Já jen nechápu, jak si „dáma v modrém“ představovala, že vyřeší nastalou situci (tedy záměr sjet v tom místě z dálnice) tak, aby to proběhlo bez nehody – to si jako myslela, že počká, až všichni projedou (třeba půl dne?!) a ona pak bude moci dokončit manévr? To už mi jako RELATIVNĚ menší chujovina přijde, když někdo mine sjezd a ODSTAVNÝM pruhem se k němu couváním vrací. Sice taky nebezpečná blbost, ale aspoň s mnohem větší nadějí na bezeškodní vyřešení.
fatdwi
Jack Torrance: kreténům, kteří couvají na dálnici kvůli minutému sjezdu bych bral řidičáky. To je takový problém jet na sjezd další? Jestli chudák tak spěchá, že si to nemůže dovolit, proč riskuje, že nedojede vůbec, to si dovolit může? Dokonce to považuji za mnohem horší než co udělala dáma v modrém, vizte níže.
Jinak podle mě si to ta dáma nijak nepředstavovala, neb nad tím vůbec nepřemýšlela. Tady musím sjet, a abych mohla sjet, musím zastavit. Důsledky, správnost jednání? Tím se nezaobírala ani na vteřinu, musela by zapnout mozek. Ona ale jela dle instinktů. Věřím, že ač je to sebevětší kráva, tak blbá, aby si i po řádném vyhodnocení (které by řekněmě hloupá nána byla schopná) řekla: to risknu, to bude v poho není prakticky nikdo (kdo zvládne udělat řidičák a někam tím autem dojet). Dnes už to taky ví moc dobře.
Proto vidím mnohem hůře couvače, protože ten nijak instiktivně nejedná, ale k tomu, že bude couvat tím mozkovým myšlením skutečně dospěl a jako takový je to člověk, který s ohledem na schopnosti zvážení rizika za volant vůbec nepatří. Instinktivně jednáme všichni a jsou-li instinkty blbé, holt jednáme blbě. Ale pokud už se nebavíme o podvědomí, ale zcela vědomém rozhodnutí, které je natolik špatné, jako že debil jde couvat, tam sorry, no mercy.
Jack Torrance
fatdwi: Couvačů v odstavném(!) pruhu se nezastávám – souhlasím, že kdo mine sjezd a je mu líto pár minut ztraceného času nebo deci benálu a řeší situaci takovou blbostí místo dojetí ke sjezdu dalšímu, je kretén. Chtěl jsem jen říct, že z hlediska nebezpečnosti a možných následků je to pořád (o trochu) menší píčovina, než hodit kotvu v levém pruhu a čekat, „až nic nepojede“. Prostě šance, že to do Vás někdo nahulí v odstavném pruhu je pořád menší, než když si o to vyloženě řeknete v tom levém…
prejza
Jack Torrance – s vámi souhlasím.
fatdwi – s vámi nesouhlasím.
fatdwi
Jack Torrance: ten couvač se ale nutně dostane do stejné situace jako zastavovač v levém – musí totiž v jeden moment najet do „živého“ odbočovacího pruhu, najíždí do něj proti autům, která v něm jedou nebo pojedou, nedává jim prakticky možnost uhnout a v mnoha ohledech ani reagovat.
Představte si následnou situaci. Jedete si v klidu v relativně hustém provozu, jste v levém, předjíždíte několik kamionů. Zařadíte se do pravého cca u cedule „sjezd 1000 metrů“ a pustíte plyn, abyste další kamiony už nepředjížděl a ani nemusel brzdit, prostě v pravém „doplachtíte“ za kamiony akorát tak, abyste nemusel zpomalit a rovnou sjel na exit. Z toho důvodu velkou část doby, než odbočovací pruh začne, do něj nevidíte, kryjí ho ty kamiony, které dojíždíte. Ve chvíli, kdy cca 110 km-h do toho pruhu vjedete, zjistíte, že o sotva 150 metrů dál stojí takový ču.ák, který tam právě docouval – on byl velmi opatrný a najel tam ve chvíli, kdy tam nic nejelo. Nemohl vědět, že tam v ten moment vjedete Vy, jak by to poznal, že. No tak brzdíte i ušima, abyste ču.áka nesmetl, protože vlevo jsou ty kamiony, které jste dojel (a tím, že jste do odbočovacího najel 110, jste toho před Vámi začal podjíždět a máte vedle sebe záď návěsu) a vpravo jsou svodidla.
Dostal jsem o kus, velký kus méně času reagovat než ta „dáma v bílém“, protože „dámě v modrém“ musela svítit brzdová světla, což snad uznáte, že je slušná informace o tom, že brzdí, ač netušíte proč (pokud ji tedy vidíte, že) a objektivně tedy z mého pohledu couvač způsobil stejné, ne-li větší nebezpečí než panikařící brzdička v levém.
Proto to dávám na stejnou úroveň z pohledu nebezpečnosti a proto couvače vidím ještě jako horšího z pohledu rizika. Taky jsem párkrát brzdil a netušil proč v levém, ale vždy jsem měl minimálně tu chvíli k dobru, kdy ten přede mnou začal brzdit taky a já to viděl a mohl okamžitě začít brzdit taky. Tohle prostě u toho couvacího zmrda na exitu nebylo.
Jack Torrance
fatdwi: Já prostě pořád vidím rozdíl v tom, že „couvač“ si s trochou štěstí může dovolit ten luxus, čekat třeba i hodiny (jo, je to kravina, popírá to úplně tu nutnost opustit dálnici právě tím minulým sjezdem), než mu podmínky objektivně dovolí se na ten sjezd dostat, kdežto diskutovaná dáma každou sekundou, po kterou trčí v levém pruhu, si koleduje o průser, který se nepřekvapivě dostavil.
fatdwi
Jack Torrance: teoreticky máte pravdu, prakticky nevěřím člověku, který není schopen ujet pár kiláků, že jeho úvaha je: „no když pojedu dál, zdržím se o 10 minut, ale když si tady v klidu zacouvám, tak to možná stihnu za pět a přinejhorším si hoďku postojím, když bude třeba“.
Teoreticky máte pochopitelně pravdu, ale mě se ta Vaše teorie nechce nějak protnout s praxí.
Pathy
Pár krát sa mi stalo, že som smerom z Bratislavy minul exit na Senec a další je až pred Trnavou a to zdržanie bolo vždy viac ako polhodina. Pri úvahe o možnosti cúvať do exitu, počítam, že je založená na tom, že sa to stihne za 2-3 minúty, namiesto 30-40. (Ja som túto úvahu vždy vynechal a pekne sa previezol).
Jack Torrance
fatdwi: Ano, píšu jen v teoretické rovině, zatím jsem, naštěstí a na rozdíl od Vás neměl tu smůlu, že bych na dálnici musel čelit jednomu či druhému popisovanému jednání a jsem za to moc rád. Dál bych se v tom už nepatlal, stát se mi to, co Vám, třeba bych na to taky koukal jinak…
semancko
Takeho cuvaca som stretol nedavno na vjazde na dialnicu pri Budimiri smerom na Presov, upozornujem ze tento idiot cuval v useku kde prebieha vystavba a teda je tam zuzenie do jedneho jazdneho pruhu, ledva som ho minul.
Nesluzi mi ku cti, ze som nesiel uplne podla obmedzeni na ceduliach, ale ten somar zacal cuvat proti vlaciku asi 10tich aut sinucich sa z kopca od Zeleneho dvora.
Pathy
Podľa mňa je vaša príhoda úplne pritiahnutá za vlasy. Bežný odbočovací pruh na dialnici je cca 300m dlhý. Na SK je jeden dlhý 150m pri Hybe a je tam kvôli tomu MPR znížené na 80, presne preto že je tam krátky odbočovací pruh na odpočívadlo. Takže, aj keby som došiel k odbočovaciemu tak, že nič nevidím, lebo som medzi dvoma kamiónmi, tak v momente, ako sa vyradím, mám dosť času na to, aby som v prípade, že v odbočovacom je nejaký cúvač, stihol v pohode zabrzdiť, resp. zastať. Dokonca je to moja povinnosť. Nevraviac už o tom, že odbočovací pruh je v mieste zátačky, t.j. tam, kde sa ten potenciálny cúvač bude snažiť zaradiť, široký cca 6m (v oblúkoch na exitoch sú veľmi široké pruhy), takže aj v prípad, že sa sa naakumuluje viac prúserov, ešte by mala ostať možnosť že sa tam dve autá vyhnú vedľa seba.
semancko
Medzi Kosicami a Presovom su na dialnici pri Janoviku benzinky. Predstavte si cloveka, ktory odboci na tu benzinku bez smeroviek a to do protismeru vyjazdu z tej benzinky, on tam musel zastavit v pravom pruhu pretoze si potreboval nadbehnut aby tam vosiel. Nechcel som verit vlastnym ociam ked som to videl pred sebou a nemal problem ist v protismere na tej benzinke.
Acada
Couvac se dostane do blbe situace mozna i pred tim nez se dostane do odbocovaciho pruhu. Dost casto za odbocovacim je totiz pripojovaci. A pokud to nekdo da i pres pripojovaci… Ten co se chce pripojit totiz vedome zrychluje a ddost mozna i nevidi, pac je to v zatacce.
Teda to s tim zrychlovanim delam ja a jeste asi par lidi. Jinak potkavam lidi, kteri dojedou 50-kou na konec pripojneho a pak to poslou do praveho.
prejza
Nesouhlasím s vámi. Tedy nesouhlasím s vašimi závěry, přestože s vaší úvahou se ztotožňuji.
1. Ano, ta řidička opravdu jednala jako bezmozek.
2. Ano, couvači na dálnici v odstavném pruhu jednají po úvaze, tedy nikoli bezmozkově.
3. Z výše uvedeného vyvozuji, že pro mě je výrazně nebezpečnější bezmozek, co zastaví na dálnici v levém, protože přejel odbočku, než ten, kdo po úvaze couvá 50 metrů odstavným zpět k odbočce.
4. Důvody pro moje závěry jsou dva:
4a: Instinktivní a bezmyšlenkovité zastavení je nečekané, nahodilé, nevypočitatelné, tím pádem vysoce rizikové, což umocňuje zhusta hustý provoz v levém pruhu.
4b: Couvač v odstavném se taktéž chová nebezpečně, avšak vzhledem k tomu, že jedná po úvaze, lze oprávněně předpokládat, že si před manévrem i při něm hlídá perimetr a snaží se riziko minimalizovat, což umocňuje až na vzácné výjimky nulový provoz v odstavném a na bílém šrafovaném klínu, kde se tento pohybuje.
Takže: radši potkám na dálnici 100 odstavných couvačů, než jednoho zastaveného v levém. Vy to máte opačně, předpokládám…
fatdwi
prejza: rozumím, ale myslím, že si to jen nedovedete představit, jak takové „snaží se riziko minimalizovat“ probíhá a že v jeden moment dojde chvíle, kdy už nejede v odstavném nebo na šrafování, ale kdy přestává couvat a rozjíždí se do toho odbočovacího. Vizte mou příhodu jako odpověd na Jacka výše, ať to tady nepíšu dvakrát.
fatdwi
prejza: ještě k Vaší poslední větě – tak to fakt nemám. Že to hodnotím 100x rizikověji jste vyčetl kde? Nejraději bych takového nepotkal ani jednoho a reálně couvače potkávám mnohem častěji, ale málokdy sjíždím tam, kde oni najíždí, takže tu „radost“ před sebou takového vejlupka objevit nechávám jiným.
Tj. Vy možná raději vidíte couvače jako 100x bezpečnějšího než brzdiče, já to mám tak 1:1. Z pohledu trestu jsem ale pro vyšší trest u couvače, právě pro tu zralou úvahu, po které se vědomě zachoval jako totální zmrd místo aby prostě popojel o pár km dál.
PS: „jako bezmozek“ jednáte velmi často také, to se nebojte. Možná ne (dobře pro Vás) na dálnici v levém, když zjistíte, že míjíte exit, ale možná jste někdy nevhodně zareagoval v práci nebo jinde. Stává se nám to všem, nejde tomu zabránit ve 100% případů a typicky to nevede k žádným bouračkám. To, co ta paní udělala bylo pochopitelné, na rozdíl od toho, co udělá couvač, tam žádné pochopení nemám.
prejza
Tak už chápu, proč to tak hodnotíte. Ano, ano, vlastní zkušenost…
Ale u couvače jsem předpokládal, že nebude takový blb, aby nacouval až do odbočovacího pruhu, ale couvne jen na bíle šrafovaný klín, který tam bývá namalován na vozovce (domnívám se, že vždy) a z tohoto klínu to „střihne“ ven z dálnice, až bude mít volno. Tak bych to udělal já, pokud bych couval. Ale přiznám se, že na couvání na dálnici nemám koule. Radši si zajedu na další exit.
Takže moje úvahy ovlivnil výše uvedený předpoklad, vaše úvahy zase vlastní zkušenost. Pak je jasný rozdílný závěr.
Jako bezmozek jednám někdy taky: např. včera – brýle jsem si nasadil až poté, co začaly od flexky sršet jiskry. V tom s vámi souhlasím.
V čem ale stále nesouhlasím: nemám pochopení pro tu dámu zastavující v levém. Na silnici a ještě více na dálnici pro bezmozkové chvíle není prostor. Nezlobte se na mě, ale když ohrozím svojí blbostí jen sebe, je to pořád jen moje blbost. Pokud však takhle vážně ohrozím díky výpadku myšlení cizí nezúčastněné lidi kolem, nezasloužím si žádné pochopení.
Tu stovku jsem si samozřejmě vycucal z prstu, nicméně pro naše potřeby není číslo nutné. Zkrátka řidiče s výpadkem uvažování v levém potkat nechci NIKDY, to radši řidiče opatrně couvajícího v odstavném, mohu-li si vybrat.
fatdwi
prejza: vždy tam bude moment, kdy zavazí a nejede nebo jede naprosto minimální rychlostí (když nezajedete až do pruhu, zase obvykle do něj musíte najet mnohem horším úhlem a tedy pomaleji a déle trvá, než to srovnáte a zrychlíte, část toho najíždění můžete být kolmo na pruh apod.). Problém je hlavně v tom, že z pozice couvače máte velmi omezený rozhled, on ten „můj“ kkt by tam nejspíš taky nejel, kdyby věděl, že tam pojedu já, jenže to prostě nemohl vidět. Jo, jak píše Jack, teoreticky může počkat, až bude dálnice prázdná, ale nějak prostě takovým nevěřím.
Další věc je délka odbočovacího pruhu, že tam teď nic nejede neznamená, že tam za moment nikdo nebude (přesně moje situace).
A jak jste správně řekl, děláte tu chybu, že kktovi přisuzujete svoje rozumné uvažování – kdyby ale skutečně uvažoval jako Vy nebo já, v první řadě by necouval. A když už couvá (dramatická deviace od Vašeho myšlení), není žádný důvod čekat, že jeho další krok bude takový, jaký by v takové situaci byl Váš.
Řidiče s výpadkem uvažování potkáváte pořád, jen prostě ne vždy to dopadne takhle. Stejně jako ty Vaše brýle, to je mimochodem krásný příklad. Máte pravdu v tom, že jste ohrozil jen sebe, ale bacha na to, že takto můžete úplně klidně blbnout i jinde a nebude to tak v pohodě.
Klasická story je uhýbání: jsem přesvědčen, že drtivá většina zdánlivě nepochopitelných srážek na rovinkách je dána právě nějakým automatismem, kdy slepice ve snaze vyhnout se kočce smete v protisměru rodinku ve Fabii. Takové bych potkal strašně nerad, ale třeba před lety jsme jeli ze služebky a ve zúžení vyjíždělo auto z benzínky, přes stopku. Doslova pár metrů před námi se rozhodl (po té, co s námi navázal oční kontakt, aspoň to tak vypadalo) tam vjet. Kolega měl reakci ninji a dementa jsme o centimetry minuly. Takže já byl rád, v těch 80 to napálit do stojícího auta by nic příjemného nebylo. Jenže – stačilo, aby jel někdo vedle nás a byl by to slušný masakr. Od té doby jsem řídil vždy sám a kolegu jsem za volant pustil jen zcela výjimečně. Instinktivní reakce jsou někdy svině.
zde
A napadlo Vás, že kolega věděl, že vedle něj nic nejede? Já taky jednou v noci přejel (tedy už jednou přejeté) prase na dálnici v levém pruhu, protože jsem zrovna předjížděl auto. Normálně bych se mu v pohodě vyhnul. Nebo asi před týdnem se mi stalo na D10, že jsem předjížděl nějaký hyundai a zrovna když jsme byli vedle sebe, tak kus před nás vběhlo na dálnici černé kůzlátko. Oba jsme začali brzdit a protože jsme jeli (resp. intenzivně brzdili) uplně stejně vedle sebe, jen jsme čekali jak to dopadne, nenarvali jsme to do sebe navzájem ve snaze se zvířeti vyhnout. k mému štěstí, když už jsem pokládal sražení za nevyhnutelné, se kůzlátko v mém levém pruhu smykem otočilo a utíkalo zpátky, takže ho v pravém srazil ten hyundai.
Jinak to vjíždění do odbočovacích pruhů na slepo není úplně dobrý nápad, může tam čekat daleko větší překvapení než couvač někde vpředu, viz toto celkem profláknuté video z Belgie: https://www.youtube.com/watch?v=CKNQG6pSYig
fatdwi
zde: ani na moment. Vámi popisované situace jsou jiné, nejel jste na autopilota, ale soustředil jste se a naopak podvědomě byste to nenarval do auta vedle Vás, když o něm víte.
Video dobrý, ale tak bych tam fakt nenajel. Ale zrovna minulý týden cestou po D1 jsem čuměl, když to úplně stejně mezi dva těsně za sebou jedoucími kamiony poslal borec s dodávkou z připojovacího rovnou do levého, to se taky jen tak nevidí. Naprosto plynule mezi nimi prosvištěl, žádná křeč. Představa, že u toho místo na ten kamion pár metrů před sebou koukal do zrcátka, jestli tam něco není je dost absurdní, ale už jsem si zvykl, že hlavně dodávkáři mají v hlavě až nekonečně nasráno, snad ještě víc, než ti s kamiony. Asi proto, že je jednodušší se k tomu dostat a berou tedy i ty úplně vymatlané (soudě i dle osobních zkušeností s některými z nich, např. přepravní služby).
Jozko
To:fatdwi
Jsem dodavkar, jezdim celou EU. Z meho pohledu a z osobnich zkusenosti je nejlepsi byt pripraven uplne na vsechno, napriklad na volne letici zadni napravu dodavky prede mnou, protoze si imbecil nechal nalozit do auta s nosnosti 1300 kilo ctyri palety kazda 700. Kolega co jezdi na velkym ma uz menenych nekolik casti predniho narazniku, protoze lidi s osobakem si myslej, ze 40 tun zastavi jako 2 tuny. Predminuly tyden jsem na D1 v SK predjizdel oktafku, ktera se tahla v pravym asi 80, kdyz zjistil,zeho predjizdi dodavka, tak zacal zrychlovat. Ve 160ti se leknul zatacky, tak ubral a ja se mohl zaradit. Lidi, co mne chteli zrakvit v Brne v omezeni, kde tmavej Superb vyjizdel z OMV do provozu a ani neubral, cyklisti, jedouci vedle sebe… Mohl bych psat zazitky donekonecna. Kdybych mel slabsi nervovou soustavu,tak uz jsem na paychiatrii. Pocitam s tim, ze lidi jezdej jako nejvetsi egoisti, nekery jako sebevrazi, prizpusobuju tomu styl sveho jizdniho projevu. Ignoruju, kdyz mi nekdo sviti dalkovejma do zrcatek. Naucil jsem se ignorovat lidi, co mi sviti dalkovyma v noci do ksichtu, protoze moje tlumeny je oslnujou. Dodavka ma svetla ve vysce oci ridice osobaku, takze to proste oslnovat bude vzdy, ja to nevyrobil… A aspon doufam, ze lidi co jezdej okolo mne se snazej taky v poradku dojet do cile jako ja, takze nebudou delat naschval picoviny…
fatdwi
Jozko: mozek je potvora, všímá si, čeho chce a není moc dobrej ve statistice. Takže když mi 10x vletí před auto kamion, můžu mít stejně dojem, že když to udělal 7x dodávkář, prasí dodávkáři víc. Celé je to o tom, že u kamionu už to čekám a u dodávky je to „nové“, takže zatímco u kamionu už to mozek neposílá dál, pokud mě to nějak víc nevytrhne z letargie, u dodávkáře to vědomě zachytím.
Nicméně, ač na to nemám žádná tvrdá data a je klidně možné, že na absolutní počet případů je to s kamiony stále horší, s dodávkami je to rozhodně horší než dřív. Současně je tam snad ještě větší bezohlednost než u kamionů, kdy tento se obvykle (ne vždy, ale obvykle) po předjetí zařadí, kdežto dodávkář, jedoucí 110-120 nemá problém setrvat v levém pruhu klidně 20 km, aniž by předjížděl a aniž by byl problém uhnout (žádná souvislá vrstva kamionů v pravém).
Plus člověka ovlivňuje chování těch lidí a zde „náš“ PPLkař a DPDčkař jsou v pohodě, ale z jiných služeb začali jezdit tak tupí jedinci, že jsem nutně začal mít pocit, že nábor už se posunul i do ústavů. Když pak člověk vidí prasárnu za volantem řidiče A, automaticky si ji spojí s chováním řidiče B a aplikuje na celou množinu, i když statisticky je to blbost. Ale jsme lidi a takhle fungujem. Takže si to neberte osobně, nemyslím, že jste to tam střihnul Vy nebo že jste ten kretén, který chtěl po těhotné (7. měsíc, to snad vidí i úplný debil), aby chytla ledničku na druhém konci a pomohla mu ji složit z auta a vynést do schodů…
Jozko
To:fatdwi
Jasne, ja tohle vsechno chapu. Delal jsem dlouhy leta v DHL, nastesti ve skladu. Kuryri museli mit psychotesty jako kamionisti, jak je to dneska nevim. Ja osobne jezdim na dodavce, ale mam ridicak na vsechno, psychotesty, kkv, ADR. Vim co za material jezdi evropsky cesty, v Italii jsem nechal normalne sebrat polaka, kterej celej den chlastal vodku s pivem na parkovisti, do toho pohulil dva speky a kdyz mu zazvonil fon, odvravoral do auta a vyjel. Neslo ho zastavit jinak, tak ho za dva kilometry odlovili fizli, tohle na silnice nepatri. A muzete mi rikat, ze jsem udavac, tohle na silnice proste nepatri.
Co se tyka samotnych zasilek, vcetne „nadvahy“, „nadrozmeru“ a podobne, v tomto se mjsim kuryra trochu zastat. Kuryr ma povinnost dorucit zasilku k prvnim dverim. Aspkn DHL to tak bylo. A ze si nekdo objedna 40 kilovou vec, je v sedmem mesici..no tak si musi zajjstit nekoho, kdo mu to donese od tech dveri do bytu. Rozhodne to neni povinnost kuryra, byva to napsano i v prepravnich podminkach na netu. Stejne jako neopravnene stiznosti na poskozene zasilky a obaly zasilek. V prerpavnich podminkach jsme meli napsano, ze zasilka ma byt zabalena tak,aby se neposkodila pri padu z 1metrove vysky na jakoukoliv hranu a stranu, musi prezit zatizeni 150 kg, neprepravuji se tekutiny, leky..a tak dal. Kdyz zakaznik necte nebo ignoruje prepravni podminky, je potom poskozeni jeho problem. Dokonce vim o pripadech, kdy zakaznici nedokazali pochopit, ze nabytek proste neprepravujeme, a i kdyz jim byla nabidnuta jina moznost(nekolikanasobne drazsi), jeste byli nasrany.
fatdwi
Jozko: kurýra se nezastávejte, zbytečně tam hledáte něco, co jsem nenapsal a jak to nebylo. Přeprava byla pochopitelně s příplatkem za výnos. Naopak dotyčná koukala, že borec přijel sám a jak to asi bude dělat. No jak, chtěl to po ní. Asi byl zvyklej, že vždycky někoho ukecá, i když zákazník si připlatil za to, že nosit nebude. Tady narazil.
Jozko
To:fatdwi
Neco jako priplatek za vynos jsme v DHL neznali nebo se to ke mne nedostalo. A uz vubec jsme neprepravovali lednicky, sporaky, nabytek…na to jsou jine firmy, napriklad stehovaci nebo firemni rozvoz. Nejtezsi veci byly pytle s granulema a krabice s neznamym obsahem. Dalsi varianta byla ze si zakaznik objednal auto k preprave jim vybraneho kusu, zaplatil 1,20 od kilometru plus 15 eur za hodinu nakladani/vykladani, pricemz tu hodinovou sazbu platil i v pripade, ze na tuto cinnost bylo potreba jeste jednoho/dvou lidi, tak 15/hodina/clovek.Minimalni sazba byla tusim 300 eur. A ne, kuryr opravdu neni od toho, aby delal co nemusi. Na druhou stranu za 5-10 eur do ruky i kuryr ochotne vynese zasilku i do desatyho patra…
fatdwi
Jozko: však to taky nebylo DPD, už ani nevím, co to bylo, myslím, že buď GLS nebo Geis. Však mrkněte na mall.cz a podobné, jak se ta služba jmenuje a kdo ji pro ně dělá. Ten chlap to nebyl téměř ani sám schopen složit z auta na zem, přecejen lednička a velká dodávka s normálními „křídly“ bez nájezdů, to nebylo na manipulaci jedním člověkem dělané ani náhodou. Nějak to prý svezl rudlem, málem to letělo na zem (protože se mu to téměř převážilo), škoda, že jsem u toho nebyl.
Jozko
To:fatdwi
Chyba je na strane prepravni sluzby, at byla jakakoliv. V DE se na prepravu berou zasilky s maximalni vahou 31,5 kg, v CZ a SK 50kg. A ne kazdej kuryr je Rambo. Ale jak uz jsem psal jinde, ja osobne bych si kuryrem nechal poslat maximalne knihu nebo tak neco, rozhodne ne elektroniku vsech typu a druhu, alkohol nebo nedejboze cokoliv ke konzumaci clovekem. Kdo je linej si dojit do obchodu nebo je lakomej vyuzit specialni prepravni sluzby, nesmi se divit, ze mu zbozi neprijde nebo ze prijde poskozeny, pripadne ze se s kuryrem nedomluvi. Uz jsem zaznamenal v posledni dobe tady v SK kuryry rumuny a ukrajince, ten prijde na adresu, zazvoni, nejste doma>mate smulu, chcete neco navic>mate smulu, proste bud prevezmete zasilku, podepisete se do tabletu a pohoda, nebo budete aj bez zasilky, kterou jste si zaplatil, protoze kuryr v pripade neprevzeti takovou posila odesilateli vnitrnim procesem, coz je v prilade nekterych destinaci 10-30 dnu v sklade, potom cesta, no.. proste najeli na system „je to vase zasilka, mate byt na miste prevzeti v dobe oznacene v sms, jinak mate smolika“. O tom bych mohl psat dlooouhyyy clanky jak to funguje a co vsechno se da v takovym depu zazit…
fatdwi
Jozko: nemusí být každý kurýr Rambo, ale aspoň by nemusel být úplný debil. Moje pointa nebyla o tom, jestli to má přepravní služba blbě zorganizovaný, ale o tom, že chtít po těhotné ženě, aby vzala ledničku támhle za druhej konec a nesla to s ním je prostě ukázka IQ dotyčného jedince.
misaka
Tak hlavně by to měl mít zorganizovaný ten e-shop a upozornit zákazníka, kterou společnost si může vybrat k přepravě většího nákladu a jaké podmínky (výnos, odnos, recyklace starého spotřebiče) apod. jsou v ceně, resp. vůbec možné. A v SLA s touto společností by to měla mít vydefinováno a v internetové aplikaci nastaveno, že např. lednici si nemohu bez rizika „nepomoci“ nechat dovézt DHL. A zároveň ta přepravní společnost, pokud toto nenabízí a má to ve svých podmínkách, by vůbec tuto zásilku neměla přijmout anebo pouze s disclaimerem, že zákazník si vynese, odnese whatever..
wabi
Z vaší logiky mi vychází, že asi nejméně nebezpečný bude jezdec v protisměru.
sinuhet
Po mně couvat na sjezd chtěla opicejní hlídka po tom, co jsem se jich zeptal, jestli bychom nemohli někam jinam z toho odstavného pruhu, že se tam necítím bezpečně. Tak prej ať si zacouvám na sjezd.
No přesvědčil jsem je a pěkně jsme si pomalinku dojeli na nejbližší benzínku ve směru jízdy.
Sysop
Tak to vim zcela presne, jak situace probihala.
– pani jedejedejedejede, samozrejme vlevo, protoze tam je to lepci a pro prdel tam ten levej neni, zejo. Pravej je pro kamionaky, Franta to rikal
– jeeee… ja asi nestihnu vodbocit
– no nic, zastavim, pockam, az ti kreteni v tom pravy vodjedou.
SatanOkkY
Tak na D1-tke svojho času keď som po nej čas od času jazdil tak ten ľavý pruh prišiel ozaj lepší – teda minimálne menej rozjebaný. No a argument o pravom pruhu čo je len pre kamióny som počul od chlapíka na tej provizórnej 3-prúdovke čo ide z Bradavice na Dunaji na východ (popravde ide to viac na sever a stále je to západne Slovensko, ale pre pôvodných obyvateľov Bradavice je už aj Trnava východné Slovensko). A tak to ten chlap „rezal svojou stovkou“ pekne v strede…..samozrejme nebol tam sám.
Cerny Mor
Video ze srážky jsem několikrát prohlížel a podle mého názoru je to jinak, než píše autor. Nejde o nedodržení bezpečné vzdálenosti řidičkou bílého auta.
Od okamžiku, kdy první auto prakticky zastavilo (nebo skoro zastavilo), se bílé auto přibližuje stále stejnou rychlostí po dobu několika vteřin – stačí se podívat na video. Při rychlosti cca 100 km/h řidička bílého auta nereagovala ani ze vzdálenosti min 110 metrů, ani blíže, kdy stále měla možnost výrazně zpomalit, nereagovala totiž vůbec. Podle vida možná nereagovala celých 6 vteřin, tedy na vzdálenost 200 metrů nebo možná ještě více. Prostě vůbec nekoukala.
Na dálnici je občas třeba rychle brzdit za nějakou nehodou nebo příhodou. Kdyby obecně řidič reagovali jako dotyčná paní, tedy měli mnoho vteřin na reakci a nešlápli na brzdu, nelze si následky představit.
(Kdyby to dostal soudce, který odsoudil Lacinu, má jasno: řidička bílého auta vědomě či hrubou nedbalostí mohla způsobit smrt. Kdyby v tom zastaveném autě seděly vzadu děti, mohlo jim všem jít o život.
adawolfa
Velkou roli v tom podle mě hraje fakt, že v pravém pruhu nikdo nebrzdil a na silnici se nedělo nic, co by naznačovalo problém. Samozřejmě s výjimkou stojícího auta v levém pruhu. Pochopitelně, že se ta nehoda nemusela stát, video ukazuje, že času a prostoru bylo dost. Za normálních okolností lze ale pozorovat jiné signály – auta přede mnou brzdí (ve všech pruzích), uhýbají, v dohledu je kolona, …
Uvedený kousek řidičky v modrém autě je ale tak nepředvídatelný, že bych se sám snad za volantem štípnul, jestli se mi to nezdá. V kombinaci se špatným odhadem vzdálenosti (resp. intenzity brzdění) může člověk přijít o dost času, během kterého by to mohl nějak řešit. A jak už v diskusi zaznělo, leckdo na to neumí pořádně dupnout.
Cerny Mor
@adawolfa: ano, s tím souhlasím. Když se zdánlivě nic neděje, nehromadí se kolona, neblikají blinkry, tak při zmenšené pozornosti si řidič nemusí vůbec všimnout stojícího auta; opticky toho totiž moc vidět není. Zejména ve dne, kdy nesvítí zadní světla a opticky se ve výhledu při pohledu nic nemění, tak to může být dost ošidné (kolikrát jsem na přechodu do poslední chvíle nevnímal stojící auto…), jenže tady je řeč o jízdě na dálnici a ta maximální pozornost tam být prostě musí.
prejza
Dovolím si doplnit závěr pro sebe (a doufám pro všechny):
NA DÁLNICI (kromě odstavného pruhu) NEZASTAVÍM, ANI KDYBYCH SE MĚL POSRAT A POCHCAT ZÁROVEŇ.
P.S. nezlobte se na mě, ale nikdy jsem si nemyslel, že budou existovat debilové, kvůli kterým tohle budu psát.
martinw
…presne tak to udelala pani v bilem voze, na dalnici nechtela zastavit za zadnou cenu :D
Praetorian
checht :)
Ko-za
Jenom není jasné, zda se posrala nebo jen pochcala.
fatdwi
Cerny Mor: ale no tak, jaká zas „maximální pozornost musí být“? Až zas pojedete autem, vždy, když budete vnímat spolujezdce nebo třeba rádio si připomeňte, že ta „maximální pozornost, co musí být“ Vás opustila. Budete překvapen, jak často se Vám to stane, zvlášť na té dálnici, kde po Vás řízení vyžaduje minimální vstupy, pokud to tedy není auto na autě (na videu nebylo).
Cerny Mor
@fatdwi vždyť jo, taky jsem udělal X chyb, naštěstí to dobře dopadlo, třeba i díky někomu jinému, co dával bacha na můj kiks, právě proto vím, jak je ta pozornost důležitá.
Když je auto na autě v pomalu jedoucí koloně, tak se nic moc stát nemůže. Když se někdo řítí ke koloně, je to blbý. Když se řítí kolona a někdo udělá kiks, je to tak blbý. Když někdo zastaví tak, že ostatní mají problém to vidět (viz osamělé stojící auto v levém pruhu bez světel), je to taky blbý.
Když všichni dělaj, co maj dělat, jedou plynule, s odstupem a dávaj bacha a trošku předvídaj, tak je to celkem bezpečný.
fatdwi
Cerny Mor: a přesto napíšete „pozornost musí být“? Ten požadavek je apriori nesmyslný, protože je nesplnitelný.
joemarco
Bud nekoukala nebo koukala, ale neverila vlastnim ocim a jela dal. Brzdit zacla pozde, a proto nedobrzdila. Porad ale vidim zavideni na strane te kravy pred ni.
Treba moje pritelkyne tohle dela neustale – brzdi na posledni chvili a neni jedina. Nerad s ni jezdim, protoze se casto pohadame. Ne ze bych ji pral nedobrzdeni, ale je to dle meho nazoru otazka casu a treba si pak zacne davat vetsi pozor.
adawolfa
Znám pár žen (u mužů jsem to myslím nepozoroval), které to kombinují s díváním se na spolujezdce v průběhu konverzace. Celou cestu pak raději dávám pozor na cestu (a řidičku, jestli čumí kam jede), což je stejně vysilující, jako bych řídil sám, jenom místo šlapání na příslušné pedály musím řvát a pak se hádat. Také bych se bez těchto zlozvyků obešel.
joemarco
Ona se na me pri jizde nediva, jen proste jede pod plynem do posledni chvile, a pak dupne na brzdu. Pri hadce rika, ze ji tam ten pred nemel co vjizdet atd, ze by to odneslo i jeji auto a ona bude vinikem nehody neni schopna pochopit/uznat, pritom to jinak neni zadna blbka.
Osobne mam s nedobrzdenim dve spatne zkusenosti (obe z pozice spolujezdce) a od te doby se citim dobre jen jako ridic nebo pokud sedim vzadu a nevidim na cestu. Mam to od chvile kdy jsme jeli s kamosem cca 200kmh v Nemecku po dalnici za Audinou, kdyz to skopcak najednou zaslapl na 120 protoze cedule a rozkaz znel jasne. Do dneska nechapu jak jsme to ubrzdili, kazdopadne batoh vyletel ze zadniho sedadla az na palubni desku.
Arnold J Rimmer
Dneska mi jedna taková nedobrzdila před čumákem když měla dát přednost. Naštěstí jsem s tim počítal a zastavil jí čumákem deset čísel od levýho blatníku. Nemusel jsem nutně až tak blízko, ale chtělo se mi.
To ji probralo k usilovný aktivitě a začala hledat zpátečku. Někam se asi ztratila. Zapálil jsem si cigáro a zvědavě očekával finále grande. Přišlo. Myslela že našla zpátečku, tak pustila spojku. Poskočila do protisměrnýho pruhu a ty zbabělci tam začali nervózně panikařit. Konečně našla fungující zpátečku, zazubila se na mne, zamávala a odklidila se zpátky ke značce „P04 Stůj, dej přednost v jízdě“.
Normálně bych asi špačkoval, ale ne, jsem poslední dobou už docela rezignovanej a tak jsem bez jediný „píči“ v klidu odjel. Myslim že někde v oddělení řidičáků asi řádí inkluze.
Není tady nějkej sluníčkářskej kokot, kterýmu můžu nadat do kurev a čůráků ? Mám nervy
jik2
zacinej, ja jsem uprchlik, ekonomicky migrant.
Arnold J Rimmer
هيا يا ابن العاهرة
Karelpipa
tak to jsem měl velký štěstí. Za 22 dní propadlou technickou (myslel jsem, že opakovaná se do toho započítává a ono ne) jsem letos na jaře dostal pokutu přesně 100 Kč.
jik2
Celkem by mne zajimalo jak by to podle vas bylo SPRAVNE vyresit…
protoze ano, pokud ji do odbocovaciho pruhu nikdo z tech kdo v nem jsou nepusti, tak jinou sanci nez lehce zpomalit nema. A to, ze mela prejet sjezd, to je preci kravina, nikdo ji prece nemuze nutit jet jinam nez chce jen proto, ze ji bezohledne omezi a vytlaci po pohruzkou kolize. spravne by asi bylo nejakym bezzakluzovym kanonem udelat diru v te snure beohlednych kamionu, ktere museli videt jeji blinkr a presto se rozhodli je bezohledne omezit.
semancko
A to nevidela cedule o zjazde 2km pred zjazdom? To skutocne predbiehala kamiony tak dlho, to si snad musim spocitat ci stihnem predist alebo sa radim za nich aby som bol v pravom, ked zacina zjazd. Preco by dopekla mal niekto pustat niekoho z laveho pruhu do odbocovacieho v stokilometrovej rychlosti, ona ma pravo obmedzit kamiony a kamiony ju nie? Nedavala pozor na cestu a nerozmyslala ze potrebuje odbocit a ked jej doslo ohrozila tam mnozstvo ludi.
pzkudk
Tohle bylo v okamžiku když to začala řešit zpomalením, již neřešitelné. Správně měla přejet sjezd a na příštím se otočit, když už se nezařadila včas doprava. Nepřipadá mi, že by ji náklaďáky nepustily. Normálně stačí 200 m před sjezdem přestat předjíždět a člověk to s rezervou stihne. A když je fakt hustý provoz a blbé počasí a Dušičky tak třeba 300 nebo 400 metrů.
wabi
Měla včas přestat předjíždět. Pokud to nedokáže tak musí jet rovně.
Přčtěte si §17 zákona 361/2000Sb.
fatdwi
jik2: podívejte, slečno, SPRÁVNĚ je to tak, jak Vám napsal wabi – nestihnete-li předjet před sjezdem, nezačnete prostě předjíždět vůbec, je to velmi snadné.
Jediná bezohlednost na celé situaci byla zastavit v levém. Nejlépe to shrnul Sandstorm o stránku dříve:
„Sobecká píča chtěla pro sebe jen výhody a pro ostatní jen nevýhody.“
Arnold J Rimmer
Vůbec se do takový situace nesmí dostat. A když už nemá dostatečnej 3D přehled a elementární předvídavost, pak musí holt ten sjezd přejet. Za blbost se platí. V lepším případě přejetým exitem, v horším rozflákaným autem. Vybrala si b). Znovu připomínám co se z diskuse poněkud vytrácí, ale je to zásadní fakt, že levý pruh slouží k předjíždění! A že řidič nesmí předjíždět, pokud manévr nelze bezpečně dokončit, jistě víte. Ačkoli mohu teoreticky pochopit objektivní důvody ve formě nepřerušované dvacetikilometrové kolony zavilých kamioňáků, z praxe vím, že takto neřešitelná situace s trochou dovednosti prakticky nikdy nenastane.
Takto předvedla jenom naprostou nezpůsobilost k řízení vozu.
wabi
Pokud se stojícímu vozidlu vyhnu, neznamená to, že jsem nebyl schopen zastavit.
Ta v tom bílém autě spala, nebo psala SMS, protože prostoru na zastavení, nebo úhnybný manévr měla více než dost.
Nobody
Podobný klasický případ stejného blbce. Navíc on z toho vyvázl bez poskvrnky, dva kamiony nabourány a blbec sjel na exitu pryč. Nejsem práskač, ale doufám, že policajti z videa zjistili jeho SPZ. Video – https://www.topcz.net/co-zpusobi-jeden-debil/.
joemarco
Dobrej kokot :-O
Pospec
Ano DFENS má pravdu jako vždy z morálního a právního hlediska.
Ale
Nejsem jezdec, co by nalítal stovky tisíc ročně, nájezd mám spíš podprůměrný a jezdím teprve 20 let, ale již se mi stalo:
– Dálnici přechází v noci neosvětlený cyklista na horizontu v zatáčce = plné brzdy
– dálnici přechází neosvětlené stádo černých divočáků v zatáčce na horizontu = plné brzdy + kolize s prasetem, naštěstí jen hmotná škoda na pojištěném vozidle a prase KO
– při jízdě na motocyklu přede mnou na 2 proudé komunikaci předjíždí jeden automobil druhý, načež bez varování či blinkru oba ZASTAVÍ, dobrzdil jsem motocykl asi 15 cm za nárazníkem levého vozidla. Geront se rozhodl odbočovat bez blinkru vlevo, kvůli tomu zastavil, geronta vpravo to zmátlo, lekl se a zastavil taky. V protisměru byl kamion.
– rovněž na motocyklu při předjíždění na 2 proudé komunikaci vidlák v renault 19 mi to strčil bez blinkru přímo před přední kolo, dupl na brzdy a jal se odbočovat bez varování do pole. A jiné další příběhy. Ubrzdil jsem to protože …. wait for it ….
Život mě naučil dodržovat odstup. A dávám si na to kurva bacha. Naopak v případě mého nenadálého brždění obrovské štěstí, že nejel nikdo za mnou, jinak jsem nasračku zezadu.
Ve výsledku je vám nahovno, že jste morálně v právu, debilů kteří vám zamáčknou bezdůvodně a nečekaně plné brzdy do ksichtu je na silnici bohužel mnoho. A situací , kdy to není debil, ale třeba mu tam vletělo děcko, srnka, píchla ho vosa do oka, co já vím, prostě bad luck, těch je taky dost.
Proto policajti používají hnusné pravidlo „máš nabouraný předek – tvoje vina“ a proto jsou auta stavěná zejména na bourání předkem.
Paní co to zavinila je kráva, ale zmatkujících paní jsou plné silnice. Paní co to do ní nasypala má obrovskou smůlu, ale možná kdyby tam byla větší díra a dávala si víc bacha, dobrzdila by. Možná ne, záleží taky na autě, stavu atd. Flastr podle mě dostane, protože z pohledu bengů a našich zákonů je to jaksné jak facka – máš jezdit defenzivně, tečka.
Já jen nechápu, jak si „dáma v modrém“ představovala, že vyřeší nastalou situci (tedy záměr sjet v tom místě z dálnice) tak, aby to proběhlo bez nehody – to si jako myslela, že počká, až všichni projedou (třeba půl dne?!) a ona pak bude moci dokončit manévr? To už mi jako RELATIVNĚ menší chujovina přijde, když někdo mine sjezd a ODSTAVNÝM pruhem se k němu couváním vrací. Sice taky nebezpečná blbost, ale aspoň s mnohem větší nadějí na bezeškodní vyřešení.
Jack Torrance: kreténům, kteří couvají na dálnici kvůli minutému sjezdu bych bral řidičáky. To je takový problém jet na sjezd další? Jestli chudák tak spěchá, že si to nemůže dovolit, proč riskuje, že nedojede vůbec, to si dovolit může? Dokonce to považuji za mnohem horší než co udělala dáma v modrém, vizte níže.
Jinak podle mě si to ta dáma nijak nepředstavovala, neb nad tím vůbec nepřemýšlela. Tady musím sjet, a abych mohla sjet, musím zastavit. Důsledky, správnost jednání? Tím se nezaobírala ani na vteřinu, musela by zapnout mozek. Ona ale jela dle instinktů. Věřím, že ač je to sebevětší kráva, tak blbá, aby si i po řádném vyhodnocení (které by řekněmě hloupá nána byla schopná) řekla: to risknu, to bude v poho není prakticky nikdo (kdo zvládne udělat řidičák a někam tím autem dojet). Dnes už to taky ví moc dobře.
Proto vidím mnohem hůře couvače, protože ten nijak instiktivně nejedná, ale k tomu, že bude couvat tím mozkovým myšlením skutečně dospěl a jako takový je to člověk, který s ohledem na schopnosti zvážení rizika za volant vůbec nepatří. Instinktivně jednáme všichni a jsou-li instinkty blbé, holt jednáme blbě. Ale pokud už se nebavíme o podvědomí, ale zcela vědomém rozhodnutí, které je natolik špatné, jako že debil jde couvat, tam sorry, no mercy.
fatdwi: Couvačů v odstavném(!) pruhu se nezastávám – souhlasím, že kdo mine sjezd a je mu líto pár minut ztraceného času nebo deci benálu a řeší situaci takovou blbostí místo dojetí ke sjezdu dalšímu, je kretén. Chtěl jsem jen říct, že z hlediska nebezpečnosti a možných následků je to pořád (o trochu) menší píčovina, než hodit kotvu v levém pruhu a čekat, „až nic nepojede“. Prostě šance, že to do Vás někdo nahulí v odstavném pruhu je pořád menší, než když si o to vyloženě řeknete v tom levém…
Jack Torrance – s vámi souhlasím.
fatdwi – s vámi nesouhlasím.
Jack Torrance: ten couvač se ale nutně dostane do stejné situace jako zastavovač v levém – musí totiž v jeden moment najet do „živého“ odbočovacího pruhu, najíždí do něj proti autům, která v něm jedou nebo pojedou, nedává jim prakticky možnost uhnout a v mnoha ohledech ani reagovat.
Představte si následnou situaci. Jedete si v klidu v relativně hustém provozu, jste v levém, předjíždíte několik kamionů. Zařadíte se do pravého cca u cedule „sjezd 1000 metrů“ a pustíte plyn, abyste další kamiony už nepředjížděl a ani nemusel brzdit, prostě v pravém „doplachtíte“ za kamiony akorát tak, abyste nemusel zpomalit a rovnou sjel na exit. Z toho důvodu velkou část doby, než odbočovací pruh začne, do něj nevidíte, kryjí ho ty kamiony, které dojíždíte. Ve chvíli, kdy cca 110 km-h do toho pruhu vjedete, zjistíte, že o sotva 150 metrů dál stojí takový ču.ák, který tam právě docouval – on byl velmi opatrný a najel tam ve chvíli, kdy tam nic nejelo. Nemohl vědět, že tam v ten moment vjedete Vy, jak by to poznal, že. No tak brzdíte i ušima, abyste ču.áka nesmetl, protože vlevo jsou ty kamiony, které jste dojel (a tím, že jste do odbočovacího najel 110, jste toho před Vámi začal podjíždět a máte vedle sebe záď návěsu) a vpravo jsou svodidla.
Dostal jsem o kus, velký kus méně času reagovat než ta „dáma v bílém“, protože „dámě v modrém“ musela svítit brzdová světla, což snad uznáte, že je slušná informace o tom, že brzdí, ač netušíte proč (pokud ji tedy vidíte, že) a objektivně tedy z mého pohledu couvač způsobil stejné, ne-li větší nebezpečí než panikařící brzdička v levém.
Proto to dávám na stejnou úroveň z pohledu nebezpečnosti a proto couvače vidím ještě jako horšího z pohledu rizika. Taky jsem párkrát brzdil a netušil proč v levém, ale vždy jsem měl minimálně tu chvíli k dobru, kdy ten přede mnou začal brzdit taky a já to viděl a mohl okamžitě začít brzdit taky. Tohle prostě u toho couvacího zmrda na exitu nebylo.
fatdwi: Já prostě pořád vidím rozdíl v tom, že „couvač“ si s trochou štěstí může dovolit ten luxus, čekat třeba i hodiny (jo, je to kravina, popírá to úplně tu nutnost opustit dálnici právě tím minulým sjezdem), než mu podmínky objektivně dovolí se na ten sjezd dostat, kdežto diskutovaná dáma každou sekundou, po kterou trčí v levém pruhu, si koleduje o průser, který se nepřekvapivě dostavil.
Jack Torrance: teoreticky máte pravdu, prakticky nevěřím člověku, který není schopen ujet pár kiláků, že jeho úvaha je: „no když pojedu dál, zdržím se o 10 minut, ale když si tady v klidu zacouvám, tak to možná stihnu za pět a přinejhorším si hoďku postojím, když bude třeba“.
Teoreticky máte pochopitelně pravdu, ale mě se ta Vaše teorie nechce nějak protnout s praxí.
Pár krát sa mi stalo, že som smerom z Bratislavy minul exit na Senec a další je až pred Trnavou a to zdržanie bolo vždy viac ako polhodina. Pri úvahe o možnosti cúvať do exitu, počítam, že je založená na tom, že sa to stihne za 2-3 minúty, namiesto 30-40. (Ja som túto úvahu vždy vynechal a pekne sa previezol).
fatdwi: Ano, píšu jen v teoretické rovině, zatím jsem, naštěstí a na rozdíl od Vás neměl tu smůlu, že bych na dálnici musel čelit jednomu či druhému popisovanému jednání a jsem za to moc rád. Dál bych se v tom už nepatlal, stát se mi to, co Vám, třeba bych na to taky koukal jinak…
Takeho cuvaca som stretol nedavno na vjazde na dialnicu pri Budimiri smerom na Presov, upozornujem ze tento idiot cuval v useku kde prebieha vystavba a teda je tam zuzenie do jedneho jazdneho pruhu, ledva som ho minul.
Nesluzi mi ku cti, ze som nesiel uplne podla obmedzeni na ceduliach, ale ten somar zacal cuvat proti vlaciku asi 10tich aut sinucich sa z kopca od Zeleneho dvora.
Podľa mňa je vaša príhoda úplne pritiahnutá za vlasy. Bežný odbočovací pruh na dialnici je cca 300m dlhý. Na SK je jeden dlhý 150m pri Hybe a je tam kvôli tomu MPR znížené na 80, presne preto že je tam krátky odbočovací pruh na odpočívadlo. Takže, aj keby som došiel k odbočovaciemu tak, že nič nevidím, lebo som medzi dvoma kamiónmi, tak v momente, ako sa vyradím, mám dosť času na to, aby som v prípade, že v odbočovacom je nejaký cúvač, stihol v pohode zabrzdiť, resp. zastať. Dokonca je to moja povinnosť. Nevraviac už o tom, že odbočovací pruh je v mieste zátačky, t.j. tam, kde sa ten potenciálny cúvač bude snažiť zaradiť, široký cca 6m (v oblúkoch na exitoch sú veľmi široké pruhy), takže aj v prípad, že sa sa naakumuluje viac prúserov, ešte by mala ostať možnosť že sa tam dve autá vyhnú vedľa seba.
Medzi Kosicami a Presovom su na dialnici pri Janoviku benzinky. Predstavte si cloveka, ktory odboci na tu benzinku bez smeroviek a to do protismeru vyjazdu z tej benzinky, on tam musel zastavit v pravom pruhu pretoze si potreboval nadbehnut aby tam vosiel. Nechcel som verit vlastnym ociam ked som to videl pred sebou a nemal problem ist v protismere na tej benzinke.
Couvac se dostane do blbe situace mozna i pred tim nez se dostane do odbocovaciho pruhu. Dost casto za odbocovacim je totiz pripojovaci. A pokud to nekdo da i pres pripojovaci… Ten co se chce pripojit totiz vedome zrychluje a ddost mozna i nevidi, pac je to v zatacce.
Teda to s tim zrychlovanim delam ja a jeste asi par lidi. Jinak potkavam lidi, kteri dojedou 50-kou na konec pripojneho a pak to poslou do praveho.
Nesouhlasím s vámi. Tedy nesouhlasím s vašimi závěry, přestože s vaší úvahou se ztotožňuji.
1. Ano, ta řidička opravdu jednala jako bezmozek.
2. Ano, couvači na dálnici v odstavném pruhu jednají po úvaze, tedy nikoli bezmozkově.
3. Z výše uvedeného vyvozuji, že pro mě je výrazně nebezpečnější bezmozek, co zastaví na dálnici v levém, protože přejel odbočku, než ten, kdo po úvaze couvá 50 metrů odstavným zpět k odbočce.
4. Důvody pro moje závěry jsou dva:
4a: Instinktivní a bezmyšlenkovité zastavení je nečekané, nahodilé, nevypočitatelné, tím pádem vysoce rizikové, což umocňuje zhusta hustý provoz v levém pruhu.
4b: Couvač v odstavném se taktéž chová nebezpečně, avšak vzhledem k tomu, že jedná po úvaze, lze oprávněně předpokládat, že si před manévrem i při něm hlídá perimetr a snaží se riziko minimalizovat, což umocňuje až na vzácné výjimky nulový provoz v odstavném a na bílém šrafovaném klínu, kde se tento pohybuje.
Takže: radši potkám na dálnici 100 odstavných couvačů, než jednoho zastaveného v levém. Vy to máte opačně, předpokládám…
prejza: rozumím, ale myslím, že si to jen nedovedete představit, jak takové „snaží se riziko minimalizovat“ probíhá a že v jeden moment dojde chvíle, kdy už nejede v odstavném nebo na šrafování, ale kdy přestává couvat a rozjíždí se do toho odbočovacího. Vizte mou příhodu jako odpověd na Jacka výše, ať to tady nepíšu dvakrát.
prejza: ještě k Vaší poslední větě – tak to fakt nemám. Že to hodnotím 100x rizikověji jste vyčetl kde? Nejraději bych takového nepotkal ani jednoho a reálně couvače potkávám mnohem častěji, ale málokdy sjíždím tam, kde oni najíždí, takže tu „radost“ před sebou takového vejlupka objevit nechávám jiným.
Tj. Vy možná raději vidíte couvače jako 100x bezpečnějšího než brzdiče, já to mám tak 1:1. Z pohledu trestu jsem ale pro vyšší trest u couvače, právě pro tu zralou úvahu, po které se vědomě zachoval jako totální zmrd místo aby prostě popojel o pár km dál.
PS: „jako bezmozek“ jednáte velmi často také, to se nebojte. Možná ne (dobře pro Vás) na dálnici v levém, když zjistíte, že míjíte exit, ale možná jste někdy nevhodně zareagoval v práci nebo jinde. Stává se nám to všem, nejde tomu zabránit ve 100% případů a typicky to nevede k žádným bouračkám. To, co ta paní udělala bylo pochopitelné, na rozdíl od toho, co udělá couvač, tam žádné pochopení nemám.
Tak už chápu, proč to tak hodnotíte. Ano, ano, vlastní zkušenost…
Ale u couvače jsem předpokládal, že nebude takový blb, aby nacouval až do odbočovacího pruhu, ale couvne jen na bíle šrafovaný klín, který tam bývá namalován na vozovce (domnívám se, že vždy) a z tohoto klínu to „střihne“ ven z dálnice, až bude mít volno. Tak bych to udělal já, pokud bych couval. Ale přiznám se, že na couvání na dálnici nemám koule. Radši si zajedu na další exit.
Takže moje úvahy ovlivnil výše uvedený předpoklad, vaše úvahy zase vlastní zkušenost. Pak je jasný rozdílný závěr.
Jako bezmozek jednám někdy taky: např. včera – brýle jsem si nasadil až poté, co začaly od flexky sršet jiskry. V tom s vámi souhlasím.
V čem ale stále nesouhlasím: nemám pochopení pro tu dámu zastavující v levém. Na silnici a ještě více na dálnici pro bezmozkové chvíle není prostor. Nezlobte se na mě, ale když ohrozím svojí blbostí jen sebe, je to pořád jen moje blbost. Pokud však takhle vážně ohrozím díky výpadku myšlení cizí nezúčastněné lidi kolem, nezasloužím si žádné pochopení.
Tu stovku jsem si samozřejmě vycucal z prstu, nicméně pro naše potřeby není číslo nutné. Zkrátka řidiče s výpadkem uvažování v levém potkat nechci NIKDY, to radši řidiče opatrně couvajícího v odstavném, mohu-li si vybrat.
prejza: vždy tam bude moment, kdy zavazí a nejede nebo jede naprosto minimální rychlostí (když nezajedete až do pruhu, zase obvykle do něj musíte najet mnohem horším úhlem a tedy pomaleji a déle trvá, než to srovnáte a zrychlíte, část toho najíždění můžete být kolmo na pruh apod.). Problém je hlavně v tom, že z pozice couvače máte velmi omezený rozhled, on ten „můj“ kkt by tam nejspíš taky nejel, kdyby věděl, že tam pojedu já, jenže to prostě nemohl vidět. Jo, jak píše Jack, teoreticky může počkat, až bude dálnice prázdná, ale nějak prostě takovým nevěřím.
Další věc je délka odbočovacího pruhu, že tam teď nic nejede neznamená, že tam za moment nikdo nebude (přesně moje situace).
A jak jste správně řekl, děláte tu chybu, že kktovi přisuzujete svoje rozumné uvažování – kdyby ale skutečně uvažoval jako Vy nebo já, v první řadě by necouval. A když už couvá (dramatická deviace od Vašeho myšlení), není žádný důvod čekat, že jeho další krok bude takový, jaký by v takové situaci byl Váš.
Řidiče s výpadkem uvažování potkáváte pořád, jen prostě ne vždy to dopadne takhle. Stejně jako ty Vaše brýle, to je mimochodem krásný příklad. Máte pravdu v tom, že jste ohrozil jen sebe, ale bacha na to, že takto můžete úplně klidně blbnout i jinde a nebude to tak v pohodě.
Klasická story je uhýbání: jsem přesvědčen, že drtivá většina zdánlivě nepochopitelných srážek na rovinkách je dána právě nějakým automatismem, kdy slepice ve snaze vyhnout se kočce smete v protisměru rodinku ve Fabii. Takové bych potkal strašně nerad, ale třeba před lety jsme jeli ze služebky a ve zúžení vyjíždělo auto z benzínky, přes stopku. Doslova pár metrů před námi se rozhodl (po té, co s námi navázal oční kontakt, aspoň to tak vypadalo) tam vjet. Kolega měl reakci ninji a dementa jsme o centimetry minuly. Takže já byl rád, v těch 80 to napálit do stojícího auta by nic příjemného nebylo. Jenže – stačilo, aby jel někdo vedle nás a byl by to slušný masakr. Od té doby jsem řídil vždy sám a kolegu jsem za volant pustil jen zcela výjimečně. Instinktivní reakce jsou někdy svině.
A napadlo Vás, že kolega věděl, že vedle něj nic nejede? Já taky jednou v noci přejel (tedy už jednou přejeté) prase na dálnici v levém pruhu, protože jsem zrovna předjížděl auto. Normálně bych se mu v pohodě vyhnul. Nebo asi před týdnem se mi stalo na D10, že jsem předjížděl nějaký hyundai a zrovna když jsme byli vedle sebe, tak kus před nás vběhlo na dálnici černé kůzlátko. Oba jsme začali brzdit a protože jsme jeli (resp. intenzivně brzdili) uplně stejně vedle sebe, jen jsme čekali jak to dopadne, nenarvali jsme to do sebe navzájem ve snaze se zvířeti vyhnout. k mému štěstí, když už jsem pokládal sražení za nevyhnutelné, se kůzlátko v mém levém pruhu smykem otočilo a utíkalo zpátky, takže ho v pravém srazil ten hyundai.
Jinak to vjíždění do odbočovacích pruhů na slepo není úplně dobrý nápad, může tam čekat daleko větší překvapení než couvač někde vpředu, viz toto celkem profláknuté video z Belgie: https://www.youtube.com/watch?v=CKNQG6pSYig
zde: ani na moment. Vámi popisované situace jsou jiné, nejel jste na autopilota, ale soustředil jste se a naopak podvědomě byste to nenarval do auta vedle Vás, když o něm víte.
Video dobrý, ale tak bych tam fakt nenajel. Ale zrovna minulý týden cestou po D1 jsem čuměl, když to úplně stejně mezi dva těsně za sebou jedoucími kamiony poslal borec s dodávkou z připojovacího rovnou do levého, to se taky jen tak nevidí. Naprosto plynule mezi nimi prosvištěl, žádná křeč. Představa, že u toho místo na ten kamion pár metrů před sebou koukal do zrcátka, jestli tam něco není je dost absurdní, ale už jsem si zvykl, že hlavně dodávkáři mají v hlavě až nekonečně nasráno, snad ještě víc, než ti s kamiony. Asi proto, že je jednodušší se k tomu dostat a berou tedy i ty úplně vymatlané (soudě i dle osobních zkušeností s některými z nich, např. přepravní služby).
To:fatdwi
Jsem dodavkar, jezdim celou EU. Z meho pohledu a z osobnich zkusenosti je nejlepsi byt pripraven uplne na vsechno, napriklad na volne letici zadni napravu dodavky prede mnou, protoze si imbecil nechal nalozit do auta s nosnosti 1300 kilo ctyri palety kazda 700. Kolega co jezdi na velkym ma uz menenych nekolik casti predniho narazniku, protoze lidi s osobakem si myslej, ze 40 tun zastavi jako 2 tuny. Predminuly tyden jsem na D1 v SK predjizdel oktafku, ktera se tahla v pravym asi 80, kdyz zjistil,zeho predjizdi dodavka, tak zacal zrychlovat. Ve 160ti se leknul zatacky, tak ubral a ja se mohl zaradit. Lidi, co mne chteli zrakvit v Brne v omezeni, kde tmavej Superb vyjizdel z OMV do provozu a ani neubral, cyklisti, jedouci vedle sebe… Mohl bych psat zazitky donekonecna. Kdybych mel slabsi nervovou soustavu,tak uz jsem na paychiatrii. Pocitam s tim, ze lidi jezdej jako nejvetsi egoisti, nekery jako sebevrazi, prizpusobuju tomu styl sveho jizdniho projevu. Ignoruju, kdyz mi nekdo sviti dalkovejma do zrcatek. Naucil jsem se ignorovat lidi, co mi sviti dalkovyma v noci do ksichtu, protoze moje tlumeny je oslnujou. Dodavka ma svetla ve vysce oci ridice osobaku, takze to proste oslnovat bude vzdy, ja to nevyrobil… A aspon doufam, ze lidi co jezdej okolo mne se snazej taky v poradku dojet do cile jako ja, takze nebudou delat naschval picoviny…
Jozko: mozek je potvora, všímá si, čeho chce a není moc dobrej ve statistice. Takže když mi 10x vletí před auto kamion, můžu mít stejně dojem, že když to udělal 7x dodávkář, prasí dodávkáři víc. Celé je to o tom, že u kamionu už to čekám a u dodávky je to „nové“, takže zatímco u kamionu už to mozek neposílá dál, pokud mě to nějak víc nevytrhne z letargie, u dodávkáře to vědomě zachytím.
Nicméně, ač na to nemám žádná tvrdá data a je klidně možné, že na absolutní počet případů je to s kamiony stále horší, s dodávkami je to rozhodně horší než dřív. Současně je tam snad ještě větší bezohlednost než u kamionů, kdy tento se obvykle (ne vždy, ale obvykle) po předjetí zařadí, kdežto dodávkář, jedoucí 110-120 nemá problém setrvat v levém pruhu klidně 20 km, aniž by předjížděl a aniž by byl problém uhnout (žádná souvislá vrstva kamionů v pravém).
Plus člověka ovlivňuje chování těch lidí a zde „náš“ PPLkař a DPDčkař jsou v pohodě, ale z jiných služeb začali jezdit tak tupí jedinci, že jsem nutně začal mít pocit, že nábor už se posunul i do ústavů. Když pak člověk vidí prasárnu za volantem řidiče A, automaticky si ji spojí s chováním řidiče B a aplikuje na celou množinu, i když statisticky je to blbost. Ale jsme lidi a takhle fungujem. Takže si to neberte osobně, nemyslím, že jste to tam střihnul Vy nebo že jste ten kretén, který chtěl po těhotné (7. měsíc, to snad vidí i úplný debil), aby chytla ledničku na druhém konci a pomohla mu ji složit z auta a vynést do schodů…
To:fatdwi
Jasne, ja tohle vsechno chapu. Delal jsem dlouhy leta v DHL, nastesti ve skladu. Kuryri museli mit psychotesty jako kamionisti, jak je to dneska nevim. Ja osobne jezdim na dodavce, ale mam ridicak na vsechno, psychotesty, kkv, ADR. Vim co za material jezdi evropsky cesty, v Italii jsem nechal normalne sebrat polaka, kterej celej den chlastal vodku s pivem na parkovisti, do toho pohulil dva speky a kdyz mu zazvonil fon, odvravoral do auta a vyjel. Neslo ho zastavit jinak, tak ho za dva kilometry odlovili fizli, tohle na silnice nepatri. A muzete mi rikat, ze jsem udavac, tohle na silnice proste nepatri.
Co se tyka samotnych zasilek, vcetne „nadvahy“, „nadrozmeru“ a podobne, v tomto se mjsim kuryra trochu zastat. Kuryr ma povinnost dorucit zasilku k prvnim dverim. Aspkn DHL to tak bylo. A ze si nekdo objedna 40 kilovou vec, je v sedmem mesici..no tak si musi zajjstit nekoho, kdo mu to donese od tech dveri do bytu. Rozhodne to neni povinnost kuryra, byva to napsano i v prepravnich podminkach na netu. Stejne jako neopravnene stiznosti na poskozene zasilky a obaly zasilek. V prerpavnich podminkach jsme meli napsano, ze zasilka ma byt zabalena tak,aby se neposkodila pri padu z 1metrove vysky na jakoukoliv hranu a stranu, musi prezit zatizeni 150 kg, neprepravuji se tekutiny, leky..a tak dal. Kdyz zakaznik necte nebo ignoruje prepravni podminky, je potom poskozeni jeho problem. Dokonce vim o pripadech, kdy zakaznici nedokazali pochopit, ze nabytek proste neprepravujeme, a i kdyz jim byla nabidnuta jina moznost(nekolikanasobne drazsi), jeste byli nasrany.
Jozko: kurýra se nezastávejte, zbytečně tam hledáte něco, co jsem nenapsal a jak to nebylo. Přeprava byla pochopitelně s příplatkem za výnos. Naopak dotyčná koukala, že borec přijel sám a jak to asi bude dělat. No jak, chtěl to po ní. Asi byl zvyklej, že vždycky někoho ukecá, i když zákazník si připlatil za to, že nosit nebude. Tady narazil.
To:fatdwi
Neco jako priplatek za vynos jsme v DHL neznali nebo se to ke mne nedostalo. A uz vubec jsme neprepravovali lednicky, sporaky, nabytek…na to jsou jine firmy, napriklad stehovaci nebo firemni rozvoz. Nejtezsi veci byly pytle s granulema a krabice s neznamym obsahem. Dalsi varianta byla ze si zakaznik objednal auto k preprave jim vybraneho kusu, zaplatil 1,20 od kilometru plus 15 eur za hodinu nakladani/vykladani, pricemz tu hodinovou sazbu platil i v pripade, ze na tuto cinnost bylo potreba jeste jednoho/dvou lidi, tak 15/hodina/clovek.Minimalni sazba byla tusim 300 eur. A ne, kuryr opravdu neni od toho, aby delal co nemusi. Na druhou stranu za 5-10 eur do ruky i kuryr ochotne vynese zasilku i do desatyho patra…
Jozko: však to taky nebylo DPD, už ani nevím, co to bylo, myslím, že buď GLS nebo Geis. Však mrkněte na mall.cz a podobné, jak se ta služba jmenuje a kdo ji pro ně dělá. Ten chlap to nebyl téměř ani sám schopen složit z auta na zem, přecejen lednička a velká dodávka s normálními „křídly“ bez nájezdů, to nebylo na manipulaci jedním člověkem dělané ani náhodou. Nějak to prý svezl rudlem, málem to letělo na zem (protože se mu to téměř převážilo), škoda, že jsem u toho nebyl.
To:fatdwi
Chyba je na strane prepravni sluzby, at byla jakakoliv. V DE se na prepravu berou zasilky s maximalni vahou 31,5 kg, v CZ a SK 50kg. A ne kazdej kuryr je Rambo. Ale jak uz jsem psal jinde, ja osobne bych si kuryrem nechal poslat maximalne knihu nebo tak neco, rozhodne ne elektroniku vsech typu a druhu, alkohol nebo nedejboze cokoliv ke konzumaci clovekem. Kdo je linej si dojit do obchodu nebo je lakomej vyuzit specialni prepravni sluzby, nesmi se divit, ze mu zbozi neprijde nebo ze prijde poskozeny, pripadne ze se s kuryrem nedomluvi. Uz jsem zaznamenal v posledni dobe tady v SK kuryry rumuny a ukrajince, ten prijde na adresu, zazvoni, nejste doma>mate smulu, chcete neco navic>mate smulu, proste bud prevezmete zasilku, podepisete se do tabletu a pohoda, nebo budete aj bez zasilky, kterou jste si zaplatil, protoze kuryr v pripade neprevzeti takovou posila odesilateli vnitrnim procesem, coz je v prilade nekterych destinaci 10-30 dnu v sklade, potom cesta, no.. proste najeli na system „je to vase zasilka, mate byt na miste prevzeti v dobe oznacene v sms, jinak mate smolika“. O tom bych mohl psat dlooouhyyy clanky jak to funguje a co vsechno se da v takovym depu zazit…
Jozko: nemusí být každý kurýr Rambo, ale aspoň by nemusel být úplný debil. Moje pointa nebyla o tom, jestli to má přepravní služba blbě zorganizovaný, ale o tom, že chtít po těhotné ženě, aby vzala ledničku támhle za druhej konec a nesla to s ním je prostě ukázka IQ dotyčného jedince.
Tak hlavně by to měl mít zorganizovaný ten e-shop a upozornit zákazníka, kterou společnost si může vybrat k přepravě většího nákladu a jaké podmínky (výnos, odnos, recyklace starého spotřebiče) apod. jsou v ceně, resp. vůbec možné. A v SLA s touto společností by to měla mít vydefinováno a v internetové aplikaci nastaveno, že např. lednici si nemohu bez rizika „nepomoci“ nechat dovézt DHL. A zároveň ta přepravní společnost, pokud toto nenabízí a má to ve svých podmínkách, by vůbec tuto zásilku neměla přijmout anebo pouze s disclaimerem, že zákazník si vynese, odnese whatever..
Z vaší logiky mi vychází, že asi nejméně nebezpečný bude jezdec v protisměru.
Po mně couvat na sjezd chtěla opicejní hlídka po tom, co jsem se jich zeptal, jestli bychom nemohli někam jinam z toho odstavného pruhu, že se tam necítím bezpečně. Tak prej ať si zacouvám na sjezd.
No přesvědčil jsem je a pěkně jsme si pomalinku dojeli na nejbližší benzínku ve směru jízdy.
Tak to vim zcela presne, jak situace probihala.
– pani jedejedejedejede, samozrejme vlevo, protoze tam je to lepci a pro prdel tam ten levej neni, zejo. Pravej je pro kamionaky, Franta to rikal
– jeeee… ja asi nestihnu vodbocit
– no nic, zastavim, pockam, az ti kreteni v tom pravy vodjedou.
Tak na D1-tke svojho času keď som po nej čas od času jazdil tak ten ľavý pruh prišiel ozaj lepší – teda minimálne menej rozjebaný. No a argument o pravom pruhu čo je len pre kamióny som počul od chlapíka na tej provizórnej 3-prúdovke čo ide z Bradavice na Dunaji na východ (popravde ide to viac na sever a stále je to západne Slovensko, ale pre pôvodných obyvateľov Bradavice je už aj Trnava východné Slovensko). A tak to ten chlap „rezal svojou stovkou“ pekne v strede…..samozrejme nebol tam sám.
Video ze srážky jsem několikrát prohlížel a podle mého názoru je to jinak, než píše autor. Nejde o nedodržení bezpečné vzdálenosti řidičkou bílého auta.
Od okamžiku, kdy první auto prakticky zastavilo (nebo skoro zastavilo), se bílé auto přibližuje stále stejnou rychlostí po dobu několika vteřin – stačí se podívat na video. Při rychlosti cca 100 km/h řidička bílého auta nereagovala ani ze vzdálenosti min 110 metrů, ani blíže, kdy stále měla možnost výrazně zpomalit, nereagovala totiž vůbec. Podle vida možná nereagovala celých 6 vteřin, tedy na vzdálenost 200 metrů nebo možná ještě více. Prostě vůbec nekoukala.
Na dálnici je občas třeba rychle brzdit za nějakou nehodou nebo příhodou. Kdyby obecně řidič reagovali jako dotyčná paní, tedy měli mnoho vteřin na reakci a nešlápli na brzdu, nelze si následky představit.
(Kdyby to dostal soudce, který odsoudil Lacinu, má jasno: řidička bílého auta vědomě či hrubou nedbalostí mohla způsobit smrt. Kdyby v tom zastaveném autě seděly vzadu děti, mohlo jim všem jít o život.
Velkou roli v tom podle mě hraje fakt, že v pravém pruhu nikdo nebrzdil a na silnici se nedělo nic, co by naznačovalo problém. Samozřejmě s výjimkou stojícího auta v levém pruhu. Pochopitelně, že se ta nehoda nemusela stát, video ukazuje, že času a prostoru bylo dost. Za normálních okolností lze ale pozorovat jiné signály – auta přede mnou brzdí (ve všech pruzích), uhýbají, v dohledu je kolona, …
Uvedený kousek řidičky v modrém autě je ale tak nepředvídatelný, že bych se sám snad za volantem štípnul, jestli se mi to nezdá. V kombinaci se špatným odhadem vzdálenosti (resp. intenzity brzdění) může člověk přijít o dost času, během kterého by to mohl nějak řešit. A jak už v diskusi zaznělo, leckdo na to neumí pořádně dupnout.
@adawolfa: ano, s tím souhlasím. Když se zdánlivě nic neděje, nehromadí se kolona, neblikají blinkry, tak při zmenšené pozornosti si řidič nemusí vůbec všimnout stojícího auta; opticky toho totiž moc vidět není. Zejména ve dne, kdy nesvítí zadní světla a opticky se ve výhledu při pohledu nic nemění, tak to může být dost ošidné (kolikrát jsem na přechodu do poslední chvíle nevnímal stojící auto…), jenže tady je řeč o jízdě na dálnici a ta maximální pozornost tam být prostě musí.
Dovolím si doplnit závěr pro sebe (a doufám pro všechny):
NA DÁLNICI (kromě odstavného pruhu) NEZASTAVÍM, ANI KDYBYCH SE MĚL POSRAT A POCHCAT ZÁROVEŇ.
P.S. nezlobte se na mě, ale nikdy jsem si nemyslel, že budou existovat debilové, kvůli kterým tohle budu psát.
…presne tak to udelala pani v bilem voze, na dalnici nechtela zastavit za zadnou cenu :D
checht :)
Jenom není jasné, zda se posrala nebo jen pochcala.
Cerny Mor: ale no tak, jaká zas „maximální pozornost musí být“? Až zas pojedete autem, vždy, když budete vnímat spolujezdce nebo třeba rádio si připomeňte, že ta „maximální pozornost, co musí být“ Vás opustila. Budete překvapen, jak často se Vám to stane, zvlášť na té dálnici, kde po Vás řízení vyžaduje minimální vstupy, pokud to tedy není auto na autě (na videu nebylo).
@fatdwi vždyť jo, taky jsem udělal X chyb, naštěstí to dobře dopadlo, třeba i díky někomu jinému, co dával bacha na můj kiks, právě proto vím, jak je ta pozornost důležitá.
Když je auto na autě v pomalu jedoucí koloně, tak se nic moc stát nemůže. Když se někdo řítí ke koloně, je to blbý. Když se řítí kolona a někdo udělá kiks, je to tak blbý. Když někdo zastaví tak, že ostatní mají problém to vidět (viz osamělé stojící auto v levém pruhu bez světel), je to taky blbý.
Když všichni dělaj, co maj dělat, jedou plynule, s odstupem a dávaj bacha a trošku předvídaj, tak je to celkem bezpečný.
Cerny Mor: a přesto napíšete „pozornost musí být“? Ten požadavek je apriori nesmyslný, protože je nesplnitelný.
Bud nekoukala nebo koukala, ale neverila vlastnim ocim a jela dal. Brzdit zacla pozde, a proto nedobrzdila. Porad ale vidim zavideni na strane te kravy pred ni.
Treba moje pritelkyne tohle dela neustale – brzdi na posledni chvili a neni jedina. Nerad s ni jezdim, protoze se casto pohadame. Ne ze bych ji pral nedobrzdeni, ale je to dle meho nazoru otazka casu a treba si pak zacne davat vetsi pozor.
Znám pár žen (u mužů jsem to myslím nepozoroval), které to kombinují s díváním se na spolujezdce v průběhu konverzace. Celou cestu pak raději dávám pozor na cestu (a řidičku, jestli čumí kam jede), což je stejně vysilující, jako bych řídil sám, jenom místo šlapání na příslušné pedály musím řvát a pak se hádat. Také bych se bez těchto zlozvyků obešel.
Ona se na me pri jizde nediva, jen proste jede pod plynem do posledni chvile, a pak dupne na brzdu. Pri hadce rika, ze ji tam ten pred nemel co vjizdet atd, ze by to odneslo i jeji auto a ona bude vinikem nehody neni schopna pochopit/uznat, pritom to jinak neni zadna blbka.
Osobne mam s nedobrzdenim dve spatne zkusenosti (obe z pozice spolujezdce) a od te doby se citim dobre jen jako ridic nebo pokud sedim vzadu a nevidim na cestu. Mam to od chvile kdy jsme jeli s kamosem cca 200kmh v Nemecku po dalnici za Audinou, kdyz to skopcak najednou zaslapl na 120 protoze cedule a rozkaz znel jasne. Do dneska nechapu jak jsme to ubrzdili, kazdopadne batoh vyletel ze zadniho sedadla az na palubni desku.
Dneska mi jedna taková nedobrzdila před čumákem když měla dát přednost. Naštěstí jsem s tim počítal a zastavil jí čumákem deset čísel od levýho blatníku. Nemusel jsem nutně až tak blízko, ale chtělo se mi.
To ji probralo k usilovný aktivitě a začala hledat zpátečku. Někam se asi ztratila. Zapálil jsem si cigáro a zvědavě očekával finále grande. Přišlo. Myslela že našla zpátečku, tak pustila spojku. Poskočila do protisměrnýho pruhu a ty zbabělci tam začali nervózně panikařit. Konečně našla fungující zpátečku, zazubila se na mne, zamávala a odklidila se zpátky ke značce „P04 Stůj, dej přednost v jízdě“.
Normálně bych asi špačkoval, ale ne, jsem poslední dobou už docela rezignovanej a tak jsem bez jediný „píči“ v klidu odjel. Myslim že někde v oddělení řidičáků asi řádí inkluze.
https://www.auto.cz/britsti-ridici-se-nadsene-udavaji-policistum-setri-tisice-hodin-prace-130137
A teď mají piráti utrum.
Zasraný bonzáci. Aby je všichni psi vomrdali.
Není tady nějkej sluníčkářskej kokot, kterýmu můžu nadat do kurev a čůráků ? Mám nervy
zacinej, ja jsem uprchlik, ekonomicky migrant.
هيا يا ابن العاهرة
tak to jsem měl velký štěstí. Za 22 dní propadlou technickou (myslel jsem, že opakovaná se do toho započítává a ono ne) jsem letos na jaře dostal pokutu přesně 100 Kč.
Celkem by mne zajimalo jak by to podle vas bylo SPRAVNE vyresit…
protoze ano, pokud ji do odbocovaciho pruhu nikdo z tech kdo v nem jsou nepusti, tak jinou sanci nez lehce zpomalit nema. A to, ze mela prejet sjezd, to je preci kravina, nikdo ji prece nemuze nutit jet jinam nez chce jen proto, ze ji bezohledne omezi a vytlaci po pohruzkou kolize. spravne by asi bylo nejakym bezzakluzovym kanonem udelat diru v te snure beohlednych kamionu, ktere museli videt jeji blinkr a presto se rozhodli je bezohledne omezit.
A to nevidela cedule o zjazde 2km pred zjazdom? To skutocne predbiehala kamiony tak dlho, to si snad musim spocitat ci stihnem predist alebo sa radim za nich aby som bol v pravom, ked zacina zjazd. Preco by dopekla mal niekto pustat niekoho z laveho pruhu do odbocovacieho v stokilometrovej rychlosti, ona ma pravo obmedzit kamiony a kamiony ju nie? Nedavala pozor na cestu a nerozmyslala ze potrebuje odbocit a ked jej doslo ohrozila tam mnozstvo ludi.
Tohle bylo v okamžiku když to začala řešit zpomalením, již neřešitelné. Správně měla přejet sjezd a na příštím se otočit, když už se nezařadila včas doprava. Nepřipadá mi, že by ji náklaďáky nepustily. Normálně stačí 200 m před sjezdem přestat předjíždět a člověk to s rezervou stihne. A když je fakt hustý provoz a blbé počasí a Dušičky tak třeba 300 nebo 400 metrů.
Měla včas přestat předjíždět. Pokud to nedokáže tak musí jet rovně.
Přčtěte si §17 zákona 361/2000Sb.
jik2: podívejte, slečno, SPRÁVNĚ je to tak, jak Vám napsal wabi – nestihnete-li předjet před sjezdem, nezačnete prostě předjíždět vůbec, je to velmi snadné.
Jediná bezohlednost na celé situaci byla zastavit v levém. Nejlépe to shrnul Sandstorm o stránku dříve:
„Sobecká píča chtěla pro sebe jen výhody a pro ostatní jen nevýhody.“
Vůbec se do takový situace nesmí dostat. A když už nemá dostatečnej 3D přehled a elementární předvídavost, pak musí holt ten sjezd přejet. Za blbost se platí. V lepším případě přejetým exitem, v horším rozflákaným autem. Vybrala si b). Znovu připomínám co se z diskuse poněkud vytrácí, ale je to zásadní fakt, že levý pruh slouží k předjíždění! A že řidič nesmí předjíždět, pokud manévr nelze bezpečně dokončit, jistě víte. Ačkoli mohu teoreticky pochopit objektivní důvody ve formě nepřerušované dvacetikilometrové kolony zavilých kamioňáků, z praxe vím, že takto neřešitelná situace s trochou dovednosti prakticky nikdy nenastane.
Takto předvedla jenom naprostou nezpůsobilost k řízení vozu.
Pokud se stojícímu vozidlu vyhnu, neznamená to, že jsem nebyl schopen zastavit.
Ta v tom bílém autě spala, nebo psala SMS, protože prostoru na zastavení, nebo úhnybný manévr měla více než dost.
Podobný klasický případ stejného blbce. Navíc on z toho vyvázl bez poskvrnky, dva kamiony nabourány a blbec sjel na exitu pryč. Nejsem práskač, ale doufám, že policajti z videa zjistili jeho SPZ. Video – https://www.topcz.net/co-zpusobi-jeden-debil/.
Dobrej kokot :-O
Ano DFENS má pravdu jako vždy z morálního a právního hlediska.
Ale
Nejsem jezdec, co by nalítal stovky tisíc ročně, nájezd mám spíš podprůměrný a jezdím teprve 20 let, ale již se mi stalo:
– Dálnici přechází v noci neosvětlený cyklista na horizontu v zatáčce = plné brzdy
– dálnici přechází neosvětlené stádo černých divočáků v zatáčce na horizontu = plné brzdy + kolize s prasetem, naštěstí jen hmotná škoda na pojištěném vozidle a prase KO
– při jízdě na motocyklu přede mnou na 2 proudé komunikaci předjíždí jeden automobil druhý, načež bez varování či blinkru oba ZASTAVÍ, dobrzdil jsem motocykl asi 15 cm za nárazníkem levého vozidla. Geront se rozhodl odbočovat bez blinkru vlevo, kvůli tomu zastavil, geronta vpravo to zmátlo, lekl se a zastavil taky. V protisměru byl kamion.
– rovněž na motocyklu při předjíždění na 2 proudé komunikaci vidlák v renault 19 mi to strčil bez blinkru přímo před přední kolo, dupl na brzdy a jal se odbočovat bez varování do pole. A jiné další příběhy. Ubrzdil jsem to protože …. wait for it ….
Život mě naučil dodržovat odstup. A dávám si na to kurva bacha. Naopak v případě mého nenadálého brždění obrovské štěstí, že nejel nikdo za mnou, jinak jsem nasračku zezadu.
Ve výsledku je vám nahovno, že jste morálně v právu, debilů kteří vám zamáčknou bezdůvodně a nečekaně plné brzdy do ksichtu je na silnici bohužel mnoho. A situací , kdy to není debil, ale třeba mu tam vletělo děcko, srnka, píchla ho vosa do oka, co já vím, prostě bad luck, těch je taky dost.
Proto policajti používají hnusné pravidlo „máš nabouraný předek – tvoje vina“ a proto jsou auta stavěná zejména na bourání předkem.
Paní co to zavinila je kráva, ale zmatkujících paní jsou plné silnice. Paní co to do ní nasypala má obrovskou smůlu, ale možná kdyby tam byla větší díra a dávala si víc bacha, dobrzdila by. Možná ne, záleží taky na autě, stavu atd. Flastr podle mě dostane, protože z pohledu bengů a našich zákonů je to jaksné jak facka – máš jezdit defenzivně, tečka.