Neil, co letěl bez křídla - zpět na článek

Počet komentářů: 262

  1. Poučný příběh, ale k jeho praktickému dopadu na dnešní populaci jsem skeptický.
    S materiálem, který je dnes k dispozici – na všechno sere, je líný jak pracovat a myslet tak se něco pořádného učit, nezná ani náznakem něco z historie a rád se nechává vést – hlavně nenést žádnou zodpovědnost – tak s takovým materiálem budeme muset opět projít nějakým dalším totalitním režimem.
    Je to smutné, ale bojím se, že se značnou pravděpodobností bohužel reálné.

    1. V takovém případě si vždycky vzpomenu na „No Fate“ z Terminátora. :-)

    2. A teď mají majáka hřiba satana:

      https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/zdenek-hrib-politico-zebricek-snilci-osobnosti-roku.A201207_133401_zahranicni_kha

      To už jeden neví, jestli se má smát, nebo brečet.

  2. „bát se o své blízké, máme se dokonce bát i o lidi, které neznáme, nikdy jsme je neviděli a nic nám po nich není“ říká se tomu společnost, v některých asijských zemích jsem to zažil, že se lidi chovají k ostatním lidem ohleduplně – sám si psal o koreji a obličejových maskách

  3. Dobrý článek … což je fajn. Méně fajn je to, že z dnešních 5 je jediný.

    Nicméně to poselství je sporné, protože ti, co z covidu vyšilují si často nepřiznají, že mají strach hlavně o sebe. Naopak, jsou přesvědčeni, že přísnost a utahování šroubů a podobně je pro dobro všech. A ti, co o to nestojí, jsou nezodpovědní pitomci, které je nutno ochránit i tak, bo jsou nesvéprávní. Prostě … zachráníme vás (a čistě mimochodem taky sebe) i kdyby z vás měly špony lítat.

    Pokud chce někdo využít něčí strach, tak mu to nemůže naservírovat jako že on se bojí a on je posera. To o sobě každý nerad slyší. Je třeba tomu jeho strachu a někdy vyloženě až přizdisráčství dát nějakou vznešenou formu. Vyšší dobro a pro všechny … ať o něj stojí, nebo nestojí.

  4. Velké dějinné události a společenské otřesy se udávají v odstupu (průměrně) pár desítek let. Pokud budu mluvit o Evropě, za posledních 100 let to bylo:
    1914–1918 I. světová válka
    1939–1945 II. světová válka
    1989–1990 Pád komunismu ve střední a východní Evropě
    A jistě by se daly zařadit další.
    Nechci být skeptik, ale zdá se, že v roce 2020 nadešel čas další změny. Jen jsem zděšený, jak snadno se většina lidí nechala zmanipulovat iracionálním strachem. Podle mne obecným problémem dnešní „nárokové“ společnosti je nárok na absolutní bezpečí, absolutní zdravotní péči, neochota přijímat sebemenší riziko, neochota nést odpovědnost za sebe atd.
    Nicméně, na druhou stranu bych se za dalších 30 let mohl dožít změny k lepšímu. :-)

    1. Zapomněl jsi na studentskou vzpouru z roku 1968 a násldný dlouhý pochod institucemi.
      A průser není až tak covid, jako moc, kterou státy ochutnaly, a zahlcenost voličů epidemií. To se to bude prosazovat bezuhlíkatá ekonomika a hejtfrí vymývání mozků.

  5. Prosba na admina:
    Nešlo by něco udělat s „paranoidní“ ochranou stránek? Tři kliknutí za 20 sekund znamenají, že se mi 5 minut D-Fens vůbec nenačte .

    1. Proti čemu je to vlastně ochrana?

  6. Pan domaci na nastence prolinkoval clanek o povinne registraci… ceho vlastne? V clanku se mluvi o dronech, coby bezpilotnich letadlech. Cili kdyz to nikdo nepilotuje, tak kdo se ma kde registrovat? Ja mam po strejdovi par peknych vetronu s doutnakovym determalizatorem a to se ma registrovat taky? Taky mam par raket, ktere jsem stavel nekdy pred 20 lety, to se taky nekde nejak registruje? Nektery kousky leti i 400 metru vysoko, na to mam mit pilotak, i kdyz je to bezpilotni let, ale je to vys, nez tech 150 metru?

    Nekde mam doma starou prukazku Svazarmu, budou nove znamky?

    1. Předně dík panu šéfovi za článek, toto dycky čtu jedním dechem.

      A vám dík za zavedení diskuse tímto směrem. Jak to tak vypadá, ,musí‘ se registrovat všecko, co lítá a je to těžší než 150 gramů a nebo to nemá kameru. Jediné reálné řešení mě napadlo zaregistrovat všechny letadla na prvního mrtvýho němce co na mě vyleze z dnešního death listu? A když potkám náhodou přeaktivního fízla, řeknu mu prostě že mám pučenej dron od pana Helmuta z Vídně..

      1. Tím nic nevyřešíte, tady se nejedná o fotku z úsekového měření. U dronu musí být registrován dron a i pilot. Takže pokud Vás chytí, tak helmutův dron zajistí a obešlou ho na zaregistrovanou adresu se SprDelem, že svěřil dron osobě, která neměla oprávnění. S Vámi pak pojede řízení o pilotování bez pilotní licence.

        1. Čítal ten skurvený zákon niekto poriadne a vyzná sa v ňom? Lebo mám otázku – ak mám dron, ktorý musí byť registrovaný a lietam sním len nad mojim pozemkom, musím si vybaviť celú tu maškarádu, alebo sa to na mňa nevťahuje. Pýtam sa to z hľadiska de jure (dúfam, že som to dobre napísal), lebo de facto sa im na to vyseriem.

          1. Pokud má Váš dron kameru pak ano, musíte ho registrovat vždy bez ohledu na způsob používání. Pokud kameru nemá, musíte si uvědomit, zda dron při nehodě (pádu, ztrátě kontroly…) může spadnout nebo doletět a spadnout na obydlené a další specifické území.

            1. Pokud jsem to pochopil správně, tak dron jakmile je pod 250 gramů nebo nemá kameru (teď si nejsem jist, jestli u té kamery nebyl i nějaký požadavek na minimální rozlišení), neregistruje se.

              Což člověka nezbavuje odpovědnosti za škody a nutnost používat při létání rozum, ale nemusí už mít na lítání s takovým dronem bumážku, ani na dronu nalepenou identifikaci.

              1. Pochopil jste to správně, ale dron, který je použitelný venku a nejde o hračku pro děti od 10 let, je už vždy vybaven kamerou nebo může být vybaven kamerou. Pak se na něj hledí jako na kamerou vybavený a podléhá registraci.
                Pro info: S tím, co nebude podléhat registraci, si zalétáte tak maximálně 5-7 minut v kuse po 2-3 hodinovém nabíjení.

                1. Přesně tak. Je to rozdělené, stroj nad 250g vzletové hmotnosti – registrace na UCL vždy, do 250g pouze, když je vybaven kamerou. Takže do registrace nespadají takové ty lehounké drtulníčky pro létání v místnosti řízené dětmi :-)

                  1. No, byl jsem ten vetron zvazit a ma 3,5 kg. Zadna elektronika v tom neni. Je to naprosto cistokrevnej dron, protoze je opravdu bezpilotni a leti dle vlastniho uvazeni. Koukal jsem, zebra jeste z nad svickou ohybanyho bambusu. Cili nejsem pilot, nemam problem.

                    1. Tak to je v poho. Pudík co vyšel z pancéřovky měl taky jen pod 4 kila.
                      Ale vážně: to „povolování“ je k vzteku. Pár let zpátky se zpřísňovaly horní předpisy, známí lamentovali, že musí být registrován i nějaký hlubší výklenek, který stopadesát let nikomu nevadil, včetně totality fašistické, tedy národně socialistickému protektorátu a bolševické, tedy po období diktatury proletariátu reálně socialistické, pokud to v českých podmínkách byla totalita, natotata ne, si myslím. A v devadesátých bylo obdodí, kdy pro nabytí perkusního revolveru člověku stačilo být zletilým svéprávným. Dost rychle to pominulo odkazem na jednotnou Evropu. Ona i ta základní práva a nescizitelné svobody jsou „upraveny zákonem“, až to hezké není. A pak: nedávno ctihodná poslankyně deklamovala, že „základní listina práv a svobod jako jedno ze základních práv také uvádí právo na zdraví, a to ta vakcína může zajistit“. Tak jsem si vzpomněl na kolegu, který po úrazu hlavy dodělával na dlouhodobě nemocných, bezděčně využívaje svého „práva na život“. Jo, právo na něco, to je dobrá věc. Zákonodárce ale nějak zapomněl dodat něco o kvalitě té věci. Právo bez kvality je na -výmět.

        2. Za tuto represi lze poděkovat všem naivkům, co hlasovali v referendu pro vstup do EU a také všelijakým nablblíkům, kvůli kterým jsou průsery. Většinou jde o hovádka, která ani netuší, co je profil křídla či stoupání vrtule, ale koupí si multivrtulák a lítaj s tím hlavně tam, kde můžou někoho ohrozit.

        3. Počkatpočkat. Tady přece nejde o pilotní licenci ne? Ta je potřeba až na jakýsi ty těžší? Přiznám se že prdlajs vím, mám informace jen z druhé ruky. Kamarád droní už několik let a tvrdí, že piloťák potřebuje až když by chtěl fakturovat někomu natáčení dronem (živnost) a nebo kdyby koupil těžší stroj (nepamatuju si hmotnost – ale ten jeho je pěkná potvora, určitě to mělo kolem 1kg, stál snad pěta třicet palackejch).

          Takže jsem to bral tak, že mám jako normální člověk pučenej od strejce malej dron na kterej nepotřebuju nic. Máte-li pravdu a je potřeba i licence, chápu to správně že drony se nemůžou půjčovat? Teda drony. Všecko co lítá :)

          1. Do té otevřené kategorie se vejdou velké kousky (do 25 kg), pokud nemají autonomní řízení, apod.

            Tedy i poměrně velké modely, u klasických modelů letadel tahle hranice odpovídá modelům s rozpětím křídel řádově tak 3-4 metry.

          2. Je to trochu víc složité. Ještě tam vstupuje do hry místo a nezapojené osoby.
            https://www.caa.cz/provoz/bezpilotni-letadla/faq-casto-kladene-dotazy/

          3. S tím půjčováním to bude od ledna složitější. Existuje v předpisech pojem poučená osoba, která může být v blízkosti pilota i v moment startu a přistání, takže půjčení zřejmě bude možné, pokud bude registrovaný pilot přítomen. V případě maléru vše půjde za pilotem, který je registrovaný se strojem. Co se týká hmotností, tak pro Modely letadel je udávána horní hranice 25kg. Ty nemusejí být vybaveny plnou rádiovou komunikací a autonomním návratovým systémem
            Jinak co jsem početl, tak registrace není plnohodnotný piloťák, ale bude tam nějaký testík pro nabiflování základních pouček a pro dronaře hlavně obsah Doplňku X – bezpilotní systémy, k leteovým předpisům
            Takže registrovaný pilot bude mít test, pak registrační číslo a jeho dron bude mít v podstatě imatrikulaci svázanou s pilotem

            1. Zkrátka je to snaha úřadů o to, aby drony měli pouze fízlové.

              1. Na druhou stranu, když si kolem pozemku nechám narůst thuje do výšky 220, tak asi nechci, aby mi tam lidi čuměli.

                1. Tak tomu rozumím. Mě pěkně serou už ty všelijaké mapy.cz a google se svými leteckým mapami.

                  1. Letecká mapa je aspoň z velky vejšky a detaily stojej za hovno. Dron z třiceti metrů, to už je jiný kafe.

                    1. Jo, při 30m AGL už člověk při cachtání v bazénu dron ani neslyší.

              2. Nikoli – nejde o drony ale o létající fízlovátka s kamerou, kterými lidé s StBáckou poruchou chování natáčí lidi opalující se na svých zahradách, nebo kontrolují co soused kutí za zdí na svém dvorku.

                Samozřejmě lidsky lepší řešení by byla generální licence na právo sestřelit brokovnicí jakýkoli dron s kamerou, který někomu vletí nad jeho pozemek ve výšce pod 200m, ale to je halt zakázané, takže jediné řešení bylo alespoň registrovat létající štěnice, aby se oběť mohla jakože bránit a stěžovat si na porušení Zákona o Ochraně osobních údajů vzdušným šmírákem.

                Což předpokládá, že by vzdušní šmíráci měli pravdivou a nikoli zfalšovanou registrační nálepku na své kvadrakoptéře s kamerou. Čímž se okruhem vracíme k tomu, že by bylo lepší právo ty věci sestřelovat když někomu naruší jeho vzdušný prostor.

                1. Jan Mrcasik:
                  „… generální licence na právo sestřelit brokovnicí…“
                  – – –
                  Typické uvažování „motorkáře“…

                  :OD

                  1. corona: všude píšeš že jsi od protiletadlovců. To bys měl mít instinktivní tendenci drony sestřelovat také, ostatně soudruzi měli pro americké prostředky leteckého fotoprůzkumu poetické označení „Piráti nebes“ a lidi od PVOS se kasali, jak sledovali Blackbirdy.

                    Ale ty nejenže nemáš tendenci sestřelovat fotoprůzkumné prostředky, ale instinktivně je hájíš. A tvým největším koníčkem je rozkrývat identity diskutujících, ztotožňovat osoby, vytvářet si na ně složky a shromažďovat na ně kam chodili do školy a co dělají.

                    Člověče, že ty jsi byl sice formálně přidělen k jednotce PVO – ale jako kontráš?

                    :OD :OD

                    1. Jan Mrcasik:
                      „…píšeš že jsi od protiletadlovců…“
                      – – –
                      Opět příklad uvažování „motorkáře“.
                      A opravdu jsem nebyl kontráš.
                      Mimochodem, ti skuteční kontráši byli u jednotek PVOS nikoliv pouze „formálně přiděleni“. To byla organická součást jednotky…

                    2. corona: není mi známo, že by se kontrášové obtěžovali opravováním motorů nebo čištěním mašin od bláta. Takže pokud nebyli kontrášové zakonspirovaní podstatně lépe, než jsem si myslel, potom platí – „formálně protiletadlovec, ve skutečnosti kontráš“.

                    3. On corona asi myslí že u jednotek PVOS bylo systemizované místo pro příslušníky VKR. Samozřejmě že dotyční nepucovali podvozky od bláta, byli to lampasáci z povalování. Běžní vojáci sice taky občas udávali své spolubojovníky, tady ale nešlo o kontráše, ale o prosté udavače, byť byli rovněž součástí jednotek PVOS.

                    4. Jan Mrcasik:
                      „…není mi známo, že by …“
                      – – –
                      Ano, o tomhle ti není známo vůbec nic. Ani netušíš, co tam ten kontráš vůbec dělal, proč tam byl.
                      Taky nemůžeš tušit, jak to celé vůbec fungovalo, třeba kdy ten kontráš nosil civil, kdy uniformu atd.
                      Taky dost pochybuju, že by tě to vůbec kdy zajímalo natolik, abys o tom hledal informace.
                      Ostatně, o tom, jak to kdysi chodilo, máš vcelku úsměvné představy – takové ty naivní, dětské…

                      :O))

                    5. Znal jsem chlapíka, který u kontrášů byl a zmínil se co měl za úkol v případě války a „rozvracení bojové morálky mužstva“. Více mi netřeba.

                      Ad poslední věta – no ne, není možné. Corona změnil svůj odborný posudek? Už nejsem Husákovo dítě, jako sis byl jistý? Původní posudek by tedy byl – (zalapání po dechu) – mylný? Sem s tím, jak zní nový posudek? :O))

                    6. Jan Mrcasik:
                      „…Znal jsem chlapíka,…“
                      – – –
                      Zkrátka a jistě nevíš, protože jsi někde něco slyšel v knajpě. Tam se toho povídá – o raketách SS-20 v silech, co byly v Čechách kdysi za kdejakými humny, o ohromných podzemních prostorách chebského letiště a podobné legendy.
                      Že seš „Y“ je jasné a že máš úsměvné představy taktéž…

                      :OD

                    7. corona: to jsem rád, že teď máš jasno že jsem teď „Y“. Před ani ne rokem jsi tu měl stejně jasno, že jsem Generace „X“, tvými slovy:

                      Seš z populační exploze, nebo se pletu? Populační exploze 1975…

                      Dobře se tedy bavím a vyčkám, jak v tom budeš mít jasno za další rok. Třeba se ze mně stane Generace Z nebo dokonce Generace A 21. To by panečku bylo, přímo si mládnu před očima.

                      Tak za rok, jo?

                      :OD

                    8. Jan Mrcasik:
                      Ano, „Y“ jako vyšitej, z populační exploze. Ten zlom tady v naší zemi nastal poněkud jinak, než tlachá wikipédie a podobné blafárny (ta snad mele něco o roce 1985).
                      Ale k věci:
                      Ten kontráš tam nebyl jen proto, aby hlídal nějaký záklaďáky. Měl na starosti třeba krystaly…

                    9. corona: no pokud jsou podle tebe „mileniálové“ i lidé, kterým bylo na přelomu milénia 25 let a tudíž již byli psychologicky i osobnostně hotoví a nedotčení nástupem internetu, natož smartphonů a sociálních sítí které přišly ještě o dekádu později… Jistě, právo na názor máš byť je sebevíce svérázný.

                    10. Jan Mrcasik:
                      Tahle dělení na písmenka z konce abecedy samozřejmě nemají hranici danou datumem. Támhle někde na dalším z blábolišť je to zase kousek jinde:
                      https://www.kmosek.com/generace-x-y-z-rozumite-generacim-cim-a-jak-je-oslovit/
                      Tam vidíš i numero 1975. Podstatné je, že v historii naší země byl zlom v letech 1989/1990 a ten způsobil mj. také vyostření hranice mezi těmi generacemi. Ještě ročníky do ~1970 musely nastupovat s vizí dvou let za plotem, další už to měly redukováno a navíc za zcela odlišných podmínek.
                      I v zaměstnání to měly jinak. Nikdo už na ně po roce 1989 nevedl kádrové spisy (pokud šlo o THP funkce), nenutil je ke vstupu do organizací apod.
                      Proto ten zlom je na skutečných vzorcích populace, tj. konkrétních lidech, obvykle poznat.
                      A nejde jen o to, nakolik byl rozšířen internet či mobil (např. já ho měl doma v roce 1996).
                      Takže ten kontráš vypadá pro mě jinak, než pro tebe – a i v tom je vidět X/Y…

                    11. corona: potom ti tam ovšem chybí předěl mezi „tvou svéráznou definicí generace X“ a mezi „skutečnými mileniály“.

                      Protože co mám okolo sebe „skutečné mileniály“, tak ti se vyznačují hlavně
                      – velkou emocionální rozháraností a nespokojeností protože se z Facebooků a Instagramů, které jim byly vnuceny už na základce=na počátku formativního období, neustále srovnávají s absurdními iluzemi superúspěšných virtuálních supermanů a jsou pod neustálým brutálním „online“ tlakem okolí;
                      – „neví co chce ale nedá pokoj dokud to nedostane“, věčně nespokojení se světem a tedy toužící jej měnit do (techno)Utopie;
                      – mají nerealistickou touhu dělat „práci která dává smysl a bude je naplňovat“ a neustále to požadují po zaměstnavateli;
                      – absolutně se nebojí ztráty práce a nezaměstnanosti protože i finanční krizi 2008 zažili buď na škole, nebo se jich vzhledem k oboru nedotkla, takže k zaměstnavateli přistupují dosti lehkomyslně a často střídají zaměstnání i jen po 2 letech.

                      Oproti tomu já jsem se svým životem a „starým světem“ spokojený, požaduji zachování Statusu Quo a nesnáším „měniče světa“, do práce chodím vydělávat na své živobytí a koníčky, nikoli se tam realizovat nebo zachraňovat svět, a zažil jsem co je to půl roku bez práce ve svém oboru, takže si dobré a stabilní práce velmi vážím.

                      Ale je toho více: generace která vyrůstala po roce 1989 vyrůstala „více než předchozí generace ve finanční, rodinné a společenské nejistotě“, protože všechno najednou fungovalo úplně jinak než předtím, firmy se hroutily -de facto bylo mnoho menších ekonomických krizí-, jistota zaměstnání zmizela, všechny státní pravdy se obrátily naruby, v nastalé nejistotě dominovali všelijací vyžírkové a podvodníci, do toho rodiče často začali makat „od nevidim do nevidim“ protože poprvé po desetiletích byla práce odměněna opravdovým osobním prospěchem – a to všechno mělo dopad i na jejich děti.

                      Oproti tomu lidé narození po 1995 se již formovali (od 6 let věku) po roce 2001, tzn. v době kdy se jak jejich rodiče, tak celá ekonomika a stát plně stabilizovali a najeli na nerušené nové pořádky, hodnoty a jistoty, takže si odnesli víceméně jen to, že je hrozné dřít tak moc jako to viděli u svých rodičů – a pak v plné míře inkasovali zásah digitální revolucí, aniž by měli možnost srovnání jak to vypadalo v „době analogové“.

                      Suma sumárum, chceš-li prohlásit post-1975 generaci za „X“, musíš od ní ještě oddělit mileniály post-1991 či spíše post-1995. Nebo lépe: neprohlašovat ročníky 1975-1990 za „generaci X“ ale za nějakou „listopadovou mezigeneraci“, protože na Západě -odkud to dělení do generací vzešlo- tahle „mezigenerace“ neexistuje. Tam je přímý přechod od „Y“ k „X“ bez jakéhokoli mezistupně formovaného revolučními záchvěvy a přitom „offline“ a bez totálního vlivu digitálních technologií.

                    12. Tohle hlavně nemá cenu řešit, protože pro coronu je Generace Y neco jako pro rusaka Fašista.
                      Ostatně i z hlediska sociologického je tohle dělení dost brutální paušalizace protože pomíjí spoustu dalších důležitých faktorů – město vs venkov, společenské třídy, vzdělání, vliv náboženství atd atd. mezi kterejma můžou bejt mnohem větší rozdíly než mezi generacema v rámci stejné skupiny.

                    13. shane:
                      „…pro coronu je Generace Y neco jako pro rusaka Fašista…“
                      – – –
                      Pro mě je hlavně Y výrazně odlišný od X v mnoha směrech. Čím to je dáno jsem už zmínil – vývoj v jiném prostředí, než měl X.
                      Nejde jen o samotné politické nepřátelství…

                    14. Jen Mrcasik:
                      „…Oproti tomu lidé narození po 1995…“
                      – – –
                      Ti už patří spíše do Z, „mléko roste v supermarketu“…

                    15. No.. ;)))
                      Zase neplette svoje okoli na vsechny.. nevim o nikom okolo sebe s takovymi nazory…

                    16. Lh:
                      „…nevim o nikom okolo sebe s takovymi nazory…“
                      – – –
                      Ty vypadáš na „Z“…

                      :OD

                    17. Ještěže za chvíli dojdou písmenka :)

                    18. shane:
                      Je tam už připravená „alfa“, tohle značení pojede dál.
                      A ještě připomenu další příznak rozdílů X/Y – sklony hltat fantasy…

                      :OD

                    19. Už delší čas se tě chci na něco zeptat, Corono, a teď je myslím dobrá příležitost, když tu zase vidím to tvý X/Y/Z. Máš ty sám nějaký děti nebo dokonce vnoučata? Já jen, jestli jim taky dáváš při každý příležitosti najevo, že v tvých očích stojej úplně za hovno, jen proto, že neměli to obrovský štěstí, přijít na svět ve stejný době jako ty, nebylo jim dopřáno dobrodiní v podobě povinný služby v ČSLA a nemůžou nic pořádnýho vědět, umět ani znát, bo převrat a úpadek školství…? A jestli jo, co ti na to říkaj, teda jestli se s tebou vůbec ještě potkávaj?

                    20. Jack Torrance:
                      „…se tě chci na něco zeptat,…“
                      – – –
                      Dělení X/Y atd. jsem nevymyslel já. Co ale vidím na lidech velmi zřetelně, je právě ten rozdíl daný zlomem režimu.
                      Špatně jsi pochopil, oč mi jde. Nelze přece někomu vyčítat, že se narodil v ten či onen rok.
                      Ovšem sestřelit nějakýho machýrka, kterej mele nesmysly o něčem, co nejenže nezažil, ale ani se hlouběji o ono období nezajímá, to považuju za správné.
                      Mám uvést příklad…?

                    21. Mimochodem k tý vojenský službě – můj praděda by dva roky za socíku bral všema deseti a ještě by si liboval jakej to ue luxusní veget a flákárna. Jako odvodní ročník 1912 totiž místo do civilu šupajdil do Haliče a do civilu se dostal někdy koncem roku 1919. A to nebyl v legiích, jinak by si to protáh až nekam do roku 1921. A ještě se nejspíš považoval za klikaře, protože se na rozdíl od nepříjemně velké části jeho ročníku vrátil a ještě k tomu celej, i když ne natolik celej aby mu to nezkrátilo život. Umřel někdy začátkem 30. let. Zplodit děti stačil, vychovat je už ne. To jen k těm generačním rozdílům.

                    22. Poměrně děsivá fotka co jsem někde viděl byla fotka nejakejch vysmatejch zaklaďáku s cedulí „Za 100“ a pod tím datum Červen 1914.

                    23. shane:
                      No a můj pradědek v těch legiích v Rusku byl… a jeho brácha se, chudák, utopil u chorvatských břehů jako C&K námořník s nějakou kocábkou…

                    24. Taky na hovno.

                    25. shane:
                      „…na hovno…“
                      – – –
                      To ano.
                      A další pokolení – dědek total einsatz, Bayeriche Flugzeugwerke, Regensburg, nakládka na vlečce. Jednou to měl o fous – těsně před náletem ho hlídka nechtěla pustit do krytu, že prej jen pro občany říše. Po náletu vylezl, na stromech střeva a místo bunkru pro občany říše jen kráter. V roce 1945 zdrhnul a schovával se, přežil.
                      Ostatní příbuzní v průmyslu v protektorátě – Záluží, Plzeň, Pardubice, takže zažili hodně náletů a s tím spojených hrůz…

                    26. Příklady uvádět nemusíš, celkem dobře si pamatuju, kvůli čemu a do koho všeho se tu navážíš. Mě jen zajímalo, jestli stejným metrem měříš i svým blízkým a jak jsi za to u nich oblíben. Jestli třeba, když před tebou řeknou něco, co není z odborného hlediska úplně přesné, jim to taky omlátíš o palici a nádavkem se dozvědí, do které patří generace atp.

                    27. Jack Torrance:
                      Pokud tu někdo bleje nesmysl třeba o tý privatizaci, kterou zažil v kočárku, a ještě se staví do pozice znalejšího, pak zasluhuje ránu.
                      Podle tebe je to ovšem opačně – považuješ za správné setřít toho, kdo to zná z praxe. Proč…?
                      (Řekni sám, pak se vyjádřím já…)

                    28. Nemyslim si, že je správný setřít někoho za to, že něco dobře zná. Ale nevadí mi, když je setřen někdo, kdo vyloženě vysírá lidi, co se spolu chtěj normálně bavit a nepotřebujou k tomu naprosto přesnou technickou terminologii. Mrcasík o sobě nezačne psát jako o „motocyklistovi“, protože takhle to prostě dneska už nikdo neříká. Když přijedu ke kámošovi do servisu, že jsem koupil ojetinu a bylo by dobrý preventivně „udělat rozvody“, tak ten kluk si mě nezačne mazat na chleba, co tím jako přesně myslím a že dokud mu to přesně nevysvětlím, tak na to ani nesáhne. Jak třeba ty sám nazýváš původní obyvatele území severní Ameriky? Neříkáš jim náhodou taky „Indiáni“, jako většina ostatních, že ne?

                    29. Jack Torrance:
                      Ano, uvažuješ už jinak – trendy nade vše. Taky příznak toho, pod který písmeno patříš…

                      Mrcasík je typický „motorkář“, to je dáno stylem jeho uvažování.

                      O původních obyvatelích amerického kontinentu příliš nediskutuji. Ale jsou to třeba obecně rudokožci, pokud se budu tomu termínu vyhnout…

                    30. Mně je celkem jedno, kam sis mě zaškatulkoval, nepotřebuju si tady nic dokazovat. Tohle tady je furt jen virtuální knajpa a srovnání drtivého vítězství v internetové diskusi se stejně drtivým sukscesem na paralympiádě mám stále na paměti. Chtěl jsem jen vědět, jak tě snášej tvoji nejbližší, teda pokud se k nim chováš stejně, jako k lidem tady. Na to jsem odpověď nedostal a páčit ji z tebe nehodlám („už se vyjádříš k těm šémtrajls“, „věříš ještě na ty kompresůrky“ nebo „už sis přečetl můj mail“), protože co je mi vlastně po tom, že jo. Buď zdráv.

                    31. Jack Torrance:
                      Samozřejmě, že tahle stránka je virt-knajpa.
                      Ta tvá původní otázka stran mých příbuzných ovšem není míněna rovně; má jakýsi podtext. Proto jsem šel rovnou k věci, místo řešení té „pokličky“ s příbuznými. Ano, jsi zcela jasně „Y“.
                      Pokud ti někdo naleje do makovice něco, co se ti líbí, budeš to propagovat dále, aniž bys ověřoval skutečnosti – zkrátka jsi snadno manipulovatelný…

                      :OD

                    32. Není rovná? Poklička s příbuznými? Tak jo – rovně a bez pokličky – když jsou podle tebe všichni, co se narodili o 1-3 generace později, než ty, úplný kreténi a lemplové, máš teda doma nebo „doma“ taky samý úplný kretény a lemply?

                      Já se tuhle od maminky dozvěděl, že každá rodina, co má v domácnosti víc, než 1 auto, jsou hajzlové. Tak jsem se jí zeptal, zda jsme já a moje žena taky takoví hajzlové, když máme doma každej jedno. „Už zase začínáš?!“, zněla odpověď. No a já chtěl vědět, jak se k podobnýmu dilematu postavíš ty. Jistě, můžeš napsat něco o tom, že rozhodně neházíš všechny do jednoho pytle a bla bla, ale to ti nežeru – to bys tady totiž nekastoval lidi podle toho tvýho X/Y/Z.

                    33. Jack Torrance:
                      „… bys tady totiž nekastoval lidi podle toho tvýho X/Y/Z….“
                      – – –
                      Jenže to není „moje“. Já to nevymyslel.
                      Já jen umím poznat podle toho, jak reaguje, z jaký sorty ten dotyčnej asi bude.

                      Tys mi tu třeba otloukl, že po chemtardovi chci vyjádření. Na tom přece není nic divného – ten chemtard je narušený, zaslouží si takový nátlak. Ale ty vůbec nepřihlížíš k tomu, že jádro věci je v tom, že žádné chemtrails neexistují – jednoduše si do mě bouchneš, že chudáka obtěžuji.
                      Ale já jdu vždy k věci – když tu někde bleje nesmysl, bacím do něj, nikoli do jeho oponenta.

                      No a k tomu X/Y:
                      Pokud dostanu pro nějakou činnost přidělené další osoby, mám praktické zkušenosti, že X obyvkle dělá co má a když neví, podá dotaz. Takový Y mi tam ovšem spíše tropí potíže – vymýšlí blbosti, páchá svévole, ošulí co může, nedisciplinovaností nadělá škody…

                      Příklad z tohoto tlacháliště jsi záměrně vidět nechtěl, ale přesto jej vytáhnu:
                      Beheháč(Z) krafal, že v privatizaci malých podniků si ten jeden zmrd u nás fabriku KOUPIL ZA SVÉ PENÍZE. Samozřejmě, že to tak nebylo – on podal privatizační projekt, fabriku dostal za obolus a měl ji splácet z toho, co mu vydělá.
                      Beheháč to ovšem musí vědět lépe, protože tou dobou ještě ani kačera netahal, bo ležel (nejvýše seděl) v kočárku. A jelikož to je člověk, který ví, např. internet existuje odedávna, označí mě rovnou za pitomce a navíc pochopitelně i za jakéhosi bolševika(?)…

                      Pokud mi můj příbuzný bude blít takové sračky, samozřejmě že jej usměrním. Natolik jsem konzistentní…

                      :OD

                    34. Nečekáš, že ti dá nějakou rozumnou odpověď, že ne? A už vůbec ne takovou, že je v rodině za pitomce, co potřebuje mít každého nacpaného v nějaké XYZ škatulce. S tím jeho zvykem otravovat a předhazovat komukoli jeho jakkoli dávné domnělé omyly a chyby to musí být dědeček k pohledání.

                2. No nevim jestli bys tou broknou na sto metrů něco trefil. A na jednotnou střelu zapomeň úplně. Ne nadarmo se už od první světový používají časovaný granáty.

                  1. shane: myslivci loví kachny na 100m celkem bez problémů. Samozřejmě broky. Na letadla se broky nedaly používat protože by nedokázaly sundat robustní stíhačku – což ovšem není případ plastikových kvadrakoptér s plastikovými rotory a nechráněnou výbušnou Li-Ion baterkou uprostřed.

                    1. Jan Mrcasík 13:39
                      „myslivci loví kachny na 100m celkem bez problémů“

                      Jako myslivec s 23 letou praxí a ulovenými nízkými tisícovkami pernaté zvěře toto mohu směle prohlásit naprostým nesmyslem.

                    2. Takže se na kachnu či jinou pernatou dá použít brokový do dejme tomu 30 – 40 metrů? Já sem z brokovnice nikdy nestřílel, bohužel :(

                    3. Možná i míň. Sice jsem nikdy nelovil, ale co jsem viděl myslivce střílet pernatou tak mi to přišlo že to bylo tak na 10-20 metrů.

                    4. shifty 15:57
                      správnej odhad. 30-40m je optimální, tzv „myslivecká“ vzdálenost, kdy je zásah při dobrém zamíření jistý, ale zvěř není rozbitá nebo jen poraněná. S větším chokem se to prodlužuje tak nějam k 50m, možná kousek za. 100m je pro hromadnou střelu moc.

                  2. No jakej maj broky rozptyl na 100 m? 2 metry? To by to mělo sundat ne…

                    1. Velmi hrubě odhadnuto s nějakým běžným zahrdlením počítej s rozptylem broků okolo 20m, na vzdálenost těch 100m. Řekněme, že nejmenší brok kterej by ještě mohl způsobit nějakou škodu dronu bude 3-3,5mm a těch bude v tom náboji okolo 150.

                    2. I s nejužším čokem brokové hlavně?

                    3. Takže pokud dobře počítám, tak to bude baj voko 150 broků na 60 metrů čtverečních. Takže tak 3 broky na metr čtvereční. Nic moc šance teda.

                    4. Blbě počítám, plocha, ne obvod. Takže 150 broků na 320 metrů čtverečních. Takže 1 brok na dva metry. Dost minimální šance neco trefit.

                    5. A to ještě pomíjíme jestli je trojka brok po sto metrech letu ještě vůbec schopnej ten dron poškodit tak, aby spadl. Docela pochybuju, vzhledem k hmotnosti, aerodynamickým vlastnostem a absenci stabilizace.

                    6. pre shane 8.12.2020 v 16:23
                      Tak ale nikto ti nezakázal na to čudo-judo strieľať opakovane – takže si šancu teoreticky zvyšuješ. Prakticky to bude ale tak isto na prd…..

                    7. 320 m2 to je 16 x 20 metrů ne? To to má fakt takovej mega rozptyl? Já myslel, že bylo myšleno 20 m2 na těch 100 m. Ale nevím, jak říkám, zkušenost nemám…

                    8. Kruh o průměru 20 metrů. Do čtverce broky nelítaj :) Rozptyl se obvykle udává lineárně, ale nevim jak u hromadnejch střel.

                    9. Jasný. Je pak i logický, že zase na 10 metrů by z tej kachničky asi moc nezbylo…

                    10. Ostatně že mě hned nenapadlo se na to trošku podívat. Tohohle dědka mam fakt rád.
                      https://www.youtube.com/watch?v=aILKbRCJxQU

                    11. Dědek je fajn, ale nejvíc mu stejně závidím ten jeho kouzelnej lesík a právo si v něm střílet podle libosti třeba z .50 calu. To by se tady všichni posrali.

                    12. Tyhle hrackokvadrokoptery se sestrelujou rusickou a smerovkou. Je to uplne stejne zakazany, jako smirovani, takze ferovka. A to neni zadna raketova veda plus je to tichy. Rozstrilet to pripadne lze pak na zemi, podle gusta kazdeho lovce.

                    13. To bys mohl mít rušičku Wifi a GPS na baráku nainstalovanou napevno, ne? Když dron nebude mít signál z řízení ani GPS, tak se tam moc nezdrží :-)

                3. Pokud má dron dobrou kameru, tak se dá s dronem vystoupat např. na 50 m nad svým pozemkem („lítám si jen na svém“) a je vidět na dost okolních parcel. Sestřelování tohle neřeší, „špehovat“ se dá ostatně i s dronem letícím dost daleko od cílového pozemku, nebo i bez dronu (stačí vhodné místo a dobrý foťák s teleobjektivem)

                  1. Mate nekdo link na ten zakon? Rad bych nejprve si precetl, co je to dle tohoto zakona ‚dron‘. Zkousel jsem ten vetron najit v tabulce, co jsem videl kdesi na webu a spousty tech kravin ten vetron vubec nesplnuje.

                    1. No než se prokousávat EU směrnicemi, které odkazují na jiné, tak raději výcuc zde:
                      https://www.caa.cz/provoz/bezpilotni-letadla/kategorie-provozu-uas/

                    2. Nojo, ale tam jednak nikde neni definovano, co je to „dron“ a dale pak, kdyz mam toho vetrone s tim doutnakovym determalizatorem o hmotnosti vetsi, nez pul kila, tak jakej kurz nebo test o rizeni mam absolvovat, kdyz to letadlo vubec nijak neridim?? Proste si lita samo.

                      Proto hledam, kterej zakon to upravuje, protoze ten musi nejprve definovat pojmy. A to nemuzu nikde najit.

                    3. Nespadá do žádné kategorie, protože nelze řídit, nebo „zadat úkol“. Jste v klidu.

    2. He, a preco by ste sa mali mat lepsie ako my? U nas je registracia dronov povinna uz dva roky, plus su k tomu tak idiotske predpisy ze clovek moze v podstate lietat len uprostredd pola. Navyse na obsluhu platia podobne predpisy ako TC vyzaduje od pilotov, tj alkohol pod 0.4 promile a zakaz konzumacie alkoholu 12 hodin pred letom.

      1. Protože to máte vy na hovno, musíme taky? :) Co je to za blbost? :)) Každopádně je to fuk a je jen škoda, že vy už ste to měli na hovno dřív. Nikomu tyhle sračky fakt nepřeju

  7. K tomu strachu…
    Ja naprosto chapu, ze se nebojis, ze ty nakazis me. (pripadne proste nekoho jineho, nejakeho ciziho cloveka). To chapu. Sam jsi tu o takovych lidech kdysi psal, bylo tu tech clanku vice, tykalo se to zmrdu.
    Takovej zmrd se skutecne neboji, ze by mohl nekomu ublizit. Je mu to uplne jedno…
    Jen je mi skoda, ze tu tolik lidi, vcetne tebe, autore, za ta leta takhle otocilo.
    Pred lety bojovnici se zmrdy, dneska jimi jsou.

    1. Ja si tu len tak označím toto vlákno, lebo tuším že to bude zaujímavá diskusia.

    2. Lojza: skutečně je zmrd každý, kdo nesouhlasí s likvidací statisíců lidí, kompletním zavřením ekonomického sektoru SME který zaměstnává 50% lidí, odstraněním základních ústavních práv a svobod, a hlavně principem „preventivní předběžné opatrnosti“ kdy jsou trestáni a šikanováni lidé, kteří nakažliví nejsou ale HYPOTETICKY by V BUDOUCNU být „mohli“?

      A co kdyby se nejednalo o covid ale o ty co se nebojí, že někoho nakazí obyčejnou chřipkou? Nebo obyčejnou rýmou? Nebo obyčejnou virózou?

      Podle posledních dat (ÚZSI: doopravdových úmrtí na covid je jen 1/3 z těch vykazovaných ve statistikách) je totiž stále zjevnější, že covid ve skutečnosti není výrazně horší, než obyčejná chřipka – minimálně teď na podzim, kdy už má drtivá většina populace nespecifickou buněčnou imunitu.

      1. Rozhodne je pro me zmrd i ten, co ma chripku a neresi, ze nakazi jine lidi.
        Samozrejme existuje nejaka hranice, kdy ten clovek udelal, co mohl a presto nekoho nakazi – tam se to da omluvit a vetsina lidi to samozrejme omluvi.
        Ale pokud bude mit clovek chripku, bude to vedet a bude na me prskat a nakazi me, je to pro me zmrd.

        1. Lojza 7.12.2020 v 10:56

          Přesně.
          Chřipku, rýmu, „chřipečku“, spalničky, je to vždy bezohledný zmrd.

        2. Lojza: tak, a jsme u toho. Co lidi kteří chřipku nemají, ale hypoteticky by ji mít mohli? Přijde ti přiměřené aby byli zavření doma v „preventivní karanténě“, nesměli pracovat, nesměli chodit do obchodů ani konzumovat služby, a měli by zkrachovat anžto si nevydělají na živobytí – protože CO KDYBY byli nemocní, nevěděli o tom a na někoho prskli?

          Znovu opakuji: přijde ti to přiměřené?

          Nebo ti naopak takový požadavek na „preventivní opatrnost“ za každou cenu přijde zmrdský?

          1. Ne, neprijde mi to primerene. Proc se na to ptas? uz jsem ti na tohle odpovidal nekolikrat, moje odpoved se v case nemeni…

            1. Protože v kulturní válce, jaká tu probíhá o „preventivní zdravotní totalitu“, svými argumenty pořád nepřímo (a klidně ti přiznám že neúmyslně) podporuješ narativ a argumentaci strany „zavřít všechno a všechny protože zodpovědnost že někoho nenakazí“.

              Ergo kdekoli toto napíšeš se zjevím já a vyvážím to tím, že ano, vědomě prskat na druhé bacily je zmrdství – ale preventivně zavírat ostatní aby hypoteticky případné budoucí bacily nemohli prskat je ultra-zmrdství.

              1. A jsme zase u toho.
                Ja napisu 100000000000x NE, NEPODPORUJI TO, JSEM PROTI TOMU!!!!
                A pak prijdes ty a reknes: Tytyty, ty to podporujes!!!
                Tak ja nevim no, co uz bych musel udelat, aby to bylo vice jasne a pochopitelne.
                Ja ti na nejakou valku SERU!!!!!
                To je tvoje Valka, moje rozhodne neni.
                Ja totiz stat nechci VUBEC
                Takze ano, jsme my dva spolu ve „valce“.
                Ty mi kurvis zivot tim, ze podporujes stat
                Tvl fakt nechapu…nejdriv to podporujes a pak si stezujes, ze stat dela to, co stat dela vzdycky.

                1. Lojza: nerozumíš významu slov „nepřímo“ a „neúmyslně“, nebo jen nečteš příspěvky anýbrž je jen kvapně přelétáš zrakem a reaguješ na emocionální dojem který v tobě utkvěl?

                  1. Ja opravdu nechapu, jak kdyz reknu „ja to nepodporuju“, tak to tim neprimo a neumyslne podporuju
                    To mi fakt hlava nebere, pravda.

                    1. To je jednoduché, Lojzo. Rozložím ti to na body pro snadnou srozumitelnost. Pokud
                      1) veřejně argumentuješ úplně, ale úplně identicky jako ve stejném kontextu Lockdownisti („nebát se nákazy covidem je špatné, protože je nezodpovědné nakazit jiné lidi“),
                      2) a přitom neřekneš „ale tím nechci říct že by měli být preventivně zavřeni ti, kteří by hypoteticky nakazit mohli ale neví o sobě že jsou nemocní“,
                      3) ačkoli přesně to je argument, který je již totálně etablovanou součástí tohoto argumentu ve veřejném prostoru (experti: „je nutný Lockdown aby asymptomatičtí přenašeči nenakazili lidi co by mohli na COVID umřít, pak by byla Itálie a mrazáky v ulicích a zkáza“)

                      Potom aplifikuješ lockdownové argumenty a narativy, ačkoli jsi to nezamýšlel. Protože neexistuješ sám v kulaté kouli ve vakuu, ale v lidské společnosti, kde jsou tvoje činy a slova nikoli dokonale izolovaným jevem, ale vyskytují se v nějakém prostředí se kterým na sebe vzájemně reagují, zesilují se a oslabují.

                    2. Aha chapu. Proste pokazde, co neco napisu, tak jeste u toho musim sepsat elaborat, co vsechno jsem tim nemyslel.

                    3. Lojza: nikoli, pouze v případech viz bod 3).

          2. Jan Mrcasik: Jene, mě to jen neskutečně těší. Jak se do puntíku naplnily slova moje a jiných z diskuzích o ancapu před pár lety konkrétně s Lojzkem, který vedl ancap fatvu. Realita, která dneska nastala byla Lojzkem odmítána jako teoretické příklady a když už by nastaly tak se nezachová přesně tak jak se chová/píše teď. Kruh se uzavřel.

            1. Tvl co mnou bylo odmitano?:-O A nebo ona tu je nejaky ancap a jeste jsem si toho nevsiml?

            2. Ne všichni sme vymatlaní magoři s fotonama, někteří lidi tak nějak uznávají takovou zónu normálního stavu společnosti, kdy se prostě jistý věci tolerují jako celkem běžný, případně nutný anebo holt prostě nestojí za řešení a maximálně si člověk myslí něco vo prdeli :D

              1. No…a co jsi tim chtel rict? Vzdyt ja to tady vyslovne rikam, ze kdyz clovek tak nejak udela,co je v jeho silach a nekoho I tak nakazi, tak se to da tolerovat, ale prijde mi zmrdsky nekoho nakazit a rikat, ze jestli se chce chranit, tak se ma chranit sam. Ne, nikdo nema pravo nekoho poskozovat a je otazka slusneho vychovani, ci proste slusnosti obecne, snazit se druhe neposkozovat.
                Rikam to tu celou dobu, tak jaky fotony? Ja o fotonech nikdy nic nerikal, tak nevim,proc tim u me argumentujes

              2. Fotony jsem zrovna nemyslel, spíš něco o silnějším psu a ochraně slabých státem. Ale dobře žes je připomněl. Lojzek má plnou hubu zmrdů, ale prokázat, že tě nakazil někdo konkrétní nadkritickým množstvím asi bude kumšt. Navíc, nikdo Lojzka nenutil ty viry vdechovat, žejo? A taky ty viry byly moje, je to vlastně i zloděj. Ukradne viry, nijak mě neodškodní a ještě tu křivě obviňuje ze zmrdství kdekoho. A kdo je tu pak zmrd? Samé otázky, samé otázky…

                1. Asi tak. V našem civilizačním vokruzu žádný stupidní (a de facto nefunkční) ná-držky nikdy nebyly, takže ať s těma novejma pořádkama dou někam.

            3. Tak lojzik to je legenda diskusi.. ;)) dacia logan, rychlostni rekordy, pasy.. ancapak co maka pro OSA a hromada dalsiho..
              Lojza je komik..

              1. Njn, ted je otazka, jestli zamerne lzes, a nebo jses jenom debil.
                Na to ale znas odpoved asi jenom ty sam.

                1. Hele a v čem lhal? Mě to na tebe sedí komplet, to, že si poplet Thalii s Loganem je fuk, sou to dost podobný plečky…

                  1. Například ta OSA…Ja nevim no, uz asi 100x (a to neprehanim) jsem tu resil, ze BSA a OSA jsou docela jine organizace…a pak zase nekdo napise OSA…
                    a ta Dacia Logan je ciste takove to „zesmesnit toho druheho“…Tam nepredpokladam, ze by lhal, tam je to asi fakt jenom ten debil…

                    1. Jo aha, já myslel, že to byla Osa. Tak to sorry. Nicméně principielně tam takovej rozdíl mezi Bsa a Osa není, jasně, jedno je o softwaru a jedno o hudbě.

                    2. No, rozdíl je jenom ten, že BSA sou eště nekolikrát větší svině, než OSA, že :D

                    3. Tak to se ti moc omlouvam lojziku.. pravda.. to vznasedlo byla thalie a osa byla BSA..
                      Expert ma pravdu, lhal sem a uvadim na pravou miru.. ;))

      2. Z těch dat ÚZSI ten závěr uvedl ÚZSI nebo jste to vyčetl Vy?

        že covid ve skutečnosti není výrazně horší, než obyčejná chřipka

        Tak tohle napište třeba do sociálního zařízení http://www.USPZA.cz, kde během 14 dní umřeli na covid dva ZAMĚSTNACI ze 7 pozitivních. To je 2 mrtví ze 7 nakažených! A to ekonomicky aktivních lidí, nikoli přestárlých důchodců.

        1. Tak ještě Hanes a budete komplet.

          1. Celé to je o tom průniku. Jestli se množina covidu protne s Vaší množinou. A moje množina se už protnula.
            Ale zastánce názoru, že covid je jako chřipka, mám povinnost informovat, že má osobní zkušenost je hodně jiná.
            Nejsem zastáncem Lockdownu. Roušky mi nevadí, na povinných místech je nosím. Ale prohlašovat covid za chřipku beru za píčovinu jako Flégrovi mrazáky v ulicích.

            1. S mojí množinou se to protnulo taky. A máš pravdu. Nebylo to jako chřipka. Bylo to mnohem mírnější než chřipka.

              1. Tak to bud rad a místo arogance bys mel pocitovat spise vdecnost, ze tomu tak bylo. Btw napriklad v mem okoli nejake to umrti na covid mam, pravda pouze v seniorskem veku.

                1. Vděčnost komu? Tobě, tvojí vládě? Nebo jinýmu retardovi, co si strachy nachcal do kalhot a chce, aby tam měli nachcáno i všichni ostatní? Ani náhodou.

                  1. Vdecnost osudu, vole. Vdecnost, ze to zrovna na tebe nevyslo a vyslo to na jine. Pokora pred tim, ze to klidne mohlo vyjit i na tebe, ale vyhral jsi v loterii a byl jsi toho usetren.

                    1. Lojza: pro 80 až 95% populace COVID nepředstavuje hrozbu, to je statisticky prokázaný fakt.

                      Chápu, že se těch 5-20% zranitelných o sebe bojí. To je v pořádku.

                      Ale ta brutální manipulace a touha po moci, kdy se 5-20% zranitelných (a dalších 20% bezdůvodně k smrti podělaných strachy ačkoli jim nic nehrozí) snaží cynicky zmanipulovat zbývajících 6 milionů lidí, že i pro ně covid představuje strašlivou hrozbu jako černý mor smíchaný s ebolou; že by se všichni měli navěky zavřít, napíchat čímkoli co řekne vláda, spáchat rituální sebevraždu SME a v rámci digitální zelené revoluce se přesunout výhradně do eshopů; a odkývat zrušení všech občanských a lidských práv a svobod, a „dokazuje“ to izolovanými případy s nulovou vypovídací hodnotou asi tak tři řády pod statistickou relevancí – to je esence totálního zmrdství ještě asi tak tisícinásobně horší, než na někoho prsknout rýmu.

                    2. Ty si s tema procentama a cislama manipulujes, jak se ti to zrovna hodi…
                      Prijde mi, ze moc nechapes, jak statistika funguje.
                      Tady neni 5-20% (btw, docela slusnej rozsah) lidi, co by se meli bat a jinni by se bat nemeli vubec.
                      Asi jsi videl pripady, kdy umreli lide, kterym nebylo jeste ani 20.
                      Jinak samozrejme nepodporuji zadne lockdowny.
                      No je trosku problem s lidma, kterym je uplne jedno, jestli nekoho nakazej ci nenakazej.
                      Takze jsem rad, ze ten stat nemusim ridit a rozhodovat, co se ma delat a co nema.
                      Btw, samozrejme by bylo nejlepsi tu zadny stta nemit,ale to ty nechces, a nechce to tu ani nikdo jinej.
                      Tak kdyz ten stat tak milujete, tak se kurva nedivte, ze dela to, co staty obvykle delaji.
                      Cemu se vubec divis? Vzdyt to sam chces…

                    3. Lojza: co píšeš by platilo, kdyby do 20% ohrožených spadali výhradně důchodci.

                      To jednoduše není pravda. Spadají tam lidé s oslabenou imunitou. Což, světe div se, zahrnuje i některé dvacetileté a mladší.

                      Mezi „rizikovou skupinou“ a „seniory“ je výhradně korelace, nikoli však kauzalita ani 100% průnik množin.

                    4. To je Ancap, Lojzo. Pokud lidem nemůžeš nařizovat jak se mají chovat, tak se budou chovat tak aby maximalizovali svuj užitek. No a pokud se někdo necítí covidem ohrožen, tak holt nemá důvod se omezovat kvůli nějakýmu Lojzovi a žádnej Lojza mu nemá co nařizovat jak se má chovat a ke komu bejt solidární. Leda bys mu štědře zaplatil jako kompenzaci. Jsi ochoten štědře zaplatit, Lojzo?

                    5. Ancap?
                      V Ancapu bych mohl lidem nařizovat, jak se mají chovat, až do výše svého vyjednávacího potenciálu.
                      Dobrovolně by se mnou uzavřeli smlouvu, že budou dodržovat sjednaná protiepidemiologická opatření.

                      Podle Spaceballs: Tvůj Dešvarc je mnohem menší než můj!

                    6. Je videt, ze vubec nechapes, co to nejaky ancap je.
                      No nic, uz to tu bylo napsano asi jen 100000x, tak snad priste to pochopis…
                      V ancapu muzes delat co chces, pokud tim neposkodis nekoho jineho.
                      No…a mozna, ze ted uz by ti to mohlo dojit.

                    7. A k těm AnCap srandičkám – když mám stát, jehož vláda připodělaná strachy z COVIDu mne šikanuje „preventivně-opatrnými“ restrikcemi zdůvoděnými ochranou zdraví, mohu jej napadnout u soudu a vyhrát. A děje se to a často.

                      Zatímco v AnCapu to vypadá tak, že místní zločinecký gang začne na ulici popravovat všechny, kteří nemají roušku nebo nedodržují Lockdown který gang nařídil. Viz již citované venkovské Kolumbie, kde stát neexistuje a tudíž tam platí faktická anarchie s tou vaší „konkurencí soukromých bezpečnostních agentur“ alias mafiánských gangů.

                    8. Nj, když von je Lojza ancap jen když se to hodí. To je furt že mu stát nemá do ničeho kecat, že každej je schopen starat se sam o sebe, ale jakmile cítí ze se smyčka zadrhuje, tak najednou spílá lidek do sobců, protože by ho náhodou mohli nakazit a on by moh umrit, panč je riziková skupina.

                    9. Když venku sněží tak se obleču. Občas, když je venku hodně velký marast, zůstanu doma. Lojzek klasicky chce jít v marastu ven nahej ven a požaduje, ať nedostane rýmičku.
                      Příroda je hroznej sobec ti povim.

                    10. Remcat a spílat může, to je asi taky tak jediné, co by mu v reálném AnCapu prošlo oproti těm „SBSkám“ alias warlordům.

                      AnCapu dokáži uznat leccos, ale protože jako konzervativec jsem empirik a nikoli utopický teoretik, a z historie si nevyzobávám jen stovky let vzdálené fragmenty toho, co se mi hodí, ale koukám na to co se empiricky děje na různých místech a v různých kontextech a hledám v tom opakující se vzorce…

                      …Přes „soukromé soudy“, „soukromé bezpečnostní agentury“ a „nedobrovolné vymáhání práva“ prostě nejede vlak, protože to je v anarchii tak brutální tyranie silnějšího, že proti tomu každý netotalitní stát je procházka růžovou zahradou. Všechny představy AnCapů že to k tomu nesklouzne jsou jen bláznivé teorie o „racionalitě“ lidí a „ekonomické výhodnosti nenásilí“ které úplně ignorují empirii, lidské patologie i sociologické poznatky.

                    11. Však jo. Já považuju ancap za pitomost už roky.

                    12. Njn, 100x opakovana lez se stave pravdou co…
                      Tak to napis jeste tak 50x a uz to budes mit jisty…

                    13. Lojza prostě ze sedmilháře a místního blba upgradoval i na přizdisráče.

                      To se tak holt někdy stane.

                    14. No super, tak si napadej co chces, jak rikam, zijes v tom, co sam chces, tak si napadej a nestezuj si,tvl

                    15. Lojza: A co, kdybych v ancapu prohlásil, že mě poškozují tvoje komentáře? Pak podle tvé definice máš přestat psát. Ty zase můžeš prohlásit, že tě poškozuje to, jak dýchám. A kdo z nás má pravdu?
                      Jediné řešení je, pokud nebude existovat nezávislý arbitr (soud), nebo někdo silný, kdo s tebou vymete podlahu. Ale tady už vidím jisté základy státu, který má patent jak na spravedlnost, tak silovou složku.

                      Je mi jasné, že nemám za sebou studii hlubokých myšlenek ancapu a vůbec tomu nerozumím. Na druhou stranu zmrdů bude existovat vždycky dost.

                    16. … pokud BUDE existovat nezávislý…

                    17. Co by kdyby, je slozita disciplina, protoze vzdy nekdo rekne „ale tahle by to NEBYLO!!“
                      Obecne, tyhle veci by myslim bezne mohl resit nejaky soukromy rozhodce. A jak by se „zarucilo“, aby byl nestranny? Podle me je nejlepsi zajisteni takove, ze bysme proste s nim oba souhlasili. Ze by nam obema prisel,ze „soudi“ fer a proto bychom k nemu oba sli dobrovolne.

                    18. Proč by měl, proboha, někdo k soudu chodit dobrovolně? A proč by měl respektovat rozhodnutí soudu které je pro něj nevýhodné? Nebavíme se o nějakém arbitrarnim vypořádání o které stojí obě strany, ale třeba o tom že když ti za tvoje kecy rozkopu držku a ty mě budeš chtít žalovat o náhradu nákladů na nové zuby. Proč bych měl chtít aby to řešil soud? Ja jsem s výsledkem spokojenej. To ty žereš trubičkou. A kdo mě donutí? Ty asi sotva, když si mi nedokázal zabránit v rozkopání držky (místo rozkopání držky si klidně dosaď nakažení covidem).

                    19. No, pokud nebudes chtit,muze se ti napriklad stat, ze pak nekdo rozkope drzku tobe, ze…
                      A jinak, uz je to tu. coby kdyby, a at clovek napise cokoliv, hned se na to da rict, ze tak by to nebylo.
                      Hele, ja nevim, jak by to bylo. Nevi to nikdo, protoze to neni. a cokoliv jinyho je jen nejakej odhad…

                    20. Může mi rozkopat držku*. Ale v tom případě je zbytečný utrácet za soud. Soukromej soud může existovat jen jako nezávazný mediátor, jelikož sám o sobě nemá možnost jak zajistit vymáhání rozsudku.

                      *pokud mu to za to riziko bude stat. Klidně můžu bejt natolik mocnej a vlivnej ze te s tim každej pošle do řiti. Žoldnéři nejsou zrovna proslulí ochotou umřít.

                    21. Prostě celej ancap má stejnej problém jako komunismus – může existovat jen v malých izolovaných komunitách kde jsou jejich členové na sobě navzájem závislí.

                    22. To si uplne nemyslim. Problem je podle me predevsim v jedne veci – lide, aby ancap chteli,by museli chtit byt zodpovedni a chtit si svoje veci resit sami – a nest si veskere nasledky za to, jake reseni zvoli (at uz pozitivini nasledky,tak I negativni).
                      A predevsim by museli mit jednu moralni zasadu – je „zakazane“ pouzivat na kohokoliv utocne nasili. (to znamena skutecne utocne. Pokud me nekdo napadne a ja se branim nasilim, je to obranne nasili). To znamena nikoho k nicemu nenutit,s cim tento nesouhlasi.
                      V tom je problem, protoze lide typicky moc chteji, aby nekoho jineho nekdo jiny k necemu nutil nasilim.
                      Takze oponenti ancapu mohou rikat, ze je to nerealne, protoze lide takovi nejsou.
                      No, nejsou, a asi jeste nejaky patek nebudou. Podle me bohuzel.
                      Ale kdo vi casem…
                      Pred casem jsme tu taky meli otrokarstvi a kazdymu to pripadlo normalni….dneska uz malo komu. Tak to ve me vzbuzuje nadeji, ze casem prestane pripadat lidem normalni i nutit je k necemu nasilim…

                    23. Kdyby byly v prdeli ryby… A kdo ten zákaz útočného násilí jako bude prosazovat? Jakože dvacet tlustejch linejch fotrů od rodin se vrhne na pět hrdlořezů s automatama? Nenech se vysmát. Těch pár procent lumpů a psychopatů spolehlivě pohřbí celou ideu ancapu.

                    24. Tak jo, kdyz to tak dobre vis, jses lepsi nez ja.
                      Vsak v pohode, mas tu ted to, co chces. Mas tu stat, kterej zaazuje a prikazuje, jses rad, ze tu je – tak super, tak ja ti to preju, ze jses s nim stastnej.
                      Fakt bez ironie, ja lidem preju, at maji to, co chteji.

                    25. Už jsem ti to psal jednou, Lojzo. Je to slabý, vymysli neco lepšího.
                      Když budu potřebovat překonat rozvodnenlu řeku tak tak nebudu brát v potaz chytrolína co bude prosazovat létající koberec.

                    26. rozvodněnou… tak taky…

                    27. jak rikam, to je takove to coby kdyby a kazdej muze rict, ze by to tak nebylo..
                      A jinak ano, soukromej soud je mediator. Uz dneska se mediatori hromadne vyuzivaji, at uz se jim rika ruzne.

                    28. Jo. Existuje. A i dnes si s nim protistrany vytřou prdel když se jim jeho rozhodnutí nelíbí. Ani k mediačnímu soudu nepůjdu vymáhat odškodné za vytlučený zuby.

                    29. Jasne, co by kdyby, nikdo neví co bude a uvidí se az se to zkusí, ale Lojza už ví, že to bude prima a lepší než dneska. Nekecej že se živíš jako obchoďák.

                    30. Lojzo, vůbec není potřeba coby-kdyby: bohatě stačí tvoje věty „museli by mít morální zásadu“ a „museli by být zodpovědní“.

                      To ti opravdu nedochází, že většina lidstva není zodpovědná a VŽDY bude existovat skupina psychopatů, sociopatů, feťáků a jiných patologických případů, kteří ti systém dobrovolnosti založený na „ctění morálky“, „zodpovědnosti“ a „racionalitě“ spolehlivě rozkopou?

                    31. Ja ale vim, ze je vetsina lidi nezodpovedna a na nejakou moralku zvysoka serou.
                      To prece neni nic noveho.
                      Zkusil sis nekdy polozit otazku, PROC to tak je?
                      Podle me je to z drtive vetsiny pusobenim statu, ktery si je takove VYCHOVAVA.
                      A jinak si nemyslim, ze by lidi meli nejake zasadni problem se vyporadat s nejakyma skupinkama zlocincu.

                    32. Lidi jsou nemorální kvůli státu.

                      XxxX togle se fakt nedá, promiň.

                      Jhá sice chápu, že u vyznavačů ancapu je „stát“ zdrojem veškerého zla na zeměkouli, dokonce jen díky státu vznikl i ďábel a nemoci, ale tohle jsi mně fakt rozsekal. Čtu tohle vlákno lidem nahlas a chlámeme se všichni.

                    33. Stat rika lidem : Nesmite delat veci podle sebe, at by to bylo jakkoliv logicke. MUSITE se ridit tim, co mate narizeno. MUSITE dodrzovat vsechno, I kdyby to melo naopak uskodit – to je jedno, proste musite dodrzovat zakony, narozeni, rozkazy…
                      Tak se pak nediv, ze jsou lide nezodpovedni, kdyz jim tu zodpovednost stat primo vytlouka z hlavy.
                      Ale chapu,pro nekoho to muze byt legracni…

                    34. Hele Lojzo, kdy přesně myslíš, že u nás vznikl stát a začal lidem kazit charakter a morálku?

                      Když vyhlásili demokracii v roce 1918?
                      Když Přemyslovci konsolidovali moc na ostatních rodech?
                      Když Sámo sjednotil tábory?
                      Když se přistěhovali Slované a fungovali typem „jedna rodina ve dlouhém domě je jeden kmen pod vedením patriarchy“?
                      Nebo když Kain majznul po hlavě Ábela?

                      A navazující zákeřná otázka: vážně ti přijde, že předtím byli lidé morální, zodpovědní, racionálně chápali že bojovat je neefektivní – nebo dokonce vyznávali princip nenásilí? :D

                    35. A o tom byla ta moje poznámka o zmrdech – i komunismus má nádherné myšlenky, které by v reálu perfektně fungovaly, pokud by teda lidi nebyli zmrdi.

                    36. Tak asi nebude existovat nejak konkretni moment v jednu sekundu, kdy se tak stalo, ze…
                      Hele, to si chces kopnout,nebo proc jsi vubec napsal, co jsi napsal?
                      To to sam nevidis, ze ten stat z lidi vychovava ovce a pokud mozno je motivuje, aby nemysleli a jen plnili rozkazy?

                      Povim ti jednnu vec k tematu. Muj deda, nez mu komunisti vsechno ukradli a znicili mu zivot, mel drogerii. A taky umel michat leky (coz se hodne hodilo v 50 letech, kdy lidi chcipali na nedostatek vseho, takze on potaji michal leky a roznasel je po lidech po vesnicich).
                      A on me vzdycky rikal jednu zasadu: Smlouva se uzavira podanim ruky.
                      Zadne papiry, zadni pravnici. Proste se na necem lidi dohodnou a to plati.
                      Za jeho mladi to pry tak fungovalo (narodil se cca pred 100 lety, dnes je jiz samozrejme mrtvy)
                      Zkus si to aplikovat dneska.
                      Ja to zkousim, snazim se vybirat si obchodni partnery, kde to funguje. Ale ze by to byl standard….to mi neprijde.

                      Pokud sam nevidis, ze lide jsou cim dal tim mene zodpovedni a cim dal tim mene resi nejakou moralku, tak asi svet okolo sebe vidis jinak, nez ho vidim ja.
                      Nejsem ten, co by si myslel, ze trava byla driv zelenejsi. Ale zda se mi, ze kdyz se ta republika zakladala, tak takovej Masaryk a spol (at uz si o nich muzu myslet co chci spatneho) byli rozhodne lide, kteri drzeli slovo a napriklad ono heslo „Nebat se a nekrast“ je precijen neco jineho, nez pozdejsi „kdo nekrade, okrada rodinu“.
                      Ja tam ten posun v case vidim, a docela znacny … ale pokud nekdo ne, tak ho asi nepresvedcim

                    37. Tohle mě zaujalo. Dle mých informací byly za dědečků mládí tj. v první republice už instituce zvané, mám dojem, soudy. Co tehdy soudily, je však záhadou, když v té bukolické době stačilo prý ruky podání. Dokonce existoval i státní aparát, který, podobně jako soudy, nepovstal až s pádem mocnářství, nýbrž už za R-U i dříve byl velice rozvinut. A tak bychom mohli kráčet dál do minulosti, až k velkému Chamurappimu….
                      A mimochodem, kdo nebo co vám brání zamyslet se nad smylsuplností pravidel stanovených státem? Je celkem běžné, že pravidla se časem mění, usnese-li se většina, že že by se měnit měly. Vy konkrétně jste nějak státem uhranut, že o jeho pravidlech vůbec nepřemýšlíte?

                    38. Lojza: napsal jsem to proto, že jsem alergický na redukci ad absurdum, kdy si někdo vybere jeden nějaký jev nebo entitu a prohlásí ji za Vysvětlení Všeho či Dominantní Vliv. AnCapáci se vlastně chovají úplně stejně, jako konspirační teoretici, u kterých za všechno zlo na světě může Soros, Bilderberg nebo Reptiliáni: za všechno zlo na světě může „Stát“.

                      Akorát že když se člověk začne ptát, jak se tedy vlastně ten strašný „Stát“ pozná, co jím už je a co ještě ne, nebo dokonce kdy vznikl – nikdy nedostane jasnou odpověď bez vytáček.

                      Stát je jen následek, nikoli příčina ani prvotní hybatel.

                      Ad zbytek – to je úplný O-T resp. odvádění řeči jinam, ale krásně demonstruje doočíbijící absurditu myšlenkových pochodů lidí smýšlejících reductio ad absurdum: smlouvu potřesením ruky můžeš uzavřít s někým, jehož charakter velmi dobře znáš a věříš mu, nebo je a bude ve tvém okolí takže kdyby tě podrazil, komunita mu to dá vyžrat. Vážně by tvůj strejda uzavřel „smlouvu jen podáním ruky“ s bezejmenným anonymním cizincem co by zrovna vandroval okolo v maringotce? A se druhým, třetím, čtvrtým takovým anonymním cizákem poté, co by byl předchozími anonymními cizáky opakovaně podveden?

                      Ono totiž to nevyřčené „B“ ke tvému snění „A“ o čestných lidech, co nepotřebují smlouvy ani stát, bylo vykoupeno extrémní diskriminací a nepřátelstvím ke všem „cizákům“, co nepatří do komunity. Prvorepublikové zákony „proti potulce“, „proti cigánům“ atd. nevznikly jen tak z rozmaru. Občanské průkazy byly v ČSR zavedeny na dobrovolné bázi na žádost právě proto, aby se jimi člověk co má zájem o službu mohl prokázat někde, kde ho neznají, a službu dostat. Jinak by měl smolíka.

                      A v tom se pořád točíme v kruhu: Ancapáci mají vysněná pravidla soužití v rodině nebo úzké komunitě a strašně rádi by je 1:1 aplikovali na celou společnost milionů lidí bez ohledu na jejich zájmy, charakter, morálku, patologie, zkušenosti atd.

                    39. Takže opakuji otázku a odpověz bez vytáček: kdy vznikl stát, který podle tebe ZPŮSOBIL že lidé jsou nemorální a nezodpovědní? A byli předtím lidé morální a zodpovědní?

                    40. Asi žiju v nějaké divné bublině, ale já bez smluv a na podání ruky funguju posledních dvacet let. A těch pár smluv, které jsem uzavřít musel, protože například korporátní zákazníci to bez nich prostě neumí, mají všechny jedno společné – jsou naprosto a totálně k hovnu.

                      Nemám žádnou špatnou zkušenost. Co se domluvilo, to se taky udělalo a zaplatilo.

                      Takže to, Lojzo, podle tvé rady zkouším a ono to funguje. Co z toho vyvodíš?

                    41. jenom technická, smlouvu lze uzavřít i konkludentně (nevýslovně) a přesto je právně závazná. Jako typický příklad se udává nakupování v krámě nebo jízda MHD, kde taky neuzavíráš písemnou smlouvu na každej nákup nebo na každou jízdu.

                    42. smlouva uzavřená ústně a stvrzená podáním ruky je stejně právně závazná jako smlouva na třiceti stránkách a stvrzená u notáře. Akorát se holt ty ústní smlouvy hůř dokazujou v případě reklamace nebo nesplnění závazku, takže je u komplikovanejch věcí lepší hodit to na papír. Nemusí jít ani o zlej úmysl, ale paměť je ošidná.

                    43. Nomad: ono to může vycházet – a nebo také nemusí. Poté, co jsem „na dobré slovo bez smlouvy“ přišel o pár desítek tisíc, a to jen z toho důvodu, že protistrana usoudila, že něco sice bylo domluveno, ale to se jí vlastně nelíbí a za tolik jí to nestojí takže mi dá polovinu a sbohem šáteček, mohu být rád že dostanu vůbec něco…

                      Ono to bývá tak, že lidé „nepotřebují smlouvy“ a „nečtou smlouvy“ dokud se šeredně nespálí.

                    44. Jan Mrcasik
                      7.12.2020 v 23:42

                      Právě proto ale stádní uspořádání nynějšího typu je naprostý zlo, protože tidleti „skupina psychopatů, sociopatů, feťáků a jiných patologických případů“ bez větších problémů ovládnou pozice veřejné moci a dělají mnohem větší škody, než by zvládli bez tohodle stádního aparátu!

                    45. Behemot: tuhle pohádku vyprávěj v Ugandě, Somálsku, jižním Súdánu, Alžíru, revolučním Egyptě, Egyptě za Mahdího armády, Afghanistánu za Talibů, Iráku a Sýrie za ISIS atd. Tam všude ve faktickém bezstátí řádily 100% privátní milice tak strašně, že ze států tomu konkurují jen ty totalitní – a to navzdory tomu, že v 60% ze jmenovaných zemí v době řádění milic byla docela masivně ozbrojená společnost která se pokoušela bránit, ale neměla šanci proti organizované síle, ancapáckou terminologií, „soukromých bezpečnostních agentur“.

                    46. Jan Mrcasik
                      7.12.2020 v 13:11

                      Ne, to není v pořádku. Normálně zadrátovanej člověk si dokáže, podle něčeho, co bych možná nazval moudrost, udělat jasno a smířit se se základníma věcma, jako život a smrt, někdy mezi 20-40 lety věku.

                      Už sem to tu psal, pomíjím další externality, ale staletí tudle roli plnila víra, resp. ai ta církev. Jenže to v moderní éře není, naopak v západní civilizaci zůstaly jenom zvrácený nastavení hodnot na mamon a konzum, protože většinu hodnot poslední století-vě rozbila na prach, a snahu se držet toho života za každou cenu, protože lidi mají v sobě dušení prázdno a jsou posraní z toho, co bude.

                      Není to samozřejmě jedinej důvod, ale má na tom, co vidíme kolem sebe, velkej podíl.

                    47. Ty si lojza…;))

                    48. „Vdecnost osudu, vole.“

                      Dodal bych, a foťák krade duše.

        2. Jo! Ze vzorku SEDMI lidí vyvozujeme závěry pro DESET MILIONŮ! To je panečku statistika!

          Tak hele Pánek, udělal jsem si taky takhle relevantní průzkum. Oslovil jsem 5 lidí zda by měli pověsit Pánka, co je úplně strašnej, a 3 z nich se vyjádřili „ano“, „spíše ano“. To znamená, že 60% souhlasí abys visel. Přijde ti to relevantní?

          1. Nedělal jsem žádný průzkum! Nevkládejte mi do úst/klávesnice, co jsem neřekl!
            Je to tam jednoznačně dokonce v BLOKU, že reaguji na Vaše „covid je jako chřipka“. A vyzval jsem Vás, abyste tento svůj názor napsal do jednoho konkrétního zařízení, kde přišli o své dva kolegy. Že měli jen 7 pozitivních je jasně uvedeno proto, abyste to nezačal pokládat za nějaké ojedinělé morové území. Ale rozhodně to není průzkum.

            Vy už jste úplně konspirační magor tupu covid je tu proto, aby nás ovládli. Ha! Jasně, to má logiku. Když chci být vládcem lesa, tak ten les vypálím!

            1. Panek: na slabou chřipku umíralo v ČR v průměru 2000 lidí ročně, každé desetiletí pak přišla těžší chřipka na kterou umíraly tisíce až (za dob ČSSR) desetitisíce. Kdybyste dost dlouho hledal, samozřejmě byste našel místo kde na ni zemřeli dva lidé.

              Chápete, že izolovaný případ nedokazuje absolutně vůbec nic?
              Chápete, že je to úplně stejné jako argumentovat „sociálním zařízením, kde se nakazilo 7 lidí a nezemřel ani jeden“? Nebo lépe, „sociálním zařízením kde se nakazilo 7 a všichni měli asymptomatický úplně bezproblémůvý průběh“?

              Za ten lživý a nauctitrhačný poslední odstavec si vlepte pár facek, zastyďte se a zkuse to znova.

              1. Covid se nerovná chřipce. Tečka.
                Kdybyste trochu hledal, tak zjistíte, že covid se s chřipkou srovnávat nemůže, protože:
                1) Covid má jiný průběh než chřipka
                2) Covid je cévní onemocnění, chřipka je respirační
                3) Chřipka má v našem podnebí vrchol leden-březen, takže covid naší populací v nejkrizovějším období ještě neprošel
                4) Covid tu zabil 8k lidí v době, kdy jsme nosili roušky. Chřipka dá 2k a jediné opatření bývají zákazy návštěv v nemocnicích

                Zkuste pochopit, že jsem brojil hlavně proti tvrzení, že covid=chřipka. Proto jsem taky chtěl, abyste to napsal do toho ústavu, oni by Vám od plic vysvětlili, jak se na Váš názor dívají.

                1. Panek: neříkám že covid=chřipka, říkám že
                  1) nebezpečnost covidu pro
                  2) populaci jako celek je
                  3) nyní na podzim srovnatelná s COVIDem a proto
                  4) je absolutně nepřiměřené „preventivně opatrně“ proti tomu omezovat základní svobody a popravovat sektor SME.

                  Co do roušek, učíte tu náboženství zdravotní represe, což je víra jejíž dva základní články zní:
                  1) jestliže počet nakažených nCOV klesá, je to pouze díky represi, kdežto přirozený průběh infekce s tím nemá co dělat
                  2) jestliže počet nakažených nCOV roste, je to pouze díky „neukázněnosti“ a nedodržování represe, kdežto přirozený průběh infekce s tím nemá co dělat

                  Jenže ve Švédsku zjistili, že naopak počet nakažených sleduje přirozený průběh logistické křivky víceméně bez ohledu na represivní opatření – takže se na „švédskou cestu“, kterou naše média prohlašují za „zdiskreditovanou“, „nebezpečnou“ a „selhalou“, dalo nově i Dánsko a norsko.
                  https://echoprime.cz/a/SdSz5/svedsko-uz-neni-jen-ve-svedsku

                  Švédsko. To se, jak známo, spokojilo se sadou nejmírnějších opatření, především zavřením středních a vysokých škol od 16 let věku studenta výš; izolací domovů důchodců; zákazem hromadných akcí nad 50 osob. Obchody, restaurace, a dokonce bary, samozřejmě i základní školy, zůstaly celou tu dobu otevřené. Roušky ve Švédsku téměř nikdo nenosil a nenosí dosud.

                  Armagedon, jímž si ještě v dubnu byla jista i část švédské vědecké obce, nenastal. To, že nenastal, je zásadní argument proti našim blouznivcům, když zrovna vidí mrazáky v ulicích. Nicméně příznivci lockdownu mohli švédský vzor zpochybňovat odkazem na vysoký počet mrtvých (že zhruba polovina pacientů s covidem zemřela v sociální péči, na kterou Švédové uvalili stejnou izolaci jako jinde, teď nechme stranou).

                  na podzim se švédskou cestou tak či onak vydaly i jiné vyspělé země: Finsko, Dánsko, Švýcarsko… Všechny přitom na jaře uvalily poměrně tvrdou karanténu. Dánové v tomto ohledu byli téměř evropskými pionýry. Na jaře se jim podařilo zastavit nákazu v zárodku, počet mrtvých za první pololetí nepřekročil 500. Došli však k závěru, že cena byla zbytečně vysoká.

                  Takže od 23. října platí v této zemi tato základní omezení: shromáždění venku a skupiny uvnitř do 10 osob (s výjimkou pohřbů), restaurace a kavárny do deseti hodin večer; roušky v hromadné dopravě a v obchodech; sportovní a hudební akce do 500 diváků, kteří musejí sedět; stejný strop 500 lidí se týká náboženských shromáždění (v tak ateistické zemi s tím mohou reálně mít problém jen mešity).

                  Dánsko si tedy celé druhé pololetí roku vystačí s režimem o něco liberálnějším, než do jakého my teď teprve vcházíme z lockdownu. Počet těžkých případů byl v pondělí 44. Pravda, Dánsko má polovinu obyvatel, takže jich mají –„jen“ asi sedmkrát méně na hlavu než my. Pozitivně testovaných má na konci listopadu ve špičkách přes tisíc denně, což je v meziměsíčním srovnání nárůst, ale křivka je už zřejmě za zenitem.

                  1. O Švédské cestě a její „benevolenci“ by mohli vyprávět slovenští biatlonisté.
                    Jenom Švédskem projížděli do Finska a zavřeli je tam všechny kvůli jednomu pozitivnímu. Ostatně Švédsko není tak růžové ani v jiných oblastech. Za šíření konspirací tam můžete vyfasovat až 12 let! A kdo asi určuje, co je pravda a co jsou konspirace? Huh?

                    1. Panek: úplně irelevantní.

                      První je mimo protože se netýká domácích, ale cizinců – Švédi jsou přísní na cizince právě proto, aby byli benevolentní k domácím. A tak je to v pořádku – košile bližšího kabátu.

                      Druhé je klasické „ale vy zase bijete černochy“ – absolutně mimoběžné s meritem debaty.

                    2. Celá tahle debata je špatně. Vy mne totiž máte ve škatulce *noste roušky*lockdownOK*mrazákybudou. Ale já jsem zastánce průniku. Do mého života covid zasáhl. Zasáhl do něj dost i lockdown. Jenže lockdown pro mne znamenal odklad něčeho zatím na neurčito, zatímco covid mne zasáhl nevratně.

                      Tak já Vám dám rychlý přehled mých bodů:

                      roušky ANO – některé argumenty antirouškařů jsou tak mimo (umírání na otravu CO2, množení virů v roušce…), že si vlastně škodí a lidi si řeknou, že antirouškaři jsou blbci a ve výsledku budeme nosit roušky i do postele. I ta amatérská rouška a i vlhká prostě snižuje dostřel kapének dostřel – prokázáno, jsou na to videa a to i amatérská (takže nikoli manipulace). Absolvovali jsme i volby a dalo se to.

                      lockdown NE – tady to mělo být na dobrovolnosti a logice. Když se chce někdo nakazit na párty OK, ale ať pak nosí roušku, aby to na mne neprsknul, když jsi jdu pro chleba.

                      zavřít školy ANO – Děcka neuhlídáte a jsou to dobří přenašeči. Pamatujete na větu: „Ve škole se objevili vši, prohlédněte dětem hlavy.“ Stačili jedni rodiče, co se na to vysrali, a brácha si je nosil pravidelně. A to se vši nešíří prskáním na několik metrů a dotekem třeba kliky.

                      mrazáky NE – Vše je ale špatně načasované. Blíží se doba, kdy jsou kapénkové přenosy nejčastější a nejsilnější. Zároveň už jsou lidi nasraní na opatření, takže je přestávají dodržovat. Nechtěl bych sedět 15. ledna ve vládě.

                      očkování NE – Mám informace od lékařů a rizika spojená s očkováním mi nestojí za nějakou bumášku. Před covidem dokážu ochránit sám sebe a i své blízké.

                    3. Že „děcka jsou dobří přenašeči“ je velmi kontroverzní a neověřená informace. Některé studie to sice tvrdí, jenže jiné studie zase tvrdí přesný opak – na základě empirie z konkrétních škol a smíšených rodin podloženě dovozují, že i děti které dostaly dávku nCOV a nosily ji v sobě nenakazily své rodiny a dokonce ani své seniory.

                      Ono totiž podle všeho hodně záleží na věku těch dětí.

                    4. Což je logická blbost. Pokud by to byla pravda, tak nevíme nic o tom jak se ten vir vlastně šíří a místo trasování můžeme rovnou losovat koho poslat na test.

                    5. Panek: to není logická blbost, to jsou prostě pokročilé mechanismy imunologie – které demonstrují, že perverzně zjednodušené „modely“, k jakým se uchylují ignorantští ajťáci a parazitologové a které úplně ignorují 7 z 10 klíčových proměnných a zbývajícím třem dávají nesmyslně vysokou váhu, jsou k ničemu.

                    6. Dle trasování, pomineme-li zaměstnání a rodinu, tak na prvním místě jsou párty a na druhém základní škola. A na párty chodí mladí lidé, nikoli staří obézní cukrovkáři. Takže to Vaše teorie o nepřenosech ve školách díky imunitě mladých dost nabourává. A navíc linky nákazy ve 34% mířily takto ZŠ->rodina->zaměstnání a nezjištěno(ale školák v rodině)->rodina->zaměstnání.

                    7. Vlhká rouška není lepší než. Vlhká rouška je horší než nic, nebo přinejlepším stejná jako nic, protože se z ní stává virová sopka. A v tomhle počasí vydrží suchá tak dvě minuty. Takže zhruba v době kdy se ze zastávky přesuneš do MHD je z tebe superpřenašeč co vyfukuje kapénky všude možně.
                      Btw, lockdowny – v Izraeli po měsíci rozvolnili a už jim to zase letí do nebes, takže zase přitvrzujou. A k tomu jako bonus jim vystřelila nezaměstnanost a snížili důchody.

                    8. @shane Vaše tvrzení má jednu podstatnou vadu. Kdyby bylo Vaše tvrzení by totiž znamenalo, že třeba i chirurgové by museli měnit roušku každých 20 nádechů. Vy jen opakujete šmuciho slova.

                      Opakuji, existují videa, která prokazují, že i vlhká rouška zkracuje maximální dolet kapének z 4-5m na 0-40 cm.

                    9. Chirurgové pracuji v klimatizované místnosti s normalni vlhkostí, takže se jim na tý roušce nesráží vlhkost z dechu. Srovnej rozdíl mezi létem a dneškem, kdy je venku 5 stupňů a vlhkost kolem 80 procent.

                    10. Aneb, ty blbe, proč se ti v zimě kouří od pusy a létě ne?

                    11. pre shane 8.12.2020 v 10:37
                      Tých 80% je ale relatívna vlhkosť a nie absolútna.

                      pre shane 8.12.2020 v 10:40
                      Kouří sa ti od huby keď vydychuješ lebo teplý vlhký vzduch z tvojho tela kondenzuje na voľnom suchom chladnom vzduchu. Ono je to dobre badateľné ak si niekto v zime fúkne teplý vzduch do studenej rukavice – dáš dnu ruku a cítiš studené vlhké prostredie.
                      To že v operačnej sále vydrží rúška dlhšie suchá je dané aj tým že rozdiel teplôt (okolitá teplota a teplota ľudského tela) je menší ako v zime vonku a aj tým, že na operačnej sále je nižšia vlhkosť ako vonku.

                    12. Satan – přesně tohle jsem psal.

                    13. Nadávky od osoby, která nezná fyziku, mne neurazí.

                    14. Panek: nabourává? Hmm. A říká ta statistika o nákazách ve školách, zda se nakazily děti mezi sebou, učitelé od dětí nebo učitelé mezi sebou? Aha, neříká.

                      A bavíme se tu o beznásledkovém přenosu dítě-dítě či přenosu učitel-učitel? Aha, nebavíme.

                      Joj, zase někdo říká, že „statistika říká“ něco co ona ve skutečnosti neříká. Já vím, je to svůdné.

                    15. Ad „množení virů v roušce“ – viry se v roušce nemnoží, ale když se špatně používá (t.j. jeden kus hadru bez praní nebo vyměňování po několik dní), tak se v roušce začnou množit plísně a bakterie:

                      https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/co-jsme-nasli-v-rouskach-plisne-bakterie-i-zlateho-stafylokoka.A201008_141445_domaci_smls

                    16. pre rovik 8.12.2020 v 10:57
                      Tak vidíš aká je super ta rúška – zadrží vírusy, tie sa v nej nemnožia takže super.
                      Čo tam na tom, že si uženieš niečo horšie z tých pliesní či baktérii? Hlavne teraz, keď ťa pomaly ani do nemocnice nechcú pustiť kvôli čínskej epidémii.
                      No ale hádam koniec irónie.
                      By ma osobne zaujímalo kto narába s tou „teoreticky kontaminovanou“ rúškou tak ako by sa to z hľadiska bezpečnosti a biohazardu malo. Zaujímajú ma hlavne odpovede zástancov nosenia rúšok za každých podmienok a všade (je ich aj na tomto webe dosť). Lebo ja sa priznám, že tu skurvenú handru nosím len tak vo vrecku a používam len tam kde nutne musím……

                    17. To mám podobně, hadr jen na nezbytně nutnou dobu a pak zpátky do kapsy. Že by někdo s tou rouškou manipuloval „korektně“ (t.j. aspoň v rukavicích) jsem zatím neviděl.

        3. No ty vole, to je dobrej matroš. Kamarádky manžel se zabil v autě. Jel brzo ráno do práce, usnul a napálil to do stromu. Jel sám, takže v tom autě UMŘELI VŠICHNI! CHÁPEŠ? ÚMRTNOST 100 %! BĚŽ TÝ VDOVĚ ŘÍCT DO VOČÍ ŽE AUTA NEJSOU NEBEZPEČNÝ!

          1. Vsak auta nebezpecny jsou,tak o co se tu snazis?
            Auta jsou tak nebezpecny, ze kazdej musi povinne platit povinne ruceni, kdyby nahodou nekomu neco udelal a nechtel mu to zaplatit.
            AZ TAKHLE jsou auta nebezpecny…
            Ale jinak je ten stat zcela super, co narizuje, dobre narizuje…

            1. Slabý, Lojzo, slabý. To že si někdo myslí že ancap je nereálná pitomost neznamená že nekriticky schvaluje vše co stát činí.

              1. Černobílé vidění světa, to je u ancapáků naprostá klasika.

            2. Lojza: takže cajk. Já platím zdravotní pojištění nejen pro sebe, ale i pro ostatní. Takže je to vlastně ekvivalent povinného ručení…

  8. Vládní Lockdownový sociolog Daniel Prokop výslovně říká, že strachy vyděšení k smrti jsou konzumenti televize.

    Pro většinu lidí v produktivním věku nemá covid fatální důsledky. Zároveň velmi cítí finanční ztrátu, když musí jít do karantény nebo izolace. Jejich motivace k testování jsou negativní. Bylo by potřeba jim dát nějakou pozitivní motivaci, aby se testovat chodili a kontakty hlásili.

    Náš výzkum ukazuje dva různé přístupy. Někdo říká: Nestrašte lidi, už jsou dost vystrašení. Jiný naopak tvrdí, že je musíme postrašit, aby restrikce dodržovali. Realita je taková, že máme část společnosti, která už je dost vystrašená. To jsou ti důchodci, kteří se dívají na mainstreamové televize, které do nich všechny ty špatné zprávy o viru každý den tlačí.< Pak máme část společnosti, kterou komunikační strategie vlády úplně míjí, protože se na ty hlavní televize nekouká. Nevěří vládě. Myslím, že pravda je obojí. Část společnosti už bychom nemuseli strašit. Druhou část bychom se ale měli snažit varovat.

    1. Jan Mrcasik 7.12.2020 v 10:39

      Souhlasím, strachy vyděšení jsou konzumenti televize. Otázkou do pranice je, kteří, respektive kolik procent z televizních diváků to je. Co takhle 0,1 %?
      Pan Prokop opomenul jednak adaptabilitu diváků, tedy důvod, proč je negativních zpráv stále více a jsou stále naléhavější nebo drastičtější, jednak předběžnou opatrnost:“Já beru prášky na tlak, tak při zprávách vypínám zvuk“.

      Jistě, je tu třetí faktor: jako konzument televize jsem stále vyděšenější z toho, jak a za co utrácí veřejnoprávní televize peníze, které mi ukradla. Ohrožuje mě to na životě, protože cítím, že zakrátko mě trefí šlak.

      V mé sociální bublině lidé finanční ztrátu z izolace nebo karantény (dosud 15 % kolegů) necítili nijak. Zaměstnavatel jim počítač dopravil domů a zařídil připojení, takže k finanční ztrátě nedošlo. Ale jistě, není to jev obecný.

      1. Já ve své sociální bublině pozoruji, že senioři kteří se COVIDu na začátku nebáli z něj nyní mají hrůzu – protože sledují televizi. Kdežto senioři kteří televizi vůbec nemají se COVIDu nebojí a všechno kolem považují za nepřiměřeně přepálené divadlo.

        Naši čtyřicátníci/padesátníci kteří televizi mají se toho báli od začátku (a naopak ti, kteří nemají, se toho nebáli, pokud je do toho nestáhla sociální interakce s vyděšenými příbuznými kteří TV mají.)

        Jistě, je to malý sociální vzorek – příbuzenstvo do třetího kolene. Ale…

        1. Bohužel, tak to je. Žena která hltá zprávy doma místy celkem šílí, já to mám na háku – tak máme dobré téma na hádání :))

        2. Nj, to bylo vždycky. Moji malomestští prarodiče, dej jim Pámbů věčnou slávu, žili v domnění ze Praha a Václavák zvlášť jsou něco jako Bronx v době rasových nepokojů. A přitom jsem tam v noci chodil po hospodách uz v druhé půlce devadesátých let a nic nebezpečného jsem tam nejen nezažil, ale ani neviděl.

        3. Jan Mrcasik 7.12.2020 v 13:03

          Cituji:“Kdežto senioři kteří televizi vůbec nemají se COVIDu nebojí a všechno kolem považují za nepřiměřeně přepálené divadlo.“
          Máte pravdu.
          Pokud o něčem nic nevím, nebojím se toho. To je pohodlné náboženství (dík panu Vysockému).

          1. To je sice pravda, ale u těch médií jde o to, že výběrem zpráv zkreslují realitu. Pokud do tebe hustí jen tragédie, vraždy, krachy a zločiny, tak časem nabydeš dojmu, že se „venku“ vlastně neděje nic jiného, zvlášť pokud jsi od toho vnějšího světa více či méně izolován.

            1. shane 7.12.2020 v 14:04

              Výše píši: „…adaptabilitu diváků, tedy důvod, proč je negativních zpráv stále více a jsou stále naléhavější nebo drastičtější…“

              Pokud jsou předmětní konzumenti televize od okolního světa více či méně izolováni, nemají proč být vystrašeni, ne?

              1. Proč by konkrétně neměli být vystrašeni?

                1. Izolace, tedy oddělení od okolního světa obsajujícího zdroje nákazy, je vám málo?
                  Tak to pardon.

                  1. Já někde píšu něco o úplné izolaci?

                    1. Ne nepíšete. A zjevně ani nečtete příspěvek, na který reagujete. Ale to se zde stalo normou, není-liž pravda?

                  2. Ygorek: „více či méně“ není ekvivalentní s „úplně“.

                    Naši „televizní senioři“ se teď kupříkladu bojí návštěv na vánoce, ačkoli až doposud neměli problém a nebáli se rodinných návštěv ani kvůli COVIDu. Teď už se jej kvůli TV a vědomým lhářům-zločincům jako je Flégr bojí.

                    1. Jan Mrcasik 7.12.2020 v 19:09

                      Cituji:“Ygorek: „více či méně“ není ekvivalentní s „úplně“.“ a souhlasím. Také jsem nic o ekvivalenci netvrdil.

                      Jam jsem poznamenal výše, mohu popisovat pouze stav ve své sociální bublině a být vděčný osudu (dobrý, ne?), že nežiji v té vaší.

                      Co se týče konkrétně pana Flégra, nevěřím že by byl vědomým lhářem. Podle mě jde nejspíš o fachidiota, ale je to jen dojem, o jeho výrocích a činech se dozvídám jen náhodou, zřídka a máte-li pravdu, tak naštěstí.

                      Mojí tetě je sedmdesát pět let a pracuje již jen na půl úvazku, takže na sledování televize má dost času. Ovšem prakticky všechen čas věnuje stanici, kterou znám jen z doslechu, totiž Šlágru. Vystrašená mi nepřipadá, možná že u ní jde o získanou imunitu nejvyššího řádu.

                    2. Pan Flégr se k vědomému lhaní sám přiznal. Obhajoval to svými dobrými úmysly vystrašit lidi aby zbytečně nehazardovali.

                    3. Ygorek: každý vzdělaný člověk ví, že každá epidemie nutně musí následovat logistickou křivku, nemůže růst exponenciálně donekonečna. Podrobnosti viz zde.

                      Flégr ovšem mluvil o nekonečném exponenciálním růstu a dokonce měl tu drzost, že z toho „zkoušel“ lidi na svých stránkách.

                      Je vyloučeno, že by akademik-biolog toto nevěděl, ergo Flégr lhal vědomě a úmyslně. Ostatně se k tomu veřejně přiznal – že chtěl vystrašit lidi.

                    4. Jan Mrcasik 7.12.2020 v 23:45

                      Jsem jen prostý vidlá, epidemiologii jsem nestudoval.
                      V literatuře se lze dočíst, že na některé nákazy v minulosti vymřely celé vesnice nebo kmeny.

                      Jak jsem psal, Flégrovo výroky a činnost systemticky nesleduji a pokud tvrdíte, že lhal, tak pravděpodobně lhal. Je možné, že i to bylo zapříčiněno uvedeno fachidiocií a jde o selhání intelektu? Nebo jde o snahu udržet se na mediálním výsluní a jde o vadu charakteru?

                    5. ygorek: ano, v kterémžto případě počet nakažených co? Přestane růst, protože pokud vesnice vymře, viru jaksi dojdou hostitelé.
                      Musím se tedy očividně zopakovat:

                      Každá epidemie bez výjimky se totiž šíří logistickou křivkou:
                      1) nejprve exponenciální nárůst, kdy se nákaza explosivně šíří mezi nahuštěnou populací.
                      2) pak lineární růst, kdy nákaza narazí na meze růstu – ráda by se dál šířila exponenciální řadou, ale tolik lidí nahuštěných pohromadě prostě nemá k dispozici.
                      3) následně logaritmický pokles – protože nákaze „dojdou lidi“ jelikož:

                      a) nakazili se všichni ale nic jim to nedělá, ale dvakrát zároveň se nikdo nakazit nemůže
                      b) vymřeli a tedy se nedají nakazit
                      c) získali buď nespecifickou, nebo dokonce specifickou imunitu

                      Ten logaritmický (inverzní fce k exponenciální) pokles průběhu nákazy je absolutně nevyhnutelný u všech epidemií na světě, bez výjimky. Je to přírodní zákon, který na hlavu totálně vyvrací „nekonečný exponenciální růst“.

                      Fachidiocie je soustředění se na svůj expertní obor bez ohledu na dopady, neznamená obrácení se proti všemi vzdělání svého oboru. Proto dovozuji, že se Flégr buď snažil udržet na mediálním výsluní, nebo – vzhledem k jeho oficiálním vyjádřením – mu ani tolik nešlo o mediální pozornost, jako o perverzní zadostiučinění z toho, že straší lidi a šíří apokalyptické vize. Intelektuální selhání se ale, pravda, samozřejmě též vyloučit nedá.

                    6. JanMrcasik 8.12.2020 v 8:17

                      Myslím, že jste se opakoval sice očividně, ale zbytečně.
                      Moje chyba je, že exponenciální růst dokáži pozorovat jen do konečna, tedy do vymření zasažené populace, nikoli do nekonečna, tedy do vymření zasažené populace, jejího potenciálního potomstva, potenciálního potomstva jejího potenciálního potomstva…, protože to mi jako vidlákovi nedává smysl.
                      Sním-li vajíčko, nelámu si hlavu s tím, že jsem snědl nekonečné množství potenciálních ptáků.

                    7. Vy jste fakt zábavný. Dokola tu opakujete sice pravdivou, ale totálně irelevantní informaci. Protože ignorujete fakt, že tvar logistické křivky závisí na reprodukčním čísle a na dosažení imunity populace. Odhadované promoření populace pro dosažení kolektivní imunity je 60-70%. A my jsme od tohoto čísla i při použití optimistických násobků promoření hodně daleko. Tudíž zafungovaly jiné opatření, které viru omezily dostupnost materiálu, neboli srazili jsme R. Jasně, jednou by došlo k promoření, ale už teď máme ke konci října dvojnásobný počet mrtvých než je průměr za deset let a i ty největší špičky jsme dávno překonali. A jestli si myslíte, že zdravotnictví mělo ještě nějaké velké rezervy, tak jste ignorant (což asi jste, podle Vašich komentářů a článků). No nic, asi je čas z tohohle webu odejít, doby, kdy tu JJ, OCs, Cover a další plnili diskuse zajímavými a relevantními komentáři, jsou pryč.

                    8. Psycho – S covidem tu počet mrtvých vytrvale klesá a nikdy nepřekročil hranici 200 lidí denně, teď je pod 100 denně. Denně v ČR průměrně umírá cca 300 lidí každý den celý rok. Takže bych poprosil nějaký relevantní důkaz o tom dvojnásobku mrtvých. Jinak je to jen opět manipulace.

                      2018 – https://www.novinky.cz/domaci/clanek/loni-zemrelo-v-cr-nejvice-lidi-za-poslednich-20-let-pocet-obyvatel-presto-vzrostl-40064126 111 000 za rok, to je 304 denně.

                    9. Ono když národ stárne, tak logicky bude každoročně mrtvých přibývat.

                    10. shifty: tohle nemá cenu. Umírat je prostě zakázáno, natož umírat na nemoci či nehody. Tam se musí najít nebo vyrobit nějaký viník a ten se musí nejpřísněji zakázat.

                      To by bylo, abychom se neprozakazovali k životu věčnému a absolutnímu bezpečí zlaté klece pro všechny!

                    11. Psycho: Za A, zaprvé, logaritmický průběh začne okolo 50% „promoření“ populace, zadruhé není binární, zatřetí není plošný ale záleží kdo se stýká a tedy „promořuje“.

                      Za B -i pro Karkulku-, dávno před dosažením látkové specifické imunity se na novou nemoc adaptuje imunita nespecifická buněčná, pro kterou není nutné se nakazit ale stačí zachytit pár vironů. Zde vaše these o „nutnosti 60% populace“ neplatí.

                      Podle imunologů již nespecifickou buněčnou imunitu adaptovanou na nCOV19 již teď má drtivá většina Čechů. Právě nespecifická imunita je adaptační mechanismus lidstva na nové nemoci – nevymýtí je, ale „zneškodní“ jejich průběh takže neohrozí hostitele. S nespecifickou imunitou je průběh nCOV19 i pro vnímavější jedince (bez závažně narušené imunity) nanejvýš tak „hrozný“, jako normální ošklivá chřipka. Mimochodem to proto, že normální ošklivou chřipku řeší ta samá buněčná imunita – jinak by každá nová mutace chřipky, které jsou v průměru 2-3 ročně, měla stejně straaašlivý dopad jako původní nCOV19.

                      Za C, počet mrtvých na COVID je podle oficiálních státních dat ÚZSI pouze 1/3 vykazovaných, a celková úmrtí za tento rok nevybočují od statisticky směrodatné odchylky dlouhodobého průměru. Samozřejmě pokud si „vyzobete“ jen to co se vám hodí, třeba „průměrná úmrtí za 13. listopad za posledních 10 let“, potom můžete mít obrovské vzrůsty. A to nemluvím o tom, že Lockdowny zabíjí více lidí než nCOV (odložené operace a preventivní prohlídky, odložená vyšetření na rakovinu, zvýšené sebevraždy atd.), takže velká část z pozorovaného nárůstu nejde na vrub viru, ale represefilním občanům.

                      Za D) – zkuste napsat OCs, jak se dívá na Lockdown a přístup COVID. Mail má na stránkách. Dosti pochybuji o tom, že si bude notovat s vámi.

                    12. To jsem chtěl váženému psychu napsat taky, že by ho s jeho názory OCs, JJ a další tak akorát asi poslali někam.

                    13. Covid nejsou spalničky. Nemáte doživotní imunitu. Takže to že je něco v nějakém okamžiku teoreticky nevyhnutelné jaksi naráží na fakt, že tu imunitu proti další chorobě máte možná tak 3-12 měsíců. Což v zásadě znamená, že po 2. vlně přijde nejspíš 3. vlna, pak 4. vlna, a pak kvůli různorodosti délky imunity jedinců se nejspíš dostaneme na nějaká 3 procenta populace co budou nemocná v podstatě pořád. Nebo očkování…

                    14. @Karkulka
                      Dle dat, která vypadla z klinických testů vakcín, je získaná imunita po dobu 6 měsíců dostatečná.

                    15. pre Panek 8.12.2020 v 11:10
                      A po tých 6-tich mesiacoch nastane čo? Ďalšia vlna choroby? Ďalšia vlna očkovania? Ďalšia vlna lockdownov? Či príde nová mutácia vírusu a choroby? Alebo nastane konečne ten vysnívaný armageddon?

                    16. @Satan
                      Nevím. Vím jen, že farmaceutické společnosti chtějí garantovat účinnost očkovací látky po dobu 6 měsíců. To znamená, že imunita minimálně po dobu 6 měsíců bude tak dostatečná, že se člověk nenakazí. Jestli ta imunita bude i třeba 30 měsíců, to mi teď nevíme. 1. není klinický vzorek a 2. farmako-průmysl by byl blbej, kdyby nám tuto informaci poskytly, neb by se připravil o peníze.

                    17. pre Panek 8.12.2020 v 11:43
                      Nie som odborník na vakcináciu, ale ani nejaká vyšinutá špalda-matka. Ale trochu som sa zaujímal o to očkovanie (trebalo dať povinne deti „očipovať“) a jedna vec je istá – vakcína 100% nechráni pred nakazením. Ale mala by po nakazení zmierniť až úplne potlačiť prejavy choroby na ktorú bola vyvinutá. Ale ani v tomto ohľade nieje ta vakcína 100%.

                    18. Ano. Takže je klidně možný, že ta hypotetická vakcína sice zachrání tisíce mrtvých, ale před nakažením nikoho neochrání. Navíc je tu otázka, nakolik bude možné ty nejvíc ohrožené skupiny naočkovat, protože není nikterak neobvyklé že někteří lidé mají zdravotní problémy takového druhu, že by pro ně očkování představovalo značné riziko, bez ohledu zda se očkuje oslabeným kmenem nebo ne.
                      Na druhou stranu doufám, ze už konečně nějakou vakcínu zflikujou, panikáři se naočkujou a daj pokoj. A vůbec nemusí bejt nijak zvlášť účinná, hlavně když bude neškodná. Klidně ať je homeopatickou vakcínu. Ta vzpomínka na dávnou kachnu nikomu neublíží.

                    19. Docela lituju ze neexistuje žádný spiknutí farmafirem a doktorů. Mohli už dávno do lidí rvát fyziologickej roztok, rejžovat bambiliardy a případný umrlce prostě buď ututlat nebo říct že to na ně holt nezabralo, žádná vakcína neni stoprocentní.

                    20. Já mam zase opačné informace. Vakcína samotná vyvolává imunitní reakci, tedy nám známé pocitové symptomy. Při kontaktu s virem pak bude tato imunita znovu vybuzena, takže bude záležet na náloži. Pokud bude velká tak nám bude blbě, protože teplota, rýma a kašel je součást imunitní reakce.

                    21. To se ale nevylučuje. Jde o to, zda ta imunitní reakce zahubí vir dřív nez stihne propuknout nemoc a nebo zda nemoc sice propukne, ale bude mít rychlý a lehký průběh. V prvním případě člověk nakažlivý nebude, v druhém případě bohužel ano.

                    22. Ona je toho covidu největší prča, že sice nijak nevybočuje z rámce podobných nemocnice, ale kvůli tomu hype co kolem něj panuje si lidi kladou otázky které by je dřív ani nenapadlo si klást. Koho kdy u chřipky zajimalo kolik procent je bezpříznakových, zda jsou nakažliví všichni nebo jen někteří, jestli očkování způsobuje bezinfekčnost nebo ne. U málo smrtících viróz se něco podobnýho nejspíš ani nezkoumalo. Kdo se cítil ohrožen nechal se očkovat, kdo ne tak holt ne.

                    23. @shane 12:42
                      Jenže, stejně jako u chřipky, budou lidi tvrdit, že prodělali chřipku po očkování a během sezony ji měli taky. Přitom šlo jen o imunitní reakci.

                    24. No z hľadiska financií je tak nejak jedno či ležíš na PN-ke s chrípkou, prechladnutím alebo imunitnou reakciou.
                      Dosť napiču je keď sedíš doma zdravý a plný energie, ale nemôžeš vykonávať svoju robotu (či už ako zamestnanec alebo živnostník či firma) lebo sa niekto kto nenesie žiadnu finančnú či morálnu zodpovednosť rozhodol, že proste tvoju prevádzku teraz zavrie, lebo „sa zachraňujú nejaké cudzie životy“.
                      Kurva, ani mne sa nepáči predstava že si po mňa jedného krásneho dňa príde zubatá s kosou, ale tak nejak to patrí k životu a treba sa stým zmieriť. Ja osobne si neviem predstaviť, že by som v obave o môj život likvidoval slobodu a životy tisícom nevinných kadejakými lockdownami, zatváraním hraníc, zákazmi vychádzania či nebodaj príkazmi nosiť nejakú kokotinu na hube ešte aj doma (inak to za určitých podmienok vraj odporúčala WHO – niekde som zhliadol na nete článok).

                    25. Samozřejmě. To ale na věci nic nemění. Nehledě na to, že i navzdory očkování můžeš onemocnět. Prostě máš imunitní systém tak v hajzlu, že ti ani očkování nepomůže. Což nás obratem vrací k tomu, nakolik to očkování pomůže těm nejohroženějším skupinám, což jsou zcela evidentně lidi s imunitním systémem buď téměř nefunkčním nebo natolik přetíženým že už nápor covidu nezvládne. Jasně, i třeba pětiprocentní účinnost je lepší než nic, ale celková čísla to moc nevylepší.

                    26. To bylo na panka.

                    27. Panek: to je originální, ale nepravdivé tvrzení (kdybych byl Progresivní, tak to označím za „konspirační teorii“ či po pirátsku „hoax“). Desetitisíce lidí prodělají chřipku po očkování a není to imunitní reakce, nýbrž skutečná chřipka. Je to dané nevyhnutelností, že narazí-li na jiný kmen/mutace chřipky, než na který jsou očkováni, skolí je to – a fakt, že se jejich imunitní systém zrovna snaží prát s vakcínou na jiný kmen/mutaci, tomu úplně nepřidá.

                    28. Ja to pochopil tak, že myslí takový to „nechal jsem se očkovat a HNED jsem dostal chripajznu“. Tam to opravdu může být buď silná imunitní reakce* nebo už byl v době očkování nakaženej a v tom případě je očkování naprd, dokonce snad může i uškodit.

                      *ja takhle jednou po očkování na tyfus nebo kýho čerta dost takovou reakci, že mi bylo ouvej. Asi jsem byl už něčím nakřáplej a očkování mě dorazilo. Druhej den už to ale bylo v pohodě.

                    29. @Mrcasík Pak mi mí lékaři (rodinní příslušníci) lžou? Vy fakt víte Fšecho. Mimochodem proč ten hoax teda píšou v příbalovém letáku?

                    30. Panek: protože to, že očkovaný člověk může mít symptomy v důsledku očkování, a to, zda se nakazí jiným kmenem/mutací téže nemoci, má nulovou korelaci a o tom druhém se v příbalovém letáku pochopitelně nepíše.

                      Vaše reakce je asi tak v duchu „v manuálu k autu psali, že boční airbag zachrání řidiče před nárazem zleva. Je to tedy lež, protože někdo tu předkládá že řidiče může zabít náraz zprava, hm?!“

                    31. Sokky: samozřejmě nekonečná vlna každoročních očkování a případně Lockdownů na věčné časy, každoročně. „Experti“ v tom mají jasno, viz

                      https://medicalfuturist.com/what-can-we-expect-from-2021-the-covid-perspective/

                      „Vaccine annually“ pokud se nepodaří COVID „vymýtit“, což je další perverzní nehorázná lež ze stejného ranku, jako „nekonečný exponenciální růst nákazy“ – žádnou zoonózu totiž z principu nelze nikdy vymýtit, to je přírodní zákon. A pokud nebude „potlačovat“ covid vakcinace, potom „a lot more lockdowns“.

                      Panek: zajímavé je, že když vyšly studie o tom, že přirozená imunita chrání po 6 měsíců, bylo to „málo“ a „nestačilo ne zrušení lockdownů“ a „nebyla to alternativa“. Ale když těch samých 6 měsíců chrání neotestovaná či podvodně testovaná (s poloviční dávkou čímž „magicky“ vypadly negativní účinky) vakcína, tak to je spása světa a každý si ji musí píchnout.

                    32. V podstatě ideální řešení je jako s chřipkou – ano, covid může bejt dost hnusná nemoc, kdo se na ni necejtí, ať se naočkuje. Tu máš, čerte, vakcínu. Kdo nechce, ať si pak nechodí stěžovat že to chytil.

    2. Ona především část společnosti nevěřila vládě žádné, část společnosti nevěřila této vládě, a značná část společnosti vládu „zase tak moc neřešila“, ale po tom co se předvedlo na jaře a nyní ztratila jakékoli iluze. Pěkně o tom občas mluví na ČT24 politologové/sociologové/marketéři, že prostě na jaře to ještě lidi jakžtakž tolerovali, ale po létě kdy se vláda mohla připravit je tady to nahodilé vydávání opatření zcela odporující čemukoli co se řeklo pět minut před opatřením katastrofální fiasko pro důvěru.

      1. Jj. Krom toho se teď vláda dostala do situace, že jí nevěří a nepodporuje ji ani jeden z táborů. Jedni jí vyčítají ze moc omezuje a druzí že omezuje málo. Slavnej PES je venku tři neděle a už si s nim vláda stihla vytřít prdel, za což jí nadává snad úplně každej.
        Aneb jak epicky promrdat poslední zbytky důvěry a podpory veřejnosti.

        1. Uvidíme, co přinesou volby. Ale vzhledem k tomu, že se ANO ani další nebudou chtít dožít fiaska, dávám tajtrdlíkování kolem korony tak do března – dubna. Pak to snad už zmizí v propadlišti dějin. Otázkou je, co si budou buřtožrouti pamatovat v řijnu 2021. Já na to taky moc vzpomínat nechci, na tenhle pojebanej rok.

          1. Bohužel byrokrati na ministerstvech Vnitra a Zdravotnictví, kteří „sami sobě“ napsali novely krizového zákona, resp. ZákOchVeřZdra které by jim daly absolutní diktátorské pravomoci zavří, špehovat a šikanovat kohokoli se jim zachce na jak dlouho se jim zachce kdykoli se jim zachce, tam zůstávají a budou totéž navrhovat i příštím vládám…

            1. Tahle moc samozřejmě zachutnala a už nám to nejspíš zůstane, pod záminkou bohulibých a ušlechtilých pohnutek. V tom rozhodně nejsem optimista.

  9. Fakt strach nemám. Od začátku seru na ústenky a nechytl jsem ani rýmu.

    Kdybych chtěl přitáhnout šrouby a využít jako záminkou fake epidemii, logicky bych volil něco, co má podobné příznaky jako chřipka, angína a jiná častá respirační onemocnění. Kdybych si vybral něco jako ebola, za chvíli by všem došlo, že tady něco nehraje.

    1. Jen technická:

      „Ústenky“ je ohavné slovo vymyšlené před mnoha lety jako spisovná náhrada „hubiček“.
      Z literatury:
      „…a posílám ti samé ústenky.“
      „Z těch jeho ústenek se mi dělá špatně!“

      Volbu toho slova pro roušky mohl učinit jen opravdový intelektuál.

      Dále: Rýmu jste nechytil, věřím. A jako bezpříznakový nakažený člověk (dříve se používalo „bacilonosič“) jste případně mohl roznášet své poselství daleko snadněji, viďte?

      1. Víš, co je to vůbec rouška? Např. tohle https://www.molnlycke.cz/produkty-reseni/rousky-barrier-pro-brisni-operace/. To, co nosíš na hubě, se nazývá ústenka. Ale nic si z toho nedělej, neví vás to přes 10 milionů.

        1. Ne, nenazývá.
          Ale nic si z toho nedělejte, neví vás to přes deset milionů.

          Technická poznámka: Použil jsem citát z románu Medůza od paní Loukotkové.

      2. A ještě technická: Nemohl. Když nejsem nakažený, tak můžu roznášet maximálně čaj, ale dost těžko nějaké konkrétní bacily, když neexistují. A i kdyby ta vaše choroba byla bezpříznaková, tak o čem se to tady vlastně bavíme? Kvůli čemu je celý tenhle tyjátr, když o té nemoci člověk vůbec neví?

        1. O neskutečným byznysu, který se už nebude opakovat. Miliardy za testovací sady pro pár vyvolených, další miliarddy za očkovací srajdu, kterou ještě nikdo nikdy neviděl. Totální kolaps ekonomiky za nekonečného „nouzového stavu“, kdy si pár sviňáků může dělat, co chce. Obchod se strachem.
          Uznávám, docela majtsrštyk.

        2. Takže vy skutečně neumíte číst.
          stane se.
          Ale buďte klidný, prý se to dá i léčit.

Komentáře jsou uzavřené.

D-FENS © 2017