Skvělá práce: Programové prohlášení vlády, kapitola Doprava. - zpět na článek
Počet komentářů: 424
Přidat komentářNapsat komentář
Musíte se přihlásit, pokud chcete komentovat.
D-FENS © 2017
Musíte se přihlásit, pokud chcete komentovat.
Na Hovinkach uy romazli, ze prijmy z radaru potecou do statu a v diskusi se nejruznejsi obecni zastupitele mohli posrat, ze pry z hlediska bezpecnosti to bude armageddon. Kdyz se jich kdokoli zeptal, proc by to tak melo byt, kdyz o odstraneni radaru nikdo nic nerika, nemeli odpoved.
Kéž by obecním lupičům ty jejich hebla rozmlátil Zeus blesky.
Dálniční známky by měly být prostě zrušeny, daně z PHM musí stačit, je to jen další příklad erární nenažranosti a živobytí pro zbytné byrokraty, kteří mají kolem nich postavené své zvrácené živobytí.
Papír snese všechno. SPD a motoristi asi moc starostů nemají, ale za Ano jich bude dost. A nevšiml jsem si žádné výrazné korelace mezi radarováním a stranickou příslušností zastupitelstva. Snad to pan velkodrůbežář ustojí.
Asi bude muset. Je to programové prohlášení, čili žádný canc, s kterým si může vytřít prdel. Ale je to had, mikromanažer a majitel silného PR týmu, takže cukat se a házet klacky by mohl…
Sezóna podkuřování voličům nastane zase až za pár let. Minulá vláda zase podle podobných papírů nezvyšovala daně.
„Je to programové prohlášení, čili žádný canc“
Vtif dne, měsíce či roku? 🤣
Fiala a spol. se v průběhu vládnutí ani neobtěžovali změny diskutovat, přišli, odmávli a šli dál.
„Je to programové prohlášení, čili žádný canc, s kterým si může vytřít prdel“
No – jak asi, když ho poslal datovou. A to by bylo asi tak všechno, pro co existuje důvod vůči Vašemu bezbřehému optimismu.
Vzhledem k tomu, že nemá jít o veškerý výběr, nýbrž jen o čistý zisk do státního fondu, tak různé „servisní poplatky“ se spřáteleným firmám budou vyvádět dál a na radarovém byznysu se toho zase tolik nezmění. Minimálně z pohledu řidiče.
Nemyslim si to. Nezapomen, ze mistni ty radary serou a na whitelistu nemuze byt kazdej. Pred volbama prichazeji otazky. Doposud se argumentovalo tim, co vsechno se za to vypalne vybudovalo a ktere diry zalepily. Tenhle argument padne.
Důležité není, jak kdo začne, ale jak skončí. A oni ještě ani nezačali.
Ďábel se skrývá v detailu. V prohlášení je, že do fondu dopravní infrastruktury půjde čistý zisk z obecních radarů. Bojím se, že od nabytí účinnosti novely zákona náklady na provoz radarů ve všech obcích skokově vzrostou a stanou se ztrátovými.
ale, a jakpak by asi vzrostly?
Opravy, certifikace, energie, výměna toho či onoho.
Jejda těch možností.
No a dyž vyhodijou prachy do prdele za neexistující výdaje (pomiňte teď pro účely diskuse, že by jim za to hrozil nemalej kriminál), tak kolikpak jim zůstane v rozpočtu na rozhazování a prožírání za to, za co fakt chcou rozhazovat a prožírat? :O)))
Ale tak ty prachy dostane spřízněná firmička, která zajistí velké náklady na provoz radaru, aby je nedostal stát. No a nějaké to simpozium o bezpečnosti provozu na Maledivách a v Alpách pro starosty a rodinné příslušníky klidně ta firmička zaplatí.
Radary pojedou, obec nula, stát nula, ale firmička se napakuje a starosta nemusí 2x ročně řešit dovču za svý.
Ted jde o to, jestli na tu prdel Andy nezaklekne a neudela tam treba audit ve smyslu kontroly spravy hospodareni se sverenym majetkem, treba.
to je hezký, ale z čeho budou stavět tamty športovní haly a jiný akvaparky v prdelích vo pár tisícách vobyvatel? a z čeho budou krmit desítky příživníků ze široké rodiny na oruadech? votázky, samý votázky!
a eště může přijít nejakej kverulant na zastupičelstvo a tam se ptát, k čemu jako vůbec dědina drží nejakou buzerbudku v polích, kerá akorát všecky buzeruje za 52, aniž to má vliv na cokoli, platí za to oruadníky atd., dyž z toho nic není…to je velký špatný, proto ti zmrdi teď začli kvičet jako protržení
Presne.
Obecně souhlas, hlavně s těmi radary. Ale v jednom bodě je podle mě D-F (vzhledem k těžišti jeho zájmu asi logicky) těžce mimo: VRT. Ono to svádí řešit tu rychlost, jestli jako „potřebujeme 300 km/h“ a podobně. Ale to je kravina. VRT se nedělá primárně kvůli rychlosti a už vůbec není žádná úměrnost mezi rychlostí a cenou (aspoň ne v našem terénu). Prostě potřebujeme nové tratě, které nebudou klikaté a plné různých úrovňových křížení, kde si vlivem různých rychlostí navzájem překáží rychlíky, osobáky a náklady dokonce i tehdy, jedou-li stejným směrem. Potřebujeme tratě, které nebudou klikaté jako had, jinak vlaky nikdy rychlé nebudou, to je prostě fyzika. Neexistuje žádná možnost „modernizovat stávající tratě“ na více než cca 100 km/h – kromě těch pár ojedinělých případů v nížině, kde se to už udělalo nebo dělá (a snad ještě Hradec Králové, OK). Dodatečné zrychlení pár kousků ze 160 na 200 km/h je čisté politikum a neřeší vůbec nic, když se jede o 50 km delší trasa a ze třetiny 80-120 km/h, které už dále zrychlit nelze.
Umíte si představit, že by místo D1 bylo něco jako „soustředění se na modernizaci“ běžných silnic (= „koridorů“) I/12, I/38 a dnešní II/602 – navíc bez jakýchkoli obchvatů? Dvoupruh, max. občas krátký úsek stoupacího pruhu, nanejvýš odbočovací pruhy na jinak starých křižovatkách? Tak to jsou ty „koridory“ na železnici, aspoň jejich převážná většina. I ty dálnice se nestavěly kvůli zrychlení z 90 na 110 (130) km/h, ale aby provoz nebyl zpomalován někam ke 40 km/h průměr vlivem hustoty provozu.
VRT jsou potřeba proto, že jsou potřeba nové rovné tratě + na některých dnešních chybí 4 koleje (2 i 3 jsou málo tam, kde je silný provoz). Ony by mohly klidně stačit na těch 200, ale zas je debilita kvůli tomu ušetřit 5-10 % oproti plné verzi. I kdyby se fakticky měla ta rychlost využít až někdy v budoucnu, tohle pak bude 100 let nezměnitelné.
Ve zdejším mordoru je to mission impossible. To bude dříve teleportace.
Je to naprosto stejný příběh jako s dálnicemi, které v těch 60. letech také kdekdo zpochybňoval (a za Klémy se dokonce celý projekt na 2 dekády zastavil, že jako jiný priority). Tehdejší auta taky nebyly zejména ve stoupáních zrovna žihadla. Akorát na kolejích se to odehrává se „zpožděním“ cca 60 let (přičemž ty „Klémovy dvě dekády“ bylo v tomto případě od 90s do zhruba 2015.
Teď jsme s tou železnicí ve stejné situaci, jako byla dálniční výstavba koncem 60. let = ve fázi, že už se na tom vážně maká, chvilku před začátkem reálných staveb. Tak to pojďme zbytečně neposrat kvůli nějaké „ideologickému kyvadlu“, jinak železnici u nás nikdy do „civilizované“ podoby nedostaneme. Teď je situace úplně stejná, jako kdyby se kvůli diskusím „nestačilo by místo 130-150 km/h zase jenom 110?“ odkládaly („přehodnocovaly, analyzovaly,…“ – doplň buzzword dle libosti) dálnice s perspektivou dalších dvaceti let na klikatých okreskách.
Příprava VRT je jedna z mála věcí, co Fialova vláda dělala plus mínus správně. Tady fakt není na místě nějaký principielní distanc, protože teď přece přišel Bába.
O VRT se keca a prachy do projektu tecou od poloviny 90ek. Takze nejen behem Fijalovy, ale i behem jinych vlad veci probihaly plus minus spravne. Ony ty veci jsou do znacne miry na vladach nezavisle a hlavne – trvaji vyrazne dele, nez je volebni obdobi.
Sysop: Fakt má smysl budovat VRT pro jednorázovou záležitost, transport na frontu? Nebo dá-li Bůh a bude klid, jen pro návštěvy ukrajinských příbuzných doma z Prahy příp. ruských z Varů? Co bude třeba transportovat navíc po depopulaci? Jezdit služebně šukat se přestane, v síti 6G bude v Praze zážitek s brýlemi brněnské reality a se smartfuck pomůckami ovládanými po síti protějškem neméně intenzivní. Muslimové se i bez VR vlaků množí příliš rychle, u těch by byl prospěšnější návrat ke karavanismu – velbloudímu.
Pokud je mi známo, VR vlaky jsou určeny pro osobní dopravu, takže vliv na redukci kamionové přepravy a počet překladišť v ČR pro půl Evropy bude taky nula. Nádraží VRT bude někde na poli s dojezdem do města opět jako z letiště a výhoda rychlosti vlaku eliminována městskou zácpou. Tady není řešením monstrózní VRT, ale můj koncept lehkotonážní visuté dráhy se zavěšenými kabinovými vozidly schopnými i omezeného dojezdu po silnici ze stanice do cíle, domů nebo půjčovny vozidel. Rozzipování z hlavní koleje na vedlejší staniční kolej k vysazovacímu jeřábu či výtahu a zazipování zpět na hlavní po nasazení vozidla by bylo jistě snadno řešitelné. Křížení jen mimoúrovňové, pod tratí by mohla růst řepka a stanice by se jistě vešly i do města. Rychlost na hlavní koleji jednotná, změna jen na staniční výstupní a nástupní připojovací koleji.
Zkapacitnění stávajících tratí, spíše než vcelku možná zbytečné zrychlení, pokud se po nich skrz ČR nemá prohánět Němec na Jadran nebo Rus do Paříže, lze asi řešit dalším zkrácením intervalů mezi vlaky, ale rekonstrukce nutné k umožnění častějšího předjíždění zastávkových vlaků a jejich zařazení zpět na hlavní kolej by asi taky stály raketu. Problematice ale moc nerozumím, jen jsem se zasnil.
> „vliv na redukci kamionové přepravy a počet překladišť v ČR pro půl Evropy bude taky nula“
Naopak, na starých tratích (které jsou vzhledem k malým sklonům pro ty nákladní vlaky vhodné, ostatně proto se tak i stavěly) pojedou náklady mnohem lépe. Většina VRT bude právě obdoba těch „dalších pruhů“, kam uhnou rychlíky (ano, i ty celkem obyčejné). Ono rozjíždět jako dnes z Přerova do Ostravy třeba pětkrát po sobě 2000 tun na 100 km/h kvůli předjetí rychlíkem není ani jednoduché, ani levné. A když pak se jedna kolej opravuje, náklady čekají dlouhé hodiny na průjezd (to není jak na silnici, kde se ty kamiony prostě nějak vecpou, byť se to pak celkově zhorší).
> „Nádraží VRT bude někde na poli s dojezdem do města opět jako z letiště a výhoda rychlosti vlaku eliminována městskou zácpou.“
Ne, VRT budou různými sjezdy napojeny na přesně ta nádraží ve městech, kam se jezdí teď. K tomu navíc bude jako třešnička na dortu sem tam nějaký vlak zastavovat ve venkovských terminálech s vizí dojezdu autem, ale v nějakých Bečvárech fakt zácpy asi nehrozí. To je ale jen takové cukrátko navíc. Navíc aspoň podle dosavadních plánů má být takových staniček celkem 5 nebo 6.
> „Zkapacitnění stávajících tratí (…) lze asi řešit dalším zkrácením intervalů mezi vlaky“
Nelze, tyto možnosti jsou vyčerpány již dnes. Hlavní problém je potřeba neustále někde něco předjíždět kvůli hodně jiné rychlosti. Představte si „dálnici“ formou dvoupruhu s občasným stoupacím pruhem, na kterou budou směr i traktory. Super, ne? ;-)
> „rekonstrukce nutné k umožnění častějšího předjíždění zastávkových vlaků a jejich zařazení zpět na hlavní kolej by asi taky stály raketu“
Přesně, více méně to vede na čtyřkolejné hlavní tratě, navíc mnohde byste kvůli tomu boural části měst a vesnic, skrz které to vede. To už je lepší a dost možná i levnější postavit ty další dvě koleje o kus vedle = VRT. :-) Prostě kratší, rovnější a tím využitelné i pro vyšší rychlost. A proč ne, to (skoro) nic navíc nestojí, než kdyby se stavěla nová trať třeba na 160-200 km/h.
Právě že vůbec ne, ty úvahy existující od cca 1985 se daly začátkem devadesátek k ledu. Až někdy tuším 2019 to Bába prolomil. Do té doby to bylo sprosté slovo a všichni s nějakou tou „funkcí“ museli téměř jako modlitbičku odříkávat, že „VRT určitě ne, vše vyřeší koridory“ (protože zrovna tam tekly velké prachy, což bylo až do roku cca 2005-10 asi fakt nevyhnutelné, bo bolševik ty tratě nechal dojít do stavu, kdy by se třeba z Prahy do Pardubic jezdilo tak třicítkou).
S poslední větou ovšem souhlas, a proto mě sere, že (asi) vyhrál takový ten principielní pohled „to je něco od Kupky, tak je to asi fuj“. Zabrzdit teď přípravu VRT by byla přesně ta ideologická sabotáž jednoho druhu dopravy, proti které na jiném místě (a správně) prohlášení brojí.
Jo, pravda, smichal jsem VRT a koridory do jednoho Eintopfu. Nejsem odbornik. Jen si pamatuju, jak Tok (znam osobne) celej stastnej presel z Alstomu do projektu Pendolino a nasledne zahrival ministerskou zidli na doprave. Co mu nelze uprit, je jeho konstantni vykon. Co predvadel v Alstomu, to i na vsech dalsich postech, kde sahl na praci.
Nicmene, takova tresinka, to ty asi budes vedet. Kdyz jsem jezdil tim primestskym vlakem do Rima, vsiml jsem si, ze se jezdi vlevo. Ajznbonak mi rikal, ze takhle to tam je uz od Duceho a nevyplati se to cely predelavat. Vzpomnel jsem si, ze neco podobnyho mi kdysi rikali spoluzaci z Ostravy, ze nejakej usek nekde mezi Brnem a Ostravou je taky v predvalecnym stavu – vlaky tam jezdi vlevo. Je to jeste porad tak?
Eh, uz jsem si to nasel. V roce 2012 se posledni usek te trati Breclav-Bohumin predelal. Takze v Cesku uz jen vpravo.
Predstihli jsme Italii.
3x hura.
Sysop:
Francie to má taky.
Byl levostranný provoz i Cheb – Chomutov, předěláno někdy po r. 2000.
Zajimave. Jeden aby si daval bacha, na kterou stranu vystupovat.
Sysop:
Při stavbách na čs. levostranných tratích bývalo kvůli tomu extra poučení všeho mančaftu (SSŽ, EŽ, AŽD, ŽS). Kdysi se stalo, že parta zvyklá na 1. a 2. hlavní tah, kde se jezdilo vpravo, šla po levý, slyšela houkání za sebou a jen zvedli pracky. Než se ohlídli, bylo pozdě a někdo tam zůstal…
To je historicky daný. Na trati Paris Est – Strasbourg máš kolejovou přesmyčku z levostrannýho francouzskýho provozu na pravostranej alsaskej. Vlak odeje z Luneville po levý koleji a do Saarebourgu přijede po pravý. Takhle to tam máš u hranic všude. Švýcarsko je taky kompletně levostranný. Ve sutečnosti je to asi běžnější, než opak.
… myšleno na starý trati No1, ale je to jedno levostrannej provoz je i na souběžný highspeed LGV 8.
Tak Alsasko Lotrinsko, to prostě je jeden velkej svár :-) tam se to míchá. Ale je to tam vlastně fajn, když tam zajedeš. Samej ryzlink, zelí, klobása :-D
Taky se o to Krauti mydlej se žábožroutama celý věky. Se vsadim že tam maj cedule jako jsme měli obrázky prezidentů ve škole. Pod Gustou Samozvancem Ludvík Generál, pod nim Antonín Líbezný, pod ním Antonín Dobrotivý no a úplně vespod Klement Ukrutný.
Docela efektní přesmyk je na rychlost 300 km/h u tunelu Perthus mezi francouzským a španělským provozem.
Zajímavý je v tomto Rakousko. Směr východ-západ tradičně pravostranný, sever-jih levostranný. Až když to všechno spojili v jednom vídeňským nádraží, tak to potřebovali srovnat. Proto taky Nordbahn (= do Břeclavi, a samozřejmě dále po Bohumín) šla zleva doprava. Přičemž bych protestoval proti tvrzení, že jsme to „předělali“. My jsme to pouze tzv. přepli, tj. v předpisech změnili pravidelnou stranu a prohodil pár cedulí „Směr XY“ na zastávkách. Uspořádání kolejiště nebo návěstidel v Ostravě, Přerově a okolí apod. (třeba Hranice) je dosud optimalizováno na levostranný provoz, takže to občas trochu drhne a nevyužívá se vše optimálně. Na druhou stranu Bohumín se tím zásadně zjednodušil, plus nově by vzniklo křížení v Břeclavi bo Rakušák (kterej ale u sebe některý úseky nechal, tuším Semmering třeba), a v historicky dohledný době se snad jak Dlulhonice, tak Drahotuše dořeší. Právě díky zaústění do VRT. :-)
nejezdí to náhodou všude všema směrama, podle konkrétní potřeby? dyž rychlák potřebuje neco předjet a uvolní se mu úsek, ať předjede pomaléší ne?
ne
no tak to je pěkná pýčovina a už sme doma, pak to nemá byt „přetížený“, checht
Obecně ano, ale fakticky se to využívá spíš výjimečně, je-li zrovna náhodou v „protisměru“ volno. Což na těch zatížených směrech většinou není.
Hovno. Železosocka je víceméně přežitej bordel. Železosocková síť stále patří mezi nejhustší VŮBEC i přes to, kolik toho už je zrušenýho. Což dělá samozřejmě řadu problémů např. právě s tím křížením (je pak taky přejezdů jak nasranejch).
Pokud neco, tak paradoxně má smysl zrychlovat ty místní úseky, který jsou eště relativně vytížený, ale jezdí to tam fakt pomalu. A ten zbytek konečně začít likvidovat.
Páč je sice krásný, že na relativně páteřní trati člověk jede hodinu, a dyž se to zrychlí klidně na pyčotřistazmísta, tak pojede 50 minut, dyž zbytek trasy jede vole DALŠÍ TŘI HODINY. Tak třeba příkladmo dneska jel kolegovo mladej holomóc-
znáchod ŠTYRY HODINY TY VOLE. Nejaký pomrdaný VRTy tomu nepomůžou absolutně nijak měřitelně, ale desítky miliard v prdeli? Di s tím do pyče ty mamlase…Neboli „stojí to za hovno, takže jediný co neuděláme, je s tím něco udělat“. :-)
Ne ty kokote tupej, poměřovat investicu nejakejma metrikama, aby se ukázalo, esli to k nečemu vůbec je. To vy všeci železosockoví dementi ujetí na vláčky vůbec nejste vochotní připustit. Za tydle strašný love co byste možná nekde vo pár šušňů zvedli vole rychlost železosocky (kde by tím stejně s vohledem na cenu nikdo nejezdil ani při dotaci 90 %) dojde k dostavbě dialnic (resp. tech chybějících úseků, kerejch už zas tolik není) vod holomóca až do záchoda a eště rozšíření na 6 pruhů a nejspíš zbude. Po té dialnici to vole zkrátí jízdní dobu třeba busem na <3 hodiny úplně luxusně.
Jinak teda ono to není „z hodiny na 50 minut“. To právě byly ty koridory, a ještě menší přínos by mělo jejich další zrychlování, kde se náhodou zrovna kousek dá.
Praha – Brno třeba se zrychlí o víc než hodinu a půl! A cestou se třeba vyřeší Jihlava, kam to teď z Prahy trvá kolem 2,5 hodiny (takže úspora vlastně ještě větší). S rušením lokálek to pak nemá společného už vůbec nic, to je úplně mimoběžnej problém.
Sorry jako, ale je třeba si přiznat, že AUTO+SPD prostě mohou mít dobrý program v ledasčem včetně (možná zejména) silniční dopravy, ale o železnici vědí hovno a podle toho to pak vypadá. To už by bylo lepší prostě přiznat „tohle nás nezajímá, serem na to“. No a ANO holt mělo asi jiný priority, tak zrovna nad tímhle mávlo rukou.
VRT určitě nepojede z kdejakého menšího krajského města do ještě menšího okresního. To fakt ne. :-D
VRT je primárně pro spojení aglomerací. Praha – Brno – Ostrava a navázání mimo hranice ČR.
Po republice max. 200 km/h a i to bude stát raketu, protože všude nějakej kopeček.
Destinace jako Zlín, Liberec, Jihlava, Ústí mají holt smůlu.
Budou rádi, když k nim do roku 2050 povedou dvě koleje 120 – 160 km/h.
Ale prvně se musí natáhnout dráty. Nebo už je do Zlína natáhli?
I na pouhých 160 km/h by se muselo hodně úseků a tratí v celé republice rovnat – překlady, tunely, narovnání.
ČR není placka. 300 km/h se nehodí ani pro spojení Praha – Brno, protože rozjezd, brzdění.
Kopečky je právě nejlepší řešit velkou rychlostí v nížině a pak kinetickou energií. :-)
Když bude Praha – Brno, proč by měla Jihlava smůlu? Proč by měl smůlu Zlín, když může sjet z Praha – Ostrava (v Kojetíně)?
Jasně, dráty to souhlas. Jedna z mála věcí, co se starými tratěmi dává smysl dělat. Ale to je o zlevnění (provozu), nějakých drobných výhodách typu že nebude třeba měnit mašiny. Ale není to zrychlení, což je ale to, co je potřeba.
„Budou rádi, když k nim do roku 2050 povedou dvě koleje 120 – 160 km/h.“ – NEPOVEDOU. To bys musel komplet tratě jako Liberec – Ústí předělat, z nějakých tří čtvrtin minimálně. To už je prostě lepší se na staré vykašlat, a udělat to „znovu, lépe“. A to jsme u VRT. Klidně se pak můžeme bavit, kolik po nich reálně jezdit, ale že jsou potřeba nejpozději včera je jasný.
Pochopte konečně, že buď pojedeme 80 (resp. cca 70-100 km/h) po starých rakouských tratích, které je stavělo právě takhle prostě proto, že to byl ten případ levné stavby více méně po daném terénu. Nebo to vezmeme „dálničním stylem“ = daleko rovněji, mimo obce, napojující kromě velkých měst i to, co je tak nějak po cestě.
Na Praha – Brno se na 300 rozjedeš úplně v poho, to je otázka 15 km (brzdění pak 5), přičemž nejmíň 10 km z toho jedeš víc jak 200-230 km/h (to je o 5 km z nuly).
„Když bude Praha – Brno, proč by měla Jihlava smůlu? Proč by měl smůlu Zlín, když může sjet z Praha – Ostrava (v Kojetíně)?“
Dobrej ftip. 😀
Jaká rychlost se plánuje pro úsek Brno – Přerov?
A co úsek Kojetín – Zlín? Přes Kroměříž? Nebo rychleji přes Přerov a pak někde odbočka?
I kdyby se koplo zítra, tak někteří už se výsledku asi nedožijí.
A pokud se kopne až tak 2030 či 2035, tak tuplem ne.
Takže se 60+ mohou leda tak kochat.
https://youtu.be/pKGH3mbSOQQ?t=286
Čecháček jak poleno. :-D
Ty vole takže když jede auto na dálnici 130 km/h, tak pak není schopný z ní odbočit na okresku nebo co jako? Když bude drát přes Kroměříž, tak prostě nějaký vlaky klidně můžou jet Praha – Brno – Kojetín – Kroměříž – Zlín nejdřív 320, pak 200 a pak třeba 100). To je fakt tak těžká věda asi.
A „protože to stejně nebude nikdy hotový“ tak se jako nemá ani začít? Si představ, že by si to řekl Štrougal. A jasně že ne všichni, co tehdy sledovali práce z Prahy do Mirošovic, se dožijou toho roku 2032 nebo kdy bude ta síť (prý) hotová. To snad není pravda…
Auto stojí trochu jiný prachy než vrták ty kokote. Nikdo soudnej nebude posílat vrtáka na trať co bude umět třetinovou rychlost, seš pošahanej? Nemluvě vo různejch tech trakcách a kde čem eště všem, kerý na tech lokálkách nebudou.
„Ty vole takže když jede auto na dálnici 130 km/h, tak pak není schopný z ní odbočit na okresku nebo co jako? Když bude drát přes Kroměříž, tak prostě nějaký vlaky klidně můžou jet Praha – Brno – Kojetín – Kroměříž – Zlín nejdřív 320, pak 200 a pak třeba 100). To je fakt tak těžká věda asi.“
–
Kolik je vám roků? 😂
Jaká je brzdná dráha ze 130 na 90 a jaká z 320 na 200 – 160 – 100 km/h?
Jaká je hmotnost auta (2 tuny) a VRT soupravy s 10 vozy?
444 tun. https://cs.wikipedia.org/wiki/TGV_Atlantique
Když to z Brna rozjede tak kde bude brzdit, aby v Kojetíně zastavil?
–
Určitě nesjede VRT souprava, ale přestup do lokálu, kerej možná v roce 2050 pojede kilo šede.
Teda spíš tramvaj. https://www.youtube.com/watch?v=4dFhz0tHHOs
–
Souprava pro VRT nikam sjíždět nebude, na to je fest drahá.
Zlín není Nice. https://youtu.be/0m3eOstD30A 😀
–
To, že sem tam někde sjede 20 let starý Pendolino je spíše věcí toho, kerej kraj si to zaplatí.
Ale klidně sněte dál.
–
Frantíci na těch 2000 km makali cca 40 let a ještě to není komplet hotový.
Číňani na těch svých cca 40 000 možná polovinu, ale to je jiná dimenze. 😀
–
Nejsem odpůrce zrychlení a renovace infrastruktury, ale sem realista.
Kdyby místo tahání drátů před 30 rokama natáhli rovnou dvě koleje + dráty a trochu tratě srovnali, tak jsme v pohodě.
Z Brna bude 200, brzdit do Kojetína (pokud by tam tedy měl zastavit, což já netvrdím) tedy stačí 2 km před stanicí.
Jestli nějaká „fest drahá“ souprava někam bude nebo nebude sjíždět je sporné, ona se jaksi „nespotřebuje“ a někdy prostě může být výhodné k třeba 12 jednotkám na hlavní trase přidat 2 navíc, a tím umět jezdit přímo i na navazující trať (kde zas dvě konvenční ušetříme, takže fakticky je zajímavý jen ten rozdíl jejich cen).
Dvě koleje a dráty a trochu narovnání = koridor. A jaksi na nádražích lze denně vidět důkazy, že „v pohodě“ fakt nejsme.
„Jaká je brzdná dráha ze 130 na 90 a jaká z 320 na 200 – 160 – 100 km/h?“
-> Asi tak 0,5 km v prvním a cca 4_1_0,5 km ve druhém případě. Proč?
No jestli to bude jako tenhle komfortní vlak…
https://www.youtube.com/watch?v=-mQZxHLNdl8&t=275s
„Kopečky je právě nejlepší řešit velkou rychlostí v nížině a pak kinetickou energií.“
Jasně. Makáte pro SUDOP ne SŽ? 😀
Ještě nedošetřili minulou srážku a bum.
https://www.youtube.com/watch?v=SaW1H-19Dy8
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-evropa-srazka-vlaku-na-slovensku-40548019
Na silnici byste řekl „to je právě ta nehodovost na křižovatkách zatížených silnic, třeba dálnice / obchvat“. Tak na železnici je to stejný (akorát že teda Slováci mají nějakou bezpečnost těžce na salámu, prostě se rozhodli to programově neřešit zabezpečením jízdy, ale to je zas jiný téma).
A co se týká rozšiřování silnic na více pruhů, tak se optejte ve městech, kde komunisti centrem protáhli 4 pruhy a jezdí jim tam kamiony.
A že takových měst je, kde se bourala stará zástavba, protože přeci autí je moderna.
I v tom Rusku nás předběhli. 😀
https://youtu.be/c3IvDRMNX9Y
SAVP: Taky s velikostí a placatostí jejich země.
V ČR se taky najdou placatý místa, ale pro celé úseky Praha – Brno – Ostrava atd. se asi bude muset hodně kopat a překládat.
Ono něco brání, aby města regulovala (ano, například omezila), co tudy může jezdit? Asi ne, že?
V USA to taky zavedli komunisti, protože moderna? Viděl jste například, jak vypadá provoz na George Washington Bridge (Manhattan)?
Vzhledem k tomu, že zde užíváte výrazy, jako “čecháček”, bych tipoval světáááka, který už pár zahraničních měst viděl. ;-)
A víte, že právě tyhle organizace dlouhá léta u nás VRT brzdily (resp. po většinu té doby se říkalo, že „to nikdy nebude a je to nesmysl“ – no asi jako teď blábolí Motoristi a Japonec), a otočily až když jim to za své minulé vlády nařídil Bába? :-D
Jistě v těch organizacích doufali, že různé varianty VRT budou zpracovávat ještě jejich potomci.
Že se něco změnilo uvěřím až se VRT svezu, zatím to je to tady furt protektorát soustavně budovaný pro 8 milionů a méně.
Svezete se za 5-10 let, pokud to teď nastupující vláda úplně zbytečně těsně před startem reálných prací (3-4 roky do kopnutí) nezastaví.
Pokud se jako VRT bere trať s rychlostmi nad 200 km/h, pak už nyní se (s jistým přimhouřením očí) můžete svézt po trati ČB – Tábor, kde Pendolino jede dvě kila. Ale chápu, plnotučná VRT vypadá trochu jinak (srov. LGV ve F / ESP nebo Neubaustrecken v DE, s čínskými VRT zkušenosti zatím ještě nemám).
Plány na VRT byly už v docela pokročilé fázi za soudruhů, od půlky osmdesátek už se plánovala realizace prvních konkrétních úseků VRT v ČSSR ve směru na Německo a plzeňská Škodovka už pracovala na vývoji vysokorychlostních jednotek pro rychlosti do 280 / 320 km/h. Obě čelní vozidla byla hnací, souprava měla mít až dvanáct vložených jedno- a dvouposchoďových vozů první a druhé třídy + barwagen / hospoda, záleželo na požadované rychlosti a využití jednotky. Ty jednotky se podobaly hodně německým ICE1. Ty škodovácké konstrukční plány, obecnou výrobní dokumentaci a analýzy / rozpisy stavebních prací VRT jsem držel v ruce díky své osobní známosti s šéfkonstruktérem lokomotivky, panem docentem Palíkem. Velice zajímavé čtení. Bohužel to celé padlo, protože přece „co soudruzi dělali, to bylo špatně“ a nedaly se na tom v nové době trhnout prachy.
Upřesním, že Škodovka měla dodat hnací vozidla, Vagónka Studénka vložáky.
No a nyní hrozí opakování té situace, protože AUTO+SPD tomu (logicky) nerozumí a u části ANO hrozí převážit právě přístup „Fialové fuj“ (protože to, že to původně chtěl hlavně Babiš, už zapomněli :) ). Akorát že tentokrát stojíme skutečně těsně před možností začít a ta situace, že koncem bolševika se všechno rozpadalo a bylo nutné hlavně řešit akutní průsery, je už téměř vyřešena.
Potom, co lžyjala nasekal za dluhy, mj. infrastrukturní, a skrz zelený kurvárny jde ekonomika komplet srát, energie nebudou a budou drahý, s tím běž fakt do prdele. Řada věcí, počínaje půlkou zdravotnictví, je před platební neschopností (asi tam, kde sou teď pšonci s tím jejich zbrojením). Čím to jako budeš chtít hnát ty mamlase, ty mnohamegawattový výkony, dyž za chvílu budou výpadku celé sítě běžnej kolorit co měsíc? A mezitím bude energia tak drahá, že se to kurva vážně podepíše ai na provozních nákladech toho VRTáka?
To je takový to že sklep je pod vodou, střecha hoří, ale juhů, máme v obýváku novej idiotbox!
A vědí voni, že VRT je i přes vysokou rychlost energeticky méně náročná, než klasická trať? ;-) Tam se to rozjede prostě jednou a hotovo. Na normálních tratích se opakovaně zrychluje furt dokola třeba stylem 80-160-120-150-160-90-130-80-120-…
Navíc nikdo nezakazuje tam mít také (a ze začátku nejspíš jenom) vlaky, jedoucí třeba 200 km/h, když by teda s tou elektřinou to bylo fakt v prdeli. Připomínám ovšem Mochovce 4 a (pravda, ne v blízké budoucnosti) rozvoj Bohunic, to jen tak na okraj…
Mnohamegawattový výkony … mno, příkon Pindolina je špičkově necelé 4MW, Taurusu 6MW a ICE3 8MW.
Pravda je, že pro budoucnost je spíš než ICE vhodné se dívat na něco z rodiny TGV/AGV, které si umí vzít až 10-12 MW. Právě díky tomu ale pak má ten rozjezd velmi rychlý, takže to odebírá po kratší dobu a z hlediska výsledné spotřeby je to dokonce malinko výhodnější, pokud pojedeme stejně dlouho (samozřejmě lepší asi je ještě o tu minutu-dvě dále zrychlit).
dr_z
10.11.2025 v 23:52
Stabilní a nízkej odebíranej příkon je pro síť samozřejmě naprosto optimální, zatímco vysoký špičky jsou naprosto na kundu.
Jinak jasný hňupe, se to rozjede, a pak už to jede asi na vzduch. Co taky jinýho vod železosockoúchyláka čekat, než že vymyslí perpetuum-debile :DDD
Behemot
14.11.2025 v 22:46
Tedy,ac jsou tu lide vselijaci,s ruznym videnim sveta,za hloupe je nepovazuji.Ovsem nektere prispevky jsou nejak mimo jadro pudla.
Prijde mi logicke,ze kdyz chci vlak,co mne rychle dopravi Praha/Brno,o kolik se zpomali,kdyz bude cestou nekde 2x stavet?Nejde jen o to,ze se musi opakovane rozjizdet a brzdit,ale na kolik casu ho ta jedna zastavka prijde? 10 minut? Pak se tech 70-90 minut,za ktere teoreticky by do Brna dojel,zacne pekne nafukovat. A treba chapat,ze tech 450 tun ma jinou hybnost ve 120 a safra jinou v 250,a na neuhlazene trati by to fakt nejelo jako lodka.I lidi vevnitr tu hybnost maji,a zatacky a kopecky by s nima pekne cvicily.
Jsme malí, slabí, všechno je tu na hovno a fprdeli, nikdy nic pořádně nedokážeme a proto je lepší to ani nezkoušet, zbývá už jen se zastřelit nebo pozvat hodného protektora. Jak z rusáckýho řetězáku, twl. :)
Tak hlavně že na prázdnou dálnici do každé prdele světa bylo, je i bude peněz dost /teď trochu provokuju, uznávám/. ;-)
dr_z
10.11.2025 v 23:55
zatim tady bude potřeba spravit stovky mostů, na kerý při zlodějnách ta vládnoucí svoloč 30 let srala, to má prioritu před všema železosockama
Jaky mám pocit, že před 15 járama slibovali snad eště socani neco vo voprávě jedničky a následným rozšíření na 3 pruhy. Kde sou? To snad nésó ty zrušený voctavný do kopečka, doufám.
My tady žádný aglomerace nemáme a tímdle stylem jak to tady dementi u vesla vedou se jich ani nedožijem. Takže nemá smysl si hrát na kdovíco a vyhazovat obskurní love za neco, co není potřeba.
No tak Brno je lont vo tom žádná. 😀
Ale Praha + střední čechy okolo už aglomerace je.
Tak vidiš, to bude stačit koupit jednu vyřazenou soupravu a udělat jí muzeum. Bude „jezdit z aglomerace do aglomerace“, takže stát na místě, a přitom udělá dopravní výkon s finanční účinností limitně se blížící 99 %, neber to :D
Tak já bych Defense podpořil. Pro tenhle pidistáteček asi VRT opravdu nepotřebujeme. Ale určitou inovaci tratí, těch hlavních, bych jako prospěšnou viděl. Uvedu příklad: Západní směr, tedy Beroun, Plzeň a tam se to větví, buď na Domažlice nebo na Cheb.Jako účelné vidím budování tunelu do Berouna, dál už to jde stávajícím koridorem. Prostor k navýšení rychlosti-potažmo zkrácení jízdních dob je tady velký. Koridor do Rakouska, už teď by se tam mohlo lítatat 230km/h. Jenže jsou tam občas závory. Vybudovat podjezd nebo most přes trať, určitě bude méně nákladné než stavět novou trať. A platí to pro směr Vídeň i pro směr na Linz. A teď sever, na Berlín. Tam to brzdí hlavně úsek do Kralup. Dál už je to vesměs 130 až 160km/h a když se zbavíme přejezdů tak klidně 230km/h.
Tak zrovna ten Berlín je krásná ukázka toho, jak moc jste vedle. K čemu je dobrý jet „přijatelných 130-160“ km/h (což platí pro úsek Nelahozeves – Lovosice, zbytek stovkou), když tou rychlostí jedu ve směru téměř přesně kolmém na ten, kterým chci jet?
Z Prahy do Ústí nad Labem se jede hodinu a čtvrt po trati dlouhé víc než 100 km, přestože vzdušnou čarou je to asi 70 km. K ní vztaženo jde o rychlostní průměr 61 km/h – super výsledek koridoru, co? :) To je ukázkový příklad, kde žádné vylepšování stávající tratě nepomůže, je prostě potřeba postavit novou. Tak proč ne na velkou rychlost, když to stojí stejně jako na tu „střední“?
My prostě nejsme v situaci Německa, které pomalu dokončuje velkou rekonstrukci téměř rovné tratě Drážďany – Berlín na 200 km/h (s pár úseky na 160). Vedle toho by VRT nikdo nenavrhoval kvůli úspoře 10 minut.
Směr Plzeň asi na nějakou dobu souhlas, ale tedy Beroun – Plzeň jezdit 120-140 km/h a ještě klikaticí kolem Hořovic je docela trapné. Ale jo, priority budou ještě dlouho jinde.
S tím Rakouskem jsem to nepochopil. 230 km/h myslíte z Brna (resp. Modřic) před Břeclav? Fakticky by do Vranovic asi nešlo víc než 200, ony tam nějaké oblouky taky jsou, ale to nechme stranou. Jenže problém je, že i dnes se 160 se rychlíky věčně zasekávají o pomalejší vlaky. Potřebujete další koleje, které skrz ty obce neprotáhnete. Fakt se zamyslete, jestli by jako „náhrada dálnice“ nestačil někde čtyřpruh v původní trase silnice… Je to stejná blbost.
No a ten směr Linec je už úplný úlet, tam je čerstvě pár kousíčků na 170-200 km/h, pak jeden kousíček co udělali už dříve na 160 a šel by zrychlit na 200 další investicí, nějaké úseky na 130-160 které už zrychlit nepůjde. A pak ze Ševětína do Dvořiště hrozná klikatice na cca 80 km/h, stejně jako od Prahy (hlavně Strančic) pod Benešov. Ševětín – Budějovice se snad za rok začne stavět tunel na těch 200 (tam by možná 230 šlo, nevím), z Prahy za Benešov je výhled na novou trať asi na těch 230 km/h „někdy za dlouho možná“ a jižně od CB včetně rakouského úseku (který je ještě o chlup horší než ten náš) si obě železnice pomalu začínají drbat hlavu, že co jako s tím, tu koňku je třeba komplet zahodit a začít znova, to prostě jinak nejde (v tomto případě není kapacita problém, takže jedna dvoukolejka bude stačit, a kvůli nákladním vlakům tedy asi s uměle sníženou rychlostí, podobně jako kolem Ústí nad Labem z téhož důvodu).
Opakuji: Neuvažujme o VRT v duchu „jestli potřebujeme jezdit takhle rychle“ – to je až to poslední.
Pokud si dobře pamatuji, tak plány snad byly takové, že stávající koňka zůstane pro nákladní dopravu a osobáky, do Rakouska na Linec se postaví nová trať s parametry „skoro“ VRT, pro rychlost aspoň 200 km/h. Z Lince by pak navazovaly rakouské Railjety dál po Rakousku a rychlíky na Schweiz a dolů na jih. Ale je to už dlouho, co jsem na tohle téma debatoval s kamarády z min. dop., na šotoušení a tvorbu železničních teorií už nemám čas :).
Co se ke mně doneslo, tak už jsme ve fázi zrušení koňky a stavby nové tratě „pro všechno“. Teda pokud jde o prvotní úvahy, tohle přijde realizačně na řadu někdy kolem 2045.
dr_z: odkud berete zrychlení o 90 minut Praha-Brno? Aktuálně to trvá 2:41, tedy tvrdíte, že by se jezdilo za 1:10. Tedy předpokládáte, že to bude jezdit bez zastávek, resp. tak max s jednou zastávkou v Jihlavě?
Protože pro rychlost není podstatné kolik to jede, ale hlavně kolikrát to zastavuje. Jen pro Vaši představu:
– Šinkansem dá Tokyo – Hamamatsu (cca 220 km, 250 po silnici) následovně:
– Hikari (spoj se 4 zastávkami) za 1:17
– Kodama (s 9 zastávkami) za 1:53
Nozomi tam nestaví, ten by to dal odhadem kolem hodiny. Nicméně každá zastávka přidává poměrně dost minut na celkovém času přepravy.
Druhou stranou mince jsou náklady, kdy takový spoj stojí cca 1600 kč jedna cesta. Dnes je to levnější, JPY je teď dost dole, takže v Japonsku jde dokonce jezdit na naše poměry „za pár korun“, nicméně i tak těch cca 1100 Kč není zrovna málo, když uvážíte, že pak taková cesta Praha – Brno vyjde pro dva na 4400 Kč (a jen tak mimochodem, dítě platí polovinu, ale je dítětem jen do 11 let včetně).
Linka je zisková, stejně jako celé JR East, jedná se o komerční firmu. Počet spojů šinkansenu je cca 150 denně v jednom směru z Tokya směr Hakata (tedy přes Kyoto, Osaku), průměrná obsazenost vlaku přes 80 % (při kapacitě cca 1300 cestujících). Denně tedy jedním směrem přejede tak 155k lidí, tedy cca 310k oběma směry, ročně tedy okolo 120M lidí (ale prý je to až 150M).
Zkuste mi udělat podobnou úvahu pro komerční provoz u nás, když počet přepravených cestujících na lince Praha-Brno je řádově v jednotkám milionů ročně a to při dnešních cenách, ne při cenách 2-3x vyšších.
Za mě: VRT ani omylem, je to naprostý ekonomický nesmysl, který je pouze zlatým dolem pro přisáté dodavatelské firmy (při zkapacitnění koridorů už prokázaly, že v nich mizí stovky milionů prakticky neustále) a po dokončení to bude další megadíra na peníze, ukradené těm, co stejně pojedou autem, případně i těm, co nepojedou vůbec.
VRT by mohly sloužit hlavně jako spojnice přes ČR do okolních států, hlavně z DE přes Prahu do AT, popřípadě z DE přes Prahu, Brno a Bratislavu na SK a z PL do AT přes Ostravu a Brno. Mohlo by to přinést nějaké poplatky za použití dopravní cesty a jako bonus zkrácení cestovních časů nejen v rámci Praha – Brno, ale i do AT, DE a PL. Teď nás VRT zcela objíždějí.
CzechDave: takže bychom to tady za naše postavili, aby nemusel cizák kolem? To mi něco připomíná, namátkou třeba náš vstup do EU a brutální nárůst kamionové dopravy, protože konečně nemusí kolem, ale mají levnou zkratku.
Za mě velmi špatný „deal“. I ty kamiony přinesly hromadu peněz z mýta, ale jsem si jistý, že by nám bylo líp bez nich (tím neříkám, jestli jsme (ne)meli vstoupit, jen hodnotím přínos toho, co tím získali cizí).
Až na to, že většina cestujících bude vnitrostátních. Na to všechno už existují dávno zpracované studie a modely, celá ta koncepce „nespadla z nebe“.
Nebo jako to, že tu trať použije i vídeňák k cestě do Berlína, nějak umenšuje přínos, že budu z Ústí nad Labem za půl hodiny v centru Prahy, nebo z Jihlavy v Brně? Ono to má i ty souvislosti třeba co do vyrovnávání výše platů, nájmů apod. mezi regiony.
Navrhujete podobně zbourat (nebo kdybychom byli v roce 1980, tak nestavět) D1 a D5, aby „to nebylo stejně jen pro cizáky“? Je to úplně stejně debilní.
dr_z: „stejně debilní“ by bylo dnes stavět paralelku k D1 proto, aby se cizincům jezdilo přes ČR lépe. Když už zkoušíte analogie, zkuste se u toho zamyslet (facepalm)
Vyrovnávání platů a nájmů pomocí VRT je ovšem myšlenka vpravdě inovativní. Je to vidět všude v té cizině a třeba i v tom Japonsku, jak tam, kam jede šinkansen, platí horentní sumy, aby jim někdo za ty peníze nedojížděl denně do Tokia. Pokud přijmeme za své současné ceny a zvedneme je na dvojnásobek, pak i při využití různých inkaret budeme na takových nákladech, že většina lidí zůstane v Jihlavě a nikam se VRTem honit nebude a regionální zaměstnavatelé můžou být v klidu. Komu to stojí za cestování, jezdí už dnes i bez VRTu.
Jenže my nemáme v této analogii ani tu „D1“. Prostě neexistuje trať Praha – Brno, jen odbočka z tratě Praha – Olomouc. Kapišto?
dr_z: tak jistě, když je to „odbočka“, jako by to neexistovalo a ty koleje tam prakticky nejsou (facepalm)
Za mě VRT ideálně soukromý, jestli do toho půjdete za svoje, budu Vám fandit. Jako další černou díru na peníze od státu ani omylem.
Tak jasně že „to“ existuje, když vlaky z Brna do Prahy jezdí. Akorát teda oklikou +50 km a z poloviny rychlostma 75 (!) – 120 km/h. To není trať Praha – Brno, to je pro tento směr nouzově využívaný slepenec úseků. Ne, nejsme ve stavu, že „chceme další D1“. Chceme tu první.
@dr_z
Brňáci zasírají koridor až do České Třebové, místo aby v Kolíně odbočili na Havlíčkův Brod a odtama po zánovní trati dofičeli až do té zatáčky před Vídní.
K tomu jim právě chybí ta VRT, resp. aspoň její část z Prahy do Světlé. Jinak je to přes ten Brod ještě o 2 km delší a minimálně o půl hodiny pomalejší i poté, co bude celá ta trať opravená (což zatím cca z poloviny není, tj. nyní prohrává asi o 50 minut).
Fatdwi: VRT je brána (zatím politicky, ale vlastně i v reálu) jako náhrada za letadlo na krátkých a středních linkách. Cenově to bude vycházet výš než klasický vlak a lépe než letenka s příslušenstvím (i tady v diskuzi kolem nás už nějaké příklady cen zazněly a vypadá to, že vysokorychlostní vlak už je ekonomicky zajímavý v mnoha případech). Beru to tak, že VRT oproti letadlu není spojené s buzerací kolem kufrů, nutností být na nástupišti min. dvě hodiny před odjezdem, ve vlaku je víc prostoru a možností, jak zabít čas než v letadle a cestovní doby ve srovnání s letadlem jsou zhruba podobné.
Ty VRT trasy napříč republikou nejsou proto, aby se cizákům cestovalo lépe, ale aby naše republika byla napojená na evropské VRT stejně, jako jsou české dálnice napojené na dálniční systémy v okolních státech. To má své benefity (komfort, poplatky za tranzit apod.). Já bych raději zvolil vysokorychlostní vlak než letadlo, protože na nástupiště na VRT dojedu regionálním rychlíkem a na cílovém VRT „výstupišti“ zase přelezu do místního vlaku, který mě odveze do cíle mé cesty, a to vše v rámci jedné jízdenky (a možná místenky).
přesně tak. není to ani tak konkurence dálnice, ale letišti. z centra do centra. přijdu na perón dvě minuty před odjezdem vlaku, netrmácím se někam dvacet kilometrů od města na letiště (kde podstupuji buzeraci a musím tam být den předem). můžu si vzít do vlaku svoje jídlo, ale můžu si zajít do jídelňáku a sníst řízek příborem a zapít pivem ze skla. můžu celou cestu pracovat, třeba za pomoci telefonu. lemplovský personál mi neztratí, nezničí ani nevyloupí kufr. v mlze se mnou vlak nedojede na jiné nádraží. atakdále. konkurenceschopné je to v rozmezí tak 200-1200 kilometrů (zdola vede auto, které mě doveze až ke dveřím, shora letadlo pro přece jenom, málo platný, větší cetovní rychlost).
CzechDave, Lukas B.: je-li VRT konkurence letadlu a nikoliv D1 (s čímž částečně souhlasím, v Asii to přesně takto funguje, dokonce v JP je někdy levnější letět než jet vlakem, v Číně vždy vycházel vlak líp), pak je VRT v Česku s ohledem na množství vnitrostátní letecké přepravy zcela zbytečné, děkuji za potvrzení:-)
do vídně, varšavy, mnichova, berlína, frankfurtu, budapešti etc. se lítá do prahy, a jak na potvoru to vychází (s buzerací na letišti) plusmínus časově stejně jako po zcela prázdné silnici. Vy vycházíte z předpokladu, že letadlo je obsazeno výhradně vídeňáky, kteří cestují do varšavy a v praze mají pouze přestup. já naopak tvrdím, že někteří vídeňáci mají za svůj cíl právě prahu, a tu a tam letí nějaký pražák do varšavy. no a vídeňák vystoupí z letadla v brně jen velmi obtížně, ale u VRTky to docela dává smysl.
Lukas B.: já hlavně vycházím z předpokladu, že aby to mělo smysl, mělo by to zaprvé vydělávat a zadruhé k něčemu být primárně nám.
Netvrdím, že nikdo z Vídně by do Brna nejel VRTem, když by tu možnost měl. Nicméně veškeré schůzky, které jsem s cizinci absolvoval, byly vždy vozmo a vždy primárně kvůli cestování obecně. Tj. zákazník si ve Vídni/Praze půjčil auto a typicky toho měl na objetí víc. Takový člověk VRTem nepojede, protože by stejně auto půjčovat musel a když už ho má, vezme si ho hned na letišti, nebude trajdat z letiště na VRT a z VRTu na firmu a pak teprve do půjčovny.
Beru to podle sebe, na služebkách člověk cestuje nikoliv co nejlevněji, ale co nejefektivněji. V Německu je ICE na spoustě tras, stejně jsem tím jezdil minimálně – když jsem jel něco řešit ke klientovi, kam jsem jel na otočku, tak proč ne – letěl jsem třeba do FRA, tam sedl na ICE, někam dojel, taxíkem ke klientovi a zase zpět. Auto zbytečné, akorát bych s tím ztrácel čas (i půjčení, dotankování a vrácení něco zabere). Jenže člověk se snaží být efektivní a takových harakiri akcí na otočku bylo minimum, lepší bylo toho zvládnout víc. Takže na letišti auto a po okolí autem, VRT by mi byl k ničemu, komplikované přestupy, navíc by to vyšlo nesmyslně draho ještě navíc k tomu oseru, co ty přestupy znamenají. Jakmile se cestovalo ve dvou, tak už vůbec nedávalo MHD+taxi smysl, ve víc lidech ani nemluvím.
Spektrum využití VRTu je dáno cílem cesty, určitě by Vídeňák, jedoucí na víkend do Prahe, VRT s chutí využil, pokud se hodlá po matičce stověžaté pohybovat pěšmo a metrem. Otázkou je, jestli tohle je ten use case, kvůli kterému to budeme stavět a hlavně, jestli tento use case znamená ziskovost. Podle mě ne.
Ne, ty tratě jsou primárně pro nás. Brutálně zvýší dostupnost dojížďky. Vždyť se na ně převedou i „lowxcost“ normální rychlíky, třeba v části trasy. Viz třeba zrovna ta Jihlava (a celá Vysočina) do Prahy i Brna. Dnes nepoužitelné, nově si půlka lidí na D1 ani nevzpomene.
dr_z: tak to určitě:-D Jako na to „ani nevzpomenou“ na věčně zacpaných dálnicích a obchvatech v Německu, kde VRT mají ;-)
Neráčil jste si zjevně všimnout, že lidí, bydlících v rozumném dosahu VRT a pracujících tamtéž není příliš mnoho. V menších obcích to bude horší, nikoliv lepší (protože zatímco v Praze nebo Brně dojedu MHD na nádraží odkudkoliv s relativně slušnou frekvencí spojů, čím větší díra, tím míň toho jezdí a auto tedy není volba primárně kvůli pomalému vlaku, ale kvůli složitosti celé dopravy jako takové). Je iluzorní si myslet, že lidi hromadně přeskáčou do VRTu, aby mohli jezdit na nádraží jednou za hodinu a pak pokračovali další půlhodinu-hodinu MHD v cílovém městě.
Přesně tak to funguje v Německu a přesně tak funguje každý normální člověk. Existence VRTu samozřejmě určité skupině pomůže, ale vyprázdnění D1 je tak hloupá představa, že je zřejmé, že jste tomu mozkovou kapacitu věnovat nehodlal a jedete na vlnách víry.
D1 se samozřejmě nevyprázdní, to jistě, ale mírně uprázdní. Co se ale změní bude, že z ní zmizí velká část lidí jedoucích „město-město“. S tím venkovem máte pravdu a nikdo to nepopírá. Právě pro ně pak budou ty volnější silnice, popř. sem tam nějaké ty „vesnické terminály“.
Typický use_case bude přijet autem z domova (na okraji města nebo v jeho okolí) na nádraží (v menších městech se MHD moc nejezdí a nic se na tom zřejmě nezmění), pak ten „rychlý skok“ do Prahy/Brna, a tam cca 20-30 min. MHD. Už dnes tak mnozí fungují, namátkou třeba Hořovice nebo Čáslav. Akorát to pak holt jede relativně pomalu.
dr_z: o „půlce lidí“ jste psal Vy, ne já, takže co Vám přijde „samozřejmé“ si dovoluji značně pochybovat. Doporučuji se zajet do toho Německa podívat, když zjevně netušíte, o čem mluvím a kolovrátkujete něco o uprázdněných dálnicích. Tedy jako níže, za mně není co dál řešit, argumenty ignorujete a omíláte stále stejné nesmysly dokola.
fatdwi 11.11.2025 v 14:03
Pokud se pamatuji, tak první francouzská trať TGV, a sice Paříž-Lyon, byla navržena a propagována právě jako alternativa k spojům leteckým.
Ale fakticky byla nutná hlavně pro odlehčení beznadějně přetížené tratě Paříž – Dijon. Vlastně stejná geneze, jak u nás (akorát na to „převádění z letadel“ bychom museli anektovat pár okolních regionů).
Veškerý todle rajzování bude už jenom pro smetánku, né pro plebs, to eště nepochopili? Se šli voptat do brusele. Tak co se tai vlastně řeší? :D
>Tedy předpokládáte, že to bude jezdit bez zastávek, resp. tak max s jednou zastávkou v Jihlavě?
No samozřejmě. Po dnešních tratích taky jezdí vlaky, co „nikde nestaví“, a některé jiné, které zastavují častěji, nebo někam odbočí apod. Tady je nějaká rádoby oficiální vize o provozu – není to úplně pro budoucnost závazné a může to být i trochu jinak, ale pro představu stačí: https://vrtky.cz/documents/159614952/164599101/Linkov%C3%A9+veden%C3%AD.png/b743f4d4-f0f6-4734-86d3-806f71930827?t=1722596981194
Ad ceny: Nemůžete prostě kurzem přepočítat ceny odjinud a srovnávat je s naším dosavadním jízdným. Srovnání VRT a neVRT jízdného v Evropě vypadá tak, že v průměru se pohybujeme na úrovni +30 % oproti běžnému jízdnému v daném místě a čase. Takže nějaké 4 tisíce za jízdenku jsou kravina.
dr_z: takže to bude díra na peníze jako blázen, s těmi intervaly, jak jsem předpokládal.
Pokud jde o ceny: tak jsem se „v daném čase a místě“ podíval na Hamburg-Hannover, ICE „ab 59“, RE „ab 28“. Nemáte nějakou jinou matematiku?
Ad Japonsko: trochu jsem to zjednodušil, nicméně jsme v ČR a to všechno bude muset někdo zaplatit, takže i dotované jízdenky budou stát majlant. Svého času se kvůli Pendolinu zpomalily ne-pendolinové spoje a současně se Pendolino napálilo, aby pak následně fungovalo jako tragická připomínka toho, že to nikoho nezajímalo (ceny na Praha-Brno šly dramaticky dolů a stejně ten krám jezdil prázdný).
Fakt není potřeba být nějaký zásadní matematik, aby člověk viděl, že je to naprostá hloupost. Mít stavební firmu v oboru a ty správné kamarády, viděl bych to jistě jinak, ale jako člověk, který to nevyužívá, ale nedobrovolně platí, mě tak nějak z principu prodělečné dotační kšefty státu nijak netěší. Chápu, že Vy se těšíte, jak se za peníze jiných budete vozit rychle, to taky dává smysl. Ale neplácejte tady teorie o tom, jak to nebude prodělečné, přitom to bude děsně levné a budou tím jezdit hromady lidí.
RE je ale právě ta regionálka (RegionalExpress = něco jako spěšný vlak u nás). V Německu byste musel srovnat IC nebo EC s ICE (popř. TGV, zajíždějící z Paříže).
dr_z: :-D Další hezký vlastňák: IC „ab 14.99“
Tak jasně, vlak s odjezdem 22:08 a příjezdem o půlnoci je určitě etalon „místa a času“. :) Taky když si vyberete úsek, kde IC krom toho večerního/nočního nejezdí…
Dresden – Leipzig zítra ráno kolem osmé: IC 28 EUR, ICE 30 EUR. Kolem poledne: IC 22 EUR, ICE 30 EUR.
@dr_z
heleďte, to jste si naběhl, já byl v Leipzig na Hbf před 6 týdny.
Jo lidi tam vlaky jezdí dost.
Čekali jsme na jeden.
Zrovna kolegova žena cestuje do Dresden Hbf 3xtýdně.
Učí sborový zpěv nebo tak něco.
Na Deutschland ticket nějakým RE.
Stojí to 58€ na měsíc.
Fakt jí těch 25 min času nestojí za ICE.
Občas vezme dcery a jedou Teslou 3.
Když se zadaří tak d2d nejrychlejší.
dr_z: já jsem nic nevybral, prostě se dívám na jejich stránky a zadávám jen stanice, tedy přesně dle Vašeho zadání. Že Vás sere, že to nevychází podle Vašich pomýlených teorií a stále máte potřebu to nějak shazovat říká nejvíc o Vás a Vaší urputné snaze odhodit vše, co se Vám nehodí. Naopak za účelový považuji Váš úsek Drážďany-Lipsko, kde je logicky ICE relativně levné, protože jinak by tím nikdo nejezdil – možná jste si neráčil všimnout, že IC za 28 jede o 4 minuty KRATŠÍ dobu než ICE za 32 EUR!!! Takže další vlastňák, Vy už neumíte najít ani ty účelové argumenty tak, abyste se nestrefil do vlastní brány. Opět apeluji na to šedé mezi ušima, zkuste to použít.
Současně jste se nevyjádřil k cenám, tedy kromě toho, že 1k za jednu cestu považujete za „kravinu“, tedy „argument“ vpravdě drtivý. Ani k tomu, kdo to bude platit – že je to černá díra na peníze je jasné každému s mozkem, ziskové to nebude nikdy, ne v našich končinách s naším provozem.
Nicméně můžete zkusit postavit pořádnou teorii, kterak za nízký příplatek „jako v zahraničí“ budete jezdit ICE z Brna do Prahy ještě delší dobu než dnes s EC, fakt se těším na argumentaci:-)
@fatdwi
tahleta konfrontace s realitou je vždy nepříjemná.
A reálné životní příběhy z Norimberku na Octoberfest a dojíždění z Leipzig do Dresden se nehodí.
Já ho zachráním, jako pološotouš jsem onehdy rozhodl vyrazit z Českého Těšína do Pardubic závodiště vlakem.
Cena 999 Kč pro 2+2 ještě jedno dítě bylo v ceně, ale to už jsme neměli.
7:20 z baráku 11:20 na tribuně z5 16:05 z tribuny, 20:50 doma.
Autem by to bylo tam o 30-60 min rychlejší, z5 těžko říct kvůli zácpám , ale dejme tomu taky, neb 50 min čekání na přestup v Pardubitz Hbf.
Děckám i dospělým se to líbilo, v jídelňáku Eurocity váleli jsme kyty, posnídali i povečeřeli a nechali tam 2 tácy.
Oproti blafům u koňských handlířů jídlo v JLV ušlo, víno slušné, personál milý i když ráno vyjedený, bo se zbrojí v Prahe a v sobotu je nějací Horní Uhři cestou do Žiliny vyžrali.
Na tuto akci mi vlak dával smysl.
I vlak z Českého Těšína do Popradu nebo Štrby dává časově smysl, cenově šul nul.
Já vlak preferuju hlavně Plzeň – Praha. Obvykle potřebuju z centra do centra a to mi i vzhledem k možnosti cokoliv po cestě dělat (pracovat, pít s přítulkyní atd.) přijde jednodušší a pohodlnější. Časově si jistej úplně nejsem, ale vlak teď s tunelem pod chlumem je cca 1:20 hod. Auto z centra do centra bude podobně.
Jinak nad 800 už radši letím a případně auto půjčuju tam atd. Co fakt nemusím jsou autobusy, i když i to se hodně zlepšilo a jedny lyže do Fr. jsem tak nuceně absolvoval a taky to šlo, ale je to 14 hodin. Ale na lyže se lítá blbě a do Brianconu je to 1100 skoro. Taky jsem to jel, řídil sám a s pauzama na jeden zátah, ale to už bylo drobet na krev. To už asi nechci.
Dachsmeister: přesně, pro jakékoliv věřící je realita nepřítel číslo jedna. Jedno, jestli JH s jeho bohem, leon s komančema, Challenger s ženskýma nebo nyní dr_z s VRT.
Ad výlet: jo, něco takového by se mi líbilo taky, já jel Tišnov-Žďár n.S. (po té, jak říkáte, zánovní cestě z Prahe na Brno) a v jedničce za 2+2 jsem nechal cca 800 Kč za zpáteční jízdenku. Od té doby vlak jedině příměstský v rámci IDS, sorryjako, tohle odmítám platit. Časově to ale vychází fajn, staví to jen v Křižanově a i přes Vysočinu se to do Žďáru dostane za cca 45 minut. Nicméně cenově jsem si tehdá říkal, že než výlet takto, mohli jsme jet 2-3x autem nebo taxíkem… Cílem bylo mimochodem modelové kolejiště, které je tam moc fajn, na to ale máte myslím už moc velké děti. Kdybyste ale do těch končin zavítal, stojí to za to i pro dospěláka, jako bonus prozradím, že při poslední návštěvě (již opět vozmo, fuck ČD) jsem souložící dvojici našel:-)
V Praze na Smíchově je to větší, ale nepůsobí to tak útulně a „kompletně“, tím, že je to na velké ploše a mnoho nesouvisejících instalací. Nicméně i to stálo za návštěvu a některé části (třeba rockový fesťák) jsou velmi povedené.
Ad Slovensko – z Brna úplně mimo, hlavně pokud člověk nebydlí na nádraží, ale má to další hoďku kombinací bus+vlak. Co se naopak docela dá je Vídeň, přesto pokud tam nejedu autem, je to 10:1 pro bus, protože letiště.
@fatdwi
dík za tip, kluk je totální šotouš a holky z katolickokulturní sekce pošlem za Santinim na Zelenou Horu.
A pojedeme autem, neb takový masochista nejsem abych to jel vlakem 5-6 hodin.
Autem 3 hoďky a ani nemusím brněnskou soutěskou.
Dachsmeister: stránky zde: https://www.mkzdar.cz
U toho pražského (https://www.kralovstvi-zeleznic.cz/) se nelekněte ceny. Ale je-li syn fanoušek, bude nadšen z obojího.
Ta Zelená hora je moc pěkná i pro nekatolickou část rodiny, tak to nevynechte:-) Syna můžete nechat klidně o hoďku dýl na vláčcích, ani si nevšimne, že jste odešel:-)
No tak začali jsme hoaxy typu 4000 za Praha – Brno, což je myslím zjevně vyvrácené. I když ty německé ceny prostě kurzem přepočítáte a předpokládali bychom, že to bude u nás stát na 1 km stejně (což je nesmysl), tak jsme někde na čtvrtině té částky. Hádat se nyní o nějaké drobné, jak to rádoby přesně vychází, je blbost, beztak nejsme schopni podobně přesně odhadnout vývoj cen „normálních“ vlaků.
Podstatné je, že k výraznějšímu zdražení ani není žádný důvod. Vysokorychlostní vlak stojí asi dvojnásobek normálního, ale obslouží za den asi dvojnásobek spojů, ne-li více (podle toho, o kolik se zrovna v daném směru zrychlí, kam se pojede přímo, jak se vyvinou intervaly atd).
@dr_z
70€ není čtvrtina ze 4000 CZK
dr_z: zjevně problémy se čtením, byť jsem to napsal trochu zkratkovitě: 1100 Kč jedna cesta, pro dva zpáteční 4400 („cesta do Prahe“ jaksi obvykle nebývá jednosměrná, to není Osvětim). Ale mohl jsem to samozřejmě napsat jasněji.
Tedy vyvrácené není nic, jen jste „vyvracel“ nesmysl.
Problém VRTu v našich podmínkách je především zájem o něj a zaplacení fixních nákladů, o který se bude muset postarat daňový poplatník bez ohledu na to, zda tím jezdí nebo ne. Hračka po ty, co je to baví super, ale já bych tedy prosil za jejich (Vaše), nikoliv za moje, děkuji.
No tak pak nevím kde je problém. Jestli to „určitě“ bude za litr nebo 700 nemá cenu řešit, stejně prd víme jak se vyvinou platy, cena benzínu, parkovného… Podstatný závěr = nelze očekávat žádné brutální zdražení cest oproti dnešku.
„Problém VRTu v našich podmínkách je především zájem o něj a zaplacení fixních nákladů“
-> Jako že na tu stavbu? Ale to je blbost vůbec požadovat, žádná podobná stavba se nikdy přímo nezaplatí, proto je taky dělá stát. Nebo chcete dálnice „s mýtnicema“ na „tržní“ cestovné, a tak podobně? Co přehrady, musí jejich „zisk“ umořit stavbu? Chodníky, veřejné osvětlení… jasně, jiná cenová kategorie, princip zůstává. Vlastně k čemu D0, když Jižní spojka už je a „stačí“, že ano. Případně co rekonstrukce konvenčních tratí (které stojí asi tak 1/3 VRT na 1 km), taky se mají „samy zaplatit“? Proč zrovna VRT ano? Se mi zdá, že vás furt provokuje ta „vysoká rychlost“. No tak si ji odmyslete, hovořme třeba prostě o „nových tratích“ nebo „dalších koridorech“ nebo co já vím.
Hele různých analýz a modelů a studií a srovnání atd. bylo zpracováno na metry či gigabajty, hlavami daleko pomazanějšími než je ta moje. A nakonec to původně odmítavé politiky přesvědčilo, tak to asi prostě není něco ve stylu „tyvole to by bylo fajn, tak dem na to“.
dr_z: opakovaně jste tady měl od Dachse a mně příklady, že zdražení rozhodně bude. Vaše pseudoargumenty, postavené na tom, že rozdíl na trati, kde je ICE pomalejší než běžné IC a tak je na něm jakože malý příplatek, to jsem měl za vyjasněné a že snad i Vy se chytnete za nos. Ale jako správný věřící jste se realitou nenechal vykolejit a kolovrátkujete stále stejné nesmysly, tedy za mě je téma vyčerpáno, číst pořád dokola, že určitě nestane něco, co jinde prokazatelně nastalo je již únavné.
fatdwi: Vaše počty jsou logické, ale zásadní filozofickou otázkou právě je, zda nebude lepší v případě VRT jet z Prahe do Brna či Olomouce vlakem, než autem. Zase je to „podle sebe soudím tebe“, takže já o vlaku ani neuvažuji, protože i přes vozy s výklopnou skříní (Pendolino) k žádnému výraznému zkrácení přepravní doby nedošlo. A jak píšete níž, jsemv tom Brně a musím řešit, jak se dostanu do firmy xy nebo k paní ab. Vlak pro mě nemá aktuálně vůbec žádný benefit, jediné, co bych tak přiznal, je, že když jsem třeba programátor nebo tabulkový vyplňovač, můžu „pracovat“ i cestou. Jinak je pro mě výhodnější to auto, cena plus mínus stejná, protože musím počítat nejen cenu onoho vlaku, ale cenu všech prostředků, neb autem přijedu ke dveřím (při 2 a více osobách je auto navíc nesrovnatelně levnější) pohodlí lepší (kdo jel někdy Pendolinem a chtěl si otevřít booka od 15″ nahoru, ví, o čem píšu) a čas „kdykoli chci“.
Filozofickou otázkou je, zda cesta z Prahe do Brna ve všední den v trvání 1:15 h už nebude ten benefit, který mě do toho vlaku vláká místo cesty autem? Sice v nočních hodinách to dám za stejný čas autem s prstem v nose, ale za běžných strkanic z Prahe do sjezdu na Benešov a od Devíti křížů to jedu reálně od 1:30 až po tuším můj rekord kolem 4:20 h.
Takže já bych v první řadě řešil, jestli tenbenefit tam bude nebo ne (v součtu s tím booken na „práci“ už by byly dva).
P. S.: Srovnání s letadlem je takový divný – ty vlaky jedou strašně dlouho, protože letadlo je v Miláně prostě za 1:30 h a ani seberychlejší VVRT prostě nemá šanci. I když přičtu 2 hodiny (ona normálně stačí i 1:15 h) a cestu z letiště třeba i 1 h, pořád jsem v plusu (4:30 h) i proti autu (cca 8 h). Žádnej vlak to za 8 h nedá, to je sci-fi! Železnice, ať se na mě kdo chce zlobí jak chce, je podle mě outsider, dinosaurus, který existuje jen proto, že to tak bylo „vždycky“. Kdyby se místo kolejí daly silnice, možná by to byl největší přínos dopravě, ale to je jen můj nevědecký zcela laický názor.
miláno je fakt moc daleko. ale mnichov, vídeň, varšava, budapešť, drážďany….200-800 km to dává smysl, samozřejmě smysl to má když je dostatečně hustý takt (když to jede dvakrát denně tak rychlost žádný smysl nemá). otázkou je, jestli ještě mají budoucnost spací vlaky, tam zase nemá smysl cesta kratší než nějakých 6 hodin…
Milán je 800–900 km, takže je těsně za Vámi stanovené rozmezí, ale řekněme, že na půl cesty je Mnichov a autem jsem tam za cca 3,5–4 hodiny ode dveří ke dveřím, nejrychlejší vlak 4:45 z nádraží na nádraží + čas z nádraží od dveří a ke dveřím (tedy po Praze hodina a po Mnichovu nejmíň taky hodina).
Cena za jednu jízdenku vlakem 599 Kč + místní jízdenky nebo taxi, nafta Octavia TDI za 5,5 l/100 km = 836 Kč ode dveří ke dveřím.
Ani zrychlení vlaku o 1 h (což považuju za technické maximum) nebude hrát roli a tím vlakem nejspíš nepojedu ani sám, ve dvou už to je nesmysl a čtyřčlenná rodina se zavazadly by musela zdrhnout z uzavřeného oddělení v Bohnicích…
To je ale právě všechno problém toho, že tam VRT není. Kdyby byla, tak Praha – Mnichov 2:30.
Podobně jako Pendolino není žádný etalon pohodlí. Naopak je to strašný klaustrofobický chvějící se křáp. Na Západě to vymysleli jako kompromis pro tratě, které nejsou tak významné, aby se je vyplatilo narovnat! Ale BOHUŽEL kolem přelomu tisíciletí to v našem (post)bolševickém drážním skanzenu zapůsobilo jako bomba, a tak se drážnímu marketingu podařilo lidem vnutit, že je to něco super. :-)
No, nejsem sice přes vlaky žádnej odborník, ale řekl bych, že jste dost mimo. Siemens šel tehdy do konzorcia s ČKD a Fiat Ferroviaria (dnes Alstom) jenom proto, aby se dostal k know-how pro výklopný skříně. V mnoha zemích nejen Evropy ta Pendolina už od 80. let jezdí naopak na páteřních tratích, takže bych tyto závěry s Vámi nesdílel. Nicméně čelní průřez je u všech rychlovlaků dost omezený už principiálně a z toho vyplývá, že si prostě nemůžou čtyři lidé v jedné řadě otevřít 14–17″ booka.
Stížnosti na interiér českých Pendolin adresujte na české firmy, ty je dělaly. Stejně tak, jako za disfunkci těch vlaků nesly odpovědnost české kolejové obvody, Moosovy kompenzátory, které nic nekompenzovaly (musela se až změnit ČSN) a unikátní software od AŽD inkompatibilní s Atlasem.
Mimochodem na Mnichov jsem si nějakých zatáček moc nevšiml, ten vlak jede v podstatě rovně, takže ta doba se VRT nesníží řádově ale jen o něco. Z Benátek (Mestre) do Florencie tím jejich rychlovlakem Frecciarossa jedete prakticky stejně dlouho, jako autem právě díky tomu, že autem jedete ode dveří ke dveřím, zatímco vlak jede z nádraží do nádraží, takže 300 km/h nestačí na to, aby to vyvážilo ztrátu ode dveří na nádraží a od nádraží ke dveřím. Možná, kdybyste měl start a cíl cesty v bezprostřední blízkosti obou nádraží (třeba hotely), tak byste něco málo tím vlakem ušetřil. Možná lepší bilanci to má někam na jih na delší vzdálenost, kde ten vlakstihne nahnat víc času, ale tam jsem nikdy nejel, takže nemám páru. Tabulkově to tak moc nevypadá (Mestre–Napoli Frecciarossa 5:27 vs auto cca 6:30 h, bude opět nejvíc záležet na konkrétním místě startu a cíle).
Takže opět se nám to smrskává na jediný benfit, a tím je ten notebook.
Integrale: je to o cíli, důvodu cesty a celkovém času cesty, kde zkrácení VRTu nemusí být zdaleka nejvýznamnější položka. Osobně jsem „kancelářskej“, takže můžu ve vlaku pracovat, když funguje síť (zdravím tu trať přes Vysočinu, kde se za Kolínem ztratí signál a nedá se pořádně ani telefonovat až pomalu do Tišnova, natož řešit něco online) a taky jsem se to snažil dělat, pokud jsem jel do Prahy a pohyboval se v centru. Jakmile jsem ale musel někam kousek mimo, je MHD natolik šílená věc, že to pro běžný provoz není použitelné – že bych jel na Průmyslovou a pak někam do Rudné je nemyslitelné.
VRT se proti letadlu vyplatí tím víc, čím víc si napočítáte času, který „musíte“ být na letišti. Jenže jsme zase u toho, že to srovnání obvykle kulhá na obě nohy a dělají ho lidé, kteří o tom vůbec nic neví. Já jeden čas lítal fakt hodně a výsledkem bylo, že jsem typicky na letiště dojížděl 30-60 minut předem. Proč? No protože stejně jako do vlaku, ani do letadla netáhnu loďák a když není co checknout, není důvod tam bývat moc předem, jdu prostě rovnou na bránu. Jasně, lety do Asie nebo USA jsem samozřejmě řešil s trochu větším předstihem, i kvůli riziku „co kdyby to uletělo“, kde taková situace zabolí o dost víc než když mi uletí spoj do Frankfurtu. Přesto se mi to ani jednou nestalo (paradoxně největší stres, kdy mi letadlo fakt málem ulítlo, byla zrovna to Asie a bylo to kvůli tomu, že jsem velkomožně prohlásil, že je to v neděli, tak pojedu busem – z centra Vídně jsem na letiště jel taxíkem a doufal, že to chlapík dá, takže to pak cenově byl úplný nesmysl a podobnou chybu jsem již neopakoval).
Nicméně zpět k věci – pokud jedete nalehko a bez potřeby baggage claimu, letadlo získává výrazné plus i s otravnou securitou a dalšími „radostmi“ a VRT je zase o něco méně výhodný. Například v Číně jsem tím ale jezdil kvůli tomu, že mi to přišlo bezpečnější a pro práci vhodnější, než se tlačit v dobytčáku plus Beijing South mělo lepší polohu než letiště z pohledu dojezdu do cíle (toto bývá u vlaků obecně výhoda, hlavně tam, kde jezdí do center a tuplem tam, kde je naopak letiště někde daleko v polích).
Jasně, souhlasím – jak jste psal – volím nejefektivnější variantu. A vlak je jí spíš výjimečně (v Číně jsem v životě nebyl, takže tam je to možná někdy lepší, ale v Evropě jedu vlakem tak jednou za 5 let). Proto píšu: možná by VRT mohly přimět jet samotného jedince vlakem, pokud by ale přinesly nějaký reálný benefit. Maštění na booku jím může být, ale jen pro někoho a je otázka, zda se to pak vyplatí budovat.
Naopak já bych se spíš mnohem víc soustředil na příměstskou dopravu, která by pro mnoho lidí mohla být denodenně efektivnější než auto. Ale nesmělo by to být tak, jako když jsme s rodinou na přelomu tisíciletí takhle jezdili vlakem denně, protože: v létě to nejelo, protože bylo horko, v zimě to nejelo, protože byla zima a na jaře a na podzim to nejelo, protože bylo mokro. Vlak narvanej, děcka věčně nemocný. Krádeže na denním pořádku. Pak jezdíte vlakem pro jistotu o spoj dříve, musíte řešit návaznost mhd a po 21. hodině se intervaly z 30 min. prodloužily na hodinu, takže když mi o pár minut ujel vlak ve 21 h, tak jsem hodinu čekal na další a pak přes půl hodiny trvala cesta, takže jsem doma byl ve 22:50 (15 min cesta pěšky). Autem jsem dorazil ke dveřím ve 21:15. A to už si sakra člověk rozmyslí…
Integrale: dnes je to ještě horší. Zrovna jsem potřeboval dojet aspoň tam, kam se můžu přiblížit vlakem, že bych zbytek zkusil dojet Boltem (autobusy jednou za hodinu). A zjistil jsem, že večer tak, jako v posledních dvou letech prodloužili interval z 15 minut na 30, tak večer už jezdí jen jeden vlak za hodinu místo dvou. Takže jsem Boltoval z Brna, osazenstvo nádraží mě přesvědčilo, že radši takto, než tam čekat skoro 45 minut s nimi.
A to mi dnes vlak zdaleka nevadí tolik jako před 4-5 lety, protože už všechny soupravy (nebo aspoň všechny, kterými jsem v posledním roce jel) jsou nové tuším regiopantery či co to je. Je v tom celkem ticho, příjemné ovzduší v zimě-v létě (tedy topí to i klimatizuje) a kultura fakt úplně jinde než ještě pouhé 2-3 roky zpět. Jenže zjevně nové vlaky byly drahé, tak není na jejich provoz a opět člověka nutí tím nejezdit. I tu poslední jízdu jsem mohl jet autem a říkal jsem si, že je to zbytečný, dám si pivko a pojedu vlakem. No, tak mě to stálo pár set navíc za bolta. Prostě ČD je katastrofa a představa, jak se lijí další miliardy do VRTu, aby pár nadšenců mělo zábavu, to je noční můra…
Nějak tak. Mám obavu, že to je všechno jen divadlo pro milovníky vláčků, ale v reálném světě to jsou vyhozené peníze.
Ale zapomínáme tu na nejpodstatnější argument: až nám EU sebere všechna auta, tak ty VRT možná budou jediným způsobem, jak se odněkud někam dostat. Ve státě (EU je u mě podle Mussoliniho definice stát), kterému vládnou fanatičtí šílenci, je možné úplně všechno.
Pokud už by to s těmi VRT mělo být jen maskování přístupu „není to silniční doprava, tak na to nechceme dát peníze“, měl bych rozumnější tip:
Vysrat se konečně na odsouvání nádraží z Brna do Prdele za Zvonařkou za 50 nebo kolik aktuálně desítek miliard. Což není nic jiného, než „investice do zhoršení“, aby se dobře vyšmelily nějaký pozemky, cosi srovnatelného se v „Evropě“ za posledních mnoho let dělo akorát v Bělehradě.
A já bych se z dovolením vysral na placení nějakejch posranejch státních pomalejch drah, co akorát nefungujou, nejezděj jak maj, prosíraj se v nich ročně miliardy a sou k hovnu. Celý bych to pustil a trh si poradí. Ohrozit to neohrozí nic, protože nic klíčovýho už se dávno po kolejích nevozí. A píšu to já, co jsem milovník ježdění vlakem, obzvlášť do různejch prdelí.. ale veřejnej zájem na tom maj jenom ty přisátý. Nasrat. Radši dostavět dálnice, Polsko nám ujelo dávno a vlakem to fakt není.
Trh si neporadí s tím, když jsou na hovno tratě. A navíc současně stát staví ve velkém dálnice, a když už leje prachy do tratí, tak se to projevuje na všem možném jen ne rychlosti (nějak víc než málo).
Zastavit, stát! :)
V Polsku staví dálnice hodně soukromý firmy. To by samozřejmě u nás byl doom a konec světa, odpojit ty molochy, kvůli kterejm se tady vše jen zdržuje a trvá to … o tratích ani nemluvim.
Jako že by byly soukromý i ty tratě? Tak to přeju hodně štěstí.
Aha, takže těm by se to jako nevyplatilo, jo? Nebo jak tomu mám rozumět? :-P
@dr_z
ano, když je to tak skvělá investice ty VRT tak ať si to VRTáci postaví za své a na svém.
Jistě to bude dosahovat provozních zisků a návratnosti investice v řádu pár desetiletí.
A to podobně jako kolega shifty jezdím vlakem poměrně často a rád.
Ale za 4000 Kč do Prahe z Ostravska za 2.5h nepojedu.
Pojedu postaru za 3.5h a 1000 Kč.
Nebo dehtomobilem za 600-800 Kč.
Tvl 3,5hodiny courakem dneska vyjde na litr?
Ntpc…
A to se mi zdalo o certech, kdyz jsem jel ICE do Hamburku za 140 €.
Asi ziju v jinym stoleti.
@Sysop
cena je dynamická, dá se jet i Regiojetem za 300.
Příště prosím nepište nesmysly, že je cena jízdenky Ostrava – Praha za 1000 Kč.
Bo se Sysop osype. :-D
.
Aktuální ceny. https://i.postimg.cc/sym1Zn2S/Ostrava-Svinov-Praha.png
Pokud plánujete, tak ještě levněji.
–
A cena 600 – 800 autem je taky nesmysl.
Leda tak bez amortizace. S amortizací je cena zcela jiná.
–
Nemluvě o tom, že pokud řídíte, tak nic neuděláte. Možná pár telefonátů.
Ve vlaku se při stejné vzdálenosti vyspíte, najíte a pokocháte krajinou, když už nic jinýho.
A za stejné peníze jako autem se vezete první třídou.
A pokud byste jel až do Plzně, tak je to nesrovnatelné.
@SAVP
No taky jsou jiné ceny ve špičce a v 1. třídě, což je v poslední době nutnost, a v dobytčáku večer.
A počítáme cenu cesty vozem novým nebo stejně starým jako vlak?
A kolik nás pojede?
Jasně, že jsem ty počty ohnul, ale prostý lid tak počítá.
A kecy o tom, jak budou lidi kvůli hodinové úspoře času platit 2x víc a 2x víc cestovat jsou vlhké sny šotoušů.
Kdo jezdí napazblint Praha – Ostrava, ten na to asi má. :-D
Proto jsem psal „Pokud plánujete“ ;-)
.
Podvozky 40 let starých aut zvládají 160 km/h a mají najeto miliony km jako 40 let staré vagony?
Asi ne, že jo. Už by se rozpadly. :-D
.
Navíc auto si musíte koupit a starat se o něj, platit pojištění, přezouvat, tankovat, olej, STK.
To je čas. A čas jsou peníze. Když řídíte, tak nespíte, nic.
Ve vlaku pohoda. O nic se nestaráte.
.
I pro toho, kdo jezdí 2x týdně delší trasu je vlak výhodnější.
.
Za 29k roční IN100 do první třídy.
https://www.cd.cz/eshop/in-karta/IN100_2T
Na to se autem fakt nechytáte. :-D
Dřív se dala koupit přenosná.
–
Prostý lid? Už zase se paušalizuje? :-D
Nedělejme to. Pokud nemáme statistiky.
Stačí se postavit na hlavní silnici a pozorovat auta ve špičce.
Skoro polovina pouze řidiči.
Kolik z místních jezdí do a z práce sólo?
.
Auta jsou levná, jejich provoz je levný, ale stále ne tak levné jako MHD či vlaky.
Zkuzte přejet osobákem větší krajské město za cenu jízdného v MHD.
Když koupíte vícezónovou 2 – 3 h, přejedete půlku kraje. Za cenu dvou piv. :-D
.
Auto je ze 75% o pohodlí.
Smysl dostává až od dvou lidí, ideálně 3 až plná obsazenost.
Ale to si nemusíme vysvětlovat, že jo. ;-)
.
A co se týká cen jízdného VRT, tak se podívejte na TGV.
Socka sedátko na chodbě v dvoupatrovém vagonu vyjde na pár euro.
Před pár lety snad 10 euro. Na trase 300 – 400 km.
Ano, zastávky kdesi v poli, ale lepší jak stop.
Byznys sedadlo na poslední chvíli samozřejmě skoro jako letadlo.
A pokud srovnám pravidelné cestování v byznys třídě vs. pořízení auta ve stejné třídě komfortu – prostor, masážní sedačky, klidná zóna, servis na palubě etc, tak jsme zase jinde… :-D
@SAVP
je tu takový malilinkatý problém, a to dotace do dopravní obslužnosti.
Proto je super porovnávat trasu Praha Ostrava, která je bez dotací a s konkurencí 3 dopravců.
I kdybych se dožil VRT v Kocourkostánu. nepojedu z Ostrave do Prahe přes Brnó 140 min nebo kolik jim to vyšlo za dvojnásobek ceny oproti 180 min v 35 let starém vybydleném Pindolinu nebo 50 let starém Jančurově Regiodobytčáku nebo zánovní Leošovou švýcarskou nebo čínskou vlakotramvají.
Ale jo do Brno nebo Přerova se ze zvědavosti jednou VRT svezu, pokud v té době udržím moč a myšlenku.
„je tu takový malilinkatý problém, a to dotace do dopravní obslužnosti.“
.
No, když je malilinkatý, tak jej neřešme. Silnice se opravují z daní.
Obce, města, kraje musí cálovat, kde bude jezdit jaký spoj, protože skoro vše na železnici spadá pod ministerstvo dopravy.
Neřeším. Beru to tak jak je. A nevim, nevim, jak by v ČR vypadala infrastruktura být komplet v soukromých rukou.
Do některých obcí i menších měst by se asi možná jezdilo traktorem po poli nebo tak nějak.
Už někdo řádně vyhodnotil mýtný systém? https://1url.cz/oJ0eK
–
ČD (lidově Čekám Dlouho / Času Dost) už přišlo o monopol na více tratích.
Navíc zrušili tohle: https://1url.cz/UJ0eM Takže je to šul nul.
Poslední co se asi vyplatí jsou jízdenky v rámci integrované dopravy.
.
A co se vozového parku týká: Co je pohodlnější?
40 let starý vůz anebo moderní Škodovácká tramvaj překopaná pro železnici či moderní vozy od Siemens?
Dřevěná opěrka v roce 2025. Tomu říkám pokrok. :-D
SAVP
10.11.2025 v 22:43
socka, aneb jak jet odněkud, kde nésem, nekam, kam nepotřebuju, v době, kdy se mi to nehodí…
Behemotovi starosti od diskusí na DFENSu. :-D
SAVP: Peugeot 307 HDi, podle jízdního deníku 3,67 l nafty na 100 km. Z Prahe do Ostravy asi nepojedu 80 km/h, takže řekněme 4 l/100, tedy cca 450 Kč nafta.
Amortizace: auto stálo nějakých +/- půl mega, jezdí už nějakých 10 let a má natočeno něco kolem 250 000 km, tedy cca 2 Kč/km? Jenže to auto odečtu 100% z daní, jízdenku jen v případě služební cesta jako cesťák. Zpracování jednoho cesťáku mě stojí cca jako celý měsíční jízdní deník… to jsou prostě blbý počty, poněvadž to auto amortizuju i při nákup v Lidlu…
Ale logičtější je počítat amortizaci samozřejmě časově: pořizovací cena + přihlášení + ručení + dálniční známka + po 4 letech sada pneu + servis atd., a to vše děleno počtem dní vlastnictví.
Problém je ale v tom, že ať Vám vyjde jakékoli číslo, tak jej vždy musíte paradoxně přičíst k ceně té jízdenky, neboť máte-li doma auto, všechny tyto náklady platíte stejně + navíc zacvakáte i onu jízdenku.
Nebo to všechno pokrátíte a zbyde Vám jen cena phm + nějaké ojetí pneumatik a oleje. A jste pod cenou jízdenky.
Ono s tou amortizací je to těžké, v podstatě právě ta Vás nutí jet tím autem místo vlaku a tím pádem dělá ten vlak ještě nesmyslnější…
Počítat amortizaci má smysl asi tak akorát při použití vlastního vozu při služební cestě, protože po vás zaměstnavatel chce, abyste použil vozidlo k jízdě kam byste sám nejel a je tak fér, aby vám zacáloval opotřebení vozu a spotřebu PHM. Svým způsobem jste zaměstnavateli svůj vůz na tu cestu pronajal coby služební vozidlo. Pokud jedete dobrovolně z vlastní vůle, amortizace moc smysl nedává, nikdo vám nic nezaplatí a ten vůz jste si koupil přesně k tomuhle účelu. Jezdit s ním kam a kdy se vám zrovna chce.
Plný souhlas, to bylo jen na SAVP, který tvrdil, že jet vlakem je levnější, pokud započítáme amortizaci auta k ceně phm. Tak z hlediska kilometrovnýho je to tak na hraně (předpokládám životnost toho auta na min 350 000 km) a z hlediska časového je to dokonce opačně.
vy vole, teď jste Pirátům napověděl. Tohle by sami nespočítali. Do programu přidají zákaz vlastnit auto, tedy plebsu. Plebs přeci jezdí sockou.
Integrale
12.11.2025 v 16:11
Hlavně kdo nejak seriózně jezdí wágen, tak celou tu maškarádu na výpalným platí, žejo. Mě dycky notně sere dyž si vemu kolik cucákům ročně zadotuju, a pak po mě eště chcó lupeny, kurva.
Nikdy žádná taková infrastruktura se finančně nezaplatí subjektu, který ji staví. To je třeba opřít o nějaké společenské přínosy ve zvýšení dostupnosti, možnosti bydlet na „předměstí Prahy jménem Ústí nad Labem“ a tak podobně.
Pokud jde o ceny jízdenek, tak zkušenost ze zahraničí je taková, že je to dražší asi o 30% oproti „běžné“ jízdence v daném směru. Ono to je i logické, vozidla jsou sice asi dvakrát draží, ale zas jich díky vysoké rychlosti potřebujete pro stejné množství vlaků méně. A tím, že je to rychlé, tak jede víc lidí, a netřeba to dotovat (provozně, což se dnes děje a je to možné vnímat i jako „odškodné dopravcům za blbé tratě“).
dr_z: z čeho čerpáte informace o tom, že „v zahraničí“ není VRT dotované provozně? Skutečně stačí 30 % na pokrytí vícenákladů nebo je to spíš tak, že chudáci, co „šetří“ na pomalejších tratích se na to VRT pasažérům skládají?
Problém drah v Evropě je právě obrovská finanční náročnost a nulová transparentnost, která se skrývá za bohulibou „službu veřejnosti“.
Proto jsem Vám dal příklad z Japonska, kde sice stavbu taky dotuje stát (a pak dopravcům pronajímá koleje), ale dopravci jsou ziskoví. Ovšem aby byli, je vytížení takové, jakému se tady nikdy ani nepřiblížíme a ceny odpovídají nákladům, tedy vlak je drahá sranda.
Současně důvod, proč se vlaky vyplatí je čistě v terénu a dopravních předpisech, protože jezdit po JP autem není jako jezdit autem po D1. Tedy jsou tady další věci, které by se musely výrazně zhoršit, aby pro lidi bylo VRT zajímavé. Teda, ne, že by na tom vlády nemakaly, ale jako řešení je to katastrofa (v Japonsku to mají z historických důvodů trochu jinak).
@dr_z
Tak fajn, tak před 10 lety stál lístek z Norimberku do Mnichova na ICE dvojnásobek proti rychlíku.
Nu a dnes, dnes je rozdíl pouhých 40€.
70 oproti 30.
Což je pouhých 133%.
https://www.bahn.de/
Trasa zhruba odpovídá vzdálenosti Brna od Prahy, aglomerace jsou o polovinu menší a synergie následných pokračování a rozvětvení v Německu nesouměřitelné.
Dachsmeister: jsem zvědav, jak to dr_z upřesní. Abysme nezjistili, že „zahraničí“ znamená Thajsko nebo něco takového. Vlakem jezdím rád, ale nerad tím cestuji. Tj. za mě je fajn, když už sedím v jedničce kamkoliv, ale velmi nefajn se dostat k vlaku, čekat (ČD asi tuší, že je nemám rád, takže se mi zpožděním snaží dávat najevo, abych to fakt ani nezkoušel) a dostat se z nich. Kdo bydlí blízko nádraží, ideálně většího a cíl má tamtéž, pak fajn. Ale pro mě je to doprava na houby. Zkrácení jízdní doby mezi Prahou a Brnem na polovinu by to pořád dělalo časově horší než auto (d2d) a nákladově úplně mimo mísu.
V zahraničí to často vidím jinak, třeba v Číně, Švýcarsku nebo Japonsku jsou vlaky super, i v UK jsem jel někam rychlíkem a bylo to fajn (lepší než bus, který jsme taky zvažovali). Ale vše je dané začátkem a cílem cesty a ty bývají na služebkách úplně jiné než běžné každodenní cestování u nás.
Upřesním to jednoduše: Nejde až tak o ceníky v konkrétním případě, ale o podíl průměrně skutečně zaplacených částek. Ony existují různé předplacenky, first minute a podobně, v Německu třeba do ICE můžete bez extra příplatku oproti dálkové dopravě (neplést s regionálkou, ta je někdy silně dotovaná). Ostatně i u nás třeba LeoExpress může stát na stejné trase výrazně jinak podle aktuální poptávky atd.
Já ty studie nedělal, ale taky jsem už něco vlakem po Evropě najezdil a od oka to zhruba sedí.
dr_z: jo takhle, takže výš to bylo „v daném čase a místě“ a tady „nejde o ceníky v konkrétním případě“.
Hezký vlastní gól, přestaňte nám tady lhát a možná nebude od věci přestat lhát i sobě.
Záleží jestli se točíte na „celkově to bývá pálka“ (pak to srovnání průměrů) nebo řešíme konkrétní příklad (kde ale zatím argumentujete regionálkou).
dr_z: já se na ničem netočím, pouze cituji Vaše protiřečící si příspěvky. Chápu, že jste příznivce, takže argumentace „hlavně, aby to vyšlo, jedno, jak účelová nebo blbá“ pro Vás není překážkou. Nicméně s tím IC jste se střelil do vlastní nohy ještě víc, gratuluji, málokomu se povede vlastní argument vyvrátit tak efektivně jako Vám.
https://dfens-cz.com/skvela-prace-programove-prohlaseni-vlady-kapitola-doprava/?show=comments#comment-500465
@fatdwi
prostě buď pojedete z Brno do Prahe za 60 min, (ne 67 min ani 75 min, ale marketingových 60 min) za 1.4 násobek tedy cca 460 Kč anebo jste blázen nebo socka pojedete oklikou postaru za 329 Kč 156 min.
Študenti a důchodci již brzy se slevou 75%.
A to vše za pouhých 300-400 miliard Kč.
Plus Brünn Hbf za 100 miliard a Prag Hbf za 150 miliard.
Zdroje jsou!
Mohlo by to být levnější, kdyby to stavěli Rakušáci, co právě dostavěli Koralmbahn v ceně 1.2 miliardy za km v poněkud náročnějším terénu mezi Štýrským Hradcem a Celovcem včetně 33 km dlouhého tunelu.
Ale oni to mají jen na 250 km/h…
Oni to mají na 300 km/h, jen to nepřiznávají, totéž novější úseky Westbahn. To je taková rakouská zelená úchylka, snoubící se s levičáckým pocitem viny z „přílišného luxusu“ atd. Všude jinde by se naopak chlubili, jak jsou šikovní. Ale co chcete od státu, kterej si zakáže spustit hotovou jaderku a radši pálí uhlí/plyn pod praporem ekologie, a tak dále.
To nádraží v Brně je totální scam a patří zastavit co nejdřív. V Praze je to trochu jiná pohádka, ale s menším rozsahem vlaků na jedné větvi (Ústí – Brno) by si ještě jakž takž poradit dokázala i bez těch nových tunelů.
Dachsmeister 10.11.2025 v 22:45
Jako perličku pro obveselení si troufnu dodat, že pokusy o přesun brněnského Hbf se začaly dít již za První republiky, zapsal jsem si to ve škole na jedné z přednášek…
Oni naštěstí skoro všichni z oboru chápou, že je to naprostá sabotáž a něco, co má potenciál použitelnost vlaků v oblasti 100 km kolem Brna úplně zničit. Takže se to tzv. „brzdí patama“ jak to jenom jde v rámci možností, aby jednotlivce Systém nesmetl.
Tak ještě přidejte srovnání subvencí a dotací. :-D
Až na to, že dnes se jezdí Praha – OVA obvykle tak za 500 lehce přes 3 hodiny. Po VRT přes Brno to bude 1,5 hodiny a cenu lze (na dnešní úroveň) vytušit někde kolem 700.
@dr_z
dobrý muži, nikdy to nebude z Ostravy do Prahy přes Brno za 90 min.
Vlhké sny zhmotněné do sexy powerpointů uvádějí 96 min po dobudování VRT Haná, která je naplánována na 2.polovinu 21.století.
Leda byste ve Slatině zpomalil na 150km/h a cestující vyskákali za jízdy do záchytných sítí, o naskočení bych měl pochyby.
S RS Brno Přerov na 200km/h to budou 2h.
Tak to jsem se ovšem vopravdu strašně seknul, to úplně mění situaci. :)
A co my víme, třeba to bude jezdit tak plné, že bude třeba mít vlaky Praha – Ostrava, Praha – Brno a Brno – Ostrava zvlášť, takže to pak třeba bude 92 minut. :-DD
Bez zastávek. :-D
@shifty
vozí se tím uhlí, uran a podobné suroviny. To mi přijde klíčovější než třeba ajfouny.
To se tím klidně může vozit i nadále, ale lidi, VRT a další kraviny soukromě.
Flotilová dálniční známka? Jak by měla být řešená? Když mám 5 aut, postačí mi na ně 1 známka, protože sám nemohu jet ve více autech? Když tedy s jedním pojedu po dálnici, nesmí po ní současně jet s jiným z mých aut nikdo jiný?
opakuji se, ale neměla by být žádná, jde o dvojí zdanění, státu musí stačit daň z PHM.
„opakuji se, ale neměla by být žádná, jde o dvojí zdanění, státu musí stačit daň z PHM.“
.
Jděte do politiky a dejte si to jako hlavní téma.
Autíčkáři vás podpoří. :-D
Tady už asi dost řešíme technikálie, ale já úplně nevidím důvod, proč by dálniční známka nemohla být „na ksicht“ (prostě máš DZ na kat. B, tak smíš na dálnici s jakýmkoliv vozidlem kat. B). Má-li to být pojaté jako „flotilová“ DZ, tak asi předpokládáme, že situace, kdy v jednom autě sedí dva řidiči je méně častá než situace, kdy jeden řidič potřebuje jezdit dvěma různými auty (což alespoň za mě je empiricky pravda). Případně to lze udělat tak, že DZ na jedno auto bude „na kliknutí“ převoditelná na jiné auto. Třeba v Praze to takhle funguje s parkovacími kartami, a pokud v tom nebude nějaká prasárna typu zpoplatnění takové „transakce“, tak se to jeví jako relativně funkční řešení.
Nitus, LD: To vyšší zdanění PHM by jistě stačilo, ale aby pak pravičáci neprotestovali proti tomu, že jim tak na jízdu po dálnici přispívají i ti, co po ní nejezdí. Nitusovo řešení se šmírováním xichtu na každém vjezdu na dálnici ale taky není špatné, líp zapadne do systému sociálního kreditu.
@Hupert: Nitus hlavně navrhoval možnost si někde online překliknout, že jedeš s jiným autem. V podstatě by se to nevylučovalo s možností fungovat stejně, jako funguješ doposud. Klidně si „na svůj ksicht“ koupíš 4 známky a každou budeš mít nahlášenou na jedno auto a nemusíš nic řešit. Nebo si koupíš jednu a v nějaké aplikaci si před jízdou v jiném než obvyklém autě zadáš, že jedeš daným autem. Kdo by chtěl mít pohodu a klid, zaplatil by si více známek, kdo by chtěl ušetřit, tak by si to zadával. Není na tom nic proti ničemu.
To same se prece resilo i se SPZ, ergo navesenym povinnym vypalnym. Americkej model, ze si ten kus statniho plechu namontuju na to auto, se kterym jedu. Cili plech je na osobu a ne na auto, vsak v konecnem dusledku vsechno stejne plati clovek, vcetne flastru. Na to se strhl neskutecnej shitstorm a narek od CKP, ze by se muselo navysit vypalne, protoze by jim zasadne klesly prijmy. Takze jde jen o prachy, o nic jineho. A s tema dalniceme dtto.
@Sysop: Jo, to máš pravdu, zase jsem na chvíli pozapomněl na účel vybírání poplatků :-)
Tak o tom celý život sním, že budu státu hlásit kde co. Co tak někde naklikávat i kde seru, jestli doma, v práci nebo v hospodě apod. a podle toho mít spravedlivě spočítané stočné?
@LD: A jakou informaci bys státu poskytoval navíc oproti současnému stavu? Ale měl bys možnost mu za stejné „služby“ zaplatit méně.
Diskuze o téhle „službě“ je podobné, jako si pochvalovat ve frontě do plynu v koncentráku, jak k tomu pěkně hrají a že tam mají krásně široké dveře.
@LD: Tvá odpověď maličko postrádá logiku. Psát mi na konci diskuze o dálničních poplatcích, že diskutovat o poskytování dálnice občanům za úplatu je podobné jako si pochvalovat cestu do plynu, je mimo. Ta cesta do plynu nebyla dobrovolná, zatímco dálnici používáš zcela dobrovolně. Dálniční známku si kupuješ také dobrovolně, není to povinnost. Nikdo tě k tomu nenutí. Navíc se napráskáš už ve chvíli, kdy si koupíš a zaregistruješ auto, ne až ve chvíli, kdy platíš za dálniční známku ke konkrétní RZ. Tak jezdi na kole nebo choď pěšky, ale raději s kšiltovkou na hlavě a v předklonu, aby tě ty kamery nepoznaly.
Mně se to také nelíbí, ale nevidím důvod, proč bys měl mít blbé kecy, když považuji za dobrý nápad přenositelnou dálniční známku. Žádnou další svobodu by to nesebralo, jen by to snížilo odtok peněz z kapes občanů.
„Nikdo není tak beznadějně zotročený jako ti, kteří se domnívají, že jsou svobodní.“
Kromě samotného princupu, že jde o další nehoráznou daň.
– u lepivého svinstva mě iritoval jak proces zakoupení, tak instalace a deinstalace
– u digitálního nutnost hlídat platnost a zda ji dané auto vůbec. Nespatřuji smysl života v naklikávání toho jakým autem pojedu do nějakého stádního systému.
Když se Německý hospodářský zázrak s jejich dálniční sítí podařil bez téhle hladové zdi pro zbytné byrokraty, tak nevidím dálniční známku jako znak pokroku. To že ji v dnešním Německu zvažují závést je naopak příznak úpadku.
Erární nenažranci u dálnic neskončí, dojde i na okresky a nakonec i na chodce i cyklisty s chodníky a cyklostezkami, za našeného hýkání hlupců o spravedlnosti.
@LD: Jenže my mluvíme každý o něčem jiném. V tom, co píšeš, s tebou souhlasím. Já nechválím zpoplatňování užití dálnice, kterou někdo postavil z daní, na kterých jsem se také podílel. Stát není firma, která to postavila za své. Ale když připustím, že taková situace je a těžko ji nějak změním, tak bych přenositelnost známky uvítal. Vždyť oni to mnozí dělali i s tím leposvinstvem, že si to podlepili izolepou a přelepovali z auta do auta. A jak jsem zmiňoval, nikdo by tě nenutil to nikam naklikávat. Klidně bys mohl jet ve status quo režimu a nakoupit si do každého auta novou známku.
otula: Koukám že ti nedošlo, že naklikat si, že právě jedeš po dálnici v tomto autě je ve výsledku totéž, jako když tě v něm sejmou kamerou a ztotožní v databázi.
@Hupert: Jasně. Ale teď mi teda řekni, jak to chceš vyřešit tak, aby o tobě nevěděli, když chceš jet po dálnici autem, které nemá zaplacenou dálniční známku. Máš 3 možnosti:
A) Po dálnici nejet (tato možnost ti zůstane i u přenositelné známky).
B) Známku si koupit (Tedy stejná situace jako u přenositelné známky, jen za to zacáluješ zbytečně další peníze. Nevím, zda lze koupit známku zcela anonymně, pokud ano, nemuselo by to být úplně zbytečně.)
C) Jet bez zaplacení (pokuta přijde provozovateli a ten tě napráská, takže tě zase mají).
Potom je možnost jet s cizím autem, které má zaplacený dálniční poplatek, tam bys samozřejmě svůj poplatek neaktivoval.
V čem spočívá ta nevýhoda přenositelné známky oproti současnému stavu?
Systém dostává informace z kamer a načtenou RZ. Určitě dostane i čas načtení + místo. No a je pak tak těžká úloha zjistit, že nebylo najednou na nějaké dálnici zaznamenaných více aut z dané flotily?
@Goro: Tohle by nebyl žádný problém. Kamera sejme auto, rozliší značku a pošle primitivní dotaz do databáze, něco jako SELECT EXISTS (SELECT 1 FROM DalnicniZnamka WHERE RZ = ‚1A11111‘); s odpovědí True nebo False.
I když tu někde v diskuzi byla řeč o flotilové známce, tak já jsem se bavil o přenositelné známce. Ta flotilová by byla asi komplikovanější a záleželo by na tom, jakým způsobem by vůbec měla fungovat.
řešení jsou samozřejmě dvě erzety. jedna pevně připevněná a vázaná na vozidlo (způsobilost k provozu) a druhá přenosná nebo na světelné tabuli vázaná na řidiče (řidičák, pojištění odpovědnosti etc.).
@Lukas B.: Vazba na řidiče je skok do propasti. Tam by právě bylo potřeba snímat identitu. Možnost měnit přiřazení RZ nic takového nepřináší (ale samozřejmě to nikdo nikdy nezavede, protože by s tím měli více práce a méně peněz).
… a ještě dodám, že by to za mě bylo super řešení. Protože když si dám například auto do servisu a vypůjčím si od nich náhradní auto, bývá bez dálniční známky. Takhle bych si jen na těch pár dní zadal, že budu svůj poplatek využívat s jiným autem.
Jo, ale ja osobne si cenim vlastni soukromi, takze mnohdy cestuju uplne bez tydlifenu, prakticky vubec nezapinam polohu a celkove nestojim o to, abych telefonnimu pristroji sdeloval neco vic, nez nejake telefonni cislo. Takze abych si pak musel nekde nechat skekovat xicht, nebo byl porad online, k tomu mne fakt nikdo nepresvedci. Respektive hlavne ne ten fasisticky system, kde kazdy jen kouka, jak mne podojit, nebo mi seskrtat ovcanska prava.
Soukromí v autě? Tak možná do první křižovatky.
PČR má prokamerovanou celou republiku, na dálnici navíc mýtné brány pod kontrolou celníků. Do toho každé auto vyrobené po roce 2018 má v sobě ze zákona štěnici.
Takže nepřesnost určení Sysopovy polohy v autě bude maximálně pár kilometrů mezi křižovatkami nebo mýtnými branami – pokud nebudem paranoidní a vynecháme z toho e-call, který to ví na půl metru.
@Ada: Tak ona je otázka, nakolik ty kamery dokážou rozlišit tvůj obličej. Jasně, jsou skla, přes která je krásně vidět, ale také jsou skla, přes která nevidíš skoro nic, nejlépe za šera nebo za tmy. A pokud přijedeš blízko, už tě kryje stínítko. Netuším, jaké mají ty kamery rozlišení a hloubku ostrosti, ale viděl jsem záznam vykradení obchodu z městských kamer a jediné, co tam bylo rozlišitelné, byl počet osob.
Jde o to, že žádný xicht nikdo vidět ani nemusí. Pohyb auta je zaznamenáván v několika systémech, pohyb mobilu taky. kdo kdy, kam a s kým cestuje je pro systém otevřená kniha. Možná tak bez mobilu a na motorce je ještě nějaká anonymní doprava.
To máš pravdu, ale zas tak otevřená kniha to asi není. Kvůli přestupku jim taková data zřejmě nikdo neposkytne (tedy aspoň zatím). Na druhou stranu, nástroje na to jsou a potenciál je velký, obzvlášť s GPS daty.
Nedávno mě můj chlebodárce vybavil autem a poslal po D1. Zastavili mě celníci s tím, že jim mýtná brána dala echo, že na tom chlebodárce nemá známku. Využití těchto systému i v přestupkovém řízení je otázka politické vůle nikoli technických možností.
Policajti si svůj dohledový systém kvůli přestupkům asi nepropálí, protože by se pak třeba začli lidi ptát, kdo jim to dovolil a co s tím dělají.
Jasně, RZ je uzpůsobená tomu, aby se dobře četla automatizovaným systémům. A co dělají s daty ze svých kamer, čert ví. A chtěl jsem říct, že ale data z mobilů by tak snadno dostat neměli, jenže se mi letos zadařilo, že jsem musel vytočit 158 a oni přesně věděli, kde stojím… Takže jo, souhlasím.
Teprve pokud se na to povesi nejakej prehrabovac na platforme AI BigData, ma smysl mit nejaky racionalni obavy. Zatim je to jen vagon nasnimanych videozaznamu a pokud tam nebude vylozene zajem v tom nekoho konkretniho hledat, tak bych byl fklidu.
@Sysop: A to „Teprve pokud“ se počítá v letech, měsících, nebo týdnech? ;-)
Ada 10.11.2025 v 14:35
Tak minimálně fotky policajti poskytují. Přijde na kontrolu finančák, řekne ukažte mě knihu jízd. Vybere si z ní několik datumů a požádá polici, aby mu zaslala v tyto dny místa všech výskytů včetně fotografií daného auta. Police to pošle, finančák to porovná s knihou jízd a pokud to nesedí, tak vás vyzve, abyste rozpory vysvětlil. To se Vám většinou nepovede a tak Vám něco doměří. Postup je „posvěcen“ nejvyšším správním soudem.
dyž je to tak úúúúžasný, tak jak to, že vopycajti nenašli ani jednoho drbana, co v centru domrdal při vykrádačkách desítky aut jenom za poslední rok? jakto, že najdou kundu a ne moje v létě ukradený auto? atd., atp.
jsou to akorát zkurvený sračky, reálně je to akorát ke šmírování a buzeraci slušnejch lidí, ale skutečnej zločin tam venku probíhá stále víc a tydle mrdkárny s tím nedělají absolutně NIC
Souhlas. V otázce kriminality přispějí kamery asi v 0,05 % případů k nějakému odhalení pachatele. Na většině záznamů je tmavá postava v džínách a tmavé mikině s kapucí se slunečními brýlemi. Často ani nelze s jistotou říci, zda je to žena či muž. Indentikit jako stehno.
…a uz vubec neni jasny, jako co se ta osoba identifikuje. Na to prosim nezapominat, to je pri nerespektovani trestne!
no obvykle je výsledek takovej, že tam je sice miliarda kamer, ale na žádné není pro jistotu zachycenej vůbec nikdo :o)
Tak ja drtivou vetsinou jezdim v hvozdech, kde fakt zadne kamery nejsou. Jedina je akorat nahore nad Rudou na jedne dlouhe rovince (netusim, proc) a jinak nic. A ze Germani si pres Volvo muzou cucnout, kde zrovna jsem, mne netankuje, nejsem pro ne nijak zajimavej.
Kazdopadne kde muzu, tam se sprajcuju. Nechci, nepodporuju, nemam. Ted jsem v tydnu byl v bance a baba na mne, ze kdy si jako poridim appku. Nemam, nechci, mam TAN-generator a to mi staci. Dik, pac a pusu.
Jasně, skenování ksichtu je cesta do pekel. Beru to tak, jak jsem to napsal. Prostě bych si zadal, že dálniční známka, kterou jsem zakoupil, bude nyní aktivní pro RZ tu a tu. Pokud by šla známka zaplatit anonymně, vůbec nikde by moje jméno nefigurovalo. Stejně by případná pokuta šla za provozovatelem, který už by věděl, komu auto půjčil…
Já bych raději zůstal u známky na auto. Po nastrojení na maškarní stačí vypnout mobil.
Tyhle imaginární starosti. „Když mám 5 aut“… :-D
.
Když má někdo na pět aut, tak ho jako 5 známek zruinuje?
SAVP: Nejde o zruinování, ale o placení nadbytečných položek (a hlavně to musíte hlídat, zbytečně).
Z těch 5 aut jedno jezdí denně a často i po dálnici (moje pracovní auto) – najede cca 15 000 km ročně, z toho dálnice tak 50 %. Druhé auto jezdí také denně, ale po dálnicích výjimečně (manželka) – najede cca 10 000 km ročně, po dálnici tak 10 %. Třetí auto jezdí občas a po dálnici jen někdy (dospělé dítě) –najede cca 8 000 km ročně a po dálnici cca 25 %. Čtvrté jezdí od jara do podzimu jen za hezkého počasí, většinou na nějaké společenské akce, takže výjimečně, přesto někdy, i po dálnici (sportovní) – najede cca 5 000 km ročně z toho po dálnici 40 %. Páté auto jezdí jen občas – slouží jako užitkové pro převoz větších předmětů, nebo když nějaké z denních nelze použít – najede cca 5 000 km ročně, z toho po dálnici cca 35 %. Šesté a sedmé jsou veterány, a ty dálniční známku zaplať Bůh neplatí.
Ale jak vidíte, po dálnici jede v jednu chvíli jen 1 auto.
já z toho teda fakt nevidim, že by tam jenom jedno, sorryjako
nebudu si přepočítávat kombinatoriku, ale je vidět, že šanca, že v jeden moment pojedou po dialnisi dvě najednou, určitě není blízká nule, s vohledem na to, že na 5 aut existujou tři ne úplně závislí řidiči
Pořád to jsou 2 auta versus 5 dálničních známek.
nebo taky tři :D
Minimálně kdyby klaply ty radary, to by bylo od „starostů a nezávislých“ mrzení, co? :-D
Snad vyjde aspoň něco. Samozřejmě, že budou kompromisy, ale tohle je po dlouhý době alespoň nějakej náznak rozumu a ne jen ideologický žvásty a hovna. Doba se vyhrocuje, proč to nechytnout za pačesy.
„Doba se vyhrocuje, proč to nechytnout za pačesy.“
Myslím, že přesně o to se Babovláda hodlá pokusit. Lidé, kteří mají definitivně plné zuby všech možných ETS, OZE, LGBTQ+, Miliard raket pro Ukrajinu a podobných sraček dávno nejsou jen obskurní partičky typu Okenou vychlastaných „dezolátů“, co svoji diverzní centrálu organizují pod hlavičkou místního Klubu důchodců a v pěti nedají dohromady 30 zubů. Takové zoufalce, vlastně dezoláty v pravém slova smyslu, šlo v pohodě ignorovat už jen proto jak vypadají, ale Nutellamanova vláda úspěšně „radikalizovala“ i zcela průměrné lidi, a dali to najevo (i když zdaleka ne tak razantně, jak by bylo třeba). Jednak těch hoven bylo prostě moc najednou a jednak se je nedařilo „po Babišovsku“ maskovat různými zástupnými pseudoúspěchy typu třináctých důchodů, protože pokud ta parta debilů nějaké úspěchy měla (a já o žádných nevím), tak je nikdo z nich nedokázal patřičně prodat*. Baboskvadra docela správně vycítila „změnu kurzu“ a zjevně jí hodlá uchopit, což je na jejich poměry příjemně inteligentní krok, asi vycházející z předpokladu, že na koho zabrala kobliha, toho má Bába víceméně jistého a působit na něj již netřeba. Uvidíme, zda jim slova do huby ráčí vejít.
———————————-
*Patrně to ani nepovažovali za nutné; Fiala je egoistický hňup, typický idiot na špinavou práci, kterému hodíš kostičku v podobě zdánlivě významné funkce a tím ho přepneš do virtuální reality, kde se s nějakou lůzou občanskou netřeba zdržovat, protože je dokonalý a tedy nedotknutelný; všichni ostatní zase příliš dobře chápali, že se není oč snažit, protože jsou účastni účelově vytvořeného podniku, jehož životnost je příštími volbami vymezená tak či tak.
V tomhle bohužel jedou všechny politické subjekty společně a nerozdílně. Komunální politika je ranaření na vlastní pěst a STAN se specializuje na rozkrádání dotací a veřejných zakázek a machinace s pozemky a )zemními plány. Radary jsou pro ně příliš malé téma, který navíc hrozí tím, že jim zatopí na sockách, což nechtějí.
Ale ano, pokud by vyšlo alespoň tohle, byl by to malý krůček správným směrem. Otázka zní, jak dlouho by to trvalo. Už 2x jsem byl u podobných kroků – jednou výpalné ČKP, podruhé cedule před radary a v obou případech se už při schvalování toho „zlepšení“ říkalo, že se „není čeho bát, je to maximálně na 2-3 roky“, v obou případech se během toho „hluchého“ období podnikaly kroky, jako by to nikdy nenastalo a v obou případech to opravdu do těch 2-3 let padlo. Takže tady spíš nezní otázka, co vláda udělá pro nás, aby to dopadlo, ale co my uděláme pro vládu, aby to dopadlo a zůstalo to tak.
Slibem nezarmoutíš. Kromě toho přece Fialová vláda nechala finance a zemi v tak rozvráceném stavu, že prvních několik let bude trvat dát všechno vůbec do pořádku, než budem moci zavádět různá volební protržní a další opatření.
Fialový zloděj
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/domaci-kauzy-utajeny-kupec-fiala-z-spd-si-nyni-vzpomnel-na-dluh-ve-vysi-28-milionu-291035
Jeeezis, se ti nikdy jako nestalo, nekde zasklit pitomejch dvacet osm mega?
kerýs navíc nikdy nedostal :D dybych já měl sepisovat všecko co mám dostat a nejspíš to nikdy neuvidím, tak ani nevylezu z baráku udělat nic jinýho tvl
Mel bys bejt srocko, abys odvadel dane i z neuhrazenych faktur a to by te motivovalo raz tri!
ani nemluv tvl
Dal to do jinýho hrníčku, no. Stane se.
Bodejt, taky zena co chvila neco najde po kapsach pradla pri zehleni.
Nebo když vyklepává kapsy před praním, to se taky ledacos zašantročí. Žádná křeč, ono to zase časem někde vyplave, kdo by kvůli tomu stresoval.
Bodejt, at si holka privydela, az jednou odsoupne pracku. Ona ta kosmetika se zlatem a ruznejma elixirama taky stoji nejakej ten dolar.
vyplave, no, blbý je, dyž to sou věci, kerejm zrovna plavání neprospívá :o)