Sorry , zase offtoppic, zase to nemam kam dat a nechce se mi zakladat nove tema.
Prave probiha krajne podivna manipulace cen zlata a stribra, naposledy se to stalo na cinske svatky Den založení ČLR, kdy nekdo hodil na trh papirove kontrakty na 1000 tun zlata (tretina celosvetove rocni produkce) a cena poklesla na pul roku stara minima, jeste z doby pred Brexitem.
Prst samozrejme ukazuje jen na jednoho mozneho puvodce, globalni elity skrz centralni banky.
Viz tento komentar:
„Pravda je, že nikto na svete nerobí obchody (se zlatem) v takomto objeme. Dokonca ani centrálne banky, ktoré by teoreticky mohli mať niečo takéto na ruke, na trh nechrstnú 1 000 ton kovu v najužšom trhu roku, keď ma Čína týždňový sviatok. Tradične silný čínsky dopyt nemohol absorbovať veľkú ponuku syntetického zlata a cena na elektronickom trhu automaticky skolabovala.“
Konec citatu.
Ale budiz. Muzeme rict, ze to byla jen podivna nahoda.
Nicmene ted vyhral Trump, zlato se logicky urvalo z retezu a letelo nahoru jako strelene a podivejte se dnes.
Ceny srazene jeste pod uroven ze zacatku rijna.
Tentokrat je ta manipulace trhu zlata a stribra tak zjevna a nesmyslna a do oci bijici (obavy z Trumpa vevodi veskeremu deni na burze, trh dluhopisu uz zacal implodovat, tudiz cena drahych kovu musi logicky rust). Podle meho nazoru lide, kteri pomahali elitam shortovat cenu zlata a stribra v dobe Brexitu masivne vykupuji sve otevrene pozice a utikaji do bezpeci.
Protoze kdyz manipulujete cenu fyzickeho kovu smerem dolu a hazite na trh nesmyslne papirove a nicim nekryte kontrakty na tisice tun, ktere nemate, tak mate na vyber dve veci, bud dodat fyzicky kov (to je nemozne, protoze Zapad uz zadne rezervni mnozstvi nema) anebo doufat, ze cena poklesne a vy si vykoupite svoje vlastni nabidky zlata zpet. Jenze cena zlata a stribra letos narostla o 20% a pokud manipulujete trh ve velkem, prichazite o priserne penize. Prave probiha bezprecedentni utek elit do bezpeci a ten, co ted haze tisice tun zlata na burzu, aby zachranil hyeny, ktere pri Brexitu shortovaly zlato a pomahaly udrzet system pokupe hraje vabank, jedna se stoprocentne o bileho kone a velice brzy vyhlasi insolvenci.
Takze pokud chcete investovat do drahych kovu, jedna se mozna o jednu z poslednich prilezitosti. Nizsi cena uz pravdepodobne nikdy nebude. Otazka je, jestli ti, co si dnes nakoupi na burze za soucasne ceny nejake zajimavem mnozstvi (kilogramy a vice) vubec svoje cihly nekdy dostanou. Obavam se, ze nedostanou.
h72
Nu, a toto má být zajímavé pro koho? Zlato je přece čistě technický kov, má tedy cenu jen a jen tu, jakou mu přisoudí potřeba průmyslu, zejména elektrotechnického. Vy ho používáte ještě na něco?
zrg1
Nikoliv, zlato neni jen technicky kov, zlato jsou jedine realne existujici penize, proti kterym ma smysl pocitat kurz fiatovych men.
Ktere jsou v tak strasnem stavu, ze lidi dokonce zacinaji brat vazne i nesmysly, jako je Bitcoin atd.
K cemuz by nikdy nemohlo dojit, pokud by soucasne dolary, eura, juany, jeny a spol. nebyly jen na rotackach potistene hajzlpapiry na jedno pouziti, proti kterym i obskurni Bitcoin predstavuje urcitou jistotu v nejistote.
Zhrouti-li se trh se zlatem v prepoctu na fiatove meny, zhrouti se okamzite i cely financni system, vcetne slavneho Bitcoinu.
A soucasny financni system evidentne vycerpal veskere moznosti, jak manipulovat ceny zlata a nezhroutit se.
Pro insidery uz to neni ani smesne. Podivejte se na inflaci na dolaru za poslednich 20 let a na cenu zlata za poslednich 20let.
Pokud by trh zlata nebyl manipulovan, nemohlo by stat kolem $1300 za unci, ale minimalne 3x tolik.
Zapadni „ekonomove“ tvrdi, ze zlata na svete neni dostatek, aby se jim mohl ocenit vykon ekonomiky.
Krasna pitomost. Nikdo prece nebrani, aby zlato (a stribro) bylo preceneno, na dvojnasobek, desetinasobek anebo treba i stonabosek proti bezcennemu fiatu, aby jim mohli ocenit vykon ekonomiky. A presne k necemu takovemu se schyluje .
Tento vyvoj jsem mimochodem predpovidal uz v breznu.
ygorek
Peníze jsou cokoliv, co umožní nepřímou směnu – zlato, nebo dubové listí.
Jediná podmínka je akceptovatelnost všemi stranami kontraktu.
Inflace, krásné slovo.
V jakém „koši“ se nachází zlato a s jakou vahou?
Respektive: tušíte, co je to inflace, kde se kupuje a kolik bonů asi tak stojí?
A za co potom asi stojí vaše předpověď vývoje?
LWG
„Kontrolní otáška: A proč těmi (jedinými) reálně existujícími penězmi nejsou třeba hélium, platina, nebo jiné vzácné kovy?
Odpovím ši šám, šoudruži! Protože existuje víra, že za zlato něco dostanu. Tím se ale zlato principiálně neliší od jiných měn. Jeho obtížné získávání je do jisté míry inflační brzdou, ale zlato stejně jako ostatní měny je v běžném životě víceméně k ničemu, krom jeho technického využití (tady má určitou výhodu, ale ne dost velkou).
Jakmile padne víra v měnu, padne i měna. (Část víry může být opřena i o to, že ho druhá strana akceptovat nechce, ale prostě musí.) Zlato je objektem značné víry v jeho směnitelnost, ale jako každá jiná měna může být srovnáváno pouze s tím, co za něj obdržím. A obdržím něco jen tehdy, pokud druhá strana směny má víru, že za zlato obdrží něco jiného. To se od jiných peněz liší pouze mírou.
ygorek
Podrobné (nebo nad dopňující) vysvětlení je v písni Zlato.
(Art Bears, The Winter Songs, Londom, 1979)
Childeater
Předpokládám, že jste se strašlivě zadlužil a nakoupil zlato, abyste maximalizoval zisk z nadcházejícího scénáře. Pokud padnou ty papírky, tak je nejlepší mít co největší dluh, nu ni?
Lachim
Bitcoin proc presne ze je nesmysl? A uz vubec nechapu, proc ze by se mel nekam zhroutit v pripade zhoruceni trhu se zlatem?
LWG
Napadá mě, že by to zapíchli v elektrárně, potom je bitocin dost obtížně provozovatelný. Když postapo tak se vším všudy, dost bylo polovičatých řešení.
JJ
Na chvíli jsem si představil steampunkový čistě mechanický stroj pro zpracování bitcoinů :-)
LWG
Já kdysi uvažoval o mechanickém počítači, který by výkonem odpovídal nějakému pentiu několik. Informatik mě upozornil, ať dobře plánuji, protože nebude nejmenší a bylo by vhodné vměstnat ty nejvíce zahřívané části k pólům a k rovníku nacpat ty, které nebudou potřebovat tolik chlazení.
ocs
Čistě mechanicky to neuděláš, ale pneumaticky bys možná mohl, takové věci se dělaly a docela fungovaly.
JJ
Ohodnocení míry smysluplnosti bitcoinu je samozřejmě velmi subjektivní. Nicméně já osobně se domnívám, že to nesmysl spíše je. Jsou k tomu nějaké technické důvody*, ale hlavně jde o to, že bitcoin stojí čistě na důvěře. Když se zhroutí důvěra třeba ve zlato a ono mi zůstane v ruce, pořád s ním mohu něco dělat. Dokonce i těmi státními papírky si v případě průšvihu mohu vytapetovat zeď či vycpat boty.
Proti transakcím, založeným na důvěře, samozřejmě nic nemám. Ale jsem staromódní a tak rozlišuju důvěru v to, že Franta, kterému jsem dnes pomohl opravit garáž mi za půl roku dá pět lahví vína aniž bychom si vyměňovali nějaké papírky či soubory kvůli podložení tohoto slibu a důvěru v to, že mi to víno dá za půl roku mně neznámý člověk výměnou za pár jedniček a nul.
Souvislost zlato – bitcoin také nechápu.
___
* Např pomalu mizící decentralisace (a existence risika 51% útoku), stále delší čas do potvrzení transakce, existence kompletní historie (i když některé transakce částečně zamaskovat jdou, není to 100%)
h72
bitcoin je hra. To je jako kdybych prodal svou sázku (1000 Kč) na vítězství Trumpa v amerických volbách (uzavřenou třeba před dvěma týdny, s kursem 4:1) za 500,- nebo za 1.500. V případě Trumpova vítězství by kupec vždy vydělal, já v prvém případě prodělal, v druhém vydělal. S panem Trumpem a sotuací v Americe by veškereé dojmy a pojmy a transakce samotná měly pramálo společného. Sázkový ticket by tedy měl cenu zlata ve smyslu komodity – pramalá užitná hodnota, velká spekulativní hodnota, směnná hodnota taková, jakou mu přisoudíme.
Lachim
Ty vyhrady jsou asi platne, ackoliv verim tomu, ze vyvoj technicke stranky BTC jeste neni u konce, ale budiz.
Nicmene nejak nevidim momentalne nic moc vhodnejsiho nez prave Bitcoin. Statni meny urcite ne, drahe kovy jsou pro spoustu ucelu prilis fyzicke, cisty barter neni uplne pruzny…
Popravde mi existence (a vyvoj hodnoty) Bitcoinu dava alespon nejakou nadeji na to, ze se mozna snad treba deti mych deti doziji neceho rozumnejsiho, nez je demokracie prelevajici se pravidelne v totalitu. Protoze jenom nejaka statem nepodchytitelna mena ma potencial zpusobit, ze sice 80% volicu hlasuje pro nejakou statni zlodejinu, ale prostredky tech nesouhlasicich 20% chybi v systemu natolik, ze jiz nebude mit silu nic moc prosadit.
(A mozna klidne nahradme slovo bitcoin slovem „krytpomena“, BTC jako takovy muze byt jen jedna z mnoha slepych ulicek, ale smer uz vypada celkem ok)
h72
Bitcoin, resp. jeho „hodnota“, je devalvován, degradován, již zcela dávno. Jestliže si ho pár lidí koupilo za pakatel a pak za několik let si za to koupili zcela reálný byt nebo dům, pak je jasné, že je bitcoin navázán na stávající měny, případně na cenu statků a komodit. Tím zcela pozbývá nějaké „hodnoty“. Ostatně, vyplývá to ze samé jeho podstaty.
pzkudk
Ale né. Bitcoin není devalvován, protože devalvaci nemá kdo provést. Není navázán na žádné měny, naopak, má zcela volně pohyblivý (plovoucí) kurs, daný jen nabídkou a poptávkou, respektive úměrný důvěře lidí v tuto měnu. A ano, je vázán na statky a komodity, což je ovšem sama podstata peněz :-)
h72
Důvěra lidí v bitcoin je nula, jedna velká nula. Má jen spekulativní hodnotu a jeho směnitelnost za něco hmatatelného je dána jen a jen lidskými projekcemi. Je zcela k ničemu.
Lojza
:-D :-D
Duvera v Bitcoin je NULA, ma jen spekulativni HODNOTU :-D :-D
LWG
Ano, měl jsem spekulativní hodnotu za vyjádření míry důvěry v to, že hodnota něčoho poroste (nebo klesne méně než něčeho jiného, pokud pro mě to, co půjde nahoru, není dostupné). Asi tomu nerozumím.
Lachim
Tyhle pohledy jsou nejak moc filosoficke na moji lopatackou hlavu. Rad bych videl srovnani s jakymkoliv jinym prostredkem smeny, abych pochopil, co je to ta „spravna vopravdicka“ hodnota. Ja tuhle nejaky bitcoiny kupoval. A na neco bez hodnoty byly docela mastny, tak nevim…
pzkudk
„Směnitelnost za něco hmatatelného je dána jen a jen lidskými projekcemi.“
Toť pravda, i když se to obvykle v teorii peněz formuluje jinak. Ale ta projekce, o které mluvíte, to je právě ta důvěra. Mají-li peníze hodnotu větší než nula, je to právě tehdy, když jim lidé důvěřují :-) *) Bitcoin trvale roste (byť je jeho kurs zatížen značným šumem (ano, je to dosti volatilní měna)), což dokazuje, že v něj lidé mají stále větší důvěru.
*) Myslím hodnotu na volném trhu, ne v netržní ekonomice, kdy je povinnost přijímat určité peníze nařízena zákonem.
h72
Bitcoin má pouze spekulativní hodnotu. Nepředstavuje vůbec nic. Je to hra. Hrací automat s poletujícími třšínkami a ananasy.
Lojza
To same pak jakekoliv soucasne „penize“ (mozna existuji nejake, ktere se vymykaji, ale zadne masivne pouzivane me nenapadaji)
h72
Ano, je to to samé. Proto jakékoliv debaty o smyslu peněz, jakékoliv měny, mušliček, zlatu, nějakých kaměnů, atd. skončí na tom samém. Jen a jen na dělbě práce mezi lidmi a na lidské sounáležitosti.
h72
Jako bývalý programátor se o bitcoin samozřejmě zajímám. Ale jen jako samozvaný sociolog. Ony už se také prodávaly pozice nebo „kouzelné předměty“ v různých hrách ….. smysl to má asi stejný.
CNN
Až bude SEK bez hotovosti tak bude v úplně stejné pozici jako bitcoin jen s tím rozdílem, že majitelem bude švédské království*.
*Vy ,vlastně i my ostatní, už používáme virtuální měnu každý den, jen má i fyzickou podobu. Odpor k bitcoinu je iracionální, leda jste zarytý etatista.
netlife
za SEK ruci prave to svedske kralovstvi, takze v pripade nejakych problemu se da ocekavat, ze bude aspon v urcite mire tyto problemy resit, treba vymenou za novou menu, poukazkami nabo dluznimi upisy. V pripade problemu s bitcoinem (nabourani se do systemu – myslim nejakou technickou nebo technologickou zavadu) si muzu stezovat akorat na lamparne.
netlife
btw. nejak jsem nepochopil, co tim SEK sleduje – aspon co jsem cetl, tak chteji zavest e-korunu, ktera bude vlastne dalsim platidlem, vedle klasicke koruny. Nicmene politici se vyjadrili, ze fyzicke penize nebudou rusit, dokud o ne bude zajem. A u te e-koruny resi nejakou jeji fyzickou podobu, aby ji mohli pouzivat i starsi lide, kteri nemaji zkusenosti s pocitaci atd. Takze budou mit vlastne dve meny, obe s moznosti fyzicke i virtualni platby? Proc ty slozitosti, nestacilo by proste nornmalni penize prestat vydavat a jen je virtualne pocitat na uctech?
h72
Švédské království ručí za jejich korunu asi tak, jako všechny země na světě. Jen a jen tím, že vlastní (a možná, že ani to ne) matrice a tiskárnu na tištění platidel.
netlife
dovolil bych si odporovat – jsou zeme, ktere nemaji oddelenou menu od statu a k tomu stat vlastni urcity majetek – treba site, elektrarny, letiste apod., navic staty maji prijem v podobe dani a poplatku, ze kterych mohou financovat svuj provoz, takze mena neni jen papir visici ve vzduchu, narozdil od bitcoinu.
Samozrejme vymoci pravne nejakou hodnotu je v dnesnim svete nemozne, ale kdyz vam burza ukradne bitcoiny, jste na tom stejne.
pzkudk
Asi nechápete smysl peněz. Když napíšete na kus papíru „slibuji, že výměnou za tento papír pro vás budu hodinu pracovat“, můžete ho dát sousedovi výměnou za košík jablek. Soused vám ten papír jednou předloží a nechá si za něj shrabat listí. A nebo – a teď to začíná být zajímavé – jej dá jinému sousedovi za to, že mu ohobluje násadu k lopatě. Ten váš papír začal obíhat, staly se z něj peníze.
Podmínkou je, aby lidé těm penězům důvěřovali, v tomto případě aby vás znali a věřili, že svůj slib splníte.
Vše další je extrapolace tohoto základního principu a jeho formální kodifikace, ale zásadně se to neliší.
netlife
nekde jsem cetl rozhovor s clovekem, co zazil valecne kosovo a hezky popisuje, jak probihala smena a co melo hodnotu, zkuste pohledat odkaz na netu, ja uz nevim, kde to bylo. V kazdem pripade jakakoli virtualni mena je samozrejme na hovno, v takovych situacich se nikdo cisilkama nezabyva, treba ani nejde proud, navic nikdo netusi, co bude az konflikt skonci a nikdo neveri necemu, co v podstate fyzicky neexistuje. Ne ze by penize mely nejakou hodnotu, nicmene jsou alespon pouzitekne i bez proudu a bez pocitace.
ocs
To bude nejspíše asi toto, ale celkem nic, co by člověka nějak překvapilo, tam není (tedy až na ty zapalovače; nakoupit jich zásobu na kšeft by mne asi nenapadlo, a vida! ;))
h72
Proto lidé na vsi neprodávají louky, háje, pole a chovají slepice, králíky, prasata, krůty, kozy, ovce a dobytčata.
LWG
Nevím jaké znáte vesničany, ale motivace k domácímu hospodaření je odlišná, nějaké ekonomické krachy do toho málo kdo započítává. Louky, pole a háje se prodávají. Méně než dříve, ale hlavním důvodem je u zemědělské půdy to, že začala být zajímavá i jako pronájem a navíc cena zatím roste.
h72
Tady u nás ti nikdo neprodá ani metr. Protože – bylo již řečeno.
h72
Zde lidé na bitcoiny nebo na zlato nějak nevěří :-)
Lojza
Osobne si myslim, ze Bitcoiny mohou byt vcelku smysluplne. Duvod k tomu mam tento: Lide vzdy budou potrebovat „nejaky“ prostredek smeny. Vzdycky bude mnohem jednodussi smenovat zbozi za „penize“ a ty zase za zbozi, nez zbozi za zbozi rovnou. (Mimo nejakych relativne malych procent, kdy to smysl dava).
Pokud by teoreticky nastal scenar, kdy by „penize, jak je zname“ ztratily schopnost mit prave tuto hodnotu pro smeny, tak co zustane?
Zlato & spol, ktere ma vyhody, ale I nevyhody. Nevyhoda napriklad – blbe se transportuje na velke vzdalenosti ve velmi kratkem case a kdyz uz, je to velmi nakladne oproti jinym zpusobum.
Driv se platilo muslickama, ktere taky namely zadnou realnou „hodnotu“ a platilo se s nima fajn.
Bitcoin muze byt (ale nemusi) vyhodnocen lidma tak, ze dokaze mit prave tu hodnotu pro smenu, nebot ma podobne parametry jako zlato (blbe se falsuje, neni inflacni), ale ma vyhodu moznosti okamzitych transferu i na velkou vzdalenost.
Jsem v tomto laik, ale myslim, ze to co pisu dava smysl. Samozrejme se muze ukazat, ze prijde neco jeste mnohem lepsiho..
netlife
tvoje vira v bitcoin je neopodstatnena. Bitcoin funguje jen za urcitych a to velmi omezenych podminek, musi byt dostupna technologie a zarizeni, proud, lide musi byt obeznameni a technicky na urcite urovni atd. Taky to zaklada presvedceni, ze internet bude existovat ve stavajici podobe navzdy. Ja samozrejme netvrdim, ze ho nekdo vypne, nicmene muslicky taky porad existuji, akorat uz je jako platidlo nikdo nepouziva. Spousta veci se driv pouzivala jinak a treba velkou univerzalni hodnotu meli napr. kone a i ta doba je pryc.
Lojza
Jak rikam – pisu, co by mohlo mit smyl, pokud by z nejakeho duvodu ztratily hodnotu soucasne penize. Nepisu o svete „po atomove valce“ :-)
Docela si umim predstavit situaci, kdy by inflace „stadradnich penez“ byla uz tak velka, ze by to pro mnoho lidi predstavovalo zasadni problem a hledali by nahradni varianty mnohem vice, nez dnes.
Lachim
No, tedko jde o to, kolik kdo ma zrovna ve chvili vypadku civilizacnich vydobytku penez v cashi a kolik nekde v bankovni databazi, ktera je hiimlaleuz uplne stejne zavisla na tech elektricnostech a internetech jako bitcoin, s tim rozdilem, ze pokud pujde fakt z tlustejch do tenkejch, tak Vam pravdepodobne do te databaze nepekne hrabne nejaka autorita, coz by se u Bitcoinu stat nemelo.
Takze ano, pro pripad SHF je skutecne lepsi mit muslicky a zlato nez BTC, ale kdyz uz muslicky nemam, tak bych radsi zustal s „mrtvym“ privatnim klicem ke svym Bitcoinum, nez s duverou, ze nekdo nekde vi, ze u nej mam penize a az se to prezene, tak mi je da.
Koukám že BTC zas vylít, hůrá, prodal sem. Tak, teď zas nastavit nákup o 200 babek níž, vono to zas spadne…a tak za další půlrok zase prodej na 700. :D
h72
Ono už něco lepšího přišlo – něco umět a o něco se snažit. Mezi lidmi se počítá jen a jen jejich schopnost se sdružovat, jejich schopnost efektivně spolu žít, pomáhat jeden druhému, multiplikovat formou spolupráce energii a dovednost jednoho každého človíčka. Peníze slouží jen jako měřítko této spolupráce, Jakmile ale někdo přestane spolupracovat, přestane něco produkovat, něco nějak reálně pro lidi dělat, a jen se snaží měřítko té směny, peníze, v co největší míře přetáhnout ku sobě, jsou peníze rázem degradovány, je tu inflace, devalvuje se smysl lidského konání a popírá se ten základní princip. Chyba není v nševhodné volbě směnné jednotky, jejím materiálu či kýhoďasa čeho, chyba je v lidech.
Lojza
Ehmmm…Problem smeny spociva v tom, ze ne vzdy mam se svym obchodnim partnerem co vymenit 1:1.
Ja mu rekneme prodam prase, a on umi malovat obrazy. To je fajn, spousta lidi chce namalovat obraz, ale ja zrovna ne. JAK to udelame? Oba neco umime, ale je nam to houby platny, pokud se nesejdeme v tom, ze zrovna potrebujeme presne to, co umi ten druhy A ZAROVEN si toho cenime cca stejne.
Proto mame penize a proto tu VZDY „neco jako penize“ bude , I kdyby to nemelo byt klasicke penize…
Myslel jsem, ze tohle je snad jasne uplne kazdemu, priznam se…
netlife
to je vsechno pouze ciste teoretizovani, v realite bude vzdy na danem uzemi nejaka autorita, se kterou budou svazany dane na ktere se zase vaze ohodnoceni statku a tato autorita vzdy zajisti nejakou menu. Faktem zustava, ze mena musi byt vzdy fyzicka, protoze vzdy bude urcite nenulove a urcite nemale mnozstvi situaci, kdy neni mozne/vhodne/ucelne manipulovat s elektronikou.
Lojza
Priznam se, ze Bitcoiny nevlastnim a prilis se neorientuju v technickych vecech, ale neni ono technicky mozne proste nejake bitcoiny „vytisknout na kus papiru“ a ten nekomu predat?
Urcite s tim jsou spojene rizika a podobne, ale myslim, ze pokud by byl zajem, je to technicky resitelne.
Ale neni mym cilem zde nejak fanaticky ohajovat Bitcoin. Spise jsem pridal nazor, ze za urcite situace, ktera nemusi byt uplne nerealna, muze byt bitcoin docela fajn
Lachim
To jde, ale prijemce nema sanci „offline“ overit, zda ten papirek skutecne predstavuje nejakou hodnotu.
Lachim
Autorita bude, ale pokud si lide dokazi zaridit transakce mezi sebou tak, ze nebudou nechtenou autoritu muset nedobrovlne krmit, tak to bude muset bejt bud skara hodna autorita, nebo to holt bude hubena autorita bez realne sily.
tim „musi byt vzdy fyzicka“ myslite to, ze to tak vy chcete, nebo ze to jinak nejde? Protoze se bojim, ze i ja se jeste doziju chvile, kdy se ukaze ze to jde :|
netlife
nebojte, lide dokazi naprosto plynule prejit na system vzajemneho obchodu a ani ten bitcoin nebudou potrebovat :-) btw. opet se ukaze, jak bude bitcoin na hovno, protoze v te dane chvili vam stejne obchodnik treba auto neproda jinak, nez legalni cestou a muzete mu nabizet bitcoinu kolik chcete
Lojza
Matlas 2 veci dohromady.
1. Je dost dobre mozne a pravdepodobne, ze Bitcoin NEBUDE tim pravym reseni situace, ktera muze nastat. Asi nikdo nerika, ze je 100% jiste, ze Bitcoin tim pravym resenim je – a pokud to nekdo rika, je to trosku blazen.
2. NE, NENI MOZNE prejit na system vzajemneho obchodu. To by bylo mozne v pripade nejakeho „primitivniho sveta“, kde by se cely obchod zuzil na „jidlo & zbrane & naboje & palivo“ Ok, pak se da menit konzerva veproveho za 100 naboju do kalacha.
Ale v pripade sveta, jako je ten dnesni, to proste NENI mozne. Technicky, fyzikalne. Vymenis urcitou, relativne malou cast svych potreb, ale drtivou vetsinu nevymenis, protoze tech potrebas mas PRILIS MNOHO. Kazdy z nas denne spotrebovava obrovske mnozstvi RUZNYCH sluzeb a zbozi.
Kuryr mi doveze balik – co mu za to dam? On by potreboval zeli, ja vyrabim jitrnice. Dam mu teda jitrnici, kterou si on nekde vymeni za zeli? Ale co kdyz nikdo nechce menit zeli za jitrnice, ale chce menit zeli za propisky? Ok, pan s jitrnici bude shanet nekoho, kdo mu jitrnici vymemi za propisky, pak vezme propisky a pujde pro zeli? Ehmm…ne.
Technicky to neni proveditelne.
Pokud tedy trh nejak vyrazne nezredukujeme, tak potrebujeme nejake „platidlo“.
netlife
nejak to nechces pochopit. V okamziku, kdy zacnou klasicke meny kolabovat, tak se trh zmeni velice vyrazne, nic nepujde jako doted a v okamziku, kdy rohlik bude mit hodnotu 1000 kc, zcela urcite ti pekar nevezme bitcoin.
Jen tak z hecu jsem si zkusil představit velkoobchod „máme všechno“, bohatnoucí z toho, že není žádné platidlo a on dokáže pokrýt 90 směna na přímo. Pochopitelně to není reálné a situace povede ke vzniku platidla, konečně stačí převoditelný naturální dlužní úpis, že – a takový dlužní úpis, pokud někdo věří, že kdykoliv dostane od Honzy své brambory nebo od LWGho právní službu, může putovat populací dlouhou dobu, aniž by byl uplatněn. Bude tu riziko, že Honza naslibuje příliš mnoho a nebude mít brambory na krytí, ale zase tu bude zisk na druhé straně ze zjednodušení té směny. LWG samozřejmě zvládne úplně všechno a bude žít z toho, že jeho bonitní poukázky na služby budou všemi používány a nebudou nárokovány.
servisdok
Mám takový neurčitý pocit, že kolega h72 pod pojmem „něco umět“ měl na mysli především něco smysluplného v dané situaci.
Pokud budeme za danou situaci brát například už výše nahozený stav, že peníze dramatickým způsobem dramaticky ztratily hodnotu, tak bude mezi spolupracujícími lidmi skutečně platidlem lidská práce, popřípadě důvtip, šikovnost, umění účinně improvizovat apod.
To podle mého skromného názoru také znamená, že v nahozené situaci vysoce pravděpodobně nepůjde „platit“ uměním malovat krásné obrazy – ostatně jakýmkoli druhem umělecké práce – protože ta je v nahozené situaci, tedy ve světě bez peněz jaksi k hovnu.
Pochopil jsem to nějak tak, že v dané situaci budou velmi ceněni a vyhledáváni lidé, kteří dokáží něco vyrobit, třebas i improvizovaně, ale dobře funkčně, lidé co dokáží a budou mít podmínky k tomu něco někomu opravit a ostatně i ten malíř obrazů se může na určitou omezenou dobu stát třeba malířem pokojů, antikorozním lakýrníkem..
Vždy asi bude záležet na výchozí situaci, tedy kolik a do jaké míry se vše okolo nás posralo. Budeme se někteří znovu učit dávno zapomenutým a dnes už nevyužívaným „zastaralým-archaickým-středověkým“ dovednostem a považte – někteří budou muset poprvé v životě začít něco smysluplného dělat, aby nechcípli hlady!
Lojza
Dobre, ja umim vyrobit prase, soused umi vyrobit bagr. Vzajemnou smenu provedeme vcelku obtizne, nebot bagr pravdepodobne bude mit cenu mnoha a mnoha prasat a kam je chudak vsechny nacpe…Jde mi o tento princip.
A nebo naopak – ja umim vyrobit sekeru a soused umi vyrobit pusku. Puska ma jiste hodnotu mnoha a mnoha seker, ktere soused vubec nepotrebuje, staci mu 1-2…
A hlavne – v situaci „po atomove valce“ muze nastat uplne cokoliv, a rozhodne budou k nicemu penize, bitcoiny I zlato (to malinko k necemu bude, vede dobre proud a nekoroduje). To nema cenu resit. Ja resim skutecne stav, ktery cas od casu nastava, totiz ze oficialni penize ztraci hodnotu tak rychle, ze se ani nestihaji tisknout nove – inflace v radech tisicu ci milionu procent…. Pokud by toto nastalo A ZAROVEN to nebylo vyvolano valkou, pak je relevantni uvazovat o tom, jaky jiny system pro smenu pouzivat, a pak Bitcoiny zacnou davit vcelku dobry smysl
JJ
Dost pochybuju o tom, že soused umí sám vyrobit celý bagr ;-) Nicméně i pokud by tomu tak bylo, tak existuje-li mezi vámi důvěra, nějak se dohodnete – on vyrobí bagr, Ty za to rok budeš živit jeho a jeho familii. Případně do toho nějak započítáte i výnosy z používání bagru ve prospěch třetích osob.
A o to právě jde – pokud máš důvěru k ostatním partnerům, tak nepotřebuješ žádné papírky či numírka v počítači, které můžeš směnit kdykoli a za cokoli. A i pokud takové papírky či databázové záznamy zavedeš, což samozřejmě má mnohé výhody, opět je tam hlavním prvkem ta důvěra – jen v takovém případě přenesená z ostatních účastníků transakce na emitenta té měny. (Že tato důvěra má v případě státu poměrně perversní podobu spoléhání na větší klacek, to je smutná pravda, ale o to v této rovině nejde.)
Státní fiat měny jsou kryté státními pohrůžkami, komoditní zase mají nějakou reálnou hodnotu samy o sobě. Bitcoin nemá ani jedno.
ocs
Už to zase nějakou dobu nesleduji, ale podle informací, jež jsem nabral posledně, když jsem se o to zajímal, má BC docela slušnou důvěru mezi lidmi — asi ne úplně u každé dojičky (jež ani o jeho existenci neví), ale je dost rozšířený na to, aby mělo smysl jej používat (až na tu nešťastnou kompletní historii transakcí, jež je důvodem, proč jej nepoužívám já).
Samozřejmě, pokud se uvažuje nějaké postapo, tak lze počítat ne-li se zhroucením, pak přinejmenším s výrazným omezením elektronické komunikace mezi lidmi, a pak mají obecně výpočetně náročné virtuální měny dost smůlu.
Osobně mám za to, že u komodit není primární přímá použitelnost a hodnota sama o sobě (jakkoli ta samozřejmě vůbec neuškodí), ale hlavně inherentní zabezpečení proti inflaci, dané tím, že komodity prostě je omezené množství. A tuto výhodu s komoditami BC sdílí, dokonce ji má ve větší míře než ony.
netlife
soused holt proda bagr nekomu, kdo mu za to nabidne neco smysluplneho, treba 500 lahvi 12ti lete skotske a vam proste za sekeru da jednu lahev, zadne bitcoiny naprosto jiste resit nebude.
V okamziku, kdy EUR, $ nebo £ padne na hubu, proste lidi prejdou plynule na jinou menu, treba svycarsky frank, rusky rubl nebo cokoli, co bude davat smysl. Neco co spocita a da do kapsy a az pujde na pivo, tak tim lehce zaplati. Ze by si vsichni hromadne zacali porizovat pocitace, flashky a v hospode po jednom pivu prevadeli zlomky bitcoinu, to je opravdu jenom vlhky sen nekolika malo jedincu.
zrg1
to netlife …. vsechny fiatove meny padnou naraz, behem jedne minuty, protoze zijeme v globalnim svete.
ten mechanismus je celkem prosty. Po svete bloudi triliony dolaru, ktere se nemaji kam schovat. Ceny dluhopisu jsou prepalene a vzhledem k blizici se hyperinflaci a politice centralnich bank jsou na nich uz ted zaporne vynosy. Vsak take ceny dluhopisu padaji od zvoleni Trumpa do pekel.
Penize je houfne opousteji a prelevaji se do akcii a komodit.
Jenze akcie jsou podle strizlivych odhadu prepalene o 40%. Podle vyrocnich zprav podniku a cen jejich akcii trva prumerne 25let, nez zisk pokryje cenu akcie. To je prilis dlouho, tak dlouho investovat do projektu , aby se teprve splatil nez vubec zacne vydelavat je absurdni riziko, zejmena pri riskantnosti investovani do akcii, kdy zitra muzete prijit o vsecko. A ktery podnik drzi ziskovost 25 let ?
Pomerne uzky trh komodit vubec neni pripraven vstrebat takove objemy penez, ktere se do nich vali. Je to financni tsunami, ktere je hnano spekulacemi. Vysoka cena komodit ale znamena problem pro podniky a dalsi naklady na vyrobu, ktera je v recesi.
Pak jsou zde americke nesplatitelne dluhy, ktere nutne potrebuji nulaprocentni urokove sazby. Ale nulaprocentni urokove sazby drti zapadni banky, ktere nejsou schopny presvedcit lidi a podniky, aby si u nich ukladali penize s nulaprocentnimi a dokonce zapornymi uroky a nekoupili si za ne radeji neco realneho, co ztraci hodnotu pomaleji, nez penize v bance. Treba jidlo anebo valcovane zelezne profily do zasoby, ktere navzdory nizke inflaci drahnou primo pred ocima.
Anebo mohou spekulanti strcit penize do nemovitosti. A prave trh nemovitosti je diky spekulativnimu kapitalu v bubline, ktera velice pripomina rok 2008. kdy ceny nemovitosti jsou absurdne vysoke, takze nikdo z normalnich lidi si je nemuze dovolit. Nikdy nebyl mensi pocet americanu, kteri nemeli vlastni barak, nez je tomu dnes.
Je to na vsechny strany patova situace. Lidi ani podniky uz nemohou vic do dluhu. Naproti jejich soucasne enormni zadluzenosti pri nulovych urokovych sazbach jejich vyroba neroste, protoze nemaji poptavku. Objem ekonomiky zalozene na konzumu tim padem klesa. Naproti tomu centralni banky chrli neuveritelne mnozstvi penez v kvantitativnim uvolnovani a kupuji za ne vsecko, co jim prijde pod ruku, jen aby ceny na burze neimplodovaly a nenastal armagedon. Nejvetsim drzitelem japonskych dluhopisu a akcii podniku je japonska centralni banka a to neni vtip. Dnes se penize netisknou proto, aby si zane lidi koupili chleba, ale aby bankeri prodlouzili aspon o den svoji letadlovou hru.
Samozrejme, ze Cinane vedi, co se deje. Cely rok masivne nakupovali zlato za vyprodejove ceny.
Az Zapad prizna, ze neni schopen dostat svym zavazkum a dodavat jiz prodane a zaplacene fyzicke zlato, nastane panika. Ten den se burza a vsechny banky zavrou a az se otevrou, svet uz nebude, jako drive.
Bitcoin na tom bude uplne stejne jako fiatove meny. Bude na nem korekce, jak velka si netroufam odhadnout. Na Kypru to bylo 48%.
Nicmene Kypr cerpal pomoc 10 miliard Eur z centralnich bank. Kdo bude dotovat globalni kolaps mi neni jasne. 50% korekce je myslim realny odhad. To znamena vlnu osobnich bankrotu, masove nepokoje, demonstrace, nasilnosti a rozpad spolecnosti.
Porad se pohybuju v optimistickych scenarich. Prej nemam vyvolavat Barbuchu, takze dal nepokracuju.
mas pravdu zcasti. Samozrejme vsechny meny nepadnou behem minuty, kazda je v prdeli jinak a urcite ztrati hodnotu, nicmene se daji vzajemne zapocitat atd. Inspiraci vidim v mezivalecnem nemecku – inflace obrovska a prisla nova marka. Stejne muze prijit nova severoamericka mena nebo se bude platit juanem, to uz je vcelku jedno. V kazdem pripade si lide poradi a zcela urcite to castecne bude vzajemny obchod – nakonec ten funguje na svete porad, na venkove taky porad, za flasku chlastu se da poridit spousta veci, roznych remeslnych praci nebo i povoleni od urednika. Tak holt se to akorat vic rozsiri. Ze si to Lojza neumi predstavit je spis ze strachu, ze v takovem systemu asi nema co nabidnout.
zrg1
samozrejme, ze si lidi poradi. Muzeme tomu rikat jak chceme, korekce, menova reforma, hyperinflace .. to je celkem jedno.
I ti nejchytrejsi lidi , kteri maji penize dejme tomu rozhozene v nemovitostech, vlastni nejakou dilnicku s vybavenim, jsou predzasobeni v komoditach, drzi hotove cash v ruznych menach a v cennych kovech budou samozrejme biti, ale budou biti asi mene nez lidi, kteri budou mit penize v bance a banka jim skrtne kupni silu jejich uspor o 50% – napriklad.
Aktualne ve Venezuele to vypada tak, ze tam maji inflaci 40% mesicne a za jednouncovou stribrnou minci (cca 650 Kc) tam muzete koupit jidlo na 3 mesice. Proc plane teoretizovat, kdyz zivouci laboratore simulujici globalni ekonomiku po Velkem Pruseru jsou k dispozici.
Lachim
Preeeesne tak, ta predstava, ze by kazdej mel v kapse pocitac, pripojenej nepretrzite k internetu a schopnej vyfotit QR kod, to je ale blbost :)
Jdete si nekdy na kafe do Paralelni Polis v Praze, at vidite, jak to vubec nefunguje.
servisdok
Tak např. pro určité operace při výrobě jednodušších i těch nejsložitějších integrovaných obvodů /OA, lineáry k řízení motorů, serv atd./, dokonce i k výrobě některých diskrétních polovodičových součástek je technické zlato nezbytně nutné. Rožnováci ztratili více, než rok z pětiletky vymýšlením a experimentováním okolo náhrad Au speciálně upraveným hliníkem i jinými kovy a slitinami.
V IO se náhrada povedla jen z menší části, přičemž po zrychlených zkouškách dost hrozivě stouplo procento výmětu. V původních prototypech série KD501-KD503 z roku 1972 byly vývody bází a emitorů z čipu propojovány s vývodními kolíky patky celkem tlustými kusy Au drátu. Pak je nahradili u této série, ale i dalších typů s Ic nad 10A hliníkovým drátem, připojovaným vysokofrekvenčně a bodovými svary. Zde spolehlivost proti Au příliš neklesla, ale ve specifikačních listech výroby pro armádu zůstalo a dodnes se používá Au.
Takže on tenhle obsedantní kov bude potřeba pořád a nejen ve výrobě polovodičů. Ostatně tato výroba se rozběhne na plný kotel v souvislosti s VP /Velkým Průserem/. V tom budeme vězet až po uši, pokud nějaký magor použije, třebas i neúmyslně, jádro. Po jaderném EMP bude spotřeba polovodičů k výrobě nových, či k opravám poškozených elektronických přístrojů obrovská. K poměrně rozsáhlému VP může dojít -jak jsem tu již uváděl- i po nějaké divočejší diskotéce na Slunci.
JJ
To je zas blábolů… Zlato není žádná absolutní měna, ale prostředek směny, založený na víře. Omezené množství a existující reálné technické využití zabraňují inflaci a přispívají k nějaké stabilitě, ale z větší části to pořád stojí na víře.
Mimochodem, zkuste si někdy něco přečíst o fungování ekonomiky v prostředí extrémních průserů jako jsou války, koncentrační tábory apod. To jsou situace, které dokázaly velmi zajímavě zamávat se vzájemným poměrem hodnot některých věcí, včetně těch, které jsou za normálnějších poměrů považovány za velmi stabilní.
shifty
Ne, on si představuje, že za jaderné války bude mít plný sklep zlatých cihel a tím pádem bude strašnej boháč, protože chleba bude mít cenu třeba jen jednu dvě cihly…. :D :D :D idiot prostě, kombinovaný s grafomanem.
Lojza
Ono nemusíme chodit daleko, staci obycejna vazba / vezeni.
Takovy zlaty retizek v cene rekneme 1 000kc tam ma za urcitych (vcelku beznych) okolnosti cenu jednoho balicku tabaku…
h72
zrg1, až budete mít hlad a já budu mít jídlo, bude vás stát bochník chleba kilo (nebo třeba 1000 kg) zlata. je tedy zcela bezcenné.
h72
Hleďte, já jsem také „dělal do komodit“. Nebaví mne, to, považuji to za zcela úchylnou část lidských aktivit.
V dobách, kdy lidé žili v nevelkých tlupách, které si příliš nelezly do zelí, kdy na Zemi žilo, dejme tomu, milion lidí, měla pravděpodobně velkou cenu sůl. Jistě za ni byly směnitelné kdejaké komodity. K čemu byla a jest lidem vlastně sůl? Starověků člověk rozhodně nepoužíval sůl ku konzervování potravin, nic tomu v nálezech nenasvědčuje. Byla to zřejmě jen a jen pochutina. Zlato je moderní pochutina, nemá žádný jiný smysl. Jeho cvena je tedy nevyčíslitelná – je to nula ž nekonečno ….
netlife
pokud se nemylim, zlato se pouziva i prumyslove, takze urcitou hodnotu bude mit stale
zrg1
kazdy sveho stesti strujce. ja z toho fakt nic nemam. kdo ma mozek, muze to vzit jako investicni prilezitost, ktera se naskytne jednou za 10 let. Kazdeho vec.
zrg1
Jinak k tem vykrikum ve tme od lidi na ignore, ktere uz ani nehodlam vsechny jmenovat.
Pri kazde vetsi financni krizi, kdy se hroutil ekonomicky system a penize dramaticky ztracely svou hodnotu (a klidne to muzeme vzit od dob starovekeho Rima) to bylo tak, ze lidi na posledni chvili utikali z financniho systemu a zakopavali zlato a drahe kovy, a to prave z toho duvodu, ze jednak jejich hodnota (nekdo musel najit lozisko, vykopat ze zeme zlatonosnou hroninu, rozdrtit, vyryzovat zlato a odlit na finalni minci nebo slitek) predstavuji vysoce koncentrovanou lidskou praci a energii, ktera pres veskerou mechanizaci ani dnes nejde prilis zoptimalizovat. Rocne tezime cca 4000 tun a neni to zadna superziskova zalezitost, vetsinu ceny tvori naklady na energie, ktere proste nejdou obechcat. Kde jsou ty vykriky FEDu z lonska, posilajici unci zlata nekam k $900.
Narozdil od jinych komodit, jako treba ropa, ktera je take fajn, si asi nikdo z vas na zahrade nebostavi 10 autocisteren po 12 000 l nafty, ale 3,5kg zlata v batohu si uz tak nejak predstavit umime, ze ?
Takze diky temto dvema predpokladum – nemoznost tezit nove fyzicke zlato ve velkych objemech a vysoka koncentrace hodnoty v malem objemu a hmotnosti – je zlato prirozenym akumulatorem hodnoty, neni to vlastne komodita, ale hotove penize v jine forme. Navic zde nehrozi riziko protistrany, protoze napriklad Bitcoiny maji to riziko, ze pokud je nekdo smaze v systemu, tak proste zmizi vsechny beze stopy. Anebo pokud nekdo uvolni do obehu tisicinasobek uz existujicich bitcoinu, hodnota bitcoinu zmizi behem par hodin. Bitcoin cely stoji a pada s algoritmem, ktery nikdo nevi odkud se vzal, nikdo ho fyzicky nevidel a nikdo nevi, kdo za nim stoji.
Trochu divoka predstava, ze by v tomhle systemu mela obihat ekonomika cele planety, ze ?
A mimochodem. Od dob starovekeho Rima je pomer cena zlata / denni davka chleba vicemene porad ta sama.
Takze se fakt nebojim, ze by se pri nadchazejici globalni financni krizi , kdy pujdou veskere papirove a elektronicke penize v bankach podlozene jednickama a nulama ve zmanipulovanem systemu hodnota zlata patricne nezotavila. To, ze zatim ten system jakz takz fungoval a zlato se valelo nekde po trezorech na okraji zajmu jeste neni dukaz, ze po zhrouceni tohoto financniho systemu vstane jako fenix z popela. Tak to bylo vzdy, pri kazdem vetsim financnim kolapsu.
JJ
Koncentrovanou, ba přímo koncentrákovanou práci a energii představuje třeba i bělomořsko-baltský kanál, že…
Obecně uložení oné energie, práce apod. do hmotné věci dává smysl pouze tehdy, pokud je možno ji z toho úložiště nějakým způsobem vybrat. Například uložím milion do stroje, na kterém vyrobím něco, co prodám za miliony dva a při odečtení dalších nákladů mi třeba půl zbude. Tak uvažovali naši předkové, je to tedy nemoderní. V dnešní době mi bude stačit, když si koupím plus minus ekvivalent toho, co jsem vložil – měsíc pracuju na zlatou cihlu, tu pak směním za měsíc srovnatelné práce (ať už přímo či přes peníze, pokud se to odehraje dost rychle, tak to prostě beru za přímou směnu i při použití peněz).
Zlato a drahé kovy lidé v těžkých dobách zakopávali až sekundárně, ve víře, že jednou bude líp. Ještě předtím si ovšem pořizovali:
– základní prostředky pro přežití – jídlo, oblečení, léky, vybavení bytu
– prostředky spotřební, snadno směnitelné za ty primární věci – tabák, káva, alkohol, drogy (věci, která já nepotřebuju, ale jiný si je těžko odřekne)
– prostřekdy pro výrobu bezprostředně upotřebitelných věcí – stroje, materiál, informace, hospodářská zvířata, půdu
Zlato patří částečně do té třetí skupiny, ale pro takové použití je ho potřeba docela málo. Mám dojem, že za současné situace se v průmyslu zpracuje necelá čtvrtina zlata, zbytek jsou investice a šperkařství. Také to samozřejmě záleží na velikosti průšvihu. V nějakém totálním postapo bude pro zlato výrazně méně reálného využití než v prostředí, kde se vyrábí spousta elektroniky, do které je to zlato potřeba.
Poměr ceny zlata/denní dávky chleba je možná stablní v nějakém hodně dlouhodobém průměru. Nicméně právě v době největších průserů jako byly války se to vždy vychylovalo výrazně v neprospěch zlata. Ostatně i v dobách průšvihů menších, jak naznačil výše Lojza – když někdo v base prodá tabák za zlatý řetízek, činí to proto, že věří v propuštění a to, že na svobodě za ten řetízek dostane větší užitek. Vězeň, který perspektivu propuštění nemá vůbec, nebo až vzdálenou bude mít motivaci ke sbírání zlata o dost nižší.
ocs
Ona se Ti hlavně druhá a třetí skupina docela překrývá, a zlato patří do obou — jakmile bude existovat netriviální skupina lidí, již nechcípají hlady a mají pokdy se starat i o nějaký ten luxus, budou stát jak o drogy, tak i o (nejen, ale zvláště) zlaté šperky. A sami Ti za to rádi přenechají pro ně nepotřebné přebytky obilí, půjčí Ti soustruh, nebo tak něco :)
zrg1
By the way, nejsem sam, kdo chce po triceti letech videt zpravu z auditu ve Fort Knox..
Ve Fort Knox by se mely delat nejake varhani koncerty. Ta prazdna dira by mohla mit celkem slusnou akustiku. Treba by je udrzelo nad vodou aspon vstupne.
shane
zlato a drahe kovy se v tezkych casech zakopavaly predevsim proto, aby ho majiteli nesebrala drancujici soldateska bez rozdilu panovnika, reci, nabozenstvi ci uniformy. Po skonceni tezkych casu majitel cennosti vykopal a dale vyuzival. Dost casto ovsem majitel tezke casy nerozchodil a tak se dneska na jeho cennosti chodime divat do muzei.
kaBrnak
Jste si zrg1 opravdu tak skálopevně jistý trvalou hodnotou zlata? Až do minulého století to tak fungovalo, ale určitě znáte Executive Order 6102 amerického prezidenta „Rosenfelda“ kterým sebral občanům zlato pod pohrůžkou 10 let vězení.
A já s dokážu docela dobře představit, podobné nařízení třeba v rámci „boje proti terorizmu“ v USA i EU s odnětím svobody na 20 let. Už teď pod záminkou terorizmu částečně zakázali platby v hotovosti (254/2004 Sb.) a monitorují vklady nad 30 000.
Rozhodně je zlato lepší než fiat money, ale v krizových situacích je třeba benzín nad zlato (těžko dostupný, závislý na infrastruktuře a na dovozu). Takže zakopat cisternu se může taky velice dobře vyplatit. V krizi většinou drasticky vyletí i ceny potravin. Takže mít sklep nafutrovaný jídlem se taky hodně vyplatí.
Myslíte, že třeba i Česká koruna padne ihned jak se začne sypat euro a USD? Předpokládal jsem, že to bude spíš dominový efekt a k pádu koruny dojde až cca za týden.
h72
Nějaký sklad potravin a vůbec věcí na přežití je možný a užitečný. Při cestě na Klondike z Kanady předepsala kanadská vláda cca 1 tunu matroše na osobu (aby osadník přežil alespoň rok).
zrg1
To kaBrnak,
Ano, jsem si naprosto skalopevne jisty v hodnotu zlata a stribra, fyzicky ulozeneho v trezoru nekde u sebe doma, idealne ve vhodne forme (drobne 1 uncove mince a slitky).
Pokud vam nestaci priklad Venezuely s 40% inflaci, kde lide plati silene ceny v naturaliich za drahe kovy (jak jsem zminoval drive, za 1 uncovou stribrnou minci, ktera prumerne stoji tak 650 Kc, nyni kvuli extremne silnemu dolaru a utoku na cenne kovy dokonce jen 580 Kc, poridite aktualne ve Venezuele jidlo na 3 mesice.)
Fiatove meny a papirove bankovky jsou hrozne fajn, pokud system funguje a vy mate duveru v centralni banku.
Pokud fiatove meny nefunguji, coz je napriklad ve Venezuele s 40% inflaci mesicne, tak cena kovu roste exponencialne, protoze moc alternativ jak provadet smenu zbozi bez papirovych penez neni.
Pokud vam nestaci priklad Venezuely, podivejte se na Indii.
Momentalne tam probiha totalni demonetizace, bankovky vysokych nominalnich hodnot uplne stahli z obehu, banky odmitaji vyplacet cash z uctu, misto penez tam maji kupony, jejich vymena za cash je podminena tim, ze se legitimujete, jsou na to hodinove fronty a to nemluvim o tom, ze miliony indu obcanku ani nema.
Oficialne je to z duvodu boje proti cernemu trhu a sede ekonomice, neoficialne je to zacinajici doom.
Napriklad i Svycarsko udelalo podobne kroky, nez uvolnilo kurz s Eurem a prestalo s intervencemi. Taky stahli bankovky vysokych hodnot z obehu, taky nuti lidi ukladat si v bankach elektronicky se zapornymi sazbami.
Je to celosvetovy trend, bezhotovostni ekonomika, kdy banky budou mit monopol nad kontrolou penez, pod drobnohledem , vcetne EET a kontrolniho hlaseni a buhvi ceho, aby vam mohli krast z uctu zapornymi sazbami.
Moc cest jak z toho ven krom drahych kovu fakt neni.
Takze ano. Zlato a stribro je krajne neprakticke v situaci, ze fiat jeste jakz takz funguje. Pokud ale fiat zkrachuje, tak vam to zlato a stribro s pravdepodobnosti rovnajici se jistote zachrani prdel, pokud si ho ovsem budete umet ohlidat vlastnimi silami, protoze stat vam tam akorat tak posle komando, aby vam ho zabavili…
Nakup drahych kovu totiz diky mistru STB Ano bude hur podleha kontrolnimu hlaseni uz cca rok.
zrg1
Jinak situace v Indii by si zaslouzila samostanou analyzu, osobne jsem tam nebyl, neznam to tam do detailu, ale pokud se da verit clankum, jako treba tento, http://www.pri.org/stories/2013-08-30/india-s-economy-collapsing-how-bad-will-it-get-updated
tak do posledni chvile tvrdili, jak maji vse pod kontrolou a jak to zvladaji a pak spustili menovou reformu z hodiny na hodiny a nechali lidi napospas.
Oficialne kvuli korupci, neoficialne proto, ze indicke korporace si nabraly silene dolarove pujcky a tim, jak fed nejdriv zvedl uroky z nula na 0,25% anasledne jak kurz dolaru prolamuji rekordni maxima, tak emerging markets vcetne Indie jsou vysavany o kapital a krachuji jeden za druhym.
Toto jsem sice nikdy nezduraznoval, nicmene odbornici toto predpovidali. Jak je videt z clanku, ktery jsem tu pastnul, tak minimalne tri roky dopredu.
Ale vite jak, o tom vam CT nerekne. Ta nam bude take do posledniho dne tvrdit, jak jsouvaze penize v bance v bezpeci a pak je proste vymazou.
ted mame listopad a Indie s Venezuelou celkem jednoznacne potvrdily, kde byla pravda..
ale pockat, on za to vlastne muze mrtvy Chavez a prani spinavych rupii a indicka seda ekonomika, jo vlastne…
Buffet prodaval sve akcie v hodnote 55 miliard dolaru nekdy v srpnu.
Kdyz se podivam na S&P index, tak vidim od srpna nulovy rust.
Kdyz se podivam na USD cash, tak vidim ve stejnem obdobi narust USD k ostatnim menam a drahym kovum kolem 5-7% a neni to „hroznou devalvaci Juanu“, jak tvrdi srackomety, protoze Juan propadl proti dolaru mene, jako napriklad EURO, to jen tak na okraj.
Takze je videt, ze srackomety sice rikaji jednu vec, ale realita je jina vec a ta „gamble“, kterou Buffet provedl, nebyla ani tak „gamble“, jako pekna sazka na jistotu, ktera mu 100% vysla.
Opravdu, hotove USD byly jednim z nejlepsich titulu na burze za posledni 3 mesice.
A to S&P je ted nafouknuty aktivitou blbecku, kteri utikaji z dluhopisu, jejichz trh se hrouti a samozrejme, ze ta bublina na akciich rupne kazdym okamzikem a S&P pujde dolu dramaticky a kdyz rikam dramaticky, tak tim myslim desitky procent.
To bude zase „nepredpokladane“ a „prekvapive“ a „necekane“ zhrouceni trhu, stejne jako „necekana“ menova reforma v Indii, kdy miliony lidi byly ze dne na den ozebraceny o celozivotni uspory, aby bylo z ceho zalatat dluhy, ktere za sebou nechaly nadnarodni investori a korporace.
By me zajimalo, co ekonomicti analytici v televizi a mediich fetuji za matros.
trevor12
zhruba ctvrtina penez na burzach je umelejch, FED 4 trillions (us ) ECB pres 1 trillion (us ), ty penize se zaparkovaly do akcii a nemovitosti, dluhopisy jsou nezajimavy
cili pokles minimalne o 25% je uplne normalni aby se na burzach obchodovaly jen realny penize
Dobré otázky. Notabene za situace a reality, kdy je doslova od á do zet, umělé vlastně všechno.
Žijeme, lidé i brouci, v době, kdy všechno může znamenat cokoli.
(James Thurber)
trevor12
imho fyzicke zlato ti pomuze pri globalnim krachu jen dlouhodobe az se to vzmatori po letech jako dejme tomu uchovatel hodnoty .. kratkodobe v dobe vrcholici krize ti zlato nepomuze, nic si za nej nekoupis … (to ze to funguje nyni ve venezuele je jen diky tomu ze jde o lokalni kolaps)
zlato samo o sobe nema moc vnitrni hodnotu, to maji zemedelske pozemky jako vyrobni prostredek
Sorry , zase offtoppic, zase to nemam kam dat a nechce se mi zakladat nove tema.
Prave probiha krajne podivna manipulace cen zlata a stribra, naposledy se to stalo na cinske svatky Den založení ČLR, kdy nekdo hodil na trh papirove kontrakty na 1000 tun zlata (tretina celosvetove rocni produkce) a cena poklesla na pul roku stara minima, jeste z doby pred Brexitem.
Prst samozrejme ukazuje jen na jednoho mozneho puvodce, globalni elity skrz centralni banky.
Viz tento komentar:
„Pravda je, že nikto na svete nerobí obchody (se zlatem) v takomto objeme. Dokonca ani centrálne banky, ktoré by teoreticky mohli mať niečo takéto na ruke, na trh nechrstnú 1 000 ton kovu v najužšom trhu roku, keď ma Čína týždňový sviatok. Tradične silný čínsky dopyt nemohol absorbovať veľkú ponuku syntetického zlata a cena na elektronickom trhu automaticky skolabovala.“
Konec citatu.
Ale budiz. Muzeme rict, ze to byla jen podivna nahoda.
Nicmene ted vyhral Trump, zlato se logicky urvalo z retezu a letelo nahoru jako strelene a podivejte se dnes.
Ceny srazene jeste pod uroven ze zacatku rijna.
Komentar k tomu je tady:
http://www.zerohedge.com/news/2016-11-14/gold-slumps-5-month-lows-dollar-index-tops-100-yuan-crashes-new-record-low
Tentokrat je ta manipulace trhu zlata a stribra tak zjevna a nesmyslna a do oci bijici (obavy z Trumpa vevodi veskeremu deni na burze, trh dluhopisu uz zacal implodovat, tudiz cena drahych kovu musi logicky rust). Podle meho nazoru lide, kteri pomahali elitam shortovat cenu zlata a stribra v dobe Brexitu masivne vykupuji sve otevrene pozice a utikaji do bezpeci.
Protoze kdyz manipulujete cenu fyzickeho kovu smerem dolu a hazite na trh nesmyslne papirove a nicim nekryte kontrakty na tisice tun, ktere nemate, tak mate na vyber dve veci, bud dodat fyzicky kov (to je nemozne, protoze Zapad uz zadne rezervni mnozstvi nema) anebo doufat, ze cena poklesne a vy si vykoupite svoje vlastni nabidky zlata zpet. Jenze cena zlata a stribra letos narostla o 20% a pokud manipulujete trh ve velkem, prichazite o priserne penize. Prave probiha bezprecedentni utek elit do bezpeci a ten, co ted haze tisice tun zlata na burzu, aby zachranil hyeny, ktere pri Brexitu shortovaly zlato a pomahaly udrzet system pokupe hraje vabank, jedna se stoprocentne o bileho kone a velice brzy vyhlasi insolvenci.
Takze pokud chcete investovat do drahych kovu, jedna se mozna o jednu z poslednich prilezitosti. Nizsi cena uz pravdepodobne nikdy nebude. Otazka je, jestli ti, co si dnes nakoupi na burze za soucasne ceny nejake zajimavem mnozstvi (kilogramy a vice) vubec svoje cihly nekdy dostanou. Obavam se, ze nedostanou.
Nu, a toto má být zajímavé pro koho? Zlato je přece čistě technický kov, má tedy cenu jen a jen tu, jakou mu přisoudí potřeba průmyslu, zejména elektrotechnického. Vy ho používáte ještě na něco?
Nikoliv, zlato neni jen technicky kov, zlato jsou jedine realne existujici penize, proti kterym ma smysl pocitat kurz fiatovych men.
Ktere jsou v tak strasnem stavu, ze lidi dokonce zacinaji brat vazne i nesmysly, jako je Bitcoin atd.
K cemuz by nikdy nemohlo dojit, pokud by soucasne dolary, eura, juany, jeny a spol. nebyly jen na rotackach potistene hajzlpapiry na jedno pouziti, proti kterym i obskurni Bitcoin predstavuje urcitou jistotu v nejistote.
Zhrouti-li se trh se zlatem v prepoctu na fiatove meny, zhrouti se okamzite i cely financni system, vcetne slavneho Bitcoinu.
A soucasny financni system evidentne vycerpal veskere moznosti, jak manipulovat ceny zlata a nezhroutit se.
Pro insidery uz to neni ani smesne. Podivejte se na inflaci na dolaru za poslednich 20 let a na cenu zlata za poslednich 20let.
Pokud by trh zlata nebyl manipulovan, nemohlo by stat kolem $1300 za unci, ale minimalne 3x tolik.
Zapadni „ekonomove“ tvrdi, ze zlata na svete neni dostatek, aby se jim mohl ocenit vykon ekonomiky.
Krasna pitomost. Nikdo prece nebrani, aby zlato (a stribro) bylo preceneno, na dvojnasobek, desetinasobek anebo treba i stonabosek proti bezcennemu fiatu, aby jim mohli ocenit vykon ekonomiky. A presne k necemu takovemu se schyluje .
Tento vyvoj jsem mimochodem predpovidal uz v breznu.
Peníze jsou cokoliv, co umožní nepřímou směnu – zlato, nebo dubové listí.
Jediná podmínka je akceptovatelnost všemi stranami kontraktu.
Inflace, krásné slovo.
V jakém „koši“ se nachází zlato a s jakou vahou?
Respektive: tušíte, co je to inflace, kde se kupuje a kolik bonů asi tak stojí?
A za co potom asi stojí vaše předpověď vývoje?
„Kontrolní otáška: A proč těmi (jedinými) reálně existujícími penězmi nejsou třeba hélium, platina, nebo jiné vzácné kovy?
Odpovím ši šám, šoudruži! Protože existuje víra, že za zlato něco dostanu. Tím se ale zlato principiálně neliší od jiných měn. Jeho obtížné získávání je do jisté míry inflační brzdou, ale zlato stejně jako ostatní měny je v běžném životě víceméně k ničemu, krom jeho technického využití (tady má určitou výhodu, ale ne dost velkou).
Jakmile padne víra v měnu, padne i měna. (Část víry může být opřena i o to, že ho druhá strana akceptovat nechce, ale prostě musí.) Zlato je objektem značné víry v jeho směnitelnost, ale jako každá jiná měna může být srovnáváno pouze s tím, co za něj obdržím. A obdržím něco jen tehdy, pokud druhá strana směny má víru, že za zlato obdrží něco jiného. To se od jiných peněz liší pouze mírou.
Podrobné (nebo nad dopňující) vysvětlení je v písni Zlato.
(Art Bears, The Winter Songs, Londom, 1979)
Předpokládám, že jste se strašlivě zadlužil a nakoupil zlato, abyste maximalizoval zisk z nadcházejícího scénáře. Pokud padnou ty papírky, tak je nejlepší mít co největší dluh, nu ni?
Bitcoin proc presne ze je nesmysl? A uz vubec nechapu, proc ze by se mel nekam zhroutit v pripade zhoruceni trhu se zlatem?
Napadá mě, že by to zapíchli v elektrárně, potom je bitocin dost obtížně provozovatelný. Když postapo tak se vším všudy, dost bylo polovičatých řešení.
Na chvíli jsem si představil steampunkový čistě mechanický stroj pro zpracování bitcoinů :-)
Já kdysi uvažoval o mechanickém počítači, který by výkonem odpovídal nějakému pentiu několik. Informatik mě upozornil, ať dobře plánuji, protože nebude nejmenší a bylo by vhodné vměstnat ty nejvíce zahřívané části k pólům a k rovníku nacpat ty, které nebudou potřebovat tolik chlazení.
Čistě mechanicky to neuděláš, ale pneumaticky bys možná mohl, takové věci se dělaly a docela fungovaly.
Ohodnocení míry smysluplnosti bitcoinu je samozřejmě velmi subjektivní. Nicméně já osobně se domnívám, že to nesmysl spíše je. Jsou k tomu nějaké technické důvody*, ale hlavně jde o to, že bitcoin stojí čistě na důvěře. Když se zhroutí důvěra třeba ve zlato a ono mi zůstane v ruce, pořád s ním mohu něco dělat. Dokonce i těmi státními papírky si v případě průšvihu mohu vytapetovat zeď či vycpat boty.
Proti transakcím, založeným na důvěře, samozřejmě nic nemám. Ale jsem staromódní a tak rozlišuju důvěru v to, že Franta, kterému jsem dnes pomohl opravit garáž mi za půl roku dá pět lahví vína aniž bychom si vyměňovali nějaké papírky či soubory kvůli podložení tohoto slibu a důvěru v to, že mi to víno dá za půl roku mně neznámý člověk výměnou za pár jedniček a nul.
Souvislost zlato – bitcoin také nechápu.
___
* Např pomalu mizící decentralisace (a existence risika 51% útoku), stále delší čas do potvrzení transakce, existence kompletní historie (i když některé transakce částečně zamaskovat jdou, není to 100%)
bitcoin je hra. To je jako kdybych prodal svou sázku (1000 Kč) na vítězství Trumpa v amerických volbách (uzavřenou třeba před dvěma týdny, s kursem 4:1) za 500,- nebo za 1.500. V případě Trumpova vítězství by kupec vždy vydělal, já v prvém případě prodělal, v druhém vydělal. S panem Trumpem a sotuací v Americe by veškereé dojmy a pojmy a transakce samotná měly pramálo společného. Sázkový ticket by tedy měl cenu zlata ve smyslu komodity – pramalá užitná hodnota, velká spekulativní hodnota, směnná hodnota taková, jakou mu přisoudíme.
Ty vyhrady jsou asi platne, ackoliv verim tomu, ze vyvoj technicke stranky BTC jeste neni u konce, ale budiz.
Nicmene nejak nevidim momentalne nic moc vhodnejsiho nez prave Bitcoin. Statni meny urcite ne, drahe kovy jsou pro spoustu ucelu prilis fyzicke, cisty barter neni uplne pruzny…
Popravde mi existence (a vyvoj hodnoty) Bitcoinu dava alespon nejakou nadeji na to, ze se mozna snad treba deti mych deti doziji neceho rozumnejsiho, nez je demokracie prelevajici se pravidelne v totalitu. Protoze jenom nejaka statem nepodchytitelna mena ma potencial zpusobit, ze sice 80% volicu hlasuje pro nejakou statni zlodejinu, ale prostredky tech nesouhlasicich 20% chybi v systemu natolik, ze jiz nebude mit silu nic moc prosadit.
(A mozna klidne nahradme slovo bitcoin slovem „krytpomena“, BTC jako takovy muze byt jen jedna z mnoha slepych ulicek, ale smer uz vypada celkem ok)
Bitcoin, resp. jeho „hodnota“, je devalvován, degradován, již zcela dávno. Jestliže si ho pár lidí koupilo za pakatel a pak za několik let si za to koupili zcela reálný byt nebo dům, pak je jasné, že je bitcoin navázán na stávající měny, případně na cenu statků a komodit. Tím zcela pozbývá nějaké „hodnoty“. Ostatně, vyplývá to ze samé jeho podstaty.
Ale né. Bitcoin není devalvován, protože devalvaci nemá kdo provést. Není navázán na žádné měny, naopak, má zcela volně pohyblivý (plovoucí) kurs, daný jen nabídkou a poptávkou, respektive úměrný důvěře lidí v tuto měnu. A ano, je vázán na statky a komodity, což je ovšem sama podstata peněz :-)
Důvěra lidí v bitcoin je nula, jedna velká nula. Má jen spekulativní hodnotu a jeho směnitelnost za něco hmatatelného je dána jen a jen lidskými projekcemi. Je zcela k ničemu.
:-D :-D
Duvera v Bitcoin je NULA, ma jen spekulativni HODNOTU :-D :-D
Ano, měl jsem spekulativní hodnotu za vyjádření míry důvěry v to, že hodnota něčoho poroste (nebo klesne méně než něčeho jiného, pokud pro mě to, co půjde nahoru, není dostupné). Asi tomu nerozumím.
Tyhle pohledy jsou nejak moc filosoficke na moji lopatackou hlavu. Rad bych videl srovnani s jakymkoliv jinym prostredkem smeny, abych pochopil, co je to ta „spravna vopravdicka“ hodnota. Ja tuhle nejaky bitcoiny kupoval. A na neco bez hodnoty byly docela mastny, tak nevim…
„Směnitelnost za něco hmatatelného je dána jen a jen lidskými projekcemi.“
Toť pravda, i když se to obvykle v teorii peněz formuluje jinak. Ale ta projekce, o které mluvíte, to je právě ta důvěra. Mají-li peníze hodnotu větší než nula, je to právě tehdy, když jim lidé důvěřují :-) *) Bitcoin trvale roste (byť je jeho kurs zatížen značným šumem (ano, je to dosti volatilní měna)), což dokazuje, že v něj lidé mají stále větší důvěru.
*) Myslím hodnotu na volném trhu, ne v netržní ekonomice, kdy je povinnost přijímat určité peníze nařízena zákonem.
Bitcoin má pouze spekulativní hodnotu. Nepředstavuje vůbec nic. Je to hra. Hrací automat s poletujícími třšínkami a ananasy.
To same pak jakekoliv soucasne „penize“ (mozna existuji nejake, ktere se vymykaji, ale zadne masivne pouzivane me nenapadaji)
Ano, je to to samé. Proto jakékoliv debaty o smyslu peněz, jakékoliv měny, mušliček, zlatu, nějakých kaměnů, atd. skončí na tom samém. Jen a jen na dělbě práce mezi lidmi a na lidské sounáležitosti.
Jako bývalý programátor se o bitcoin samozřejmě zajímám. Ale jen jako samozvaný sociolog. Ony už se také prodávaly pozice nebo „kouzelné předměty“ v různých hrách ….. smysl to má asi stejný.
Až bude SEK bez hotovosti tak bude v úplně stejné pozici jako bitcoin jen s tím rozdílem, že majitelem bude švédské království*.
*Vy ,vlastně i my ostatní, už používáme virtuální měnu každý den, jen má i fyzickou podobu. Odpor k bitcoinu je iracionální, leda jste zarytý etatista.
za SEK ruci prave to svedske kralovstvi, takze v pripade nejakych problemu se da ocekavat, ze bude aspon v urcite mire tyto problemy resit, treba vymenou za novou menu, poukazkami nabo dluznimi upisy. V pripade problemu s bitcoinem (nabourani se do systemu – myslim nejakou technickou nebo technologickou zavadu) si muzu stezovat akorat na lamparne.
btw. nejak jsem nepochopil, co tim SEK sleduje – aspon co jsem cetl, tak chteji zavest e-korunu, ktera bude vlastne dalsim platidlem, vedle klasicke koruny. Nicmene politici se vyjadrili, ze fyzicke penize nebudou rusit, dokud o ne bude zajem. A u te e-koruny resi nejakou jeji fyzickou podobu, aby ji mohli pouzivat i starsi lide, kteri nemaji zkusenosti s pocitaci atd. Takze budou mit vlastne dve meny, obe s moznosti fyzicke i virtualni platby? Proc ty slozitosti, nestacilo by proste nornmalni penize prestat vydavat a jen je virtualne pocitat na uctech?
Švédské království ručí za jejich korunu asi tak, jako všechny země na světě. Jen a jen tím, že vlastní (a možná, že ani to ne) matrice a tiskárnu na tištění platidel.
dovolil bych si odporovat – jsou zeme, ktere nemaji oddelenou menu od statu a k tomu stat vlastni urcity majetek – treba site, elektrarny, letiste apod., navic staty maji prijem v podobe dani a poplatku, ze kterych mohou financovat svuj provoz, takze mena neni jen papir visici ve vzduchu, narozdil od bitcoinu.
Samozrejme vymoci pravne nejakou hodnotu je v dnesnim svete nemozne, ale kdyz vam burza ukradne bitcoiny, jste na tom stejne.
Asi nechápete smysl peněz. Když napíšete na kus papíru „slibuji, že výměnou za tento papír pro vás budu hodinu pracovat“, můžete ho dát sousedovi výměnou za košík jablek. Soused vám ten papír jednou předloží a nechá si za něj shrabat listí. A nebo – a teď to začíná být zajímavé – jej dá jinému sousedovi za to, že mu ohobluje násadu k lopatě. Ten váš papír začal obíhat, staly se z něj peníze.
Podmínkou je, aby lidé těm penězům důvěřovali, v tomto případě aby vás znali a věřili, že svůj slib splníte.
Vše další je extrapolace tohoto základního principu a jeho formální kodifikace, ale zásadně se to neliší.
nekde jsem cetl rozhovor s clovekem, co zazil valecne kosovo a hezky popisuje, jak probihala smena a co melo hodnotu, zkuste pohledat odkaz na netu, ja uz nevim, kde to bylo. V kazdem pripade jakakoli virtualni mena je samozrejme na hovno, v takovych situacich se nikdo cisilkama nezabyva, treba ani nejde proud, navic nikdo netusi, co bude az konflikt skonci a nikdo neveri necemu, co v podstate fyzicky neexistuje. Ne ze by penize mely nejakou hodnotu, nicmene jsou alespon pouzitekne i bez proudu a bez pocitace.
To bude nejspíše asi toto, ale celkem nic, co by člověka nějak překvapilo, tam není (tedy až na ty zapalovače; nakoupit jich zásobu na kšeft by mne asi nenapadlo, a vida! ;))
Proto lidé na vsi neprodávají louky, háje, pole a chovají slepice, králíky, prasata, krůty, kozy, ovce a dobytčata.
Nevím jaké znáte vesničany, ale motivace k domácímu hospodaření je odlišná, nějaké ekonomické krachy do toho málo kdo započítává. Louky, pole a háje se prodávají. Méně než dříve, ale hlavním důvodem je u zemědělské půdy to, že začala být zajímavá i jako pronájem a navíc cena zatím roste.
Tady u nás ti nikdo neprodá ani metr. Protože – bylo již řečeno.
Zde lidé na bitcoiny nebo na zlato nějak nevěří :-)
Osobne si myslim, ze Bitcoiny mohou byt vcelku smysluplne. Duvod k tomu mam tento: Lide vzdy budou potrebovat „nejaky“ prostredek smeny. Vzdycky bude mnohem jednodussi smenovat zbozi za „penize“ a ty zase za zbozi, nez zbozi za zbozi rovnou. (Mimo nejakych relativne malych procent, kdy to smysl dava).
Pokud by teoreticky nastal scenar, kdy by „penize, jak je zname“ ztratily schopnost mit prave tuto hodnotu pro smeny, tak co zustane?
Zlato & spol, ktere ma vyhody, ale I nevyhody. Nevyhoda napriklad – blbe se transportuje na velke vzdalenosti ve velmi kratkem case a kdyz uz, je to velmi nakladne oproti jinym zpusobum.
Driv se platilo muslickama, ktere taky namely zadnou realnou „hodnotu“ a platilo se s nima fajn.
Bitcoin muze byt (ale nemusi) vyhodnocen lidma tak, ze dokaze mit prave tu hodnotu pro smenu, nebot ma podobne parametry jako zlato (blbe se falsuje, neni inflacni), ale ma vyhodu moznosti okamzitych transferu i na velkou vzdalenost.
Jsem v tomto laik, ale myslim, ze to co pisu dava smysl. Samozrejme se muze ukazat, ze prijde neco jeste mnohem lepsiho..
tvoje vira v bitcoin je neopodstatnena. Bitcoin funguje jen za urcitych a to velmi omezenych podminek, musi byt dostupna technologie a zarizeni, proud, lide musi byt obeznameni a technicky na urcite urovni atd. Taky to zaklada presvedceni, ze internet bude existovat ve stavajici podobe navzdy. Ja samozrejme netvrdim, ze ho nekdo vypne, nicmene muslicky taky porad existuji, akorat uz je jako platidlo nikdo nepouziva. Spousta veci se driv pouzivala jinak a treba velkou univerzalni hodnotu meli napr. kone a i ta doba je pryc.
Jak rikam – pisu, co by mohlo mit smyl, pokud by z nejakeho duvodu ztratily hodnotu soucasne penize. Nepisu o svete „po atomove valce“ :-)
Docela si umim predstavit situaci, kdy by inflace „stadradnich penez“ byla uz tak velka, ze by to pro mnoho lidi predstavovalo zasadni problem a hledali by nahradni varianty mnohem vice, nez dnes.
No, tedko jde o to, kolik kdo ma zrovna ve chvili vypadku civilizacnich vydobytku penez v cashi a kolik nekde v bankovni databazi, ktera je hiimlaleuz uplne stejne zavisla na tech elektricnostech a internetech jako bitcoin, s tim rozdilem, ze pokud pujde fakt z tlustejch do tenkejch, tak Vam pravdepodobne do te databaze nepekne hrabne nejaka autorita, coz by se u Bitcoinu stat nemelo.
Takze ano, pro pripad SHF je skutecne lepsi mit muslicky a zlato nez BTC, ale kdyz uz muslicky nemam, tak bych radsi zustal s „mrtvym“ privatnim klicem ke svym Bitcoinum, nez s duverou, ze nekdo nekde vi, ze u nej mam penize a az se to prezene, tak mi je da.
Koukám že BTC zas vylít, hůrá, prodal sem. Tak, teď zas nastavit nákup o 200 babek níž, vono to zas spadne…a tak za další půlrok zase prodej na 700. :D
Ono už něco lepšího přišlo – něco umět a o něco se snažit. Mezi lidmi se počítá jen a jen jejich schopnost se sdružovat, jejich schopnost efektivně spolu žít, pomáhat jeden druhému, multiplikovat formou spolupráce energii a dovednost jednoho každého človíčka. Peníze slouží jen jako měřítko této spolupráce, Jakmile ale někdo přestane spolupracovat, přestane něco produkovat, něco nějak reálně pro lidi dělat, a jen se snaží měřítko té směny, peníze, v co největší míře přetáhnout ku sobě, jsou peníze rázem degradovány, je tu inflace, devalvuje se smysl lidského konání a popírá se ten základní princip. Chyba není v nševhodné volbě směnné jednotky, jejím materiálu či kýhoďasa čeho, chyba je v lidech.
Ehmmm…Problem smeny spociva v tom, ze ne vzdy mam se svym obchodnim partnerem co vymenit 1:1.
Ja mu rekneme prodam prase, a on umi malovat obrazy. To je fajn, spousta lidi chce namalovat obraz, ale ja zrovna ne. JAK to udelame? Oba neco umime, ale je nam to houby platny, pokud se nesejdeme v tom, ze zrovna potrebujeme presne to, co umi ten druhy A ZAROVEN si toho cenime cca stejne.
Proto mame penize a proto tu VZDY „neco jako penize“ bude , I kdyby to nemelo byt klasicke penize…
Myslel jsem, ze tohle je snad jasne uplne kazdemu, priznam se…
to je vsechno pouze ciste teoretizovani, v realite bude vzdy na danem uzemi nejaka autorita, se kterou budou svazany dane na ktere se zase vaze ohodnoceni statku a tato autorita vzdy zajisti nejakou menu. Faktem zustava, ze mena musi byt vzdy fyzicka, protoze vzdy bude urcite nenulove a urcite nemale mnozstvi situaci, kdy neni mozne/vhodne/ucelne manipulovat s elektronikou.
Priznam se, ze Bitcoiny nevlastnim a prilis se neorientuju v technickych vecech, ale neni ono technicky mozne proste nejake bitcoiny „vytisknout na kus papiru“ a ten nekomu predat?
Urcite s tim jsou spojene rizika a podobne, ale myslim, ze pokud by byl zajem, je to technicky resitelne.
Ale neni mym cilem zde nejak fanaticky ohajovat Bitcoin. Spise jsem pridal nazor, ze za urcite situace, ktera nemusi byt uplne nerealna, muze byt bitcoin docela fajn
To jde, ale prijemce nema sanci „offline“ overit, zda ten papirek skutecne predstavuje nejakou hodnotu.
Autorita bude, ale pokud si lide dokazi zaridit transakce mezi sebou tak, ze nebudou nechtenou autoritu muset nedobrovlne krmit, tak to bude muset bejt bud skara hodna autorita, nebo to holt bude hubena autorita bez realne sily.
tim „musi byt vzdy fyzicka“ myslite to, ze to tak vy chcete, nebo ze to jinak nejde? Protoze se bojim, ze i ja se jeste doziju chvile, kdy se ukaze ze to jde :|
nebojte, lide dokazi naprosto plynule prejit na system vzajemneho obchodu a ani ten bitcoin nebudou potrebovat :-) btw. opet se ukaze, jak bude bitcoin na hovno, protoze v te dane chvili vam stejne obchodnik treba auto neproda jinak, nez legalni cestou a muzete mu nabizet bitcoinu kolik chcete
Matlas 2 veci dohromady.
1. Je dost dobre mozne a pravdepodobne, ze Bitcoin NEBUDE tim pravym reseni situace, ktera muze nastat. Asi nikdo nerika, ze je 100% jiste, ze Bitcoin tim pravym resenim je – a pokud to nekdo rika, je to trosku blazen.
2. NE, NENI MOZNE prejit na system vzajemneho obchodu. To by bylo mozne v pripade nejakeho „primitivniho sveta“, kde by se cely obchod zuzil na „jidlo & zbrane & naboje & palivo“ Ok, pak se da menit konzerva veproveho za 100 naboju do kalacha.
Ale v pripade sveta, jako je ten dnesni, to proste NENI mozne. Technicky, fyzikalne. Vymenis urcitou, relativne malou cast svych potreb, ale drtivou vetsinu nevymenis, protoze tech potrebas mas PRILIS MNOHO. Kazdy z nas denne spotrebovava obrovske mnozstvi RUZNYCH sluzeb a zbozi.
Kuryr mi doveze balik – co mu za to dam? On by potreboval zeli, ja vyrabim jitrnice. Dam mu teda jitrnici, kterou si on nekde vymeni za zeli? Ale co kdyz nikdo nechce menit zeli za jitrnice, ale chce menit zeli za propisky? Ok, pan s jitrnici bude shanet nekoho, kdo mu jitrnici vymemi za propisky, pak vezme propisky a pujde pro zeli? Ehmm…ne.
Technicky to neni proveditelne.
Pokud tedy trh nejak vyrazne nezredukujeme, tak potrebujeme nejake „platidlo“.
nejak to nechces pochopit. V okamziku, kdy zacnou klasicke meny kolabovat, tak se trh zmeni velice vyrazne, nic nepujde jako doted a v okamziku, kdy rohlik bude mit hodnotu 1000 kc, zcela urcite ti pekar nevezme bitcoin.
Ano, to je mozne.
A?
Proste vznikne neco, co vezme.
Pvocpak by pekar nevzal bitcoin?
Btw, situace kdy statni mena jde vylozene kukat a lidi jsou radi aspon za BTC neni uplne sci-fi. https://techcrunch.com/2016/03/16/why-latin-american-economies-are-turning-to-bitcoin/
Jen tak z hecu jsem si zkusil představit velkoobchod „máme všechno“, bohatnoucí z toho, že není žádné platidlo a on dokáže pokrýt 90 směna na přímo. Pochopitelně to není reálné a situace povede ke vzniku platidla, konečně stačí převoditelný naturální dlužní úpis, že – a takový dlužní úpis, pokud někdo věří, že kdykoliv dostane od Honzy své brambory nebo od LWGho právní službu, může putovat populací dlouhou dobu, aniž by byl uplatněn. Bude tu riziko, že Honza naslibuje příliš mnoho a nebude mít brambory na krytí, ale zase tu bude zisk na druhé straně ze zjednodušení té směny. LWG samozřejmě zvládne úplně všechno a bude žít z toho, že jeho bonitní poukázky na služby budou všemi používány a nebudou nárokovány.
Mám takový neurčitý pocit, že kolega h72 pod pojmem „něco umět“ měl na mysli především něco smysluplného v dané situaci.
Pokud budeme za danou situaci brát například už výše nahozený stav, že peníze dramatickým způsobem dramaticky ztratily hodnotu, tak bude mezi spolupracujícími lidmi skutečně platidlem lidská práce, popřípadě důvtip, šikovnost, umění účinně improvizovat apod.
To podle mého skromného názoru také znamená, že v nahozené situaci vysoce pravděpodobně nepůjde „platit“ uměním malovat krásné obrazy – ostatně jakýmkoli druhem umělecké práce – protože ta je v nahozené situaci, tedy ve světě bez peněz jaksi k hovnu.
Pochopil jsem to nějak tak, že v dané situaci budou velmi ceněni a vyhledáváni lidé, kteří dokáží něco vyrobit, třebas i improvizovaně, ale dobře funkčně, lidé co dokáží a budou mít podmínky k tomu něco někomu opravit a ostatně i ten malíř obrazů se může na určitou omezenou dobu stát třeba malířem pokojů, antikorozním lakýrníkem..
Vždy asi bude záležet na výchozí situaci, tedy kolik a do jaké míry se vše okolo nás posralo. Budeme se někteří znovu učit dávno zapomenutým a dnes už nevyužívaným „zastaralým-archaickým-středověkým“ dovednostem a považte – někteří budou muset poprvé v životě začít něco smysluplného dělat, aby nechcípli hlady!
Dobre, ja umim vyrobit prase, soused umi vyrobit bagr. Vzajemnou smenu provedeme vcelku obtizne, nebot bagr pravdepodobne bude mit cenu mnoha a mnoha prasat a kam je chudak vsechny nacpe…Jde mi o tento princip.
A nebo naopak – ja umim vyrobit sekeru a soused umi vyrobit pusku. Puska ma jiste hodnotu mnoha a mnoha seker, ktere soused vubec nepotrebuje, staci mu 1-2…
A hlavne – v situaci „po atomove valce“ muze nastat uplne cokoliv, a rozhodne budou k nicemu penize, bitcoiny I zlato (to malinko k necemu bude, vede dobre proud a nekoroduje). To nema cenu resit. Ja resim skutecne stav, ktery cas od casu nastava, totiz ze oficialni penize ztraci hodnotu tak rychle, ze se ani nestihaji tisknout nove – inflace v radech tisicu ci milionu procent…. Pokud by toto nastalo A ZAROVEN to nebylo vyvolano valkou, pak je relevantni uvazovat o tom, jaky jiny system pro smenu pouzivat, a pak Bitcoiny zacnou davit vcelku dobry smysl
Dost pochybuju o tom, že soused umí sám vyrobit celý bagr ;-) Nicméně i pokud by tomu tak bylo, tak existuje-li mezi vámi důvěra, nějak se dohodnete – on vyrobí bagr, Ty za to rok budeš živit jeho a jeho familii. Případně do toho nějak započítáte i výnosy z používání bagru ve prospěch třetích osob.
A o to právě jde – pokud máš důvěru k ostatním partnerům, tak nepotřebuješ žádné papírky či numírka v počítači, které můžeš směnit kdykoli a za cokoli. A i pokud takové papírky či databázové záznamy zavedeš, což samozřejmě má mnohé výhody, opět je tam hlavním prvkem ta důvěra – jen v takovém případě přenesená z ostatních účastníků transakce na emitenta té měny. (Že tato důvěra má v případě státu poměrně perversní podobu spoléhání na větší klacek, to je smutná pravda, ale o to v této rovině nejde.)
Státní fiat měny jsou kryté státními pohrůžkami, komoditní zase mají nějakou reálnou hodnotu samy o sobě. Bitcoin nemá ani jedno.
Už to zase nějakou dobu nesleduji, ale podle informací, jež jsem nabral posledně, když jsem se o to zajímal, má BC docela slušnou důvěru mezi lidmi — asi ne úplně u každé dojičky (jež ani o jeho existenci neví), ale je dost rozšířený na to, aby mělo smysl jej používat (až na tu nešťastnou kompletní historii transakcí, jež je důvodem, proč jej nepoužívám já).
Samozřejmě, pokud se uvažuje nějaké postapo, tak lze počítat ne-li se zhroucením, pak přinejmenším s výrazným omezením elektronické komunikace mezi lidmi, a pak mají obecně výpočetně náročné virtuální měny dost smůlu.
Osobně mám za to, že u komodit není primární přímá použitelnost a hodnota sama o sobě (jakkoli ta samozřejmě vůbec neuškodí), ale hlavně inherentní zabezpečení proti inflaci, dané tím, že komodity prostě je omezené množství. A tuto výhodu s komoditami BC sdílí, dokonce ji má ve větší míře než ony.
soused holt proda bagr nekomu, kdo mu za to nabidne neco smysluplneho, treba 500 lahvi 12ti lete skotske a vam proste za sekeru da jednu lahev, zadne bitcoiny naprosto jiste resit nebude.
V okamziku, kdy EUR, $ nebo £ padne na hubu, proste lidi prejdou plynule na jinou menu, treba svycarsky frank, rusky rubl nebo cokoli, co bude davat smysl. Neco co spocita a da do kapsy a az pujde na pivo, tak tim lehce zaplati. Ze by si vsichni hromadne zacali porizovat pocitace, flashky a v hospode po jednom pivu prevadeli zlomky bitcoinu, to je opravdu jenom vlhky sen nekolika malo jedincu.
to netlife …. vsechny fiatove meny padnou naraz, behem jedne minuty, protoze zijeme v globalnim svete.
ten mechanismus je celkem prosty. Po svete bloudi triliony dolaru, ktere se nemaji kam schovat. Ceny dluhopisu jsou prepalene a vzhledem k blizici se hyperinflaci a politice centralnich bank jsou na nich uz ted zaporne vynosy. Vsak take ceny dluhopisu padaji od zvoleni Trumpa do pekel.
Penize je houfne opousteji a prelevaji se do akcii a komodit.
Jenze akcie jsou podle strizlivych odhadu prepalene o 40%. Podle vyrocnich zprav podniku a cen jejich akcii trva prumerne 25let, nez zisk pokryje cenu akcie. To je prilis dlouho, tak dlouho investovat do projektu , aby se teprve splatil nez vubec zacne vydelavat je absurdni riziko, zejmena pri riskantnosti investovani do akcii, kdy zitra muzete prijit o vsecko. A ktery podnik drzi ziskovost 25 let ?
Pomerne uzky trh komodit vubec neni pripraven vstrebat takove objemy penez, ktere se do nich vali. Je to financni tsunami, ktere je hnano spekulacemi. Vysoka cena komodit ale znamena problem pro podniky a dalsi naklady na vyrobu, ktera je v recesi.
Pak jsou zde americke nesplatitelne dluhy, ktere nutne potrebuji nulaprocentni urokove sazby. Ale nulaprocentni urokove sazby drti zapadni banky, ktere nejsou schopny presvedcit lidi a podniky, aby si u nich ukladali penize s nulaprocentnimi a dokonce zapornymi uroky a nekoupili si za ne radeji neco realneho, co ztraci hodnotu pomaleji, nez penize v bance. Treba jidlo anebo valcovane zelezne profily do zasoby, ktere navzdory nizke inflaci drahnou primo pred ocima.
Anebo mohou spekulanti strcit penize do nemovitosti. A prave trh nemovitosti je diky spekulativnimu kapitalu v bubline, ktera velice pripomina rok 2008. kdy ceny nemovitosti jsou absurdne vysoke, takze nikdo z normalnich lidi si je nemuze dovolit. Nikdy nebyl mensi pocet americanu, kteri nemeli vlastni barak, nez je tomu dnes.
Je to na vsechny strany patova situace. Lidi ani podniky uz nemohou vic do dluhu. Naproti jejich soucasne enormni zadluzenosti pri nulovych urokovych sazbach jejich vyroba neroste, protoze nemaji poptavku. Objem ekonomiky zalozene na konzumu tim padem klesa. Naproti tomu centralni banky chrli neuveritelne mnozstvi penez v kvantitativnim uvolnovani a kupuji za ne vsecko, co jim prijde pod ruku, jen aby ceny na burze neimplodovaly a nenastal armagedon. Nejvetsim drzitelem japonskych dluhopisu a akcii podniku je japonska centralni banka a to neni vtip. Dnes se penize netisknou proto, aby si zane lidi koupili chleba, ale aby bankeri prodlouzili aspon o den svoji letadlovou hru.
Samozrejme, ze Cinane vedi, co se deje. Cely rok masivne nakupovali zlato za vyprodejove ceny.
Az Zapad prizna, ze neni schopen dostat svym zavazkum a dodavat jiz prodane a zaplacene fyzicke zlato, nastane panika. Ten den se burza a vsechny banky zavrou a az se otevrou, svet uz nebude, jako drive.
Bitcoin na tom bude uplne stejne jako fiatove meny. Bude na nem korekce, jak velka si netroufam odhadnout. Na Kypru to bylo 48%.
Nicmene Kypr cerpal pomoc 10 miliard Eur z centralnich bank. Kdo bude dotovat globalni kolaps mi neni jasne. 50% korekce je myslim realny odhad. To znamena vlnu osobnich bankrotu, masove nepokoje, demonstrace, nasilnosti a rozpad spolecnosti.
Porad se pohybuju v optimistickych scenarich. Prej nemam vyvolavat Barbuchu, takze dal nepokracuju.
http://www.zerohedge.com/news/2016-11-15/trump%E2%80%99s-mandate-yellen-print-more-money-or-you%E2%80%99re-fired
mas pravdu zcasti. Samozrejme vsechny meny nepadnou behem minuty, kazda je v prdeli jinak a urcite ztrati hodnotu, nicmene se daji vzajemne zapocitat atd. Inspiraci vidim v mezivalecnem nemecku – inflace obrovska a prisla nova marka. Stejne muze prijit nova severoamericka mena nebo se bude platit juanem, to uz je vcelku jedno. V kazdem pripade si lide poradi a zcela urcite to castecne bude vzajemny obchod – nakonec ten funguje na svete porad, na venkove taky porad, za flasku chlastu se da poridit spousta veci, roznych remeslnych praci nebo i povoleni od urednika. Tak holt se to akorat vic rozsiri. Ze si to Lojza neumi predstavit je spis ze strachu, ze v takovem systemu asi nema co nabidnout.
samozrejme, ze si lidi poradi. Muzeme tomu rikat jak chceme, korekce, menova reforma, hyperinflace .. to je celkem jedno.
I ti nejchytrejsi lidi , kteri maji penize dejme tomu rozhozene v nemovitostech, vlastni nejakou dilnicku s vybavenim, jsou predzasobeni v komoditach, drzi hotove cash v ruznych menach a v cennych kovech budou samozrejme biti, ale budou biti asi mene nez lidi, kteri budou mit penize v bance a banka jim skrtne kupni silu jejich uspor o 50% – napriklad.
Aktualne ve Venezuele to vypada tak, ze tam maji inflaci 40% mesicne a za jednouncovou stribrnou minci (cca 650 Kc) tam muzete koupit jidlo na 3 mesice. Proc plane teoretizovat, kdyz zivouci laboratore simulujici globalni ekonomiku po Velkem Pruseru jsou k dispozici.
Preeeesne tak, ta predstava, ze by kazdej mel v kapse pocitac, pripojenej nepretrzite k internetu a schopnej vyfotit QR kod, to je ale blbost :)
Jdete si nekdy na kafe do Paralelni Polis v Praze, at vidite, jak to vubec nefunguje.
Tak např. pro určité operace při výrobě jednodušších i těch nejsložitějších integrovaných obvodů /OA, lineáry k řízení motorů, serv atd./, dokonce i k výrobě některých diskrétních polovodičových součástek je technické zlato nezbytně nutné. Rožnováci ztratili více, než rok z pětiletky vymýšlením a experimentováním okolo náhrad Au speciálně upraveným hliníkem i jinými kovy a slitinami.
V IO se náhrada povedla jen z menší části, přičemž po zrychlených zkouškách dost hrozivě stouplo procento výmětu. V původních prototypech série KD501-KD503 z roku 1972 byly vývody bází a emitorů z čipu propojovány s vývodními kolíky patky celkem tlustými kusy Au drátu. Pak je nahradili u této série, ale i dalších typů s Ic nad 10A hliníkovým drátem, připojovaným vysokofrekvenčně a bodovými svary. Zde spolehlivost proti Au příliš neklesla, ale ve specifikačních listech výroby pro armádu zůstalo a dodnes se používá Au.
Takže on tenhle obsedantní kov bude potřeba pořád a nejen ve výrobě polovodičů. Ostatně tato výroba se rozběhne na plný kotel v souvislosti s VP /Velkým Průserem/. V tom budeme vězet až po uši, pokud nějaký magor použije, třebas i neúmyslně, jádro. Po jaderném EMP bude spotřeba polovodičů k výrobě nových, či k opravám poškozených elektronických přístrojů obrovská. K poměrně rozsáhlému VP může dojít -jak jsem tu již uváděl- i po nějaké divočejší diskotéce na Slunci.
To je zas blábolů… Zlato není žádná absolutní měna, ale prostředek směny, založený na víře. Omezené množství a existující reálné technické využití zabraňují inflaci a přispívají k nějaké stabilitě, ale z větší části to pořád stojí na víře.
Mimochodem, zkuste si někdy něco přečíst o fungování ekonomiky v prostředí extrémních průserů jako jsou války, koncentrační tábory apod. To jsou situace, které dokázaly velmi zajímavě zamávat se vzájemným poměrem hodnot některých věcí, včetně těch, které jsou za normálnějších poměrů považovány za velmi stabilní.
Ne, on si představuje, že za jaderné války bude mít plný sklep zlatých cihel a tím pádem bude strašnej boháč, protože chleba bude mít cenu třeba jen jednu dvě cihly…. :D :D :D idiot prostě, kombinovaný s grafomanem.
Ono nemusíme chodit daleko, staci obycejna vazba / vezeni.
Takovy zlaty retizek v cene rekneme 1 000kc tam ma za urcitych (vcelku beznych) okolnosti cenu jednoho balicku tabaku…
zrg1, až budete mít hlad a já budu mít jídlo, bude vás stát bochník chleba kilo (nebo třeba 1000 kg) zlata. je tedy zcela bezcenné.
Hleďte, já jsem také „dělal do komodit“. Nebaví mne, to, považuji to za zcela úchylnou část lidských aktivit.
V dobách, kdy lidé žili v nevelkých tlupách, které si příliš nelezly do zelí, kdy na Zemi žilo, dejme tomu, milion lidí, měla pravděpodobně velkou cenu sůl. Jistě za ni byly směnitelné kdejaké komodity. K čemu byla a jest lidem vlastně sůl? Starověků člověk rozhodně nepoužíval sůl ku konzervování potravin, nic tomu v nálezech nenasvědčuje. Byla to zřejmě jen a jen pochutina. Zlato je moderní pochutina, nemá žádný jiný smysl. Jeho cvena je tedy nevyčíslitelná – je to nula ž nekonečno ….
pokud se nemylim, zlato se pouziva i prumyslove, takze urcitou hodnotu bude mit stale
kazdy sveho stesti strujce. ja z toho fakt nic nemam. kdo ma mozek, muze to vzit jako investicni prilezitost, ktera se naskytne jednou za 10 let. Kazdeho vec.
Jinak k tem vykrikum ve tme od lidi na ignore, ktere uz ani nehodlam vsechny jmenovat.
Pri kazde vetsi financni krizi, kdy se hroutil ekonomicky system a penize dramaticky ztracely svou hodnotu (a klidne to muzeme vzit od dob starovekeho Rima) to bylo tak, ze lidi na posledni chvili utikali z financniho systemu a zakopavali zlato a drahe kovy, a to prave z toho duvodu, ze jednak jejich hodnota (nekdo musel najit lozisko, vykopat ze zeme zlatonosnou hroninu, rozdrtit, vyryzovat zlato a odlit na finalni minci nebo slitek) predstavuji vysoce koncentrovanou lidskou praci a energii, ktera pres veskerou mechanizaci ani dnes nejde prilis zoptimalizovat. Rocne tezime cca 4000 tun a neni to zadna superziskova zalezitost, vetsinu ceny tvori naklady na energie, ktere proste nejdou obechcat. Kde jsou ty vykriky FEDu z lonska, posilajici unci zlata nekam k $900.
Narozdil od jinych komodit, jako treba ropa, ktera je take fajn, si asi nikdo z vas na zahrade nebostavi 10 autocisteren po 12 000 l nafty, ale 3,5kg zlata v batohu si uz tak nejak predstavit umime, ze ?
Takze diky temto dvema predpokladum – nemoznost tezit nove fyzicke zlato ve velkych objemech a vysoka koncentrace hodnoty v malem objemu a hmotnosti – je zlato prirozenym akumulatorem hodnoty, neni to vlastne komodita, ale hotove penize v jine forme. Navic zde nehrozi riziko protistrany, protoze napriklad Bitcoiny maji to riziko, ze pokud je nekdo smaze v systemu, tak proste zmizi vsechny beze stopy. Anebo pokud nekdo uvolni do obehu tisicinasobek uz existujicich bitcoinu, hodnota bitcoinu zmizi behem par hodin. Bitcoin cely stoji a pada s algoritmem, ktery nikdo nevi odkud se vzal, nikdo ho fyzicky nevidel a nikdo nevi, kdo za nim stoji.
Trochu divoka predstava, ze by v tomhle systemu mela obihat ekonomika cele planety, ze ?
A mimochodem. Od dob starovekeho Rima je pomer cena zlata / denni davka chleba vicemene porad ta sama.
Takze se fakt nebojim, ze by se pri nadchazejici globalni financni krizi , kdy pujdou veskere papirove a elektronicke penize v bankach podlozene jednickama a nulama ve zmanipulovanem systemu hodnota zlata patricne nezotavila. To, ze zatim ten system jakz takz fungoval a zlato se valelo nekde po trezorech na okraji zajmu jeste neni dukaz, ze po zhrouceni tohoto financniho systemu vstane jako fenix z popela. Tak to bylo vzdy, pri kazdem vetsim financnim kolapsu.
Koncentrovanou, ba přímo koncentrákovanou práci a energii představuje třeba i bělomořsko-baltský kanál, že…
Obecně uložení oné energie, práce apod. do hmotné věci dává smysl pouze tehdy, pokud je možno ji z toho úložiště nějakým způsobem vybrat. Například uložím milion do stroje, na kterém vyrobím něco, co prodám za miliony dva a při odečtení dalších nákladů mi třeba půl zbude. Tak uvažovali naši předkové, je to tedy nemoderní. V dnešní době mi bude stačit, když si koupím plus minus ekvivalent toho, co jsem vložil – měsíc pracuju na zlatou cihlu, tu pak směním za měsíc srovnatelné práce (ať už přímo či přes peníze, pokud se to odehraje dost rychle, tak to prostě beru za přímou směnu i při použití peněz).
Zlato a drahé kovy lidé v těžkých dobách zakopávali až sekundárně, ve víře, že jednou bude líp. Ještě předtím si ovšem pořizovali:
– základní prostředky pro přežití – jídlo, oblečení, léky, vybavení bytu
– prostředky spotřební, snadno směnitelné za ty primární věci – tabák, káva, alkohol, drogy (věci, která já nepotřebuju, ale jiný si je těžko odřekne)
– prostřekdy pro výrobu bezprostředně upotřebitelných věcí – stroje, materiál, informace, hospodářská zvířata, půdu
Zlato patří částečně do té třetí skupiny, ale pro takové použití je ho potřeba docela málo. Mám dojem, že za současné situace se v průmyslu zpracuje necelá čtvrtina zlata, zbytek jsou investice a šperkařství. Také to samozřejmě záleží na velikosti průšvihu. V nějakém totálním postapo bude pro zlato výrazně méně reálného využití než v prostředí, kde se vyrábí spousta elektroniky, do které je to zlato potřeba.
Poměr ceny zlata/denní dávky chleba je možná stablní v nějakém hodně dlouhodobém průměru. Nicméně právě v době největších průserů jako byly války se to vždy vychylovalo výrazně v neprospěch zlata. Ostatně i v dobách průšvihů menších, jak naznačil výše Lojza – když někdo v base prodá tabák za zlatý řetízek, činí to proto, že věří v propuštění a to, že na svobodě za ten řetízek dostane větší užitek. Vězeň, který perspektivu propuštění nemá vůbec, nebo až vzdálenou bude mít motivaci ke sbírání zlata o dost nižší.
Ona se Ti hlavně druhá a třetí skupina docela překrývá, a zlato patří do obou — jakmile bude existovat netriviální skupina lidí, již nechcípají hlady a mají pokdy se starat i o nějaký ten luxus, budou stát jak o drogy, tak i o (nejen, ale zvláště) zlaté šperky. A sami Ti za to rádi přenechají pro ně nepotřebné přebytky obilí, půjčí Ti soustruh, nebo tak něco :)
By the way, nejsem sam, kdo chce po triceti letech videt zpravu z auditu ve Fort Knox..
http://www.zerohedge.com/news/2016-11-16/dear-us-mint-we-gave-you-foia-funds-now-give-us-fort-knox-audit-documents
Ve Fort Knox by se mely delat nejake varhani koncerty. Ta prazdna dira by mohla mit celkem slusnou akustiku. Treba by je udrzelo nad vodou aspon vstupne.
zlato a drahe kovy se v tezkych casech zakopavaly predevsim proto, aby ho majiteli nesebrala drancujici soldateska bez rozdilu panovnika, reci, nabozenstvi ci uniformy. Po skonceni tezkych casu majitel cennosti vykopal a dale vyuzival. Dost casto ovsem majitel tezke casy nerozchodil a tak se dneska na jeho cennosti chodime divat do muzei.
Jste si zrg1 opravdu tak skálopevně jistý trvalou hodnotou zlata? Až do minulého století to tak fungovalo, ale určitě znáte Executive Order 6102 amerického prezidenta „Rosenfelda“ kterým sebral občanům zlato pod pohrůžkou 10 let vězení.
A já s dokážu docela dobře představit, podobné nařízení třeba v rámci „boje proti terorizmu“ v USA i EU s odnětím svobody na 20 let. Už teď pod záminkou terorizmu částečně zakázali platby v hotovosti (254/2004 Sb.) a monitorují vklady nad 30 000.
Rozhodně je zlato lepší než fiat money, ale v krizových situacích je třeba benzín nad zlato (těžko dostupný, závislý na infrastruktuře a na dovozu). Takže zakopat cisternu se může taky velice dobře vyplatit. V krizi většinou drasticky vyletí i ceny potravin. Takže mít sklep nafutrovaný jídlem se taky hodně vyplatí.
Myslíte, že třeba i Česká koruna padne ihned jak se začne sypat euro a USD? Předpokládal jsem, že to bude spíš dominový efekt a k pádu koruny dojde až cca za týden.
Nějaký sklad potravin a vůbec věcí na přežití je možný a užitečný. Při cestě na Klondike z Kanady předepsala kanadská vláda cca 1 tunu matroše na osobu (aby osadník přežil alespoň rok).
To kaBrnak,
Ano, jsem si naprosto skalopevne jisty v hodnotu zlata a stribra, fyzicky ulozeneho v trezoru nekde u sebe doma, idealne ve vhodne forme (drobne 1 uncove mince a slitky).
Pokud vam nestaci priklad Venezuely s 40% inflaci, kde lide plati silene ceny v naturaliich za drahe kovy (jak jsem zminoval drive, za 1 uncovou stribrnou minci, ktera prumerne stoji tak 650 Kc, nyni kvuli extremne silnemu dolaru a utoku na cenne kovy dokonce jen 580 Kc, poridite aktualne ve Venezuele jidlo na 3 mesice.)
Fiatove meny a papirove bankovky jsou hrozne fajn, pokud system funguje a vy mate duveru v centralni banku.
Pokud fiatove meny nefunguji, coz je napriklad ve Venezuele s 40% inflaci mesicne, tak cena kovu roste exponencialne, protoze moc alternativ jak provadet smenu zbozi bez papirovych penez neni.
Pokud vam nestaci priklad Venezuely, podivejte se na Indii.
http://www.zerohedge.com/news/2016-11-17/indian-economy-grinds-halt-after-cash-ban-demonetisation-has-shaken-our-faith-moneta
Momentalne tam probiha totalni demonetizace, bankovky vysokych nominalnich hodnot uplne stahli z obehu, banky odmitaji vyplacet cash z uctu, misto penez tam maji kupony, jejich vymena za cash je podminena tim, ze se legitimujete, jsou na to hodinove fronty a to nemluvim o tom, ze miliony indu obcanku ani nema.
Oficialne je to z duvodu boje proti cernemu trhu a sede ekonomice, neoficialne je to zacinajici doom.
Napriklad i Svycarsko udelalo podobne kroky, nez uvolnilo kurz s Eurem a prestalo s intervencemi. Taky stahli bankovky vysokych hodnot z obehu, taky nuti lidi ukladat si v bankach elektronicky se zapornymi sazbami.
Je to celosvetovy trend, bezhotovostni ekonomika, kdy banky budou mit monopol nad kontrolou penez, pod drobnohledem , vcetne EET a kontrolniho hlaseni a buhvi ceho, aby vam mohli krast z uctu zapornymi sazbami.
Moc cest jak z toho ven krom drahych kovu fakt neni.
Takze ano. Zlato a stribro je krajne neprakticke v situaci, ze fiat jeste jakz takz funguje. Pokud ale fiat zkrachuje, tak vam to zlato a stribro s pravdepodobnosti rovnajici se jistote zachrani prdel, pokud si ho ovsem budete umet ohlidat vlastnimi silami, protoze stat vam tam akorat tak posle komando, aby vam ho zabavili…
Nakup drahych kovu totiz diky mistru STB Ano bude hur podleha kontrolnimu hlaseni uz cca rok.
Jinak situace v Indii by si zaslouzila samostanou analyzu, osobne jsem tam nebyl, neznam to tam do detailu, ale pokud se da verit clankum, jako treba tento,
http://www.pri.org/stories/2013-08-30/india-s-economy-collapsing-how-bad-will-it-get-updated
tak do posledni chvile tvrdili, jak maji vse pod kontrolou a jak to zvladaji a pak spustili menovou reformu z hodiny na hodiny a nechali lidi napospas.
Oficialne kvuli korupci, neoficialne proto, ze indicke korporace si nabraly silene dolarove pujcky a tim, jak fed nejdriv zvedl uroky z nula na 0,25% anasledne jak kurz dolaru prolamuji rekordni maxima, tak emerging markets vcetne Indie jsou vysavany o kapital a krachuji jeden za druhym.
Toto jsem sice nikdy nezduraznoval, nicmene odbornici toto predpovidali. Jak je videt z clanku, ktery jsem tu pastnul, tak minimalne tri roky dopredu.
Ale vite jak, o tom vam CT nerekne. Ta nam bude take do posledniho dne tvrdit, jak jsouvaze penize v bance v bezpeci a pak je proste vymazou.
leden 2016
konspirativni realita
https://www.bloomberg.com/view/articles/2016-01-20/emerging-markets-aren-t-nearing-a-financial-crisis
konspirativni teorie
http://www.zerohedge.com/news/2016-01-20/emerging-markets-it-now-worse-asian-financial-crisis
ted mame listopad a Indie s Venezuelou celkem jednoznacne potvrdily, kde byla pravda..
ale pockat, on za to vlastne muze mrtvy Chavez a prani spinavych rupii a indicka seda ekonomika, jo vlastne…
A jeste mala drobnost…
http://totalwealthresearch.com/rickards/buffetts-55-billion-gamble-bet-u-s-collapse-warns-cia-economist/
Buffet prodaval sve akcie v hodnote 55 miliard dolaru nekdy v srpnu.
Kdyz se podivam na S&P index, tak vidim od srpna nulovy rust.
Kdyz se podivam na USD cash, tak vidim ve stejnem obdobi narust USD k ostatnim menam a drahym kovum kolem 5-7% a neni to „hroznou devalvaci Juanu“, jak tvrdi srackomety, protoze Juan propadl proti dolaru mene, jako napriklad EURO, to jen tak na okraj.
Takze je videt, ze srackomety sice rikaji jednu vec, ale realita je jina vec a ta „gamble“, kterou Buffet provedl, nebyla ani tak „gamble“, jako pekna sazka na jistotu, ktera mu 100% vysla.
Opravdu, hotove USD byly jednim z nejlepsich titulu na burze za posledni 3 mesice.
A to S&P je ted nafouknuty aktivitou blbecku, kteri utikaji z dluhopisu, jejichz trh se hrouti a samozrejme, ze ta bublina na akciich rupne kazdym okamzikem a S&P pujde dolu dramaticky a kdyz rikam dramaticky, tak tim myslim desitky procent.
To bude zase „nepredpokladane“ a „prekvapive“ a „necekane“ zhrouceni trhu, stejne jako „necekana“ menova reforma v Indii, kdy miliony lidi byly ze dne na den ozebraceny o celozivotni uspory, aby bylo z ceho zalatat dluhy, ktere za sebou nechaly nadnarodni investori a korporace.
By me zajimalo, co ekonomicti analytici v televizi a mediich fetuji za matros.
zhruba ctvrtina penez na burzach je umelejch, FED 4 trillions (us ) ECB pres 1 trillion (us ), ty penize se zaparkovaly do akcii a nemovitosti, dluhopisy jsou nezajimavy
cili pokles minimalne o 25% je uplne normalni aby se na burzach obchodovaly jen realny penize
http://siblisresearch.com/data/total-market-cap-sp-500/
https://en.wikipedia.org/wiki/Quantitative_easing
Jak se ty „umělé“ peníze liší od pravých? Ony v současném systému státní monopolní měny existují i jiné než „umělé“?
samozrejme ze existuji i realne penize .. kazdy clovek svoji praci vytvori za casovou jednotku nejaky produkt ktery ma nejakou realnou hodnotu … a pak jsou penize FEDu, ECBy atd.jen virtualni za ktere se primarne koupi nejake junk https://en.wikipedia.org/wiki/Credit_default_swap
https://en.wikipedia.org/wiki/Collateralized_debt_obligation
a teprve sekundarne prodavajici ty penize uplatni trhu, dneska hlavne akciovem a realitnim
Dobré otázky. Notabene za situace a reality, kdy je doslova od á do zet, umělé vlastně všechno.
Žijeme, lidé i brouci, v době, kdy všechno může znamenat cokoli.
(James Thurber)
imho fyzicke zlato ti pomuze pri globalnim krachu jen dlouhodobe az se to vzmatori po letech jako dejme tomu uchovatel hodnoty .. kratkodobe v dobe vrcholici krize ti zlato nepomuze, nic si za nej nekoupis … (to ze to funguje nyni ve venezuele je jen diky tomu ze jde o lokalni kolaps)
zlato samo o sobe nema moc vnitrni hodnotu, to maji zemedelske pozemky jako vyrobni prostredek
Jako obvykle naprosto mimo.
To se nedá číst, to je jako na VUMLu toto.