Mě společně s gretariánstvím dělá starost ten mýtický průmysl 4.0 . Je to podáváno tak pozitivně až si myslím že to je nějaká falešná vlajka nebo utopie. Také jsem nikde nenašel skutečnou analýzu jak to doopravdy bude.
SatanOkkY
Tak mňa by tiež zaujímalo čo si kto pod tým pojmom Industry 4.0 predstavuje.
Lebo sme mali jednanie s jednou firmou čo si došla obzrieť našu mašinu a tam to tá, ženská omieľala dookola:“…, a je to Industry 4.0?….a to musí byť Industry 4.0. ….a aj softvér musí byť Industry 4.0….“ Tak som sa jej opýtal, že teda vidí našu mašinu pred sebou, pracuje v danom odvetví tak nech mi povie, že čo presne by mala naša mašina resp. softvér dokázať aby bola Industry 4.0 podľa jej predstáv. Tak tam stála a habkala, že teda ona sa k softvéru nevie vyjadriť, že to dostala len ako „úlohu“ od IT Department atď. Tak sme teda nedohodli.
Bavil som sa potom neskôr s chlapom programátorom (priemyselná automatizácia, nadradené riadiace systémy atď. programuje) a mi vravel, že to Industry 4.0 je čo sa týka sofvéru absolútne neuchopiteľné a že každý si to môže vysvetliť po svojom, ale základ by mal byť aby jednotlivé mašiny komunikovali (asi medzi sebou) na nejakej „inteligentnej“ úrovni.
Dokonca som potom na nete objavil niekde zmienku o tom, že vo svete Industry 4.0 by sa mali zariadenia sami opraviť (neviem na akej úrovni – či len SW alebo aj HW). Som to potom vzdal.
kaBrnak
Peter Staněk má na téma průmysl 4.0 hustokruté přednášky.
Stejně jako o budoucnosti ekonomiky a proměně hospodářství na celé planetě.
Je to naprostá píčovina, samozřejmě, vod všech absolventů nějakejch pseudoborů, co prodávají déšť, ale musí to dobře znít, aby z toho všichni padli na prdel a dali jim hromadů prachů.
Co je vlastně průmysl 3.0? Že mašiny prošly přirozeným vývojem, aby nebyl nebetyčnej vopruz s nima pracovat, ale prostě mají nějakou rozumnou konektivitu (optimálně Ethernet) a programování a správa se dělá z jednoho kompu? To tady bylo dávno přetím, než nějakej budižkničemu vymyslel ten honosnej název.
Jenže teď už není moc co na mašinách vylepšit v rámci, řekněme, uživatelskýho komfortu, tak se budižkničemové můžou o to víc přetrhnout, aby navymejšleli nějaký píčoviny a brali aspoň dvě desetiletí prachy za mlácení pantem – to je jak ty slavný internety věcí, kde bylo vod začátku (už se vo tom taky mele aspoň 15 let) jasný, že mimo 2 z 10 věcí, kde to může být užitečný, to bude u 4 z 10 akorát tak na píču a u 4 z 10 to bude akorát zlo (šmírovací bedny co budou posílat údaje o pohybu a/nebo používání někam do klaudu a následně totalitnímu režimu), takže víceméně nic, co by stálo za řeč, natož aby to někdo chtěl (a pokud náhodou, tak na těch pár zařízení to trh nabídne), rozhodně ne ta maškaráda vo které se tu mele už přes dekádu a je to akorát rozplizlej kec vo ničem.
Sysop
Hlavne, tyto myslenky umrely na spolehlivosti zeleza. Nejak se soudruhum vizionarum rozesla realita s pranim. Vcera jsem kupoval nejakou slunecnici pro ptactvo a prodavac nestastnej, ze mu nejede novej kompl, pak mu nejel soft, pak zase jakysi pripojeni databaze kamsi,… na EET uz jsem se radeji neptal. Pred padesati lety by zatocil klikou, pokladna cinkla, otevrela suple, ja tam hodil prachy a sel domu. Akce na patnact vterin se nam evoluci protahla na minuty a vysledek stejne k hovnu.
Vize predbehly realitu asi tak jako chut krast legislativu za Klausovy ery.
JASAN
Zajímavě ne úplně o průmyslu 4.0 o tom hovoří třeba Smil. Říká, že největší revoluce bylo zavedení elektriky do výroby a všechno další už jsou jenom důsledky a ne další revoluce. Průmysl 4.0 je taková berlička třeba když někdo nakreslí do odborného časopisu nějaký kokotí obrázek-diagram, tak aby to nevypadalo blbě, tak se k tomu napíše že je to schema průmyslu 4.0 a může se to pustit do světa, protože s tím nebude nikdo polemizovat. Je to na podobném principu jako theologie, prostě je nějaký postulát a kolem něj se nabalí nějaký systém. Nevím jak v ostatních oborech – ale v automatizaci se nic nezměnilo, řetězec měření/vyhodnocení/zásah už se používá nějaký pátek a je celkem jedno jestli ty data lítají někde po dvou drátech po sběrnici a nebo si to střihnou internetem vzduchem. Jediné co se mění je postupné nabalování systémů pro vzorkování a skladování dat na každý systém co řídí kdejaký prd. Takových dat jsou plné databáze. Nevím jestli to někdo nějak analyzuje, ale je to současný trend takže zákazník to vyžaduje. Možná tedy průmysl 4.0 obsahuje 4x víc balastu v systémech automatizace než průmysl 3.0. Možná ten termín vznikl proto aby měli vizionáři nějaký rámec pro zhmotňování svých odvážných vizí.
Sysop
Zeptej se Cinanu, tam je budoucnost vyvoje. Behem deseti let to tak bude, protoze Evropa vyvoj pohrbi. Je drahej a musi se zaplatit vyrobou. Protoze ale vyrobu Cinan postupne prevalcuje, nezbude ani na vyvoj. A samotny sw bez platformy je hromada bezcennych cisel.
SatanOkkY
No ak to bude tak ako predikuješ tak to bude zaujímavé.
Viem, že tých žlťákov je vyše 1,5 miliardy, ale ešte som nevidel od nich produkt, kde by som si povedal: „Wau, to je super nápad, super konštrukcia, super realizácia a super produkt a celé je to od nuly.“. Okopírovať to hej, to im ide a dokonca už to vedia aj kvalitatívne okopírovať tak, že to dáva zmysel, ale aby niečo sami spatlali a fungovalo to som teda ešte od nich nevidel. To, že sme im k tomu pomohli je samozrejme obrovská chyba, ale to už v čase nevrátime späť. A ak pôjdeme tou cestou akou nás vedú eko-socialistický fašisti tak zrejme pochováme aj tie zbytky vývoja čo ostali v Európe a potom už ozaj len potopa….
Ale ak by malo dôjsť k nejakému razantnému rastu životnej úrovne v tej číne tak aj tam narazia (resp. už narážajú) na problémy stým, že žlťáci budú chcieť chcieť žiť ako západo-európania a to znamená aj zvýšenie platov, ochrana zamestnancov atď. To je myslím naša jediná rozumná šanca, ktorú máme – že sa tí žlťácii požerú sami medzi sebou.
Sysop
No, ja uz se s takovyma vecma setkavam. Komplet cinskej vyvoj a dobre udelany. Napriklad solarni nabijece/off-grid invertory. Spolehlivy, vykonny, za par babek a vcetne inteligentniho sw.
V oblasti senzorove techniky dtto. Zadne kopie, cinskej vyvoj. Napriklad ultrazvukovy prutokomery. Za ty prachy, co to prodavaj, u nas nevyrobime ani soucastky. A ono jim to jede, jede jim to dobre a spolehlive.
Atd., atp. Ta doba, kdy jen kopirovali, uz je par let pryc. A nevrati se.
Hanes
Hele, jak je to s těmi lesy a stromy? Prosím i se zdrojem. Při slunečním svitu fotosyntéza, papaj CO2, vylučují O2, vyráběj si sacharid. Co se ale děje v noci? Matně si ze školy vybavuju, že probíhá nějaký jiný proces požírající O2 a vyrábějící CO2, možná si to ale pamatuju špatně. A kolik toho vyprodukují a v noci spotřebují?
oldis
Potom co les doroste, je to hra s nulovým součtem, protože nahoře, kde ještě roste, sice konzumuje co2, ale dole, kde hnije, ho zase produkuje. Jediná výhoda je, že ve své hmotě zafixuje určité, konečné množství uhlíku za pomoci slunečního záření.
Pospec
Tady je blbé to, že 95 % lidí se zdravým selským rozumem je všechno tohle úplně jasné, ale nic nezmůžou, protože blbců a fanatiků je holt podle gaussovy křivky většina, takže vyhrajou, a zkurví nám životy.
Tady na vychodze jsou ještě lidi ze zkušenosti podezřívaví ke všemu, co jde svrchu, tak to tolik nežerou, ale generacemi blahobytu změklé a zblbé obyvatelstvo západní evropy to žere i s navijákem a jakýkoliv názor proti svatému-prokletému CO2 je tvrdě zadupán ne shora, ale všemi „slušnými lidmi“.
Co se bavím se zápaďákama na netu, tak o tomhle se prostě nedebatuje, to je dané dogma.
oldis
Jenom bych podotknul, že jaderný „odpad“ je jediný odpad s kterým se nakládá jako s odpadem a tedy se zajišťuje aby se už nikdy nedostal do kontaktu s prostředím, narozdíl od jiných odpadů, které se vyhazují za humna.
Doporučuji zkouknout kratinké video na Trubce – https://youtu.be/VmiF9fkq4h8 – slovenské titulky.
Mě společně s gretariánstvím dělá starost ten mýtický průmysl 4.0 . Je to podáváno tak pozitivně až si myslím že to je nějaká falešná vlajka nebo utopie. Také jsem nikde nenašel skutečnou analýzu jak to doopravdy bude.
Tak mňa by tiež zaujímalo čo si kto pod tým pojmom Industry 4.0 predstavuje.
Lebo sme mali jednanie s jednou firmou čo si došla obzrieť našu mašinu a tam to tá, ženská omieľala dookola:“…, a je to Industry 4.0?….a to musí byť Industry 4.0. ….a aj softvér musí byť Industry 4.0….“ Tak som sa jej opýtal, že teda vidí našu mašinu pred sebou, pracuje v danom odvetví tak nech mi povie, že čo presne by mala naša mašina resp. softvér dokázať aby bola Industry 4.0 podľa jej predstáv. Tak tam stála a habkala, že teda ona sa k softvéru nevie vyjadriť, že to dostala len ako „úlohu“ od IT Department atď. Tak sme teda nedohodli.
Bavil som sa potom neskôr s chlapom programátorom (priemyselná automatizácia, nadradené riadiace systémy atď. programuje) a mi vravel, že to Industry 4.0 je čo sa týka sofvéru absolútne neuchopiteľné a že každý si to môže vysvetliť po svojom, ale základ by mal byť aby jednotlivé mašiny komunikovali (asi medzi sebou) na nejakej „inteligentnej“ úrovni.
Dokonca som potom na nete objavil niekde zmienku o tom, že vo svete Industry 4.0 by sa mali zariadenia sami opraviť (neviem na akej úrovni – či len SW alebo aj HW). Som to potom vzdal.
Peter Staněk má na téma průmysl 4.0 hustokruté přednášky.
Stejně jako o budoucnosti ekonomiky a proměně hospodářství na celé planetě.
https://www.youtube.com/watch?v=-ltYAhMVmmo
Ten chlap sa zjavne pri príprave prednášok inšpiroval tým malým fúzatým rakušanom – obaja majú taký tón akoby velili celej zemeguli.
Je to naprostá píčovina, samozřejmě, vod všech absolventů nějakejch pseudoborů, co prodávají déšť, ale musí to dobře znít, aby z toho všichni padli na prdel a dali jim hromadů prachů.
Co je vlastně průmysl 3.0? Že mašiny prošly přirozeným vývojem, aby nebyl nebetyčnej vopruz s nima pracovat, ale prostě mají nějakou rozumnou konektivitu (optimálně Ethernet) a programování a správa se dělá z jednoho kompu? To tady bylo dávno přetím, než nějakej budižkničemu vymyslel ten honosnej název.
Jenže teď už není moc co na mašinách vylepšit v rámci, řekněme, uživatelskýho komfortu, tak se budižkničemové můžou o to víc přetrhnout, aby navymejšleli nějaký píčoviny a brali aspoň dvě desetiletí prachy za mlácení pantem – to je jak ty slavný internety věcí, kde bylo vod začátku (už se vo tom taky mele aspoň 15 let) jasný, že mimo 2 z 10 věcí, kde to může být užitečný, to bude u 4 z 10 akorát tak na píču a u 4 z 10 to bude akorát zlo (šmírovací bedny co budou posílat údaje o pohybu a/nebo používání někam do klaudu a následně totalitnímu režimu), takže víceméně nic, co by stálo za řeč, natož aby to někdo chtěl (a pokud náhodou, tak na těch pár zařízení to trh nabídne), rozhodně ne ta maškaráda vo které se tu mele už přes dekádu a je to akorát rozplizlej kec vo ničem.
Hlavne, tyto myslenky umrely na spolehlivosti zeleza. Nejak se soudruhum vizionarum rozesla realita s pranim. Vcera jsem kupoval nejakou slunecnici pro ptactvo a prodavac nestastnej, ze mu nejede novej kompl, pak mu nejel soft, pak zase jakysi pripojeni databaze kamsi,… na EET uz jsem se radeji neptal. Pred padesati lety by zatocil klikou, pokladna cinkla, otevrela suple, ja tam hodil prachy a sel domu. Akce na patnact vterin se nam evoluci protahla na minuty a vysledek stejne k hovnu.
Vize predbehly realitu asi tak jako chut krast legislativu za Klausovy ery.
Zajímavě ne úplně o průmyslu 4.0 o tom hovoří třeba Smil. Říká, že největší revoluce bylo zavedení elektriky do výroby a všechno další už jsou jenom důsledky a ne další revoluce. Průmysl 4.0 je taková berlička třeba když někdo nakreslí do odborného časopisu nějaký kokotí obrázek-diagram, tak aby to nevypadalo blbě, tak se k tomu napíše že je to schema průmyslu 4.0 a může se to pustit do světa, protože s tím nebude nikdo polemizovat. Je to na podobném principu jako theologie, prostě je nějaký postulát a kolem něj se nabalí nějaký systém. Nevím jak v ostatních oborech – ale v automatizaci se nic nezměnilo, řetězec měření/vyhodnocení/zásah už se používá nějaký pátek a je celkem jedno jestli ty data lítají někde po dvou drátech po sběrnici a nebo si to střihnou internetem vzduchem. Jediné co se mění je postupné nabalování systémů pro vzorkování a skladování dat na každý systém co řídí kdejaký prd. Takových dat jsou plné databáze. Nevím jestli to někdo nějak analyzuje, ale je to současný trend takže zákazník to vyžaduje. Možná tedy průmysl 4.0 obsahuje 4x víc balastu v systémech automatizace než průmysl 3.0. Možná ten termín vznikl proto aby měli vizionáři nějaký rámec pro zhmotňování svých odvážných vizí.
Zeptej se Cinanu, tam je budoucnost vyvoje. Behem deseti let to tak bude, protoze Evropa vyvoj pohrbi. Je drahej a musi se zaplatit vyrobou. Protoze ale vyrobu Cinan postupne prevalcuje, nezbude ani na vyvoj. A samotny sw bez platformy je hromada bezcennych cisel.
No ak to bude tak ako predikuješ tak to bude zaujímavé.
Viem, že tých žlťákov je vyše 1,5 miliardy, ale ešte som nevidel od nich produkt, kde by som si povedal: „Wau, to je super nápad, super konštrukcia, super realizácia a super produkt a celé je to od nuly.“. Okopírovať to hej, to im ide a dokonca už to vedia aj kvalitatívne okopírovať tak, že to dáva zmysel, ale aby niečo sami spatlali a fungovalo to som teda ešte od nich nevidel. To, že sme im k tomu pomohli je samozrejme obrovská chyba, ale to už v čase nevrátime späť. A ak pôjdeme tou cestou akou nás vedú eko-socialistický fašisti tak zrejme pochováme aj tie zbytky vývoja čo ostali v Európe a potom už ozaj len potopa….
Ale ak by malo dôjsť k nejakému razantnému rastu životnej úrovne v tej číne tak aj tam narazia (resp. už narážajú) na problémy stým, že žlťáci budú chcieť chcieť žiť ako západo-európania a to znamená aj zvýšenie platov, ochrana zamestnancov atď. To je myslím naša jediná rozumná šanca, ktorú máme – že sa tí žlťácii požerú sami medzi sebou.
No, ja uz se s takovyma vecma setkavam. Komplet cinskej vyvoj a dobre udelany. Napriklad solarni nabijece/off-grid invertory. Spolehlivy, vykonny, za par babek a vcetne inteligentniho sw.
V oblasti senzorove techniky dtto. Zadne kopie, cinskej vyvoj. Napriklad ultrazvukovy prutokomery. Za ty prachy, co to prodavaj, u nas nevyrobime ani soucastky. A ono jim to jede, jede jim to dobre a spolehlive.
Atd., atp. Ta doba, kdy jen kopirovali, uz je par let pryc. A nevrati se.
Hele, jak je to s těmi lesy a stromy? Prosím i se zdrojem. Při slunečním svitu fotosyntéza, papaj CO2, vylučují O2, vyráběj si sacharid. Co se ale děje v noci? Matně si ze školy vybavuju, že probíhá nějaký jiný proces požírající O2 a vyrábějící CO2, možná si to ale pamatuju špatně. A kolik toho vyprodukují a v noci spotřebují?
Potom co les doroste, je to hra s nulovým součtem, protože nahoře, kde ještě roste, sice konzumuje co2, ale dole, kde hnije, ho zase produkuje. Jediná výhoda je, že ve své hmotě zafixuje určité, konečné množství uhlíku za pomoci slunečního záření.
Tady je blbé to, že 95 % lidí se zdravým selským rozumem je všechno tohle úplně jasné, ale nic nezmůžou, protože blbců a fanatiků je holt podle gaussovy křivky většina, takže vyhrajou, a zkurví nám životy.
Tady na vychodze jsou ještě lidi ze zkušenosti podezřívaví ke všemu, co jde svrchu, tak to tolik nežerou, ale generacemi blahobytu změklé a zblbé obyvatelstvo západní evropy to žere i s navijákem a jakýkoliv názor proti svatému-prokletému CO2 je tvrdě zadupán ne shora, ale všemi „slušnými lidmi“.
Co se bavím se zápaďákama na netu, tak o tomhle se prostě nedebatuje, to je dané dogma.
Jenom bych podotknul, že jaderný „odpad“ je jediný odpad s kterým se nakládá jako s odpadem a tedy se zajišťuje aby se už nikdy nedostal do kontaktu s prostředím, narozdíl od jiných odpadů, které se vyhazují za humna.