U nas masiny jedou na elektrinu a vsechno chlazeni se sbira do obrovsky podzemni meganadrze se slanou vodou, z cehoz se pak rozvadi po baraku do topeni. To ztratovy teplo bez problemu barak vytopi na teplotu do trenek.
Lukas B.
proč je (nebo by měla být) ta voda slaná? bod varu slanost zvyšuje minimálně a teploty pod nulou nejsou u podzemní nádrže zajímavé.
Panek
Měrná tepelná kapacita
Lukas B.
měrnou tepelnou kapacitu vody její slanost nějak dramaticky zvyšuje?
PrincJason
naopak, dramaticky snižuje. Ale zase zvyšuje rozsah teplot.
Lukas B.
zyšuje rozsah teplot „pod nulu“, což je u topení nezajímavé. rozsah teplot přes stovku (za normálního tlaku) to zvyšuje jen o pár stupňů. ale zato to dáva vodě mimořádně šikovné korozivní vlastnosti.
Panek
Se mi to zařadilo jinam.
Slaná voda hůře odvádí teplo, protože má cca o 8% nižší měrnou tepelnou kapacitu. Ale také to znamená, že na ohřátí stejného množství slané vody o 1° je potřeba o 8% méně energie než u destilky.
Panek
A teď jsem ještě vygooglil: V r. 1900 Von Kalecsinky objevil v Transylvánii zvláštní přírodní úkaz. Slaná voda v jezírku byla u dna velmi horká, zatímco u hladiny měla běžnou teplotu. Přírodní jezírko se stalo jednoduchým akumulátorem „tepla“.
Sysop
Slana voda ma vyssi bod varu, takze se nevytvari tolik plynu. A velkej objem glykolu by byl financne nekde uplne jinde. Kdyz jsem videl tehda diru na tu na drz, tak to vypadalo, jako kdyby tam Rusaci hodili tu nejvetsi bombu, co nekde nasli. Naprosto neuveritelna lochna. Nevidel jsem pak ale stavbu te nadrze, nevim, z ceho to je. Ostatne ty nadrze jsou dve, druha ma taky slanou vodu, ale ta pro zmenu kumuluje chlad a v lete se pouziva pro klimu. Je to nejaky sileny eko, detaily mne nezajimaly.
Panek
Viděl jsem ve švýcarský TV jeden dokument. Rusáci si tam hráli vodivostí tepla a měrnou tepelnou kapacitou grafitu. Jsem tomu nerozumně po stránce jazyka, ale i tak to byla pěkná podívaná. Jak zahřívali dva různé válce stejným zdrojem tepla zespoda. Na jednom válci stála kostka ledu a na druhém už smažili vajíčko.
Lukas B.
vyšší bod varu slaná voda sice má, ale o pár stupňů. jestli je to tak významné, aby to odůvodnilo agresivní působení solanky…
Lukas B.
snad kdyby to mělo nějaké nadzemní neizolované rozvody po arálu fabriky… ale to se přece standardně řeší výměníkem – stejně jako ve stoupačkách paneláku v Bohnicích neběhá ta voda z horkovodu od Mělníka.
Sysop
Ja nevim, proc a jak to delali, topeni mame ve stropech, jsou to nerezove trubky. Celkove je ten projekt nejak hodne eko a moderni a kdesi cosi. Pro mne je podstatny, ze to funguje. Pruser byl, kdyz se stehovala vstrikovna plastu, coz trvalo tejden a behem tri dnu se nedalo loni v zime topit. Pocitalo se s tim ale a kancly poslali na HO, topilo jen par oddeleni, protoze zdroje tepla byly jine masiny.
Lukas B.
no a taky může být „sůl“ (Salz?) slangový topenářský výraz pro sajrajty do otopných systémů na úpravu pitné vody – to jest prostředek proti korozi a proti usazování vodního kamene.
Sysop
Ne, tady je to vylozene Sole, als Salzlösung. Ptal jsem se na to v lete, kdyz to nejak neklimatizovalo, pritom ten druhej zasobnik mel mit jeste ledovou vodu ze zimy. A tak jsem se ptal primo technika od te firmy, co to instalovala. Je to solanka.
U nas delame nejake ventily a senzory na rozvody solanky, protoze se pouziva i na okruhy, kde je potreba stabilizovat teplotu a nesmi tam byt zadna chemie. Je to proste grün, grün, echt grün. Jsou s tim akorat problemy, protoze solanka je agresivni a navic to neni cista kuchynska sul, ale povetsinou smes ruznych dalsich soli, nejvic chlorid sodny a draselny a pak nejake dalsi ledky prirodniho typu.
Lukas B.
jawohl, echt Grün. to potom rozumím. proti nábožensky motivovaným řešením nemá moc smysl argumentovat.
jizlivec
nesmi tam byt zadna chemie…
navic to neni cista kuchynska sul, ale smes ruznych dalsich soli…
Tak jo, to dává smysl…
Lukas B.
Dává smysl uspořádání prostoru v katolickém kostele (tedy pokud jste běžný tuzemec, tj. neznaboh)? tak vidíte.
Sysop
Re: jizlivec 14.11.2024 v 14:27
Tak on chlorid sodny i draselny, pripadne dusicnan draselny se daji nechat lizat ovcim, zato takovy etylenglykol je jinej level, ze.
quadra
Rakuski sudruhovia vylepsovali vina etylenglykolom za komunistov v 80. rokoch, nie? Spominam si na tie rozhorcene reportaze v ORF.
Lukas B.
furt mi to připadá jako strašná pitomost. ale objektivně vzato, pitomost je se ženit, živit děti, stavět kostel a pohřbívat své zesnulé blízké.
takové věci se přece řeší výměníkem. ale možná, že tohle nesmyslné řešení (z hlediska koroze) kompenzovala nějaká těžba dotace, a potom je to věc přísně racionální.
tak nevim, tesem byl koukat do jedné předávací cimry v bytofce v Modřanech a tam teda tu vodu do baráku do radiátorů honí :) jediný co, tak je tam pidivýměník na TUV (té stačí asi 40 a z těch 90 se to zřejmě celkem slušně vohřejvá)
Lukas B.
v modřanech není žádné dálkové teplo z elektrárny 20 km vzdálené, takže novostavby mají své blokové kotelny. starší modřanské paneláky mají kotelnu vždy pro několik paneláků a výměníky mají – brácha má jeden pod podlahou, a má svého druhu podlahové topení, dokonce radiátory po rekonstrukci nenamontoval a stoupačky zakryl aby nebylo moc horko.
žádná kotelna nigde není a majou tam trubky z teplárenské tak nemel
Jihočech Honza
Bis zum bitteren Ende…
Některé věci se zkrátka nemění. Za minulé války taky NS Německo odmítlo mobilizovat ženy pro válečný průmysl, protože místo správné Gerdy je přeci u domácího krbu a rození nových Árijců.
dnes dobrý komentář P. Hampla:
„… chování celé politické třídy. Její práce spočívá v pronášení výroků o nutnosti řešit nějaký problém. Když je situace hodně vážná, říká se to důrazným hlasem nebo se přidají emotivně zabarvená slova. Ale vůbec se neuvažuje o tom, že by ty věci mohly být uvedeny v život.“
Staryprasak
Nejdřív Krucifix, teď Hampl. Ty snad s těma židákama i chrápeš…
Panek
Snižuje. Měrná tepelná kapacita je fyzikální veličina, která vyjadřuje množství tepla, kterým se těleso ohřeje o 1 kelvin.
Mořská vs. destilovaná voda je cca 8% rozdíl.
Lukas B.
o tom, co je to měrná tepelní kapacita něco málo tuším, ale stejně děkuji. jenom se mi nezdá při salinitě půl čtvrtého procenta, že by to udělalo s kapacitou tolik.
Panek
Čistá voda 4183 J·kg–1·K–1
Mořská voda 3850 J·kg–1·K–1
Sysop
Merna tepelna kapacita asi nebude tema, kdyz je ta nadrz bez problemu tak velika.
miv
Panek: Ta měrná kapacita mořské vody se mi nějak nezdá, neboť Q=m*c*deltaT. To by mohlo fungovat jen tehdy, pokud by objem 1 kg mořské vody byl menší než 3850/4183 litru. Pouze tak by litr mořské vody měl vyšší uloženou energii než litr vody čisté.
Lukas B.
tak nějak jsem to své zpochybnění myslel. v mořské vodě je průměrně jen 35g/litr soli (v severním atlantiku o fous víc a v baltu o hodně méně), a jelikož je slaná voda (nepatrně) těžší, tak je změna kapacity o 8% na první pohled „divná“.
Panek
Počítáte s uloženou energií jako v akumulátoru, ale mořská voda uloží méně energie než destilka, nikoli více.
Ale pokud nepotřebuji ukládat na později, ale potřebuji nějak ohřát vodu na 30°C (třeba podlahové topení), která obíhá a rovnou to teplo někam předává a mám konstantní zdroj tepla jen třeba 33°C, tak právě nižší měrná kapacita je lepší, protože na každý stupeň ohřátí té vody spotřebuji o 8% méně joulů.
Když se vrátím k Sysopově fabrice, tak tam by to muselo být tak, že z chlazení mašin to jde rovnou do topení ostatních prostor. Že tam mají nádrž, tak asi energii skladují a obětovali část kapacity osolením vody na získání něčeho jiného. Nevím, hygieny provozu? Aby se tam nepomnožily breberky?
kaBrnak
No nevím, jakmile slyším spojení „Německo“ a „záhadné podzemní nádrže“ tak se mi hned asociují nacistické pokusy s jadernou energií.
Nemají tam u Sysopa v hokně nakonec výrobnu těžké vody, když se tehdá Ádovi nepodařilo dotáhnout ty těžkovodní reaktory až do produkčního stádia ?
Ony ty historické mindráky mají až překvapivě dlouhou životnost :-D
Staryprasak
Mluv, mluv, zajímáš mě.
Sysop
Destilka je ovsem extremne agresivni, vsechno musi byt bud plast, nebo specialni nerez. Sezere i platinu.
dafuk, to má snad byt navopak prakticky inertní né??
Forge
Behe:
Myslel solanku.Asi překlep.
h72
On má každý nějak nastavený práh alkoholismu, myšleno tak, kam až jeden sám za sebe zajde, z vlastního rozhodnutí. Vždy je to kompromis mezi naprostou nezávislostí, radostným a aktivním životem ……. a závislostí, radostí a aktivním životem, jiného druhu. Pak je ještě ten stupeň, kdy ž nevolíš, kdy to volí za tebe.
Já osobně vím, že mi alkoholismus vydělává mrtě peněz (bez alkoholu jako paliva do pomyslného motoru, spolu s utlumením nějak destruktivních a nekonstruktivních myšlenek, bych jen neplodně hnil), na druhou stranu mne velmi omezuje v cestování, mobilitě vůbec, dokonce i v pracovních výkonech. Je potřebí to zvažovat a plánovat. Dá se to. Dělám to tak desítky let. Alkoholik jsem, omezený v aktivitách i výkonech, dokonce i v duševních, ve výsledku je ale celkový produkt nadprůměrný. Převyšuji průměrem většinu abstinentů.
kaBrnak
Leda tak v režimu biorobota/fachidiota.
Protože chlast vyžírá neocortex a všechny vyšší mozkové funkce. Pomocí rozsáhlých mikronekróz mozkové tkáně a nedostatkem kyslíku.
Naopak „plazí mozek“ umožňující fachidiotství není na toto zdaleka tak citlivý.
Proto jakékoliv věrchušce maximálně vyhovuje permanentně ožralý národ. Který si chlastem deaktivoval veškeré intelektuální kapacity k účinnému boji proti Systému.
Naopak jako podkoní a děvečky se ožralci uplatní skvěle, ptotože neremcají a místo boje proti vrchnosti si rozbíjí držky navzájem v knajpě kvůli kdejaké kravině.
Forge
kaBrnak:
h72 právě vysvětlil, že problematika je složitá jako lidský mozek sám a je to kus od kusu.(tímto zdravím h72 srdečně)
A ty pořád budeš mlít tu svojí digitální představu.
Jo a tu holku jsi měl domu odvízt…
Chacha, nejakej chlast…
Ruskej plyn, to je, panecku, zavislost!
Hele, tady pisou, ze i 20% podil ruskeho plynu je zavislost na nem! Cuchnes k rusky trubce a uz jsi na tom zavislej, tak silny to je!
https://www.novinky.cz/clanek/ekonomika-nemecko-naridilo-svym-pristavum-aby-odmitly-ruske-dodavky-s-lng-40497242
čím topite ve fabrice?
U nas masiny jedou na elektrinu a vsechno chlazeni se sbira do obrovsky podzemni meganadrze se slanou vodou, z cehoz se pak rozvadi po baraku do topeni. To ztratovy teplo bez problemu barak vytopi na teplotu do trenek.
proč je (nebo by měla být) ta voda slaná? bod varu slanost zvyšuje minimálně a teploty pod nulou nejsou u podzemní nádrže zajímavé.
Měrná tepelná kapacita
měrnou tepelnou kapacitu vody její slanost nějak dramaticky zvyšuje?
naopak, dramaticky snižuje. Ale zase zvyšuje rozsah teplot.
zyšuje rozsah teplot „pod nulu“, což je u topení nezajímavé. rozsah teplot přes stovku (za normálního tlaku) to zvyšuje jen o pár stupňů. ale zato to dáva vodě mimořádně šikovné korozivní vlastnosti.
Se mi to zařadilo jinam.
Slaná voda hůře odvádí teplo, protože má cca o 8% nižší měrnou tepelnou kapacitu. Ale také to znamená, že na ohřátí stejného množství slané vody o 1° je potřeba o 8% méně energie než u destilky.
A teď jsem ještě vygooglil: V r. 1900 Von Kalecsinky objevil v Transylvánii zvláštní přírodní úkaz. Slaná voda v jezírku byla u dna velmi horká, zatímco u hladiny měla běžnou teplotu. Přírodní jezírko se stalo jednoduchým akumulátorem „tepla“.
Slana voda ma vyssi bod varu, takze se nevytvari tolik plynu. A velkej objem glykolu by byl financne nekde uplne jinde. Kdyz jsem videl tehda diru na tu na drz, tak to vypadalo, jako kdyby tam Rusaci hodili tu nejvetsi bombu, co nekde nasli. Naprosto neuveritelna lochna. Nevidel jsem pak ale stavbu te nadrze, nevim, z ceho to je. Ostatne ty nadrze jsou dve, druha ma taky slanou vodu, ale ta pro zmenu kumuluje chlad a v lete se pouziva pro klimu. Je to nejaky sileny eko, detaily mne nezajimaly.
Viděl jsem ve švýcarský TV jeden dokument. Rusáci si tam hráli vodivostí tepla a měrnou tepelnou kapacitou grafitu. Jsem tomu nerozumně po stránce jazyka, ale i tak to byla pěkná podívaná. Jak zahřívali dva různé válce stejným zdrojem tepla zespoda. Na jednom válci stála kostka ledu a na druhém už smažili vajíčko.
vyšší bod varu slaná voda sice má, ale o pár stupňů. jestli je to tak významné, aby to odůvodnilo agresivní působení solanky…
snad kdyby to mělo nějaké nadzemní neizolované rozvody po arálu fabriky… ale to se přece standardně řeší výměníkem – stejně jako ve stoupačkách paneláku v Bohnicích neběhá ta voda z horkovodu od Mělníka.
Ja nevim, proc a jak to delali, topeni mame ve stropech, jsou to nerezove trubky. Celkove je ten projekt nejak hodne eko a moderni a kdesi cosi. Pro mne je podstatny, ze to funguje. Pruser byl, kdyz se stehovala vstrikovna plastu, coz trvalo tejden a behem tri dnu se nedalo loni v zime topit. Pocitalo se s tim ale a kancly poslali na HO, topilo jen par oddeleni, protoze zdroje tepla byly jine masiny.
no a taky může být „sůl“ (Salz?) slangový topenářský výraz pro sajrajty do otopných systémů na úpravu pitné vody – to jest prostředek proti korozi a proti usazování vodního kamene.
Ne, tady je to vylozene Sole, als Salzlösung. Ptal jsem se na to v lete, kdyz to nejak neklimatizovalo, pritom ten druhej zasobnik mel mit jeste ledovou vodu ze zimy. A tak jsem se ptal primo technika od te firmy, co to instalovala. Je to solanka.
U nas delame nejake ventily a senzory na rozvody solanky, protoze se pouziva i na okruhy, kde je potreba stabilizovat teplotu a nesmi tam byt zadna chemie. Je to proste grün, grün, echt grün. Jsou s tim akorat problemy, protoze solanka je agresivni a navic to neni cista kuchynska sul, ale povetsinou smes ruznych dalsich soli, nejvic chlorid sodny a draselny a pak nejake dalsi ledky prirodniho typu.
jawohl, echt Grün. to potom rozumím. proti nábožensky motivovaným řešením nemá moc smysl argumentovat.
nesmi tam byt zadna chemie…
navic to neni cista kuchynska sul, ale smes ruznych dalsich soli…
Tak jo, to dává smysl…
Dává smysl uspořádání prostoru v katolickém kostele (tedy pokud jste běžný tuzemec, tj. neznaboh)? tak vidíte.
Re: jizlivec 14.11.2024 v 14:27
Tak on chlorid sodny i draselny, pripadne dusicnan draselny se daji nechat lizat ovcim, zato takovy etylenglykol je jinej level, ze.
Rakuski sudruhovia vylepsovali vina etylenglykolom za komunistov v 80. rokoch, nie? Spominam si na tie rozhorcene reportaze v ORF.
furt mi to připadá jako strašná pitomost. ale objektivně vzato, pitomost je se ženit, živit děti, stavět kostel a pohřbívat své zesnulé blízké.
takové věci se přece řeší výměníkem. ale možná, že tohle nesmyslné řešení (z hlediska koroze) kompenzovala nějaká těžba dotace, a potom je to věc přísně racionální.
tak nevim, tesem byl koukat do jedné předávací cimry v bytofce v Modřanech a tam teda tu vodu do baráku do radiátorů honí :) jediný co, tak je tam pidivýměník na TUV (té stačí asi 40 a z těch 90 se to zřejmě celkem slušně vohřejvá)
v modřanech není žádné dálkové teplo z elektrárny 20 km vzdálené, takže novostavby mají své blokové kotelny. starší modřanské paneláky mají kotelnu vždy pro několik paneláků a výměníky mají – brácha má jeden pod podlahou, a má svého druhu podlahové topení, dokonce radiátory po rekonstrukci nenamontoval a stoupačky zakryl aby nebylo moc horko.
Lukas B.
15.11.2024 v 11:35
žádná kotelna nigde není a majou tam trubky z teplárenské tak nemel
Bis zum bitteren Ende…
Některé věci se zkrátka nemění. Za minulé války taky NS Německo odmítlo mobilizovat ženy pro válečný průmysl, protože místo správné Gerdy je přeci u domácího krbu a rození nových Árijců.
dnes dobrý komentář P. Hampla:
„… chování celé politické třídy. Její práce spočívá v pronášení výroků o nutnosti řešit nějaký problém. Když je situace hodně vážná, říká se to důrazným hlasem nebo se přidají emotivně zabarvená slova. Ale vůbec se neuvažuje o tom, že by ty věci mohly být uvedeny v život.“
Nejdřív Krucifix, teď Hampl. Ty snad s těma židákama i chrápeš…
Snižuje. Měrná tepelná kapacita je fyzikální veličina, která vyjadřuje množství tepla, kterým se těleso ohřeje o 1 kelvin.
Mořská vs. destilovaná voda je cca 8% rozdíl.
o tom, co je to měrná tepelní kapacita něco málo tuším, ale stejně děkuji. jenom se mi nezdá při salinitě půl čtvrtého procenta, že by to udělalo s kapacitou tolik.
Čistá voda 4183 J·kg–1·K–1
Mořská voda 3850 J·kg–1·K–1
Merna tepelna kapacita asi nebude tema, kdyz je ta nadrz bez problemu tak velika.
Panek: Ta měrná kapacita mořské vody se mi nějak nezdá, neboť Q=m*c*deltaT. To by mohlo fungovat jen tehdy, pokud by objem 1 kg mořské vody byl menší než 3850/4183 litru. Pouze tak by litr mořské vody měl vyšší uloženou energii než litr vody čisté.
tak nějak jsem to své zpochybnění myslel. v mořské vodě je průměrně jen 35g/litr soli (v severním atlantiku o fous víc a v baltu o hodně méně), a jelikož je slaná voda (nepatrně) těžší, tak je změna kapacity o 8% na první pohled „divná“.
Počítáte s uloženou energií jako v akumulátoru, ale mořská voda uloží méně energie než destilka, nikoli více.
Ale pokud nepotřebuji ukládat na později, ale potřebuji nějak ohřát vodu na 30°C (třeba podlahové topení), která obíhá a rovnou to teplo někam předává a mám konstantní zdroj tepla jen třeba 33°C, tak právě nižší měrná kapacita je lepší, protože na každý stupeň ohřátí té vody spotřebuji o 8% méně joulů.
Když se vrátím k Sysopově fabrice, tak tam by to muselo být tak, že z chlazení mašin to jde rovnou do topení ostatních prostor. Že tam mají nádrž, tak asi energii skladují a obětovali část kapacity osolením vody na získání něčeho jiného. Nevím, hygieny provozu? Aby se tam nepomnožily breberky?
No nevím, jakmile slyším spojení „Německo“ a „záhadné podzemní nádrže“ tak se mi hned asociují nacistické pokusy s jadernou energií.
Nemají tam u Sysopa v hokně nakonec výrobnu těžké vody, když se tehdá Ádovi nepodařilo dotáhnout ty těžkovodní reaktory až do produkčního stádia ?
Ony ty historické mindráky mají až překvapivě dlouhou životnost :-D
Mluv, mluv, zajímáš mě.
Destilka je ovsem extremne agresivni, vsechno musi byt bud plast, nebo specialni nerez. Sezere i platinu.
dafuk, to má snad byt navopak prakticky inertní né??
Behe:
Myslel solanku.Asi překlep.
On má každý nějak nastavený práh alkoholismu, myšleno tak, kam až jeden sám za sebe zajde, z vlastního rozhodnutí. Vždy je to kompromis mezi naprostou nezávislostí, radostným a aktivním životem ……. a závislostí, radostí a aktivním životem, jiného druhu. Pak je ještě ten stupeň, kdy ž nevolíš, kdy to volí za tebe.
Já osobně vím, že mi alkoholismus vydělává mrtě peněz (bez alkoholu jako paliva do pomyslného motoru, spolu s utlumením nějak destruktivních a nekonstruktivních myšlenek, bych jen neplodně hnil), na druhou stranu mne velmi omezuje v cestování, mobilitě vůbec, dokonce i v pracovních výkonech. Je potřebí to zvažovat a plánovat. Dá se to. Dělám to tak desítky let. Alkoholik jsem, omezený v aktivitách i výkonech, dokonce i v duševních, ve výsledku je ale celkový produkt nadprůměrný. Převyšuji průměrem většinu abstinentů.
Leda tak v režimu biorobota/fachidiota.
Protože chlast vyžírá neocortex a všechny vyšší mozkové funkce. Pomocí rozsáhlých mikronekróz mozkové tkáně a nedostatkem kyslíku.
Naopak „plazí mozek“ umožňující fachidiotství není na toto zdaleka tak citlivý.
Proto jakékoliv věrchušce maximálně vyhovuje permanentně ožralý národ. Který si chlastem deaktivoval veškeré intelektuální kapacity k účinnému boji proti Systému.
Naopak jako podkoní a děvečky se ožralci uplatní skvěle, ptotože neremcají a místo boje proti vrchnosti si rozbíjí držky navzájem v knajpě kvůli kdejaké kravině.
kaBrnak:
h72 právě vysvětlil, že problematika je složitá jako lidský mozek sám a je to kus od kusu.(tímto zdravím h72 srdečně)
A ty pořád budeš mlít tu svojí digitální představu.
Jo a tu holku jsi měl domu odvízt…
Na Zdraví!
https://www.youtube.com/watch?v=dqZ6yrWEmGo
A ještě jednou, tentokrát z Anglie a s blodýnou:
https://www.youtube.com/watch?v=SILVQpqmH7U
Zdravíme pacienty!
https://www.youtube.com/watch?v=gozCnbfY-xM
nebuď měkkej
Balzám, vole.
Posílám živou vodičku od kámošů.
https://www.youtube.com/watch?v=om2YKvdAbvo
Hlavně klídek a vrátíme k normálu, jo?
https://www.youtube.com/watch?v=0V5HHiscbpQ
A už mazejte všichni do pelechu.Zejtra je taky den.
https://www.youtube.com/watch?v=ORxdyjvfItk