidlákova střetu s relitou, ne statistika, ne zdravotní doporučení.
Nobody
To: Všem agresivním bojovníkům proti kouření. Letos v lednu mi bylo 79 let. Kouřím od svých 16 let, dá se tedy říct, že jsem dlouholetý aktivní kuřák. V listopadu vloni jsem si nechal udělat komplexní lékařskou prohlídku, včetně roentgenu plic, kontroly průchodnosti cév, samozřejmě krev a moč atd. Závěr doktorky mě docela překvapil – jsem naprosto zdráv. Jediné s čím mám problém jsou klouby u nohou – což nepřipisuji kouření, ale spíše tomu, že jsem v mládi aktivně provozoval, v Česku ne moc rozšířený sport – parašutismus, no a nyní za to platím daň – klouby.
K různým argumentům publikovaným v diskusi o nadměrné a strašné škodlivosti kouření, ty stovky tisíc lidí co předčasně umřeli na následky kouření atd., atd., jen tolik: Na každý podobný argument najdete stovky protiargumentů. V příspěvcích pana „drsného prince“ a dalších antikuřáckých bojovníků jsem si přečetl řadu jejich „bla,bla,bla,“ aniž by někdo z nich se obtěžoval uvést konkrétní odkazy na jejich argumenty. Prostě se s tím tak nějak počítá, že je to objektivní pravda. Chcete protiargumenty? Máte je mít. Je to starší článek, ale myslím, že pořád aktuální – Hitlerův zákaz kouření – http://www.wp.topcz.net/?p=1548#more-1548. Pokud to nestačí co se tak podívat na http://www.forces.org/? Najdete tam desítky odborných článků.
Ono není žádným tajemstvím, že farmaceutické firmy mají z protikuřácké agendy zisky, protlačují protikuřácké pilulky, náplastí a žvýkačky, aby pomohly těm, kteří se rozhodli přestat kouřit, a vláda shrabuje peníze z extra daní na tabákových výrobcích. Přirozeně, že také pojišťovny rády zvyšují pojistné pro ty, kteří žijí „nezdravým způsobem“ a firmy odmítají zaměstnávat kuřáky. Tak co se stane, když všichni přestanou kouřit? Smíří se stát, farmaceutické firmy a pojišťovny se ztrátami zisku, nebo objeví další „zdravotní krizi“ vhodnou ke zdanění, k vytvoření léčby, něco, před čím nás budou moci chránit?
Zdá se vám poslední odstavec divoký? V Anglii momentálně probíhá další boj proti, ne kuřákům, ale pro změnu proti „obezitě“. Precendens byl nastaven bojem proti kouření. Teď přišel na řadu boj proti obezitě. V současné době se jedná o zdanění všech nápojů (a možná i jídel) s obsahem cukru. Ano, čtete správně „cukru“.
Co bude příště? Výfukové plyny automobilů? Pivo, víno či whisky? Mobilní telefony? Restaurace rychlého občerstvení? Vlastnictví psů a koček? Kosmetika a parfémy? To, co si málo lidí uvědomuje, je skutečnost, že zákazy kouření nejsou kvůli našemu zdraví. Kdyby tomu tak bylo, nebyly by chemikálie v našich potravinách, geneticky modifikovaná semena, růstové hormony v mléčných výrobcích, odpadní látky v pitné vodě, rtuť v očkovacích sérech nebo těžké kovy v pleťové kosmetice. Ne. Zákaz kouření není o zdraví. Je o ztrátě našich osobních svobod, o kontrole mas a o zisku pro ty nahoře.
Omlouvám se za příliš dlouhý příspěvek.
ygorek
Jenom detail:
Existují v soudobém zemědělství geneticky nemodifikované rostliny, tedy snad kromě špaldy?
(Geneticky modifokovaná semena – to bude nejspíš zkratka, že?)
Růstové hormony v mléčných výrobcích, ty by mě výsostně zajímaly, máte odkaz?
(Tedy kromě přirozených – tele musí růst…)
(Růstové hormony umělé se používají v zámoří při výkrmu, v tom případě se krávy nedojí.)
Odpadní látky v pitné vodě, to je ještě lepší. Nějaký odkaz takové situace, kdy to není důsledek havárie, máte?
Nevím, o čem je zákaz kouření.
Ale rohlík, rohlík je především o mouce.
Mně to takhle vyhovuje. Už jsem si zvyknul, že ani hlasováním, ani zveřejněnou argumentací, byť sebepravdivější, nic nezměním. Tak z toho aspoň mám laterální užitek, že míst, kde se smí kouřit ubývá a ještě ubyde. V hospodě, kde se smí kouřit to smrdí. V restauraci se stavebně oddělenými prostorami pro kuřáky to smrdí taky, jen o něco méně. Když si na předzahrádce restaurace někdo zapálí, zvedám se a přemisťuji k jinému stolku proti větru. Prostě mi to smrdí, kuřákovy šaty smrdí, u kuřáka v autě to smrdí, u kuřáků doma to smrdí. Takže omezování kouření je za mně OK :-)
Mně zase smrdí socialisti. Si nevybereš.
Proti větru se loví vysoká, kuřáci pak po větru:-).
No já jdu třeba na pivo mnohem raději s někým, kdo smrdí, než s někým, kdo je kretén. Takže většinou sedím v kuřácké části, i když zrovna nekouřím :-)
Zrovna??
No naposledy mi to například nechutnalo půl roku. Tělo si samo řekne, nebudu ho nutit nebo mu něco odpírat, ne? To dělaj jen blbci a dietáři :-)
Já škrtám kretény i smraďochy. I tak zbývá pořád dost lidí, se kterými lze jít na pivo :-) :-) :-)
Protoze lidi je jak sracek. Ale takhle se to krati fofrem, ze jo?
Tak a jdu si koupit cigára.
Kde je jen písmenko o nenávisti? Snad lítost, ale nenávist? Nazvat věci napřímo je nenávist? O bože. A dnešní dávka drogy už dneska byla?
Žádná Tobacco párty nebude, protože nejsou lidi. Kuřáků je sice dost, ale jsou lehce vnitřně rozpolceni:-), protože na jednu stranu jim je jasné, že pro jejich zdraví prohnat denně vnitřnostma minimálně půl krabičky(od těch, kteří mají krabičku na měsíc budu abstrahovat, protože od nich čekat nějakou aktivitu v tomto směru je nesmysl) sekaného sajrajtu a novin není nic moc, na straně druhé si to nemohou nebo nechtějí odpustit. Takže nepřestanou, ale současně mají pocit provinění, a to utahování šroubu berou jako nějakou formu odpustku. Lidí, kteří natvrdo přiznají, že jim případná zdravotní rizika za potěšení z kouření prostě stojí, moc není. Taková moussa je vzácnou výjimkou.
Ostatně, když léta v poklidu snáší, že drtivou část ceny cigaret tvoří berně, a že jejich většina fakt ve zdravotnictví nekončí, tak proč by měli začít řvát teď.
Když chci někoho skřípnout, je vždy výhodné v něm nejprve vzbudit pocit viny. Je pak mnohem tvárnější.
přesně tak, většina kuřáků, které znám, už je v defensivě. Někteří už se pomalu připravují omluvit se veřejně celému lidstvu, za chvíli sami od sebe nevezmou ani kůrku chleba. Takže Tobacco party je opravdu jen sen. Ačkoliv by si mohla na vývěsní štít napsat, kde by bylo lidstvo bez kuřáků? A následoval by soupis kuřáků se zásluhami. :-)
Takže zatím je perspektiva taková, že založím Tobacco party, stanu se samozvaným předsedou a současně jediným členem.
Původně jsem se chtěl pokusit se vám vlichotit s tím, že bych vám mohl dělat třeba sekretáře, ale …. na tohle se nám budou blbě shánět granty:-))).
DF opět mimo jako vždy. Babiš už rozjel svoji kampaň: „chudáček Babiš“ kdy ho každej bud litovat jak ho chtějí vyštípat, že on jedinej jim šlápl na kuří voko, a vždyť přece zařídil že se máme líp. Já si teď nemůžu vzpomenout na nic, ale říká se, že ANO, bude líp tak to bude asi pravda. Dfensi, musíš přemýšlet jak idiot a idiot vždycky bude volit jak mu momentálně říkají v telce.
Jediny duvod, proc je koureni Babisovi putna je, ze nema (alespon myslim) podil v Kutny Hore. Coz chapu.
Tentokrát nesouhlasím. Cigarety a káva se nedají srovnávat, protože když někdo pije kávu, neleje ji přitom do krku i vám. Je snadné říct „když mi kouření vadí, jdu jinam“ v situaci, kdy sedím v hospodě, jsem v půlce večeře a vedle si sedne někdo, kdo si zapálí. Mám se sebrat a jít v půlce jinam? Proč? Já tam byl dřív.
Nebo jiná situace: Sedím na festivalu v hledišti. Konferenciér vyhlásí, že „kuřáci si sednou do levého bloku a jinde se nekouří“. Kuřák na to sere (stejně jako mnohý pejskař sere na sbírání hoven). Mám se sebrat a jít jinam, když si někdo dvě místa ode mě zapálí a fouká mi to pod nos? Řeknu si v pohodě, nebude kouřit pořád. Počkám. Než dokouří, zapálí si zase někdo jiný o dvě místa vedle.
Kuřáci a pejskaři jsou pro mě stejně bezohledný póvl, který svou „zálibou“ prudí jiné. Neexistuje žádná pravicová „svoboda“ prudit druhé. Ať si kouří tam, kde nikoho neotravuje a jeho psi serou tam, kde to neprudí ostatní.
A to jses takovej prizdisrac, ze proste dotycnemu nereknes, ze se jasne reklo, ze kourit se bude tam a tam a teda at si tam laskave prejde? Pokun ano, tak chapu, ze bys nejradsi, aby to za tebe resil nekdo jiny a ty jsi nic neriskoval.
S obedem – pokud jdes do kuracke restaurace, holt musis pocitat s tim, ze se tam bude kourit. Pokud nechces riskovat, jdi do nekuracke, ne?
A nebo opet ta moznost dotycneho pozadat, jestli by nemohl brat ohled – mam zkusenost, ze to obvykle funguje…
Seděls někdy v hledišti na festivalu? Vzkazovat při hudební produkci něco někomu, kdo sedí ob řadu a o dvě místa je trochu komplikované. A proč bych měl něco riskovat?
Jdu do takové restaurace, která je po ruce. Nezdržuji se permanentně na Staroměstkém náměstí jako ty, aby si mohl vybírat z desítek hospod.
Pokud jde o omezení kouření, jsem prostě s D-FENSovým názorem v ostrém sporu.
Hlavně fesťák je obvykle chaos, chaos a ještě jednou chaos. Lidi tam pogují, dělají bordel, hážou po sobě kelímky s pivama. Pohoršovat se, že tam někdo kouří je nejméně úsměvné. Když jedu na fesťák, počítám s tím, že prostě teď to bude trochu drsnější a šílenější.
Asi máte na mysli jiný druh festivalu, nez boy, protože na festivalu s konferenciérem se pogovat asi nebude :D
Na festivaly, kde po sobě opilci hážou kelímky s pivem, nejezdím. :-)
„Nezdržuji se permanentně na Staroměstkém náměstí jako ty, aby si mohl vybírat z desítek hospod.“ – argument s nedostatkem hospod je taky poměrně už ohraný. Za prvé, to, že nekuřáckých hospod není víc je jasná známka toho, že o ně takový zájem není. Kdyby ano, rostla by poptávka a vznikalo by jich více a byl o ně větší zájem. To, že někde v malé vesnici mají jednu hospodu a tam se kouří je sice smůla pro nekuřáky, ale co jako? Na vesnicích je celkově omezený trh. Já na vesnici taky neseženu třeba vegetariánskou restauraci, tetovací salón a vlastně ani obyčejný blbý kočkolit. Potřebuju snad zákon, aby tyhle věci byly na vesnici?
Nedostatek nekuřáckých hospod není jasnou známkou toho, že o ně není zájem. Zákon nabídky a poptávky není fyzikální zákon a neplatí absolutně.
Aha, takže když budu mít pocit, že mí zákazníci …. jejich většina …. ocení nekuřácké prostředí, tak just tu hospu udělám kuřáckou, protože smyslem mého podnikání je hlavně nemít moc zákazníků a nevydělat moc.
Každá změna je problém a riziko, což může být důvodem, proč to mnoho lidí nezkusí. Pokud něco nějak funguje, nemusí být „pocit“ dostatečným důvodem to měnit, protože kromě toho, že to může fungovat lépe, riskuji i to, že to nebude fungovat vůbec.
pokud je tam riziko, že to nebude fungovat vůbec, pak je tuplem nesmysl to nařizovat zákonem.
Nikoli. Pokud to zavedou všichni befelem, riziko se minimalizuje. Všechny hospody nezkrachují.
A co nechat na těch majitelích/provozovatelích, ať si to rozhodnou sami? Myslím, že jejich pocit bude o dost lepší, než pocit nějakého diskutujícího tady, ouřady na ministerstvu nebo naší elity ve Sněmovní.
A kua, to je fakt tak těžký žít a nechat žít?
Evidentně jo.
A co zaměstnanci nucení dělat zakouřeném prostředí? Na normálních pracovištích platí, že se tam nekouří. Proč by to na pracovišti v hospodě mělo být jinak?
Pokud jdu pracovat do hospody, kde vím dopředu, že se kouří, asi pro mě nebude novinkou, že se tam kouří. Já mám svobodnou možnost jít pracovat třeba do hospody, kde se nekouří. Myslím, že zaměstnanec zná obvykle své podmínky dopředu. Pornoherečka ví, že se bude vyslíkat před kamerou. Patolog ví, že bude pitvat mrtvoly. Atd.
Pornoherečka ví, že se bude vyslíkat (ať to znamená cokoli).
Patolog ví, že bude pitvat mrtvoly.
Číšník ví, že bude roznášet číše s pitím.
Atd.
Co se týče argumentů, je vlákno o zákazu kouření mateřskou školou.
Před lety jsem v restauracích a podobných zařízeních pracoval.
Je třeba přiznat, že o pracovních podmínkách se nediskutovalo a výběr nebyl – prostředí bylo kuřácké, nebo žádné.
Je pravda, že jsem se na to mohl vykašlat a jít dělat něco jiného.
Udělal jsem to.
To snad věděl už od pohovoru, že se tam kouří, tak holt měl vzít práci jinde.
Žádný zaměstnanec není nucení dělat v kuřáckém podniku. Doba se změnila a za příživu už nehrozí kriminál. Uzavření zaměstnaneckého poměru je tak věc čistě dobrovolná. Když nemám rád kouř, nejdu dělat do kuřáckého baru. Když nemám rád horko, nejdu dělat do sléváren. Když je mi blbě z výšek, nejdu dělat výškové práce. Když je mi blbě ze stísněných prostor a prachu, nejdu dělat horníka. Když nesnáším děti, nejdu dělat učitele. Když nesnáším mrdání, nepracuju jako šlapka. Stačí to jako pár polopatických případů?
Ob radu o dve mista, to je jiste neprekonatelny problem neco sdelit, chapu.
A chapu, ze cely svet okolo tebe je povinnen ti zajistovat restaurace co 10 metru, samozrejme vsechny nekuracke, abys mel na vyber. Jeste by chtelo uzakonit, co maji vsechny varit, at to nemas tak tezke s tim vybiranim…
Tak pokud dobrovolně vlezeš do kuřácké restaurace, nechápu proč by ses měl podivovat že si tam někdo zapálí.
Proto bude lepší, když dobrovolný vstup do kuřáckých restaurací nebude existovat. Neexistují kuřácké vlaky, kuřácké letecké spoje, kuřácká divadla, proč by musely existovat kuřácké hospody?
Kdyby si soukromá firma zařídila vlakové spoje, ve kterých se bude kouřit, tak je to taky jejich věc a já mám taky svobodnou možnost nevyužít jejich vlaky a jezdit si vlakama od jiné firmy, kde je kouření zakázáno. (Pochopitelně stát má na vlakové spoje tuším monopol, takže je to hypotetický scénář, ale stejně… Byl bych pro, aby byly kuřácké vlaky, letecké spoje, divadla… resp. bych byl pro, aby si vlastníci těchto služeb sami zvolili nějaká pravidla a já jako zákazník si zvolil, jestli na ně přistoupím.)
Před lety jsem si zrušil facebook, protože jsem nesouhlasil s jejich politik pravého jméno. Je to tak snadné – nelíbí se mi podmínky nějaké služby, nevyužívám je. Ne, nechci po státu, aby mi ty podmínky upravoval, protože jsem zřejmě na hlavu a neumím sám přemýšlet.
v tom případě doufám, že všechny své záliby provozujete někde v protiatomovém krytu, aby náhodou nedošlo k tomu, že budete někoho prudit svou zálibou a stane se z Vás bezohledný póvl. Každému totiž může vadit něco jiného a že se teď vede veřejná válka zrovna proti kuřákům na věci nic nemění.
Podle vaší logiky bychom dospěli k tomu, že nejlepší by bylo zavést totální anarchii.
a proč ne? https://www.reddit.com/r/Anarcho_Capitalism/
Funguje to někde v praxi?
A funguje to, co tu máme dnes? Oh počkat… nikoliv. Vše se rozpadá na kusy.
Tak až k tomu přirozeným vývojem dojdeme a udrží se to, pak můžeme říct, že to k něčemu je. Zatím je to utopistická teorie a ty se zatím podařilo prosadit jedině násilím a nebyly k ničemu.
Jo, vše se rozpadá na kusy, ale pochybuji, že dalším stupněm vývoje bude anarchie.
Někteří jsou jak roboti… Furt chrochtají „utopie! utopie!“
a ignorují fakt, že dnes žijeme v utopii
Kávu, kterou ti nikdo neleje do krku by se klidně dala přirovnat k hospodě, kam tě nikdo nenutí jít.
„Já tam byl dřív.“ – a ještě dřív tam byl hospodský, který se rozhodl, že jeho hospoda bude kuřácká.
I na ten festival tě nikdo nenutí jít. Napiš pořadatelům, že tě tohle sralo a najdi další lidi, co je to sralo taky a příště tam nechoďte. Pořadatelé zjistí, že tam plno lidí nechodí z tohoto důvodu a příště to zabezpečí jinak a lépe. Popř. zakážou tam kouřit úplně. Tak funguje konkurence.
Potřebuješ na tohle paragraf? Politiky? Potřebuješ, aby se z našich daní platily nějaký zákazy? Protože neumíš nejít do kuřácké hospody a protože se neumíš chovat jako spotřebitel a odmítnout produkt, se kterým jsi nespokojený (festival)? Nebo protože sám neumíš otevřít hubu, jít za někým a říct mu, ať jde s tou cigaretou do piče?
A nechceš zakázat třeba hlasitou hudbu? Nebo třeba auta? Vždyť taky ohrožují tvoje zdraví – když projedou kolem, tak musíš dýchat výfukový plyny. Potřebuješ mít za prdelou stát, aby řešil tvoje drobné otravné věci ve tvém životě?
Tenhle příspěvek obsahuje obvyklé a typické pindy, které se snaží tvářit, že mají skvělé řešení problému, ale ve skutečnosti mají hovno.
Když jdu na festival, jak můžu předem vědět, že mi někdo bude hulit do ksichtu? Proč bych měl organizovat demonstrace, aby někdo přestal svým chováním prudit a čekat pět let, než zjistí, proč nechodí lidi a zjednají nápravu? Určitá slušnost se předpokládá. Zatím například nikdo nesere na ulici lidem pod nohy. Až přijde parta, která s tím začne, budeme bojovat proti tomu, aby jim to bylo zakázáno? Můžeme přece jít jinudy, kde zrovna nikdo z nich pod nohy nesere.
Když se chci najíst, jak můžu vědět, že tam zrovna bude někdo hulit? Kuřácká hospoda neznamená povinnost kouřit, takže se dost často stane, že tam žádný kuřák není.
Pokud jdete do kuřácké hospy/restaurace, tak kouřit opravdu nemusíte, ale automaticky musíte počítat, že tam během vaší návštěvy někdo kouřit bude. Pokud ne, je závada na vašem přijímači.
Je zcela v pořádku, že vy chcete trávit svůj čas v nekuřáckém prostředí. Tak si takové prostě najděte. Ale nutit majitele/provozovatele nějakého podniku, aby vám takové vytvářel bez ohledu na to, zda on sám chce, je slušná kurvárna. Pravda, že tady a dnes zcela běžná.
To už je asi o nějaký přirozený inteligenci. Když jdeš na operu, kupodivu na jevišti nějakej nastrojenej kokot pěkně nahlas vřeští. Někdo to může očekávat, ty zřejmě ne. Když jdeš na festival tak máš velkou šanci že ti někdo bude hulit pod nos, bude řvát, smrdět, házet pivem, nebo tě jinak otravovat s trojkou v žíle. To je holt život.
Zřejmě se každý bavíme o trochu jiném typu festivalu.
Jen par poznamek.
1/ Svobodny koureni je ok jen za soukromeho zdravotnictvi a svobodneho podnikani. To u nas nemame. I tak se jedna ale o slozitejsi problematiku. Napr koureni v domacnostech a v tehotenstvi. Jsou snad deti majetkem rodicu, aby si s nimi mohli nakladat, jak chtej, i kdyz je prokazatelne poskozuji? Jestli ano, kde je pak ta hranice? Meli by mit napr moznost sve deti i zneuzivat?
2/ Autorovy znalosti v oblasti mediciny a teto tematiky jsou k smichu. Kvalitou by se daly prirovnat k clankum o autech na idnes.cz. Jen pro zajimavost, jedna z nejvice citovanych studii o skodlivosti koureni byla provedena lekarem, ktery chtel dokazat, ze koureni zadny zdravotni problemy nezpusobuje, naopak jsou zpusobeny znecistenym prostredim ve meste.
3/ Popirani skodlivosti koureni a naopak presvedceni o skodlivosti ockovani jsou spis veci viry a fanatismu nez vedy a racionalniho uvazovani.
Jeste k dvojimu zdejsimu metru
1/ Pujdu si po ulici nb si tam pojede matka s kocarkem a troska pred ni si bezohledne zapali. Asi by se mi tady dostalo od fanatiku odpovedi, ze si mam davat pozor/ prejit na druhou stranu, proste ze jsem ve skutecnosti ja ten kokot. Ok
2/ Pujdete po ulici a nejaka bezohledna cyklobuzna kolem vas projede a ohodi vas. Tentokrat byste tu asi pravem oznacili za kokota toho cyklistu.
Je dost smutny, ze se skrze PR povedlo to dotahnout na tema boj za svobodu a svobodnou volbu kourit a rozdelilo mezi sebou normalni slusny lidi, zatimco zmrdi z tabakovych koncernu a politici mohou byt vysmati. 96 procent uzivatelu tabaku je zavislych. To zadna svoboda neni. Mame tu zmrdifirmy, ktera vyrabi zamerne extremne skodlivy produkt zpusobujici zavislost. Jejich zmrdi snahou je, aby zacalo kourit a stalo se zavislych co nejvice deti v co nejmensim veku – zas tezko se da argumentovat svobodou. Netvrdim, ze by to mel regulovat stat, ale bojovat za takovy zmrdi produkt a vyjadrovat mu podporu je dost divny. Zvlaste od autora, ktery se drive vuci zmrdum tolik vymezoval.
o to přece vůbec nejde, jde o zákaz provozovat kuřáckou restauraci. Což je zásah do soukromého podnikání. A je to komické, protože hodně lidí to podporuje a jediným důvodem je smrad. Žádné řeči o škodlivosti, závislosti, svobodě, ale hlavně smradlavý hadry po návštěvě hospody a nutnost koupit o deset gramů pracího prášku víc. :-))
Ale ten vladni navrh vznikl kvuli skodlivosti pasivniho koureni. Mame tu verejne zdravotnictvi, nasledky plati vsichni. Dane z tabaku nejdou na zdravotnictvi, ale spis nekam do neziskovek, na davky, na dotace. Ale ok, zakaznik si muze vybrat. Uz ne tolik zamestnanec. Mohl by si vybrat, kdyby u nas podnikani nebylo zatizeny miliony regulaci a pokriveno kdejakymi dotacemi. To se asi jen tak nestane. Stejne tak tu jen tak nebudeme mit soukromy zdravotnictvi vzhledem k tomu, ze 30 kacek nb koblihy tu vyhravaj volby
Aby bylo jasno, ten navrh nijak nepodporuji. Jen konstatuji, ze za soucasne situace ma svoji ucelnost a ze se nejedna pouze o to, jen tak nekomu neco zakazat
Ale ten vladni navrh vznikl kvuli skodlivosti pasivniho koureni.
A to se pozna jak? Ten navrh puvodne obsahoval (nebo snad jeste porad obsahuje?) omezeni i elektronckych cigaret, coz by cloveku s trojcifernym inteligencnim kvocientem mohlo napovedet, ze o zadnou ochranu neciho zdravi od zacatku vubec neslo.
A proč by asi jinak vznikal? Asi těžko kvůli tomu, že to některým lidem smrdí. Elektronické cigarety nejsou zdaleka neškodné všechny, proto. To, že se na ten návrh navalilo spoustu dalších nesmyslů, proti kterým nevzniká takový odpor jako proti zázkazu kouření v hospodách, je věc jiná. Např odpovědnost hospody z ato, že se tam nenacházej podnapilí mladiství – wtf?!.
Proc by asi jinak vznikal? Hmm. Proc ne kvuli tomu ze to nekomu smrdi? Proc ne kvuli tomu, ze mnoha individua maji proste potrebu buzerovat ostatni – a kvuli tomu ze zrovna politika takove jedince, „zakazovace“ a „zarizovace“, z principu pritahuje? Proc ne protoze navrhovatel je kokot?
Ze nektere elektronicke cigarety muzou byt ne zcela neskodne neni pro normalniho cloveka duvodem k zakazu vsech elektronickych cigaret. A mam pocit, ze zrovna tohle v tom navrhu bylo od zacatku, a mozna se to podarilo vyhodit – tim si nejsem jisty.
To mate sice pravdu s tou buzeraci ostatnich, nicmene tento zakon vznikal kvuli skodlivosti pasivniho koureni. Nejedna se o zadny nas vymysl nb EU.
Analogicky bych se moh ptat, proc zavirat hranice pred migranty, kdyz nebezpecni jsou jen nekteri/vetsina, ale ne vsichni. Nasrat. At sem zadny ilegalni migranty nepoustej.
Vy ty kokotiny dokazete uzasne stupnovat. Nejsou zdaleka neskodne pro vsechny, jasne, to bude jiste poradna dalka, zvlast z te pasivni strany.
Znacne pochybuji, ze vubec existuje neco jako ilegalni migrant. Minite-li legalniho imigranta, je zblept o vpousteni uz zcela irelevantni, a ilegalniho imigranta sem strana a vlada vpustit nemuze, i kdyby se osypala.
A jasne, nektere buzerace nejsou vymysl ani nas, ani EU. Proste jen tak vznikaji. Big bang.
Klid. Pro me za me, at se zrusi klidne pro hospody vsechny hygienicky predpisy, me to trapit nebude. Ale kdyz existuji, tak maj platit stejne pro vsechny, zadny vyjimky pro kuracky hospody.
Ze to neni zadny nas vymysl nb EU bylo mysleny tak, ze se jedna o koordinovany tazeni WHO proti pandemii teto nemoci a s ni souvisejicimi problemy. Zas jen to konstatuji, nijak neobjajuji, me se to netyka a je mi to fuk.
Ilegalni migrant je migrant, ktery je v zemi ilegalne. Nevim, co je na tom k nepochopeni. V Evrope je jich tu spousta
Ja jsem rozeny klidu futral, ale jak se naseru…
Eh? Hygienicky co? Pro ktere vsechny? Vyjimky? Same otazky. Ale ja jak se naseru…
S tou pandemii jste si zrejme nekam odskocil, tohle bylo o hospodach a koureni a tam zatim zadne WHO direktivy neregistruju.
Migrant je ten, jenz migruje, coz, co vim, ilegalni neni. Pokud nekam primigruje a domigruje, udeje se mu autotransposice v imigranta. Spousta je tendlenctech.
Ja Vas nasrat nechtel.
Stat uz nyni reguluje hospody spousty narizenimi – hygienicke predpisy, pracovni podminky pro zamestnance. Neni to tak, ze by tu doted bylo svobodny podnikani a s prichodem tohoto zakona mu byl konec. Navic je v podstate nadbytecny, kuracke hospody hygienicke predpisy ani nezavadny podminky pro zamestnance nezajistuje.
Jak rikam, at se klidne zrusi vsechny tyto regulace, v dnesni dobe nemaj zas takovy vyznam jak drive. Typicky kuracky vohnout ovsem bojuje pouze proti zakazu koureni, protoze svoboda, ale kdyby se mely zrusit i ostatni regulace, tak se posere – stat to musi nejak kontrolovat, budou umirat deti, bla, bla, bla. Pokud tu ty regulace jsou, at plati pro vsechny stejne.
Ja bral imigranty jako podmnozinu migrantu, ale to je asi jedno.
Taky nenasral, to ja spis jen tak dopredu vyhrozuju.
V tom, co co cemu nezajistuje, jsem se trochu ztratil, nicmene je-li to zakon ku hovnu, pak je ku hovnu. Neni-li k zminenemu, pak je svinstvem.
Ruseni stavajicich forsryftu je vec jedna, pridavani dalsiho exkrementu pak vec druha. Vas vhled do dusi typickych kurackych vohnoutu bohuzel postradam.
Brat nemigrujici jako podmnozinu migrujicich je ponekud… kreativni.
Jak rád čtu d-fense a vcelku je mi jeho postoj blízký, tak tady totálně ujel. Článek chápu jako obranu práva svobodně se rozhodnout kouřit či nekouřit, a pod to bych se podepsal. Ale tvrdit, že neexistují vědecká data o škodlivosti kouření je úplně mimo. Dá se dokonce říci, že máloco se v medicíně ví jistěji než tohle.
Asi takhle: Skodlive je uplne cokoliv. Cokoliv clovek dela, ji, pije – je to nejak skodlive.
Koureni samozrejme MUZE zpusobit nejake zdravotni komplikace. Neni ale zadna 100% jistota, ze napriklad „kdo 1 rok kouri 20 cigaret denne, dostane xyz nemoc“. Neni…Clovek muze cely zivot kourit a zadnou rakovinu nedostane, a nebo muze kourit 2 dni a diky tomu se mu ta rakovina spusti.
Tedy je otazka, jestli jaksi zakazat cokoliv, co nejak zvysuje nejake zdravotni riziko, a nebo ne. Prijde mi zvlastni vytahnout si neco, co zvysuje nejaka rizika (a jeste k tomu jina zase snizuje) a s tim silene bojovat, ale ostatni nechat byt. Ostatne, prijde mi zvlastni, kdyz nejaci cizi lide kecaji lidem do zivota a do toho, jak moc se maji ci nemaji chovat rizikove.
Bohužel člověk nikdy dopředu neví, jestli bude ten co umře po 100 cigaretách, nebo se dožije se žvárem v ruce stovky. Ja bych to přirovnal k loterii, kde se dá s různou pravděpodobností prohrát. Například ten, kdo se často opaluje, tak si tahá los o melanom. Kdo chlastá, tahá si los o cirhózu. Kdo se prežírá, losuje cukrovku a další neduhy. No a kuřák si táhne o rakovinu plic, CHOPN, infarky, mrtvice, i rakoviny jinych orgánů. Kdo bude hrát ruskou ruletu se samonabíjecí pistolí, může doufat v selhání zápalky. A k tomu jsou ještě miliony věcí v životě, jejichž dopady nikdo nezná. Nikdo nemá 100% riziko prohry, ale čím časteji tahá los, tím spíše prohraje.
Smutné je na tom, to že se stát vubec nechystá zakazovat kouření, ani proti nemu reálně bojovat, protože by přišel o daně. Takže jakože něco dělá, ale penize nesmrdí.
tak snadné to není, nejen u nás v Čechách se počty kuřáků snižují a výskyt nemocí naopak zvyšuje. Což je minimálně zvláštní a ukazuje to na skutečnost, že jsme si zvykli svádět všechno na kouření. U pasivního kouření, a o to v případě zákazu v hospodách jde především, je to ještě výrazně složitější. Za rakovinou plic pak nejspíše opravdu stojí spíše azbest a radon.
Radon a azbest samozrejme rakovinu plic taky zpusobuji, nicmene vyvodit si z toho, ze koureni je vlastne asi tak nejak ok, je jen Vase zbozne prani. A mimochodem cigaretovy kour obsahuje mj radioaktivni polonium.
já z toho nic nevyvozuji, jen jsem reagovala na to, že se opravdu úplně přesně neví.
Nevim, co si predstavujete pod uplne presne, ale skodlivy vliv koureni je popsan dost presne, vcetne patofyziologickych mechanismu
Taky se šíří všechny ty turbochrochty se stále menšíma částicema (klasický velký saze byly paradoxne menší problém, protože to člověk vysmrká). No a bůhví co se dneska do toho tabáku strká za chemie, plus ty samozhášecí papírky. Takže vlastně víme úplný hovno čím to je…
Nechápu, co všichni máte s tím azbestem.
A proč hned radon?
Ze zkušenosti bych spíše odvodil, že nejhorší kombinace je být kuřákem a svářečem, když už.
Počty kuřáků se snižují a výskyt nemocí se zvyšuje.
Co se ještě zvyšuje?
Třeba turbodiesely?
Myslím, že tady je opravdu tenký led a pouštět se na něj vyžaduje specifickou odvahu.
Bez ohledu na smě procházky.
kuřák, svářeč a dobrovolný horník k tomu. :-)
s azbestem a radonem nemám nic, ještě toho trochu. Uvádím je proto, že jsou podle některých prokazatelnými původci rakoviny plic.
Tak azbest rozhodně, ale tuším, že typ nádoru je klasifikovaný a výskyt velmi nízků – kromě lamačů a zpracovatelů materiálu (ostatně, azbest je čistá přírodní látka, ne?)
Jinak by musel být rozpoznatelný rozdíl v nemocnosti/úmrtnosti mezi obcemi s většinou střech krytých taškami a krytých elernitovými šablonami.
Radon způsobuje více druhů rakoviny, například u mužů preferujícísh vanovou koupel prokazatelně rakovinu varlat.
Takhle jsem to slyšel a četl, když jsem nafasoval indikátory.
Co se týče tvé první věty, jsou věci, o kterých se nežertuje.
Další zkušenost:
Otec nebyl svářeč, ale horník a kuřák.
Strýc byl horník a nekuřák.
Ze skušenosti bych mohl tvrdit, že kouření je zdravější než kopání uranu, byť krátkodobé.
Pozor: je to samozřejmě prostý popis vidlákova střetu s relitou, ne statistika, ne zdravotní doporučení.
To: Všem agresivním bojovníkům proti kouření. Letos v lednu mi bylo 79 let. Kouřím od svých 16 let, dá se tedy říct, že jsem dlouholetý aktivní kuřák. V listopadu vloni jsem si nechal udělat komplexní lékařskou prohlídku, včetně roentgenu plic, kontroly průchodnosti cév, samozřejmě krev a moč atd. Závěr doktorky mě docela překvapil – jsem naprosto zdráv. Jediné s čím mám problém jsou klouby u nohou – což nepřipisuji kouření, ale spíše tomu, že jsem v mládi aktivně provozoval, v Česku ne moc rozšířený sport – parašutismus, no a nyní za to platím daň – klouby.
K různým argumentům publikovaným v diskusi o nadměrné a strašné škodlivosti kouření, ty stovky tisíc lidí co předčasně umřeli na následky kouření atd., atd., jen tolik: Na každý podobný argument najdete stovky protiargumentů. V příspěvcích pana „drsného prince“ a dalších antikuřáckých bojovníků jsem si přečetl řadu jejich „bla,bla,bla,“ aniž by někdo z nich se obtěžoval uvést konkrétní odkazy na jejich argumenty. Prostě se s tím tak nějak počítá, že je to objektivní pravda. Chcete protiargumenty? Máte je mít. Je to starší článek, ale myslím, že pořád aktuální – Hitlerův zákaz kouření – http://www.wp.topcz.net/?p=1548#more-1548. Pokud to nestačí co se tak podívat na http://www.forces.org/? Najdete tam desítky odborných článků.
Ono není žádným tajemstvím, že farmaceutické firmy mají z protikuřácké agendy zisky, protlačují protikuřácké pilulky, náplastí a žvýkačky, aby pomohly těm, kteří se rozhodli přestat kouřit, a vláda shrabuje peníze z extra daní na tabákových výrobcích. Přirozeně, že také pojišťovny rády zvyšují pojistné pro ty, kteří žijí „nezdravým způsobem“ a firmy odmítají zaměstnávat kuřáky. Tak co se stane, když všichni přestanou kouřit? Smíří se stát, farmaceutické firmy a pojišťovny se ztrátami zisku, nebo objeví další „zdravotní krizi“ vhodnou ke zdanění, k vytvoření léčby, něco, před čím nás budou moci chránit?
Zdá se vám poslední odstavec divoký? V Anglii momentálně probíhá další boj proti, ne kuřákům, ale pro změnu proti „obezitě“. Precendens byl nastaven bojem proti kouření. Teď přišel na řadu boj proti obezitě. V současné době se jedná o zdanění všech nápojů (a možná i jídel) s obsahem cukru. Ano, čtete správně „cukru“.
The sugar tax is born out of the same vile and scum-infested middle class base as the smoking ban. The only difference being that back then it was smokers, now it is the overweight. The precedent was set a decade ago, a precedent which gave a green light for the most hideous in society to point fingers, criticise the choices of others, publicly vomit insults, and demand government force be brought to bear on people who they feel offended at seeing. That’s all, just seeing! (http://dickpuddlecote.blogspot.cz/2016/03/a-triumph-for-repulsive-anti-social.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+DickPuddlecote+(Dick+Puddlecote)).
Co bude příště? Výfukové plyny automobilů? Pivo, víno či whisky? Mobilní telefony? Restaurace rychlého občerstvení? Vlastnictví psů a koček? Kosmetika a parfémy? To, co si málo lidí uvědomuje, je skutečnost, že zákazy kouření nejsou kvůli našemu zdraví. Kdyby tomu tak bylo, nebyly by chemikálie v našich potravinách, geneticky modifikovaná semena, růstové hormony v mléčných výrobcích, odpadní látky v pitné vodě, rtuť v očkovacích sérech nebo těžké kovy v pleťové kosmetice. Ne. Zákaz kouření není o zdraví. Je o ztrátě našich osobních svobod, o kontrole mas a o zisku pro ty nahoře.
Omlouvám se za příliš dlouhý příspěvek.
Jenom detail:
Existují v soudobém zemědělství geneticky nemodifikované rostliny, tedy snad kromě špaldy?
(Geneticky modifokovaná semena – to bude nejspíš zkratka, že?)
Růstové hormony v mléčných výrobcích, ty by mě výsostně zajímaly, máte odkaz?
(Tedy kromě přirozených – tele musí růst…)
(Růstové hormony umělé se používají v zámoří při výkrmu, v tom případě se krávy nedojí.)
Odpadní látky v pitné vodě, to je ještě lepší. Nějaký odkaz takové situace, kdy to není důsledek havárie, máte?
Nevím, o čem je zákaz kouření.
Ale rohlík, rohlík je především o mouce.