Náááádhera… takovou reklamu dělat je dneska nesplnitelnej sen!
Středem reklamy je produkt, technika, popis fungování, technické finesy, to je naprosto úžasný!
Tohle ale v automobilovým průmyslu naposled mohlo natočit leda tak Mitsubishi s Lancerem Evo…
Dneska bohužel jedeme v módu: „děláme hodinky ze stejnějch čínskejch polotovarů jako všichni, ale když si koupíte ty naše, budete ještě víc sexy, než váš soused z Boleslavi!
shane
Protože zrovna klasický mechanický hodinky jinak než přes emoce dneska neprodáš. Vzato chladnou logikou maj dneska náramkový hodinky smysl jenom pro lidi, co se pravidelně pohybujou mimo dosah mobilního signálu a elektrickou síť – vojáky, potápěče, horolezce a tak. Dneska už čas ukazuje pomalu i zubní kartáček.
fatdwi
shane: hodinky jsou už dlouho „chlapskej diamant“. Místo prstýnků, náušnic a náhrdelníků máme pěkný automaty. Teda ti, kterým se to líbí. Většina nosí počítače, které jim říkají, co mají kdy dělat (sranda, kolik fakt bohatejch a úspěšnejch lidí poslouchá nějakou čínskou krabičku, kdy mají jít do fitka a jak moc jsou unavený, zrovna minulej týden majitel jedné firmy kouká na ruku a hlásí „teda, body battery jen 40 %, jsem nějakej unavenej“, jsem málem padl smíchy, ale bylo nutné zachovat dekorum).
shifty
No jistě. Jako koupit si něco, co mě pak ještě buzeruje mi fakt nejde na mysl. Ale tak někdo rád poslouchá, ať už ženskou, tchýni, nebo hodinky..
shane
Já mám klasický hodinky rád, ale fakt je, že už dávno se přestěhovaly do kategorie šperků a ozdob. Kde vlastně kdysi dávno začínaly, první hodinky se nosily na zlatém řetězu okolo krku, měly jenom jednu ručičku a rozešly se za den o hodinu. To bylo někdy ve století šestnáctém. A náramkovky byly čistě ženský doplněk a jejich nošení muži byla ještě ve 20. letech 20. století kontroverzní záležitost, pokud dotyčný nebyl letec nebo voják.
shane
Btw, ona ta diagnostika tělesných funkcí na chytrejch hodinkách je prej vcelku užitečná věc, akorát to teda musej bejt nějaký lepší modely a ne „úplně-stejný-jako-originál“ z Temu za deset doláčů i s poštovným.
A člověk z toho nesmí zblbnout, samosebou.
Forge
shane:
Teď jsi mi připomněl h72 s těma červama.
Kdyby to bylo včera, tak to beru jako nepovedenej apríl.
fatdwi
shane: jasně, že pan majitel nemá žádnej krám z temu, ale garmin za 30 nebo co to bylo. Nicméně hledat, jestli (ne)jsem unavenej na displeji mi přijde ujeté a samozřejmě, ono je to self-fulfilling prophecy. Pane Lorenc, uvezu to?
Sysop
Nosit na ruce non-stop zaplej vysilac… jo, to zdravi rozhodne prospeje, to pak ma smysl sledovat.
princdrson
je to tak, nejlíp se to prodá zakomplexovanýmu zoufalci ze zemí SSSR, k ojetému BMW či Meďáku …
Sysop
Slusny hodinky jsou ve vyssi spolecnosti statut. Bylo to tak a porad je. Ja osobne zadne nenosim, protoze jsem linej si nejake poridit (ac jsem hodinky nosil 1/4 stoleti). Kdyz jedu nekam ven na poradu, kde sedi treba CEO nejake spolecnosti s obratem 2 €miliardy a vic, tak ma hodinky a nemusej to byt zrovna rolady. Klidne i levnejsi, jednodussi, ale elegantni.
Panek
Proč máme SUV? Protože nám je automobilky tlačí.
Proč nám automobilky tlačí SUV? Protože SUV vychází v katalogových emisních limitech lépe a automobilka (zákazník) tak platí menší pokutu za nadlimitní emise CO2.
Proč skončily vozy typu Citigo? Protože jejich katalogový limit na emise byl příliš nízký a tudíž ho hodně překračovaly.
Proč malé vozy měly problém s velmi nízkým katalogovými limitem? Protože idioti v EK do vzorce prosadili stanovenou průměrnou hmotnost vozu (1380 kg) – pohotovostní hmotnost vozu. A SUV mají pohotovostní hmotnost vyšší, takže jim jejich nepokutovatelný limit g CO2 z 95q vzrostl.
—
Základní konstanta limitu byla tuším 95g.
Citigo s 1.0 MPI měl vypočtený limit 95-15=80g, které nesměl překročit, ale dosahoval 115g. Pokuta byla v roce 2020 (115-80)*95= 3.325 €.
Obdobně Fábia. (103g-(95-9))*95= 1.615 €
Karoq. (103-95+1))*95= 665 €
Enyaq. (0-21-95)*95= -11.020
A pak se ještě změnila metodika měření g/kg a už to šlo celé do háje. Ve výsledku už od roku 2024 musí Škoda prodat 2x Enyaq, aby jí to vynulovalo pokutu za 10 Fábií.
A na 10x Karoq (díky jeho hmotnosti) musí prodat jen 0,85 Enyaqu, aby jí to vynulovalo pokutu.
A protože se elektrické škodovky v poměru neprodávají tak dobře, tlačí nám SUV a hybridy. Hybrid „má“ menší emise a větší hmotnost díky baterii = automobilka zaplatí méně na pokutě.
fatdwi
Panek: zaprvé nemáte pravdu, móda SUV je tady cca 30 let, takže automobilky nikomu nic tlačit nemusí. Naopak, ostatní typy postupně končí a náhradou jsou právě crossovery a SUV.
Zadruhé, pokuty neplatí automobilky, ale zákazníci.
Zatřetí, nic nebrání automobilkám dát ceny zhruba na úrovni pokut (přesně to udělat nelze kvůli hajzlovskému způsobu výpočtu, ale odhadem by to jistě šlo docela dobře trefit).
Pokud Vám škodovka něco „tlačí“, tak já to ve svém okolí nepozoruji. Obvykle vidím přesně to, co tvrdím, tedy ti, co přechází na SUV tak činí z vlastní vůle, přestože jejich stávající modely dosud existují. Běžný je posun Octavia/Superb-Karoq/Kodiaq nebo různé hatchbacky-Karoq/Tucson. Ale taky je dost lidí, kteří mají stále Octavie nebo neexistující Fabii Combi mění za Scalu. Ti, co chtějí SUV (v okolí aktuálně dva lidi, v jednom případě z kombíku, v druhém z hatchbacku) to chtějí kvůli nastupování, výhledu a že se jim to líbí.
Integrale
Pokuty neplatí zákazníci, ale skutečně automobilky.
Proto malá auta přestávají nebo už přestaly vyrábět bez náhrady.
Nově se budou pokuty platit za delší období, což v EU budí optimismus!
Dej blbci funkci a vymyslí EU!
fatdwi
Integrale: nesmysl. Ti to pouze posílají dál. Je to v ceně auta jako cokoliv jiného.
Integrale
Jasněže to automobilka nezaplatí ze svého zisku a promítá to do ceny auta, ale tím, kdo kupuje emisní povolenky (zatím zaplať Bůh) nejsou zákazníci, ale výrobci.
Ono to za chvíli už bude tak, že i zákazníci budou platit emisní povolenky za benzin a naftu (a uhlí a dřevo a plyn…).
A automobilka zaplatí tolik, kolik je suma emisí CO2 krát počet prodaných aut mínus limit CO2 pro daný rok mínus suma pod limit hmotnosti děleno počtem BEV. Umí-li automobilka čachrovat s počtem prodaných BEV např. ve vlastní dealerské síti a reimportama, ušetří značné peníze (a ty potom jsou do zisku, zákazníkům nic nezlevní).
fatdwi
Integrale: zákazníkům se taky sníží ceny, ale ne všem, ne všude, ne na všechno. Často jsou ty snížené ceny právě motivací k nižší celkové pokutě. To je to největší svinstvo, správně by měl být flastr jak DPH, jen ať volič vidí, co zase musí cálovat. Ne žádná „flotilová“, kde s tím pak automobilky čarují. Prostě na kus – má to nějaké parametry, tak to schytá nějaký flastr už v cenovce. Jenže to EU nechce, navíc mě právě vadí to „platí automobilky“, protože je to nesmysl. Platí to vždy zákazník a novináři jdou de facto systému na ruku tím, že mlžení přebírají.
Být to jinak, tak by se možná i nějaký průměrný balík na salónu divil, že kouká na O4 za milion a z toho 150k je flastr, zatímco vedle stojící eňák na sobě má dotaci -300k a třeba by i použil mozek.
Zajímavé pak je, když si z DE dovezete nové auto levnější, než kolik stojí nejlevnější ojeté u nás. Takže ta netransparentnost má samozřejmě i své výhody, ale jen pro někoho.
ygorek
fatdwi 2.4.2025 v 14:44
Ty roztomilé detaily…
Dotace -300k, to je tedy citelné zdražení.
fatdwi
ygorek: jestli Vaši uštěpačnou poznámku chápu správně, pak tedy vidím, že k použití mozku by nedošlo.
Pokud bych ji snad chápal špatně, pak tedy vězte, že cílem bylo ukázat, že zatímco běžné auto je uměle zdraženo pokutami, uhlák je uměle zlevněn. Tedy de facto pan majitel (například) octovky nebo fobie dotuje (například) eňáka. Ono je vůbec zábavné, že zde bezezbytku platí, že chudí dotují bohaté i když zrovna nepobírají přímé dotace na nákup uhláku (jako třeba loni u nás).
ygorek
fatdwi 3.4.2025 v 6:37
Děkuji za odpověď.
Mou, jak jste správně klasifikoval uštěpačnou, poznámku nechápete správně, vlastně ji nechápete vůbec a používáte ji jako odrazový můstek pro nadbytečné opakování svých tvrzení nebo zesměšnění oponenta.
Můj dojem z jiných diskusí je tak potvrzen a jak praví hlas lidu,“néni co řešit.“
fatdwi
ygorek: tak ji prostému vidlákovi vysvětlete.
Panek
fatdwi: Opět překrucujete. Já tam mám, že to platí i zákazník. „lépe a automobilka (zákazník) tak platí menší pokutu“ Ale na druhou stranu, pokud by pokuty platil zákazník, tak proč s nástupem roku 2020 nezdražily všechny nově prodané spalováky skokově v průměru o 3400€? A to přitom začaly platit i normy na další povinnou výbavu, která auta prodražuje.
Móda SUV tu fakt není 30 let. Dovolím si použít matematiku 2025-30=1995! To ještě ani nezačala móda MPV. Ještě před 20 (dvaceti) lety, kdy jsme se slávou vlezli do EU, nebyla móda SUV, ale možná právě těch MPV.
Stačí se podívat, kdy teprve začaly i ty ostatní automobilky, co v tomto segmentu neměly tradici, SUV teprve vyrábět (2007-2010), škodovka a seat až 2016. A ten boom začal před 10 lety, respektive příprava, protože už automobilky začaly řešit flotilové emise.
fatdwi
Panek: co „překrucuji“? Nic takové nevidím ani v tom, co kritizujete. Pojďme se na to tedy podívat:
„Skokové zdražení“
– Samozřejmě nastalo, zřejmě nesledujete trh dostatečně zblízka. Moje auto zdrahlo o 80k, kolik že je to těch euro? Auto, které jsem zvažoval, ale nakonec nekoupil, zdrahlo o cca 130k, jestli si to dobře pamatuju.
– Zdražení pochopitelně neproběhlo „padni komu padni“, protože je tu něco jako elasticita poptávky a ta je velmi pružná v nízkých kategoriích. Takže víc zdrahla auta dražší a ještě více například sportovní (příplatek za Subaru BRZ je zhruba 250k, za MX-5 je to cca 200k).
„Móda SUV“
Zakladatelem této kategorie v Evropě je Toyota RAV4, začala se vyrábět už od 1994, do Evropy přišla chvíli potom. Po ní se mohli všichni zbláznit, CR-V dorazilo 1995 nebo 1996 a už to jelo. To, že tím móda začala, neznamená, že se hned přestalo vyrábět všechno ostatní, ale že SUV postupně vše ostatní vytlačují. Podívejte se třeba na vývoj portfolia Nissanu, tam je to vidět asi nejlíp.
BTW je myslím zřejmé, že mluvím o evropském, nikoliv českém trhu. Ten má na nabídku automobilek mizivý vliv svou velikostí a ano, v ČR samozřejmě SUV v devadesátkách rozhodně žádným prodejním trhákem nebylo kvůli cenám. Bavíme-li se o módě a konci jiných typů modelů v nabídce, je nutné se na to dívat alespoň z evropského, když ne celosvětového pohledu.
„příprava na boom před 10 lety“
Třeba zrovna RAV4 měla evropské prodeje přes 100k už v roce 2004, kdepak „příprava 2015“. Další akcelerace přišla s menšími SUV, Qasquai byl „instant hit“, první rok (2007) se ho v Evropě prodalo 90k, druhý rok 145k a začali zase všichni bláznit, aby měli SUV i v menší verzi. Tehdá se ještě fakt nikdo na pošahané bruselofašisty nepřipravoval. Lidi to prostě chtěli.
Panek
To: „lépe a automobilka (zákazník) tak platí menší pokutu“ jste taktně vymlčel?
Skokové zdražení bylo odůvodněno novými náklady na fičurky, co nám nařídila EU.
Asi máte divné představy, co to je móda. Že něco existovalo, neznamená, že je to móda. To nám tu jaksi asi probíhá kontinuálně móda kabrioletů už od roku 1914? Nebo móda cykloturistiky probíhá už od 19. století (třeba kola Eska už se vyráběla 1880)? RAV4 100k vs 66 milionů. 0,15% už je móda?
Panek
Aha, už to chápu. Toyota, devadesátky, móda. Takže Váš argument pochází od AI? Google borec, co zná všechno a tak se agresivně cpe do všech diskuzí?
Tak se půjdeme podívat, jak relevantní jsou ty argumenty, když se třeba jen alespoň trošku pídíme po zdroji a doptáme se dál.
Kdy začala móda SUV v Evropě? V Evropě se móda SUV začala výrazněji prosazovat až v 90. letech, kdy automobilky začaly přizpůsobovat své modely evropskému vkusu. Zatímco v USA byly SUV často robustní a velké, v Evropě se více prosadily kompaktnější a praktičtější verze, často označované jako crossovery.
Ale v 90. letech byl poměr nově registrovaných vozů SUV poměrně nízký proti zbytku. Máš pravdu. V 90. letech byl podíl nově registrovaných vozů SUV v Evropě skutečně velmi nízký, často pod 1 %. Popularita SUV začala výrazně růst až v následujících desetiletích, kdy se jejich podíl na trhu postupně zvyšoval. Dnes tvoří SUV významnou část nově registrovaných vozů v Evropě, s podílem přesahujícím 50 %.
Zajímáš se o současné trendy v automobilovém průmyslu nebo o konkrétní modely SUV?
Zajímám se, kdy poměr nově registrovaných SUV dosáhl alespoň 10%
Podíl nově registrovaných SUV v Evropě dosáhl alespoň 10 % kolem roku 2010. Od té doby jejich popularita neustále rostla a dnes tvoří SUV více než polovinu všech nově registrovaných vozů v Evropě.
Je něco konkrétního, co tě na SUV zajímá? Třeba jejich technické specifikace nebo srovnání různých modelů?
fatdwi
Panek: :-) dáte sem odpověď CGPT a mě obviňujete z jeho používání? :-D Tak to je dobrej džouk. O auta se zajímám zjevně podstatně déle a intenzivněji než Vy a tady je docela dobře vidět, jak to končí, když neználek používá AI:-) Díky, made my day:-)
Panek
Jo. Protože Vaše argumenty jsou úplně stejné, jako to, co primárně vyplivla AI. Můžete nás tu přesvědčovat o své dlouholeté odbornosti, ale tady všichni vidí, že jsem Vás přistihl.
Ale já mám argument-právě tu zpětnou analýzu „Vašeho“ údaje, že móda SUV je tu 30 let. Já jsem jasně všem tady ukázal, jak jste se Vy dlouholetý zkušený borec, který se přeci „O auta se zajímám zjevně podstatně déle a intenzivněji než Vy“, dostal k blbosti, že móda SUV je tu 30 let.
Klidně se v tom hrabejte dál, aspoň to bude smrdět.
fatdwi
Panek: máte pouze domněnku, která je mylná, to je celé. Módu SUV odstartovala před 30 lety konkrétní auta, že Vám to nevoní, well, to už není můj problém, ani není můj problém, že si AI myslí to stejné. Zaměřte se raději na věcnou stránku věci.
Mimochodem – vždy, když jsem AI pro odpověď použil, jsem to jasně napsal. Nemám důvod používat AI u tématu, o kterém toho vím s (větší) trochou nadsázky první-poslední (zkuste se zeptat AI, jestli najde moje články, kdysi jsem je psal, nikoliv za peníze, profi novinář jsem nikdy nebyl, ale mimo jiné jsem se věnoval i analýzám trhu, především v USA).
Cerny Mor
fatdwi:
nepletete si SUV a MPV? V devadesátkách se objevil Renault Scénic jako etalon kategorie MPV, a až do roku 2010 auta kategorie SUV dělaly pouze pár procent prodejů, a potom SUVéčka vytaůčily MPV, protože se to automobilkám mnohem víc vyplácelo.
fatdwi
Cerny Mor: nepletu, život „módy“ MPV byl velmi krátký, než se to stihlo pořádně rozjet, převálcovala to SUV. Nikoliv proto, že „se to automobilkám vyplácelo“, ale proto, že to chtěli lidi.
Popravdě nechápu, kde se v tolika lidech bere pocit, že automobilky lidem tlačí něco, co nechtějí. Pokud jde o modely, tak to není pravda vůbec – rozhoduje zákazník, co se prodává, do toho se investuje, co ne, to končí. Pokud jde o výbavu, tak to taky není pravda, protože zde automobilky dělají jen to, co jim poroučí úředníci. Svého času byly třeba airbagy frajeřina za těžké příplatky, povinnost to mít v autě rozhodně nebyla pro automobilky výhodná a to se týká i všeho ostatního haraburdí, dnes především elektronického.
Mimochodem, naopak změny trendů nesou automobilky dost těžce, typicky ty, které zaspaly. Třeba zrovna nástup SUV v USA byl takový, že Honda tehdá začala prodávat Isuzu Rodeo jako Passport, protože nic vlastního neměla a ani to neměla na čem založit. Passport skončil až někdy na začátku tisíciletí poté, co už měli CR-V a přidali Pilot. Protože byl ale Passport „stará škola“ (Rodeo bylo mnohem víc „offroad“ než postupně sílící trend „městských“ SUV), tak to před asi 7-8 lety oživili, protože se zase vrátil trend „offroadů“ a Pilot na to byl moc změkčilý (a začalo se dařit Toyotě 4Runner, která je pro Highlandera tím, čím je Passport pro Pilota). Automobilky nejsou charita a dělají to, co chtějí zákazníci, protože když to dělat nebudou, prodávat budou jiní (v rámci mantinelů, daných zákony, pochopitelně).
Cerny Mor
fatdwi:
tak ono to „lidi to chtěli“ znamená de facto, že podlehli marketingové masírce a začali si kupovat stejný auta, dražší o desítky procent, se zvýšeným spodkem a „jakoby“ do terénu, ideálně s poplastovanym blatníkem kolem kol. Prostě „mámo, máme sporťák do terénu“, přitom to jsou uplně tuctový auta.
A nakonec kategorii MPV z nouze zachraňovaly ty osobní dodávky (Partner, Berlingo a spol) a byla to superúspěšná řada.
Lukas B.
ano, většina rodin mých kamarádů 2-3 děti a občas svezení kamaráda dětí nebo babičky byla neexistencí rozumného MPV dotlačena do řemeslnického auta (berlingo) nebo dokonce malé dodávky.
Cerny Mor
LUkas B:
Jo. Nedám na ně dopustit. Známí před 6 lety kupovali (maj 4 děti) Opel Combo (to je furt to Berlingo / Rifter, Doblo / Toyota Pro Ace City Verso) – verze 7 míst, dlouhá verze – za 425 tisíc čistá ruka. Přitom klima, tempomat, elektrika, kamera (k hovnu), velký displej v ceně.
Dneska to je o sto litrů víc – v akci.
Lukas B.
a šoupačky, to je taky důležité. vázat děti do sedaček při kolmém parkování bez šoupaček je za trest. to mám tedy už za sebou, ale bylo to (tedy kromě dost široké zadní lavice aby se vešly tři sedačky) to nejzásadnější.
fatdwi
Lukas B.: v mém okolí to nikdo se dvěmi dětmi nemá a moc si nedovedu představit, jak by mi to někdo „nutil“. Spousta lidí radši koupí sedmimístné SUV, na občasný převoz více lidí stačí. Ne, že bych neznal nikoho s Galaxy, Zafirou, FR-V nebo podobnými krabicemi, ale znám víc takových, co to taky mohli koupit a místo toho mají SUV (a takové by fakt nikdo do dodávky nedotlačil).
Lukas B.
jenomže do SUV nenaložíte tolik kočárků, plastových odrážedel, tříkolek, vaniček a podobného balastu jako do klasického MPV (mám na mysli nějaké to klasické espace/galaxy/807, ne řemeslnické auto upravené na přepravu osob). ale zase s tím víc zamachrujete než s krabicí.
fatdwi
Lukas B.: tomu rozumím, ale protože jsem sám nikdy nic takového nepotřeboval, hodnotu to pro mě nemá. Netřeba tedy hned jiný názor shazovat jako „machrování“. Moje priorita je, že mě auto musí bavit řídit, alespoň rozumně. Nejsem tak bohat, abych jezdil Panamerou SportTurismo GTS, takže si musím vystačit s levnějším vozem, ale rozhodně bych své priority neobětoval převážení krámů, sorryjako. A podobně je na tom spousta těch, kteří mají SUV – nepotřebují převážet kočárky v množném čísle a dvě odrážedla nejsou problém ani v sedanu, natož v SUV. Vaničky jsem nepřevážel nikdy, domů to dovezlo PPL a když se z toho stal „terasový bazén“ a následně došlo k jeho zničení, odnesl jsem to do kontejneru ručně.
Mimochodem, baví mě, že jsem tady de facto za obránce SUV, ač jsem sám žádné neměl (pouze kratší dobu jedno provozoval), protože zatím prakticky cokoliv, co jsem řídil, mým prioritám neodpovídalo. Plus společná věc SUV a MPV je špatný přístup do rakve, zlaté obyčejné auto. Ale jsou momenty, kdy sem-tam něco zvážím, již zde diskutovaná CX-60 je prostě krásná, má výborné řízení a díky sklápění sedaček 40:20:40 bych to možná zvládl i bez rakve, uvidíme.
Lukas B.
machrování nebylo nijak na Vás. spoustu lidí řídit vlastně nebaví, ale chtějí mít auto, které se jim „líbí“ a které jim v jejich bublině zajistí nějaký ten „respekt“ (či co). to mnohem víc splňuje to SUV (které má objektivně jediný bonus, a to vzpřímený posaz vhodný pro bolavá záda, a možná lepší výhled před nízké osobáky před semaforem) než MPV (ať už čisté, které je vždy hnusné, nebo civilizovaná dodávka, kde je možné si frajera splést s někým, kdo přijel vyřešit odpad pod umyvadlem)
fatdwi
Lukas B.: trochu si odporujete s původním tématem – na jedné straně „rodiny chtějí MPV“, na straně druhé „chtějí auto, které zajistí respekt a proto kupují SUV“. Obojí zaráz ale platit nemůže. Když před cca 10-15 lety nebyl problém mít obojí, zákazníci hlasovali peněženkami. Nejsem si jistý, že skutečně někdo kupuje SUV kvůli statusu – mě teda nepřijde, že by běžné SUV od škody, hyundaie, kie, VW nebo pažouta poskytovalo nějaký „status“. Možné to je, ale asi žiju mezi divnou bublinou, kde to nevnímám. Na SUV se přechází z hatchbacků a kombíků, protože „je z toho líp vidět“, „líp se do toho nastupuje“ a podobné argumenty (jo ještě „je to bezpečnější“, typicky ženský argument).
Status je spíš věcí prémiovek, kde to ale platí o jakémkoliv typu auta, nejen SUV. Tam MPV nikdy neletělo, z áčka se stal dílem hatch, dílem SUV (GLA), béčko snad už ani není, stejný osud stihl tu hrůzu od BMW (dvojka active tourer či jak tomu říkali), neuchytila se R-klasse… Audi ani Japonci to nikdy nezkusili, akorát teď se mluvilo o jisté renesanci a tak sem Lexus dovezl rodinné auto za tři mega (LM), podle mě to ale nedopadne.
Je ale pravda, že se dodávkáři snaží ty civilní verze od instalatérů odlišovat. Nejlíp to jde VW, Multivan nebo California v dual tonu vypadá obvykle velmi dobře a člověk rozhodně nečeká, že z toho vyleze šmudla v montérkách.
fatdwi
Cerny Mor: :-) holt dříve podléhali marketingové masírce na jiné druhy aut, co se dá dělat, asi jste podlehl té na MPV :-) Jak říkám, kategorie SUV na začátku devadesátek prakticky neexistovala, mnozí na to nejen, že neměli reklamy, ale ani neměli co nabízet a pak se teda konečně podařilo to těm lidem natlačit:-) Pokud tomu chcete věřit, proč ne, je to Vaše věc.
Pokud jde o MPV, pak tady spousta značek MPV měla a zrušila je právě proto, že to nikoho nezajímalo, ne proto, že by chtěla lidem nutit něco jiného. Současně pro vykrytí nedostatečné, ale přesto zajímavé skupiny lidí jim nabídli dodávky. Co myslíte tím „superúspěšný“ nevím, ale mezi prvními 50 nejprodávanějšími auty Evropy nic takového pochopitelně není a v celkových číslech je to směšné (proto jsou to taky dodávky, MPV existují, ale sem je nemá smysl vozit).
Jen tak pro ilustraci – Toyota prodala v roce 2022 v Evropě 868k aut. Z toho model Proace měl prodeje 23776 kusů, ale jen část z toho byla verze Verso (tedy MPV – kolik přesně už ale Toyota neuvádí). Menšího Proace City se prodalo 43k, opět ovšem vč. užitkových verzí, kterých si troufám tvrdit bude většina. Tedy (můj odhad) MPV prodala Toyota tak 20k ks, tedy asi 2 % podíl na celku. Možná bylo „superúspěšné“ něco jiného (věřím, že klony Proace od pažouta mohly být prodávanější), ale celkový podíl na trhu je prostě mizivý a není to tím, že to automobilky nechtějí prodávat. Je to tím, že to zákazníci nechtějí kupovat.
Cerny Mor
fatdwi:
tím „superúspěšným“ myslím ty osobní dodávky od Stellantisu (Berlingo a spol) – než se Francouzi zbláznili a na pár let přestali prodávat spalovací verze, tak každý rok výroba kolem 100.000 kusů – a to je série, co začala v devadesátých létech Partnerem a Berlingem.
A kolega Lukas B. má recht: tyhle auta maj vzadu šoupačky a místo na tři dětské sedačky a výtečnou bezpečnost.
fatdwi
Cerny Mor: to ale není „superúspěšné“, proto jsou to jen upravené dodávky, protože prodávat v EU pořádná MPV se nevyplatí. V celkových počtech prodaných aut je to nic, okrajová kategorie, kde se všech variant u všech značek dohromady prodá míň než jednoho modelu SUV. Abych zůstal u Toyoty, tak Yaris Cross měl 137k prodaných kusů, CH-R 100k a RAV4 88k. To je 325k SUV proti 20k MPV. Prodávat tady MPV Toyota zase klidně může (byla Corolla Verso, Avensis Verso, Previa…), ale nedává to smysl, tak to nedělá a místo toho přidali osobní verzi mezi dodávky, tam se vývoj zaplatí.
Mimochodem, automobilky ta MPV pořád dělají, takže kdyby byl zájem, rády je sem dovezou. Ale protože to nikdo nechce, tak sem vozí upravené dodávky, z pohledu homologace a servisu je to výhodnější.
Lukas B.
lidi (rodiny s malými dětmi) samozřejmě furt chtějí kupovat empévéčka , ale nechtějí je nová, chtějí je jako slušné tří-pěti-sedmileté ojetiny za čtvrtinu-polovinu ceny nového, protože na nové empévéčko nemají.
řešením, že se jim navbídne řemeslník nebo dodávka a trošku se to líp vyčalouní, odhluční a dají se dozadu měkčí péra (protože se v tom nebudou vozit palety cementu) je ekonomicky jediné smysluplné, to si koupí ty bohatší rodinky, ty chudší si holt koupí ojetého řemeslníka/dodávku, když budou mít štěstí, tak po rodince, když menší, tak po elektrikářích, když ještě méně tak po zednících.
fatdwi
Lukas B.: díky za potvrzení, že to nikdo kupovat nechce. Pokud někdo nemá na nové MPV, neměl by ani na nové SUV, takže tohle je zcela lichý argument. Porovnávat musíte mezi lidmi, kteří kupují nová auta. A ti dávají přednost jednoznačně SUV. Situace na trhu ojetin je důsledkem, nikoliv příčinou.
Lukas B.
ano, nikdo to nechce nové a automobilkám se zřejmě nevyplatí kvůli pár tisícovkám zájemcům držet nebo dokonce vyvíjet speciální MPV „platformu“.
fatdwi
Lukas B.: přesně tak. Oni by to ani nemuseli vyvíjet, ta auta se dělají pro jiné trhy. Ale marketing, servis, homologace… to všecho něco stojí. A tak je lepší udělat osobní verzi dodávky pro ty, kteří na MPV trvají. Jsem zvědav, jak dlouho tady vydrží třeba Staria, podle mě to má prodeje zanedbatelné.
Cerny Mor
Lukas B.:
no a Hyndai se toho nebojí a předloni vylezl s tou STARIOU, design jako prase, obří auto; a Frantíci už zase prodávaj ty Berlinga (a spol), Ford má nástupce Tourno Courier a Customs, Renault jede Kangoo,
takže poptávka evidentně je
Lukas B.
čm: pozor na motání dohromady skutečných mpv (snad jen ta staria) a osobních verzí dodávek (berlingo, tourneo etc.). to druhé tady samozřejmě bude pořád, protože to je homologačně a servisně shodné s tím, co si po statisících kupují řemeslníci a kurýři.
Cerny Mor
Lukas B:
jo, já ty osobní dodávky uvidím jako příklad, že suplují MPV. Ten posun nastal už dávno – a lidi, hlavně rodiny s dětma, prostě tyhle dostupný a velký auta chtěj. Ostatně iX 20 (Hyundai Nošovice) jako „malé MPV“ kdysi s cenou pod 300.000 nakonec vyráběli několik let po plánu na ukončení výroby – protože byl furt velký zájem.
No a pak tady máme rodinu Dacia, která něco jede furt – a DACIA jako automobilka je dneska TOP firma ve skvělé kondici.
Foundryman
Nemělo by se zapomínat, že 75% nových aut nakupují firmy, pouze 25% soukromníci. Celkem logicky, pořízení nového auta je spláchnutí značné sumy do kanálu. A tím je patrně do značné míry dána skladba nabídky na trhu.
Lukas B.
to je takové naše tuzemské specifikum, né? nebo ještě někde se v takové míře podobně blbě platí a dorovnává se to v podobné míře služebním vozidlem na cestu z domova do práce a zpět a k soukromému použití?
Foundryman
Jo, měl jsem na mysli ČR. Jinde jsem to nezkoumal.
grg
„Stvorený, aby vynikol.
Exteriér modelu STARIA Hybrid evokuje aerodynamický tvar vesmírnej lode. Inšpiroval sa lúčom svetla, ktorá osvetľuje zemský horizont pri východe slnka pri pohľade z vesmíru.“
od
51.990,00 €
Nuž, keďže chceme investovať do stavby domu, asi budeme musieť vydržať s Daciou Lodgy ešte dosť rokov… rozmýšľam, či vôbec mám v okolí nejakú „bohatšiu rodinku“, čo by si toto kúpila nové…
karban
@grg
Staria je velikostně mezi krátkým a dlouhým Transit Custom kombi/Tourneo Custom (Tourneo je „luxusnější“). Ford nabízí i kombinaci diesel/čtyřkolka – to u Starie skončilo loni, teď už jen předokolka hybrid. Ale Ford myslím taky loni skončil se čtyřkolkou u menšího Connecta (velikost jak Berlingo). Možná ještě VW Caddy (v aktuální generaci stejné auto jako Connect). Akorát ta Staria je takový pravověrný MPV, Ford (a VW) má přece jen „dodávkový“ původ.
Jinak je vtipný, že když chcete v rajchu novou osobní dodávku velikosti VW Transporter/Multivan ve čtyřkolce, tak aktuálně vychází snad nejlíp MB Vito (asi o 4 tis. € méně než Transit Custom kombi, VW Transporter + další 2 tis.)
Karkulka
Tak Ford skončil postupně v podstatě ze vším. Což je škoda, mně se třeba Ford S-max líbí fakt hodně, a přijde mi, že jich jezdí relativně hodně.
Cerny Mor
To, co předvedl Ford v Evropě, to vejde do učebnic jako nejhorší management tradiční úspěšné firmy.
Ford ukončil svoje skvěle prodávané modely jako Mondeo, Focuse, Fiestu, S-Max a teď má snad jen Pumu a Edge? Nový Tourneo Courie v akční ceně pod 500.000 je pěkný, ale automobilku to nezachrání. Na elektrickýho Mustanga jim sere pes.
Prostě vedení automobilky ji poslalo do kopru, všichni to předpovídali, a stejně se tak stalo.
Karkulka
Tak oni ty auta předtím patřičně zkurvili, takže to ukončení dávalo smysl. To zkurvení ne. Vím že lidi píčovali, že na Mondeu s 30 tkm se jim odloupal ten plastový „fakechrom“, takže auto vypadá zevnitř že má maskovaný interiér atd. Navíc je tu ta fordí kanibalizace názvů, kdy „nová generace“ nemá s předchozím autem společného vlastně prakticky nic.
A k tomu teda katastrofické servisy snad všude po ČR.
Foundryman
Ford to hlavně posral motory Ecoboost, to je jedna velká katastrofa.
fatdwi
Panek: RAV4 jeden rok vs. 66 milionů čeho za jaké období je prosím co za argument? :-D
Jak jsem to mohl vymlčet, když jsem na to přímo reagoval? Nějak nerozumím Vašemu uvažování. Napíšu tam odstavec o zdražení a Vy mi napíšete, že jsem to vymlčel? Nevím, jak na to reagovat. O zdražení kvůli ekovýpalnému se normálně vědělo a věděli to i prodejci, o fíčurách nikdo nic neříkal, protože ty byly ve většině aut už několik let před ekovýpalným a tedy být důvodem zdražení ani nemohly. Z pohledu bruselních píčovin se auto z roku 2019 nijak neliší od auta z roku 2020, jedině by šlo o novou generaci. Ale cokoliv, co mělo obměnu už např. 2017 mělo vše potřebné od začátku. 2020 se zdražovalo kvůli ekovýpalnému.
Ad móda – pokud jdou prodeje nějaké kategorie rychle nahoru a někteří jsou ochotní plácnout svou značku na cizí auto, pak se bezpochyby jedná o módu. Kabriolety se prakticky neprodávají, takže jejich módu tady fakt nemáme.
Integrale
Tak porovnejte, kolik stojí normální auto dané třídy a kolik crosower nebo SUV postavený na jeho podlaze?
Výrobní náklady stejné, prodejní cena podstatně vyšší. Vidíte tu marži?
Najdete ekonoma, který neřekne „krleš“?
Jantar
Já si klidně crossovera koupím. Pokud bude stát 200 000 jako ten co vyrábí Škoda v Indii. Ta světlá výška je k nezaplacení.
(myslím že něco podobného jako Dacia ve verzi Stepway, stojí dnes už bezmála půl míče, dřív to stálo cca 350k což je dnes cena základní Fabie)
Marty...
Pokud bude stát 200 000 jako ten co vyrábí Škoda v Indii.
Jenom v tom nechcete bourat….
h72
Myslím si, že většině lidí je fuk, jak je jejich auto bezpečné. Nemají to ani jak prověřit, resp. to prověřit nikdy nechcou. Spokojí se s tím, že to je řiditelné, brzdí to a že do toho neprší. Bezpečnost aut je marketingový trik, zdražující auto o stovky tisíc. Pokud to někam napálíte, stejně z vás bude kripl. A malé nehody přežije levné auto stejně jako drahé, s tím, že rozdíl v ceně opravy je deseti až stonásobný.
Marty...
Myslím si, že většině lidí je fuk, jak je jejich auto bezpečné.
Občanům ČR je fuk vlastně všechno…..až do jedné chvíle….když to potřebují….
Pokud to někam napálíte, stejně z vás bude kripl A malé nehody přežije levné auto stejně jako drahé,
To samozřejmě není pravda. Díky ESP nebo antikoliznímu asistentu to nikam napálit nemusíte….
kundozmrdí ašyšzdend, je ta píčovina co strhává volant do svodidel, pangejtu, pod kamion a tak?
Lukas B.
vidíte, v něčem se taky shodneme. auto má dělat co chci, nemá se se mnou prát. chodil jste do tanečních? a tancoval jste někdy s megerou, co se při waltzu nenechala vést, ale smýkala Vámi po parketu? tak to je přesně to, co od auta nechci.
aha, tak se neshodneme vůbec nikdy. no bylo asi víc než fér Vám dát šanci. takže šup do chlívku.
hellfire
Nebuďte na něj tak prisnej. On je zvyklej na každého vřískat jak protržená siréna a tak nějak nepobírá, že někdo na něj může reagovat jinak než agresivně nebo nesouhlasně. Proč taky na bezdůvodně prednasranyho a agresivního picuse reagovat slušně,i když s ním člověk souhlasím, že.
kundozmrdí ašyšzdend, je ta píčovina co strhává volant do svodidel, pangejtu, pod kamion a tak?
To je asistent držení v jízdních pruzích. O tom nemluvím. Doporučuji trávit víc ještě času na wiki, abyste měl alespoň elementární základy.
Integrale
Nemyslím si, že většině lidí je fuk, jak je auto bezpečné. Spíš naopak.
SUV si kupují v první řadě lidé, kteří chtějí auto velké, aby to v případě nehody byli oni, kdo jsou ve výhodě. Je to v první řadě věc egocentrismu.
Dále jsou to pak lidé, kteří nechtějí nastupovat a/nebo manipulovat s miminy či zavazadly v ohnuté poloze. To je celkem praktický argument, o němž i magor jako já začne na stará kolena sem tam uvažovat taky.
A pak je pár jedinců, kteří potřebují, aby to třeba i projelo nezpevněnou cestou, ale těch jsem potkal jen pár a obvykle nekupují SUV, ale normální off-roady.
Sysop
Presne tak. Pohodlne nastupovat a vystupovat, mit dost mista na zavazedla a velkou deformacni zonu. Kdyz jedu s manzelkou na nakupy kytek, keru a stromku, jaxem za objem rad. Kdyz dozadu hodim dva velky retrievery, jeste zbyde misto na dalsi bordel. A pokud to do mne nasype polskej nakladak, porad mam vetsi sanci, nez ve Fobii.
Plus, u nas v horach 4×4.
jizlivec
Taky bych si rád koupil normální ofrout…
Ale nedává mi smysl, abych qůli jednotkám procent kilometrového nájezdu jezdil po zbytek roku teréňákem po městě, po dálnici a po okreskách…
A už vůbec mít ho jako druhý vůz s minimálním využitím…
Lukas B.
warum? spousta lidí bourala v sierrách, kadetech (tedy nevím co to bylo za generaci, prostě to, co se sem na začátku devadesátek tahalo jako levná ojetina), golfech a pasátech 1. generace, notabene ve favoritech. proti embéčkám, stodvácám a žigulům (notabene spartakům a oktáviím z šedesátek) měli většinou jen modřinu od pásu a pohmožděné zápěstí.
taková laciná věc co se vyrábí „někde v asii“ je předminulá platforma něčeho evropského/amerického/japonského, co tady stojí desetiletá v bazaru 150 tisíc s 150 tisíci kilometrů, akorát to nemá spoustu asistentů, klimatizaci a krásné čalounění. jako dopravní prostředek na poklidné strejcovské ježdění to nebude zas tak hloupej nápad.
Marty...
warum? spousta lidí bourala v sierrách, kadetech (tedy nevím co to bylo za generaci, prostě to, co se sem na začátku devadesátek tahalo jako levná ojetina), golfech a pasátech 1. generace
Nu taky tady kvůli tomu dost lidí už není….
Lukas B.
jasněže. ale řekněte, kolik lidí zemřelo u nás dejmetomu v neprorezlé a funkční fabii 1. generace při nehodách, kdy by ve fabii současné generace odešli po svejch s modřinou od pásu a s naraženým ksichtem od airbagu. fabie 1. generace se začala vyrábět někdy před 25 lety.
Lukas B.
a samozřejmě fabia 1. generace byla z pohledu koncernu „outlet“
Marty...
a samozřejmě fabia 1. generace byla z pohledu koncernu „outlet“
No outlet, tehdy se mluvilo o Škodě od VW jako českém Volvu.
Kolik lidí celkově zemřelo na nižší bezpečnost na silnicích se dá odhadnout z počtu úmrtí tehdy a teď, navíc při značně vyšším provozu. Z dat vidíte, že asi polovina osob tenkrát zemřela na nižší bezpečnost na silnicích. Když se to pronásobí cenou života, tak jsou to celkem slušná čísla.
Lukas B.
těžko říci. celá statistika dopravních nehod je dělaná „ekšpertýristicky“ tak, že je úplně nanic, respektive (na zakázku?) naznačuje, že je vhodné posilovat represi.
ještě jsem se nesetkal se slušným poctivým zpracováním (úplně by stačilo u smrtelných nehod) co se týká vozového parku (stáří automobilu relevantního pro smrtelnost nehody, tdy vozidla, ve kterém mervý seděl nebo s kterým se jako chodec/cyklista/motocyklista střetl), charakteristiky řidiče-viníka nehody (nejen podle věku a doby držení řidičského průkazu, ale třeba též podle nájezdu za poslední rok a kumulovaného nájezdu, sociální kategorie, historie přestupků, trestního rejstříku etc.).
obecně soudím (bohužel intuitivně, protože tou slušnou statistikou nedisponuji), že rychlý nárůst po roce 90 a plynulý pokles od půlky devadesátek se stagnací posledních zhruba deseti let je způsoben kombinací několika zásadních faktorů, 1. takové ty běžné malé ťukance končí s auty technicky v pořádku a koncepčně mladšími než nějakých 30 let naprosto nesrovnatelně s auty staršími, 2. aut starších než nějakých 20 let je registrováno sice dost, ale mají minimální nájez, 3. taxislužba (a její šedé varianty) je čím dál tím levnější a to spolu s mobilními telefony prakticky eliminovalo takové ty „diskotékové nehody“ (sedm mládežníků narvaných v orezlém střepu s nacamraným machýrkem za volantem se v sobotu v půl druhé v noci namotá okolo stromu), 4. přes vytrvalý nářek nad kruháči poměrně úspěšně mizí úrovňové „křižovatky smrti“, a nakonec 5. je tady furt nějaká část populace, co si s nějakými řidičáky, zákazy řízení, technickými, poutáním se etc. moc neláme hlavu.
mimochodem, věděl jste, že zhruba čtyřnásobek lidí, než zemře na silnicích, odejde každoročně na úspěšnou sebevraždu?
Sysop
Vic nehod znamena navyseni povinneho vypalneho, navyseni poctu kamer, navyseni poctu fizlu na ulicich. Vsichni jsou spokojeni. Jo… no… von to zatahne hen ten danovej poplatnik, ale ten plati, tak co.
Lukas B.
přesně tak, takhle ty statistiky, co vnímám jako pitomé a navedené, vyznívají.
jizlivec
Jedním z problémů srovnávací statistiky je občasná změna metodiky…
Třeba počty mrtvých x zraněných při nehodě se liší podle toho, do jaké doby od nehody se počítá úmrtí…
Lukas B.
jasně, je to zasviněné kdečím, a pokus o poctivost zhodnocení v tom hledat se svíčkou v pravý poledne.
ještě jednou: počty mrtvých na začátku devadesátek vylítly (najednou bylo auto běžná věc a ne nedostatkové zboží), pak asi dvacet let plynule klesaly, a nyní to víceméně stagnuje.
důvodů poklesu může být víc. může to být:
a) strašlivé represe a buzerace ze strany naší čacké policie spolu se šmírováním způsobily ukázněnost řidičů a je potřeba nadále přitvrdit
b) odstraňují se smrtelné pasti na silnicích (zatáčky, křižovatky, přejezdy…)
c) zbohatli jsme a můžeme si dovolit mnohem lepší auta v lepším stavu (a původní diskuse byla o tom, zda je tak strašlivý rozdíl v pasivní a aktivní bezpečnosti auta starého 10-20 let v dobrém technickém stavu proti autu novému) a můžeme si dovolit taxík a nemusíme z kolenovrtství jezdit z tancovaček ožralí
d) něco dalšího, namátkou třeba že díky telefonu v kapse je sanitka/vrtulník u nehody za čtvrthodinku a nemusí se tlouct na okno hájovny nebo jet někam do přilehlé vesničky střediskové hledat telefonní budku a některé urgentní stavy se tak nepromění ve stavy fatální. nebo že se pomalu ale jistě stáváme mentálně civilizovanou zemí. nebo že psychopati se od volantů částečně přesunuli ke konzolím a obrazovkám stříleček.
fatdwi
Lukas B.: ještě bych doplnil, že devadesátky s sebou kromě více aut nesly taky auta rychlejší, takže jevy šly proti sobě. Hustší provoz a současně rychlejší auta v rukou v té době stále stejné populace, zvyklé na nízké výkony a menší provoz. Plus v té době to byl skutečný status symbol a ten si často mohli dovolit lidé, kteří řekněme neoplývali zdaleka takovou inteligencí jako jejich konto penězi. Třeba spolužákovi se takto zabil otec. Poté, co opustil řady SNB se pustil do kšeftíků a brzy brázdil silnice svým novým černým prémiovým vozem, t.č. v ceně pro běžného člověka jen těžko představitelné (za ty peníze bylo možné koupit několik bytů). Jezdilo to výrazně rychleji než jeho předchozí Š120 a protože z titulu své dřívější funkce nebyl z těch, kteří by si lámali hlavu s předpisy, sem-tam to nevyšlo a pak to nakonec nevyšlo vůbec.
Postupně tihle střelci dílem zestárli, dílem zmoudřeli a dílem skončili na hřbitovech, auto se stalo běžným spotřebákem a stále hustší provoz naopak auta zpomalil. Ta byla současně stále bezpečnější (Váš bod c), k tomu b) a d) a zásluhy si vesele připisuje a), resp. nepřipisuje, stále mají dojem, že to ještě není dost.
BTW jak píše jizlivec o změně metodiky, tak na nastala ruku v ruce s bodovým systémem, kdy se jeho údajná úspěšnost projevila mimo jiné tím, že se zkrátila doba, po kterou se mrtvola počítá do nehody. Takže část dřívějších mrtvých jsou dnes „jen“ těžce zranění, kteří následně umírají mimo nehodovou statistiku. Přičemž i pokrok v medicíně společně s d) vede k tomu, že takových je víc (podaří se z místa nehody zachránit víc „těžce zraněných“, kteří těm zraněním podlehnou až ve špitále o den-dva později, případně po pár měsících ve vegetativním stavu v komatu a odpojení hadiček).
Lukas B.
na to, aby to „lítalo“, nebylo ani nutné kupovat prémiovku. lítalo to i v autech za dva průměrné platy, barva nemusela být černá, stačila bílá, na prazích a na spodku dveří mírně zrzavá. nějaka ta omega nebo renault 25 s benzínovým třílitrem, to bylo vysloveně za hubičku a bylo možno překročit dálniční limit (tenkrát bylo 110) téměř dvojnásobně (samozřejmě s okamžitou spotřebou jako aeroplán)
Integrale
Třílitr? Zbytečně moc. Kolega přesedl z Favorita do Rendla 21 s 1.8i a byl tak odvařenej, jak to utíká, že způsobil čelní dopravní nehodu při předjíždění. Totéž se stalo našemu právníkovi, když zakoupil černé BMW 525i. A takových byly stovky.
Mimochodem v 90. letech jsem v průměru každý kvartál bruslil autem mimo silnici, kam jsem musel vyjet, když jsem se ve svém pruhu vyhýbal protijedoucímu předjíždějícímu autu. Dominantní v tom byli zejména Poláci na tahu Praha–Náchod.
Už několik let se mi nic podobného neděje, jednak proto, že na HK už je dálnice, dále proto, že silnice jsou již širší a vejdou se na ně obvykle 3–4 vozy na šířku, také proto, že si lidé na výkonnější auta zvykli.
Poslední takový zážitek mám ze silnice Praha–Kolín někdy kolem roku 2005. Od té doby už jezdím mnohem méně, takže se mi to moc nestává.
Jinak s těmi příčinami a statistikami plně souhlasím, podepisuji v plném znění, pouze bych doplnil, že dnes jsou diskotéky spíš zábavou pro starší a pokročilé a tím pádem došlo k jejich podstatné redukci :-)
A když jsme u těch paradoxů: chřipka zabije každý rok zhruba dvakrát více lidí, než zemře při dopravních nehodách.
fatdwi
Lukas B.: kdepak třílitr, pro člověka s Š120 byl zážitek i Opel Kadett E 1.6 kolem 55 kW, to bylo dělo! Ale jasný, služební Omega MV6 kamarádova tatíka byla někdy v roce 1995 se svými 200+ hp něco jako letadlo (ta ovšem nebyla ani za dva platy, ani zrzavá, to bylo „ve vůni“, funglovka pro pana ředitele).
Lukas B.
jasně, souhlasím, i ten kadet byl proti socíkovejm autům pro plebs obrovskej pokrok (dokonce i jeho docela rozšířenej lacinej korejskej klon, tuším daewo racer). ten ovšem neměl maximálku hodně přes dvě stovky.
fatdwi
Lukas B.: maximálka samozřejmě nebyla „hodně přes dvě stovky“, ale na běžnou jízdu to byla raketa (do města, na okresky). Dnes se tomu člověk spíš směje a jen se ukazuje, jak je vše relativní. I Felicia Combi 1.3 GLXi byla proti S120 dovolenkový speciál – tiché, rychlé, úsporné a se super audiem (Blaupunkt se dvěma repro). Ale filcka byla těžší a chyběl jí oproti oplu krouťák, takže to nebyl takový zažitek.
Když se podívám, kde je moje dnešní auto, tak to snad ani nejde srovnat, ale že bych si nedovedl představit něco lepšího, to říct nemůžu:-) Keeping up with the Joneses forever!
h72
Opel Kadett bylo fajn auto. Kamarádovi naměřili 220 km/h, bohužel byla v úseku osmdesátka, chvíli pak neřídil …..
Lukas B.
220 km/h v kadetu (typicky 1,6 atmosferický benzín) by asi bylo teoreticky dosažitelné i bez zásadního tuningu, takové otáčky by snad motor krátkodobě snesl, ale nějak mě nenapadá dostatečně strmý a dostatečně přímý úsek, kde by gravitace dopomohla překonat odpor vzduchu. snad jedině si vzít tu inspiraci z té prastaré anekdoty o závodu nadzvukové stíhačky a práškovacího pipera čili čmeláka a tažném lanu.
fatdwi
Lukas B.: třeba měl GSi, to byl tehdy sen mnoha tunerů. Reálných 220 by podle mě 1.6 nedala a to ani s větrem v zádech, to je tacho tak 240. Rozjet to na takovou rychlost nešlo vůbec a rozjet to na tacho 200 vyžadovalo dálniční klesání. Tj. Kadett musel být jiná verze, aby mu naměřili 220 real. Plus musel i tak mít smůlu, protože to určitě nebylo někde na okresce, takže nejspíš něco jako dálnice, přivaděč apod.
Lukas B.
asi by to bylo možno rozšvihat na tuto rychlost na I/7 nad chomutovem (5 km konstantních 5,5%, ale ta tenkrát nebyla), a kopce na D1 mají maximálně 4,5%, to nestačí, to je na ustálení prázdného osobáku s vyhozeným kvaltem (rovnováha vodorovné složky síly na nakloněné rovině s odporem vzduchu a valivým odporem kol a vnitřními odpory od převodovky dál) někde okolo stotřicítky.
Karkulka
Přidal bych, že lidi jezdí jinak. Pamatuju si, že když jsem jezdil kolem 1995 po D1 130 km/h, byl jsem mezi bezkonkurenčně nejpomalejšími osobáky (vybavuje se mi blog Vosa na jazyku, a ty pasáže s kolečky salámu na skle atd.) „Běžná“ rychlost byla spíš tak 160 km/h. Dnes je 130 km/h na dálnici relativně normální rychlost.
jojo, to byla ještě setrvačnost ze stopětek a stodvacítek, kdy to na plný knedlík na D1 jelo dolů z kopců (maximální sklon 4,5%) stotřicítkou (a chovalo se to spíš jako motorový člun než jako auto) a do kopců se to plazilo naložené sotva osmdesátkou, tak se na plný knedlík jezdilo s čímkoli dalším (favorit jel z kopce 150 a do kopce 110, a najednou nějaká sierra s dvoulitrem DOHC hravě udržovala plynulou stošedesátku a pocitově to bylo méně než 110 ve stopětce.
Sysop
Pocatkem 90ek kamos tahal z Rakouska a Germanie A80, sly na dracku. Na tehdejsi dobu kocary a pritom to umelo jet. A co se pamatuju, tak se fakt daly sehnat za supr prachy. Kdo trosku neco solichal, mel na to hned.
Karkulka
Tomu se říká klam přeživších, ne?
Jantar
To by tak hrálo, aby se lidi svobodně projížděli krajinou v hezkém a funkčním autě!
Nic takového.
Hezky sedět na zadku ve svém 15-minutovém městě a chroupat sušené červy od Schwabova koncernu. Pro které jsi si dojel v rámci povolené 15minutové vzdálenosti na kole do Billy. Týdenní příděl na 200g opravdového masa jsi vyčerpal, tak ti platební aplikace povolila jen sàček červů. Něco jsi koupit musel, nebo by ti přidělené potravní week-coiny v neděli expirovaly.
A tak sedíš doma u počítače, chroupeš sušené červy s umělou příchutí slaniny, díváš se na debilizující DeepFake „zábavná“ videa od koncernu Meta (živí herci už nejsou třeba) a přemýšlíš, kde se stala chyba.
h72
Pravidelně zkouším měkké, čerstvé, i suché, červy a hmyzy. Nějak se to u nás nechytlo, není to moc dobré.
Sysop
Obcas se cervu nazeru, kdyz je blbej rok a mam chut na tresne. Ale taky mne to nijak neuchvatilo.
h72
Na jarmarcích to bývá už docela běžně, stánek s červy a brouky. Nejlepší byl chlap, který měl živé v takovém akvárku a na pánvi ti je udělal čerstvé na olivovém oleji, s kukuřicí a hráškem, nějaké karí ….. Chutné to bylo, ne že ne. Jen ten blbej pocit …..
Forge
h72:
Kecáš, že jsi to byť jen ochutnal!
Jsi tak zvídavý?
Viděl jsem kdysi nějaký dokument a tam smradi jako tehdá my, akorát že v Brazílii, vyběhli za město do lesa, rozdělali oheň a pak místo jablek či kukuřice si každý klacíkem vyšťoural svojí tarantuli ze sklípku.To se mi líbilo, že si to taky museli sami obstarat.Pak ovšem došlo na opékání a baštění.
Jiný kraj, jiné pamlsky…
U nás je to zvrhlost.
Sysop
Jo, tak to ja jsem videl nejakej prirodopisnej film z JA, tam delali chleba susenim na strechach tech svych obydli, pak vyrazili do lesa, porazili jakejsi specifickej strom a v nem byli cervi, no snad 10 cm dlouhy a dobry 2 cm v prumeru. Ukousli tomu hlavu, streva vymackali na ten chleba (takova bila sracka) a zbytek tela snedli k tomu chlebu s pomazankou. Hlavne zduraznovali, ze hlava se ukousne a vyflusne, protoze ma mega kusadla a je schopna jeste prozrat zaludek.
Jako jo, tenhle gurmanskej potlach nezapomenu.
Sysop
To je ale pak jak polivka ze sekyry, ne? Kdyz to pretluces ingrediencema, tak sezeres i hobliny.
Spazik
Oni ta auta lidi kupují, potože pro většinu lidí je to nejpraktičtější pro jejich účely – což je někam pohodlně a levně dojet.
Zkuste si mít jako daily auto např. Subaru BRZ – po nákupech do Lidlu, k doktorovi.. jako jde to, ale je to mnohem méně praktické než ve Škodě Karoq… :D
Lezete do toho jak do tanku – pokud vám je nad 50 nastupování je v zásadě sportovní výkon, máte malý kufr, je z toho blbě vidět, nemá to parkovací snezory, nemá to moc komfortní odpružení..
Sysop
Uz jsem to tady psal, prestup na middlesize SUV u mne byl z BMW 330e prave proto, ze se tam lezlo jak za kulomet.
Integrale
BMW disponují mimořádně mizerně využitým obestavěným prostorem již desítky let, takže to bych zase jako typický příklad neuváděl.
Spíš srovnejte třeba Superb s Kodiaqem.
A je tu ještě jedna věc: manipulace s malým dítětem (zejména pokud má jeho matka 50 kg i s postelí) nebo se zavazadly. Tam SUV bezesporu vítězí. Většina dnešních sedanů má totiž kufr dělaný tak, že se tam zavazadla zasouvají v nepříjemném ohybu (přitom např. Kappa? thema nebo Alfa 164 měly kufr nad 500 litrů a zavazadla se do nich dávala svrchu, což tehdy fakt šlo). V tom je lepší lifback (ala Octavia), jenže ta kastle je pak tak gumová, že to auto nerovnosti spíš přelejzá jak pavouk (ještě když má měkké vrklavé zadní nápravy), než přejíždí.
Na druhou stranu zatáček projíždím víc, než kolikrát vystupuju/nastupuju nebo vykládám/nakládám těžší zavazadla, takže si každý musí zvážit podle sebe, co mu víc vyhovuje (já jsem z vysokého těžiště nervózní a tím pádem i protivný víc než obvykle).
Osobně stále dávám přednost tuhé kastli s nízkým těžištěm a solidním podvozkem, proto taky jezdím s auty stáří 20+.
Sysop
Tak samozrejme, ze ten BMW sedel jak pribitej a urcite nemel tendence se pri driftu kejvat. Tohle, bohuzel, v XC90 nemam. Navi XC90 ma spalovak na predku a kdyz foukne kompresor a zabere turbo, tak to hrabe jaxvina, coz je schopny rozhodit volant, pokud ho clovek poradne nedrzi. Na picoviny na silnici byl ten BMW lepsi. To tak holt je. To bych ty firemaky musel mit doma dva, jednoho na praci a druhyho pro radost.
Jinak stran 4×4 do terenu – samozrejme to chce ram. Co nema ram, nikdy nebude ono. Jako funglovka jeste snad, ale po par letech… uz bejva diveni.
h72
Přesně – pohodlí s nastupováním a posazem ….. proto mám jako daily Chrysler PT Cruiser. To nemá sedačky, to jsou vysoká, pohodlná, mikroplyšová, křesla s područkami, sedíte tam zcela vzpřímeně, jako doma, resp. ještě lépe než doma, v křesle. Sedačka je motorizovaná, můžete vyjet klidně ještě výš. A auto má vysoko do stropu, skvěle se v něm šoustá.
Sysop
Ja jsem pichal i v Corse a i v Ibize. Jediny, kde jsem to fakt nedal, byl Maluch. Neslo to, neslo.
karban
Kdysi jsem v nějaké restauraci viděl sranda-nástěnku, kde byl i seznam aut, ve kterých je lepší píchnout než píchat. Maluch samozřejmě nechyběl.
Ale nedávno jsem zahlédl na parkovišti hejno pětidveřových miniautíček na elektriku ve šmoulí modré s reklamou Wolt (Jinpeng XY?), tak oproti tomu byl i maluch koráb.
gde je vůle, tam je cesta, případně deka žejo :D ale jasně, nekde je z toho člověk tak rozbitej že si pak řiká, esli to stálo za to…
Foundryman
O PT Cruiserovi jsem uvažoval, jako zarytému konzervativci se mi líbí design. Ale odradily mě nepříznivé recenze benzinových motorů, u dieselu zase podle referencí trpí podvozky.
Panek
A co poloměr otáčení?
rime
Crossover s automatem je řidičský sen. Chtějí to všichni a tak to dostanou, skvěle se do toho nastupuje, máte rozhled a nemusíte řadit a jednou možná ani řídit. Překvapuje mě kolik lidí nerado řídí, pravděpodobně velká většina. Koupil sem si kombíka s manuálem prostě jenom z nostalgie, a protože za pár let ty auta nebudou v nabídce i kdyby se podařilo elektrifikaci zabránit. Neznám skoro nikoho, kdo by to viděl podobně.
Lukas B.
ještě líp se samozřejmě jezdí sedanem z manuálem (tak nějak z podstaty konstrukce vozu), ale v tom se blbě spí a blbě se tím stěhuje pračka a lednice (ale ne pokaždé se v tom spí a pračku taky nevozíte každý den). takže jste taky udělal nějaký ten kompromis.
Marty...
Pokud od toho čeká spolehlivost nového
Kdo soudný od doby masivního nasazení dvouspojek by chtěl v kombíku řadit manuálně? Pro manuální řazení jsou jiná auta….
SpecialHans
Kolega v práci teď vzal novou Fábii v nejnižší výbavě s motorem 1.0 MPI, man převodovkou. Pro většinu z vás pěkná sračka.
Nevyčnívá, neruší ho kokotiny, nasedne a jede. Je to malý, je to nenápadný, nikde nezdržuje a netahá s sebou metráky plechu a vzduchu navíc.
Benzín, olej, pneumatiky to žere taky míň, než přehlídky vyplejtvaných materiálů typu Kodiaq.
Pokud od toho čeká spolehlivost nového a pouze přepravu, tak neurazí.
Neruší mozek spoustou zbytečných výbav.
Udělal to záměrně a libuje si v obyčejnosti, přestože má peněz nadbytek.
I takový přístup můžete zvolit ke spotřebáku. Sedí v tom sám většinu cest.
karban
Dodnes jezdí spousta čtyřkových Golfů. Po celou dobu často používány jako rodinné auto, a to i v krátké verzi (nejvíce 5dv. hatchback).
A ta fábie dneska není menší auto, dokonce o trochu větší – vnitřní prostor, kufr i celkem výrazně. I když je formálně o třídu níž.
Akorát teda ten 25 let starý golf se základním motorem 1.4 (55 kW) a prakticky stejně těžký – zrychlil na stovku skoro o dvě vteřiny dřív. Halt pokrok.
Ovšem komu připadá fábie s atmosférickým litrem líná, ten ještě může zkusit „totéž“ v Coltu (dvojče Clia), tomu trvá 0-100 km/h přes 17 s.
Teda vlastně jako golfu zmíněné generace s motorem 1.9 SDI. Takže vše v pořádku…
Marty...
Dodnes jezdí spousta čtyřkových Golfů. Po celou dobu často používány jako rodinné auto, a to i v krátké verzi (nejvíce 5dv. hatchback). Akorát teda ten 25 let starý golf se základním motorem 1.4 (55 kW) a prakticky stejně těžký – zrychlil na stovku skoro o dvě vteřiny dřív. Halt pokrok.
Posadit děti do auta, které třikrát překročilo plánovanou životnost, kde nikdo nikdy nevyměnil pytle, tak to opravdu stojí za to…:-)
karban
Jen jsem konstatoval realitu, že spousta těch golfů nebo stejně starých jedničkových oktávek i fábií je stále v provozu. Nějaké dlouhodobé zkušenosti s nimi nemám, zrovna ani jeden z těchto modelů jsem nevlastnil, ale se všemi jsem se samozřejmě na místě řidiče x krát svezl, jako každej.
Ohledně „pytlů“ bych byl ale v klidu, ve většině těchto strojů nebudou chudinky děti žádné pytle obtěžovat, rozhodně ne na zadních sedadlech.
Osobně si myslím, že naprostá většina dětí přežije dětství a dospívání se starou oktávku v pohodě. Protože nebezpečné období začíná později:
Otec posera vozí děcka ve Škodě Kokodáq, jenže děti jednou vyrostou, kluk si udělá papíry a po letech v tanku nudného rodiče se bude chtít svézt v něčem svižnějším. Prachy mlaďasovi většinou stačí akorát na E46, malý bavoráček v hezky teplém kulatém designu. No a když vyroste holka, tak si k takovýmu paku do toho báva sedne, páč má hustou kérku. Tam jim jde mnohem víc o hubu, než když je fotr vozil ve starým golfu.
Jinak se ale najdou kaskadéři, co vozí haranty třeba i v tesle, pardon v tesličce…
Cerny Mor
Tak přemotorovaná Fabie I s tim 1,9 TDI byla super, jedu teď máme pučenou pro děti po autoškole. 19 let, má to sílu jak prase, jednoduchý, spolehlivý, levný díly, to bylo geniální auto.
Marty...
19 let, má to sílu jak prase, jednoduchý, spolehlivý, levný díly, to bylo geniální auto.
Z té doby jsou daleko zajímavější hothatche. Spolehlivý? Levný? To jsou opravdu pohádky pro děti. Složitostně je to stejné jako ostatní vozidla té doby.
Ono je také dobré si vzpomenou, proč tohle vozidlo vzniklo…..
Marty...
Kolega v práci teď vzal novou Fábii v nejnižší výbavě s motorem 1.0 MPI, man převodovkou. Pro většinu z vás pěkná sračka Udělal to záměrně a libuje si v obyčejnosti, přestože má peněz nadbytek.
Protože má hodně peněz, tak si může dovolit kupovat levně vyrobené věci, které se prodávají draho. Ostatní koupí Sandero….
Pokud od toho čeká spolehlivost nového
Osobní si myslím, že na světě neexistuje technologie, kterou by ve VW nedokázali oholit na kost, tím jí posrat a ještě to testovat na zákaznících u finálního produktu.
princdrson
tihle nemusí testovat, poskytují konečné řešení. Navázali na tradici Škodivky. Jejich muzeum je důkazem, a ještě se tím chluběj.
Hupert
Marty, je zajímavé, že u starého golfa ti vadí, že děti by při nárazu nemusely skončit v pytli, tedy v airbagu, zatímco bezpečnost Sandíra považuješ zřejmě za dostatečnou. Jinak Dacii si asi může koupit jen ten, komu nevadí ten smrad z čínských materiálů v interiéru.
Marty...
Marty, je zajímavé, že u starého golfa ti vadí, že děti by při nárazu nemusely skončit v pytli,
Pytle jsou pro rodiče. Obvykle dětem vadí, pokud jim umřou rodiče zbytečně.
tedy v airbagu, zatímco bezpečnost Sandíra považuješ zřejmě za dostatečnou. Jinak Dacii si asi může koupit jen ten, komu nevadí ten smrad z čínských materiálů v interiéru.
Porovnáváme nové nákladově kompromisní vozidlo s 25 let starým vozidle obvykle s nejistou historií, kde karoserie dávno nemá původní vlastnosti. Zde se předem omlouvám Sysopovi, není to nijak myšleno na něj, ale v Dacii čínské plasty vadí a ve Volvu jsou ok?
karban
Tak se základní fábií by ten Hansův kolega mohl mít naději, že nezačne oslovovat garančního technika křestním jménem jako nešťastníci se čtyřkovou oktávkou nebo nedejbože s Enyaqem.
Marty...
nezačne oslovovat garančního technika křestním jménem jako nešťastníci se čtyřkovou oktávkou
To platilo dříve. To, co jsem viděl u čtvrté generace v svém okolí, tak se už pomalu stáváte členem rodiny daného technika….:-)))))))
karban
I když nejezdím škodovkou, tak pár těch techniků znám. Nejvíc garančáky „živí“ O4, docela dost taky elektriky. Těch je proti oktávkám málo, ale furt nějaké problémy, jejichž řešení navíc trvá dlouhou dobu. Fábie se taky sem tam vyskytne, ne že ne. Ale ve srovnání s O4, Superby nebo Kodiaqy teda výrazně míň. A údajně není moc garančních oprav na modelu Karoq.
Ada
Předpokládám, že i s Fabií ve výbavě holobyt má všechny ty kraviny jako start-stop, hádání se s volantem v pruzích, gsm štěnici a vše se ovládá tabletem. Tomu já říkám sračka, komfortem a jízdními vlastnostmi mi jinak stačí v podstatě cokoli od favorita výš. Až to všechno sežere rez, asi začnu jezdit vlakem, vyjde to nastejno.
Marty...
Předpokládám, že i s Fabií ve výbavě holobyt má všechny ty kraviny jako start-stop, hádání se s volantem v pruzích, gsm štěnici a vše se ovládá tabletem. Tomu já říkám sračka, komfortem a jízdními vlastnostmi mi jinak stačí v podstatě cokoli od favorita výš. Až to všechno sežere rez, asi začnu jezdit vlakem, vyjde to nastejno.
Tak i favorit byl sračka, protože v pozdějších verzí v tom byl počítač a to je opravu průser. Nemluvím vůbec o tom, že fávo mělo samonosnou kastli a to je teprve peklo…..zlatej spartak:-))))
fatdwi
SpecialHans: pamatuju ještě devadesátky a dvoukazeťák od vietconga s obrovskou samolepkou přes jeden reprák „1000 W P.M.P.O“. Člověka neotravovalo přepínání dle typu kazety (SF, Metal,…), nevyplýtvalo se na to tolik materiálu jako na zesák s tape deckem a sloupy a kdo si liboval v obyčejnosti, mohl zvolit verzi bez blikajících diod. I takový přístup lze zvolit ke spotřebáku a dokonce si to mohl koupit i čověk, co měl peněz nadbytek, stačilo zajít na sobotní „burzu“.
Jako jo, pro někoho to byla sračka. Jaksi oprávněně. Asi jako ta fobie v holobytu s wartburgem pod kapotou.
K té reklamní prázdnotě se mi okamžitě vybavil můj oblíbený klip ze Simpsons:
https://www.youtube.com/watch?v=PI_Jl5WFQkA
‚sem se urazil – jsem starý dědek (77) a mám tři auta : 1995 favorit pickup, 1999 limo v8 a sedan 2001. tzv suv nikdy.
teda – suzuki jimny na horách na Krétě … sen!
Suzuki Jimny taky neni zadne SUV – Jimny je proste „JEEP“ :-)
no, nemusite se tady hned chlubit, ze ho mate velkyho :-)
Historicky prvá televízna reklama v histórii https://www.youtube.com/watch?v=8JenAyMmZ68&t=9s
Náááádhera… takovou reklamu dělat je dneska nesplnitelnej sen!
Středem reklamy je produkt, technika, popis fungování, technické finesy, to je naprosto úžasný!
Tohle ale v automobilovým průmyslu naposled mohlo natočit leda tak Mitsubishi s Lancerem Evo…
Dneska bohužel jedeme v módu: „děláme hodinky ze stejnějch čínskejch polotovarů jako všichni, ale když si koupíte ty naše, budete ještě víc sexy, než váš soused z Boleslavi!
Protože zrovna klasický mechanický hodinky jinak než přes emoce dneska neprodáš. Vzato chladnou logikou maj dneska náramkový hodinky smysl jenom pro lidi, co se pravidelně pohybujou mimo dosah mobilního signálu a elektrickou síť – vojáky, potápěče, horolezce a tak. Dneska už čas ukazuje pomalu i zubní kartáček.
shane: hodinky jsou už dlouho „chlapskej diamant“. Místo prstýnků, náušnic a náhrdelníků máme pěkný automaty. Teda ti, kterým se to líbí. Většina nosí počítače, které jim říkají, co mají kdy dělat (sranda, kolik fakt bohatejch a úspěšnejch lidí poslouchá nějakou čínskou krabičku, kdy mají jít do fitka a jak moc jsou unavený, zrovna minulej týden majitel jedné firmy kouká na ruku a hlásí „teda, body battery jen 40 %, jsem nějakej unavenej“, jsem málem padl smíchy, ale bylo nutné zachovat dekorum).
No jistě. Jako koupit si něco, co mě pak ještě buzeruje mi fakt nejde na mysl. Ale tak někdo rád poslouchá, ať už ženskou, tchýni, nebo hodinky..
Já mám klasický hodinky rád, ale fakt je, že už dávno se přestěhovaly do kategorie šperků a ozdob. Kde vlastně kdysi dávno začínaly, první hodinky se nosily na zlatém řetězu okolo krku, měly jenom jednu ručičku a rozešly se za den o hodinu. To bylo někdy ve století šestnáctém. A náramkovky byly čistě ženský doplněk a jejich nošení muži byla ještě ve 20. letech 20. století kontroverzní záležitost, pokud dotyčný nebyl letec nebo voják.
Btw, ona ta diagnostika tělesných funkcí na chytrejch hodinkách je prej vcelku užitečná věc, akorát to teda musej bejt nějaký lepší modely a ne „úplně-stejný-jako-originál“ z Temu za deset doláčů i s poštovným.
A člověk z toho nesmí zblbnout, samosebou.
shane:
Teď jsi mi připomněl h72 s těma červama.
Kdyby to bylo včera, tak to beru jako nepovedenej apríl.
shane: jasně, že pan majitel nemá žádnej krám z temu, ale garmin za 30 nebo co to bylo. Nicméně hledat, jestli (ne)jsem unavenej na displeji mi přijde ujeté a samozřejmě, ono je to self-fulfilling prophecy. Pane Lorenc, uvezu to?
Nosit na ruce non-stop zaplej vysilac… jo, to zdravi rozhodne prospeje, to pak ma smysl sledovat.
je to tak, nejlíp se to prodá zakomplexovanýmu zoufalci ze zemí SSSR, k ojetému BMW či Meďáku …
Slusny hodinky jsou ve vyssi spolecnosti statut. Bylo to tak a porad je. Ja osobne zadne nenosim, protoze jsem linej si nejake poridit (ac jsem hodinky nosil 1/4 stoleti). Kdyz jedu nekam ven na poradu, kde sedi treba CEO nejake spolecnosti s obratem 2 €miliardy a vic, tak ma hodinky a nemusej to byt zrovna rolady. Klidne i levnejsi, jednodussi, ale elegantni.
Proč máme SUV? Protože nám je automobilky tlačí.
Proč nám automobilky tlačí SUV? Protože SUV vychází v katalogových emisních limitech lépe a automobilka (zákazník) tak platí menší pokutu za nadlimitní emise CO2.
Proč skončily vozy typu Citigo? Protože jejich katalogový limit na emise byl příliš nízký a tudíž ho hodně překračovaly.
Proč malé vozy měly problém s velmi nízkým katalogovými limitem? Protože idioti v EK do vzorce prosadili stanovenou průměrnou hmotnost vozu (1380 kg) – pohotovostní hmotnost vozu. A SUV mají pohotovostní hmotnost vyšší, takže jim jejich nepokutovatelný limit g CO2 z 95q vzrostl.
—
Základní konstanta limitu byla tuším 95g.
Citigo s 1.0 MPI měl vypočtený limit 95-15=80g, které nesměl překročit, ale dosahoval 115g. Pokuta byla v roce 2020 (115-80)*95= 3.325 €.
Obdobně Fábia. (103g-(95-9))*95= 1.615 €
Karoq. (103-95+1))*95= 665 €
Enyaq. (0-21-95)*95= -11.020
A pak se ještě změnila metodika měření g/kg a už to šlo celé do háje. Ve výsledku už od roku 2024 musí Škoda prodat 2x Enyaq, aby jí to vynulovalo pokutu za 10 Fábií.
A na 10x Karoq (díky jeho hmotnosti) musí prodat jen 0,85 Enyaqu, aby jí to vynulovalo pokutu.
A protože se elektrické škodovky v poměru neprodávají tak dobře, tlačí nám SUV a hybridy. Hybrid „má“ menší emise a větší hmotnost díky baterii = automobilka zaplatí méně na pokutě.
Panek: zaprvé nemáte pravdu, móda SUV je tady cca 30 let, takže automobilky nikomu nic tlačit nemusí. Naopak, ostatní typy postupně končí a náhradou jsou právě crossovery a SUV.
Zadruhé, pokuty neplatí automobilky, ale zákazníci.
Zatřetí, nic nebrání automobilkám dát ceny zhruba na úrovni pokut (přesně to udělat nelze kvůli hajzlovskému způsobu výpočtu, ale odhadem by to jistě šlo docela dobře trefit).
Pokud Vám škodovka něco „tlačí“, tak já to ve svém okolí nepozoruji. Obvykle vidím přesně to, co tvrdím, tedy ti, co přechází na SUV tak činí z vlastní vůle, přestože jejich stávající modely dosud existují. Běžný je posun Octavia/Superb-Karoq/Kodiaq nebo různé hatchbacky-Karoq/Tucson. Ale taky je dost lidí, kteří mají stále Octavie nebo neexistující Fabii Combi mění za Scalu. Ti, co chtějí SUV (v okolí aktuálně dva lidi, v jednom případě z kombíku, v druhém z hatchbacku) to chtějí kvůli nastupování, výhledu a že se jim to líbí.
Pokuty neplatí zákazníci, ale skutečně automobilky.
Proto malá auta přestávají nebo už přestaly vyrábět bez náhrady.
Nově se budou pokuty platit za delší období, což v EU budí optimismus!
Dej blbci funkci a vymyslí EU!
Integrale: nesmysl. Ti to pouze posílají dál. Je to v ceně auta jako cokoliv jiného.
Jasněže to automobilka nezaplatí ze svého zisku a promítá to do ceny auta, ale tím, kdo kupuje emisní povolenky (zatím zaplať Bůh) nejsou zákazníci, ale výrobci.
Ono to za chvíli už bude tak, že i zákazníci budou platit emisní povolenky za benzin a naftu (a uhlí a dřevo a plyn…).
A automobilka zaplatí tolik, kolik je suma emisí CO2 krát počet prodaných aut mínus limit CO2 pro daný rok mínus suma pod limit hmotnosti děleno počtem BEV. Umí-li automobilka čachrovat s počtem prodaných BEV např. ve vlastní dealerské síti a reimportama, ušetří značné peníze (a ty potom jsou do zisku, zákazníkům nic nezlevní).
Integrale: zákazníkům se taky sníží ceny, ale ne všem, ne všude, ne na všechno. Často jsou ty snížené ceny právě motivací k nižší celkové pokutě. To je to největší svinstvo, správně by měl být flastr jak DPH, jen ať volič vidí, co zase musí cálovat. Ne žádná „flotilová“, kde s tím pak automobilky čarují. Prostě na kus – má to nějaké parametry, tak to schytá nějaký flastr už v cenovce. Jenže to EU nechce, navíc mě právě vadí to „platí automobilky“, protože je to nesmysl. Platí to vždy zákazník a novináři jdou de facto systému na ruku tím, že mlžení přebírají.
Být to jinak, tak by se možná i nějaký průměrný balík na salónu divil, že kouká na O4 za milion a z toho 150k je flastr, zatímco vedle stojící eňák na sobě má dotaci -300k a třeba by i použil mozek.
Zajímavé pak je, když si z DE dovezete nové auto levnější, než kolik stojí nejlevnější ojeté u nás. Takže ta netransparentnost má samozřejmě i své výhody, ale jen pro někoho.
fatdwi 2.4.2025 v 14:44
Ty roztomilé detaily…
Dotace -300k, to je tedy citelné zdražení.
ygorek: jestli Vaši uštěpačnou poznámku chápu správně, pak tedy vidím, že k použití mozku by nedošlo.
Pokud bych ji snad chápal špatně, pak tedy vězte, že cílem bylo ukázat, že zatímco běžné auto je uměle zdraženo pokutami, uhlák je uměle zlevněn. Tedy de facto pan majitel (například) octovky nebo fobie dotuje (například) eňáka. Ono je vůbec zábavné, že zde bezezbytku platí, že chudí dotují bohaté i když zrovna nepobírají přímé dotace na nákup uhláku (jako třeba loni u nás).
fatdwi 3.4.2025 v 6:37
Děkuji za odpověď.
Mou, jak jste správně klasifikoval uštěpačnou, poznámku nechápete správně, vlastně ji nechápete vůbec a používáte ji jako odrazový můstek pro nadbytečné opakování svých tvrzení nebo zesměšnění oponenta.
Můj dojem z jiných diskusí je tak potvrzen a jak praví hlas lidu,“néni co řešit.“
ygorek: tak ji prostému vidlákovi vysvětlete.
fatdwi: Opět překrucujete. Já tam mám, že to platí i zákazník. „lépe a automobilka (zákazník) tak platí menší pokutu“ Ale na druhou stranu, pokud by pokuty platil zákazník, tak proč s nástupem roku 2020 nezdražily všechny nově prodané spalováky skokově v průměru o 3400€? A to přitom začaly platit i normy na další povinnou výbavu, která auta prodražuje.
Móda SUV tu fakt není 30 let. Dovolím si použít matematiku 2025-30=1995! To ještě ani nezačala móda MPV. Ještě před 20 (dvaceti) lety, kdy jsme se slávou vlezli do EU, nebyla móda SUV, ale možná právě těch MPV.
Stačí se podívat, kdy teprve začaly i ty ostatní automobilky, co v tomto segmentu neměly tradici, SUV teprve vyrábět (2007-2010), škodovka a seat až 2016. A ten boom začal před 10 lety, respektive příprava, protože už automobilky začaly řešit flotilové emise.
Panek: co „překrucuji“? Nic takové nevidím ani v tom, co kritizujete. Pojďme se na to tedy podívat:
„Skokové zdražení“
– Samozřejmě nastalo, zřejmě nesledujete trh dostatečně zblízka. Moje auto zdrahlo o 80k, kolik že je to těch euro? Auto, které jsem zvažoval, ale nakonec nekoupil, zdrahlo o cca 130k, jestli si to dobře pamatuju.
– Zdražení pochopitelně neproběhlo „padni komu padni“, protože je tu něco jako elasticita poptávky a ta je velmi pružná v nízkých kategoriích. Takže víc zdrahla auta dražší a ještě více například sportovní (příplatek za Subaru BRZ je zhruba 250k, za MX-5 je to cca 200k).
„Móda SUV“
Zakladatelem této kategorie v Evropě je Toyota RAV4, začala se vyrábět už od 1994, do Evropy přišla chvíli potom. Po ní se mohli všichni zbláznit, CR-V dorazilo 1995 nebo 1996 a už to jelo. To, že tím móda začala, neznamená, že se hned přestalo vyrábět všechno ostatní, ale že SUV postupně vše ostatní vytlačují. Podívejte se třeba na vývoj portfolia Nissanu, tam je to vidět asi nejlíp.
BTW je myslím zřejmé, že mluvím o evropském, nikoliv českém trhu. Ten má na nabídku automobilek mizivý vliv svou velikostí a ano, v ČR samozřejmě SUV v devadesátkách rozhodně žádným prodejním trhákem nebylo kvůli cenám. Bavíme-li se o módě a konci jiných typů modelů v nabídce, je nutné se na to dívat alespoň z evropského, když ne celosvětového pohledu.
„příprava na boom před 10 lety“
Třeba zrovna RAV4 měla evropské prodeje přes 100k už v roce 2004, kdepak „příprava 2015“. Další akcelerace přišla s menšími SUV, Qasquai byl „instant hit“, první rok (2007) se ho v Evropě prodalo 90k, druhý rok 145k a začali zase všichni bláznit, aby měli SUV i v menší verzi. Tehdá se ještě fakt nikdo na pošahané bruselofašisty nepřipravoval. Lidi to prostě chtěli.
To: „lépe a automobilka (zákazník) tak platí menší pokutu“ jste taktně vymlčel?
Skokové zdražení bylo odůvodněno novými náklady na fičurky, co nám nařídila EU.
Asi máte divné představy, co to je móda. Že něco existovalo, neznamená, že je to móda. To nám tu jaksi asi probíhá kontinuálně móda kabrioletů už od roku 1914? Nebo móda cykloturistiky probíhá už od 19. století (třeba kola Eska už se vyráběla 1880)? RAV4 100k vs 66 milionů. 0,15% už je móda?
Aha, už to chápu. Toyota, devadesátky, móda. Takže Váš argument pochází od AI? Google borec, co zná všechno a tak se agresivně cpe do všech diskuzí?
Tak se půjdeme podívat, jak relevantní jsou ty argumenty, když se třeba jen alespoň trošku pídíme po zdroji a doptáme se dál.
Panek: :-) dáte sem odpověď CGPT a mě obviňujete z jeho používání? :-D Tak to je dobrej džouk. O auta se zajímám zjevně podstatně déle a intenzivněji než Vy a tady je docela dobře vidět, jak to končí, když neználek používá AI:-) Díky, made my day:-)
Jo. Protože Vaše argumenty jsou úplně stejné, jako to, co primárně vyplivla AI. Můžete nás tu přesvědčovat o své dlouholeté odbornosti, ale tady všichni vidí, že jsem Vás přistihl.
Panek: nemáte-li argumenty, zkoušíte mě dehonestovat. Corono, Vy jste Pankovi ukradl nick?
Ale já mám argument-právě tu zpětnou analýzu „Vašeho“ údaje, že móda SUV je tu 30 let. Já jsem jasně všem tady ukázal, jak jste se Vy dlouholetý zkušený borec, který se přeci „O auta se zajímám zjevně podstatně déle a intenzivněji než Vy“, dostal k blbosti, že móda SUV je tu 30 let.
Klidně se v tom hrabejte dál, aspoň to bude smrdět.
Panek: máte pouze domněnku, která je mylná, to je celé. Módu SUV odstartovala před 30 lety konkrétní auta, že Vám to nevoní, well, to už není můj problém, ani není můj problém, že si AI myslí to stejné. Zaměřte se raději na věcnou stránku věci.
Mimochodem – vždy, když jsem AI pro odpověď použil, jsem to jasně napsal. Nemám důvod používat AI u tématu, o kterém toho vím s (větší) trochou nadsázky první-poslední (zkuste se zeptat AI, jestli najde moje články, kdysi jsem je psal, nikoliv za peníze, profi novinář jsem nikdy nebyl, ale mimo jiné jsem se věnoval i analýzám trhu, především v USA).
fatdwi:
nepletete si SUV a MPV? V devadesátkách se objevil Renault Scénic jako etalon kategorie MPV, a až do roku 2010 auta kategorie SUV dělaly pouze pár procent prodejů, a potom SUVéčka vytaůčily MPV, protože se to automobilkám mnohem víc vyplácelo.
Cerny Mor: nepletu, život „módy“ MPV byl velmi krátký, než se to stihlo pořádně rozjet, převálcovala to SUV. Nikoliv proto, že „se to automobilkám vyplácelo“, ale proto, že to chtěli lidi.
Popravdě nechápu, kde se v tolika lidech bere pocit, že automobilky lidem tlačí něco, co nechtějí. Pokud jde o modely, tak to není pravda vůbec – rozhoduje zákazník, co se prodává, do toho se investuje, co ne, to končí. Pokud jde o výbavu, tak to taky není pravda, protože zde automobilky dělají jen to, co jim poroučí úředníci. Svého času byly třeba airbagy frajeřina za těžké příplatky, povinnost to mít v autě rozhodně nebyla pro automobilky výhodná a to se týká i všeho ostatního haraburdí, dnes především elektronického.
Mimochodem, naopak změny trendů nesou automobilky dost těžce, typicky ty, které zaspaly. Třeba zrovna nástup SUV v USA byl takový, že Honda tehdá začala prodávat Isuzu Rodeo jako Passport, protože nic vlastního neměla a ani to neměla na čem založit. Passport skončil až někdy na začátku tisíciletí poté, co už měli CR-V a přidali Pilot. Protože byl ale Passport „stará škola“ (Rodeo bylo mnohem víc „offroad“ než postupně sílící trend „městských“ SUV), tak to před asi 7-8 lety oživili, protože se zase vrátil trend „offroadů“ a Pilot na to byl moc změkčilý (a začalo se dařit Toyotě 4Runner, která je pro Highlandera tím, čím je Passport pro Pilota). Automobilky nejsou charita a dělají to, co chtějí zákazníci, protože když to dělat nebudou, prodávat budou jiní (v rámci mantinelů, daných zákony, pochopitelně).
fatdwi:
tak ono to „lidi to chtěli“ znamená de facto, že podlehli marketingové masírce a začali si kupovat stejný auta, dražší o desítky procent, se zvýšeným spodkem a „jakoby“ do terénu, ideálně s poplastovanym blatníkem kolem kol. Prostě „mámo, máme sporťák do terénu“, přitom to jsou uplně tuctový auta.
A nakonec kategorii MPV z nouze zachraňovaly ty osobní dodávky (Partner, Berlingo a spol) a byla to superúspěšná řada.
ano, většina rodin mých kamarádů 2-3 děti a občas svezení kamaráda dětí nebo babičky byla neexistencí rozumného MPV dotlačena do řemeslnického auta (berlingo) nebo dokonce malé dodávky.
LUkas B:
Jo. Nedám na ně dopustit. Známí před 6 lety kupovali (maj 4 děti) Opel Combo (to je furt to Berlingo / Rifter, Doblo / Toyota Pro Ace City Verso) – verze 7 míst, dlouhá verze – za 425 tisíc čistá ruka. Přitom klima, tempomat, elektrika, kamera (k hovnu), velký displej v ceně.
Dneska to je o sto litrů víc – v akci.
a šoupačky, to je taky důležité. vázat děti do sedaček při kolmém parkování bez šoupaček je za trest. to mám tedy už za sebou, ale bylo to (tedy kromě dost široké zadní lavice aby se vešly tři sedačky) to nejzásadnější.
Lukas B.: v mém okolí to nikdo se dvěmi dětmi nemá a moc si nedovedu představit, jak by mi to někdo „nutil“. Spousta lidí radši koupí sedmimístné SUV, na občasný převoz více lidí stačí. Ne, že bych neznal nikoho s Galaxy, Zafirou, FR-V nebo podobnými krabicemi, ale znám víc takových, co to taky mohli koupit a místo toho mají SUV (a takové by fakt nikdo do dodávky nedotlačil).
jenomže do SUV nenaložíte tolik kočárků, plastových odrážedel, tříkolek, vaniček a podobného balastu jako do klasického MPV (mám na mysli nějaké to klasické espace/galaxy/807, ne řemeslnické auto upravené na přepravu osob). ale zase s tím víc zamachrujete než s krabicí.
Lukas B.: tomu rozumím, ale protože jsem sám nikdy nic takového nepotřeboval, hodnotu to pro mě nemá. Netřeba tedy hned jiný názor shazovat jako „machrování“. Moje priorita je, že mě auto musí bavit řídit, alespoň rozumně. Nejsem tak bohat, abych jezdil Panamerou SportTurismo GTS, takže si musím vystačit s levnějším vozem, ale rozhodně bych své priority neobětoval převážení krámů, sorryjako. A podobně je na tom spousta těch, kteří mají SUV – nepotřebují převážet kočárky v množném čísle a dvě odrážedla nejsou problém ani v sedanu, natož v SUV. Vaničky jsem nepřevážel nikdy, domů to dovezlo PPL a když se z toho stal „terasový bazén“ a následně došlo k jeho zničení, odnesl jsem to do kontejneru ručně.
Mimochodem, baví mě, že jsem tady de facto za obránce SUV, ač jsem sám žádné neměl (pouze kratší dobu jedno provozoval), protože zatím prakticky cokoliv, co jsem řídil, mým prioritám neodpovídalo. Plus společná věc SUV a MPV je špatný přístup do rakve, zlaté obyčejné auto. Ale jsou momenty, kdy sem-tam něco zvážím, již zde diskutovaná CX-60 je prostě krásná, má výborné řízení a díky sklápění sedaček 40:20:40 bych to možná zvládl i bez rakve, uvidíme.
machrování nebylo nijak na Vás. spoustu lidí řídit vlastně nebaví, ale chtějí mít auto, které se jim „líbí“ a které jim v jejich bublině zajistí nějaký ten „respekt“ (či co). to mnohem víc splňuje to SUV (které má objektivně jediný bonus, a to vzpřímený posaz vhodný pro bolavá záda, a možná lepší výhled před nízké osobáky před semaforem) než MPV (ať už čisté, které je vždy hnusné, nebo civilizovaná dodávka, kde je možné si frajera splést s někým, kdo přijel vyřešit odpad pod umyvadlem)
Lukas B.: trochu si odporujete s původním tématem – na jedné straně „rodiny chtějí MPV“, na straně druhé „chtějí auto, které zajistí respekt a proto kupují SUV“. Obojí zaráz ale platit nemůže. Když před cca 10-15 lety nebyl problém mít obojí, zákazníci hlasovali peněženkami. Nejsem si jistý, že skutečně někdo kupuje SUV kvůli statusu – mě teda nepřijde, že by běžné SUV od škody, hyundaie, kie, VW nebo pažouta poskytovalo nějaký „status“. Možné to je, ale asi žiju mezi divnou bublinou, kde to nevnímám. Na SUV se přechází z hatchbacků a kombíků, protože „je z toho líp vidět“, „líp se do toho nastupuje“ a podobné argumenty (jo ještě „je to bezpečnější“, typicky ženský argument).
Status je spíš věcí prémiovek, kde to ale platí o jakémkoliv typu auta, nejen SUV. Tam MPV nikdy neletělo, z áčka se stal dílem hatch, dílem SUV (GLA), béčko snad už ani není, stejný osud stihl tu hrůzu od BMW (dvojka active tourer či jak tomu říkali), neuchytila se R-klasse… Audi ani Japonci to nikdy nezkusili, akorát teď se mluvilo o jisté renesanci a tak sem Lexus dovezl rodinné auto za tři mega (LM), podle mě to ale nedopadne.
Je ale pravda, že se dodávkáři snaží ty civilní verze od instalatérů odlišovat. Nejlíp to jde VW, Multivan nebo California v dual tonu vypadá obvykle velmi dobře a člověk rozhodně nečeká, že z toho vyleze šmudla v montérkách.
Cerny Mor: :-) holt dříve podléhali marketingové masírce na jiné druhy aut, co se dá dělat, asi jste podlehl té na MPV :-) Jak říkám, kategorie SUV na začátku devadesátek prakticky neexistovala, mnozí na to nejen, že neměli reklamy, ale ani neměli co nabízet a pak se teda konečně podařilo to těm lidem natlačit:-) Pokud tomu chcete věřit, proč ne, je to Vaše věc.
Pokud jde o MPV, pak tady spousta značek MPV měla a zrušila je právě proto, že to nikoho nezajímalo, ne proto, že by chtěla lidem nutit něco jiného. Současně pro vykrytí nedostatečné, ale přesto zajímavé skupiny lidí jim nabídli dodávky. Co myslíte tím „superúspěšný“ nevím, ale mezi prvními 50 nejprodávanějšími auty Evropy nic takového pochopitelně není a v celkových číslech je to směšné (proto jsou to taky dodávky, MPV existují, ale sem je nemá smysl vozit).
Jen tak pro ilustraci – Toyota prodala v roce 2022 v Evropě 868k aut. Z toho model Proace měl prodeje 23776 kusů, ale jen část z toho byla verze Verso (tedy MPV – kolik přesně už ale Toyota neuvádí). Menšího Proace City se prodalo 43k, opět ovšem vč. užitkových verzí, kterých si troufám tvrdit bude většina. Tedy (můj odhad) MPV prodala Toyota tak 20k ks, tedy asi 2 % podíl na celku. Možná bylo „superúspěšné“ něco jiného (věřím, že klony Proace od pažouta mohly být prodávanější), ale celkový podíl na trhu je prostě mizivý a není to tím, že to automobilky nechtějí prodávat. Je to tím, že to zákazníci nechtějí kupovat.
fatdwi:
tím „superúspěšným“ myslím ty osobní dodávky od Stellantisu (Berlingo a spol) – než se Francouzi zbláznili a na pár let přestali prodávat spalovací verze, tak každý rok výroba kolem 100.000 kusů – a to je série, co začala v devadesátých létech Partnerem a Berlingem.
A kolega Lukas B. má recht: tyhle auta maj vzadu šoupačky a místo na tři dětské sedačky a výtečnou bezpečnost.
Cerny Mor: to ale není „superúspěšné“, proto jsou to jen upravené dodávky, protože prodávat v EU pořádná MPV se nevyplatí. V celkových počtech prodaných aut je to nic, okrajová kategorie, kde se všech variant u všech značek dohromady prodá míň než jednoho modelu SUV. Abych zůstal u Toyoty, tak Yaris Cross měl 137k prodaných kusů, CH-R 100k a RAV4 88k. To je 325k SUV proti 20k MPV. Prodávat tady MPV Toyota zase klidně může (byla Corolla Verso, Avensis Verso, Previa…), ale nedává to smysl, tak to nedělá a místo toho přidali osobní verzi mezi dodávky, tam se vývoj zaplatí.
Mimochodem, automobilky ta MPV pořád dělají, takže kdyby byl zájem, rády je sem dovezou. Ale protože to nikdo nechce, tak sem vozí upravené dodávky, z pohledu homologace a servisu je to výhodnější.
lidi (rodiny s malými dětmi) samozřejmě furt chtějí kupovat empévéčka , ale nechtějí je nová, chtějí je jako slušné tří-pěti-sedmileté ojetiny za čtvrtinu-polovinu ceny nového, protože na nové empévéčko nemají.
řešením, že se jim navbídne řemeslník nebo dodávka a trošku se to líp vyčalouní, odhluční a dají se dozadu měkčí péra (protože se v tom nebudou vozit palety cementu) je ekonomicky jediné smysluplné, to si koupí ty bohatší rodinky, ty chudší si holt koupí ojetého řemeslníka/dodávku, když budou mít štěstí, tak po rodince, když menší, tak po elektrikářích, když ještě méně tak po zednících.
Lukas B.: díky za potvrzení, že to nikdo kupovat nechce. Pokud někdo nemá na nové MPV, neměl by ani na nové SUV, takže tohle je zcela lichý argument. Porovnávat musíte mezi lidmi, kteří kupují nová auta. A ti dávají přednost jednoznačně SUV. Situace na trhu ojetin je důsledkem, nikoliv příčinou.
ano, nikdo to nechce nové a automobilkám se zřejmě nevyplatí kvůli pár tisícovkám zájemcům držet nebo dokonce vyvíjet speciální MPV „platformu“.
Lukas B.: přesně tak. Oni by to ani nemuseli vyvíjet, ta auta se dělají pro jiné trhy. Ale marketing, servis, homologace… to všecho něco stojí. A tak je lepší udělat osobní verzi dodávky pro ty, kteří na MPV trvají. Jsem zvědav, jak dlouho tady vydrží třeba Staria, podle mě to má prodeje zanedbatelné.
Lukas B.:
no a Hyndai se toho nebojí a předloni vylezl s tou STARIOU, design jako prase, obří auto; a Frantíci už zase prodávaj ty Berlinga (a spol), Ford má nástupce Tourno Courier a Customs, Renault jede Kangoo,
takže poptávka evidentně je
čm: pozor na motání dohromady skutečných mpv (snad jen ta staria) a osobních verzí dodávek (berlingo, tourneo etc.). to druhé tady samozřejmě bude pořád, protože to je homologačně a servisně shodné s tím, co si po statisících kupují řemeslníci a kurýři.
Lukas B:
jo, já ty osobní dodávky uvidím jako příklad, že suplují MPV. Ten posun nastal už dávno – a lidi, hlavně rodiny s dětma, prostě tyhle dostupný a velký auta chtěj. Ostatně iX 20 (Hyundai Nošovice) jako „malé MPV“ kdysi s cenou pod 300.000 nakonec vyráběli několik let po plánu na ukončení výroby – protože byl furt velký zájem.
No a pak tady máme rodinu Dacia, která něco jede furt – a DACIA jako automobilka je dneska TOP firma ve skvělé kondici.
Nemělo by se zapomínat, že 75% nových aut nakupují firmy, pouze 25% soukromníci. Celkem logicky, pořízení nového auta je spláchnutí značné sumy do kanálu. A tím je patrně do značné míry dána skladba nabídky na trhu.
to je takové naše tuzemské specifikum, né? nebo ještě někde se v takové míře podobně blbě platí a dorovnává se to v podobné míře služebním vozidlem na cestu z domova do práce a zpět a k soukromému použití?
Jo, měl jsem na mysli ČR. Jinde jsem to nezkoumal.
„Stvorený, aby vynikol.
Exteriér modelu STARIA Hybrid evokuje aerodynamický tvar vesmírnej lode. Inšpiroval sa lúčom svetla, ktorá osvetľuje zemský horizont pri východe slnka pri pohľade z vesmíru.“
od
51.990,00 €
Nuž, keďže chceme investovať do stavby domu, asi budeme musieť vydržať s Daciou Lodgy ešte dosť rokov… rozmýšľam, či vôbec mám v okolí nejakú „bohatšiu rodinku“, čo by si toto kúpila nové…
@grg
Staria je velikostně mezi krátkým a dlouhým Transit Custom kombi/Tourneo Custom (Tourneo je „luxusnější“). Ford nabízí i kombinaci diesel/čtyřkolka – to u Starie skončilo loni, teď už jen předokolka hybrid. Ale Ford myslím taky loni skončil se čtyřkolkou u menšího Connecta (velikost jak Berlingo). Možná ještě VW Caddy (v aktuální generaci stejné auto jako Connect). Akorát ta Staria je takový pravověrný MPV, Ford (a VW) má přece jen „dodávkový“ původ.
Jinak je vtipný, že když chcete v rajchu novou osobní dodávku velikosti VW Transporter/Multivan ve čtyřkolce, tak aktuálně vychází snad nejlíp MB Vito (asi o 4 tis. € méně než Transit Custom kombi, VW Transporter + další 2 tis.)
Tak Ford skončil postupně v podstatě ze vším. Což je škoda, mně se třeba Ford S-max líbí fakt hodně, a přijde mi, že jich jezdí relativně hodně.
To, co předvedl Ford v Evropě, to vejde do učebnic jako nejhorší management tradiční úspěšné firmy.
Ford ukončil svoje skvěle prodávané modely jako Mondeo, Focuse, Fiestu, S-Max a teď má snad jen Pumu a Edge? Nový Tourneo Courie v akční ceně pod 500.000 je pěkný, ale automobilku to nezachrání. Na elektrickýho Mustanga jim sere pes.
Prostě vedení automobilky ji poslalo do kopru, všichni to předpovídali, a stejně se tak stalo.
Tak oni ty auta předtím patřičně zkurvili, takže to ukončení dávalo smysl. To zkurvení ne. Vím že lidi píčovali, že na Mondeu s 30 tkm se jim odloupal ten plastový „fakechrom“, takže auto vypadá zevnitř že má maskovaný interiér atd. Navíc je tu ta fordí kanibalizace názvů, kdy „nová generace“ nemá s předchozím autem společného vlastně prakticky nic.
A k tomu teda katastrofické servisy snad všude po ČR.
Ford to hlavně posral motory Ecoboost, to je jedna velká katastrofa.
Panek: RAV4 jeden rok vs. 66 milionů čeho za jaké období je prosím co za argument? :-D
Jak jsem to mohl vymlčet, když jsem na to přímo reagoval? Nějak nerozumím Vašemu uvažování. Napíšu tam odstavec o zdražení a Vy mi napíšete, že jsem to vymlčel? Nevím, jak na to reagovat. O zdražení kvůli ekovýpalnému se normálně vědělo a věděli to i prodejci, o fíčurách nikdo nic neříkal, protože ty byly ve většině aut už několik let před ekovýpalným a tedy být důvodem zdražení ani nemohly. Z pohledu bruselních píčovin se auto z roku 2019 nijak neliší od auta z roku 2020, jedině by šlo o novou generaci. Ale cokoliv, co mělo obměnu už např. 2017 mělo vše potřebné od začátku. 2020 se zdražovalo kvůli ekovýpalnému.
Ad móda – pokud jdou prodeje nějaké kategorie rychle nahoru a někteří jsou ochotní plácnout svou značku na cizí auto, pak se bezpochyby jedná o módu. Kabriolety se prakticky neprodávají, takže jejich módu tady fakt nemáme.
Tak porovnejte, kolik stojí normální auto dané třídy a kolik crosower nebo SUV postavený na jeho podlaze?
Výrobní náklady stejné, prodejní cena podstatně vyšší. Vidíte tu marži?
Najdete ekonoma, který neřekne „krleš“?
Já si klidně crossovera koupím. Pokud bude stát 200 000 jako ten co vyrábí Škoda v Indii. Ta světlá výška je k nezaplacení.
(myslím že něco podobného jako Dacia ve verzi Stepway, stojí dnes už bezmála půl míče, dřív to stálo cca 350k což je dnes cena základní Fabie)
Pokud bude stát 200 000 jako ten co vyrábí Škoda v Indii.
Jenom v tom nechcete bourat….
Myslím si, že většině lidí je fuk, jak je jejich auto bezpečné. Nemají to ani jak prověřit, resp. to prověřit nikdy nechcou. Spokojí se s tím, že to je řiditelné, brzdí to a že do toho neprší. Bezpečnost aut je marketingový trik, zdražující auto o stovky tisíc. Pokud to někam napálíte, stejně z vás bude kripl. A malé nehody přežije levné auto stejně jako drahé, s tím, že rozdíl v ceně opravy je deseti až stonásobný.
Myslím si, že většině lidí je fuk, jak je jejich auto bezpečné.
Občanům ČR je fuk vlastně všechno…..až do jedné chvíle….když to potřebují….
Pokud to někam napálíte, stejně z vás bude kripl
A malé nehody přežije levné auto stejně jako drahé,
To samozřejmě není pravda. Díky ESP nebo antikoliznímu asistentu to nikam napálit nemusíte….
kundozmrdí ašyšzdend, je ta píčovina co strhává volant do svodidel, pangejtu, pod kamion a tak?
vidíte, v něčem se taky shodneme. auto má dělat co chci, nemá se se mnou prát. chodil jste do tanečních? a tancoval jste někdy s megerou, co se při waltzu nenechala vést, ale smýkala Vámi po parketu? tak to je přesně to, co od auta nechci.
proč mi to píšeš tvl
aha, tak se neshodneme vůbec nikdy. no bylo asi víc než fér Vám dát šanci. takže šup do chlívku.
Nebuďte na něj tak prisnej. On je zvyklej na každého vřískat jak protržená siréna a tak nějak nepobírá, že někdo na něj může reagovat jinak než agresivně nebo nesouhlasně. Proč taky na bezdůvodně prednasranyho a agresivního picuse reagovat slušně,i když s ním člověk souhlasím, že.
asi došly bobule…
kundozmrdí ašyšzdend, je ta píčovina co strhává volant do svodidel, pangejtu, pod kamion a tak?
To je asistent držení v jízdních pruzích. O tom nemluvím. Doporučuji trávit víc ještě času na wiki, abyste měl alespoň elementární základy.
Nemyslím si, že většině lidí je fuk, jak je auto bezpečné. Spíš naopak.
SUV si kupují v první řadě lidé, kteří chtějí auto velké, aby to v případě nehody byli oni, kdo jsou ve výhodě. Je to v první řadě věc egocentrismu.
Dále jsou to pak lidé, kteří nechtějí nastupovat a/nebo manipulovat s miminy či zavazadly v ohnuté poloze. To je celkem praktický argument, o němž i magor jako já začne na stará kolena sem tam uvažovat taky.
A pak je pár jedinců, kteří potřebují, aby to třeba i projelo nezpevněnou cestou, ale těch jsem potkal jen pár a obvykle nekupují SUV, ale normální off-roady.
Presne tak. Pohodlne nastupovat a vystupovat, mit dost mista na zavazedla a velkou deformacni zonu. Kdyz jedu s manzelkou na nakupy kytek, keru a stromku, jaxem za objem rad. Kdyz dozadu hodim dva velky retrievery, jeste zbyde misto na dalsi bordel. A pokud to do mne nasype polskej nakladak, porad mam vetsi sanci, nez ve Fobii.
Plus, u nas v horach 4×4.
Taky bych si rád koupil normální ofrout…
Ale nedává mi smysl, abych qůli jednotkám procent kilometrového nájezdu jezdil po zbytek roku teréňákem po městě, po dálnici a po okreskách…
A už vůbec mít ho jako druhý vůz s minimálním využitím…
warum? spousta lidí bourala v sierrách, kadetech (tedy nevím co to bylo za generaci, prostě to, co se sem na začátku devadesátek tahalo jako levná ojetina), golfech a pasátech 1. generace, notabene ve favoritech. proti embéčkám, stodvácám a žigulům (notabene spartakům a oktáviím z šedesátek) měli většinou jen modřinu od pásu a pohmožděné zápěstí.
taková laciná věc co se vyrábí „někde v asii“ je předminulá platforma něčeho evropského/amerického/japonského, co tady stojí desetiletá v bazaru 150 tisíc s 150 tisíci kilometrů, akorát to nemá spoustu asistentů, klimatizaci a krásné čalounění. jako dopravní prostředek na poklidné strejcovské ježdění to nebude zas tak hloupej nápad.
warum? spousta lidí bourala v sierrách, kadetech (tedy nevím co to bylo za generaci, prostě to, co se sem na začátku devadesátek tahalo jako levná ojetina), golfech a pasátech 1. generace
Nu taky tady kvůli tomu dost lidí už není….
jasněže. ale řekněte, kolik lidí zemřelo u nás dejmetomu v neprorezlé a funkční fabii 1. generace při nehodách, kdy by ve fabii současné generace odešli po svejch s modřinou od pásu a s naraženým ksichtem od airbagu. fabie 1. generace se začala vyrábět někdy před 25 lety.
a samozřejmě fabia 1. generace byla z pohledu koncernu „outlet“
a samozřejmě fabia 1. generace byla z pohledu koncernu „outlet“
No outlet, tehdy se mluvilo o Škodě od VW jako českém Volvu.
Kolik lidí celkově zemřelo na nižší bezpečnost na silnicích se dá odhadnout z počtu úmrtí tehdy a teď, navíc při značně vyšším provozu. Z dat vidíte, že asi polovina osob tenkrát zemřela na nižší bezpečnost na silnicích. Když se to pronásobí cenou života, tak jsou to celkem slušná čísla.
těžko říci. celá statistika dopravních nehod je dělaná „ekšpertýristicky“ tak, že je úplně nanic, respektive (na zakázku?) naznačuje, že je vhodné posilovat represi.
ještě jsem se nesetkal se slušným poctivým zpracováním (úplně by stačilo u smrtelných nehod) co se týká vozového parku (stáří automobilu relevantního pro smrtelnost nehody, tdy vozidla, ve kterém mervý seděl nebo s kterým se jako chodec/cyklista/motocyklista střetl), charakteristiky řidiče-viníka nehody (nejen podle věku a doby držení řidičského průkazu, ale třeba též podle nájezdu za poslední rok a kumulovaného nájezdu, sociální kategorie, historie přestupků, trestního rejstříku etc.).
obecně soudím (bohužel intuitivně, protože tou slušnou statistikou nedisponuji), že rychlý nárůst po roce 90 a plynulý pokles od půlky devadesátek se stagnací posledních zhruba deseti let je způsoben kombinací několika zásadních faktorů, 1. takové ty běžné malé ťukance končí s auty technicky v pořádku a koncepčně mladšími než nějakých 30 let naprosto nesrovnatelně s auty staršími, 2. aut starších než nějakých 20 let je registrováno sice dost, ale mají minimální nájez, 3. taxislužba (a její šedé varianty) je čím dál tím levnější a to spolu s mobilními telefony prakticky eliminovalo takové ty „diskotékové nehody“ (sedm mládežníků narvaných v orezlém střepu s nacamraným machýrkem za volantem se v sobotu v půl druhé v noci namotá okolo stromu), 4. přes vytrvalý nářek nad kruháči poměrně úspěšně mizí úrovňové „křižovatky smrti“, a nakonec 5. je tady furt nějaká část populace, co si s nějakými řidičáky, zákazy řízení, technickými, poutáním se etc. moc neláme hlavu.
mimochodem, věděl jste, že zhruba čtyřnásobek lidí, než zemře na silnicích, odejde každoročně na úspěšnou sebevraždu?
Vic nehod znamena navyseni povinneho vypalneho, navyseni poctu kamer, navyseni poctu fizlu na ulicich. Vsichni jsou spokojeni. Jo… no… von to zatahne hen ten danovej poplatnik, ale ten plati, tak co.
přesně tak, takhle ty statistiky, co vnímám jako pitomé a navedené, vyznívají.
Jedním z problémů srovnávací statistiky je občasná změna metodiky…
Třeba počty mrtvých x zraněných při nehodě se liší podle toho, do jaké doby od nehody se počítá úmrtí…
jasně, je to zasviněné kdečím, a pokus o poctivost zhodnocení v tom hledat se svíčkou v pravý poledne.
ještě jednou: počty mrtvých na začátku devadesátek vylítly (najednou bylo auto běžná věc a ne nedostatkové zboží), pak asi dvacet let plynule klesaly, a nyní to víceméně stagnuje.
důvodů poklesu může být víc. může to být:
a) strašlivé represe a buzerace ze strany naší čacké policie spolu se šmírováním způsobily ukázněnost řidičů a je potřeba nadále přitvrdit
b) odstraňují se smrtelné pasti na silnicích (zatáčky, křižovatky, přejezdy…)
c) zbohatli jsme a můžeme si dovolit mnohem lepší auta v lepším stavu (a původní diskuse byla o tom, zda je tak strašlivý rozdíl v pasivní a aktivní bezpečnosti auta starého 10-20 let v dobrém technickém stavu proti autu novému) a můžeme si dovolit taxík a nemusíme z kolenovrtství jezdit z tancovaček ožralí
d) něco dalšího, namátkou třeba že díky telefonu v kapse je sanitka/vrtulník u nehody za čtvrthodinku a nemusí se tlouct na okno hájovny nebo jet někam do přilehlé vesničky střediskové hledat telefonní budku a některé urgentní stavy se tak nepromění ve stavy fatální. nebo že se pomalu ale jistě stáváme mentálně civilizovanou zemí. nebo že psychopati se od volantů částečně přesunuli ke konzolím a obrazovkám stříleček.
Lukas B.: ještě bych doplnil, že devadesátky s sebou kromě více aut nesly taky auta rychlejší, takže jevy šly proti sobě. Hustší provoz a současně rychlejší auta v rukou v té době stále stejné populace, zvyklé na nízké výkony a menší provoz. Plus v té době to byl skutečný status symbol a ten si často mohli dovolit lidé, kteří řekněme neoplývali zdaleka takovou inteligencí jako jejich konto penězi. Třeba spolužákovi se takto zabil otec. Poté, co opustil řady SNB se pustil do kšeftíků a brzy brázdil silnice svým novým černým prémiovým vozem, t.č. v ceně pro běžného člověka jen těžko představitelné (za ty peníze bylo možné koupit několik bytů). Jezdilo to výrazně rychleji než jeho předchozí Š120 a protože z titulu své dřívější funkce nebyl z těch, kteří by si lámali hlavu s předpisy, sem-tam to nevyšlo a pak to nakonec nevyšlo vůbec.
Postupně tihle střelci dílem zestárli, dílem zmoudřeli a dílem skončili na hřbitovech, auto se stalo běžným spotřebákem a stále hustší provoz naopak auta zpomalil. Ta byla současně stále bezpečnější (Váš bod c), k tomu b) a d) a zásluhy si vesele připisuje a), resp. nepřipisuje, stále mají dojem, že to ještě není dost.
BTW jak píše jizlivec o změně metodiky, tak na nastala ruku v ruce s bodovým systémem, kdy se jeho údajná úspěšnost projevila mimo jiné tím, že se zkrátila doba, po kterou se mrtvola počítá do nehody. Takže část dřívějších mrtvých jsou dnes „jen“ těžce zranění, kteří následně umírají mimo nehodovou statistiku. Přičemž i pokrok v medicíně společně s d) vede k tomu, že takových je víc (podaří se z místa nehody zachránit víc „těžce zraněných“, kteří těm zraněním podlehnou až ve špitále o den-dva později, případně po pár měsících ve vegetativním stavu v komatu a odpojení hadiček).
na to, aby to „lítalo“, nebylo ani nutné kupovat prémiovku. lítalo to i v autech za dva průměrné platy, barva nemusela být černá, stačila bílá, na prazích a na spodku dveří mírně zrzavá. nějaka ta omega nebo renault 25 s benzínovým třílitrem, to bylo vysloveně za hubičku a bylo možno překročit dálniční limit (tenkrát bylo 110) téměř dvojnásobně (samozřejmě s okamžitou spotřebou jako aeroplán)
Třílitr? Zbytečně moc. Kolega přesedl z Favorita do Rendla 21 s 1.8i a byl tak odvařenej, jak to utíká, že způsobil čelní dopravní nehodu při předjíždění. Totéž se stalo našemu právníkovi, když zakoupil černé BMW 525i. A takových byly stovky.
Mimochodem v 90. letech jsem v průměru každý kvartál bruslil autem mimo silnici, kam jsem musel vyjet, když jsem se ve svém pruhu vyhýbal protijedoucímu předjíždějícímu autu. Dominantní v tom byli zejména Poláci na tahu Praha–Náchod.
Už několik let se mi nic podobného neděje, jednak proto, že na HK už je dálnice, dále proto, že silnice jsou již širší a vejdou se na ně obvykle 3–4 vozy na šířku, také proto, že si lidé na výkonnější auta zvykli.
Poslední takový zážitek mám ze silnice Praha–Kolín někdy kolem roku 2005. Od té doby už jezdím mnohem méně, takže se mi to moc nestává.
Jinak s těmi příčinami a statistikami plně souhlasím, podepisuji v plném znění, pouze bych doplnil, že dnes jsou diskotéky spíš zábavou pro starší a pokročilé a tím pádem došlo k jejich podstatné redukci :-)
A když jsme u těch paradoxů: chřipka zabije každý rok zhruba dvakrát více lidí, než zemře při dopravních nehodách.
Lukas B.: kdepak třílitr, pro člověka s Š120 byl zážitek i Opel Kadett E 1.6 kolem 55 kW, to bylo dělo! Ale jasný, služební Omega MV6 kamarádova tatíka byla někdy v roce 1995 se svými 200+ hp něco jako letadlo (ta ovšem nebyla ani za dva platy, ani zrzavá, to bylo „ve vůni“, funglovka pro pana ředitele).
jasně, souhlasím, i ten kadet byl proti socíkovejm autům pro plebs obrovskej pokrok (dokonce i jeho docela rozšířenej lacinej korejskej klon, tuším daewo racer). ten ovšem neměl maximálku hodně přes dvě stovky.
Lukas B.: maximálka samozřejmě nebyla „hodně přes dvě stovky“, ale na běžnou jízdu to byla raketa (do města, na okresky). Dnes se tomu člověk spíš směje a jen se ukazuje, jak je vše relativní. I Felicia Combi 1.3 GLXi byla proti S120 dovolenkový speciál – tiché, rychlé, úsporné a se super audiem (Blaupunkt se dvěma repro). Ale filcka byla těžší a chyběl jí oproti oplu krouťák, takže to nebyl takový zažitek.
Když se podívám, kde je moje dnešní auto, tak to snad ani nejde srovnat, ale že bych si nedovedl představit něco lepšího, to říct nemůžu:-) Keeping up with the Joneses forever!
Opel Kadett bylo fajn auto. Kamarádovi naměřili 220 km/h, bohužel byla v úseku osmdesátka, chvíli pak neřídil …..
220 km/h v kadetu (typicky 1,6 atmosferický benzín) by asi bylo teoreticky dosažitelné i bez zásadního tuningu, takové otáčky by snad motor krátkodobě snesl, ale nějak mě nenapadá dostatečně strmý a dostatečně přímý úsek, kde by gravitace dopomohla překonat odpor vzduchu. snad jedině si vzít tu inspiraci z té prastaré anekdoty o závodu nadzvukové stíhačky a práškovacího pipera čili čmeláka a tažném lanu.
Lukas B.: třeba měl GSi, to byl tehdy sen mnoha tunerů. Reálných 220 by podle mě 1.6 nedala a to ani s větrem v zádech, to je tacho tak 240. Rozjet to na takovou rychlost nešlo vůbec a rozjet to na tacho 200 vyžadovalo dálniční klesání. Tj. Kadett musel být jiná verze, aby mu naměřili 220 real. Plus musel i tak mít smůlu, protože to určitě nebylo někde na okresce, takže nejspíš něco jako dálnice, přivaděč apod.
asi by to bylo možno rozšvihat na tuto rychlost na I/7 nad chomutovem (5 km konstantních 5,5%, ale ta tenkrát nebyla), a kopce na D1 mají maximálně 4,5%, to nestačí, to je na ustálení prázdného osobáku s vyhozeným kvaltem (rovnováha vodorovné složky síly na nakloněné rovině s odporem vzduchu a valivým odporem kol a vnitřními odpory od převodovky dál) někde okolo stotřicítky.
Přidal bych, že lidi jezdí jinak. Pamatuju si, že když jsem jezdil kolem 1995 po D1 130 km/h, byl jsem mezi bezkonkurenčně nejpomalejšími osobáky (vybavuje se mi blog Vosa na jazyku, a ty pasáže s kolečky salámu na skle atd.) „Běžná“ rychlost byla spíš tak 160 km/h. Dnes je 130 km/h na dálnici relativně normální rychlost.
A fakt je, že jakkoli se ty dálnice rozrůstají pomalu, rozrůstají se, viz např. https://mapy.cz/turisticka?source=base&id=2455223&x=15.9153465&y=49.6481089&z=8
jojo, to byla ještě setrvačnost ze stopětek a stodvacítek, kdy to na plný knedlík na D1 jelo dolů z kopců (maximální sklon 4,5%) stotřicítkou (a chovalo se to spíš jako motorový člun než jako auto) a do kopců se to plazilo naložené sotva osmdesátkou, tak se na plný knedlík jezdilo s čímkoli dalším (favorit jel z kopce 150 a do kopce 110, a najednou nějaká sierra s dvoulitrem DOHC hravě udržovala plynulou stošedesátku a pocitově to bylo méně než 110 ve stopětce.
Pocatkem 90ek kamos tahal z Rakouska a Germanie A80, sly na dracku. Na tehdejsi dobu kocary a pritom to umelo jet. A co se pamatuju, tak se fakt daly sehnat za supr prachy. Kdo trosku neco solichal, mel na to hned.
Tomu se říká klam přeživších, ne?
To by tak hrálo, aby se lidi svobodně projížděli krajinou v hezkém a funkčním autě!
Nic takového.
Hezky sedět na zadku ve svém 15-minutovém městě a chroupat sušené červy od Schwabova koncernu. Pro které jsi si dojel v rámci povolené 15minutové vzdálenosti na kole do Billy. Týdenní příděl na 200g opravdového masa jsi vyčerpal, tak ti platební aplikace povolila jen sàček červů. Něco jsi koupit musel, nebo by ti přidělené potravní week-coiny v neděli expirovaly.
A tak sedíš doma u počítače, chroupeš sušené červy s umělou příchutí slaniny, díváš se na debilizující DeepFake „zábavná“ videa od koncernu Meta (živí herci už nejsou třeba) a přemýšlíš, kde se stala chyba.
Pravidelně zkouším měkké, čerstvé, i suché, červy a hmyzy. Nějak se to u nás nechytlo, není to moc dobré.
Obcas se cervu nazeru, kdyz je blbej rok a mam chut na tresne. Ale taky mne to nijak neuchvatilo.
Na jarmarcích to bývá už docela běžně, stánek s červy a brouky. Nejlepší byl chlap, který měl živé v takovém akvárku a na pánvi ti je udělal čerstvé na olivovém oleji, s kukuřicí a hráškem, nějaké karí ….. Chutné to bylo, ne že ne. Jen ten blbej pocit …..
h72:
Kecáš, že jsi to byť jen ochutnal!
Jsi tak zvídavý?
Viděl jsem kdysi nějaký dokument a tam smradi jako tehdá my, akorát že v Brazílii, vyběhli za město do lesa, rozdělali oheň a pak místo jablek či kukuřice si každý klacíkem vyšťoural svojí tarantuli ze sklípku.To se mi líbilo, že si to taky museli sami obstarat.Pak ovšem došlo na opékání a baštění.
Jiný kraj, jiné pamlsky…
U nás je to zvrhlost.
Jo, tak to ja jsem videl nejakej prirodopisnej film z JA, tam delali chleba susenim na strechach tech svych obydli, pak vyrazili do lesa, porazili jakejsi specifickej strom a v nem byli cervi, no snad 10 cm dlouhy a dobry 2 cm v prumeru. Ukousli tomu hlavu, streva vymackali na ten chleba (takova bila sracka) a zbytek tela snedli k tomu chlebu s pomazankou. Hlavne zduraznovali, ze hlava se ukousne a vyflusne, protoze ma mega kusadla a je schopna jeste prozrat zaludek.
Jako jo, tenhle gurmanskej potlach nezapomenu.
To je ale pak jak polivka ze sekyry, ne? Kdyz to pretluces ingrediencema, tak sezeres i hobliny.
Oni ta auta lidi kupují, potože pro většinu lidí je to nejpraktičtější pro jejich účely – což je někam pohodlně a levně dojet.
Zkuste si mít jako daily auto např. Subaru BRZ – po nákupech do Lidlu, k doktorovi.. jako jde to, ale je to mnohem méně praktické než ve Škodě Karoq… :D
Lezete do toho jak do tanku – pokud vám je nad 50 nastupování je v zásadě sportovní výkon, máte malý kufr, je z toho blbě vidět, nemá to parkovací snezory, nemá to moc komfortní odpružení..
Uz jsem to tady psal, prestup na middlesize SUV u mne byl z BMW 330e prave proto, ze se tam lezlo jak za kulomet.
BMW disponují mimořádně mizerně využitým obestavěným prostorem již desítky let, takže to bych zase jako typický příklad neuváděl.
Spíš srovnejte třeba Superb s Kodiaqem.
A je tu ještě jedna věc: manipulace s malým dítětem (zejména pokud má jeho matka 50 kg i s postelí) nebo se zavazadly. Tam SUV bezesporu vítězí. Většina dnešních sedanů má totiž kufr dělaný tak, že se tam zavazadla zasouvají v nepříjemném ohybu (přitom např. Kappa? thema nebo Alfa 164 měly kufr nad 500 litrů a zavazadla se do nich dávala svrchu, což tehdy fakt šlo). V tom je lepší lifback (ala Octavia), jenže ta kastle je pak tak gumová, že to auto nerovnosti spíš přelejzá jak pavouk (ještě když má měkké vrklavé zadní nápravy), než přejíždí.
Na druhou stranu zatáček projíždím víc, než kolikrát vystupuju/nastupuju nebo vykládám/nakládám těžší zavazadla, takže si každý musí zvážit podle sebe, co mu víc vyhovuje (já jsem z vysokého těžiště nervózní a tím pádem i protivný víc než obvykle).
Osobně stále dávám přednost tuhé kastli s nízkým těžištěm a solidním podvozkem, proto taky jezdím s auty stáří 20+.
Tak samozrejme, ze ten BMW sedel jak pribitej a urcite nemel tendence se pri driftu kejvat. Tohle, bohuzel, v XC90 nemam. Navi XC90 ma spalovak na predku a kdyz foukne kompresor a zabere turbo, tak to hrabe jaxvina, coz je schopny rozhodit volant, pokud ho clovek poradne nedrzi. Na picoviny na silnici byl ten BMW lepsi. To tak holt je. To bych ty firemaky musel mit doma dva, jednoho na praci a druhyho pro radost.
Jinak stran 4×4 do terenu – samozrejme to chce ram. Co nema ram, nikdy nebude ono. Jako funglovka jeste snad, ale po par letech… uz bejva diveni.
Přesně – pohodlí s nastupováním a posazem ….. proto mám jako daily Chrysler PT Cruiser. To nemá sedačky, to jsou vysoká, pohodlná, mikroplyšová, křesla s područkami, sedíte tam zcela vzpřímeně, jako doma, resp. ještě lépe než doma, v křesle. Sedačka je motorizovaná, můžete vyjet klidně ještě výš. A auto má vysoko do stropu, skvěle se v něm šoustá.
Ja jsem pichal i v Corse a i v Ibize. Jediny, kde jsem to fakt nedal, byl Maluch. Neslo to, neslo.
Kdysi jsem v nějaké restauraci viděl sranda-nástěnku, kde byl i seznam aut, ve kterých je lepší píchnout než píchat. Maluch samozřejmě nechyběl.
Ale nedávno jsem zahlédl na parkovišti hejno pětidveřových miniautíček na elektriku ve šmoulí modré s reklamou Wolt (Jinpeng XY?), tak oproti tomu byl i maluch koráb.
gde je vůle, tam je cesta, případně deka žejo :D ale jasně, nekde je z toho člověk tak rozbitej že si pak řiká, esli to stálo za to…
O PT Cruiserovi jsem uvažoval, jako zarytému konzervativci se mi líbí design. Ale odradily mě nepříznivé recenze benzinových motorů, u dieselu zase podle referencí trpí podvozky.
A co poloměr otáčení?
Crossover s automatem je řidičský sen. Chtějí to všichni a tak to dostanou, skvěle se do toho nastupuje, máte rozhled a nemusíte řadit a jednou možná ani řídit. Překvapuje mě kolik lidí nerado řídí, pravděpodobně velká většina. Koupil sem si kombíka s manuálem prostě jenom z nostalgie, a protože za pár let ty auta nebudou v nabídce i kdyby se podařilo elektrifikaci zabránit. Neznám skoro nikoho, kdo by to viděl podobně.
ještě líp se samozřejmě jezdí sedanem z manuálem (tak nějak z podstaty konstrukce vozu), ale v tom se blbě spí a blbě se tím stěhuje pračka a lednice (ale ne pokaždé se v tom spí a pračku taky nevozíte každý den). takže jste taky udělal nějaký ten kompromis.
Pokud od toho čeká spolehlivost nového
Kdo soudný od doby masivního nasazení dvouspojek by chtěl v kombíku řadit manuálně? Pro manuální řazení jsou jiná auta….
Kolega v práci teď vzal novou Fábii v nejnižší výbavě s motorem 1.0 MPI, man převodovkou. Pro většinu z vás pěkná sračka.
Nevyčnívá, neruší ho kokotiny, nasedne a jede. Je to malý, je to nenápadný, nikde nezdržuje a netahá s sebou metráky plechu a vzduchu navíc.
Benzín, olej, pneumatiky to žere taky míň, než přehlídky vyplejtvaných materiálů typu Kodiaq.
Pokud od toho čeká spolehlivost nového a pouze přepravu, tak neurazí.
Neruší mozek spoustou zbytečných výbav.
Udělal to záměrně a libuje si v obyčejnosti, přestože má peněz nadbytek.
I takový přístup můžete zvolit ke spotřebáku. Sedí v tom sám většinu cest.
Dodnes jezdí spousta čtyřkových Golfů. Po celou dobu často používány jako rodinné auto, a to i v krátké verzi (nejvíce 5dv. hatchback).
A ta fábie dneska není menší auto, dokonce o trochu větší – vnitřní prostor, kufr i celkem výrazně. I když je formálně o třídu níž.
Akorát teda ten 25 let starý golf se základním motorem 1.4 (55 kW) a prakticky stejně těžký – zrychlil na stovku skoro o dvě vteřiny dřív. Halt pokrok.
Ovšem komu připadá fábie s atmosférickým litrem líná, ten ještě může zkusit „totéž“ v Coltu (dvojče Clia), tomu trvá 0-100 km/h přes 17 s.
Teda vlastně jako golfu zmíněné generace s motorem 1.9 SDI. Takže vše v pořádku…
Dodnes jezdí spousta čtyřkových Golfů. Po celou dobu často používány jako rodinné auto, a to i v krátké verzi (nejvíce 5dv. hatchback).
Akorát teda ten 25 let starý golf se základním motorem 1.4 (55 kW) a prakticky stejně těžký – zrychlil na stovku skoro o dvě vteřiny dřív. Halt pokrok.
Posadit děti do auta, které třikrát překročilo plánovanou životnost, kde nikdo nikdy nevyměnil pytle, tak to opravdu stojí za to…:-)
Jen jsem konstatoval realitu, že spousta těch golfů nebo stejně starých jedničkových oktávek i fábií je stále v provozu. Nějaké dlouhodobé zkušenosti s nimi nemám, zrovna ani jeden z těchto modelů jsem nevlastnil, ale se všemi jsem se samozřejmě na místě řidiče x krát svezl, jako každej.
Ohledně „pytlů“ bych byl ale v klidu, ve většině těchto strojů nebudou chudinky děti žádné pytle obtěžovat, rozhodně ne na zadních sedadlech.
Osobně si myslím, že naprostá většina dětí přežije dětství a dospívání se starou oktávku v pohodě. Protože nebezpečné období začíná později:
Otec posera vozí děcka ve Škodě Kokodáq, jenže děti jednou vyrostou, kluk si udělá papíry a po letech v tanku nudného rodiče se bude chtít svézt v něčem svižnějším. Prachy mlaďasovi většinou stačí akorát na E46, malý bavoráček v hezky teplém kulatém designu. No a když vyroste holka, tak si k takovýmu paku do toho báva sedne, páč má hustou kérku. Tam jim jde mnohem víc o hubu, než když je fotr vozil ve starým golfu.
Jinak se ale najdou kaskadéři, co vozí haranty třeba i v tesle, pardon v tesličce…
Tak přemotorovaná Fabie I s tim 1,9 TDI byla super, jedu teď máme pučenou pro děti po autoškole. 19 let, má to sílu jak prase, jednoduchý, spolehlivý, levný díly, to bylo geniální auto.
19 let, má to sílu jak prase, jednoduchý, spolehlivý, levný díly, to bylo geniální auto.
Z té doby jsou daleko zajímavější hothatche. Spolehlivý? Levný? To jsou opravdu pohádky pro děti. Složitostně je to stejné jako ostatní vozidla té doby.
Ono je také dobré si vzpomenou, proč tohle vozidlo vzniklo…..
Kolega v práci teď vzal novou Fábii v nejnižší výbavě s motorem 1.0 MPI, man převodovkou. Pro většinu z vás pěkná sračka
Udělal to záměrně a libuje si v obyčejnosti, přestože má peněz nadbytek.
Protože má hodně peněz, tak si může dovolit kupovat levně vyrobené věci, které se prodávají draho. Ostatní koupí Sandero….
Pokud od toho čeká spolehlivost nového
Osobní si myslím, že na světě neexistuje technologie, kterou by ve VW nedokázali oholit na kost, tím jí posrat a ještě to testovat na zákaznících u finálního produktu.
tihle nemusí testovat, poskytují konečné řešení. Navázali na tradici Škodivky. Jejich muzeum je důkazem, a ještě se tím chluběj.
Marty, je zajímavé, že u starého golfa ti vadí, že děti by při nárazu nemusely skončit v pytli, tedy v airbagu, zatímco bezpečnost Sandíra považuješ zřejmě za dostatečnou. Jinak Dacii si asi může koupit jen ten, komu nevadí ten smrad z čínských materiálů v interiéru.
Marty, je zajímavé, že u starého golfa ti vadí, že děti by při nárazu nemusely skončit v pytli,
Pytle jsou pro rodiče. Obvykle dětem vadí, pokud jim umřou rodiče zbytečně.
tedy v airbagu, zatímco bezpečnost Sandíra považuješ zřejmě za dostatečnou. Jinak Dacii si asi může koupit jen ten, komu nevadí ten smrad z čínských materiálů v interiéru.
Porovnáváme nové nákladově kompromisní vozidlo s 25 let starým vozidle obvykle s nejistou historií, kde karoserie dávno nemá původní vlastnosti. Zde se předem omlouvám Sysopovi, není to nijak myšleno na něj, ale v Dacii čínské plasty vadí a ve Volvu jsou ok?
Tak se základní fábií by ten Hansův kolega mohl mít naději, že nezačne oslovovat garančního technika křestním jménem jako nešťastníci se čtyřkovou oktávkou nebo nedejbože s Enyaqem.
nezačne oslovovat garančního technika křestním jménem jako nešťastníci se čtyřkovou oktávkou
To platilo dříve. To, co jsem viděl u čtvrté generace v svém okolí, tak se už pomalu stáváte členem rodiny daného technika….:-)))))))
I když nejezdím škodovkou, tak pár těch techniků znám. Nejvíc garančáky „živí“ O4, docela dost taky elektriky. Těch je proti oktávkám málo, ale furt nějaké problémy, jejichž řešení navíc trvá dlouhou dobu. Fábie se taky sem tam vyskytne, ne že ne. Ale ve srovnání s O4, Superby nebo Kodiaqy teda výrazně míň. A údajně není moc garančních oprav na modelu Karoq.
Předpokládám, že i s Fabií ve výbavě holobyt má všechny ty kraviny jako start-stop, hádání se s volantem v pruzích, gsm štěnici a vše se ovládá tabletem. Tomu já říkám sračka, komfortem a jízdními vlastnostmi mi jinak stačí v podstatě cokoli od favorita výš. Až to všechno sežere rez, asi začnu jezdit vlakem, vyjde to nastejno.
Předpokládám, že i s Fabií ve výbavě holobyt má všechny ty kraviny jako start-stop, hádání se s volantem v pruzích, gsm štěnici a vše se ovládá tabletem. Tomu já říkám sračka, komfortem a jízdními vlastnostmi mi jinak stačí v podstatě cokoli od favorita výš. Až to všechno sežere rez, asi začnu jezdit vlakem, vyjde to nastejno.
Tak i favorit byl sračka, protože v pozdějších verzí v tom byl počítač a to je opravu průser. Nemluvím vůbec o tom, že fávo mělo samonosnou kastli a to je teprve peklo…..zlatej spartak:-))))
SpecialHans: pamatuju ještě devadesátky a dvoukazeťák od vietconga s obrovskou samolepkou přes jeden reprák „1000 W P.M.P.O“. Člověka neotravovalo přepínání dle typu kazety (SF, Metal,…), nevyplýtvalo se na to tolik materiálu jako na zesák s tape deckem a sloupy a kdo si liboval v obyčejnosti, mohl zvolit verzi bez blikajících diod. I takový přístup lze zvolit ke spotřebáku a dokonce si to mohl koupit i čověk, co měl peněz nadbytek, stačilo zajít na sobotní „burzu“.
Jako jo, pro někoho to byla sračka. Jaksi oprávněně. Asi jako ta fobie v holobytu s wartburgem pod kapotou.
ale to se dá říct o všech autech