Sledování sračkometů jen pro studijní účely projevu eurofašismu je projevem zralého občana.
Sysop
Tusim na ZK jsem videl hezky kresleny obrazek, kterak do zlabu jdou sracky z televize a dva cunici si v tom krasne rochni a mlaskaji.
corona
„…část občanů již tzv. oficiální média nesleduje…“
– – –
Sleduju jen pro kalibraci „kam jsme se zase posunuli“. Obsah neberu vážně, je to prostředek účelové manipulace.
Notor
Škoda, že v článku nejsou nějaké fotky.
Jihočech Honza
Jsem celoživotní konzervativec a odpůrce totalitárních režimů. Knížkami Rio Preisnera listuji minimálně jednou měsíčně. A nakonec mne liberální demokraté dohnali do jednoho stáda s ortodoxním marxistou Skálou… Kdy se perestrojkoví komunisté jeví jako docela rozumní chlapíci.
Prý „narušení vnitřního trhu EU“. To už jeden neví, jestli se smát, nebo brečet.
Latimerie podivna
Taky je to francouzský komisař, že.
yoker
No, já jsem si donedávna myslel, že jsem pravičák, ale teď to vypadá, že jsem bolševik.
fatdwi
JH: k bolševikům Vás dohnala víra, resp. to, co máte v hlavě. Stejně jako hromady jiných po vítězném únoru. Není nic divného na tom, že k nim tíhnete. Proč se ale vymlouváte na ostatní, tomu nerozumím, asi zase to, co máte v hlavě.
Sysop
Joseph Foltyn mel ze clanku ale rozhodne radost a udelil mu minimalne jednu kartu.
(pozn. podobnost s doktorem filosofie je slaba a ciste nahodna, tento matlal prav, ktery nakonec skoncil ve vyskovskem spenatu, se mu fakt v nicem nepodoba)
Hupert
To křestní má po dědovi?
Sysop
Jawohl.
Bedrich77
Kdysi před léty jsem byl jako řekněme expert-specialista účasten vyšetřování jedné události, takže jsem o ní měl všechna fakta. Událost byla celkem významná, takže pronikla i do TV. Když jsem pak slyšel, co televizní paka lidem o této záležitosti vyprávějí, zařekl jsem se jim do budoucna nevěřit ani slovo, neboť prakticky ani jedna informace neodpovídala skutečnosti. Prostě úplně jiný příběh, až jsem zapochyboval, čeho jsem se vlastně zúčastnil…
Sysop
Jojo, jednou jedinkrat v zivote jsem mel tu cest delat rozhovor s jednim pisalkem do nejmenovaneho casopisu a nestacil jsem se pak divit. Zadal jsem ho pritom pred zverejnenim o korekturu. Prej nebyl cas…
Notor
Mám stejnou zkušenost, a to se týkalo ryze odborného tématu. Nakonec je nejlepší živej vstup, to už aspoň nikdo neupraví.
Sysop
…coz si ale s clovekem z ulice zadnej reporter nelajzne.
Marty...
…coz si ale s clovekem z ulice zadnej reporter nelajzne.
Ani práce s profíkem nemusí být žádný med při tvorbě reportáže..:-)))
Jestlipak ten nasraný pán ještě žije, co asi tak může dnes říkat?
corona
Pán se asi raduje z vítězství svobo&demo a z upevnění moci nad zlými bolševíky.
Sysop
Asi zase prska vedle terce. Na te ulici mel spis nadavat na fotra, ne na mladyho.
yoker
Na jaře 68 si to hoši z UV prubli. Normálně se bavili s lidmi na ulici a televize to snímala. To bylo dobře. Ale pak se jim to nepodařilo ukočírovat, a výsledek znáte …
servisdok
Spískal to Ludvík Vaculík.
Nebýt jeho 2000 vyrypování, mohlo to vypadat trochu jinak. Hoši z UV se po těch 2000 rýpancích nasrali a opět utáhli uzdy.
Byl jsem se kdysi podívat na Železného psa, takový triatlon se psy. Pořádali to pardubičtí psí záchranáři u jednoho z blízkých písáků. Seděl jsem s manželkou u stolku před restaurací, vedle nás blahosklonně pindal místní reportér a kameramanem a ještě někým. Jé, hele, oni už dobíhaj. A šel potom za vítězem, jestli by nemohl jako ještě jednou proběhnout s pejskem cílem, že se záběr nepovedl. No, nikdo mi to nechce věřit, ale co nadělám. Ještě že toho Franka nevěšeli nadvakrát. Alespoň na začátku vypadá živě.
Sysop
Btw, v CT mam vzdalenejsi pribuzenstvo, jedna se o pozici ktera neco ridi. Radeji se na rodinnych seslostech o tomto citlivem tematu nebavim. Opacne zase dotycna osoba prohlasila, ze holt slozenky platit musi. Vzhledem k tomu, co studovala a co umi, chapu, ze se tam bude drzet zuby nehty.
Hupert
Kurva Sysope, ty klidně toleruješ nějaké kecy o složenkách oproti zásadní věci, kterou je mravní integrita?
Sysop
Neni to muj pribuznej, vyzenil jsem. A po zadech se s tou osobou neplacam. Ona vi, proc.
Nomad
Spíš bys měl být překvapen, pokud by tomu bylo jinak.
Ada
Nechápu, proč se vzpomínání na osvobození rudou armádou pořádá v jediném velkém městě, které neosvobodila. Za mlada se osvobození Plzně bagatelizovalo, později to zas vypadlo, že nic než Plzeň nemáme. Líp by se slavilo třeba v Brně, kde rudá armáda přijela tak ožralá, že dědkům s volksturmu a klukům z hitlerjugend, které by do večera sfoukli jak svíčku stihli než se z toho vychrápali přijet na pomoc profíci s tankama a všichni si tak mohli užít pořádnou plnotučnou bitvu u Ořechova. Tomu říkám smysl pro fair play.
Sysop
Klasika. Komanc Plzen ignoroval, po kotrmelci euforie ‚konecne muzem‘ a postupne se to dopracovalo tam, kde je to ted. Overton se sune do bodu, kdy se dozvime, ze vlastne zly bolsevik zabranil hodnym nacistum ve vytvoreni evropske unie uz pred temer sto lety.
shane
Tak celkem nic nebránilo a nebrání tomu, udělat si oslavy konce války i v jiných městech. A taky se běžně dělaj, když jsem ještě jezdil druhou válku, tak květen byl vždycky nabitej akcema. Akorát holt RKKA moc lidí nedělá a majitelé americké vojenské techniky moc nehoří touhou přemalovávat ji do sovětského, takže megaakce jako v Plzni se moc udělat nedaj.
V Praze se čas od času dělá Barikáda a Sověti tam taky vystupujou a letos to byla docela velká akce.
Plzeňský oslavy organizují Kluby vojenské historie a veteranisti za přispění města. Ne ČR, vláda, Overton nebo Oni.
shane
(V roce 2005 byly v Praze docela velký oslavy, přehlídka vojenské techniky a dokonce tam byli i kluci, co dělaj druhoválečný Maďary, kteří koncem války taky pár míst osvobodili, když část z nich po kapitulaci přešla k povstalcům)
Sysop
Mam v Brne kamose v mistnim KVH, dela spojence. Na muj dotaz, proc, mi rekl, ze to ted vic tahne. Ja se v tom radeji moc nebabram. Chapu, ze je to konicek, ale uz u dvou kamaradu jsem zaznamenal, ze presli na U.S. s tim, ze „Rusaky dela kazdej“. Ve finale pak v Plzni vidim vic spojeneckych vojaku, nez v Ostrave sovetu.
No, kazdeho vec, do ceho cpe svoje soukromy penize. Jak to funguje se statnim prispevkem nevim.
shane
Slušný Rusáky dělá málokdo. „Každej“ dělá Němce. Pak jsou Amíci. V posledních letech docela narostli Britové a čechoslováci v Anglii plus Svobodovci. Rusáci bejvali takovej lacinej vedlejšák pro nenáročný, protože mosinky stály pár šupů, k tomu pruhovaný tričko a gymnasťorka z 60. let, na záda měšok z Afghánu, k tomu hasičskej opasek a moh si se jet zdunět na Mordovku. A když si vyměnil čepici, tak si se moh jet zdunět i na Bachmač.
Dělat rusáky kvalitně bylo a je celkem těžký.
Sysop
Stran toho chlastani – Rusaci na rozdil od Schutzstafel na drogy nemeli zdroj a mezi nama, za strizliva plnotucnou valku vetsina neprofesionalnich vojaku proste nedava. Kdyz vidis ty sracky a krev vsude okolo a nevis hodiny ani minuty, tak cumis pres dno flasky porad.
Ada
To je věc kultury, víry a stylu boje. Západní armády se snažily mužstvo šetřit a bojovat víc na dálku, Japonci si ve sračkách rochněj i při čaji, Němci plní rozkazy a maj víru ve vůdce a východní hordy prostě potřebujou něčím promazat. Jinak ty drogy v armádě byly spíš amfetaminy, aby člověk vydržel pár dní nespat, když bylo třeba. Že by to poskytovalo nějakou obranu před svědomím si nemyslím.
Foundryman
No jo, první verze EU nám poskytla pervitin.
Ada
Pervitin prohrál. U Rommela fasovali Pervitin, u Montgommeryho Benzedryn a kdo vyhrál víme. Mám doma lékárničku pro výsadkáře z osmdesátých let a v soupisu obsahu je příděl amfetaminu. Ono se to asi občas hodí.
Sysop
Kdyz jsem jako kluk na brigade umejval mrtvoly ve spitale, fasoval se pulcak rumu na sichtu. Nez jsem nastoupil, prislo mi to vtipny. Po nastupu nutny.
Jihočech Honza
Není rum, není šturm?
Sysop
Nevim, jaxe to dela dneska. Ale i kdyz ty mrtvoly pekne drzely fazonu a sly celkem obstojne oprit o zed a ostriknout vodou z hadice, pokud to byla treba havarka jak serial, tak nic moc, musim rict. A me nebylo jeste ani dvacet, takze za strizliva bych to nedaval.
Gorgussien
Monty vyhrál na převahu zdrojů. Mám dojem že snad na vojcly 7/1?
shane
U Alameinu zdaleka ne. Tam to bylo cca 1:1. Ale měl o dost kratší zásobovací linie, Němci to tahali snad až z Benghází přes půl Afriky, zatímco Monty měl Alexandrii skoro za prdelí.
V západní Evropě měli Spojenci vzdušnou převahu a víc techniky a munice, ale čistě na početní stavy měli Němci snad i převahu.
7:1 to snad nebylo ani v SSSR.
Bahnak
Myslím, že na tanky to bylo u El-Alameinu cca 2:1 pro Brity. Ztráty měli velké, ale dokázali je nahradit. Vozidla byla dost důležitá, vzdálenosti jsou velké.
V Západní Evropě měli Němci zpočátku logicky početní převahu, když se všechno sečte – vyloďování prostě bylo pomalé i přes přístavy Mullberry. Dobytý Cherbourg byl na hadry.
Němci se ale neodvážili nasadit početnou a dobře vybavenou 15. armádu, protože věřili, že hlavní útok přijde na Pas-de-Calais.
Na samotném válčišti, hlavně v prostoru 7. armády, měli Spojenci převahu. Němci se soustředili na blokování Britů u Calais a dovolili Američanům průlom u Arromanches.
Problémem Němců byla i potřeba držet pod kontrolou okupované země. Museli tam držet síly, které nemohli použít na bojišti. Zejména ke konci války to bylo markantní – drželi pruh od Norska po Itálii a Řecko.
Bahnak
Sorry, průlom u Avranches. Mea kurva.
fatdwi
Gorgussien: zdrojů ano, ale hlavně materiálních. Rommel se prakticky neustále potýkal především s nedostatkem paliva.
shane
Ono i vojáků a techniky. Hitler díkybohu nepochopil potenciální význam vyhnání Britů ze Severní Afriky. Pokud by padla Káhira, tak by Britové ztratili Suez, Egypt a Turecko by se patrně přidali k Ose, vyhnali Brity z Palestiny, Němci by získali ropná pole v Perském zálivu a Osa by plně ovládla Středozemní moře. Jako důsledek by padla Churchillova vláda a ta následující by nejspíš s Němci uzavřela příměří. A i kdyby ne, tak by Británie v nejbližších tak 5 letech nedokázala nahradit armádu ztracenou v Severní Africe. A USA by patrně neměly důvod se angaźovat v Evropě.
shane
Nemluvě o politických dopadecg v zemích Commonwealthu, jejichž vojáci tvořili významnou část 8. Armády.
fatdwi
shane: vojáky a techniku dokázal částečně nahradit obratným manévrováním a Auchinleck byl diletant, který Rommelovi nesahal ani po kotníky. Ale kombinace „žádné palivo a Montgomery“ byla konečná. Plus poslední bitvu u El Alamejnu ani neřídil (naštěstí pro něj, protože kdyby ji řídil, dopadlo by to úplně stejně a jeho pověst by utrpěla ještě víc, než prohranou Alam Halfou).
shane
Auk zas tak blbej nebyl, navíc bitva u El Alamejnu naplánoval ještě on s Ritchiem, akorát mu do toho furt kecal Churchill a požadoval okamžitou akci.
Rommel měl i obrovskou výhodu ve vynikající odposlechové službě a v tom, že louskali depeše amerického velvyslance v Káhiře, kterej informoval Washington k každém britském prdu. Když o tohle přišel, tak už se mu tolik nedařilo.
Ale to, že tažení v Africe byl primárně italskej podnik a pro Němce to byl jen druhořadý podnik, spíš nepříjemnost je fakt.
shane
Monty bojoval víceméně podle Auchinleckových plánů. Měl kliku, že náčelník Imperiálního genštábu Alanbrook mu šel na ruku a dokázal do značné míry krotit Churchilla a jeho vměšování
shifty
Právě. To byl Auchinlekovo největší problém. Na rozdíl od Montyho ho Churchill neměl rád. Ale reálně toho v Africe udělal nejvíc právě on. Myslím že jsem to četl v nějaký knížce o Rommelovi snad z levnejch knih, Liška pouště možná? Taková ta edice s měkkou vazbou a černo červenou barvou.
Co se říká, tak profesionálně nejschopnější tam byl Wavell. Jeho ofenzíva proti Italům byla vcelku majstrštyk. 30 000 britů proti 300 000 Italům. jenžeč pak mu do tho začal Churchill kecat a nakonec ho vyrazil. Wavell pak skončil v Indii jako místokrál.
shifty
shane – kdyby náhodou nebylo co, tak tohle mě vcelku pobavilo, je to vtipný, úderný a neamerický, takže stejně jako třeba u Top Boy příjemný osvěžení.
Nelze to brát zcela vážně, ale úplně nesmyslný to taky není. Aspoň co tak nějak vím z netu o SAS. Btw. nebyla by nějaká čtivá kniha o nich? něco co nacpu do mobilu..
shane
JJ, mám to na waitlistu. Celekm slušný recenze ohledně historický věrnosti, i když je to samozřejmě trocu přepálený. Co jsem viděl z ukázek, tak největší kokotina tam byli ti černí US Marines v tom hotelu. Existoval nějakej černej oddíl USMC, ale ten sloužil v Pacifiku. US ozbrojený složky byly tehdy těžce segregovaný a černoši až na výjimky v bojových jednotkách nesloužili, max tak u dělostřelectva.
Co se týče výpravy, výstroje a hadrů tak dobrý, žádný velký chyby jsem tam nenašel. Ale zrovna ta Severní Afrika byla u Britů z hlediska výstroje a uniforem šílenej guláš. Namíchanej celej Commonwealth od Jižní Afriky přes Indii, Austrálii, NZ až po Británii, US věci z Lend Leasu plus lokálně šitý „Bazaar made“ uniformy.
shifty
Tak největší pecka jsou kulometný dvojčata Vickers na Jeepech. Kulomet je kulomet :-)
Mě se to líbilo a moc nepřesností sem tam nezaznamenal, černochy jsem přehlídnul a dobový věci byli na obou stranách i italský ok. A na dnešní dobu je to relativně nekorektní koukatelnej seroš se skvělým soundtrackem, ale zároveň umí i zamrazit.
Hupert
Ada: Pokud jsi v situaci, že už se mydlíš o holý život, je nejspíš svědomí vypnuté, ne?
Ada
To tak možná v patnáctém století vprostřed bitvy. Moderní válčení nám přináší o dost víc vyžití pro nezůčastněné civilisty. Navíc to není tak intenzivní, tak má voják dost času k přemýšlení o tom co viděl nebo sám způsobil. Jedna věc je z kokpitu otevřít pumovnici a druhá pak poklízet ten bordel dole.
Sysop
No ja nevim, ten ozralej Amik, co si v Plzni zlomil vaz padem z nakladaku, to teda byla ruska kultura?
Ja vim, jak vypadaji ozrali Nemci a rozdil proti Rusum je jen ten, ze ti Nemci, kdyz jsou ozrali, delaji bordel mimo Nemecko. Doma se boji. Rusak se s tim tolik nesere. Ano, Americane maji svoji kulturu chlastani z papirovych pytliku, Rusaci na ulici ukazuji dva prsty.
A to jako ma byt to zasadni?
Kdyz bezneho cloveka hodim na valecna jatka, tak musi mit bud ventil, nebo tlumici prostredek. Pervitin nedaval jen energii, ale i otupoval.
Ada
No nevím o žádné jiné armádě, kde by chlastání omezovalo bojeschopnost tak, že by se občas musela zastavit ofenziva než se zase seberou a začnou poslouchat. Jednotlivců mají určitě všude dost.
Sysop
Muj deda zazil osvobozovani Hane, vcetne zazdeni potravin ve sklepe po varovani, ze Soveti jdou. A rikal mi, ze to byly dve naprosto rozdilne vlny. Nejprve povl, ozrali odpadlici, kriminalni zivly a zlodeji. Ten pred sebou hnali dalsi vojaci za nimi.
Tohle asi spojenci nemeli. Mozna chyba, mohli v Normandii nechat sesmelcovat obsah kriminalu.
RK
to Sysop
Osobně doufám a věřím, že tato situace pro nás nenastane. Ano, to z vyprávění předků také vím. A také vím, jak Němci na útěku rekvírovali koně, povozy, kola a kdo nedal, ten byl „vaporizován“.
Abychom se pak nedivili, jakými zvířaty (omlouvám se zvířátům), resp. co se může z člověka stát.
Jimmyx
Mám tedy z Moravské části rodiny zcela opačné vyprávění. Popisuje 2 vlny, kdy ta první vlna byli dobráci co se rozděli o jídlo a až druhá vlna byli lidi co se snažili něco ukrát nebo vyšmelit.
A přijde mě to logické. Pokud jdete v první vlně, tak máte jen to co unesete a těžko budete sebou táhnout „káru“ s nakradeným majetkem navíc s myšlenkou že každnou minutou vám může být veškerý majetek k ničemu. Zato ve druhé vlně, kdy jdete do osvobozeného území a nic moc vám nehrozí, tak máte dost času a motivace „udělat něco pro sebe“.
Sysop
Asi ruzne zkusenosti. Deda to i fotil, mam nekde v albu par fotek, jak pak se sousedy zborili tu kantku a s temi druhymi vojaky i oslavovali.
Ja jsem u toho nebyl, mam jen fotky a vypraveni. Nicmene to, ze zazdili jidlo pro celou ulici, asi svuj smysl melo. Ostatne ta Ukrajina, kterou tam vojaci nechali, byla pry z te prvni vlny (dedovi namisto toho sebrali jeho kolo). Ja jsem se pak na ni ucil jezdit jako kluk, na nove nasi nemeli prachy.
Sysop
…me nikdo nic nerikal o kare s nakradenym majetkem. Alebrz, ze ti prvni byli odsouzeni za neco, co nekde predtim provedli, tim padem sli dopredu. A sezrali, co nasli.
RK
to Jimmyx a Sysop
Předávejte prosím dál (to je ta „paměť národa“). Historie není černá ani bílá.
A to byl i jeden z apelů na uvedeném shromáždění.
servisdok
Navíc – ta první vlna byla těžce ozbrojená, nevěděli na kolik Němců kde narazí.
Těžce ozbrojit krimoše a póvl, to si asi žádný normální velitel nelajsne.
Píšu normální velitel, ne Prigožin.
Voves
Máma vyprávěla, jak v Pardubicích měli rusáci na předloktí několikery hodinky. Vypili, co mohli. S kamarádkou utíkaly před partičkou rusáků se spolužačkou a ukryly se u její babičky. Jesť u vas dvě děvočky? Nemám chlapci dvě lůžka, vaši už obsadili. Což děvenkám nebránilo o pár dní později vozit se v džípu s amíkama. 18 jim bylo. Zvláštní je, že o amíkách v Pardubicích se nikde moc nepíše. Asi zbloudilci. P.S. a ne, nemám emerickou krev, vylez jsem až o dvacet let pozdějc.
Tak uvědomělí Němci ochranu před svědomím fakt nepotřebovali. Kde nic není, ani zmrd nebere.
princdrson
do oddílů SS se také dělal pečlivý výběr, i tady byli Němci systematičtí a důslední. Standartní voják se tam neuchytil.
Sysop
Zakladem byla rasova cistota. Zbytek se dal osulit.
Sysop
Btw, to je prave ta pricina, proc takovej Estonec, Litevec nebo Lotys mel mnohem u Schutzstafel vetsi sanci, nez ceskej Sudetak.
shane
Akorát že vůbec. Kromě Leibstandarte a snad SS-Reiterei brali k Waffen prakticky každýho. Reichsdeutsche, Volksdeutsche, Brity, Francouze, Dány, Nory, Vlámy… Některý divize byly rasově dost pochybný – ty tři ruský a dvě ukrajinský a některý byly i vcelku Untermensch – SS divize Handschar z exsovětských muslimů a dokonce byla i jednotka SS složená z Indů, jejichž evropští soukmenovci dostali jednosměrnou jízdenku do plynu. Ta pakáž od Dirlewangera byli pro změnu kriminálníci vytažení z koncentráků.
O rasovou čistotu německých divizí SS se dbalo natolik, že na konci války už ani nepotřebovali dobrovolníky a rovnou to tam tlačili od odvodních komisí.
shane
Jen pro doplnění, ROA nebyla součástí SS a jen malá část byly zbytky přeživších Kaminského esesáků, který rozprášili potom, co Kaminskýho Němci popravili za válečné zločiny během varšavského povstání.
Cerny Mor
Kdo stál v čele ROA:
Generál Andej Vlasov, předtím elitní sovětský generál, poradce čínské armády, mnohorát v boji proti Němcům vyznamenaný, a spolu s celou armádou Stalinem obětovaný ve zbytečném obklíčení. Ta Vlasova, předtím elitního sovětského generála, přimělo po zajetí začít spolupracovat proti Stalinovi a jeho Rudé armádě.
Podrobnější popis osudů generála Vlasova až do německého zajetí: V roce 1938 byl jako poradce vyslán do Číny, aby tu pomáhal generálovi Čankajškovi vést válku proti Japoncům.[2] Vlasov se v Číně pohyboval pod změněným jménem Volkov a přednášel na vojenské akademii v Čchung-čchingu. V roce 1939 se stal dokonce náčelníkem štábu skupiny poradců a získal nejvyšší čínské vyznamenání, Řád zlatého draka. Záhy nato obdržel i sovětská vyznamenání (Řád rudého praporu, Leninův řád).
V předvečer napadení SSSR Německem velel v hodnosti generálmajora 4. mechanizovanému sboru Kyjevského vojenského okruhu. Vyznamenal se u Lvova a byl jmenován velitelem 37. armády, bránící Kyjev. Po těžkých bojích se raněný Vlasov se zbytky svých jednotek dokázal probít na východ ke svým.
Po doléčení jej Stalin v listopadu 1941 pověřil zformováním 20. armády k obraně Moskvy. I zde si vedl úspěšně a kromě opakovaných vyznamenání se dočkal povýšení na generálporučíka. V březnu 1942 byl ustanoven zástupcem velitele Volchovského frontu, jehož cílem bylo odrazit obklíčení Leningradu. Místo přechodu do útoku však jeho 2. údernou armádu čekaly těžké obranné boje a hrozící obklíčení. Dne 27. března prorazil se sibiřskými údernými brigádami od západu závoru u průseku Erika. Sice jen v šířce dvou kilometrů, ale přece jen mezeru, kterou Sověti mohli protlačit zásobování.
Prapory 58. pěší divize a policejní divize SS se snažily vytlačit sovětské vojáky z průseku. První pokus se nezdařil. Teprve druhý útok, který po pečlivé přípravě uskutečnila nyní posílená 58. pěší divize, vedl začátkem května 1942 k úspěchu, to znamená k pevnému spojení s policejní divizí SS, jež bojovala severně od lesního průseku. Tehdy se Vlasov rozhodl z bažin na Volchovu uniknout. Ale jeho pluky už nemohly postupovat přes zamrzlé bažiny a tiše se pohybovat napříč lesy.
Podmáčená lesní půda a močály je vyháněly na cesty. A existovala jen jedna cesta, cesta vyrobená z kmenů přes průsek Erika. Koncem května bylo vítězství v těžké bitvě na Volchovu pro Německo vybojováno. Co z Vlasovovy armády ještě nebylo venku, to zůstalo neodvolatelně uzavřeno v pasti. Šlo o devět střeleckých divizí, šest střeleckých brigád a část jedné tankové brigády.
Nadešel konec sovětské 2. úderné armády. A tento konec byl strašlivý. Jen 32 000 mužů přežilo bitvu a bylo zajato. Desetitisíce ležely v lesích a bažinách – vojáci utonuli, zemřeli hladem a na následky zranění. Vlasov sám se svým štábem před Němci prchal. Ti shodili tisíce letáků se zatykačem na něj opatřeným jeho fotografií nad vesnicemi Volchovského kotle. Na jeho dopadení byla vypsána odměna a zvláštní dovolená pro vojáky.
V jedné vesnici zastavil starosta kapitána von Schwerdtnera a hlásil, že zavřel jednoho muže, který vypadá jako partyzán, do své stodoly. Měl prý s sebou i nějakou ženu, možná agentku. Schwerdtner se nechal dovést ke stodole a doprovodný oddíl namířil samopaly. Ze tmy na světlo vyšel velký muž, špinavý, s vousem, v dlouhém důstojnickém plášti s koženým opaskem a špinavých holínkách. Uviděl samopaly, zvedl ruce a řekl lámanou němčinou „Nestřílet, jsem generál Vlasov.“
shane
A k Němcům se dali potom, co Stalin všechny válečné zajatce bez ohledu na okolnosti jejich zajetí prohlásil za vlastizrádce. O tom, co to pro ty zajatce v Stalinově SSSR znamenalo nikdo nepochyboval. Taky ti, co přežili německé zajetí (= regulérní koncentráky, žádné zajatecké tábory) postoupili po válce do druhého kola – gulagu.
Sysop
Uspesnost preziti zajatcu v gulazich byla tusim nekde okolo 4 %.
Bahnak
No nevím. Známá měla oba dědečky v německém zajetí… Přežili oba. V gulagu nebyli, i když jednoduchý to neměli.
A je nutno říct, že mnoho zajatých sovětských vojáků prostě Němci nechali umřít hlady. Chovali se k nim výrazně jinak než k zajatým Francouzům nebo Britům. Ve 45. je často likvidovali stejně jako vězně v koncentrácích.
Jj, třeba takový pochody smrti sou známý, na vobou stranách, v zásadě i kvůli tomudle všemu byly přijatý ženevský konvence žejo. No a sovětský gulagy vůči říšskejm zajatcům pak byly lautr to samý co přetím vobráceně.
Sysop
Psal jsem o ‚sanci‘. Nekde jsem to v Goebbelsovych spisech cetl, ze dle jeho nazoru Pobalti je geneticky podradne Svedsko. Coz Germani brali za Arijskou vetev. Takze pri stejnych podminkach ve stejnem case meli vetsi sanci, nez Sudetaci. Co a jak se vyvrbilo v realu, je vec druha.
shane
Což asi je. Když jsem byl v Estonsku, tak árijských blonďáků tam bylo po kokot. A když tam člověk viděl nějaký starý panský sídlo, tak původní majitel byl zaručeně nějakej ten fon. A Talinn je od pohledu starý hanzovní město plný germánský architektury. A Estonsko jako takový je severská země jak vyšitá.
Konečně, vzpomeňme na první ruské námořníky co obepluli svět. Jeden se jmenoval Adam Johan von Krusenstern a byl z Estonska a druhej byl Jurij Lisjanskij z Oděsy. A tak je to v rusku se vším
Foundryman
Oděsa je Rusko.
Hupert
Já v tom mám pořád chaos, jsou Švédi potomci Rusů nebo Rusové potomci Švédů?
shane
Od kdy?
Hupert
Kdo ví, co se dělo před Rurikem.
shane
Pečlivý výběr byl tak do 1 divize SS Leibstandarte Adolf Hitler. Tam to bylo
i s tím legendárním dokládáním árijskosti do bůhvíjakýho století. A možná ty orvní předválečný SS-VT. Zbytek už tak vybíravej nebyl a do těch národních Freiwillige brali každýho. A koncem války se uź i k Waffen SS chodilo na povolávák. Takhle skončil třeba Günther Grass. V SS Truppenübungsplatz Beneschau.
RK
To Ada
To jako ty oslavy rozdělíme podle demarkační linie??? A jestli se nepletu v Rokycanech měli/mají i T-34. Zakázat. Pouze technika USA.
A můžete připomínat na té své části jen ty vojáky, kteří tam tehdy byli?
Nepřipadá vám to divné? Vemte si, že na území ČSR padlo přes 100 tisíc vojáků Rudé armády.
Když dnešní chytrolíny poslouchám (neberte to osobně), tak Rusové měli asi chvíli počkat tamhle u Makačeva. A nechat ať ČSR napřed ještě pořádně přejedou zbytky armády Německa, podaří se Němcům (i gestapu) povraždit další občany, pak to převálcovat Spojenci, pak ještě i chvíli nechat Hlinkovi gardy a pak se ještě přetahovat s Poláky o území.
Sysop
Zrejme by to bylo byvalo lepsi, nez okupovat hen ty vyhlazovaci tabory, kde vsechno probihalo podle platneho zakona a Soveti tam jen prijeli delat bordel. Uvidime, jaky vyklad za chvili bude ten jedine spravny.
Ada
Ať si připomíná kdo chce, co chce a kde chce. Já jen, že zrovna Plzeň mám spojenou s tou druhou frontou. Je to podobné jako dělat třeba slavnosti Olomouckých tvarůžků v Brně nebo slavnosti perníků v Hradci.
RK
To Ada
Šlo o připomínku 80. výročí konce války. A to, že tam i třeba padl ten počet obětí ze strany Ruska, na to přeci nemá vliv.
A Plzeň pokud vím, tak pravidelně slaví, pořádá konvoje Svobody, zve tehdejší účastníky. Tak přeci nikdo o nic nepřišel. Někdo přišel v rámci osloav na hlavní náměstí (Republiky), někdo si toto připomněl na náměstí Míru (mimo centrum). Jaký vidíte problém?
Za mne jsou to lži v médiích a snaha vyprovokovat záměrně konflikt, vyhrožovat, napadat účastníky shromáždění.
Spíš si položte otázku. „Reportéři“ Seznamu (a to 2 osoby) vyjíždějí zrovna do Plzně na akci (počet účastníků cca 100), kde je min. 1 provokatér. Ačkoliv ten den se konalo x-jiných připomínkových akcí. A o těch se nedozvíte ani fň.
Bahnak
No tak zrovna v Hradci se osvobození slavilo s americkejma džípama. Když jsme u tý historický věrnosti.
Marty...
A jestli se nepletu v Rokycanech měli/mají i T-34.
Doporučuji se podívat, kam míří hlaveň…:-))))
RK
to Marty
Předpokládám, že do bezpečného prostoru (z pohledu zbraňové legislativy). :-)
shane
V Rokycanech je vojenské muzeum. T 34/85, dokonce sovětskej válečnej originál má třeba i Tarantík v Plzni-Senci. Je to teda spíš šrotiště, ale stojí za návštěvu.
Marty...
V Rokycanech je vojenské muzeum.
Jak jsem psal výše. Podívejte u toho kusu, který stojí u silnice, kam míří hlaveň….
vod bulváru jak plesk to člověk čeká, lžiznam si ale hraje na seryjózný hoviny, není tak?
Sysop
Draha kurva se taky prezentuje jako luxusni spolecnice.
_-0-_
Hlavně je třeba nezapomínat na to, že jsme byli osvobozeni od soudruhů nácků jejich bývalými spojenci, sovětskými genosse:
„Excelentní americký historik Timothy Snyder ve své knize Krvavé země počty mrtvých shrnuje následovně: „Přibližný počet obětí politicky záměrného masového vraždění prováděného nacistickým Německem a Sovětským svazem v krvavých zemích činí 14 000 000 osob.“ Kdo je oněch 14 000 000 mrtvých?
„3 300 000 sovětských občanů (především Ukrajinců), záměrně vyhladovělých sovětským režimem v letech 1932–1938, 300 000 sovětských občanů (hlavně Poláci a Ukrajinci), které dal sovětský mocenský aparát povraždit v západní části SSSR a které patřily k 7 000 000 obětí Velkého teroru v letech 1937–1938, 200 000 polských občanů, popravených příslušníky německých a sovětských ozbrojených sil v okupovaném Polsku v letech 1939–1941, 4 200 000 sovětských občanů, jež nechali umřít hlady němečtí okupanti v letech 1941–1944, 5 400 000 Židů, které Němci zastřelili nebo poslali do plynu v letech 1941–1944 a 700 000 civilistů, jež Němci zastřelili při odvetných akcích zejména v Bělorusku a ve Varšavě v letech 1941–1944,“ píše Timothy Snyder v Krvaných zemích.“
RK
Ano, ano. A pak vezmětě prosím podrobně i Katyň. Byli tam tuším tehdy vysláni i zástupci ČSR. A jakýže byl výsledek zkoumání? Myslím ten tehdejší výsledek. Víte?
Jo a ty Volyňské Čechy zmasakroval kdo? Vite proč Nový Malín?
Takto můžeme pokračovat dále a dále.
shane
Jo, že to udělali rusáci. Ta komise byla v roce 1943. Někdy v roce 1991 se k tomu i přiznali.
RK
to shane
Vaši jistotu bych chtěl mít.
Můj zcela osobní názor. Na 99,9% v tom „jelo“ SSSR (to 0,1% je nejistota). To je téměř nezpochybnitelné.
Ale pak se domnívám (alespoň z toho, co jsem měl tehdy k dispozici), že Německo si k tomu další „osoby“ přihodilo (zřejmě ne v takovém počtu jako SSSR, ale přihodilo). Tím Německo „spláchlo“ nějaké ty „čistky“ a oběti přidali na konto SSSR. Ovšem to už se relevantně nedozvíme.
Každopádně SSSR určitě + dle mého názoru část obětí jde na vrub fašistického Německa.
A nezapomínejte, že vidíte, jen to, co má být viděno. Pokud jste někdy „prolézal“ archivy, staré noviny atd., víte o čem mluvím.
samozřejmě má to záměrný vyhladovění v rámci sovětskýho hladomoru vyfutrovaný řadou důkazů, a není jenom prolhaná kunda jak kdejaká nula, žejo? :o)
Foundryman
Hladomor byl především důsledkem bolševické kolektivizační politiky, s národností to mělo málo společného a komunisti to tenkrát brali jako collateral damage. Dnes se všichni točí na ukrajinském hladomoru, ale úplně stejné to bylo i v ruském Povolží. Propaganda spoléhá na to, že lidi se o historii nezajímají.
Mimochodem, zrovna Snyder moc hodnověrným pramenem není, je to „progresivista“ (neomarxista) jako prase.
A znovu bych připomněl, že klást rovnítko mezi dnešní Rusko a tehdejší SSSR je poněkud zpozdilé a svědčí to o jisté rozumové nedostatečnosti. Je to jako vyčítat dnešním Čechům třeba Gottwalda nebo Husáka. Což ovšem neznamená, že bychom měli odsuzovat třeba Menzelovy filmy nebo bourat tehdy postavené jaderky (a paneláky).
Foundryman
Jo, a zrovna Poláků tedy v letech 1937-1938 mezi občany SSSR moc nebylo. Spíš naopak, fůra potenciálních občanů SSSR se po prohrané válce ocitla v roce 1921 v Polsku. Z čehož pak měli Poláci dost problémů, neb jim tam Ukrajinci dělali bordel.
shane
Ta část se jmenovala Halič, do roku 1918 byla součástí Rakousko-Uherska a Rusku nikdy nepatřila.
Foundryman
Já měl na mysli spíš Volyň, tam se to řezalo asi nejvíc.
shane
To jo. I když tu shráblo Rusko až během Trojího dělení Polska. Předtím to byla Polsko-Litevská Unie a předtím Litva. Takže vzato kolem a kolem na to měli rusáci nárok asi jako rakušáci na Mělnicko. Vlastně ani to ne, protože Mělnicko bylo součástí Habsburské monarchie skoro 400 let, zatímco Volyň byla v carském Rusku necelých 130.
shane
Řezalo. Protože ta píčovina s Právem na sebeurčení národů. S tím se vůbec nemělo začínat. Nic dobrýho z toho nevzešlo.
Foundryman
Jistěže, ale pokud by Polsko vzniklo podle původně navrhované Curzonovy linie, stali by se tamní obyvatelé občany SSSR. Proto jsem psal „potenciální občané SSSR“. Nic to nemění na tom, že Poláků zůstalo na území SSSR po roce 1921 naprosté minimum, spíš žádní, protože díky vyhrané válce Polsko obsadilo i etnicky čistě ruské oblasti.
Nejací polácí v SSSR docela určitě byli.
Např. po vyhrané válce Polsko zakázalo komunistickó stranu. A nekeří polští komunistí teda vodešli do „země zaslíbené“.
Foundryman
Jistěže, ale rozhodně jin nebyly statisíce, jak píše excelentní historik.
Curzonova linie byla typická britská píčovina, kdy nějakej lord řešil od stolu problémy zemí, o kterých nikdy předtím neslyšel a nic o nich nevěděl a tak prostě udělal čáru na mapě a prohlásil, že to vyřešil. A pokud už tyhle nápady prošly, tak to zadělalo na problémy, co řešíme dodnes. Viz Afrika nebo třeba exPalestina. Jinak ten jeho návrh nejdřív odmítli rusáci (protože už byli za linií a nechtěli se vracet) a pak Poláci (z téhož důvodu).
Foundryman
Takových píčovin na mapách bylo (a je). A pokud byla síla a vůle je prosadit, platí dodnes. Viz celý Blízký východ, Ukrajina, hromada afrických států, nakonec i to dnešní Polsko – tam alespoň hnuli nejen hranicí, ale i lidmi.
přesně tak, byla to prostě z větší části debilita, neschopnost, nekompetentnost (a samozřejmě nezapomínejme na korupci aparátčíků, ti hladem fakt netrpěli), ale mluvit vo nejakým cíleným vyhlazování části populace je naprostej úlet
_-0-_
Ad Behemot 12.5.2025 v 1:03
Jako obvykle jste nepochopil smysl příspěvku, takže polopaticky: v první fázi se dva náckovské (socanské režimy) bratříčkovaly, učily se a opisovaly od sebe, potom se z nich stali spojenci, napadli a rozdělili si jednu zemi, potom se rozbratřily, vedly spolu válku a průběžně válčily se s dalšími státy. Jeden z původních spojenců nás obsadil a potom druhý vyhnal prvního a udělal si z nás kolonii. Oba režimy v původně spojeneckých zemích postupně zamordovaly desítky milionů lidí…
Jako osvobození to zpětně moc nepůsobí. Jako změna k relativně mírnějšímu režimu ano…
Sysop
Asi bych se drzel toho, co se bezprostredne tykalo nas. Taky nebrecime, ze USA bezduvodne napadly Irak, ze. My jsme zkratka Sovety osvobozeni byli. Ze jsme pak sanci na lepsi zivot splachli do volebnich uren v roce 46, to uz je jina pohadka. Co delali Soveti jinde, za jinych podminek predtim a potom, je jen zkreslovani tohoto uplne jednoducheho faktu.
Bratříčkování je jenom další tvoja vypatlaná kurvárna ty šmejde, bylo to pragmatický dočasný spojení konkurentů, do kterýho byly dotlačený dílem kreténskou, dílem záměrnou zahraniční vopitikou většiny západních zemí. Voba celky měly svoje velmocenský cíle a víceméně počítaly s tím, že se poměrně brzo vojensky střetnou. Soudruh vocelovej to akorát vo cosi nestihl a tak se voctl v pozici vobránce, což byl trabl trvající tisíc kilometrů rajchovskýho postupu, než to převorientovali z útočné aspoň částečně na vobrannou armádu (po vojenským zvratu už se samozřejmě ta útočná orientace hodila, když pak před sebou zase nácky hnali nazpátek na západ)
leon
_-0-_ akorát šíří mýty a pověry. Nacismus je spojený s fašismem, a ten zase s kapitalismem. Socialismus fakt není náckovský režim.
Stačí sledovat stopu peněz a hned bude každému jasné kdo se s kým bratříčkoval a kdo vyvolal válku, která se zvrtla v II. světovou.
Soudruh vocelovej byl normální diktátor, kterej akorát využil možnosti daný dobou, tak si tam nejak hrál na ten komoušismus, ale reálně si myslim, že mu to bylo úplně u prdele, žádnej zapálenej komouš nebyl, vybral si ze všeho co se mu hodilo, šak vostatně před ním i po něm to ve Svazu chodilo vo dost jinak.
Sysop
Socialismus a narodni socialismus ma mnoho spolecneho. Verim tomu, ze kdyby Ada byval vynechal to ‚narodni‘, tak by ten nemeckej socik vypadal uplne stejne, jak vypadal. Ti, co zazili tricata leta v Risi, nevideli velky rozdil proti tomu, co bylo v padesatkach u nas. Snad jen, ze Ada do toho sel nejprve za dluhy a pak hledal zdroje venku, kdezto nasi soudruzi okradli domaci.
Je tam velka spousta stycnych bodu. To, ze NSDAP vyprovokovala valku, uz byla jen snaha to Humberto ufinancovat, plus ta debilni narodni hrdost prehnana do rasoveho extremu. Kdyby komunisti neokradli vlastni lidi, tak by pro svuj socialisticky raj museli valcit taky, kdyby na to ovsem meli kapacity a um.
shane
Nacisti nebyli ekonomicky zdaleka tak radikální jako komunisti. Sice měli v rámci Čtyřletého plánu částečně plánovanou ekonomiku, ale cílem nebyla rovnoměrná distribuce bídy, ale budovánì silné armády a armádní infrastruktury a zmírnění hospodářské krize. Vlastně už tehdy šlo o válečnou ekonomiku. Ani znárodňování neměli nacisté v plánu, arizované židovské majetky obvykle přešly do soukromých rukou (obvykle zasloužilých nacistů. Byla to tak trochu kleptokracie, no).
Sysop
Jojo, vsak pisu, ze ‚mnoho spolecneho‘. Samozrejme niance jsou, ostatne i kdyz oba potomci socialni demokracie meli stejnou matku, dvojcata to nebyla.
leon
Sysop
To tvoje mudrování na tom faktu nic nezmění, že nacismus je krajně pravicový a nemá s levicovým socialismem nic společného.
Není podstatný název ale výsledek. Například Občanská Demokratická Strana. Je opravdu taková jen protože to má v názvu??
Jak se říká: po ovoci poznáte je.
corona
leon:
„Například Občanská Demokratická Strana. Je opravdu taková jen protože to má v názvu??“
– – –
Využiji nadhozeného, bo „oblíbený“ subjekt.
Tedy „Občanská“ – no ano, ti „lepší“ z občanů se do ní jen hrnuli, či ji aspoň notoricky volili. Typický „lepší“ občan si je vždy vědom své nadřazenosti ostatním. Včas umí zachytit vítr, plive vždy správným směrem. Do které díry pro svůj prospěch hlavu strčit, v tom je machr. A komu po hlavě šlapat, zná též dobře.
„Demokratem“ se stal včas – měl-li starou mocenskou legitimaci, zavčasu ji zahodil. Demokracie má plnou papuli, a v jejím zájmu podpoří jakoukoli represi (zvláště v současné době).
„Strana“ je to pevná, odchylek nepřipouští – cílem je osobní prospěch každého bandity. A kdo se chce mít dobře na úkor ostatních…:
Nacismus je krajně pravicový leda tak v případě, když máš obě ruce levé.
leon
Nacionální socialismus (německy Nationalsozialismus), zkráceně nacismus, je krajně pravicová[1][2][3][4] totalitní ideologie, forma fašismu,[5][6] oficiálně uplatňovaná diktaturou v Německu v letech 1933–1945 (tzv. Třetí říše) prostřednictvím Národně socialistické německé dělnické strany (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei, NSDAP) vedené Adolfem Hitlerem.
A včil mudruj!
Sysop
Jojo, jasne. To mas nejlip z Wiki, etalonu moudrosti a pravdy, ne?
Pokud chces NSDAP zaradit, najdi si jeji predvolebni agitaci z let 32/33 a pak si popovidame, jo?
Tyhle pindy, ktere byly ucelne vytvoreny az po druhe valce, jsou o nicem. Sorry jako.
Sysop
…presne podle hesla, ze ‚pravdu‘ pisi vitezove. A jak znamo, po druhe valce byla vsude v Evrope (vcetne SSSR) u vesla levice. A ta nechtela s NSDAP mit nic spolecneho. Pritom povalecna levice vytezila vsechny volice NSDAP, jak je to jen mozne, coz?
leon
Jasně, odborníci na nacismus se pletou a pravdu má jakýsi Sysop.
Napiš autorovi, že to má špatně ať si to opraví. Pak poreferuj jak si dopad.
Mnoho lidí se v dnešní době ptá: „Byl nacismus vlastně levicový, když se jmenoval národně socialistická strana?“ Na první pohled to může znít jako dobrá otázka. Jenže ve skutečnosti je to nebezpečně zavádějící mýtus, který se šíří zejména v pravicových kruzích, aby očernil levici spojením s jedním z nejbrutálnějších režimů v dějinách, jako kdyby komunismus nestačil. Je to snaha zejména pravicových extrémistů očistit krajní pravici pomocí manipulací.
Pojďme si to rozebrat. Jasně, stručně a bez příkras.
„Socialismus“ v názvu neznamená, že se jednalo o levici
Název „Národně socialistická německá dělnická strana“ (NSDAP byl marketingový trik. Měl přitáhnout dělníky v době ekonomické krize, která po první světové válce sužovala Německo. Ve skutečnosti šlo o ideologii, která:
→ nenáviděla socialisty, komunisty a odbory
→ propagovala rasovou hierarchii
→ spolupracovala s velkým byznysem – dokonce měl podporu Henryho Forda – toho Forda, který motorizoval svět.
→ budovala totalitní stát na principu národa, krve a půdy.
To není levice. To je čistá krajní pravice.
************
Jak Hitler zlikvidoval odbory a pokusil se vytvořit poslušnou pracovní sílu
Slova „socialistická“ a „dělnická“ v názvu Hitlerovy NSDAP podle některých znamenají, že nacismus je levicový. To, jak Hitler přistoupil k odborům, však dokazuje opak. https://1url.cz/IJJgq
Sysop
Proc mam neco psat nejakemu pisalkovi? Ja nemam potrebu mu zavrit hubu, at si slinta co chce. Rozhodne ale takovy kraviny nebudu nekam davat jako zdroj, to fakt ne. Ekspertu a odborniku jsou plne hospody.
Tebe taky presvedcovat nebudu, nema to smysl. Ty vidis jen to, co videt chces. Treba na to prijdes casem sam. Komunisti taky spolupracovali s velkym businessem, od SSSR po CSSR. Jak se nekde cinklo valutou, komari nelenili. To levicaci umi vzdycky dobre. A rasova hierarchie neni vysada pravice ani omylem. Socialisty, komunisty a odbory nenavidela naprosto logicky, protoze jim hazeli vidle do programu a pretahovali levicacke volice. To vidi i blbec.
Uplne nejjednodussi pro pochopeni levicovosti NSDAP je sledovat jeho kolektivismus a vudci ulohu statu. Ani jedno z toho neni znakem pravice. Co okolo toho nekdo dal keca za omacky, je uplne fuk. Hodnotim veci podle toho, co delaji a ne podle toho, jako co se onalepkuji.
Howgh.
Sysop
Jeste jedno voditko: levice vzdy pri upevnovani moci lidem sebere jakekoli zbrane a snazi se jim zavrit hubu. Kazda.
netlife
jsou to oba levicove systemy, jedinym rozdilem mezi nimi je, ze nacismus je narodni socialismus, kdezto marxismus je internacionalni socialismus. Pravicoveho na nich obou neni nic.
fatdwi
leon: vymaštěnou hlavu máš soudruhy z VUMLu slušně, ale realitu tím nezměníš. Právě proto, že podstatný je výsledek ;-)
Sysop
Jojo, tyhle pindy peli po valce unisono komunisti z vychodu stejne, jako socani ze zapadu. Dneska by rvali ‚nejsme jako oni‘.
Jasne.
Pravice.
To urcite.
Uz se to tady omilalo minimalne 5x a na tom faktu, ze narodni socik byl levicovy a za pravicovy se kamufloval pouze, kdyz potreboval lizt do prdele fabrikantum, nic nezmeni. Cely program je jeden velky kolektivisticky kolotoc, pricemz komari meli ‚vudci ulohu strany‘ a nackove ‚vudci ulohu strany a statu‘.
shane
samozřejme, SOCIALISTICKÁ strana DĚLNÍKŮ je jednoznačná pravice
Tak zas na druhé straně, vorientovat se čistě podle názvu je taky idiocia. Třeba neska ptáci, nejsou ani vopčanská, ani kdemohkradická (a kdo ví esli partaj), když je to banda totalitářskej šmejdů řízenejch z cizozemí žejo.
Sysop
Re: Behemot 13.5.2025 v 14:06
Jenze ono ani tak neslo o ten nazev, ten castecne podedili prevzenim Strany prace. Podstatny byl volebni program a nasledne i jeho plneni. Vic levicacky system si snad ani nelze predstavit. Nebyt te valky (logicky dusledek levicackeho hospodareni), tak je to cele kolektivisticka vitrina levicacke rovnopravnosti.
Ze si obcas hrali na chamiky a fasisticky se paktovali s fabrikantama, byla jen symbioza vzajemne potreby a vyhodnosti, zadne pravicove rysy. Ta partaj drzela oprate kurva pevne v rukou.
Jaxem uz psal, v podstate je pravice, dle puvodnich hodnot, ve state utopii. Takze se pak jen resi, ktera levice je vice a ktera mene extremni, pricemz nektera se jeste treba prohlasuje za levy stred. Jako kdyby clovek prohlasil, ze z zumpy vytahl hovno, ktere je napul ciste.
No tak korporátníci samozřejmě taky radši než by soutěžili na trhu, tak si vemou stádní zakázky, to sou jistoty a pozitíva…neska je to snad jinak? Možná že nekterý korporáty narostly tak, že už řídijou celý stády…nebo se aspoň snažijou…
Sysop
Cece, to skoro zavani fasismem, ale neco takoveho neni v Evrope prece mozne, ze ne?
leon je palice obzvláště dubová – tuhle obvinil fašistický západ, že to on nabulíkoval Adolfojc, že má zaútočit na Sojuz dle jejich notiček. leon kecá, Adolf si to rozhodl sám: my byli sežráni dle Fall Grün a Rot vyplácal Adolf na frantíky, barvy mu došly hned z kraje. Na sajuz musel použít Barbarossu.
Sysop
Ty voleeeee… ja si pustil to video a malem jsem se mrdnul pravici zespoda o stul, jak mi letela nahoru. Tyhle veci jsou nebezecny!
Vildething
Mně to připomělo příjezd Kazisvěta prvního z boží vůle krále a hlavy pomazané. A Šolc má ve tváři stejný výraz, jako když stál tehdy vedle Bidena na konferenci a Biden říkal novinářům, že má prostředky, jak uzavřít Nord Stream.
tvl cotoe, dyž de do prdele tak už si nemusi hrat že neni staré nácek bo co? sem myslel že to je náké tamten bůndesvér a né wérmacht s černéma esesákama tpč
Sysop
Presne tak, kazdej delnik makajici ve fabrice chce prece slyset, ze od statu nic nedostane a jeho prijem bude zavislej jen a pouze na jeho vlastnich schopnostech. Zadne nesmyslne socialni jistoty, zato naprosta svoboda.
Sysop
Soveti byli pitomci a meli se vysrat na splaceni dluhu vuci zapadu ve tricatych letech. Jak Anglii, tak USA. Tim padem by jim ta psenice a zito nechybely a neumrelo by tolik Ukrajincu a dalsich. No, a pan excelentni historik by nadaval na to, ze jeho prarodice meli hloubeji do kapsy.
Sulin hladomor prezentuje jako zamerny akt, coz je do nebe volajici lez. Byla to konjuknce Stalinovy neschopnosti vyresit neurodu diky dvouletemu suchu a pritom potreba splacet dluhy. Mel nechat zemi zadluzenou a aspon bz se priblizil moderni rozvinute kapitalisticke spolecnosti a ne bastlit jakejsi socialismus.
cyklista
Bolševici se žádným splácením dluhů nezatěžovali, třeba znárodněné = ukradené majetky západních důchodových fondů nijak neřešili. Obilím platili třeba turbíny a generátory do obrovských vodních přehrad nebo továrnu na licenčního Forda A. Jeden kus zaplatili a pak to zkopírovali. Technický a hospodářský pokrok proběhl akorát v bolševické ulhané propagandě, naopak kvůli obrovským počtům mrtvých, inteligenci dílem povražděné a dílem v emigraci CCCP dohnal carské hospodářství až někdy po roce 1935.
shane
A už vůbec ne splacení půjček z první světový.
Sysop
Na to uz vubec nemeli prostredky. Byli radi, ze flikovali pujcky za masiny. Nakonec kdyby ty masiny nemeli, tak Ada mel v Mosqe letni barak. Oslim mustkem lze rict, ze ti vyhladoveli Ukri pomohli poraze Wehrmachtu. Jestli by to ocenili, to je jina.
Sysop
Michas hrusky s jablkama do jednoho Eintopfu. Umysl, nebo hloupost?
leon
To nebylo tím, že spláceli dluhy ale proto, že obilím platili za Západní dodávky strojů, jelikož to tak Západ vyžadoval. Odmítal platby v zlatě. Divné že? Říká se tomu zlatá blokáda.
Sysop
No vsaxem psal, ze za stroje. No mel jsem misto „dluhy“ napsat „pohledavky“, ale neresil jsem.
quadra
By ma zaujimalo, preco najdemokratickejsi sudruhovia nechceli prijat platby v zlate.. teda okrem toho, aby cim viac poskodili bolsevickych sudruhov.
Aj ked si spominam, ze velky demokrat Roosevelt zakazal vlastnit zlato (executive order 6102).
Sysop
Tou dobou cpaly do Fort Knox staty sveta svoje zlato, takze USA zrovna nouzi o tento kov netrpely. Zato obilniny se vzdycky hodi, kdyz je hospodarska krize. Ze to slouzilo jako paka na Rusko, muzeme spekulovat. Podle mne tedy ano, ale je to jen muj nazor.
Pan excelentní historik by se pak mohl zabývat třeba cca minimálně 5 miliony lidí, kteří v té době tak nějak „zmizeli“ v samotných USA. Dodnes se dělá, jako by k tomu nikdy nedošlo.
I když nějaká vodítka bychom i měli. Třeba od Steinbecka.
shane
To je ten román jak tam zbídačelí nezaměstnaní dělníci jedou za prací do Kalifornie vlastním automobilem? Jako jo, ta krize byla zlá, ale když už bych si moh vybrat kde ji budu trávit, tak bez váhánì beru USA. To je ta země, kde koncem třicátých let připadal jeden automobil na pět lidí a šedesát procent domácností mělo vlastní chladničku. Na což se ta bohatší část Evropy vzmohla až někdy v šedesátých letech.
fatdwi
shane: nebylo by rovnou lepší si vybrat, kým v krizi být (než řešit kde)? I v USA byly dnešní terminologií slumy, kde se v zimě umíralo prostě proto, že nebylo čím si topit a -20 venku nepřežije bez úhony úplně každý. Takže s trochu smůly by v USA člověk dopadl stejně jako tady. Hlasuji tedy spíše pro volbu hlavní postavy:-)
shane
A tak jasně, Hooverville a Bonus Army a podobný. Taky to bylo těžký, ne že ne.
Sledování sračkometů jen pro studijní účely projevu eurofašismu je projevem zralého občana.
Tusim na ZK jsem videl hezky kresleny obrazek, kterak do zlabu jdou sracky z televize a dva cunici si v tom krasne rochni a mlaskaji.
„…část občanů již tzv. oficiální média nesleduje…“
– – –
Sleduju jen pro kalibraci „kam jsme se zase posunuli“. Obsah neberu vážně, je to prostředek účelové manipulace.
Škoda, že v článku nejsou nějaké fotky.
Jsem celoživotní konzervativec a odpůrce totalitárních režimů. Knížkami Rio Preisnera listuji minimálně jednou měsíčně. A nakonec mne liberální demokraté dohnali do jednoho stáda s ortodoxním marxistou Skálou… Kdy se perestrojkoví komunisté jeví jako docela rozumní chlapíci.
sou ale životní paradoksy, co? :D
Je hezké, že přesně víš, kdo za tvůj současný stav může, když to tedy nejsi ty sám.
Například tohle:
https://www.idnes.cz/ekonomika/zahranicni/dukovany-tendr-eu-khnp.A250512_091629_eko-zahranicni_ven
Prý „narušení vnitřního trhu EU“. To už jeden neví, jestli se smát, nebo brečet.
Taky je to francouzský komisař, že.
No, já jsem si donedávna myslel, že jsem pravičák, ale teď to vypadá, že jsem bolševik.
JH: k bolševikům Vás dohnala víra, resp. to, co máte v hlavě. Stejně jako hromady jiných po vítězném únoru. Není nic divného na tom, že k nim tíhnete. Proč se ale vymlouváte na ostatní, tomu nerozumím, asi zase to, co máte v hlavě.
Joseph Foltyn mel ze clanku ale rozhodne radost a udelil mu minimalne jednu kartu.
(pozn. podobnost s doktorem filosofie je slaba a ciste nahodna, tento matlal prav, ktery nakonec skoncil ve vyskovskem spenatu, se mu fakt v nicem nepodoba)
To křestní má po dědovi?
Jawohl.
Kdysi před léty jsem byl jako řekněme expert-specialista účasten vyšetřování jedné události, takže jsem o ní měl všechna fakta. Událost byla celkem významná, takže pronikla i do TV. Když jsem pak slyšel, co televizní paka lidem o této záležitosti vyprávějí, zařekl jsem se jim do budoucna nevěřit ani slovo, neboť prakticky ani jedna informace neodpovídala skutečnosti. Prostě úplně jiný příběh, až jsem zapochyboval, čeho jsem se vlastně zúčastnil…
Jojo, jednou jedinkrat v zivote jsem mel tu cest delat rozhovor s jednim pisalkem do nejmenovaneho casopisu a nestacil jsem se pak divit. Zadal jsem ho pritom pred zverejnenim o korekturu. Prej nebyl cas…
Mám stejnou zkušenost, a to se týkalo ryze odborného tématu. Nakonec je nejlepší živej vstup, to už aspoň nikdo neupraví.
…coz si ale s clovekem z ulice zadnej reporter nelajzne.
…coz si ale s clovekem z ulice zadnej reporter nelajzne.
Ani práce s profíkem nemusí být žádný med při tvorbě reportáže..:-)))
https://www.youtube.com/watch?v=Vt7oBKTa9-M
Vox populi, vox dei! :-)
Jestlipak ten nasraný pán ještě žije, co asi tak může dnes říkat?
Pán se asi raduje z vítězství svobo&demo a z upevnění moci nad zlými bolševíky.
Asi zase prska vedle terce. Na te ulici mel spis nadavat na fotra, ne na mladyho.
Na jaře 68 si to hoši z UV prubli. Normálně se bavili s lidmi na ulici a televize to snímala. To bylo dobře. Ale pak se jim to nepodařilo ukočírovat, a výsledek znáte …
Spískal to Ludvík Vaculík.
Nebýt jeho 2000 vyrypování, mohlo to vypadat trochu jinak. Hoši z UV se po těch 2000 rýpancích nasrali a opět utáhli uzdy.
to Notor
Jsem si vzpomněl na jedno video ohledně živých vstupů :-) Ano je to parodie, ale nebude daleko od pravdy:
https://www.youtube.com/watch?v=c7caZ3ZAfEE
Byl jsem se kdysi podívat na Železného psa, takový triatlon se psy. Pořádali to pardubičtí psí záchranáři u jednoho z blízkých písáků. Seděl jsem s manželkou u stolku před restaurací, vedle nás blahosklonně pindal místní reportér a kameramanem a ještě někým. Jé, hele, oni už dobíhaj. A šel potom za vítězem, jestli by nemohl jako ještě jednou proběhnout s pejskem cílem, že se záběr nepovedl. No, nikdo mi to nechce věřit, ale co nadělám. Ještě že toho Franka nevěšeli nadvakrát. Alespoň na začátku vypadá živě.
Btw, v CT mam vzdalenejsi pribuzenstvo, jedna se o pozici ktera neco ridi. Radeji se na rodinnych seslostech o tomto citlivem tematu nebavim. Opacne zase dotycna osoba prohlasila, ze holt slozenky platit musi. Vzhledem k tomu, co studovala a co umi, chapu, ze se tam bude drzet zuby nehty.
Kurva Sysope, ty klidně toleruješ nějaké kecy o složenkách oproti zásadní věci, kterou je mravní integrita?
Neni to muj pribuznej, vyzenil jsem. A po zadech se s tou osobou neplacam. Ona vi, proc.
Spíš bys měl být překvapen, pokud by tomu bylo jinak.
Nechápu, proč se vzpomínání na osvobození rudou armádou pořádá v jediném velkém městě, které neosvobodila. Za mlada se osvobození Plzně bagatelizovalo, později to zas vypadlo, že nic než Plzeň nemáme. Líp by se slavilo třeba v Brně, kde rudá armáda přijela tak ožralá, že dědkům s volksturmu a klukům z hitlerjugend, které by do večera sfoukli jak svíčku stihli než se z toho vychrápali přijet na pomoc profíci s tankama a všichni si tak mohli užít pořádnou plnotučnou bitvu u Ořechova. Tomu říkám smysl pro fair play.
Klasika. Komanc Plzen ignoroval, po kotrmelci euforie ‚konecne muzem‘ a postupne se to dopracovalo tam, kde je to ted. Overton se sune do bodu, kdy se dozvime, ze vlastne zly bolsevik zabranil hodnym nacistum ve vytvoreni evropske unie uz pred temer sto lety.
Tak celkem nic nebránilo a nebrání tomu, udělat si oslavy konce války i v jiných městech. A taky se běžně dělaj, když jsem ještě jezdil druhou válku, tak květen byl vždycky nabitej akcema. Akorát holt RKKA moc lidí nedělá a majitelé americké vojenské techniky moc nehoří touhou přemalovávat ji do sovětského, takže megaakce jako v Plzni se moc udělat nedaj.
V Praze se čas od času dělá Barikáda a Sověti tam taky vystupujou a letos to byla docela velká akce.
Plzeňský oslavy organizují Kluby vojenské historie a veteranisti za přispění města. Ne ČR, vláda, Overton nebo Oni.
(V roce 2005 byly v Praze docela velký oslavy, přehlídka vojenské techniky a dokonce tam byli i kluci, co dělaj druhoválečný Maďary, kteří koncem války taky pár míst osvobodili, když část z nich po kapitulaci přešla k povstalcům)
Mam v Brne kamose v mistnim KVH, dela spojence. Na muj dotaz, proc, mi rekl, ze to ted vic tahne. Ja se v tom radeji moc nebabram. Chapu, ze je to konicek, ale uz u dvou kamaradu jsem zaznamenal, ze presli na U.S. s tim, ze „Rusaky dela kazdej“. Ve finale pak v Plzni vidim vic spojeneckych vojaku, nez v Ostrave sovetu.
No, kazdeho vec, do ceho cpe svoje soukromy penize. Jak to funguje se statnim prispevkem nevim.
Slušný Rusáky dělá málokdo. „Každej“ dělá Němce. Pak jsou Amíci. V posledních letech docela narostli Britové a čechoslováci v Anglii plus Svobodovci. Rusáci bejvali takovej lacinej vedlejšák pro nenáročný, protože mosinky stály pár šupů, k tomu pruhovaný tričko a gymnasťorka z 60. let, na záda měšok z Afghánu, k tomu hasičskej opasek a moh si se jet zdunět na Mordovku. A když si vyměnil čepici, tak si se moh jet zdunět i na Bachmač.
Dělat rusáky kvalitně bylo a je celkem těžký.
Stran toho chlastani – Rusaci na rozdil od Schutzstafel na drogy nemeli zdroj a mezi nama, za strizliva plnotucnou valku vetsina neprofesionalnich vojaku proste nedava. Kdyz vidis ty sracky a krev vsude okolo a nevis hodiny ani minuty, tak cumis pres dno flasky porad.
To je věc kultury, víry a stylu boje. Západní armády se snažily mužstvo šetřit a bojovat víc na dálku, Japonci si ve sračkách rochněj i při čaji, Němci plní rozkazy a maj víru ve vůdce a východní hordy prostě potřebujou něčím promazat. Jinak ty drogy v armádě byly spíš amfetaminy, aby člověk vydržel pár dní nespat, když bylo třeba. Že by to poskytovalo nějakou obranu před svědomím si nemyslím.
No jo, první verze EU nám poskytla pervitin.
Pervitin prohrál. U Rommela fasovali Pervitin, u Montgommeryho Benzedryn a kdo vyhrál víme. Mám doma lékárničku pro výsadkáře z osmdesátých let a v soupisu obsahu je příděl amfetaminu. Ono se to asi občas hodí.
Kdyz jsem jako kluk na brigade umejval mrtvoly ve spitale, fasoval se pulcak rumu na sichtu. Nez jsem nastoupil, prislo mi to vtipny. Po nastupu nutny.
Není rum, není šturm?
Nevim, jaxe to dela dneska. Ale i kdyz ty mrtvoly pekne drzely fazonu a sly celkem obstojne oprit o zed a ostriknout vodou z hadice, pokud to byla treba havarka jak serial, tak nic moc, musim rict. A me nebylo jeste ani dvacet, takze za strizliva bych to nedaval.
Monty vyhrál na převahu zdrojů. Mám dojem že snad na vojcly 7/1?
U Alameinu zdaleka ne. Tam to bylo cca 1:1. Ale měl o dost kratší zásobovací linie, Němci to tahali snad až z Benghází přes půl Afriky, zatímco Monty měl Alexandrii skoro za prdelí.
V západní Evropě měli Spojenci vzdušnou převahu a víc techniky a munice, ale čistě na početní stavy měli Němci snad i převahu.
7:1 to snad nebylo ani v SSSR.
Myslím, že na tanky to bylo u El-Alameinu cca 2:1 pro Brity. Ztráty měli velké, ale dokázali je nahradit. Vozidla byla dost důležitá, vzdálenosti jsou velké.
V Západní Evropě měli Němci zpočátku logicky početní převahu, když se všechno sečte – vyloďování prostě bylo pomalé i přes přístavy Mullberry. Dobytý Cherbourg byl na hadry.
Němci se ale neodvážili nasadit početnou a dobře vybavenou 15. armádu, protože věřili, že hlavní útok přijde na Pas-de-Calais.
Na samotném válčišti, hlavně v prostoru 7. armády, měli Spojenci převahu. Němci se soustředili na blokování Britů u Calais a dovolili Američanům průlom u Arromanches.
Problémem Němců byla i potřeba držet pod kontrolou okupované země. Museli tam držet síly, které nemohli použít na bojišti. Zejména ke konci války to bylo markantní – drželi pruh od Norska po Itálii a Řecko.
Sorry, průlom u Avranches. Mea kurva.
Gorgussien: zdrojů ano, ale hlavně materiálních. Rommel se prakticky neustále potýkal především s nedostatkem paliva.
Ono i vojáků a techniky. Hitler díkybohu nepochopil potenciální význam vyhnání Britů ze Severní Afriky. Pokud by padla Káhira, tak by Britové ztratili Suez, Egypt a Turecko by se patrně přidali k Ose, vyhnali Brity z Palestiny, Němci by získali ropná pole v Perském zálivu a Osa by plně ovládla Středozemní moře. Jako důsledek by padla Churchillova vláda a ta následující by nejspíš s Němci uzavřela příměří. A i kdyby ne, tak by Británie v nejbližších tak 5 letech nedokázala nahradit armádu ztracenou v Severní Africe. A USA by patrně neměly důvod se angaźovat v Evropě.
Nemluvě o politických dopadecg v zemích Commonwealthu, jejichž vojáci tvořili významnou část 8. Armády.
shane: vojáky a techniku dokázal částečně nahradit obratným manévrováním a Auchinleck byl diletant, který Rommelovi nesahal ani po kotníky. Ale kombinace „žádné palivo a Montgomery“ byla konečná. Plus poslední bitvu u El Alamejnu ani neřídil (naštěstí pro něj, protože kdyby ji řídil, dopadlo by to úplně stejně a jeho pověst by utrpěla ještě víc, než prohranou Alam Halfou).
Auk zas tak blbej nebyl, navíc bitva u El Alamejnu naplánoval ještě on s Ritchiem, akorát mu do toho furt kecal Churchill a požadoval okamžitou akci.
Rommel měl i obrovskou výhodu ve vynikající odposlechové službě a v tom, že louskali depeše amerického velvyslance v Káhiře, kterej informoval Washington k každém britském prdu. Když o tohle přišel, tak už se mu tolik nedařilo.
Ale to, že tažení v Africe byl primárně italskej podnik a pro Němce to byl jen druhořadý podnik, spíš nepříjemnost je fakt.
Monty bojoval víceméně podle Auchinleckových plánů. Měl kliku, že náčelník Imperiálního genštábu Alanbrook mu šel na ruku a dokázal do značné míry krotit Churchilla a jeho vměšování
Právě. To byl Auchinlekovo největší problém. Na rozdíl od Montyho ho Churchill neměl rád. Ale reálně toho v Africe udělal nejvíc právě on. Myslím že jsem to četl v nějaký knížce o Rommelovi snad z levnejch knih, Liška pouště možná? Taková ta edice s měkkou vazbou a černo červenou barvou.
Jo už to mam, „Boje v Severní Africe“.
https://www.antikvariat-benes.cz/files/items/31594/31594._big.jpg
Co se říká, tak profesionálně nejschopnější tam byl Wavell. Jeho ofenzíva proti Italům byla vcelku majstrštyk. 30 000 britů proti 300 000 Italům. jenžeč pak mu do tho začal Churchill kecat a nakonec ho vyrazil. Wavell pak skončil v Indii jako místokrál.
shane – kdyby náhodou nebylo co, tak tohle mě vcelku pobavilo, je to vtipný, úderný a neamerický, takže stejně jako třeba u Top Boy příjemný osvěžení.
https://www.csfd.cz/film/1166469-pluk-mizeru/prehled/
Nelze to brát zcela vážně, ale úplně nesmyslný to taky není. Aspoň co tak nějak vím z netu o SAS. Btw. nebyla by nějaká čtivá kniha o nich? něco co nacpu do mobilu..
JJ, mám to na waitlistu. Celekm slušný recenze ohledně historický věrnosti, i když je to samozřejmě trocu přepálený. Co jsem viděl z ukázek, tak největší kokotina tam byli ti černí US Marines v tom hotelu. Existoval nějakej černej oddíl USMC, ale ten sloužil v Pacifiku. US ozbrojený složky byly tehdy těžce segregovaný a černoši až na výjimky v bojových jednotkách nesloužili, max tak u dělostřelectva.
Co se týče výpravy, výstroje a hadrů tak dobrý, žádný velký chyby jsem tam nenašel. Ale zrovna ta Severní Afrika byla u Britů z hlediska výstroje a uniforem šílenej guláš. Namíchanej celej Commonwealth od Jižní Afriky přes Indii, Austrálii, NZ až po Británii, US věci z Lend Leasu plus lokálně šitý „Bazaar made“ uniformy.
Tak největší pecka jsou kulometný dvojčata Vickers na Jeepech. Kulomet je kulomet :-)
Mě se to líbilo a moc nepřesností sem tam nezaznamenal, černochy jsem přehlídnul a dobový věci byli na obou stranách i italský ok. A na dnešní dobu je to relativně nekorektní koukatelnej seroš se skvělým soundtrackem, ale zároveň umí i zamrazit.
Ada: Pokud jsi v situaci, že už se mydlíš o holý život, je nejspíš svědomí vypnuté, ne?
To tak možná v patnáctém století vprostřed bitvy. Moderní válčení nám přináší o dost víc vyžití pro nezůčastněné civilisty. Navíc to není tak intenzivní, tak má voják dost času k přemýšlení o tom co viděl nebo sám způsobil. Jedna věc je z kokpitu otevřít pumovnici a druhá pak poklízet ten bordel dole.
No ja nevim, ten ozralej Amik, co si v Plzni zlomil vaz padem z nakladaku, to teda byla ruska kultura?
Ja vim, jak vypadaji ozrali Nemci a rozdil proti Rusum je jen ten, ze ti Nemci, kdyz jsou ozrali, delaji bordel mimo Nemecko. Doma se boji. Rusak se s tim tolik nesere. Ano, Americane maji svoji kulturu chlastani z papirovych pytliku, Rusaci na ulici ukazuji dva prsty.
A to jako ma byt to zasadni?
Kdyz bezneho cloveka hodim na valecna jatka, tak musi mit bud ventil, nebo tlumici prostredek. Pervitin nedaval jen energii, ale i otupoval.
No nevím o žádné jiné armádě, kde by chlastání omezovalo bojeschopnost tak, že by se občas musela zastavit ofenziva než se zase seberou a začnou poslouchat. Jednotlivců mají určitě všude dost.
Muj deda zazil osvobozovani Hane, vcetne zazdeni potravin ve sklepe po varovani, ze Soveti jdou. A rikal mi, ze to byly dve naprosto rozdilne vlny. Nejprve povl, ozrali odpadlici, kriminalni zivly a zlodeji. Ten pred sebou hnali dalsi vojaci za nimi.
Tohle asi spojenci nemeli. Mozna chyba, mohli v Normandii nechat sesmelcovat obsah kriminalu.
to Sysop
Osobně doufám a věřím, že tato situace pro nás nenastane. Ano, to z vyprávění předků také vím. A také vím, jak Němci na útěku rekvírovali koně, povozy, kola a kdo nedal, ten byl „vaporizován“.
Abychom se pak nedivili, jakými zvířaty (omlouvám se zvířátům), resp. co se může z člověka stát.
Mám tedy z Moravské části rodiny zcela opačné vyprávění. Popisuje 2 vlny, kdy ta první vlna byli dobráci co se rozděli o jídlo a až druhá vlna byli lidi co se snažili něco ukrát nebo vyšmelit.
A přijde mě to logické. Pokud jdete v první vlně, tak máte jen to co unesete a těžko budete sebou táhnout „káru“ s nakradeným majetkem navíc s myšlenkou že každnou minutou vám může být veškerý majetek k ničemu. Zato ve druhé vlně, kdy jdete do osvobozeného území a nic moc vám nehrozí, tak máte dost času a motivace „udělat něco pro sebe“.
Asi ruzne zkusenosti. Deda to i fotil, mam nekde v albu par fotek, jak pak se sousedy zborili tu kantku a s temi druhymi vojaky i oslavovali.
Ja jsem u toho nebyl, mam jen fotky a vypraveni. Nicmene to, ze zazdili jidlo pro celou ulici, asi svuj smysl melo. Ostatne ta Ukrajina, kterou tam vojaci nechali, byla pry z te prvni vlny (dedovi namisto toho sebrali jeho kolo). Ja jsem se pak na ni ucil jezdit jako kluk, na nove nasi nemeli prachy.
…me nikdo nic nerikal o kare s nakradenym majetkem. Alebrz, ze ti prvni byli odsouzeni za neco, co nekde predtim provedli, tim padem sli dopredu. A sezrali, co nasli.
to Jimmyx a Sysop
Předávejte prosím dál (to je ta „paměť národa“). Historie není černá ani bílá.
A to byl i jeden z apelů na uvedeném shromáždění.
Navíc – ta první vlna byla těžce ozbrojená, nevěděli na kolik Němců kde narazí.
Těžce ozbrojit krimoše a póvl, to si asi žádný normální velitel nelajsne.
Píšu normální velitel, ne Prigožin.
Máma vyprávěla, jak v Pardubicích měli rusáci na předloktí několikery hodinky. Vypili, co mohli. S kamarádkou utíkaly před partičkou rusáků se spolužačkou a ukryly se u její babičky. Jesť u vas dvě děvočky? Nemám chlapci dvě lůžka, vaši už obsadili. Což děvenkám nebránilo o pár dní později vozit se v džípu s amíkama. 18 jim bylo. Zvláštní je, že o amíkách v Pardubicích se nikde moc nepíše. Asi zbloudilci. P.S. a ne, nemám emerickou krev, vylez jsem až o dvacet let pozdějc.
tim žípem klidně mohli drandit rusáci žejo
Tak uvědomělí Němci ochranu před svědomím fakt nepotřebovali. Kde nic není, ani zmrd nebere.
do oddílů SS se také dělal pečlivý výběr, i tady byli Němci systematičtí a důslední. Standartní voják se tam neuchytil.
Zakladem byla rasova cistota. Zbytek se dal osulit.
Btw, to je prave ta pricina, proc takovej Estonec, Litevec nebo Lotys mel mnohem u Schutzstafel vetsi sanci, nez ceskej Sudetak.
Akorát že vůbec. Kromě Leibstandarte a snad SS-Reiterei brali k Waffen prakticky každýho. Reichsdeutsche, Volksdeutsche, Brity, Francouze, Dány, Nory, Vlámy… Některý divize byly rasově dost pochybný – ty tři ruský a dvě ukrajinský a některý byly i vcelku Untermensch – SS divize Handschar z exsovětských muslimů a dokonce byla i jednotka SS složená z Indů, jejichž evropští soukmenovci dostali jednosměrnou jízdenku do plynu. Ta pakáž od Dirlewangera byli pro změnu kriminálníci vytažení z koncentráků.
O rasovou čistotu německých divizí SS se dbalo natolik, že na konci války už ani nepotřebovali dobrovolníky a rovnou to tam tlačili od odvodních komisí.
Jen pro doplnění, ROA nebyla součástí SS a jen malá část byly zbytky přeživších Kaminského esesáků, který rozprášili potom, co Kaminskýho Němci popravili za válečné zločiny během varšavského povstání.
Kdo stál v čele ROA:
Generál Andej Vlasov, předtím elitní sovětský generál, poradce čínské armády, mnohorát v boji proti Němcům vyznamenaný, a spolu s celou armádou Stalinem obětovaný ve zbytečném obklíčení. Ta Vlasova, předtím elitního sovětského generála, přimělo po zajetí začít spolupracovat proti Stalinovi a jeho Rudé armádě.
Podrobnější popis osudů generála Vlasova až do německého zajetí: V roce 1938 byl jako poradce vyslán do Číny, aby tu pomáhal generálovi Čankajškovi vést válku proti Japoncům.[2] Vlasov se v Číně pohyboval pod změněným jménem Volkov a přednášel na vojenské akademii v Čchung-čchingu. V roce 1939 se stal dokonce náčelníkem štábu skupiny poradců a získal nejvyšší čínské vyznamenání, Řád zlatého draka. Záhy nato obdržel i sovětská vyznamenání (Řád rudého praporu, Leninův řád).
V předvečer napadení SSSR Německem velel v hodnosti generálmajora 4. mechanizovanému sboru Kyjevského vojenského okruhu. Vyznamenal se u Lvova a byl jmenován velitelem 37. armády, bránící Kyjev. Po těžkých bojích se raněný Vlasov se zbytky svých jednotek dokázal probít na východ ke svým.
Po doléčení jej Stalin v listopadu 1941 pověřil zformováním 20. armády k obraně Moskvy. I zde si vedl úspěšně a kromě opakovaných vyznamenání se dočkal povýšení na generálporučíka. V březnu 1942 byl ustanoven zástupcem velitele Volchovského frontu, jehož cílem bylo odrazit obklíčení Leningradu. Místo přechodu do útoku však jeho 2. údernou armádu čekaly těžké obranné boje a hrozící obklíčení. Dne 27. března prorazil se sibiřskými údernými brigádami od západu závoru u průseku Erika. Sice jen v šířce dvou kilometrů, ale přece jen mezeru, kterou Sověti mohli protlačit zásobování.
Prapory 58. pěší divize a policejní divize SS se snažily vytlačit sovětské vojáky z průseku. První pokus se nezdařil. Teprve druhý útok, který po pečlivé přípravě uskutečnila nyní posílená 58. pěší divize, vedl začátkem května 1942 k úspěchu, to znamená k pevnému spojení s policejní divizí SS, jež bojovala severně od lesního průseku. Tehdy se Vlasov rozhodl z bažin na Volchovu uniknout. Ale jeho pluky už nemohly postupovat přes zamrzlé bažiny a tiše se pohybovat napříč lesy.
Podmáčená lesní půda a močály je vyháněly na cesty. A existovala jen jedna cesta, cesta vyrobená z kmenů přes průsek Erika. Koncem května bylo vítězství v těžké bitvě na Volchovu pro Německo vybojováno. Co z Vlasovovy armády ještě nebylo venku, to zůstalo neodvolatelně uzavřeno v pasti. Šlo o devět střeleckých divizí, šest střeleckých brigád a část jedné tankové brigády.
Nadešel konec sovětské 2. úderné armády. A tento konec byl strašlivý. Jen 32 000 mužů přežilo bitvu a bylo zajato. Desetitisíce ležely v lesích a bažinách – vojáci utonuli, zemřeli hladem a na následky zranění. Vlasov sám se svým štábem před Němci prchal. Ti shodili tisíce letáků se zatykačem na něj opatřeným jeho fotografií nad vesnicemi Volchovského kotle. Na jeho dopadení byla vypsána odměna a zvláštní dovolená pro vojáky.
V jedné vesnici zastavil starosta kapitána von Schwerdtnera a hlásil, že zavřel jednoho muže, který vypadá jako partyzán, do své stodoly. Měl prý s sebou i nějakou ženu, možná agentku. Schwerdtner se nechal dovést ke stodole a doprovodný oddíl namířil samopaly. Ze tmy na světlo vyšel velký muž, špinavý, s vousem, v dlouhém důstojnickém plášti s koženým opaskem a špinavých holínkách. Uviděl samopaly, zvedl ruce a řekl lámanou němčinou „Nestřílet, jsem generál Vlasov.“
A k Němcům se dali potom, co Stalin všechny válečné zajatce bez ohledu na okolnosti jejich zajetí prohlásil za vlastizrádce. O tom, co to pro ty zajatce v Stalinově SSSR znamenalo nikdo nepochyboval. Taky ti, co přežili německé zajetí (= regulérní koncentráky, žádné zajatecké tábory) postoupili po válce do druhého kola – gulagu.
Uspesnost preziti zajatcu v gulazich byla tusim nekde okolo 4 %.
No nevím. Známá měla oba dědečky v německém zajetí… Přežili oba. V gulagu nebyli, i když jednoduchý to neměli.
A je nutno říct, že mnoho zajatých sovětských vojáků prostě Němci nechali umřít hlady. Chovali se k nim výrazně jinak než k zajatým Francouzům nebo Britům. Ve 45. je často likvidovali stejně jako vězně v koncentrácích.
Bahnak
12.5.2025 v 18:05
Jj, třeba takový pochody smrti sou známý, na vobou stranách, v zásadě i kvůli tomudle všemu byly přijatý ženevský konvence žejo. No a sovětský gulagy vůči říšskejm zajatcům pak byly lautr to samý co přetím vobráceně.
Psal jsem o ‚sanci‘. Nekde jsem to v Goebbelsovych spisech cetl, ze dle jeho nazoru Pobalti je geneticky podradne Svedsko. Coz Germani brali za Arijskou vetev. Takze pri stejnych podminkach ve stejnem case meli vetsi sanci, nez Sudetaci. Co a jak se vyvrbilo v realu, je vec druha.
Což asi je. Když jsem byl v Estonsku, tak árijských blonďáků tam bylo po kokot. A když tam člověk viděl nějaký starý panský sídlo, tak původní majitel byl zaručeně nějakej ten fon. A Talinn je od pohledu starý hanzovní město plný germánský architektury. A Estonsko jako takový je severská země jak vyšitá.
Konečně, vzpomeňme na první ruské námořníky co obepluli svět. Jeden se jmenoval Adam Johan von Krusenstern a byl z Estonska a druhej byl Jurij Lisjanskij z Oděsy. A tak je to v rusku se vším
Oděsa je Rusko.
Já v tom mám pořád chaos, jsou Švédi potomci Rusů nebo Rusové potomci Švédů?
Od kdy?
Kdo ví, co se dělo před Rurikem.
Pečlivý výběr byl tak do 1 divize SS Leibstandarte Adolf Hitler. Tam to bylo
i s tím legendárním dokládáním árijskosti do bůhvíjakýho století. A možná ty orvní předválečný SS-VT. Zbytek už tak vybíravej nebyl a do těch národních Freiwillige brali každýho. A koncem války se uź i k Waffen SS chodilo na povolávák. Takhle skončil třeba Günther Grass. V SS Truppenübungsplatz Beneschau.
To Ada
To jako ty oslavy rozdělíme podle demarkační linie??? A jestli se nepletu v Rokycanech měli/mají i T-34. Zakázat. Pouze technika USA.
A můžete připomínat na té své části jen ty vojáky, kteří tam tehdy byli?
Nepřipadá vám to divné? Vemte si, že na území ČSR padlo přes 100 tisíc vojáků Rudé armády.
Když dnešní chytrolíny poslouchám (neberte to osobně), tak Rusové měli asi chvíli počkat tamhle u Makačeva. A nechat ať ČSR napřed ještě pořádně přejedou zbytky armády Německa, podaří se Němcům (i gestapu) povraždit další občany, pak to převálcovat Spojenci, pak ještě i chvíli nechat Hlinkovi gardy a pak se ještě přetahovat s Poláky o území.
Zrejme by to bylo byvalo lepsi, nez okupovat hen ty vyhlazovaci tabory, kde vsechno probihalo podle platneho zakona a Soveti tam jen prijeli delat bordel. Uvidime, jaky vyklad za chvili bude ten jedine spravny.
Ať si připomíná kdo chce, co chce a kde chce. Já jen, že zrovna Plzeň mám spojenou s tou druhou frontou. Je to podobné jako dělat třeba slavnosti Olomouckých tvarůžků v Brně nebo slavnosti perníků v Hradci.
To Ada
Šlo o připomínku 80. výročí konce války. A to, že tam i třeba padl ten počet obětí ze strany Ruska, na to přeci nemá vliv.
A Plzeň pokud vím, tak pravidelně slaví, pořádá konvoje Svobody, zve tehdejší účastníky. Tak přeci nikdo o nic nepřišel. Někdo přišel v rámci osloav na hlavní náměstí (Republiky), někdo si toto připomněl na náměstí Míru (mimo centrum). Jaký vidíte problém?
Za mne jsou to lži v médiích a snaha vyprovokovat záměrně konflikt, vyhrožovat, napadat účastníky shromáždění.
Spíš si položte otázku. „Reportéři“ Seznamu (a to 2 osoby) vyjíždějí zrovna do Plzně na akci (počet účastníků cca 100), kde je min. 1 provokatér. Ačkoliv ten den se konalo x-jiných připomínkových akcí. A o těch se nedozvíte ani fň.
No tak zrovna v Hradci se osvobození slavilo s americkejma džípama. Když jsme u tý historický věrnosti.
A jestli se nepletu v Rokycanech měli/mají i T-34.
Doporučuji se podívat, kam míří hlaveň…:-))))
to Marty
Předpokládám, že do bezpečného prostoru (z pohledu zbraňové legislativy). :-)
V Rokycanech je vojenské muzeum. T 34/85, dokonce sovětskej válečnej originál má třeba i Tarantík v Plzni-Senci. Je to teda spíš šrotiště, ale stojí za návštěvu.
V Rokycanech je vojenské muzeum.
Jak jsem psal výše. Podívejte u toho kusu, který stojí u silnice, kam míří hlaveň….
je to odporná smrdutá žumpa, je jenom otázkou času, než nejaká jiskra ten metan práskne a celej lžiznam se minimálně votřese
Je to masina na prachy. Nic jinyho. Tak, jako treba bordel vydelava pasakum a kurvam, nejde tam o sireni verejneho blaha.
vod bulváru jak plesk to člověk čeká, lžiznam si ale hraje na seryjózný hoviny, není tak?
Draha kurva se taky prezentuje jako luxusni spolecnice.
Hlavně je třeba nezapomínat na to, že jsme byli osvobozeni od soudruhů nácků jejich bývalými spojenci, sovětskými genosse:
„Excelentní americký historik Timothy Snyder ve své knize Krvavé země počty mrtvých shrnuje následovně: „Přibližný počet obětí politicky záměrného masového vraždění prováděného nacistickým Německem a Sovětským svazem v krvavých zemích činí 14 000 000 osob.“ Kdo je oněch 14 000 000 mrtvých?
„3 300 000 sovětských občanů (především Ukrajinců), záměrně vyhladovělých sovětským režimem v letech 1932–1938, 300 000 sovětských občanů (hlavně Poláci a Ukrajinci), které dal sovětský mocenský aparát povraždit v západní části SSSR a které patřily k 7 000 000 obětí Velkého teroru v letech 1937–1938, 200 000 polských občanů, popravených příslušníky německých a sovětských ozbrojených sil v okupovaném Polsku v letech 1939–1941, 4 200 000 sovětských občanů, jež nechali umřít hlady němečtí okupanti v letech 1941–1944, 5 400 000 Židů, které Němci zastřelili nebo poslali do plynu v letech 1941–1944 a 700 000 civilistů, jež Němci zastřelili při odvetných akcích zejména v Bělorusku a ve Varšavě v letech 1941–1944,“ píše Timothy Snyder v Krvaných zemích.“
Ano, ano. A pak vezmětě prosím podrobně i Katyň. Byli tam tuším tehdy vysláni i zástupci ČSR. A jakýže byl výsledek zkoumání? Myslím ten tehdejší výsledek. Víte?
Jo a ty Volyňské Čechy zmasakroval kdo? Vite proč Nový Malín?
Takto můžeme pokračovat dále a dále.
Jo, že to udělali rusáci. Ta komise byla v roce 1943. Někdy v roce 1991 se k tomu i přiznali.
to shane
Vaši jistotu bych chtěl mít.
Můj zcela osobní názor. Na 99,9% v tom „jelo“ SSSR (to 0,1% je nejistota). To je téměř nezpochybnitelné.
Ale pak se domnívám (alespoň z toho, co jsem měl tehdy k dispozici), že Německo si k tomu další „osoby“ přihodilo (zřejmě ne v takovém počtu jako SSSR, ale přihodilo). Tím Německo „spláchlo“ nějaké ty „čistky“ a oběti přidali na konto SSSR. Ovšem to už se relevantně nedozvíme.
Každopádně SSSR určitě + dle mého názoru část obětí jde na vrub fašistického Německa.
A nezapomínejte, že vidíte, jen to, co má být viděno. Pokud jste někdy „prolézal“ archivy, staré noviny atd., víte o čem mluvím.
samozřejmě má to záměrný vyhladovění v rámci sovětskýho hladomoru vyfutrovaný řadou důkazů, a není jenom prolhaná kunda jak kdejaká nula, žejo? :o)
Hladomor byl především důsledkem bolševické kolektivizační politiky, s národností to mělo málo společného a komunisti to tenkrát brali jako collateral damage. Dnes se všichni točí na ukrajinském hladomoru, ale úplně stejné to bylo i v ruském Povolží. Propaganda spoléhá na to, že lidi se o historii nezajímají.
Mimochodem, zrovna Snyder moc hodnověrným pramenem není, je to „progresivista“ (neomarxista) jako prase.
A znovu bych připomněl, že klást rovnítko mezi dnešní Rusko a tehdejší SSSR je poněkud zpozdilé a svědčí to o jisté rozumové nedostatečnosti. Je to jako vyčítat dnešním Čechům třeba Gottwalda nebo Husáka. Což ovšem neznamená, že bychom měli odsuzovat třeba Menzelovy filmy nebo bourat tehdy postavené jaderky (a paneláky).
Jo, a zrovna Poláků tedy v letech 1937-1938 mezi občany SSSR moc nebylo. Spíš naopak, fůra potenciálních občanů SSSR se po prohrané válce ocitla v roce 1921 v Polsku. Z čehož pak měli Poláci dost problémů, neb jim tam Ukrajinci dělali bordel.
Ta část se jmenovala Halič, do roku 1918 byla součástí Rakousko-Uherska a Rusku nikdy nepatřila.
Já měl na mysli spíš Volyň, tam se to řezalo asi nejvíc.
To jo. I když tu shráblo Rusko až během Trojího dělení Polska. Předtím to byla Polsko-Litevská Unie a předtím Litva. Takže vzato kolem a kolem na to měli rusáci nárok asi jako rakušáci na Mělnicko. Vlastně ani to ne, protože Mělnicko bylo součástí Habsburské monarchie skoro 400 let, zatímco Volyň byla v carském Rusku necelých 130.
Řezalo. Protože ta píčovina s Právem na sebeurčení národů. S tím se vůbec nemělo začínat. Nic dobrýho z toho nevzešlo.
Jistěže, ale pokud by Polsko vzniklo podle původně navrhované Curzonovy linie, stali by se tamní obyvatelé občany SSSR. Proto jsem psal „potenciální občané SSSR“. Nic to nemění na tom, že Poláků zůstalo na území SSSR po roce 1921 naprosté minimum, spíš žádní, protože díky vyhrané válce Polsko obsadilo i etnicky čistě ruské oblasti.
Foundryman
Nejací polácí v SSSR docela určitě byli.
Např. po vyhrané válce Polsko zakázalo komunistickó stranu. A nekeří polští komunistí teda vodešli do „země zaslíbené“.
Jistěže, ale rozhodně jin nebyly statisíce, jak píše excelentní historik.
Možná aj nejaké ten statisíc, podle Wiki 782 334 v roce 1926.
SSSR býl velké.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Curzonova linie byla typická britská píčovina, kdy nějakej lord řešil od stolu problémy zemí, o kterých nikdy předtím neslyšel a nic o nich nevěděl a tak prostě udělal čáru na mapě a prohlásil, že to vyřešil. A pokud už tyhle nápady prošly, tak to zadělalo na problémy, co řešíme dodnes. Viz Afrika nebo třeba exPalestina. Jinak ten jeho návrh nejdřív odmítli rusáci (protože už byli za linií a nechtěli se vracet) a pak Poláci (z téhož důvodu).
Takových píčovin na mapách bylo (a je). A pokud byla síla a vůle je prosadit, platí dodnes. Viz celý Blízký východ, Ukrajina, hromada afrických států, nakonec i to dnešní Polsko – tam alespoň hnuli nejen hranicí, ale i lidmi.
No právě. A většinou je tam z toho pěknej bordel
přesně tak, byla to prostě z větší části debilita, neschopnost, nekompetentnost (a samozřejmě nezapomínejme na korupci aparátčíků, ti hladem fakt netrpěli), ale mluvit vo nejakým cíleným vyhlazování části populace je naprostej úlet
Ad Behemot 12.5.2025 v 1:03
Jako obvykle jste nepochopil smysl příspěvku, takže polopaticky: v první fázi se dva náckovské (socanské režimy) bratříčkovaly, učily se a opisovaly od sebe, potom se z nich stali spojenci, napadli a rozdělili si jednu zemi, potom se rozbratřily, vedly spolu válku a průběžně válčily se s dalšími státy. Jeden z původních spojenců nás obsadil a potom druhý vyhnal prvního a udělal si z nás kolonii. Oba režimy v původně spojeneckých zemích postupně zamordovaly desítky milionů lidí…
Jako osvobození to zpětně moc nepůsobí. Jako změna k relativně mírnějšímu režimu ano…
Asi bych se drzel toho, co se bezprostredne tykalo nas. Taky nebrecime, ze USA bezduvodne napadly Irak, ze. My jsme zkratka Sovety osvobozeni byli. Ze jsme pak sanci na lepsi zivot splachli do volebnich uren v roce 46, to uz je jina pohadka. Co delali Soveti jinde, za jinych podminek predtim a potom, je jen zkreslovani tohoto uplne jednoducheho faktu.
Bratříčkování je jenom další tvoja vypatlaná kurvárna ty šmejde, bylo to pragmatický dočasný spojení konkurentů, do kterýho byly dotlačený dílem kreténskou, dílem záměrnou zahraniční vopitikou většiny západních zemí. Voba celky měly svoje velmocenský cíle a víceméně počítaly s tím, že se poměrně brzo vojensky střetnou. Soudruh vocelovej to akorát vo cosi nestihl a tak se voctl v pozici vobránce, což byl trabl trvající tisíc kilometrů rajchovskýho postupu, než to převorientovali z útočné aspoň částečně na vobrannou armádu (po vojenským zvratu už se samozřejmě ta útočná orientace hodila, když pak před sebou zase nácky hnali nazpátek na západ)
_-0-_ akorát šíří mýty a pověry. Nacismus je spojený s fašismem, a ten zase s kapitalismem. Socialismus fakt není náckovský režim.
Stačí sledovat stopu peněz a hned bude každému jasné kdo se s kým bratříčkoval a kdo vyvolal válku, která se zvrtla v II. světovou.
Soudruh vocelovej byl normální diktátor, kterej akorát využil možnosti daný dobou, tak si tam nejak hrál na ten komoušismus, ale reálně si myslim, že mu to bylo úplně u prdele, žádnej zapálenej komouš nebyl, vybral si ze všeho co se mu hodilo, šak vostatně před ním i po něm to ve Svazu chodilo vo dost jinak.
Socialismus a narodni socialismus ma mnoho spolecneho. Verim tomu, ze kdyby Ada byval vynechal to ‚narodni‘, tak by ten nemeckej socik vypadal uplne stejne, jak vypadal. Ti, co zazili tricata leta v Risi, nevideli velky rozdil proti tomu, co bylo v padesatkach u nas. Snad jen, ze Ada do toho sel nejprve za dluhy a pak hledal zdroje venku, kdezto nasi soudruzi okradli domaci.
Je tam velka spousta stycnych bodu. To, ze NSDAP vyprovokovala valku, uz byla jen snaha to Humberto ufinancovat, plus ta debilni narodni hrdost prehnana do rasoveho extremu. Kdyby komunisti neokradli vlastni lidi, tak by pro svuj socialisticky raj museli valcit taky, kdyby na to ovsem meli kapacity a um.
Nacisti nebyli ekonomicky zdaleka tak radikální jako komunisti. Sice měli v rámci Čtyřletého plánu částečně plánovanou ekonomiku, ale cílem nebyla rovnoměrná distribuce bídy, ale budovánì silné armády a armádní infrastruktury a zmírnění hospodářské krize. Vlastně už tehdy šlo o válečnou ekonomiku. Ani znárodňování neměli nacisté v plánu, arizované židovské majetky obvykle přešly do soukromých rukou (obvykle zasloužilých nacistů. Byla to tak trochu kleptokracie, no).
Jojo, vsak pisu, ze ‚mnoho spolecneho‘. Samozrejme niance jsou, ostatne i kdyz oba potomci socialni demokracie meli stejnou matku, dvojcata to nebyla.
Sysop
To tvoje mudrování na tom faktu nic nezmění, že nacismus je krajně pravicový a nemá s levicovým socialismem nic společného.
Není podstatný název ale výsledek. Například Občanská Demokratická Strana. Je opravdu taková jen protože to má v názvu??
Jak se říká: po ovoci poznáte je.
leon:
„Například Občanská Demokratická Strana. Je opravdu taková jen protože to má v názvu??“
– – –
Využiji nadhozeného, bo „oblíbený“ subjekt.
Tedy „Občanská“ – no ano, ti „lepší“ z občanů se do ní jen hrnuli, či ji aspoň notoricky volili. Typický „lepší“ občan si je vždy vědom své nadřazenosti ostatním. Včas umí zachytit vítr, plive vždy správným směrem. Do které díry pro svůj prospěch hlavu strčit, v tom je machr. A komu po hlavě šlapat, zná též dobře.
„Demokratem“ se stal včas – měl-li starou mocenskou legitimaci, zavčasu ji zahodil. Demokracie má plnou papuli, a v jejím zájmu podpoří jakoukoli represi (zvláště v současné době).
„Strana“ je to pevná, odchylek nepřipouští – cílem je osobní prospěch každého bandity. A kdo se chce mít dobře na úkor ostatních…:
https://www.forum24.cz/vstup-do-ods-nebudu-vylucovat-rekl-lipavsky-spolu-podle-nej-muze-ziskat-i-opozicni-volice
Nacismus je krajně pravicový leda tak v případě, když máš obě ruce levé.
Nacionální socialismus (německy Nationalsozialismus), zkráceně nacismus, je krajně pravicová[1][2][3][4] totalitní ideologie, forma fašismu,[5][6] oficiálně uplatňovaná diktaturou v Německu v letech 1933–1945 (tzv. Třetí říše) prostřednictvím Národně socialistické německé dělnické strany (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei, NSDAP) vedené Adolfem Hitlerem.
A včil mudruj!
Jojo, jasne. To mas nejlip z Wiki, etalonu moudrosti a pravdy, ne?
Pokud chces NSDAP zaradit, najdi si jeji predvolebni agitaci z let 32/33 a pak si popovidame, jo?
Tyhle pindy, ktere byly ucelne vytvoreny az po druhe valce, jsou o nicem. Sorry jako.
…presne podle hesla, ze ‚pravdu‘ pisi vitezove. A jak znamo, po druhe valce byla vsude v Evrope (vcetne SSSR) u vesla levice. A ta nechtela s NSDAP mit nic spolecneho. Pritom povalecna levice vytezila vsechny volice NSDAP, jak je to jen mozne, coz?
Jasně, odborníci na nacismus se pletou a pravdu má jakýsi Sysop.
Napiš autorovi, že to má špatně ať si to opraví. Pak poreferuj jak si dopad.
Mnoho lidí se v dnešní době ptá: „Byl nacismus vlastně levicový, když se jmenoval národně socialistická strana?“ Na první pohled to může znít jako dobrá otázka. Jenže ve skutečnosti je to nebezpečně zavádějící mýtus, který se šíří zejména v pravicových kruzích, aby očernil levici spojením s jedním z nejbrutálnějších režimů v dějinách, jako kdyby komunismus nestačil. Je to snaha zejména pravicových extrémistů očistit krajní pravici pomocí manipulací.
Pojďme si to rozebrat. Jasně, stručně a bez příkras.
„Socialismus“ v názvu neznamená, že se jednalo o levici
Název „Národně socialistická německá dělnická strana“ (NSDAP byl marketingový trik. Měl přitáhnout dělníky v době ekonomické krize, která po první světové válce sužovala Německo. Ve skutečnosti šlo o ideologii, která:
→ nenáviděla socialisty, komunisty a odbory
→ propagovala rasovou hierarchii
→ spolupracovala s velkým byznysem – dokonce měl podporu Henryho Forda – toho Forda, který motorizoval svět.
→ budovala totalitní stát na principu národa, krve a půdy.
To není levice. To je čistá krajní pravice.
************
Jak Hitler zlikvidoval odbory a pokusil se vytvořit poslušnou pracovní sílu
Slova „socialistická“ a „dělnická“ v názvu Hitlerovy NSDAP podle některých znamenají, že nacismus je levicový. To, jak Hitler přistoupil k odborům, však dokazuje opak.
https://1url.cz/IJJgq
Proc mam neco psat nejakemu pisalkovi? Ja nemam potrebu mu zavrit hubu, at si slinta co chce. Rozhodne ale takovy kraviny nebudu nekam davat jako zdroj, to fakt ne. Ekspertu a odborniku jsou plne hospody.
Tebe taky presvedcovat nebudu, nema to smysl. Ty vidis jen to, co videt chces. Treba na to prijdes casem sam. Komunisti taky spolupracovali s velkym businessem, od SSSR po CSSR. Jak se nekde cinklo valutou, komari nelenili. To levicaci umi vzdycky dobre. A rasova hierarchie neni vysada pravice ani omylem. Socialisty, komunisty a odbory nenavidela naprosto logicky, protoze jim hazeli vidle do programu a pretahovali levicacke volice. To vidi i blbec.
Uplne nejjednodussi pro pochopeni levicovosti NSDAP je sledovat jeho kolektivismus a vudci ulohu statu. Ani jedno z toho neni znakem pravice. Co okolo toho nekdo dal keca za omacky, je uplne fuk. Hodnotim veci podle toho, co delaji a ne podle toho, jako co se onalepkuji.
Howgh.
Jeste jedno voditko: levice vzdy pri upevnovani moci lidem sebere jakekoli zbrane a snazi se jim zavrit hubu. Kazda.
jsou to oba levicove systemy, jedinym rozdilem mezi nimi je, ze nacismus je narodni socialismus, kdezto marxismus je internacionalni socialismus. Pravicoveho na nich obou neni nic.
leon: vymaštěnou hlavu máš soudruhy z VUMLu slušně, ale realitu tím nezměníš. Právě proto, že podstatný je výsledek ;-)
Jojo, tyhle pindy peli po valce unisono komunisti z vychodu stejne, jako socani ze zapadu. Dneska by rvali ‚nejsme jako oni‘.
Jasne.
Pravice.
To urcite.
Uz se to tady omilalo minimalne 5x a na tom faktu, ze narodni socik byl levicovy a za pravicovy se kamufloval pouze, kdyz potreboval lizt do prdele fabrikantum, nic nezmeni. Cely program je jeden velky kolektivisticky kolotoc, pricemz komari meli ‚vudci ulohu strany‘ a nackove ‚vudci ulohu strany a statu‘.
samozřejme, SOCIALISTICKÁ strana DĚLNÍKŮ je jednoznačná pravice
shane
12.5.2025 v 20:59
Tak zas na druhé straně, vorientovat se čistě podle názvu je taky idiocia. Třeba neska ptáci, nejsou ani vopčanská, ani kdemohkradická (a kdo ví esli partaj), když je to banda totalitářskej šmejdů řízenejch z cizozemí žejo.
Re: Behemot 13.5.2025 v 14:06
Jenze ono ani tak neslo o ten nazev, ten castecne podedili prevzenim Strany prace. Podstatny byl volebni program a nasledne i jeho plneni. Vic levicacky system si snad ani nelze predstavit. Nebyt te valky (logicky dusledek levicackeho hospodareni), tak je to cele kolektivisticka vitrina levicacke rovnopravnosti.
Ze si obcas hrali na chamiky a fasisticky se paktovali s fabrikantama, byla jen symbioza vzajemne potreby a vyhodnosti, zadne pravicove rysy. Ta partaj drzela oprate kurva pevne v rukou.
Jaxem uz psal, v podstate je pravice, dle puvodnich hodnot, ve state utopii. Takze se pak jen resi, ktera levice je vice a ktera mene extremni, pricemz nektera se jeste treba prohlasuje za levy stred. Jako kdyby clovek prohlasil, ze z zumpy vytahl hovno, ktere je napul ciste.
No tak korporátníci samozřejmě taky radši než by soutěžili na trhu, tak si vemou stádní zakázky, to sou jistoty a pozitíva…neska je to snad jinak? Možná že nekterý korporáty narostly tak, že už řídijou celý stády…nebo se aspoň snažijou…
Cece, to skoro zavani fasismem, ale neco takoveho neni v Evrope prece mozne, ze ne?
Díky, Herr Sysope. Zde za odměnu něco pro zasmání: loučení s Šolcem https://youtu.be/XOXMcBauX9I
leon je palice obzvláště dubová – tuhle obvinil fašistický západ, že to on nabulíkoval Adolfojc, že má zaútočit na Sojuz dle jejich notiček. leon kecá, Adolf si to rozhodl sám: my byli sežráni dle Fall Grün a Rot vyplácal Adolf na frantíky, barvy mu došly hned z kraje. Na sajuz musel použít Barbarossu.
Ty voleeeee… ja si pustil to video a malem jsem se mrdnul pravici zespoda o stul, jak mi letela nahoru. Tyhle veci jsou nebezecny!
Mně to připomělo příjezd Kazisvěta prvního z boží vůle krále a hlavy pomazané. A Šolc má ve tváři stejný výraz, jako když stál tehdy vedle Bidena na konferenci a Biden říkal novinářům, že má prostředky, jak uzavřít Nord Stream.
tvl cotoe, dyž de do prdele tak už si nemusi hrat že neni staré nácek bo co? sem myslel že to je náké tamten bůndesvér a né wérmacht s černéma esesákama tpč
Presne tak, kazdej delnik makajici ve fabrice chce prece slyset, ze od statu nic nedostane a jeho prijem bude zavislej jen a pouze na jeho vlastnich schopnostech. Zadne nesmyslne socialni jistoty, zato naprosta svoboda.
Soveti byli pitomci a meli se vysrat na splaceni dluhu vuci zapadu ve tricatych letech. Jak Anglii, tak USA. Tim padem by jim ta psenice a zito nechybely a neumrelo by tolik Ukrajincu a dalsich. No, a pan excelentni historik by nadaval na to, ze jeho prarodice meli hloubeji do kapsy.
Sulin hladomor prezentuje jako zamerny akt, coz je do nebe volajici lez. Byla to konjuknce Stalinovy neschopnosti vyresit neurodu diky dvouletemu suchu a pritom potreba splacet dluhy. Mel nechat zemi zadluzenou a aspon bz se priblizil moderni rozvinute kapitalisticke spolecnosti a ne bastlit jakejsi socialismus.
Bolševici se žádným splácením dluhů nezatěžovali, třeba znárodněné = ukradené majetky západních důchodových fondů nijak neřešili. Obilím platili třeba turbíny a generátory do obrovských vodních přehrad nebo továrnu na licenčního Forda A. Jeden kus zaplatili a pak to zkopírovali. Technický a hospodářský pokrok proběhl akorát v bolševické ulhané propagandě, naopak kvůli obrovským počtům mrtvých, inteligenci dílem povražděné a dílem v emigraci CCCP dohnal carské hospodářství až někdy po roce 1935.
A už vůbec ne splacení půjček z první světový.
Na to uz vubec nemeli prostredky. Byli radi, ze flikovali pujcky za masiny. Nakonec kdyby ty masiny nemeli, tak Ada mel v Mosqe letni barak. Oslim mustkem lze rict, ze ti vyhladoveli Ukri pomohli poraze Wehrmachtu. Jestli by to ocenili, to je jina.
Michas hrusky s jablkama do jednoho Eintopfu. Umysl, nebo hloupost?
To nebylo tím, že spláceli dluhy ale proto, že obilím platili za Západní dodávky strojů, jelikož to tak Západ vyžadoval. Odmítal platby v zlatě. Divné že? Říká se tomu zlatá blokáda.
No vsaxem psal, ze za stroje. No mel jsem misto „dluhy“ napsat „pohledavky“, ale neresil jsem.
By ma zaujimalo, preco najdemokratickejsi sudruhovia nechceli prijat platby v zlate.. teda okrem toho, aby cim viac poskodili bolsevickych sudruhov.
Aj ked si spominam, ze velky demokrat Roosevelt zakazal vlastnit zlato (executive order 6102).
Tou dobou cpaly do Fort Knox staty sveta svoje zlato, takze USA zrovna nouzi o tento kov netrpely. Zato obilniny se vzdycky hodi, kdyz je hospodarska krize. Ze to slouzilo jako paka na Rusko, muzeme spekulovat. Podle mne tedy ano, ale je to jen muj nazor.
zlato se hodí dycky, ai dyž kriza není, žejo ;-)
Pan excelentní historik by se pak mohl zabývat třeba cca minimálně 5 miliony lidí, kteří v té době tak nějak „zmizeli“ v samotných USA. Dodnes se dělá, jako by k tomu nikdy nedošlo.
I když nějaká vodítka bychom i měli. Třeba od Steinbecka.
To je ten román jak tam zbídačelí nezaměstnaní dělníci jedou za prací do Kalifornie vlastním automobilem? Jako jo, ta krize byla zlá, ale když už bych si moh vybrat kde ji budu trávit, tak bez váhánì beru USA. To je ta země, kde koncem třicátých let připadal jeden automobil na pět lidí a šedesát procent domácností mělo vlastní chladničku. Na což se ta bohatší část Evropy vzmohla až někdy v šedesátých letech.
shane: nebylo by rovnou lepší si vybrat, kým v krizi být (než řešit kde)? I v USA byly dnešní terminologií slumy, kde se v zimě umíralo prostě proto, že nebylo čím si topit a -20 venku nepřežije bez úhony úplně každý. Takže s trochu smůly by v USA člověk dopadl stejně jako tady. Hlasuji tedy spíše pro volbu hlavní postavy:-)
A tak jasně, Hooverville a Bonus Army a podobný. Taky to bylo těžký, ne že ne.