Super. male shrnuti Urzy a jeho teorie.
Level 1 – ala vysokolsky pedagog – odborny asistent.
Mili studenti, vsecko je tak a tak. Pokud s tim nesouhlasite, nebo mate pripadne dotazy, rad je zodpovim po prednasky. Na konci prednasky – na pripadne dotazy nezbyva bohuzel cas, zodpovime si je priste.
Level 2 – ala vysokoskolsky profesor
Mili studenti, vsecko je tak a tak. Pokud s tim nesouhlasite, nebo mate pripadne dotazy, asi jste spatne studovali moje skripta, tam si to nalistujte na strane XXXXXXXXX a za domaci ukol se to doucte.
Level 3 – ala Urza je Buh
Vsichni jsou blazni, jenom ja jsem letadlo. Na ZRG1 odpovidat nebudu.
kaBrnak
Kterak libertarián Urza brání nenažrané monopoly. Jak nám to hezky funguje, se můžeme přesvědčit třeba u mobilních operátorů, kteří nám:
-zhoršují kvalitu mobilního internetu (po vyčerpání FUP vám ho prostě utnou, žádný luxux zpomalené rychlosti aspoň pro nouzové vyhledání spoje)
-zvedají ceny (kde je konec jedinému rozumnému tarifu 4GB za 250,- ikdyž vám nedovolí ho mít na stejné SIM s jakou voláte, ale i tak byl super)
-a stále jsou 3x dražší než hornaté rakousko, kde jsou náklady na pokrytí úplně jinde, při přepočtu na kupní sílu nejméně 5x dražší
-dokonce jsme dražší než malé a hornaté slovensko, ve kterém je jinak oproti nám dražší skoro všechno (a slováci se nám smějí že máme premiéra slovenského estébáka a nejdražší mobilní operátory v Evropě)
Velmi podobně to funguje i u klasického pevného internetu:
-dráty vlastní Kellner a většina republiky mimo krajská města je odkázaná na pomalý ADSL na telefonnách drátech tahaných snad ještě za Zápotockého a to za nehorázných 450 kč měsíčně
-kromě telefonních drátů je tu monopolní bývalá UPC, které jen někde nesměle sekunduje Netbox
-jako vrchol drzosti vám mobilní operátoři nabídnou „internet nahov.. na chatu“ s krabicoidním modemem, abyste jej jednoduše nemohli nosit v kapse a používat skrze AP jako mobilní pro vás a vaše přátele či kolegy, s úctyhodnými 30GB FUP se kterými můžete zapomenout na jakoukoliv streamovací službu typu youtube, a to opět za neuvěřitelných 450,-
Jak je neuvěřitelně obtížné a nákladné tahat po městě přes cizí pozemky dráty, ví každý kromě naprostých hlupáků a Urzy. Takže i pevný internet je v ČR de facto oligopol, jehož cenotvorbu určuje největší poskytovatel, tedy Kellner. Wifi vidlonet ve veřejných pásmech 2,7 a 5 GHz nepovažuju za plnohodnotnou alternativu ke kabelu.
Kdysi za něco stály aspoň Urzovy technicky zaměřené články. Teď začal tu jeho nablblou ideologii tahat i do článků o IT a to je naprostá katastrofa.
neuromancer
kaBrnak: Mobilní telefonie jsou učebnicový příklad přirozeného monopolu z fyzikálních důvodů, ankap má strach se k tomu vyjadřovat :-)
Lojza
Jiste, a ten prirozeny monopol vznikl tak, ze stat prodal par subjektum nejake frekvence a ostatnim zakazal v tom oboru podnikat.
Tak urcite…
neuromancer
Lojza: Nemá smysl se k problematice vyjadřovat, když jsou tvé znalosti na úrovni „nějaké frekvence“ :-D
Lojza
Tak se k tomu nevyjadruj, no…
Pripadne Ti ty frekvence muzu vypsat, pokud to bude mit nejaky smysl pro diskuzi, ale obavam se, ze nikoliv…
neuromancer
Lojza: Spíše vypiš plánované rozdělené frekvencí od cca 100 MHz do cca 5 000 MHz, pokud by tady byl zaveden anarchokapitalismus.
zrg1
V pripade anarchokapitalismu by samozrejme zadne rozdeleni frekvenci nefungovalo, kdo by mel silnejsi vysialc, ten by vymazal veskerou konkurenci az do te chvile, kdy by mu tam konkurence poslala typky s granatomety.
Cimz bychom se opet a zase dostali do anarchicke zive laboratore avane Somalsko.
Lojza
Blbecku, zrovna v obdobi, kdy v Somalsku byla jakaz takaz anarchie, doslo k RADOVEMU zvyseni poctu lidi, kteri meli mobil a RADOVEMU snizeni ceny volani. Ted z hlavy nevim, jestli to bylo 1000x, nebo jen 100x.
Debile
misaka
Já nevím, proč se tady pořád píše, že v Somálsku byla kdy anarchie. Byla? Opravdu? Anarchie? Asi jsem nepoučený, já bych to tak úplně nenazval. A mohu se mýlit.
shane
Nebyla. Jenže když se to hodí* tak se i absence centrální vlády dá označit za anarchii. Že tam v té době probíhal boj o moc mezi několika frakcemi se radši cudně zamlčí. Ti větší kalibři pak ty frakce rovnou zahrnou pod anarchii**. Něco jako socialismus vs. reálný socialismus.
*Podobně lze, když se to hodí, i Freuda, Hanse Ledwinku, sládka Grolla a toho německýho ředitele cukrovaru co vymyslel kostkovej cukr, zahrnout mezi Významné Čechy.
**něco podobného (někteří) anarchisté (Urza) provádějí i se středověkým s Irskem. Zemi ovládanou smečkou warlordů označili za fungující anarchii protože tam nebyla centrální vláda. Nutno dodat, že ne všichni anarchisté (JJ) ten náhled sdílejí.
ygorek
Jen pro pořádek:
JJ již není monarchistou?
OCs se vám někam zatoulal náhodou – právě z Irska, Islandu a Divokého Západu?
Zastávám názor, že absence centrální vlády je anarchie.
Není-li co to je?
Co je pak anarchie?
__________
Příklady, které na vás při hledání juknou nejdříve:
Anarchie (z řec. an-arché, příd. jméno anarchický) je stav bezvládí. Anarchie je stav společnosti, který obvykle vzniká pádem autority.
Anarchie je forma vlády nebo zřízení, ve kterém je veřejné a soukromé uvědomění, zformované díky rozvoji vědy a zákonů, samo dostatečné k udržení pořádku a zaručení všech svobod. V takovém zřízení navíc formy monarchie a intenzivní centralizace mizejí a nahrazují je federální instituce a model života založený na samosprávě obcí.
A na samý konec Ottův slovník naučný:
Anarchie (řec.), bezvládí, nedostatek vlády, uznané společné autority ve společnosti lidské nebo v jisté její části. Pokud nějaká autorita a jistý řád jsou vůbec podmínkou existence každé společnosti, jest a. negací společnosti a podobá se domnělému t. zv. přirozenému stavu prvotních lidí. Stav úplné a. ovšem ve skutečnosti jest sotva možný. Řídké a jen na nižších stupních vývoje společenského možné jsou případy, kde společnost povstavši proti platným autoritám politickým činí tak bez cíle, bez úmyslu nahraditi starý řád novým. Obyčejně jde spíše o státní převrat, o změnu vlády nebo vůbec ústavy. Tu pak ovšem, pokud starý řád nebyl novým nahrazen, nastává více méně ono rozpoutání politických stran, zviklání neb i odstranění autorit veřejných, neurovnanost a nestálost v poměrech, nejistota života a majetku, společenská korrupce, malomoc orgánů výkonných, odepření daní, neposlušnost vojska, politické zločiny a jiné příznaky a. Ale i tento stav, doprovázející veškerá velká hnutí revoluční, zřídka postrádá aspoň dočasných autorit, ať jsou to již zfanatisované strany nebo dobrodružní uchvatitelé politické moci. Bývá tedy a. jen přechodním stavem, jenž na dlouho udržeti se nemůže. Buď najdou se pak rozvážné a silné povahy, které konečný cíl celého hnutí dovedou provésti, nebo strhnou samy vládu na sebe (despotismus), nebo konečně zakročí stát cizí. Nebezpečí a. pro osud celého státu, množství bídy a zla s ní spojené lze předejíti jen dobrým zřízením státním a obezřetnou politikou zákonodárnou i správní.
misaka
Podle mne jste si citacemi odpověděl sám, že totiž to, co je v Somálsku, rozhodně není anarchie. Maně několik příkladů:
– citace „Anarchie je forma vlády nebo zřízení, ve kterém je veřejné a soukromé uvědomění, zformované díky rozvoji vědy a zákonů, samo dostatečné k udržení pořádku a zaručení všech svobod“ – poslední rozvoj vědy tam bylo fakt dobrý mazání na kloub u kulometu na Toyotě.
– citace (a pominu, že Otto pak zakončuje tím, z čeho by asi Urzovi praskla žíla – mimochodem velmi nejapné toto dát do encyklopedie, která má popisovat, nikoliv hodnotit) – „Řídké a jen na nižších stupních vývoje společenského možné jsou případy, kde společnost povstavši proti platným autoritám politickým činí tak bez cíle, bez úmyslu nahraditi starý řád novým. Obyčejně jde spíše o státní převrat, o změnu vlády nebo vůbec ústavy. Tu pak ovšem, pokud starý řád nebyl novým nahrazen, nastává více méně ono rozpoutání politických stran, zviklání neb i odstranění autorit veřejných, neurovnanost a nestálost v poměrech, nejistota života a majetku, společenská korrupce, malomoc orgánů výkonných, odepření daní, neposlušnost vojska, politické zločiny a jiné příznaky“ – ani to se tam nestalo. Prostě se to rozesralo dílem vnějších vlivů a dílem absolutní neschopnosti místních obyvatelů činit společně ….vlastně vše…s horizontem déle než pět let.
Zkrátka bych to nepovažoval za anarchismus. A taky bych nedával dohromady pojmy anarchismus a bezvládí. Ani v Somálsku není bezvládí. Ono tam je „vládí“ a jaké!!! Jenomže většinou na půdorysu kmenových území, popř. náboženských dementů – a je pěkně ostré, každý si hlídá své. A pokud vím, papírová vláda tam dokonce taky je (o jejíž funkčnosti si můžeme myslet svoje – pro zbytek světa se tváří jako země – i kdyby to bylo jako být v pevnosti v Mělníku a prohlašovat, že máte moc nad Ostravou).
Ale mohu se mýlit, rád se nechám poučit někým povolanějším.
ygorek
Anarchismus je politický směr, který má za cíl nastolení anarchie.
Takže tak.
misaka
Ano, od začátku se bavím o anarchii. Budete-li zdržovat debatu tím, že jsem se upsal, aniž bych tím narušil smysl celého textu, pak je to ztráta času. A děkuji za upozornění, je vidět, že jste všímavý. Máte něco k tomu Somálsku nebo ne?
ex.lex
ygorek: ..a proto demokracie dospěje vždy k anarchismu (každý chce nějaké výhody, volnější společenský státní řád, jiná pravidla atd.) a pak je tento anarchismus vystřídán totalitou, protože nic jiného už ho pak neukočíruje, no a střídání „stráží“ systému – to se pořád opakuje do zblbnutí.
ex.lex
ygorek: anarchismus je IDEOLOGIE, je to hnutí, prosazující volnější společenský řád a pravidla.
misaka
Nechme toho. Teď o té anarchii a Somálsku. Napsal jsem překlepem (dokonce více, halt google klávesnice má tu hnusnou funkci opakovat chyby) kravinu, má pravdu (přestože ví, co jsem měl na mysli) a je to zbytečný. Tak je (byla) v Somálsku anarchie, nebo ne?
misaka
Absence centrální vlády je bezvládí. Nikoliv anarchie. To zase zastávám já. A že se v něm může odehrát spousta (pozitivních i negativních) jevů je fakt, nikoliv argument pro nebo proti anarchii.
Ankap jsem po letech přestal vnímat tak křečovitě. Pomohlo mi, dívat se na to jako na některé mikro/makro ekonomické teorie. Jsou to vlastně simulace, cobykdyby, s jistým přístupem, zdroji, potřebami, užitkem, územím a morálně-etickými (nepřekročitelnými) zásadami vštěpenými do výchovy lidí po několik generací. Stát se to nemůže, tím jsem si (s dosavadní znalostí behaviorálních návyků lidstva) jistý, ale už mi to tak nedrásá nervy a nereaguji tak, jak v minulosti. Autor má vlastně pravdu, jeho teorie má logické podklady a závěry jsou naprosto relevantní. Navíc by se mi v tom i líbilo žít a oceňuji úsilí Urzy, které do toho vkládá. Ale je to pořád jenom teorie a dosažitelná spíše (bohužel) výhradně v minulosti.
Lojza
Ono at tomu budeme rikat jakkoliv, je to asi jedno :-)
Co se tyce Somalska, tak jiste jiz radu let tam neni bezvladi. Ale pred nekolika lety tam nejakou dobu defacto bylo, respektive to byl stav, kdy nefungovala zadna centralni vlada.
A zivotni uroven (v ramci jejich aktualniho stavu a moznosti) sla nahoru, pokud se nepletu, tak dokonce v tom obdobi nejvice z cele Afriky, ale priznam se, ze uz to nemam presne v hlave. Ale takovy ten ukazatel chudoby (prijem nizsi nez 1$ na den) tam klesal velmi znacne, co se tyce napriklad telefonovani, tak tam radove klesly ceny a radove se zvysil pocet lidi s telefonem a podobne.
Co se tyce prava, tak pokud si pamatuju, tak snad 95% lidi se dobrovolne uchylilo k pouzivani stareho zvykoveho prava (ala saria) kde klasicky byla vzdy nejaka lokalni autorita, ke ktere se chodili „rozsoudit“. A muze se nam to nelibit, jakou variantu prava si zvolili, no zvolili si ho oni a dobrovolne…
Nikdo nerika, ze tam byl nejaky raj na zemi. Spise jde o to, ze ta zeme byla ve srackach a nasledne se ta situace zlepsovala – samozrejme I kdyz byla nejlepsi mozna u nich, zdaleka to nebylo nic, kde bych chtel zit napriklad ja. Ale na lokalni pomery to byl skoro az „zazrak“.
Pokud se nepletu, nasledne jim tam zase implementovali „silny stat“ a jak to tam vypada dnes asi neni nutne prilis mluvit :-(
misaka
Otázka je, kdo tyto informace dává. Ono sdělit o mase lidí, že „se má o tolik a tolik lépe“ není úplně snadné, o hodnověrnosti nemluvě. Pokud bychom se bavili o např. dosažitelnosti internetu, pak je dobré dodat, za jakou cenu, komu všemu je dostupný apod. A zda-li je to skutečně vlivem absencí centrální vlády. Napadlo mne to např. u informace o vzestupu pirátů z řad původních rybářů v souvislosti s absencí pobřežních hlídek v Somálsku – ta pobřežní stráž byla od vlády….z druhé strany ta stráž kontrolovala i limity rybolovu, jak to, že se stalo najednou něco takového, že ti rybáři, místo toho, aby lovili bez limitů (konkurenční výhoda), začali chytat tankery—-rukojmí—výkupné? A teď mi řekni…je to pozitivní? Hele a na rozdíl od jiných, ber to jako debatu, ne útok.
Jan Mrcasik
Pamatujete se špatně. Milice Al-Šabáb silou převálcovaly sekulární obchodníky a všem vnutily striktní zákazy prostě silou svých Kalašnikovů, RPG a islámského fanatismu. Tzn. o žádném „dobrovolné žití podle šaríi“ nemohlo být ani řeči, protože šaría napříkald zakazuje hulení Khatu, kteréžto kratochvíli se oddávalo přes 90% dospělých Somálců.
ygorek
Ani tohle vás neuspokojí? Anarchy is the condition of a society, entity, group of people, or a single person that rejects hierarchy. The word originally meant leaderlessness, but in 1840 Pierre-Joseph Proudhon adopted the term in his treatise What Is Property? to refer to a new political philosophy: anarchism, which advocates stateless societies based on voluntary associations. In practical terms, anarchy can refer to the curtailment or abolition of traditional forms of government and institutions. It can also designate a nation (or anywhere on earth that is inhabited) that has no system of government or central rule..
misaka
A čím by mělo? Vytrvale mi tady předkládáte názory a citace jiných, zejména historických autorů. Kurva, vraťte se na začátek vlákna a odpovězte mi ne jako vohnout, ale jako samostatně myslící člověk.
Otázka, je, to co je v Somálsku posledních 25 let, anarchie? Máte na to osobní názor? Google mám taky, díky.
BTW, dle mne ne. A BTW podruhé, Vaše poslední citace obsahuje větu o tom, že anarchie je skupinou lidí, která mimochodem odmítá hiearchii. Nic není Somálsku vzdálenější. V tom to fakt nebude.
ygorek
K tématu jsem napsal jasně: Zastávám názor, že absence centrální vlády je anarchie.
Není-li, co to je?
Co je pak anarchie?
Kurva mi tam, pravda, chyběla, takže chápu, že jsem vás neuspokojil.
Situace v Somálsku posledních 25 let nebyla stabilní, takže vaše otázka nemá smysl. Nicméně centrální vláda padla a stávající mocenský systém se rozpadl, byla tam teda anarchie. Nikoli ovšem 25 let.
To, že Google máte, je hezké. Proč ho nepoužíváte?
misaka
To, že v určitém území přestane fungovat centrální vláda – to není anarchie. To je bezvládí. S anarchií, resp. se stavem, kdy si to samo obyvatelstvo samo zvolí jako způsob života, to nemá nic společného. Navíc v Somálsku nikdy nedošlo k absenci centrální vlády na celém území, došlo k omezení vlivu na určitých územích, rozparcelování sfér vlivu (vzbouřenci, vláda, kmenoví náčelníci). Toto jsem měl na mysli.
Absence centrální vlády není anarchie, je to bezvládí. To, že se to stalo souhrou více vlivů, které současní obyvatelé nemohli dostatečně ovlivnit (připomínám, faktor dobrovolnosti) z toho anarchii nedělá. Možná Vám to to slovo evokuje, ale není to v tom smyslu, o kterém je Urzova kniha.
Impertinence nekomentuji.
ygorek
Vy tedy jednoznačně víte, že absence centrální vlády není anarchie, ale bezvládí (an-archie) a dokážete to zopakovat dvakrát rychle za sebou. To je na vysvětlení trochu málo a má klíčová otázka zůstává stále nezodpovězena.
Považujete-li za jeden z významů pojmu síťové*)uspořádání společnosti na základě smluvně upravených vztahů jedinců, což by zhruba mohlo odpovídat Urzově představě, budiž.
Co jsem nevěděl je, že přiřazení jiného významu dlouho užívanému pojmu marginální skupinou diskutujících (učedníků) maže významy ostatní. (Vložil jsem sem pro ilustraci a výběr poměrně obsáhlé citace, ale bohužel, marně).
Jinak k tématu:
Komunismus je možné zavést pouze v případě absolutního dostatku zdrojů.
Anarchokapitalismus je zhruba totéž v prostředí s omezenými zdroji.
Jsou-li ale zdroje omezené, vzniká hierarchie – pořadí v kvantitě, případně v pouhé možnosti spotřeby.
Vzniká-li hierarchie spotřeby, je dán základ po vznik hierarchie moci, která je vertikální a je v rozporu s horizontálním uspořádáním anarchokapitalistické společnosti.
V diskusích o anarchii, potažmo anarchokapitalismu, postrádám prvek vývoje a vůbec časový horizont – žádné uspořádání není trvalé, neměnné.
(Podobně v diskusích o komunismu postrádám prvek zbytečnosti – prostředí s neomeznými zdroji v dosahu člověka není.)
Otázka:
Liší se anarchie ve smyslu vašeho příspěvku od přímé demokracie?
Jak a v čem?
Poznámka:
Chybí-li vám v mém textu akustické heslo (Sexmise, Varšava, 1983) pak vězte, že to není chyba. Text není šifrován.
___________________
*) Bez mocenské hierarchie, nebo bez mocenské hierarchie vzniklé jinak, než smluvně.
ex.lex
ygorek: „Komunismus je možné zavést pouze v případě absolutního dostatku zdrojů“ – tak to je blábol, protože komunismus je politická doktrína, která má za cíl vytvoření beztřídní společnosti a v případě nutnosti i s pomocí revoluce. S nějakým „absolutním dostatkem zdrojů“ to nemá vůbec nic společnýho. Vy neznáte základy, to je smutný, jak můžete rozumět něčemu složitějšímu?
ygorek
Bez komentáře.
fatdwi
ygorek: nedostatečně sluníčková anarchie je bezvládí, stejně jako nedostatečně sluníčkovému socialistovi říkáme extremista, jinak by se v tom šedá masa špatně orientovala.
Je pochopitelné, že tu správnou anarchii lze zavést jen shora pomocí diktátu osvícených sociálně-inženýrských urzoelit, které nejlépe ví, co je pro lid nejlepší. Teď nově vznikne po misakovsku tím, že si ji obyvatelstvo jednohlasně zvolí. Asi ve státem organizovaném referendu, řekl bych.
Každopádně v anarchii nesmí vzniknout žádná mocenská struktura (třeba mafie). Což nebude problém, protože nová anarchistická společnost plná nových a lepších urzoidů a misakoidů nebude k takovému nepřirozenému vývoji náchylná. Sdružování bude čistě dobrovolné a nikdo nikoho nebude následně ovládat, protože platba výpalných oněm nevzniklým mafiím bude na dobrovolném základu (chceš žít? Tak to je logické, že zaplatíš za ochranu, vždyť je to zcela dobrovolné a nikdo nikomu nebrání třeba umřít. Dobrovolně).
V podstatě mě těší, že knížka bude a že se ukázalo, že pomatenců je jen pár stovek, možná nízké tisíce. Podstatně lepší, než počty věřících v jiné p.čoviny.
ex.lex
misaka: bezvládí=anarchie, vláda zajišťuje nějaký řád, když se rozpadne, je to bezvládí, rozklad řádu, společenský chaos.
Lojza
Nevypisu. Nic takoveho neexistuje.
neuromancer
Lojza: Tak to děkuji pěkně, to dopadne jako WiFi na Jižním Městě. Jsem moc rád, že jsem se dozvěděl že anarchokapitalisté nechtějí mobilní sítě, je to jistá a silná indicie.
Atomcraft
Urza řeší něco co ani řešit netřeba.
—
Tohle snad dělají ti velcí zmrdi OT, T-Mobile a spol. dávno, ale ne tím krkolomným způsobem.
Rozhoduje snad objem dat a ne jejich obsah, popřípadě forma (i když všechno spolu souvisí).
U malých lokálních providers to nehrozí protože to je nerentabilní.
Platíte si paušál za nějaký objem/den/měsíc.
Pokud chcete torrentit 24 h denně vše má svoje limity.
Kdo má pocit, že potřebuje stáhnout vše co se stáhnout dá, si asi nebude platit sdílenou IP 1/5 na WI-FI za 300 Kč měsíčně.
—
Dejme tomu, že tahle uměle Urzou vyrobená debatní kravina by se měla skutečně zrealizovat.
Podle jakého klíče se to bude třídit? Dejme tomu, že i to by se dalo zařídit.
Pak to eskaluje tím způsobem, že ne provideři, ale VLASTNÍCI OBSAHU začnou hromadně povolovat přístup za peníze
(dnes již tak u řady webovek – třeba novin atd. ). Pak nastane tzv. fragmentace dostupnosti a takovej bordel, že se v tom nikdo nevyzná.
Čili zase blbost, totální urzovina, snad se toho ještě větší blbci nechytnou někde…
—
Rohlíky všecky jsou skoro stejné, ale v setinách gramů se jistě liší.
Zavedeme tedy prodej rohlíku na citlivých váhách.
Každý rohlík by měl mít svoji cenu nejen podle hmotnosti, ale i podle stupně upečení.
Zvážíme a změříme a dáme nálepku s cenou, popřípadě hygienickou fólii.
To ještě nic není, teď to teprv začne:
Vyhlásíme rohlíkovou burzu !
Nechť svobodná ruka trhu rozhodne o reálné konečné prodejní ceně!
Že to je debilní na kvadrát, pane Urzo ?
neuromancer
Atomcraft: Víme přesně jak to dopadne, bez síťové neutrality bude Youtube a Spotify za extra příplatek, kdo nezaplatí nedostane se.
Tím netvrdím že to nutně musí být zadarmo, ale obsah má kasírovat výhradně jen poskytovatel a ISP výhradně jen přenesená data.
Atomcraft
Tak mně napadá, že bych spoplatnil svůj web?
Samozřejmě musí se to předělat pro amíky…
Ti to maj rádi, strašná omáčka gratis okolo a pak: „If you want to know more…“
Hned vyskočí ceníček, nejlíp asi přes Paypal.
Hergot ten Urza ale dovede inspirovat, to musím uznat!
:-)
zrg1
hledat diry na trhu je fajn, ale tech par potencionalnich uzivatelu v ramci CR to asi nevytrhne a konkurovat v mezinarodnim prostredi je uz rekl bych trochu s krizkem po funuse , tam uz to je davno rozdelene :)
Atomcraft
Každá stovka dneska dobrá…
:-D
zrg1
Neverim, ze tu vazne jeste rozebirate Urzovu sitovou neutralitu :)
Pote, co tu lidi predhodili problem distribuce vody, problem pridelovani frekvenci, problem prokopani optik, problem mobilnich operatoru a jejich licenci (coz jsou vsecko prirozene monopoly jak krava, kde to zadny anarchokapitalismus neni schopen resit).
Abych Urzovi nekrivdil. I takovy Freud, ktery vymyslel pomerne slusne aplikovatelnou psychoanalyzu se domnival ze VSECKO lze vysvetlit psychoanalyzou, stejne jako Pavlov se domnival ze VSECHNO lze vysvetlit pdominenymi reflexy atd…
Anarchokapitalismus tedy NENI uplna kravina jen proto, ze spousta urzovych nazoru je nadnesenych a ze operuje jen na par prikladech, kde mu to zrovna vychazi a zbytek reality okazale (a naivne) ignoruje.
Jeste mi nadava do trollu (heh Urzo, vis vubec, co to je troll ?)
Koneckoncu v IT bych mohl uvest dali miliony prikladu monoponiho chovani, kdy napriklad veskere certifikace a uznavane technicke standardy jsou opet krasnym prikladem monopolu a pokud napr. rozjizdite ERP pro stredni podnik a vezmete reseni od firmy X, tak opravdu nemuzete bastlit vse okolo podle sebe, servery, databazi, site a nasledne, az vam to logicky absolutne nebude fungovat, polezete na helpdesk firmy X a budete resit, at ten bordel za vas resi.
Takhle to opravdu NEFUNGUJE a je pro to jasny duvod, takze firma X vasm da na vyber mozna 2 nebo 3 alternativy, jak si mate postavit landscape a za podminek ze to dodrzite (tzn certifikovane zelezo, certifikovany software, certifikovane postupy a certifikovana obsluha a up to date patche vam teprve milostive poskytnou svou podporu, bez ktere vam stoji byznys.
A samozrejme, ze ve vsech licencovanych resenich mate od americke NSA malware a spyware, aby vam borci z USA kradli pod rukama data, po kterych jim nic neni a aby vas mohli kdykoliv na dalku sestrelit, to uz je takovy kolorit dnesni doby.
Jen porad nechapu, kde vidi Urza to konkurencni prostredi. V realu je to tak, ze par nadnarodnich gigantu jdoucich na ruku USA si rozdeli trh a pokud se nekde vyvine neco zajimaveho, co by mohlo byt konkurencni, tak to bud zlikviduji anebo koupi. Ucebnicove monopolni chovani a zneuziti situace na trhu, kde nejvetsi zmrd a kurva (tajne sluzby USA) diktuji celemu svetu podminky, za kterych budou fungovat.
Kdyz se zrovna usmysli, ze vam v nove verzi uplne prekopaji program, na ktery jste 20 let zvykli, tak si muzete jit stezovat leda tak na lamparnu, protoze oni to tak chcou a vy jako end user musite hrat podle jejich pravidel, protoze jinak nebudete mit hen to certifikovane prostredi.
Jestli tohle neni monopolni chovani, tak uz fakt nevim. Tecka.
Jelikoz v tom delam dnes a denne, tak si dovolim tvrdit, ze o tom i neco vim.
kaBrnak
zrg1:
Ve světě PC se krásně ukazuje, co je to typická židovina. Místo aby software byl podřízený hardware a tam si konkurovalo spousta výrobců, tak je to obrácené vzhůru nohama. (Židovský) výrobce monopolního OS Windows diktuje výrobcům hardware, kteří od něj musí mít certifikáty a splnit hafo dalších šikanózních podmínek aby jim poskytl nutnou podporu při vývoji windows ovladačů a mislotivě ty ovladače zařadil přímo do windows.
A to u něco takového, jakým je prostý operační systém, tedy jen jakýsi služební software, na kterém teprve spouštíte ty důležité aplikace třeba za statisíce.
A uživatel je pak jen naprostý gojský otrok, který skáče tak jak Gates píská a pro kterého je koncový uživatel něco mezi hadrem na podlahu a toaleťákem.
Podobnost s židy ovládaným bankovnictvím čistě náhodná. Místo aby peníze sloužily lidem, jako prostý nástroj směny, tak lidé otročí penězům. A navíc si je hoši pejzatí doukážou multiplikovat takovým způsobem, že za ně jsou nakonec schopní koupit reálné hodnoty těžce vydřené lidmi, ba dokonce celou zeměkouli. Taky vše převrácené naruby.
I v IT se krásně ukazuje, jak amerika ustupuje a vše je přemísťováno globálním pradiktorem do Číny. Takže dnes si můžete vybrat, jestli vás bude šmírovat NSA a další agentury skrze spyware z výrobků z USA, a nebo jestli vás budou šmírovat Číňani skrze spyware v jejich výrobcích. Není nad to, když má spotřebitel na výběr.
Kde sehnat hardware který není skrz na skrz prolezlý spywarem a určený ke špionáži, to je opravdu oříšek. Zkuste najít nějaký který se nevyrábí v USA, v nebo v jejich koloniích, ani v číně.
Jako příklad uvedu aplikaci WhatsApp, což je 100% CIA-inside. Konkurent protěžovaný Snowdenem je pak apka Signal. Ta nemá šmírovací featury whatsappu, jenže má zase úplně jiné slabiny, které umožňují v podstatě stejné šmírování. Navíc vlastnická struktura firmy co ji vyrobila, je taková docela podivná a neprůhledná. Jediné co nevíme je, pro koho vlastně šmíruje když ne pro americké tajné služby. Že by pro GP, pro kterého pracuje i Snowden?
zrg1
Priklad z reality. CLovek jde do obchodu koupit PC, protoze to stare uz nestiha ani prohlizet videa, ktera pred nejakymi ctyrmi lety prehravalo s prstem v nose.
Ma na vyber bud zcela proflakly Intel, nebo zcela proflakly AMD nebo zcela proflakly MAC. Z duvodu cena vykon a dalsi pomocne parametry zvolim AMD a hledam motherboard. Jelikoz AMD neni zpetne kompatabilni s predeslym AM3+, krome jine patice jsou i jinak dirky na chladici, takze potrebuju i chladic, protoze ten pribaleny je k nicemu. Musim taky koupit pameti, protoze ddr3 tam nepasujou, potrebuju ddr4.
System najede do biosu, ktery se krasne ovlada mysi a pripomina detske omalovanky, nabootuju instalacku s win 7 a mys nejede, protoze win7 je zastaraly nepodporovany system, takze chybi ovladace pro USB.
Takze shanim instalaci, ktera nevyzaduje mys a klavesnici, protoze me to nebavi, tak si koupim mys PS2, ktera pamatuje Zizku.
Nainstaluju windows 7. Pokud nedam posledni patch, nestahnu MS .net framework, pokud nemam posledni MS .net framework, nespustim zadny program cca od roku 2016 vejs, mimo jine ani nebudou fungovat kodeky na ta videa, kvuli kterych jsem to cele kupoval.
Dokonce nenainstaluju ani ovladace pribalene k te zakladni desce.
Takze si stahnu posledni verzi spywaru od NSA, zapatchuju win7 a s diky to predam stastnemu zakaznikovi, ktery se bude tetelit blahem, jak ma supernejmodernejsi pocitac, ktery ovsem v konecnem dusledku neni o moc vykonejsi, nez ten stary, protoze s novejsi verzi OS vzrostla rezie. Ale je to porad o par stupinku lepsi, nez win 10, ktere se mi pri prvnim spusteni samozrejme nabidnou k upgradu (podle me spise k downgradu).
Nedela to samozrejme jen Microsoft. Delaji to uplne vsichni a v korporatni sfere je to mnohem kriklavejsi problem, protoze doma si na nelicencovanem softwaru vystacite relativne v klidu, zatimco v prumyslu se pravidelne co ctyri roky vsecko zahodi a nakoupi znova, jinak prichazite o podporu se vsemi dusledky s tim spojenymi. Rika se tomu zivotni cyklus.
MS
K tej SW stranke, usetrite si nabuduce cas.
W7 SP1 image sa da stiahnut. Treba mu cez DISM upravit WIM subory – pridat USB drivery. Ked uz budete v procese upravy WIM, neuskodi nahodit najnovsie updaty – tzv Convenience Rollup. Usetrite si hodinu-dve po instalacii, kym si Win Update stiahne a nainstaluje svoje zbytocnosti.
Z vysledku spravte povedzme cez Rufus bootovatelne USB, na to pridajte Ninite instalacku, v ktorej mozu byt vsetky .NET baliky, prehliadace, prehravace, blablabla.
V konecnom dosledku po vstupnej casovej investicii jednotiek hodin z toho vypadne univerzalne W7 instalacne medium, na ktorom staci preklikat setup a nasledne spustit ninite.exe a je vybavene.
Advanced level je pridanie skriptu, ktory po instalacii mierne nastavi system a uz sa toho fakt netreba chytat.
Sysop
Nechci vypadat jako qerulant, ale kdyz uz takova onanie s OS, nevyjde lip Linux?
neuromancer
zrg1: Windows 7 samozřejmě umí USB myš v instalaci, ale podporuje pouze USB řadiče rozšířené v době tvorby instalace v roce 2009, pochopitelně. Nepřekvapivě to nebude znát USB řadič z roku 2017.
zrg1
Dluzno dodat, ze USB radic z roku 2017 je (zamerne) zpetne nekompatibilni, aby si lidi usnadnili zivot, vykaslali se na win7 a presli na win 10, anebo jak spravne napsal MS, aby si udelali vlastni instalacni medium, pokud nechteji pokazde resit onanii s PS2 a mysi a naslednou doinstalaci USB driveru.
neuromancer
zrg1: Prd, důvodem je zavedení USB 3.0, které si nepřekvapivě vyžádalo nový řadič i ovladač..
zrg1
cimz se stale nevysvetluje, proc u instalace WIN7 na te desce se 4x USB3 porty a 2x USB2 porty nefunguje klavesnice a mys ani v jednom.
Respektive proc o tehle bezve feature referuje uzivatelsy navod jedinou vetou, ze win7 je stary nesuportovany system a ze vam nepojede mys.
Ja vim, pokrok nezastavis, ale proc tam je teda mnohem archaictejsi PS/2 a proc navic tenhle funguje ? Same zahady :D
neuromancer
zrg1: Jak znám výrobce, tak dneska vyrábějí pouze USB řadiče které umí oboje a u USB 2.0 portu vypnou USB 3.0 funkcionalitu. PS/2 je 20 let furt stejné, zřejmě proto funguje.
zrg1
kdyz das USB 2.0 device not working in USB 3.0 port, vyjede tisice dotazu, z cehoz bych si dovoli zaspekulovat, ze se zpetnou kompatibilitou byly tak brutalni problemy, ze se vyrobci nastvali a uplne prepsali ovladace, takze na novem HW sice makaji USB2 zarizeni na USB3 portech, ale za predpokladu, ze mas posledni ovladace, ktere ovsem nejsou soucasti win 7. Se staryma ovladacema to pro jistotu nefunguje vubec, ani na USB2, ani na USB3 :)
A nikdo k tomu nic konkretniho nerekne, krome kralovskych rad, ze si ma clovek stahnout posledni ovladace. No coz, zvladli jsme i horsi veci :)
Sysop
PS/2 je primitivni funkcni zalezitost na urovni HW, neco jako RS232 nebo LPT. Pokud to tam bude, tak to proste pojede. USB je krasna teorie, smutna praxe. Ale zlaty dul pro vyrobce hw/sw.
neuromancer
kaBrnak: Můžeš si svobodně vybrat mezi Windows a MacOS a dokonce nemusíš podporovat židáka žádného a nainstalovat Ubuntu.
Certifikáty na ovladače byly zavedeny jako reakce na nekvalitní a zlomyslné ovladače na USB hračky, rozhodně není znám solidní výrobce hardware kterému by Microsoft odmítl certifikovat ovladač.
Backdoor ve všech hardwarech a softwarech pocházejících z USA je realita, to souhlas.
kaBrnak
neuromancer:
Nejen Ubuntu, ale i všechny distra z něj vycházející a drtivá většina dalších nepříbuzných distribucí používá SYSTEMD. Což je program ve stylu „jeden prsten vládne všem“ z ďáblovy líhně, tedy z Redhatu. Opět americká korporace, které se naprosto nezvykle finančně daří (oproti jiným linuxovým firmám) a to i přesto že nastupuje další kolo ekonomické recese.
Holt soudruzi z CIA tak dlouho hledali způsob jak se nezávislému linuxu dostat na kobylku, až se jim to povedlo přes Redhat. SYSTEMD je natoli k komplexní program s obrovským množstvím kódu, že se v něm prakticky nikdo mimo těch co ho vytvářejí, nevyzná. Tento program je skoro OS v OS. Ovládá tolik funkcí a sere se do tolika oblastí které dřív ovládaly nezávislé prográmky, že i pro profíka je velmi obtížné se v tom vyznat. Je to takový Windows uvnitř Linuxu. Zcela to popírá původní linuxovou koncepci a filosofii.
Zkuste si systemd odinstalovat a nahradit ho sadou menších programů co by zastávaly stejnou funkci. Většina vývojářů s tím už vůbec nepočítá a všichni jedou na ještě lepší implementaci systemd. Distra bez něj jsou jako poslední mohykáni, kterým navíc ujel vlak ve vývoji a běžný uživatel si je tak nenainstaluje.
Jestli ono to taky nebude tím, že na toho, kdo systemd ignoruje jaksi nezbydou peníze, podobně jako u vědce, který zpochybňuje tu jedinou správnou teorii o globálním oteplování, nedostane ani korunu z grantu.
Takže dnes bych si ani Linuxem nebyl jistý, že neposílá kdoví co strýčkovi Samovi.
A to prý má moderní linux podobných kostlivců ve skříňi víc.
Pokud mě paměť neklame, tak tohle svinstvo začlenil do svého kódu i BSD.
Takže dnes tu prakticky nemáme nejen neprošmírovaný hardware, ale ani neprošmírovaný OS.
neuromancer
kaBrnak: SystemD je v Linuxu jako reakce na dvacetiletou mizérii se správou daemonů, která naplno vyhřezla při nemožnosti uvést do provozu spolehlivé paralelní spouštění daemonů, žádnou konspirační teorii za tím nehledej. Nikdo tě nenutí používat binárku systemd z distra, můžeš si zkompilovat vlastní.
zrg1
za uspechem Redhatu hledej jejich financni politiku, v pripade virtualizovaneho prostredi na Redhatu te naklady na licence vyjde na zlomek toho, co by jsi platil na AIXech a HP-UXech nebo WIN serverech a v drtive vetsine nasazeni to tak staci :p
kaBrnak
zrg1:
I ty Brute? To bych nečekal, že mi ty moje teorie budeš chtít bořit i ty :-D
To se nenajde v celém světě žádná konkurence, která by to zvládla za stejných podmínek jako Redhat?
Já jen, že třeba Microsoftu zcela evidentně umetají cestičku k monopolnímu postavení ve většině zemí ty proslulé třípísmenkové agentury. U nás ani nemuseli, protože se jim povedl husarský kousek, kdy čeští učitelé dělají z naše peníze školitele v produktech Microsoftu pro celý národ ještě dnes.
Jako by nestačil Neuromancer, který IT nerozumí víc než uhrovitý absolvent střední školy, který něco bastlí v Javě a myslí si že je druhý Linus Torvalds.
Tvrdit že SYSTEMD je odpovědí na některé problémy s linuxovými démony je asi takový nesmysl jako tvrdit, že za 1. světovou může Gavrilo Princip.
Každý kdo tomu aspoň trochu rozumí potvrdí, že na 1 problém který systemd řeší, připadá 10 problémů a bezpečnostních rizik, které způsobuje.
Typický nepřehledný blob, který nese rukopis malware CIA. Protože je kód otevřený tak nelze jít přímou cestou niniaturního spywaru, ale je třeba z toho udělat obrovský nepřehledný blob, se spoustou bezpečnostních děr, které ale není v silách průměrného ajťáka odhalit. A ty zadní vrátka se tam přidají třeba až v další verzi, nebo v rámci jiného souvisejícího programu. Což neodhalí nikdo.
neuromancer
kaBrnak: Systemd není blob, vzpamatuj se :-) A pokud CIA potřebuje backdoor, pak ho dávno má přímo v kernelu (15 mega řádků poskytuje řádově lepší úkryt), přece nebude riskovat že by kaBrnak nepoužil systemd :-)
zrg1
kdyby to Redhati konkurence zvladla, tak by si ji Redhat koupil :p cimz se dostavame k jadru pudla, respektive zakladni „Urzovine“, ze v realnem prostredi mnohdy neni prima konkurence mozna a nekdy neni mozna ani ta alternativni, protoze tak to proste je (v IT napriklad kvuli tomu, ze integrovat spoustu dilcich reseni do jednoho baliku da spoustu prace a udrzovat to aktualni a funkcni da jeste vice prace a kdo se toho prvni zhosti se cti, vyhrava jackpot a zbytek konkurence si uz neskrtne).
Ze vsichni tihle Redhati a spol maji nadstandardni vzahy s tripismenkovymi agenturami z toho tak nejak mimodek vyplyva (kdyby nemeli, nekdo by si je koupil za penize z tech agentur).
Není to jenom tady, idea že je to všude, tak se to musí učit je i na východě, teď budu dodávat pár kondíků týpkovi co bude něco spravovat neziskovkám a pochvaloval si, jak jeho známej sežene těm institucím mrkvo$oft skoro zadarmo. Však co by chudáci děcka dělala s Libre Office, to je přece úplně k ničemu…
bakulou pogulach
… alebo ďaľšia variácia na tému „tragédia spoločnej pastviny“ a podkladového zmrdského kolektivizmu v ktorom v človeku prežíva ten starý známy stádovitý zver
a keďže je človekozver rovnako riadený hlbokými zvieracími reflexami, nečakajte že tá spoločnosť bude vyzerať inak ako pred tisícmi rokov: politicko-oligarchickí predátori sa živia stádom mentálnych bylinožravcov, samozrejne s využitím hlavológov fičiacich na najakej práve populárnej mantre (rovnako ako v stredoveku využívali katolibanské náboženstvo, potom prešli na nacionalistické, a dnes oblbujú luzu socanským náboženstvom)
koutlosh
Boha co to je za demagogickou snůšku nesmyslů? Tyhle vlhké fantasie anarchokapitalistů jsou asi stejně reálné, jako vlhké sny Zelených… v nějaké ideální fantasijní realitě by to určitě fungovalo krásně, ale svět je holt jinačí… a ty technické nesmysly dokládající, že autor o problematice něco věděl naposledy v dobách vytáčeného připojení, to je taky mazec.. :D
Super. male shrnuti Urzy a jeho teorie.
Level 1 – ala vysokolsky pedagog – odborny asistent.
Mili studenti, vsecko je tak a tak. Pokud s tim nesouhlasite, nebo mate pripadne dotazy, rad je zodpovim po prednasky. Na konci prednasky – na pripadne dotazy nezbyva bohuzel cas, zodpovime si je priste.
Level 2 – ala vysokoskolsky profesor
Mili studenti, vsecko je tak a tak. Pokud s tim nesouhlasite, nebo mate pripadne dotazy, asi jste spatne studovali moje skripta, tam si to nalistujte na strane XXXXXXXXX a za domaci ukol se to doucte.
Level 3 – ala Urza je Buh
Vsichni jsou blazni, jenom ja jsem letadlo. Na ZRG1 odpovidat nebudu.
Kterak libertarián Urza brání nenažrané monopoly. Jak nám to hezky funguje, se můžeme přesvědčit třeba u mobilních operátorů, kteří nám:
-zhoršují kvalitu mobilního internetu (po vyčerpání FUP vám ho prostě utnou, žádný luxux zpomalené rychlosti aspoň pro nouzové vyhledání spoje)
-zvedají ceny (kde je konec jedinému rozumnému tarifu 4GB za 250,- ikdyž vám nedovolí ho mít na stejné SIM s jakou voláte, ale i tak byl super)
-a stále jsou 3x dražší než hornaté rakousko, kde jsou náklady na pokrytí úplně jinde, při přepočtu na kupní sílu nejméně 5x dražší
-dokonce jsme dražší než malé a hornaté slovensko, ve kterém je jinak oproti nám dražší skoro všechno (a slováci se nám smějí že máme premiéra slovenského estébáka a nejdražší mobilní operátory v Evropě)
Velmi podobně to funguje i u klasického pevného internetu:
-dráty vlastní Kellner a většina republiky mimo krajská města je odkázaná na pomalý ADSL na telefonnách drátech tahaných snad ještě za Zápotockého a to za nehorázných 450 kč měsíčně
-kromě telefonních drátů je tu monopolní bývalá UPC, které jen někde nesměle sekunduje Netbox
-jako vrchol drzosti vám mobilní operátoři nabídnou „internet nahov.. na chatu“ s krabicoidním modemem, abyste jej jednoduše nemohli nosit v kapse a používat skrze AP jako mobilní pro vás a vaše přátele či kolegy, s úctyhodnými 30GB FUP se kterými můžete zapomenout na jakoukoliv streamovací službu typu youtube, a to opět za neuvěřitelných 450,-
Jak je neuvěřitelně obtížné a nákladné tahat po městě přes cizí pozemky dráty, ví každý kromě naprostých hlupáků a Urzy. Takže i pevný internet je v ČR de facto oligopol, jehož cenotvorbu určuje největší poskytovatel, tedy Kellner. Wifi vidlonet ve veřejných pásmech 2,7 a 5 GHz nepovažuju za plnohodnotnou alternativu ke kabelu.
Kdysi za něco stály aspoň Urzovy technicky zaměřené články. Teď začal tu jeho nablblou ideologii tahat i do článků o IT a to je naprostá katastrofa.
kaBrnak: Mobilní telefonie jsou učebnicový příklad přirozeného monopolu z fyzikálních důvodů, ankap má strach se k tomu vyjadřovat :-)
Jiste, a ten prirozeny monopol vznikl tak, ze stat prodal par subjektum nejake frekvence a ostatnim zakazal v tom oboru podnikat.
Tak urcite…
Lojza: Nemá smysl se k problematice vyjadřovat, když jsou tvé znalosti na úrovni „nějaké frekvence“ :-D
Tak se k tomu nevyjadruj, no…
Pripadne Ti ty frekvence muzu vypsat, pokud to bude mit nejaky smysl pro diskuzi, ale obavam se, ze nikoliv…
Lojza: Spíše vypiš plánované rozdělené frekvencí od cca 100 MHz do cca 5 000 MHz, pokud by tady byl zaveden anarchokapitalismus.
V pripade anarchokapitalismu by samozrejme zadne rozdeleni frekvenci nefungovalo, kdo by mel silnejsi vysialc, ten by vymazal veskerou konkurenci az do te chvile, kdy by mu tam konkurence poslala typky s granatomety.
Cimz bychom se opet a zase dostali do anarchicke zive laboratore avane Somalsko.
Blbecku, zrovna v obdobi, kdy v Somalsku byla jakaz takaz anarchie, doslo k RADOVEMU zvyseni poctu lidi, kteri meli mobil a RADOVEMU snizeni ceny volani. Ted z hlavy nevim, jestli to bylo 1000x, nebo jen 100x.
Debile
Já nevím, proč se tady pořád píše, že v Somálsku byla kdy anarchie. Byla? Opravdu? Anarchie? Asi jsem nepoučený, já bych to tak úplně nenazval. A mohu se mýlit.
Nebyla. Jenže když se to hodí* tak se i absence centrální vlády dá označit za anarchii. Že tam v té době probíhal boj o moc mezi několika frakcemi se radši cudně zamlčí. Ti větší kalibři pak ty frakce rovnou zahrnou pod anarchii**. Něco jako socialismus vs. reálný socialismus.
*Podobně lze, když se to hodí, i Freuda, Hanse Ledwinku, sládka Grolla a toho německýho ředitele cukrovaru co vymyslel kostkovej cukr, zahrnout mezi Významné Čechy.
**něco podobného (někteří) anarchisté (Urza) provádějí i se středověkým s Irskem. Zemi ovládanou smečkou warlordů označili za fungující anarchii protože tam nebyla centrální vláda. Nutno dodat, že ne všichni anarchisté (JJ) ten náhled sdílejí.
Jen pro pořádek:
JJ již není monarchistou?
OCs se vám někam zatoulal náhodou – právě z Irska, Islandu a Divokého Západu?
Zastávám názor, že absence centrální vlády je anarchie.
Není-li co to je?
Co je pak anarchie?
__________
Příklady, které na vás při hledání juknou nejdříve:
Anarchie (z řec. an-arché, příd. jméno anarchický) je stav bezvládí. Anarchie je stav společnosti, který obvykle vzniká pádem autority.
Anarchie je forma vlády nebo zřízení, ve kterém je veřejné a soukromé uvědomění, zformované díky rozvoji vědy a zákonů, samo dostatečné k udržení pořádku a zaručení všech svobod. V takovém zřízení navíc formy monarchie a intenzivní centralizace mizejí a nahrazují je federální instituce a model života založený na samosprávě obcí.
A na samý konec Ottův slovník naučný:
Anarchie (řec.), bezvládí, nedostatek vlády, uznané společné autority ve společnosti lidské nebo v jisté její části. Pokud nějaká autorita a jistý řád jsou vůbec podmínkou existence každé společnosti, jest a. negací společnosti a podobá se domnělému t. zv. přirozenému stavu prvotních lidí. Stav úplné a. ovšem ve skutečnosti jest sotva možný. Řídké a jen na nižších stupních vývoje společenského možné jsou případy, kde společnost povstavši proti platným autoritám politickým činí tak bez cíle, bez úmyslu nahraditi starý řád novým. Obyčejně jde spíše o státní převrat, o změnu vlády nebo vůbec ústavy. Tu pak ovšem, pokud starý řád nebyl novým nahrazen, nastává více méně ono rozpoutání politických stran, zviklání neb i odstranění autorit veřejných, neurovnanost a nestálost v poměrech, nejistota života a majetku, společenská korrupce, malomoc orgánů výkonných, odepření daní, neposlušnost vojska, politické zločiny a jiné příznaky a. Ale i tento stav, doprovázející veškerá velká hnutí revoluční, zřídka postrádá aspoň dočasných autorit, ať jsou to již zfanatisované strany nebo dobrodružní uchvatitelé politické moci. Bývá tedy a. jen přechodním stavem, jenž na dlouho udržeti se nemůže. Buď najdou se pak rozvážné a silné povahy, které konečný cíl celého hnutí dovedou provésti, nebo strhnou samy vládu na sebe (despotismus), nebo konečně zakročí stát cizí. Nebezpečí a. pro osud celého státu, množství bídy a zla s ní spojené lze předejíti jen dobrým zřízením státním a obezřetnou politikou zákonodárnou i správní.
Podle mne jste si citacemi odpověděl sám, že totiž to, co je v Somálsku, rozhodně není anarchie. Maně několik příkladů:
– citace „Anarchie je forma vlády nebo zřízení, ve kterém je veřejné a soukromé uvědomění, zformované díky rozvoji vědy a zákonů, samo dostatečné k udržení pořádku a zaručení všech svobod“ – poslední rozvoj vědy tam bylo fakt dobrý mazání na kloub u kulometu na Toyotě.
– citace (a pominu, že Otto pak zakončuje tím, z čeho by asi Urzovi praskla žíla – mimochodem velmi nejapné toto dát do encyklopedie, která má popisovat, nikoliv hodnotit) – „Řídké a jen na nižších stupních vývoje společenského možné jsou případy, kde společnost povstavši proti platným autoritám politickým činí tak bez cíle, bez úmyslu nahraditi starý řád novým. Obyčejně jde spíše o státní převrat, o změnu vlády nebo vůbec ústavy. Tu pak ovšem, pokud starý řád nebyl novým nahrazen, nastává více méně ono rozpoutání politických stran, zviklání neb i odstranění autorit veřejných, neurovnanost a nestálost v poměrech, nejistota života a majetku, společenská korrupce, malomoc orgánů výkonných, odepření daní, neposlušnost vojska, politické zločiny a jiné příznaky“ – ani to se tam nestalo. Prostě se to rozesralo dílem vnějších vlivů a dílem absolutní neschopnosti místních obyvatelů činit společně ….vlastně vše…s horizontem déle než pět let.
Zkrátka bych to nepovažoval za anarchismus. A taky bych nedával dohromady pojmy anarchismus a bezvládí. Ani v Somálsku není bezvládí. Ono tam je „vládí“ a jaké!!! Jenomže většinou na půdorysu kmenových území, popř. náboženských dementů – a je pěkně ostré, každý si hlídá své. A pokud vím, papírová vláda tam dokonce taky je (o jejíž funkčnosti si můžeme myslet svoje – pro zbytek světa se tváří jako země – i kdyby to bylo jako být v pevnosti v Mělníku a prohlašovat, že máte moc nad Ostravou).
Ale mohu se mýlit, rád se nechám poučit někým povolanějším.
Anarchismus je politický směr, který má za cíl nastolení anarchie.
Takže tak.
Ano, od začátku se bavím o anarchii. Budete-li zdržovat debatu tím, že jsem se upsal, aniž bych tím narušil smysl celého textu, pak je to ztráta času. A děkuji za upozornění, je vidět, že jste všímavý. Máte něco k tomu Somálsku nebo ne?
ygorek: ..a proto demokracie dospěje vždy k anarchismu (každý chce nějaké výhody, volnější společenský státní řád, jiná pravidla atd.) a pak je tento anarchismus vystřídán totalitou, protože nic jiného už ho pak neukočíruje, no a střídání „stráží“ systému – to se pořád opakuje do zblbnutí.
ygorek: anarchismus je IDEOLOGIE, je to hnutí, prosazující volnější společenský řád a pravidla.
Nechme toho. Teď o té anarchii a Somálsku. Napsal jsem překlepem (dokonce více, halt google klávesnice má tu hnusnou funkci opakovat chyby) kravinu, má pravdu (přestože ví, co jsem měl na mysli) a je to zbytečný. Tak je (byla) v Somálsku anarchie, nebo ne?
Absence centrální vlády je bezvládí. Nikoliv anarchie. To zase zastávám já. A že se v něm může odehrát spousta (pozitivních i negativních) jevů je fakt, nikoliv argument pro nebo proti anarchii.
Ankap jsem po letech přestal vnímat tak křečovitě. Pomohlo mi, dívat se na to jako na některé mikro/makro ekonomické teorie. Jsou to vlastně simulace, cobykdyby, s jistým přístupem, zdroji, potřebami, užitkem, územím a morálně-etickými (nepřekročitelnými) zásadami vštěpenými do výchovy lidí po několik generací. Stát se to nemůže, tím jsem si (s dosavadní znalostí behaviorálních návyků lidstva) jistý, ale už mi to tak nedrásá nervy a nereaguji tak, jak v minulosti. Autor má vlastně pravdu, jeho teorie má logické podklady a závěry jsou naprosto relevantní. Navíc by se mi v tom i líbilo žít a oceňuji úsilí Urzy, které do toho vkládá. Ale je to pořád jenom teorie a dosažitelná spíše (bohužel) výhradně v minulosti.
Ono at tomu budeme rikat jakkoliv, je to asi jedno :-)
Co se tyce Somalska, tak jiste jiz radu let tam neni bezvladi. Ale pred nekolika lety tam nejakou dobu defacto bylo, respektive to byl stav, kdy nefungovala zadna centralni vlada.
A zivotni uroven (v ramci jejich aktualniho stavu a moznosti) sla nahoru, pokud se nepletu, tak dokonce v tom obdobi nejvice z cele Afriky, ale priznam se, ze uz to nemam presne v hlave. Ale takovy ten ukazatel chudoby (prijem nizsi nez 1$ na den) tam klesal velmi znacne, co se tyce napriklad telefonovani, tak tam radove klesly ceny a radove se zvysil pocet lidi s telefonem a podobne.
Co se tyce prava, tak pokud si pamatuju, tak snad 95% lidi se dobrovolne uchylilo k pouzivani stareho zvykoveho prava (ala saria) kde klasicky byla vzdy nejaka lokalni autorita, ke ktere se chodili „rozsoudit“. A muze se nam to nelibit, jakou variantu prava si zvolili, no zvolili si ho oni a dobrovolne…
Nikdo nerika, ze tam byl nejaky raj na zemi. Spise jde o to, ze ta zeme byla ve srackach a nasledne se ta situace zlepsovala – samozrejme I kdyz byla nejlepsi mozna u nich, zdaleka to nebylo nic, kde bych chtel zit napriklad ja. Ale na lokalni pomery to byl skoro az „zazrak“.
Pokud se nepletu, nasledne jim tam zase implementovali „silny stat“ a jak to tam vypada dnes asi neni nutne prilis mluvit :-(
Otázka je, kdo tyto informace dává. Ono sdělit o mase lidí, že „se má o tolik a tolik lépe“ není úplně snadné, o hodnověrnosti nemluvě. Pokud bychom se bavili o např. dosažitelnosti internetu, pak je dobré dodat, za jakou cenu, komu všemu je dostupný apod. A zda-li je to skutečně vlivem absencí centrální vlády. Napadlo mne to např. u informace o vzestupu pirátů z řad původních rybářů v souvislosti s absencí pobřežních hlídek v Somálsku – ta pobřežní stráž byla od vlády….z druhé strany ta stráž kontrolovala i limity rybolovu, jak to, že se stalo najednou něco takového, že ti rybáři, místo toho, aby lovili bez limitů (konkurenční výhoda), začali chytat tankery—-rukojmí—výkupné? A teď mi řekni…je to pozitivní? Hele a na rozdíl od jiných, ber to jako debatu, ne útok.
Pamatujete se špatně. Milice Al-Šabáb silou převálcovaly sekulární obchodníky a všem vnutily striktní zákazy prostě silou svých Kalašnikovů, RPG a islámského fanatismu. Tzn. o žádném „dobrovolné žití podle šaríi“ nemohlo být ani řeči, protože šaría napříkald zakazuje hulení Khatu, kteréžto kratochvíli se oddávalo přes 90% dospělých Somálců.
Ani tohle vás neuspokojí?
Anarchy is the condition of a society, entity, group of people, or a single person that rejects hierarchy. The word originally meant leaderlessness, but in 1840 Pierre-Joseph Proudhon adopted the term in his treatise What Is Property? to refer to a new political philosophy: anarchism, which advocates stateless societies based on voluntary associations. In practical terms, anarchy can refer to the curtailment or abolition of traditional forms of government and institutions. It can also designate a nation (or anywhere on earth that is inhabited) that has no system of government or central rule..
A čím by mělo? Vytrvale mi tady předkládáte názory a citace jiných, zejména historických autorů. Kurva, vraťte se na začátek vlákna a odpovězte mi ne jako vohnout, ale jako samostatně myslící člověk.
Otázka, je, to co je v Somálsku posledních 25 let, anarchie? Máte na to osobní názor? Google mám taky, díky.
BTW, dle mne ne. A BTW podruhé, Vaše poslední citace obsahuje větu o tom, že anarchie je skupinou lidí, která mimochodem odmítá hiearchii. Nic není Somálsku vzdálenější. V tom to fakt nebude.
K tématu jsem napsal jasně:
Zastávám názor, že absence centrální vlády je anarchie.
Není-li, co to je?
Co je pak anarchie?
Kurva mi tam, pravda, chyběla, takže chápu, že jsem vás neuspokojil.
Situace v Somálsku posledních 25 let nebyla stabilní, takže vaše otázka nemá smysl. Nicméně centrální vláda padla a stávající mocenský systém se rozpadl, byla tam teda anarchie. Nikoli ovšem 25 let.
To, že Google máte, je hezké. Proč ho nepoužíváte?
To, že v určitém území přestane fungovat centrální vláda – to není anarchie. To je bezvládí. S anarchií, resp. se stavem, kdy si to samo obyvatelstvo samo zvolí jako způsob života, to nemá nic společného. Navíc v Somálsku nikdy nedošlo k absenci centrální vlády na celém území, došlo k omezení vlivu na určitých územích, rozparcelování sfér vlivu (vzbouřenci, vláda, kmenoví náčelníci). Toto jsem měl na mysli.
Absence centrální vlády není anarchie, je to bezvládí. To, že se to stalo souhrou více vlivů, které současní obyvatelé nemohli dostatečně ovlivnit (připomínám, faktor dobrovolnosti) z toho anarchii nedělá. Možná Vám to to slovo evokuje, ale není to v tom smyslu, o kterém je Urzova kniha.
Impertinence nekomentuji.
Vy tedy jednoznačně víte, že absence centrální vlády není anarchie, ale bezvládí (an-archie) a dokážete to zopakovat dvakrát rychle za sebou. To je na vysvětlení trochu málo a má klíčová otázka zůstává stále nezodpovězena.
Považujete-li za jeden z významů pojmu síťové*)uspořádání společnosti na základě smluvně upravených vztahů jedinců, což by zhruba mohlo odpovídat Urzově představě, budiž.
Co jsem nevěděl je, že přiřazení jiného významu dlouho užívanému pojmu marginální skupinou diskutujících (učedníků) maže významy ostatní. (Vložil jsem sem pro ilustraci a výběr poměrně obsáhlé citace, ale bohužel, marně).
Jinak k tématu:
Komunismus je možné zavést pouze v případě absolutního dostatku zdrojů.
Anarchokapitalismus je zhruba totéž v prostředí s omezenými zdroji.
Jsou-li ale zdroje omezené, vzniká hierarchie – pořadí v kvantitě, případně v pouhé možnosti spotřeby.
Vzniká-li hierarchie spotřeby, je dán základ po vznik hierarchie moci, která je vertikální a je v rozporu s horizontálním uspořádáním anarchokapitalistické společnosti.
V diskusích o anarchii, potažmo anarchokapitalismu, postrádám prvek vývoje a vůbec časový horizont – žádné uspořádání není trvalé, neměnné.
(Podobně v diskusích o komunismu postrádám prvek zbytečnosti – prostředí s neomeznými zdroji v dosahu člověka není.)
Otázka:
Liší se anarchie ve smyslu vašeho příspěvku od přímé demokracie?
Jak a v čem?
Poznámka:
Chybí-li vám v mém textu akustické heslo (Sexmise, Varšava, 1983) pak vězte, že to není chyba. Text není šifrován.
___________________
*) Bez mocenské hierarchie, nebo bez mocenské hierarchie vzniklé jinak, než smluvně.
ygorek: „Komunismus je možné zavést pouze v případě absolutního dostatku zdrojů“ – tak to je blábol, protože komunismus je politická doktrína, která má za cíl vytvoření beztřídní společnosti a v případě nutnosti i s pomocí revoluce. S nějakým „absolutním dostatkem zdrojů“ to nemá vůbec nic společnýho. Vy neznáte základy, to je smutný, jak můžete rozumět něčemu složitějšímu?
Bez komentáře.
ygorek: nedostatečně sluníčková anarchie je bezvládí, stejně jako nedostatečně sluníčkovému socialistovi říkáme extremista, jinak by se v tom šedá masa špatně orientovala.
Je pochopitelné, že tu správnou anarchii lze zavést jen shora pomocí diktátu osvícených sociálně-inženýrských urzoelit, které nejlépe ví, co je pro lid nejlepší. Teď nově vznikne po misakovsku tím, že si ji obyvatelstvo jednohlasně zvolí. Asi ve státem organizovaném referendu, řekl bych.
Každopádně v anarchii nesmí vzniknout žádná mocenská struktura (třeba mafie). Což nebude problém, protože nová anarchistická společnost plná nových a lepších urzoidů a misakoidů nebude k takovému nepřirozenému vývoji náchylná. Sdružování bude čistě dobrovolné a nikdo nikoho nebude následně ovládat, protože platba výpalných oněm nevzniklým mafiím bude na dobrovolném základu (chceš žít? Tak to je logické, že zaplatíš za ochranu, vždyť je to zcela dobrovolné a nikdo nikomu nebrání třeba umřít. Dobrovolně).
V podstatě mě těší, že knížka bude a že se ukázalo, že pomatenců je jen pár stovek, možná nízké tisíce. Podstatně lepší, než počty věřících v jiné p.čoviny.
misaka: bezvládí=anarchie, vláda zajišťuje nějaký řád, když se rozpadne, je to bezvládí, rozklad řádu, společenský chaos.
Nevypisu. Nic takoveho neexistuje.
Lojza: Tak to děkuji pěkně, to dopadne jako WiFi na Jižním Městě. Jsem moc rád, že jsem se dozvěděl že anarchokapitalisté nechtějí mobilní sítě, je to jistá a silná indicie.
Urza řeší něco co ani řešit netřeba.
—
Tohle snad dělají ti velcí zmrdi OT, T-Mobile a spol. dávno, ale ne tím krkolomným způsobem.
Rozhoduje snad objem dat a ne jejich obsah, popřípadě forma (i když všechno spolu souvisí).
U malých lokálních providers to nehrozí protože to je nerentabilní.
Platíte si paušál za nějaký objem/den/měsíc.
Pokud chcete torrentit 24 h denně vše má svoje limity.
Kdo má pocit, že potřebuje stáhnout vše co se stáhnout dá, si asi nebude platit sdílenou IP 1/5 na WI-FI za 300 Kč měsíčně.
—
Dejme tomu, že tahle uměle Urzou vyrobená debatní kravina by se měla skutečně zrealizovat.
Podle jakého klíče se to bude třídit? Dejme tomu, že i to by se dalo zařídit.
Pak to eskaluje tím způsobem, že ne provideři, ale VLASTNÍCI OBSAHU začnou hromadně povolovat přístup za peníze
(dnes již tak u řady webovek – třeba novin atd. ). Pak nastane tzv. fragmentace dostupnosti a takovej bordel, že se v tom nikdo nevyzná.
Čili zase blbost, totální urzovina, snad se toho ještě větší blbci nechytnou někde…
—
Rohlíky všecky jsou skoro stejné, ale v setinách gramů se jistě liší.
Zavedeme tedy prodej rohlíku na citlivých váhách.
Každý rohlík by měl mít svoji cenu nejen podle hmotnosti, ale i podle stupně upečení.
Zvážíme a změříme a dáme nálepku s cenou, popřípadě hygienickou fólii.
To ještě nic není, teď to teprv začne:
Vyhlásíme rohlíkovou burzu !
Nechť svobodná ruka trhu rozhodne o reálné konečné prodejní ceně!
Že to je debilní na kvadrát, pane Urzo ?
Atomcraft: Víme přesně jak to dopadne, bez síťové neutrality bude Youtube a Spotify za extra příplatek, kdo nezaplatí nedostane se.
Tím netvrdím že to nutně musí být zadarmo, ale obsah má kasírovat výhradně jen poskytovatel a ISP výhradně jen přenesená data.
Tak mně napadá, že bych spoplatnil svůj web?
Samozřejmě musí se to předělat pro amíky…
Ti to maj rádi, strašná omáčka gratis okolo a pak: „If you want to know more…“
Hned vyskočí ceníček, nejlíp asi přes Paypal.
Hergot ten Urza ale dovede inspirovat, to musím uznat!
:-)
hledat diry na trhu je fajn, ale tech par potencionalnich uzivatelu v ramci CR to asi nevytrhne a konkurovat v mezinarodnim prostredi je uz rekl bych trochu s krizkem po funuse , tam uz to je davno rozdelene :)
Každá stovka dneska dobrá…
:-D
Neverim, ze tu vazne jeste rozebirate Urzovu sitovou neutralitu :)
Pote, co tu lidi predhodili problem distribuce vody, problem pridelovani frekvenci, problem prokopani optik, problem mobilnich operatoru a jejich licenci (coz jsou vsecko prirozene monopoly jak krava, kde to zadny anarchokapitalismus neni schopen resit).
Abych Urzovi nekrivdil. I takovy Freud, ktery vymyslel pomerne slusne aplikovatelnou psychoanalyzu se domnival ze VSECKO lze vysvetlit psychoanalyzou, stejne jako Pavlov se domnival ze VSECHNO lze vysvetlit pdominenymi reflexy atd…
Anarchokapitalismus tedy NENI uplna kravina jen proto, ze spousta urzovych nazoru je nadnesenych a ze operuje jen na par prikladech, kde mu to zrovna vychazi a zbytek reality okazale (a naivne) ignoruje.
Jeste mi nadava do trollu (heh Urzo, vis vubec, co to je troll ?)
Koneckoncu v IT bych mohl uvest dali miliony prikladu monoponiho chovani, kdy napriklad veskere certifikace a uznavane technicke standardy jsou opet krasnym prikladem monopolu a pokud napr. rozjizdite ERP pro stredni podnik a vezmete reseni od firmy X, tak opravdu nemuzete bastlit vse okolo podle sebe, servery, databazi, site a nasledne, az vam to logicky absolutne nebude fungovat, polezete na helpdesk firmy X a budete resit, at ten bordel za vas resi.
Takhle to opravdu NEFUNGUJE a je pro to jasny duvod, takze firma X vasm da na vyber mozna 2 nebo 3 alternativy, jak si mate postavit landscape a za podminek ze to dodrzite (tzn certifikovane zelezo, certifikovany software, certifikovane postupy a certifikovana obsluha a up to date patche vam teprve milostive poskytnou svou podporu, bez ktere vam stoji byznys.
A samozrejme, ze ve vsech licencovanych resenich mate od americke NSA malware a spyware, aby vam borci z USA kradli pod rukama data, po kterych jim nic neni a aby vas mohli kdykoliv na dalku sestrelit, to uz je takovy kolorit dnesni doby.
Jen porad nechapu, kde vidi Urza to konkurencni prostredi. V realu je to tak, ze par nadnarodnich gigantu jdoucich na ruku USA si rozdeli trh a pokud se nekde vyvine neco zajimaveho, co by mohlo byt konkurencni, tak to bud zlikviduji anebo koupi. Ucebnicove monopolni chovani a zneuziti situace na trhu, kde nejvetsi zmrd a kurva (tajne sluzby USA) diktuji celemu svetu podminky, za kterych budou fungovat.
Kdyz se zrovna usmysli, ze vam v nove verzi uplne prekopaji program, na ktery jste 20 let zvykli, tak si muzete jit stezovat leda tak na lamparnu, protoze oni to tak chcou a vy jako end user musite hrat podle jejich pravidel, protoze jinak nebudete mit hen to certifikovane prostredi.
Jestli tohle neni monopolni chovani, tak uz fakt nevim. Tecka.
Jelikoz v tom delam dnes a denne, tak si dovolim tvrdit, ze o tom i neco vim.
zrg1:
Ve světě PC se krásně ukazuje, co je to typická židovina. Místo aby software byl podřízený hardware a tam si konkurovalo spousta výrobců, tak je to obrácené vzhůru nohama. (Židovský) výrobce monopolního OS Windows diktuje výrobcům hardware, kteří od něj musí mít certifikáty a splnit hafo dalších šikanózních podmínek aby jim poskytl nutnou podporu při vývoji windows ovladačů a mislotivě ty ovladače zařadil přímo do windows.
A to u něco takového, jakým je prostý operační systém, tedy jen jakýsi služební software, na kterém teprve spouštíte ty důležité aplikace třeba za statisíce.
A uživatel je pak jen naprostý gojský otrok, který skáče tak jak Gates píská a pro kterého je koncový uživatel něco mezi hadrem na podlahu a toaleťákem.
Podobnost s židy ovládaným bankovnictvím čistě náhodná. Místo aby peníze sloužily lidem, jako prostý nástroj směny, tak lidé otročí penězům. A navíc si je hoši pejzatí doukážou multiplikovat takovým způsobem, že za ně jsou nakonec schopní koupit reálné hodnoty těžce vydřené lidmi, ba dokonce celou zeměkouli. Taky vše převrácené naruby.
I v IT se krásně ukazuje, jak amerika ustupuje a vše je přemísťováno globálním pradiktorem do Číny. Takže dnes si můžete vybrat, jestli vás bude šmírovat NSA a další agentury skrze spyware z výrobků z USA, a nebo jestli vás budou šmírovat Číňani skrze spyware v jejich výrobcích. Není nad to, když má spotřebitel na výběr.
Kde sehnat hardware který není skrz na skrz prolezlý spywarem a určený ke špionáži, to je opravdu oříšek. Zkuste najít nějaký který se nevyrábí v USA, v nebo v jejich koloniích, ani v číně.
Jako příklad uvedu aplikaci WhatsApp, což je 100% CIA-inside. Konkurent protěžovaný Snowdenem je pak apka Signal. Ta nemá šmírovací featury whatsappu, jenže má zase úplně jiné slabiny, které umožňují v podstatě stejné šmírování. Navíc vlastnická struktura firmy co ji vyrobila, je taková docela podivná a neprůhledná. Jediné co nevíme je, pro koho vlastně šmíruje když ne pro americké tajné služby. Že by pro GP, pro kterého pracuje i Snowden?
Priklad z reality. CLovek jde do obchodu koupit PC, protoze to stare uz nestiha ani prohlizet videa, ktera pred nejakymi ctyrmi lety prehravalo s prstem v nose.
Ma na vyber bud zcela proflakly Intel, nebo zcela proflakly AMD nebo zcela proflakly MAC. Z duvodu cena vykon a dalsi pomocne parametry zvolim AMD a hledam motherboard. Jelikoz AMD neni zpetne kompatabilni s predeslym AM3+, krome jine patice jsou i jinak dirky na chladici, takze potrebuju i chladic, protoze ten pribaleny je k nicemu. Musim taky koupit pameti, protoze ddr3 tam nepasujou, potrebuju ddr4.
System najede do biosu, ktery se krasne ovlada mysi a pripomina detske omalovanky, nabootuju instalacku s win 7 a mys nejede, protoze win7 je zastaraly nepodporovany system, takze chybi ovladace pro USB.
Takze shanim instalaci, ktera nevyzaduje mys a klavesnici, protoze me to nebavi, tak si koupim mys PS2, ktera pamatuje Zizku.
Nainstaluju windows 7. Pokud nedam posledni patch, nestahnu MS .net framework, pokud nemam posledni MS .net framework, nespustim zadny program cca od roku 2016 vejs, mimo jine ani nebudou fungovat kodeky na ta videa, kvuli kterych jsem to cele kupoval.
Dokonce nenainstaluju ani ovladace pribalene k te zakladni desce.
Takze si stahnu posledni verzi spywaru od NSA, zapatchuju win7 a s diky to predam stastnemu zakaznikovi, ktery se bude tetelit blahem, jak ma supernejmodernejsi pocitac, ktery ovsem v konecnem dusledku neni o moc vykonejsi, nez ten stary, protoze s novejsi verzi OS vzrostla rezie. Ale je to porad o par stupinku lepsi, nez win 10, ktere se mi pri prvnim spusteni samozrejme nabidnou k upgradu (podle me spise k downgradu).
Nedela to samozrejme jen Microsoft. Delaji to uplne vsichni a v korporatni sfere je to mnohem kriklavejsi problem, protoze doma si na nelicencovanem softwaru vystacite relativne v klidu, zatimco v prumyslu se pravidelne co ctyri roky vsecko zahodi a nakoupi znova, jinak prichazite o podporu se vsemi dusledky s tim spojenymi. Rika se tomu zivotni cyklus.
K tej SW stranke, usetrite si nabuduce cas.
W7 SP1 image sa da stiahnut. Treba mu cez DISM upravit WIM subory – pridat USB drivery. Ked uz budete v procese upravy WIM, neuskodi nahodit najnovsie updaty – tzv Convenience Rollup. Usetrite si hodinu-dve po instalacii, kym si Win Update stiahne a nainstaluje svoje zbytocnosti.
Z vysledku spravte povedzme cez Rufus bootovatelne USB, na to pridajte Ninite instalacku, v ktorej mozu byt vsetky .NET baliky, prehliadace, prehravace, blablabla.
V konecnom dosledku po vstupnej casovej investicii jednotiek hodin z toho vypadne univerzalne W7 instalacne medium, na ktorom staci preklikat setup a nasledne spustit ninite.exe a je vybavene.
Advanced level je pridanie skriptu, ktory po instalacii mierne nastavi system a uz sa toho fakt netreba chytat.
Nechci vypadat jako qerulant, ale kdyz uz takova onanie s OS, nevyjde lip Linux?
zrg1: Windows 7 samozřejmě umí USB myš v instalaci, ale podporuje pouze USB řadiče rozšířené v době tvorby instalace v roce 2009, pochopitelně. Nepřekvapivě to nebude znát USB řadič z roku 2017.
Dluzno dodat, ze USB radic z roku 2017 je (zamerne) zpetne nekompatibilni, aby si lidi usnadnili zivot, vykaslali se na win7 a presli na win 10, anebo jak spravne napsal MS, aby si udelali vlastni instalacni medium, pokud nechteji pokazde resit onanii s PS2 a mysi a naslednou doinstalaci USB driveru.
zrg1: Prd, důvodem je zavedení USB 3.0, které si nepřekvapivě vyžádalo nový řadič i ovladač..
cimz se stale nevysvetluje, proc u instalace WIN7 na te desce se 4x USB3 porty a 2x USB2 porty nefunguje klavesnice a mys ani v jednom.
Respektive proc o tehle bezve feature referuje uzivatelsy navod jedinou vetou, ze win7 je stary nesuportovany system a ze vam nepojede mys.
Ja vim, pokrok nezastavis, ale proc tam je teda mnohem archaictejsi PS/2 a proc navic tenhle funguje ? Same zahady :D
zrg1: Jak znám výrobce, tak dneska vyrábějí pouze USB řadiče které umí oboje a u USB 2.0 portu vypnou USB 3.0 funkcionalitu. PS/2 je 20 let furt stejné, zřejmě proto funguje.
kdyz das USB 2.0 device not working in USB 3.0 port, vyjede tisice dotazu, z cehoz bych si dovoli zaspekulovat, ze se zpetnou kompatibilitou byly tak brutalni problemy, ze se vyrobci nastvali a uplne prepsali ovladace, takze na novem HW sice makaji USB2 zarizeni na USB3 portech, ale za predpokladu, ze mas posledni ovladace, ktere ovsem nejsou soucasti win 7. Se staryma ovladacema to pro jistotu nefunguje vubec, ani na USB2, ani na USB3 :)
A nikdo k tomu nic konkretniho nerekne, krome kralovskych rad, ze si ma clovek stahnout posledni ovladace. No coz, zvladli jsme i horsi veci :)
PS/2 je primitivni funkcni zalezitost na urovni HW, neco jako RS232 nebo LPT. Pokud to tam bude, tak to proste pojede. USB je krasna teorie, smutna praxe. Ale zlaty dul pro vyrobce hw/sw.
kaBrnak: Můžeš si svobodně vybrat mezi Windows a MacOS a dokonce nemusíš podporovat židáka žádného a nainstalovat Ubuntu.
Certifikáty na ovladače byly zavedeny jako reakce na nekvalitní a zlomyslné ovladače na USB hračky, rozhodně není znám solidní výrobce hardware kterému by Microsoft odmítl certifikovat ovladač.
Backdoor ve všech hardwarech a softwarech pocházejících z USA je realita, to souhlas.
neuromancer:
Nejen Ubuntu, ale i všechny distra z něj vycházející a drtivá většina dalších nepříbuzných distribucí používá SYSTEMD. Což je program ve stylu „jeden prsten vládne všem“ z ďáblovy líhně, tedy z Redhatu. Opět americká korporace, které se naprosto nezvykle finančně daří (oproti jiným linuxovým firmám) a to i přesto že nastupuje další kolo ekonomické recese.
Holt soudruzi z CIA tak dlouho hledali způsob jak se nezávislému linuxu dostat na kobylku, až se jim to povedlo přes Redhat. SYSTEMD je natoli k komplexní program s obrovským množstvím kódu, že se v něm prakticky nikdo mimo těch co ho vytvářejí, nevyzná. Tento program je skoro OS v OS. Ovládá tolik funkcí a sere se do tolika oblastí které dřív ovládaly nezávislé prográmky, že i pro profíka je velmi obtížné se v tom vyznat. Je to takový Windows uvnitř Linuxu. Zcela to popírá původní linuxovou koncepci a filosofii.
Zkuste si systemd odinstalovat a nahradit ho sadou menších programů co by zastávaly stejnou funkci. Většina vývojářů s tím už vůbec nepočítá a všichni jedou na ještě lepší implementaci systemd. Distra bez něj jsou jako poslední mohykáni, kterým navíc ujel vlak ve vývoji a běžný uživatel si je tak nenainstaluje.
Jestli ono to taky nebude tím, že na toho, kdo systemd ignoruje jaksi nezbydou peníze, podobně jako u vědce, který zpochybňuje tu jedinou správnou teorii o globálním oteplování, nedostane ani korunu z grantu.
Takže dnes bych si ani Linuxem nebyl jistý, že neposílá kdoví co strýčkovi Samovi.
A to prý má moderní linux podobných kostlivců ve skříňi víc.
Pokud mě paměť neklame, tak tohle svinstvo začlenil do svého kódu i BSD.
Takže dnes tu prakticky nemáme nejen neprošmírovaný hardware, ale ani neprošmírovaný OS.
kaBrnak: SystemD je v Linuxu jako reakce na dvacetiletou mizérii se správou daemonů, která naplno vyhřezla při nemožnosti uvést do provozu spolehlivé paralelní spouštění daemonů, žádnou konspirační teorii za tím nehledej. Nikdo tě nenutí používat binárku systemd z distra, můžeš si zkompilovat vlastní.
za uspechem Redhatu hledej jejich financni politiku, v pripade virtualizovaneho prostredi na Redhatu te naklady na licence vyjde na zlomek toho, co by jsi platil na AIXech a HP-UXech nebo WIN serverech a v drtive vetsine nasazeni to tak staci :p
zrg1:
I ty Brute? To bych nečekal, že mi ty moje teorie budeš chtít bořit i ty :-D
To se nenajde v celém světě žádná konkurence, která by to zvládla za stejných podmínek jako Redhat?
Já jen, že třeba Microsoftu zcela evidentně umetají cestičku k monopolnímu postavení ve většině zemí ty proslulé třípísmenkové agentury. U nás ani nemuseli, protože se jim povedl husarský kousek, kdy čeští učitelé dělají z naše peníze školitele v produktech Microsoftu pro celý národ ještě dnes.
Jako by nestačil Neuromancer, který IT nerozumí víc než uhrovitý absolvent střední školy, který něco bastlí v Javě a myslí si že je druhý Linus Torvalds.
Tvrdit že SYSTEMD je odpovědí na některé problémy s linuxovými démony je asi takový nesmysl jako tvrdit, že za 1. světovou může Gavrilo Princip.
Každý kdo tomu aspoň trochu rozumí potvrdí, že na 1 problém který systemd řeší, připadá 10 problémů a bezpečnostních rizik, které způsobuje.
Typický nepřehledný blob, který nese rukopis malware CIA. Protože je kód otevřený tak nelze jít přímou cestou niniaturního spywaru, ale je třeba z toho udělat obrovský nepřehledný blob, se spoustou bezpečnostních děr, které ale není v silách průměrného ajťáka odhalit. A ty zadní vrátka se tam přidají třeba až v další verzi, nebo v rámci jiného souvisejícího programu. Což neodhalí nikdo.
kaBrnak: Systemd není blob, vzpamatuj se :-) A pokud CIA potřebuje backdoor, pak ho dávno má přímo v kernelu (15 mega řádků poskytuje řádově lepší úkryt), přece nebude riskovat že by kaBrnak nepoužil systemd :-)
kdyby to Redhati konkurence zvladla, tak by si ji Redhat koupil :p cimz se dostavame k jadru pudla, respektive zakladni „Urzovine“, ze v realnem prostredi mnohdy neni prima konkurence mozna a nekdy neni mozna ani ta alternativni, protoze tak to proste je (v IT napriklad kvuli tomu, ze integrovat spoustu dilcich reseni do jednoho baliku da spoustu prace a udrzovat to aktualni a funkcni da jeste vice prace a kdo se toho prvni zhosti se cti, vyhrava jackpot a zbytek konkurence si uz neskrtne).
Ze vsichni tihle Redhati a spol maji nadstandardni vzahy s tripismenkovymi agenturami z toho tak nejak mimodek vyplyva (kdyby nemeli, nekdo by si je koupil za penize z tech agentur).
Není to jenom tady, idea že je to všude, tak se to musí učit je i na východě, teď budu dodávat pár kondíků týpkovi co bude něco spravovat neziskovkám a pochvaloval si, jak jeho známej sežene těm institucím mrkvo$oft skoro zadarmo. Však co by chudáci děcka dělala s Libre Office, to je přece úplně k ničemu…
… alebo ďaľšia variácia na tému „tragédia spoločnej pastviny“ a podkladového zmrdského kolektivizmu v ktorom v človeku prežíva ten starý známy stádovitý zver
a keďže je človekozver rovnako riadený hlbokými zvieracími reflexami, nečakajte že tá spoločnosť bude vyzerať inak ako pred tisícmi rokov: politicko-oligarchickí predátori sa živia stádom mentálnych bylinožravcov, samozrejne s využitím hlavológov fičiacich na najakej práve populárnej mantre (rovnako ako v stredoveku využívali katolibanské náboženstvo, potom prešli na nacionalistické, a dnes oblbujú luzu socanským náboženstvom)
Boha co to je za demagogickou snůšku nesmyslů? Tyhle vlhké fantasie anarchokapitalistů jsou asi stejně reálné, jako vlhké sny Zelených… v nějaké ideální fantasijní realitě by to určitě fungovalo krásně, ale svět je holt jinačí… a ty technické nesmysly dokládající, že autor o problematice něco věděl naposledy v dobách vytáčeného připojení, to je taky mazec.. :D