Já se jen divím, že podobných pseudosporůse chytne i osazenstvo zdejšího webu, které považuji za nadprůměrně inteligentní. Co se týče hodnocení jakéhokoli vojevůdce, tak to je vždy hodně ošemetné protože vojevůdce pro svou práci vždy potřebuje jisté množství kanonefutteru které musí nějak uplatnit. Co se týče jeho intervence do Maďarska, tak mě napadá jen jedno: sssr si udržoval svoji sféru vlivu. Dělá snad dnes nato něco jiného? Nebo nekrvavě? Je pravda, že maďaróni alespoň měli náturu k tomu, aby se agresorovi nepodvolili bez odporu. Když by zadnice phy 6 byla co k čemu, tak by nadhodil možnost nahrazení Koněva vlasovem.
shane
Proc Vlasovem? Vlasov byl PROTI pomoci povstani. Ucast ROA v povstani byla aktivita generala Buňačenka. Vlasov s povstanim nemel nic spolecnyho. Krom toho byl Vlasov zmrd srovnatelnej s Konevem.
Adanedhel
Je pravda že Buňačenkova role se celkově upozaďuje. Tak proč by tam místo rudého generála nemohl být památník vlasovským vojclům. A toho vlasova protože to je symbol.
PanPredseda
Kdyby tam byla socha Vlasova, tak by se lidé ptali: „Co je to tady za hnusnou máničku?“
Adanedhel
Navíc s těmi velkými brýlemi.
shane
Vlasov je symbol akorát pro blbce co o tom (a o něm) hovno vědí. A koneckonců, symbolem sovětské účasti ve druhé světové válce je zcela nepochybně Stalin a symbolem druhé světové jako takové je bez diskuze Hitler. Do prdele s takovejma symbolama.
Dachsmeister
Von by šel ten Koněv přetesat na Buňačenka, oba měli lysinu, jen Koněv byl plnoštíhlejší.
Anebo ho tam nechat odlít vedle ať je prdel.
Na jednoho budou čmárat fášisti a druhého majitelé jediné pravdy.
K článku jen tolik, o Koněvovi se tvrdí, že v rámci jeho delegace se při květnové návštěvě část jemu podřízených důstojníků věnovala předběžné rekognoskaci terénu…
Jinak IMHO bych ho tam nechal stát i s tou tabulkou a na bázi dobrovolnosti by tam jeho fanoušci mohli stát čestnou stráž a radnice Phy 6 je za to čestně platit, dejme tomu 100Kč na hodinu což je necelý milion ročně…
shane
Ma cepici, tim se to zjednodusuje. Nebo by bylo dobry udelat neco jako je Busta Jary Cimrmana po tom, co se na ni napařovaly klobouky. Abstraktní umeni ma jistou vyhodu.
Notor
„Anebo ho tam nechat odlít vedle ať je prdel.“ Mě se ten nápad líbí. Kluci by se mohli držet za ruce, tak by pomník přijaly za svůj i všemožné písmenkové minority, zastánci kočkomyšího usmíření, zamilovaní, lide trpící hyperhidrózou dlaní, zkrátka kromě zapšklých škarohlídů všichni.
kaBrnak
Paprikášové byli s náckama, na to jste zapomněl? Takže jim tam sověti udělali tužší režim, stejně jako dederónům. Prostě okupační správa, na rozdíl od nás kteří jsme nekolaborovali.
Jestli ale myslíte povstání v 56. což bylo 3 roky po Stalinově smrti, tak to bylo zčásti organizované západními rozvědkami s cílem rozložit východní blok, podobně jako u nás v 68.
Stanik
Jo jo. Nebýt agentů CIA, stal by se svět růžovou zahradou. Možná si měl napsat ještě nějaké úderné heslo. Třeba jak naši vepři boubelatí, imperialistům plány zhatí.
Je úžasné, jak mají někteří ještě dnes tu bolševickou propagandu pod kůží. Když už se někde lidé naserou a chtějí skoncovat s autoritářským, zkorumpovaným nebo jinak prohnilým režimem, tak to dokáží organizovat jen západní rozvědky. Oni v tom Maďarsku byli do 56. roku všichni šťastni. Podobně jako u nás do 68. A až když dorazili západní agenti, tak kontrarevolucionáři vyrazili do ulic.
A co americký brouk? Vysadili ho západní agenti i v Maďarsku?
Adanedhel
Chtělo by to důkazy o tom že to tak nebylo.
RomanL
Důkazy se předkládají k tomu, co bylo, nikoliv k tomu, že něco nějak nebylo. ;-)
Stanik
Marná snaha. Oni to nepochopí. Dokazovat, že něco nebylo, je pro všechny tipy soudruhů naprosto přirozené. V bolševickém Rusku to byl standard. Tam musel mužik vždy prokazovat svoji nevinnu. Proto jich byly plné gulagy.
kaBrnak
To se ptejte spíš pražáků proč volí ultralevicové hovada jménem TOP09, kteří nejen že ztopili kamerový záznam „umělecké performance“ s kýblem červené barvy, ale ještě poštvali městapo na manželský pár co to s kýblem a hadrem přišel vyčistit.
Tak si nejsem jistý kdo má víc stalinistické a totalitní manýry, jestli Babiš (jak se to o něm všude tvrdí) nebo verbež jako pražská TOP09.
Adanedhel
N úst eirklich richtig. Akorát si to mnozí nechtějí přiznat. Tóže brabliš je pán ďáblů a kníže pekel.
dedek
Politruk Koněv by nechal nágly Prahu zbourat a lidi v ní vyvraždit, kdyby za každou cenu nemusel zasáhnout, protože se Pražanům rozhodli pomoct Vlasovci. Sovětští zmrdi rozpoutali válku spolu s německými zmrdy a to, že se nakonec rozhodli požrat mezi sebou na tom moc nemění. Obrat z agresora na osvoboditele je zhruba stejně debilní, jak z stbáckýho zloděje a zmrda na lidumila co všetko prostě udělá a bude líp (a proto v jeho firmách otročí lidi ve sklepních kobkách bez oken). Adorovat sovětského komunistického zmrda a blábolit o neznalosti historie v jedné stati je docela renonc. A tvrdit, že kdo nemá rád sovětského politruka je nácek je skutečně příznačné pro dnešní dobu, vlastně ne, v padesátých letech to bylo už taky in.
Ještě větší renonc, je že milej maršál nejni ve šrotě už třicet let. Jenže to se Holt Venca Flaška ožral s Borisem Jelcinem a tak nám tu socha zkurvené zrůdy, která titulu své funkce zabila možná víc vlastních, než nepřátelských vojáků straší furt a už navždycky bude a debilní starosta s tím nemůže udělat vůbec nic, neboť Flaška a Jelcin o tom splácali smlouvu.
Naštěstí ale máme nového ministra kultury, takže ten to jistě vyřeší.
kaBrnak
Kdyby náckům rudá armáda nezatápěla na východě, tak na západě by se amíci utopili ve vlastní krvi, hůř jak na jatkách v Normandii.
Mě vždy překvapí když se dozvím jaké ztráty měli rusové na kdejakém brdku a v kdejakém údolíčku.
Halt, dobře opevnění a zakopaní náckové kteří využili každou vlastnost terénu který ještě zaminovali…
Třeba při dobývánì Lopeníku, 300 mrtvých a několikanásobek těžce raněných a zmrzačených. Jen při následném odminovávání okolí zahynulo přes 10 rusù. Taky se na nás mohli vykašlat, ať si to odminujem sami, že?
Stanik
Pokud by tu neochvějnou Rudou armádu nefinancovali západní imperialisté, rozléhalo by se dneska Rusko, tak akorát na Čukotce.
Jihocech Honza
V roce 1941 jim toho moc neufinancovali, a stejně Němce zastavili. Ale je pravda, že bez západní pomoci by válka na Východě uvázla na mrtvém bodě.
Ada
Výměna západního okupanta za východního byla přecejen změnou k lepšímu. Jedni nás měli v plánu zlikvidovat, zatímco druzí chtěli jen loyální kolonii pro posílení vlastního vlivu a moci.
Ko-za
Je vidět že mediální snímáni viny z Němců a přehazování viny na rusáky padá v mozečcích stáda na úrodnou půdu.
Ježkovy voči, tenhle prahovadismus je tady ještě pořád ve fóru?!?
Němci nikdy žádnou vinu za nic nenesli a nést z principu ani nemohou. Za WWII nesou velkou část viny nacisté; a jakkoli skoro každý nacista byl zároveň Němcem, opak neplatí ani smykem.
Jejich mentalita a tupá stádová poslušnost umožnila tomu režimnu vzniknout a rozbujet se do těch rozměrů. Těch pár, co proti tomu skutečně něco dělalo, většinou skončilo u zdi, takže zůstali jen ti ostatní. Takže ano, může za to každej jeden Němec, a za třetí válku, kterou zase rozpoutají, protože se upnuli na nějakou píčovinu, v tomdle případě nějaký neomarxistický hovna vo planetě a genderech a už tam vylízají ultraradikální bolševici co chtějí zase lidem zabavovat majetek a posílat je do lágru, a je jenom otázkou času, než si všimnou, že by mohli zabavovat a zavírat za hranicema, a ne u sebe doma (kde by přece jenom někdo mohl vřískat). A todle voni tam PRÁVĚ TEĎ VOLÍ!! Tak mějte zase trochu soudnosti, už to tady zase jde vod pěti k nule (protože uhnije, která měla Reich svázat, ostudně selhala, když ten se dostal k moci a zase se snaží vládnout všem) a můžou za to všichni z nich, minimálně ti s volebním právem.
Sysop
Tady jde o zasadni nepochopeni smyslu te skulptury.
Kdyz mi moje topici se dite vytahne z rybniku soused, upecu mu sele, i kdyz jinak je to zlodej a vrah. Pokud to neudelam, jsem proste srac.
Jenže Vám děcko vytáhl z rybníka sousedův švagr, zatímco soused na to koukal a smál se do hrsti. Následně tento soused švagra zabil a zakopal na zahradě — a Vy mu za to nejen pečete sele, ale ještě jste mu dovolil vzít si tři Vaše pole a půlku Vašich stád. To není rozumné, fakt ne.
Sysop
Nevim, nevim. Ja to mam proste rozdelene, ale uznavam, ze jsem subjektivne neobjektivni, protoze mam pres 40 let v Rusku pratele a znam i jejich nazor na bolseviky, ktery se od toho vezdejsiho nikterak nelisi. Rozdil nas a jejich je jen v tom, ze zatimco my o mrtvych zabitych bolseviky mluvime, oni je maji v rodinnych albech.
Proto rozdeluju Rusy, kteri proste sli na jatka bud z povinnosti, nebo strachu, nebo pocitu vendety a Rusy, kteri se vozili ve Fordech, hrabali se v nakradenych majetcich a zlate a kazali druhym, jak maji pro ne chcipat.
Porad mam dojem, ze ta socha ruskeho generala je symbolem podekovani za ty zivoty, ktere za nas padly. Jak to bylo pro Rusy neefektivni, je jina vec. Jak to pak jini Rusove zneuzili, je take jina vec. Stalin nikde na barikadach svuj zivot v sanc nedaval, proto ho do techto uvah nemicham, jako se nekteri snazi.
Kulturní, to mi připomíná, kterak se Horthy stal admirálem vnitrozemského státu: bylo to po zjištění, že Sovětský Svaz má ministerstvo kultury, tak si řekli, že to udělají podobně.
Sysop
Proc by kysane mlecne vyrobky nemohly mit vlastni ministerstvo?
Jihocech Honza
O tehdejším Maďarsku existuje ještě jeden vtip:
Ještě před vstupem USA do války zpovídal americký novinář maďarského vyslance v USA: – Dobrý den. Po vstupu vaší země do války proti Sovětům by čtenáře zajímalo pár detailů, Vaše excelence. Maďarsko je království, že. Kdo je v současné době králem. – Krále nemáme, státu vládne regent admirál Horthy.
– Aha, takže námořnictvo musí mít v Maďarsku velký vliv. – Nemáme námořnictvo ani moře.
– Rozumím. Vstoupili jste do války se SSSR. Máte nějaké územní nároky vůči sovětskému Rusku? Nebo vůči jiným států? – Vůči SSSR nikoli. Máme nároky vůči Slovensku a Rumunsku.
– A s těmi jste též ve válce? – Nikoliv,to jsou naši spojenci.
Jo, to moc dobře víme, jak to tam bylo s neznámými vojáky. To když bouchl Černobyl, byla to rána, že probrala i mrtvé; tak se soudruh Uljanov v myším oleji ohlédl ke hrobu Neznámého vojína hned vedle a povídá: „To byla ale šlupka!“
A Neznámý vojín na to: „Was ist das ,šlupka‘?“
Sysop
Dyk to furt rikam – dobrym vojakum vzdat hold, i kdyz treba byli na spatne strane ;-)
shane
Ono to tak vetsinou je. Cim dal od te valky tim je to jednodussi, emoce odpadnou. Koho dnes sere ze Napoleonovi vojaci radili ve Spanelsku a Portugalsku jak Einsatztruppen v Bělorusku?
Jihocech Honza
Collateral damages šíření osvícenské „svobody“.
Však se dočká i Adolf, coby ochránce německé přírody exterminátor zbytečných jedlíků pardon producentů CO2.
Sysop
Jak se zda, tak to, ze si ted po letech ciste nahodou nekdo vzpomnel na prekazejiciho Koneva, by mohlo souviset s vystavbou podzemnich garazi:
Ale… to jsou vsechno jen nahody, to je jasne. Je naprosto logicke, ze az do leta 2019 nikomu neprekazel.
Jihocech Honza
Když může být letiště Vaška Havla, mohly by být i garáže Váni Koněva…
Sysop
Inu, coz o to, chtiva vdova po Lahvovi treba ma vetsi ambice, nez kus nejakyho kopce, nebo lampu, tak se cpe do letiste. A je tim padem mozny, ze nejaky preskolenni potomstvo souha Koneva muze chtit v Praglu investovat a dedek jim tam zavazi.
Acada
Ty vole, 70 let od konce valky a budeme resit sochy? Esli se nekomu nelibi, tak at zorganizuje odvoz. Esli se nekomu libi, tak at zorganizuje to ze tam ta socha zustane.
Me osobne jen zajima to, co muze byt v pozadi. Komu se hodi, ze se v mediich venuje prostor takove pitchovine.
Jihocech Honza
Je to absurdní. Asi jako v roce 1938 řešit sochu nějakého habsburského generála.
Mimochodem, co takový Valdštejnský palác? To byl taky pěkný vejlupek.
vltava
No jo, Koněvoví molodci vopravdu vjeli 9.V.45 do Prahy. Ale:
= Praha už byla v té době vosvobozená díky Vlasovcom
= nebét spojenecké dohody vo demarkační línii, tak Patton mňél v té době vosvobozenó né enom Prahu, ale možná aj Jihlavu
= Rudá armáda to nedělala zadarmo, Stalin zhltl Podkarpatskó rus.
Tó matlání soch je prostě už takové starodávné zvyk. Třeba, ve Vyškově proti OVKSČ stávál Kléma, no a jednó ráno ho mohly lopaty, co valily z autobusáku na ranní, vidět s rudéma paprčama a s ruksakem prázdnéch flašek na hrbu.
Ale tenkrát se temu publicita nedělala, sódruzí to potichu uklidili, zálohovaný flašky vrátili a v novinách se vo tem nepsalo.
shane
Nebyla osvobozena ROA. Prinos ROA byl vyznamny a dulezity, ale z Prahy odesli uz 7.5. Praho osvobodila CNR a jeji povstalecka armada.
Jihocech Honza
A nárokoval si pak po plyšáku někdo třetí odboj?
Stanik
Stalin zhltl nejen část našeho území, ale Beneš mu už během války slíbil všechen uran, když vyžene němčoury. Rusáci tak mají veškerý jaderný arzenál z našeho uranu. Vytěženého navíc našimi občany, kteří po smyšlených obviněních, na základě převzatého bolševického zákonodárství, skončili jako otroci na šachtách.
A stále se zde najdou lidé, kteří jsou odvaření ze sochy nějakého bolševického lampasáckého zmrda.
Sysop
Byl by pro to tvrzeni o Benesove slibu nejakej zdroj? Docela mne to zaujalo, protoze po uranu se tady povrchove cmuchalo prakticky uz v cervnu ’45 a to jak Rusaci, tak Amici a zeby byl nejakej slib stran Benese, to by vyplavalo uz za Zapotockeho, ktery to mel nacenit a rozhodne to neudelal podle ruskych predstav.
Diky za link.
Stanik
O tom že jsou v Čechách velká nalezište uranu se vědělo dávno před rokem 45. Už Marie Curie-Sklodovská, když rozbíjela atom, mlátila do smolince který si nechala dovézt od nás. A Rusáci věděli že se uran stane strategickou surovinou už před válkou. To se samozřejmě v bolševickém dějepise ani rudé propagandě nezmiňuje, že Ruští bolševici pracovali na štěpení jádra už před válkou, podobně jako v Německu nacisté.
Žádný zdroj dát nemohu, protože je to stará věc. Prozkoumejte Beneše a jeho kolaboraci s Bolševickým ruskem, ke kterému od mládí tíhnul.
PanPredseda
Ad Stanik: „To se samozřejmě v bolševickém dějepise ani rudé propagandě nezmiňuje, že Ruští bolševici pracovali na štěpení jádra už před válkou…“
Ale zmiňuje. Knížka Rudolfa Černého 12. dubna 9:07, rudá propaganda jak prase, cituji: „Kam má tento mladík (Kurčatov) namířeno, pozradila jeho kniha vydaná v roce 1935 v Moskvě pod názvem „Štěpení atomového jádra“. Tehdy sotva 33letý I. V. Kurčatov už vedl oddělení pro studium atomového jádra v Leningradě…“
V nynější RF, bývalým SSSR, bylo a je uranu stále tři prdele. Uran z našich ložisek měl sice významnej přínos, ale zdaleka to nebyl jedinej zdroj, tak zase nelži. A byť to poněkud hodně nafoukla propaganda, jak to ostatně známe, a z reaktorů se samozřejmě těžilo plutonium, tak furt byla první civilní elektrárna spuštěna v Obninsku, reaktory byly čile vyváženy na západ do všech členů východního bloku (to bylo vole i Československo) a dodnes je Rusko na špici ve vývoji a konstrukci reaktorů pro mírový, komerční použití. Atomový ledoborce, plovoucí elektrárny o který je obrovskej zájem pro přímořský státy i třeba pro odsolování vody apod.
Ke všemu TVEL je schopen dodat fakt bezproblémový palivo, na rozdíl od Westinghouse, však se zajděte zeptat do ČEZu, s kým jsou spokojenější.
shane
Šetřit…
trevor12
tak socha Koneva ma byt nejspis jen symbol podekovani za osvobozeni (kolik sovetskych vojaku zemrelo pri osvobozovani Ceskoslovenska ? 300.000 ?).. asi by mu meli udelat vyssi podstavec aby na nej tak snadno nedosahli, nebo mozna jako symbol podekovani udelat neco ne tak personifikovaneho a kontroverzniho vzhledem k naslednym udalostem ale to by se asi Ruske velvyslanectvi bourilo …
Arnold J Rimmer
Co má společnýho socha lampasácký čuráčí hlavy s „poděkováním za osvobození“? Půlka jeho bigošů kdyby mohla, neprodleně ho střelí do zad… Kdyby se „děkovalo“ u sochy obyčejnýho ruskýho vojáka, možná to ještě jakžtakž pochopim, ale o jaký osvobození mělo jít, to ani omylem. Když tě vytáhnou ze žumpy a obratem přeložej do hovnocucu, nic nevyhráls.
Ta socha nemá s nějakou vděčností nic společnýho, je to jenom politickej symbol, gesto. A lampasáci všech armád světa jsou … lampasáci, modří už vědí.
kaBrnak
Tak rusové nás z půlky vyvraždili a z půlky poslali pochcípat do dolů a na sibiř, jak to po válce plánoval Hitler?
Tohle vohnoutí kňourání, jak nám to strašní rusáci ublížili, jsem nikdy nechápal.
Po válce šlo všechno nahoru i bez masivních půjček jako na západě.
Životní úroveň masově vzrostla i pro ty nejchudší a dělníky (dost výrazný posun od 1. relubliky kde na tom nejnižší třída byla dost bídně).
Budovala se infrastruktura, sítě, přehrady, průmysl, zdravotnictví. Z těchto věcí žijeme dodnes. Kapitalizmus sotva dokáže socialistickou infrastrukturu udržovat aby nechátrala. Nebuduje se nic. Lidi skoro nemají na střechu nad hlavou.
Arnold J Rimmer
Osvobození je od slova „svoboda“. S rusákama žádná svoboda nepřišla, jenom jedni socialisti nakopali prdel jinejm socialistům, což se v minulým století stávalo opakovaně.
Jiná věc je, že v týhle zemi svoboda nemá valnou hodnotu, klidně ji prodaj za kus žvance a pocit neprotečení.
Jihocech Honza
S Rusákama samozřejmě svoboda přišla, respektive – přišla národně i mezinárodně uznávaná československá vláda, která svobodě zatla tipec. Komunistický režim jsme si zavedli sami, na rozdíl od Polska či Maďarska (a NDR).
Ježiš, to já samozřejmě vim, že Češi jsou v podstatě komouši. Jste opravdu tak naivní, že věříte, že by z toho tady nebyla sovětská gubernie tak jako tak? Že je to jenom otázka metody?
Masaryk se chtěl jenom tak proluftovat a Vojcechovskýho už omrzel život a tak se šel ztratit na Sibiř?
LWG
+1
„Československo zase jendou propadlo představě, že určuje své vlastní dějiny…“ (Volně podle Tigrid: Průvodce inteligentní ženy po vlasntím osudu – pokud si to tedy nepletu).
Arnold J Rimmer
No nepotřebovali tak zjevnou pomoc OGPU a šli do toho proaktivně prsama. Kdyby se rozhodli špatně, asi by vožď nebyl potěšenej a musel to nějak řešit. Zajímalo by mne v té souvislosti, čí golova by skatilas, kdyby se češi rozhodli špatně. Nemyslim Gottwalda, ale kterej rusák na to měl dohlídnout.
Jihocech Honza
Finsko nebylo sovětská gubernie, Rakousko nebylo sovětská gubernie…
Arnold J Rimmer
und? To je argument pro co?
Seznamte se prosímn například s depeší ÚV VKS(b) do Československa z počátku července 1947
Jihocech Honza
Argument pro to, že osudy národů nebyly nezměnitelně dané. Pokud je odhodlání a diplomatická obratnost…
Podle mne je obrovský rozdíl, pokud si nějaký režim zavedeme sami, anebo nám ho zavede okupační armáda. Koneckonců i na Slovensku ten komunismus vypadal jinak.
Arnold J Rimmer
jejeje.
Myš má pocit, že si může dělat co chce a kocoura přechčije. To jsem viděl jako dítě v Tomu a Jerrym. Jenomže Československo držel Stalin pevně v hrsti, a neváhal nechat si nacvičit vládu do Moskvy va vysvětlit jí to, když se mu zdála příliš samostatná.
Jihocech Honza
A proč ta vláda secvakla podpatky? Proč z toho nevybruslili jako Finové nebo Rakušané?
Sysop
A chtela nase vlada z toho vybruslit? Benes byl kam vitr, tam plast. A komancu rekrutovanych ze socanu (v Nemecku se holt ze socanu rekrutovali nackove, u nas to bylo chloupek jinak) jsme u nas meli habakuk. Do toho tipuju klasickou ceskou predposranost, ze nekomu proste do prdele lezt musime. Tohle chybi Rakusakum a zejmena pak Finum.
Beneš nebyl „kam vítr, tam plášť“; Beneš stál od začátku tvrdě, jednoznačně a důsledně na straně Sovětů (ta hypotéza, že byl sovětským agentem, není potvrzena, ale ani vyvrácena; a to, co dělal, s ní rozhodně není ani v nejmenším ve sporu).
Arnold J Rimmer
@OCS Jsem ochoten vsadit nemalou sumu. Kdo poletí do Moskvy to zjistit? Nějaký dobrovolník?
Sysop
Re: Arnold J Rimmer
2.9.2019 v 20:36
…a jak pak zjistime, co zjistil? :-)
Jihocech Honza
Ano. Dávno před rokem 1943, nemluvě o roku 1945, se nechal slyšet, že naše nová revoluce bude nejen národní, ale i sociální, že nastanou mnohé převraty, slovy Zápotondy.
Arnold J Rimmer
Jak by mohla? Byla Národně frontová, od roku 1945 a tam je přesně počátek převzetí moci. Jo aha, voni na wikipedii píšou, že volby 1946 byly svobodný, to potom jo. :)
Sysop
Skoda, ze moji dedove, co mi oba s radosti i smutkem vypraveli o druhe valce i stuaci po ni, jiz neziji, protoze bych se byval rad zeptal prave na onen rok ’46 a ty ‚slavne‘ volby. Agitace prece tehdy jela na plne obratky, noviny, rozhlas,… to nemeli lidi zkusenost od sousedu z roku ’33?
Mirek F.
Neměli. Protože tehdy i komunisti předstírali, že hodlají budovat socialismus spojený se skutečnou demokracií (ano, TEĎ víme, že ne to jak lež tak nesmysl), pak zde byly jisté vzpomínky na jednu mezinárodní konferenci v hlavním městě Bavorska a dokonce i byla vzpomínána bezvýznamná epizoda jménem Protektorát, kupodivu na ni měli jiný názor než dnešní hlasatelé, co vykřikují, že to vlastně byla pohoda.
Rakousko uniklo, protože bylo obsazeno z poloviny Západem a po deseti letech patové situace se nakonec dohodla jeho neutralizace. Finlandizace je obecně známý pojem, ale Finsko neleželo ve středu Evropy, tak stačilo, když budou navenek držet ústa. Ale i tam náběhy byly, volby tam vyhrál blok, ve kterém byli i komunisti.
Jihocech Honza
Nedáte-li červený, dejte aspoň bílý…
Humor, ten nám jde.
shane
Jalta ne. ČSR byla jediná země která dostala šanci určit si svou vlastní cestu. Okupační vojska se od nás stáhly už v zimě 1945. Jenže Stalin nic nenechal náhodě a posichroval si to přes Gottwalda a Beneše.
Arnold J Rimmer
Armádu sice vodundali, ale to neznamená že dohoda Voždě s prime ministrem perfidního Albionu neplatí, zvlášť když je to evidentně na pohodu a nemůže se to posrat. Stalin byl sice zběhlej kněz, ale blbej nebyl. Kdyby byl blbej, už by nebyl.
shane
On žádnou dohodu neměl, v Jaltě ani jinde se o ČSR nejednalo. Dokonce se s náma počítalo v Marshallově plánu. Jenže Stalin měl holt pod palcem Beneše a ČSR se začala k Moskvě přiklánět už někdy od roku 1944.
Arnold J Rimmer
Podívej se na mapu, zapni strategickej modul, a na chvíli si představ, že sedíš v Kremlu a máš ten cirkus na povel.
PanPredseda
Cyka!
Pizděc, bljať!
Vždyť tu mezi PSSR a MSSR trčí nějaký čůráček jménem Slovensko.
Arnold J Rimmer
Oltično!
Pro obranu nahovno a pro útok taky.
Sysop
No, aspon, ze tu svobodu mame dneska, ze. Taky seres na placeni dani?
Stanik
Životní úroveň masově vzrostla i pro ty nejchudší a dělníky. Proto dělnický president Tonda připravil dělníkům pár let po převzetí moci bolševickou sebrankou, měnovou reformu. Jo já zapoměl, za to mohou imperialističtí agenti. A ještě 7 let po válce byl přídělový systém. A masa dávali soudruzi polovinu co Hitler. Ty jsi vážně kaBrnak.
shane
Ostatně symbol poděkování za osvobození je třeba to sousoší těch dvou líbajících se homosexuálů v Sherwoodu vedle Hlaváku. Jak si tam povstalec dává francouzáka se sovětským soldátem. Proti tomu pomníku nikdo nic nenamítá, i když je z dnešního hlediska poněkud nešťastně ztvárněnej. On nikdo ani nic nenamítá proti pomníčkům obyčejných vojáků a hroby padlých rudoarmějců jsou u nás vzorně udržovány a opečovávány. Pomníky osvobození jsou i v jiných městech a nikomu nevadí, pokud to teda neni socha Divíška v Rokycanech (sovětský voják se diví kde se tam ocitl). I Kutná Hora má pomník osvobození Rudou armádou, i když tam sověti fyzicky přišli až 10. 5. když už byli všichni Němci dávno v trapu (Na Prahu se totiž táhlo ze severu od Berlína, zatímco na Kutnou Horu od východu od Brna a hlavní směr táhl přes Čáslav, kde se vedly celkem těžký boje).
Čuráčí hlava v Dejvicích není symbol osvobození, je to symbol rudé nadvlády a normalizace a dejvičáci ho nemaj rádi už od roku 1980.
Arnold J Rimmer
Já nevim, kdybych vymejšlel pomník na poctu ruskejm vojákům, nejspíš by mi z toho vyšel Žukov s válenkou zaraženou v prdeli.
shane
To asi jo. Mě je těch sovětskejch soldátů v podstatě hlavně líto. Narodit se jako rusák v první třetině dvacátýho století byl osud na píču. Ani potom to nebylo žádný jó terno, ale furt lepší než za Lenina a za Stalina. Čloěk pak i chápe, že se chovali jako dobytkové. když ti tvoje vlastní vedení dává najevo že nemáš žádnou hodnotu a že je tvůj život a tvoje existence absolutně nezajímá, to se na člověku musí podepsat.
shifty
Tak to bylo hodný Esa :-D sem si vyprskal víno na klávesnici :-D
kaBrnak
No je to těžký. Třeba Žukov byl taky pěkný zmrd který podělal co mohl, způsobil zbytečné desetitisícové ztráty, a stejně jako řadu dalších podobných sabotérů ho Stalin neposlal do gulagu jen proto, že prostě za ně neměl náhradu.
Taky mám radši anonymní pomníky rudé armádě. S těma namám problém. Klidně uctím jejich památku, že nás zachránili před „spojenci“ původně masivně dotovaným a financovaným Hitlerem.
A ještě si k těm 300k přičtěte několikanásobek těch co přišli třeba o ruku, nohu, nebo byli jinak doživotné postižení.
Jihocech Honza
Žukov měl hlavně výsledky, nic jiného Stalina nezajímalo.
LWG
re: trevor12
Každopádně si mohla Krasnaja armija část práce ušetřit, kdyby jejich věrchuška řekla, že demarkační čára sem, demarkační čára tam, následné cíle Ostravské operace splněny nebyly, tak nechť se US ARMY pohne kam bude chtít. Viděl bych to minimálně na čáru východně Stockerau – Laa an der Thaya – západně Brno – Olomouc – západně Mohelnice – Králíky, pokud ne např. Olomouc.
Například skupina armád Střed by asi orvala šeříky v širém okolí, aby jimi mohla ozdobit přijíždějící shermany…
Stanik
Rusáci měli v Evropě na konci války dva cíle. První byl, dobýt Berlín. Pro Stalina jasná symbolika vítězství, že to byl Sovětský svaz, který porazil Německo. Na čemž se pak dala stavět propaganda bolševismu. Teprve potom přišly na řadu ekonomické zájmy a proto se Rudá armáda vrátila z Berlína přes Prahu obsadit nejvýnosnější naleziště uranu v okolí Příbrami. Což pro nedostatek času a záloh nemohla udělat před dobytím Berlína.
Stanik
Ještě doplním, že si pro to svévolně posunula u Příbrami demarkační čáru.
gogan
Nechápu proč tu sochu chtějí odstranit, pokud si někdo myslí že to byl zmrd, má tam tabuli kde je to napsané a alespoň může být v klidu, že se na to nezapomene. Konec konců, taky jsem se o naší novodobé historii nejvíce od táty dozvěděl když v něm u podobných monumentů bouchly saze.
No a komanči ať si tam klidně pořádají orgie, aspoň je sranda. I když argument, že se jedná o pomník padlým sovětským vojákům neberu, je to jako na památník padlých němců postavit sochu Ády.
Podle mě je stojící socha win-win.
Jinak cákat po soše barvou je normální vandalství, pokud někomu tam socha tak vadí, má sezbírat dostatek podpisů a vyvolat místní referendum o řešení situace.
Jihocech Honza
+1
Rozumný názor. Když už se oháníme svou civilizovaností, mohli bychom i danou věc řešit kulturně. Přesně, jak píšete, referendum, nebo zastupitelstvo, pak ať Koněva šoupnou do lapidária nebo třeba do Lešan.
Za tu není moc rozumné bojovat, protože právě její vinou není svoboda.
cyklista
Mě v tomhle případě opět fascinuje ta rusácká a bolševická propaganda. Velitel proslulý brutalitou, s největšími ztrátami má být (resp. jeho pomník) symbolem těch mrtvých? To se budou stavět pomníky vrahům na počest jejich obětí?
V Rusku je to normální, knihovna V. I. Lenina, metro V. I. Lenina, ale u nás v civilizaci?
Tomas Eybl
Ne nebudou se stavět. Ani jeden ze současných obhájců ponechání pomníku onen nevyrobil, výrobu nefinancoval ani sochu nevztyčil.
Ad „velitel proslulý brutalitou“ – jaktože ještě stojí Žižkovy sochy a pomníky?
U Dukly spoustu (v zásadě schválně, největší a bezmála i jediný vojenský význam té operace byl „nechat čechosabaky vykrvácet“), a jinde by se jich určitě taky pár našlo, jen z hlavy to nevím a hodlat nehledám.
Dachsmeister
No ocs, myslím, že nechápete ruskou férovku.
Čechoslovákům bylo dopřáno využít nejen ruskou výzbroj, ale i taktiku.
Koneckonců po rekrutaci na Volyni jich taky bylo mnogo.
LWG
Krom toho bych celkem věřil tomu, že před kapitulací Bulharska a Rumunska měla myšlenka průniku do Maďarska ze severu svůj význam.
Navíc pokud by šlo o to nechat čechosabaky vykrvácet, dalo se to udělat v nějakém masovém útoku na hlavním směru dříve i později s tím, že zejména pokud by jim nebyla poskytnuta dostatečná součinnost, tak ze sboru zůstala čísla a pár lidí od trénu. Nebo se dukelská operace nemusela zastavovat tam, kde skejsla, stačilo párkrát říci kouzelné „davaj vpirjot!“ a bylo by vymalováno.
PanPredseda
Pokud mně je známo, tak na naplánování karpatsko-dukelské operace dostal Koněv tak málo času, že z toho nic jiného než průser být nemohlo.
Jihocech Honza
Ano. Jakákoli tehdejší armáda by dopadla stejně. Málo času na přípravu, terén ideální pro obránce, Němci pořád ještě silní a motivovaní…
Dachsmeister
No tak hlavně to posrali kokoti slovenští.
Malár, Tálský & spol.
2 divize v piči v duchu československých vojenských tradic.
Jsme-li dobře vyzbrojeni, vzdáme se abychom mohli bojovat blbě vyzbrojeni proti ještě větší přesile pouze s dobrovolníky a být na hrdí.
Mirek F.
On kupodivu přes Duklu nechtěl původně útočit ani Koněv. RA byla zrovna po dlouhé ofenzívě, vyčerpaná a oslabená, s dlouhými zásobovacími liniemi. V takovémto stavu útočit přes hory nikdo netoužil.
Jenže vypuklo SNP a situace se změnila. Kdyby se podařilo dosáhnout spojení se slovenskými povstalci, získala by se nesmírná strategická výhoda v podobě klínu rozdělujícího německé linie. Což by ospravedlnilo oběti z Dukly, zvlášť, když se zpočátku počítalo, že z druhé strany helfnou 2 východoslovenské divize.
Bohužel se tak nestalo a následovaly krvavé boje (i kvůli již zmíněné krátké přípravě). Ve kterých ovšem utrpěli velké ztráty i Němci. Vojáků RA padlo násobně více než těch našich, proto teorie o Dukle jakožto jakémsi záměrném úmyslu vybít čechoslováky, jsou hodně od věci.
Sysop
Myslim, ze zamenujete smysl se zpusobem. Rusove, Cinani a Japonci meli dost podobne valecne metody. Na zapade jiz tou dobou ponekud zastarale.
shane
Voni i Japove se poucili. Na Guadalu jeste utocili ve vlnach za revu Urrrá… totiž… Bonsai a nechali se kosit po tisicich z masinkveru, na Peleliu uz se zahrabali do zeme a museli je likvidovat diru po dire za tezkych ztrat. Guadalcanal byl jeste brnkacka oproti tomu co přišlo potom.
Já se jen divím, že podobných pseudosporůse chytne i osazenstvo zdejšího webu, které považuji za nadprůměrně inteligentní. Co se týče hodnocení jakéhokoli vojevůdce, tak to je vždy hodně ošemetné protože vojevůdce pro svou práci vždy potřebuje jisté množství kanonefutteru které musí nějak uplatnit. Co se týče jeho intervence do Maďarska, tak mě napadá jen jedno: sssr si udržoval svoji sféru vlivu. Dělá snad dnes nato něco jiného? Nebo nekrvavě? Je pravda, že maďaróni alespoň měli náturu k tomu, aby se agresorovi nepodvolili bez odporu. Když by zadnice phy 6 byla co k čemu, tak by nadhodil možnost nahrazení Koněva vlasovem.
Proc Vlasovem? Vlasov byl PROTI pomoci povstani. Ucast ROA v povstani byla aktivita generala Buňačenka. Vlasov s povstanim nemel nic spolecnyho. Krom toho byl Vlasov zmrd srovnatelnej s Konevem.
Je pravda že Buňačenkova role se celkově upozaďuje. Tak proč by tam místo rudého generála nemohl být památník vlasovským vojclům. A toho vlasova protože to je symbol.
Kdyby tam byla socha Vlasova, tak by se lidé ptali: „Co je to tady za hnusnou máničku?“
Navíc s těmi velkými brýlemi.
Vlasov je symbol akorát pro blbce co o tom (a o něm) hovno vědí. A koneckonců, symbolem sovětské účasti ve druhé světové válce je zcela nepochybně Stalin a symbolem druhé světové jako takové je bez diskuze Hitler. Do prdele s takovejma symbolama.
Von by šel ten Koněv přetesat na Buňačenka, oba měli lysinu, jen Koněv byl plnoštíhlejší.
Anebo ho tam nechat odlít vedle ať je prdel.
Na jednoho budou čmárat fášisti a druhého majitelé jediné pravdy.
K článku jen tolik, o Koněvovi se tvrdí, že v rámci jeho delegace se při květnové návštěvě část jemu podřízených důstojníků věnovala předběžné rekognoskaci terénu…
Jinak IMHO bych ho tam nechal stát i s tou tabulkou a na bázi dobrovolnosti by tam jeho fanoušci mohli stát čestnou stráž a radnice Phy 6 je za to čestně platit, dejme tomu 100Kč na hodinu což je necelý milion ročně…
Ma cepici, tim se to zjednodusuje. Nebo by bylo dobry udelat neco jako je Busta Jary Cimrmana po tom, co se na ni napařovaly klobouky. Abstraktní umeni ma jistou vyhodu.
„Anebo ho tam nechat odlít vedle ať je prdel.“ Mě se ten nápad líbí. Kluci by se mohli držet za ruce, tak by pomník přijaly za svůj i všemožné písmenkové minority, zastánci kočkomyšího usmíření, zamilovaní, lide trpící hyperhidrózou dlaní, zkrátka kromě zapšklých škarohlídů všichni.
Paprikášové byli s náckama, na to jste zapomněl? Takže jim tam sověti udělali tužší režim, stejně jako dederónům. Prostě okupační správa, na rozdíl od nás kteří jsme nekolaborovali.
Jestli ale myslíte povstání v 56. což bylo 3 roky po Stalinově smrti, tak to bylo zčásti organizované západními rozvědkami s cílem rozložit východní blok, podobně jako u nás v 68.
Jo jo. Nebýt agentů CIA, stal by se svět růžovou zahradou. Možná si měl napsat ještě nějaké úderné heslo. Třeba jak naši vepři boubelatí, imperialistům plány zhatí.
Je úžasné, jak mají někteří ještě dnes tu bolševickou propagandu pod kůží. Když už se někde lidé naserou a chtějí skoncovat s autoritářským, zkorumpovaným nebo jinak prohnilým režimem, tak to dokáží organizovat jen západní rozvědky. Oni v tom Maďarsku byli do 56. roku všichni šťastni. Podobně jako u nás do 68. A až když dorazili západní agenti, tak kontrarevolucionáři vyrazili do ulic.
A co americký brouk? Vysadili ho západní agenti i v Maďarsku?
Chtělo by to důkazy o tom že to tak nebylo.
Důkazy se předkládají k tomu, co bylo, nikoliv k tomu, že něco nějak nebylo. ;-)
Marná snaha. Oni to nepochopí. Dokazovat, že něco nebylo, je pro všechny tipy soudruhů naprosto přirozené. V bolševickém Rusku to byl standard. Tam musel mužik vždy prokazovat svoji nevinnu. Proto jich byly plné gulagy.
To se ptejte spíš pražáků proč volí ultralevicové hovada jménem TOP09, kteří nejen že ztopili kamerový záznam „umělecké performance“ s kýblem červené barvy, ale ještě poštvali městapo na manželský pár co to s kýblem a hadrem přišel vyčistit.
Tak si nejsem jistý kdo má víc stalinistické a totalitní manýry, jestli Babiš (jak se to o něm všude tvrdí) nebo verbež jako pražská TOP09.
N úst eirklich richtig. Akorát si to mnozí nechtějí přiznat. Tóže brabliš je pán ďáblů a kníže pekel.
Politruk Koněv by nechal nágly Prahu zbourat a lidi v ní vyvraždit, kdyby za každou cenu nemusel zasáhnout, protože se Pražanům rozhodli pomoct Vlasovci. Sovětští zmrdi rozpoutali válku spolu s německými zmrdy a to, že se nakonec rozhodli požrat mezi sebou na tom moc nemění. Obrat z agresora na osvoboditele je zhruba stejně debilní, jak z stbáckýho zloděje a zmrda na lidumila co všetko prostě udělá a bude líp (a proto v jeho firmách otročí lidi ve sklepních kobkách bez oken). Adorovat sovětského komunistického zmrda a blábolit o neznalosti historie v jedné stati je docela renonc. A tvrdit, že kdo nemá rád sovětského politruka je nácek je skutečně příznačné pro dnešní dobu, vlastně ne, v padesátých letech to bylo už taky in.
Ještě větší renonc, je že milej maršál nejni ve šrotě už třicet let. Jenže to se Holt Venca Flaška ožral s Borisem Jelcinem a tak nám tu socha zkurvené zrůdy, která titulu své funkce zabila možná víc vlastních, než nepřátelských vojáků straší furt a už navždycky bude a debilní starosta s tím nemůže udělat vůbec nic, neboť Flaška a Jelcin o tom splácali smlouvu.
Naštěstí ale máme nového ministra kultury, takže ten to jistě vyřeší.
Kdyby náckům rudá armáda nezatápěla na východě, tak na západě by se amíci utopili ve vlastní krvi, hůř jak na jatkách v Normandii.
Mě vždy překvapí když se dozvím jaké ztráty měli rusové na kdejakém brdku a v kdejakém údolíčku.
Halt, dobře opevnění a zakopaní náckové kteří využili každou vlastnost terénu který ještě zaminovali…
Třeba při dobývánì Lopeníku, 300 mrtvých a několikanásobek těžce raněných a zmrzačených. Jen při následném odminovávání okolí zahynulo přes 10 rusù. Taky se na nás mohli vykašlat, ať si to odminujem sami, že?
Pokud by tu neochvějnou Rudou armádu nefinancovali západní imperialisté, rozléhalo by se dneska Rusko, tak akorát na Čukotce.
V roce 1941 jim toho moc neufinancovali, a stejně Němce zastavili. Ale je pravda, že bez západní pomoci by válka na Východě uvázla na mrtvém bodě.
Výměna západního okupanta za východního byla přecejen změnou k lepšímu. Jedni nás měli v plánu zlikvidovat, zatímco druzí chtěli jen loyální kolonii pro posílení vlastního vlivu a moci.
Je vidět že mediální snímáni viny z Němců a přehazování viny na rusáky padá v mozečcích stáda na úrodnou půdu.
Ježkovy voči, tenhle prahovadismus je tady ještě pořád ve fóru?!?
Němci nikdy žádnou vinu za nic nenesli a nést z principu ani nemohou. Za WWII nesou velkou část viny nacisté; a jakkoli skoro každý nacista byl zároveň Němcem, opak neplatí ani smykem.
Jejich mentalita a tupá stádová poslušnost umožnila tomu režimnu vzniknout a rozbujet se do těch rozměrů. Těch pár, co proti tomu skutečně něco dělalo, většinou skončilo u zdi, takže zůstali jen ti ostatní. Takže ano, může za to každej jeden Němec, a za třetí válku, kterou zase rozpoutají, protože se upnuli na nějakou píčovinu, v tomdle případě nějaký neomarxistický hovna vo planetě a genderech a už tam vylízají ultraradikální bolševici co chtějí zase lidem zabavovat majetek a posílat je do lágru, a je jenom otázkou času, než si všimnou, že by mohli zabavovat a zavírat za hranicema, a ne u sebe doma (kde by přece jenom někdo mohl vřískat). A todle voni tam PRÁVĚ TEĎ VOLÍ!! Tak mějte zase trochu soudnosti, už to tady zase jde vod pěti k nule (protože uhnije, která měla Reich svázat, ostudně selhala, když ten se dostal k moci a zase se snaží vládnout všem) a můžou za to všichni z nich, minimálně ti s volebním právem.
Tady jde o zasadni nepochopeni smyslu te skulptury.
Kdyz mi moje topici se dite vytahne z rybniku soused, upecu mu sele, i kdyz jinak je to zlodej a vrah. Pokud to neudelam, jsem proste srac.
Jenže Vám děcko vytáhl z rybníka sousedův švagr, zatímco soused na to koukal a smál se do hrsti. Následně tento soused švagra zabil a zakopal na zahradě — a Vy mu za to nejen pečete sele, ale ještě jste mu dovolil vzít si tři Vaše pole a půlku Vašich stád. To není rozumné, fakt ne.
Nevim, nevim. Ja to mam proste rozdelene, ale uznavam, ze jsem subjektivne neobjektivni, protoze mam pres 40 let v Rusku pratele a znam i jejich nazor na bolseviky, ktery se od toho vezdejsiho nikterak nelisi. Rozdil nas a jejich je jen v tom, ze zatimco my o mrtvych zabitych bolseviky mluvime, oni je maji v rodinnych albech.
Proto rozdeluju Rusy, kteri proste sli na jatka bud z povinnosti, nebo strachu, nebo pocitu vendety a Rusy, kteri se vozili ve Fordech, hrabali se v nakradenych majetcich a zlate a kazali druhym, jak maji pro ne chcipat.
Porad mam dojem, ze ta socha ruskeho generala je symbolem podekovani za ty zivoty, ktere za nas padly. Jak to bylo pro Rusy neefektivni, je jina vec. Jak to pak jini Rusove zneuzili, je take jina vec. Stalin nikde na barikadach svuj zivot v sanc nedaval, proto ho do techto uvah nemicham, jako se nekteri snazi.
Zrovna a jmenovitě ten Koněv nicméně zcela jednoznačně patřil mezi „zneužívající“ a nikoli mezi „zneužívané“.
Nepopiram. Ale neverim, ze kavarna chce Koneva zamenit za sochu jineho Rusa. Treba i ‚neznameho vojina‘.
Řekl bych, že se dostáváme k jádru problému. Stává se z toho jedna z šarvátek kulturní války.
Kulturní, to mi připomíná, kterak se Horthy stal admirálem vnitrozemského státu: bylo to po zjištění, že Sovětský Svaz má ministerstvo kultury, tak si řekli, že to udělají podobně.
Proc by kysane mlecne vyrobky nemohly mit vlastni ministerstvo?
O tehdejším Maďarsku existuje ještě jeden vtip:
Ještě před vstupem USA do války zpovídal americký novinář maďarského vyslance v USA: – Dobrý den. Po vstupu vaší země do války proti Sovětům by čtenáře zajímalo pár detailů, Vaše excelence. Maďarsko je království, že. Kdo je v současné době králem. – Krále nemáme, státu vládne regent admirál Horthy.
– Aha, takže námořnictvo musí mít v Maďarsku velký vliv. – Nemáme námořnictvo ani moře.
– Rozumím. Vstoupili jste do války se SSSR. Máte nějaké územní nároky vůči sovětskému Rusku? Nebo vůči jiným států? – Vůči SSSR nikoli. Máme nároky vůči Slovensku a Rumunsku.
– A s těmi jste též ve válce? – Nikoliv,to jsou naši spojenci.
Jo, to moc dobře víme, jak to tam bylo s neznámými vojáky. To když bouchl Černobyl, byla to rána, že probrala i mrtvé; tak se soudruh Uljanov v myším oleji ohlédl ke hrobu Neznámého vojína hned vedle a povídá: „To byla ale šlupka!“
A Neznámý vojín na to: „Was ist das ,šlupka‘?“
Dyk to furt rikam – dobrym vojakum vzdat hold, i kdyz treba byli na spatne strane ;-)
Ono to tak vetsinou je. Cim dal od te valky tim je to jednodussi, emoce odpadnou. Koho dnes sere ze Napoleonovi vojaci radili ve Spanelsku a Portugalsku jak Einsatztruppen v Bělorusku?
Collateral damages šíření osvícenské „svobody“.
Však se dočká i Adolf, coby ochránce německé přírody exterminátor zbytečných jedlíků pardon producentů CO2.
Jak se zda, tak to, ze si ted po letech ciste nahodou nekdo vzpomnel na prekazejiciho Koneva, by mohlo souviset s vystavbou podzemnich garazi:
https://vlkovobloguje.wordpress.com/2019/09/07/konev-v-kleci/
Ale… to jsou vsechno jen nahody, to je jasne. Je naprosto logicke, ze az do leta 2019 nikomu neprekazel.
Když může být letiště Vaška Havla, mohly by být i garáže Váni Koněva…
Inu, coz o to, chtiva vdova po Lahvovi treba ma vetsi ambice, nez kus nejakyho kopce, nebo lampu, tak se cpe do letiste. A je tim padem mozny, ze nejaky preskolenni potomstvo souha Koneva muze chtit v Praglu investovat a dedek jim tam zavazi.
Ty vole, 70 let od konce valky a budeme resit sochy? Esli se nekomu nelibi, tak at zorganizuje odvoz. Esli se nekomu libi, tak at zorganizuje to ze tam ta socha zustane.
Me osobne jen zajima to, co muze byt v pozadi. Komu se hodi, ze se v mediich venuje prostor takove pitchovine.
Je to absurdní. Asi jako v roce 1938 řešit sochu nějakého habsburského generála.
Mimochodem, co takový Valdštejnský palác? To byl taky pěkný vejlupek.
No jo, Koněvoví molodci vopravdu vjeli 9.V.45 do Prahy. Ale:
= Praha už byla v té době vosvobozená díky Vlasovcom
= nebét spojenecké dohody vo demarkační línii, tak Patton mňél v té době vosvobozenó né enom Prahu, ale možná aj Jihlavu
= Rudá armáda to nedělala zadarmo, Stalin zhltl Podkarpatskó rus.
Tó matlání soch je prostě už takové starodávné zvyk. Třeba, ve Vyškově proti OVKSČ stávál Kléma, no a jednó ráno ho mohly lopaty, co valily z autobusáku na ranní, vidět s rudéma paprčama a s ruksakem prázdnéch flašek na hrbu.
Ale tenkrát se temu publicita nedělala, sódruzí to potichu uklidili, zálohovaný flašky vrátili a v novinách se vo tem nepsalo.
Nebyla osvobozena ROA. Prinos ROA byl vyznamny a dulezity, ale z Prahy odesli uz 7.5. Praho osvobodila CNR a jeji povstalecka armada.
A nárokoval si pak po plyšáku někdo třetí odboj?
Stalin zhltl nejen část našeho území, ale Beneš mu už během války slíbil všechen uran, když vyžene němčoury. Rusáci tak mají veškerý jaderný arzenál z našeho uranu. Vytěženého navíc našimi občany, kteří po smyšlených obviněních, na základě převzatého bolševického zákonodárství, skončili jako otroci na šachtách.
A stále se zde najdou lidé, kteří jsou odvaření ze sochy nějakého bolševického lampasáckého zmrda.
Byl by pro to tvrzeni o Benesove slibu nejakej zdroj? Docela mne to zaujalo, protoze po uranu se tady povrchove cmuchalo prakticky uz v cervnu ’45 a to jak Rusaci, tak Amici a zeby byl nejakej slib stran Benese, to by vyplavalo uz za Zapotockeho, ktery to mel nacenit a rozhodne to neudelal podle ruskych predstav.
Diky za link.
O tom že jsou v Čechách velká nalezište uranu se vědělo dávno před rokem 45. Už Marie Curie-Sklodovská, když rozbíjela atom, mlátila do smolince který si nechala dovézt od nás. A Rusáci věděli že se uran stane strategickou surovinou už před válkou. To se samozřejmě v bolševickém dějepise ani rudé propagandě nezmiňuje, že Ruští bolševici pracovali na štěpení jádra už před válkou, podobně jako v Německu nacisté.
Žádný zdroj dát nemohu, protože je to stará věc. Prozkoumejte Beneše a jeho kolaboraci s Bolševickým ruskem, ke kterému od mládí tíhnul.
Ad Stanik:
„To se samozřejmě v bolševickém dějepise ani rudé propagandě nezmiňuje, že Ruští bolševici pracovali na štěpení jádra už před válkou…“
Ale zmiňuje. Knížka Rudolfa Černého 12. dubna 9:07, rudá propaganda jak prase, cituji: „Kam má tento mladík (Kurčatov) namířeno, pozradila jeho kniha vydaná v roce 1935 v Moskvě pod názvem „Štěpení atomového jádra“. Tehdy sotva 33letý I. V. Kurčatov už vedl oddělení pro studium atomového jádra v Leningradě…“
Zajímavé. Díky.
Ano, od madame Curie to jaksi byl novej vědeckej obor a kupodivu na něm pracovali vědci ve všech aspoň trochu vyspělejch zemích. To je překvapení!
PanPredseda: psalo se o tom samozřejmě v mnohem víc knížkách, třeba Vynálezci Damoklova meče.
V nynější RF, bývalým SSSR, bylo a je uranu stále tři prdele. Uran z našich ložisek měl sice významnej přínos, ale zdaleka to nebyl jedinej zdroj, tak zase nelži. A byť to poněkud hodně nafoukla propaganda, jak to ostatně známe, a z reaktorů se samozřejmě těžilo plutonium, tak furt byla první civilní elektrárna spuštěna v Obninsku, reaktory byly čile vyváženy na západ do všech členů východního bloku (to bylo vole i Československo) a dodnes je Rusko na špici ve vývoji a konstrukci reaktorů pro mírový, komerční použití. Atomový ledoborce, plovoucí elektrárny o který je obrovskej zájem pro přímořský státy i třeba pro odsolování vody apod.
Ke všemu TVEL je schopen dodat fakt bezproblémový palivo, na rozdíl od Westinghouse, však se zajděte zeptat do ČEZu, s kým jsou spokojenější.
Šetřit…
tak socha Koneva ma byt nejspis jen symbol podekovani za osvobozeni (kolik sovetskych vojaku zemrelo pri osvobozovani Ceskoslovenska ? 300.000 ?).. asi by mu meli udelat vyssi podstavec aby na nej tak snadno nedosahli, nebo mozna jako symbol podekovani udelat neco ne tak personifikovaneho a kontroverzniho vzhledem k naslednym udalostem ale to by se asi Ruske velvyslanectvi bourilo …
Co má společnýho socha lampasácký čuráčí hlavy s „poděkováním za osvobození“? Půlka jeho bigošů kdyby mohla, neprodleně ho střelí do zad… Kdyby se „děkovalo“ u sochy obyčejnýho ruskýho vojáka, možná to ještě jakžtakž pochopim, ale o jaký osvobození mělo jít, to ani omylem. Když tě vytáhnou ze žumpy a obratem přeložej do hovnocucu, nic nevyhráls.
Ta socha nemá s nějakou vděčností nic společnýho, je to jenom politickej symbol, gesto. A lampasáci všech armád světa jsou … lampasáci, modří už vědí.
Tak rusové nás z půlky vyvraždili a z půlky poslali pochcípat do dolů a na sibiř, jak to po válce plánoval Hitler?
Tohle vohnoutí kňourání, jak nám to strašní rusáci ublížili, jsem nikdy nechápal.
Po válce šlo všechno nahoru i bez masivních půjček jako na západě.
Životní úroveň masově vzrostla i pro ty nejchudší a dělníky (dost výrazný posun od 1. relubliky kde na tom nejnižší třída byla dost bídně).
Budovala se infrastruktura, sítě, přehrady, průmysl, zdravotnictví. Z těchto věcí žijeme dodnes. Kapitalizmus sotva dokáže socialistickou infrastrukturu udržovat aby nechátrala. Nebuduje se nic. Lidi skoro nemají na střechu nad hlavou.
Osvobození je od slova „svoboda“. S rusákama žádná svoboda nepřišla, jenom jedni socialisti nakopali prdel jinejm socialistům, což se v minulým století stávalo opakovaně.
Jiná věc je, že v týhle zemi svoboda nemá valnou hodnotu, klidně ji prodaj za kus žvance a pocit neprotečení.
S Rusákama samozřejmě svoboda přišla, respektive – přišla národně i mezinárodně uznávaná československá vláda, která svobodě zatla tipec. Komunistický režim jsme si zavedli sami, na rozdíl od Polska či Maďarska (a NDR).
Leda houby. Jalta.
Jasně, my nic, to Jalta.
https://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Ceskoslovensk%C3%A9_parlamentn%C3%AD_volby_1946
Ježiš, to já samozřejmě vim, že Češi jsou v podstatě komouši. Jste opravdu tak naivní, že věříte, že by z toho tady nebyla sovětská gubernie tak jako tak? Že je to jenom otázka metody?
Masaryk se chtěl jenom tak proluftovat a Vojcechovskýho už omrzel život a tak se šel ztratit na Sibiř?
+1
„Československo zase jendou propadlo představě, že určuje své vlastní dějiny…“ (Volně podle Tigrid: Průvodce inteligentní ženy po vlasntím osudu – pokud si to tedy nepletu).
No nepotřebovali tak zjevnou pomoc OGPU a šli do toho proaktivně prsama. Kdyby se rozhodli špatně, asi by vožď nebyl potěšenej a musel to nějak řešit. Zajímalo by mne v té souvislosti, čí golova by skatilas, kdyby se češi rozhodli špatně. Nemyslim Gottwalda, ale kterej rusák na to měl dohlídnout.
Finsko nebylo sovětská gubernie, Rakousko nebylo sovětská gubernie…
und? To je argument pro co?
Seznamte se prosímn například s depeší ÚV VKS(b) do Československa z počátku července 1947
Argument pro to, že osudy národů nebyly nezměnitelně dané. Pokud je odhodlání a diplomatická obratnost…
Podle mne je obrovský rozdíl, pokud si nějaký režim zavedeme sami, anebo nám ho zavede okupační armáda. Koneckonců i na Slovensku ten komunismus vypadal jinak.
jejeje.
Myš má pocit, že si může dělat co chce a kocoura přechčije. To jsem viděl jako dítě v Tomu a Jerrym. Jenomže Československo držel Stalin pevně v hrsti, a neváhal nechat si nacvičit vládu do Moskvy va vysvětlit jí to, když se mu zdála příliš samostatná.
A proč ta vláda secvakla podpatky? Proč z toho nevybruslili jako Finové nebo Rakušané?
A chtela nase vlada z toho vybruslit? Benes byl kam vitr, tam plast. A komancu rekrutovanych ze socanu (v Nemecku se holt ze socanu rekrutovali nackove, u nas to bylo chloupek jinak) jsme u nas meli habakuk. Do toho tipuju klasickou ceskou predposranost, ze nekomu proste do prdele lezt musime. Tohle chybi Rakusakum a zejmena pak Finum.
Beneš nebyl „kam vítr, tam plášť“; Beneš stál od začátku tvrdě, jednoznačně a důsledně na straně Sovětů (ta hypotéza, že byl sovětským agentem, není potvrzena, ale ani vyvrácena; a to, co dělal, s ní rozhodně není ani v nejmenším ve sporu).
@OCS Jsem ochoten vsadit nemalou sumu. Kdo poletí do Moskvy to zjistit? Nějaký dobrovolník?
Re: Arnold J Rimmer
2.9.2019 v 20:36
…a jak pak zjistime, co zjistil? :-)
Ano. Dávno před rokem 1943, nemluvě o roku 1945, se nechal slyšet, že naše nová revoluce bude nejen národní, ale i sociální, že nastanou mnohé převraty, slovy Zápotondy.
Jak by mohla? Byla Národně frontová, od roku 1945 a tam je přesně počátek převzetí moci. Jo aha, voni na wikipedii píšou, že volby 1946 byly svobodný, to potom jo. :)
Skoda, ze moji dedove, co mi oba s radosti i smutkem vypraveli o druhe valce i stuaci po ni, jiz neziji, protoze bych se byval rad zeptal prave na onen rok ’46 a ty ‚slavne‘ volby. Agitace prece tehdy jela na plne obratky, noviny, rozhlas,… to nemeli lidi zkusenost od sousedu z roku ’33?
Neměli. Protože tehdy i komunisti předstírali, že hodlají budovat socialismus spojený se skutečnou demokracií (ano, TEĎ víme, že ne to jak lež tak nesmysl), pak zde byly jisté vzpomínky na jednu mezinárodní konferenci v hlavním městě Bavorska a dokonce i byla vzpomínána bezvýznamná epizoda jménem Protektorát, kupodivu na ni měli jiný názor než dnešní hlasatelé, co vykřikují, že to vlastně byla pohoda.
Rakousko uniklo, protože bylo obsazeno z poloviny Západem a po deseti letech patové situace se nakonec dohodla jeho neutralizace. Finlandizace je obecně známý pojem, ale Finsko neleželo ve středu Evropy, tak stačilo, když budou navenek držet ústa. Ale i tam náběhy byly, volby tam vyhrál blok, ve kterém byli i komunisti.
Nedáte-li červený, dejte aspoň bílý…
Humor, ten nám jde.
Jalta ne. ČSR byla jediná země která dostala šanci určit si svou vlastní cestu. Okupační vojska se od nás stáhly už v zimě 1945. Jenže Stalin nic nenechal náhodě a posichroval si to přes Gottwalda a Beneše.
Armádu sice vodundali, ale to neznamená že dohoda Voždě s prime ministrem perfidního Albionu neplatí, zvlášť když je to evidentně na pohodu a nemůže se to posrat. Stalin byl sice zběhlej kněz, ale blbej nebyl. Kdyby byl blbej, už by nebyl.
On žádnou dohodu neměl, v Jaltě ani jinde se o ČSR nejednalo. Dokonce se s náma počítalo v Marshallově plánu. Jenže Stalin měl holt pod palcem Beneše a ČSR se začala k Moskvě přiklánět už někdy od roku 1944.
Podívej se na mapu, zapni strategickej modul, a na chvíli si představ, že sedíš v Kremlu a máš ten cirkus na povel.
Cyka!
Pizděc, bljať!
Vždyť tu mezi PSSR a MSSR trčí nějaký čůráček jménem Slovensko.
Oltično!
Pro obranu nahovno a pro útok taky.
No, aspon, ze tu svobodu mame dneska, ze. Taky seres na placeni dani?
Životní úroveň masově vzrostla i pro ty nejchudší a dělníky. Proto dělnický president Tonda připravil dělníkům pár let po převzetí moci bolševickou sebrankou, měnovou reformu. Jo já zapoměl, za to mohou imperialističtí agenti. A ještě 7 let po válce byl přídělový systém. A masa dávali soudruzi polovinu co Hitler. Ty jsi vážně kaBrnak.
Ostatně symbol poděkování za osvobození je třeba to sousoší těch dvou líbajících se homosexuálů v Sherwoodu vedle Hlaváku. Jak si tam povstalec dává francouzáka se sovětským soldátem. Proti tomu pomníku nikdo nic nenamítá, i když je z dnešního hlediska poněkud nešťastně ztvárněnej. On nikdo ani nic nenamítá proti pomníčkům obyčejných vojáků a hroby padlých rudoarmějců jsou u nás vzorně udržovány a opečovávány. Pomníky osvobození jsou i v jiných městech a nikomu nevadí, pokud to teda neni socha Divíška v Rokycanech (sovětský voják se diví kde se tam ocitl). I Kutná Hora má pomník osvobození Rudou armádou, i když tam sověti fyzicky přišli až 10. 5. když už byli všichni Němci dávno v trapu (Na Prahu se totiž táhlo ze severu od Berlína, zatímco na Kutnou Horu od východu od Brna a hlavní směr táhl přes Čáslav, kde se vedly celkem těžký boje).
Čuráčí hlava v Dejvicích není symbol osvobození, je to symbol rudé nadvlády a normalizace a dejvičáci ho nemaj rádi už od roku 1980.
Já nevim, kdybych vymejšlel pomník na poctu ruskejm vojákům, nejspíš by mi z toho vyšel Žukov s válenkou zaraženou v prdeli.
To asi jo. Mě je těch sovětskejch soldátů v podstatě hlavně líto. Narodit se jako rusák v první třetině dvacátýho století byl osud na píču. Ani potom to nebylo žádný jó terno, ale furt lepší než za Lenina a za Stalina. Čloěk pak i chápe, že se chovali jako dobytkové. když ti tvoje vlastní vedení dává najevo že nemáš žádnou hodnotu a že je tvůj život a tvoje existence absolutně nezajímá, to se na člověku musí podepsat.
Tak to bylo hodný Esa :-D sem si vyprskal víno na klávesnici :-D
No je to těžký. Třeba Žukov byl taky pěkný zmrd který podělal co mohl, způsobil zbytečné desetitisícové ztráty, a stejně jako řadu dalších podobných sabotérů ho Stalin neposlal do gulagu jen proto, že prostě za ně neměl náhradu.
Taky mám radši anonymní pomníky rudé armádě. S těma namám problém. Klidně uctím jejich památku, že nás zachránili před „spojenci“ původně masivně dotovaným a financovaným Hitlerem.
A ještě si k těm 300k přičtěte několikanásobek těch co přišli třeba o ruku, nohu, nebo byli jinak doživotné postižení.
Žukov měl hlavně výsledky, nic jiného Stalina nezajímalo.
re: trevor12
Každopádně si mohla Krasnaja armija část práce ušetřit, kdyby jejich věrchuška řekla, že demarkační čára sem, demarkační čára tam, následné cíle Ostravské operace splněny nebyly, tak nechť se US ARMY pohne kam bude chtít. Viděl bych to minimálně na čáru východně Stockerau – Laa an der Thaya – západně Brno – Olomouc – západně Mohelnice – Králíky, pokud ne např. Olomouc.
Například skupina armád Střed by asi orvala šeříky v širém okolí, aby jimi mohla ozdobit přijíždějící shermany…
Rusáci měli v Evropě na konci války dva cíle. První byl, dobýt Berlín. Pro Stalina jasná symbolika vítězství, že to byl Sovětský svaz, který porazil Německo. Na čemž se pak dala stavět propaganda bolševismu. Teprve potom přišly na řadu ekonomické zájmy a proto se Rudá armáda vrátila z Berlína přes Prahu obsadit nejvýnosnější naleziště uranu v okolí Příbrami. Což pro nedostatek času a záloh nemohla udělat před dobytím Berlína.
Ještě doplním, že si pro to svévolně posunula u Příbrami demarkační čáru.
Nechápu proč tu sochu chtějí odstranit, pokud si někdo myslí že to byl zmrd, má tam tabuli kde je to napsané a alespoň může být v klidu, že se na to nezapomene. Konec konců, taky jsem se o naší novodobé historii nejvíce od táty dozvěděl když v něm u podobných monumentů bouchly saze.
No a komanči ať si tam klidně pořádají orgie, aspoň je sranda. I když argument, že se jedná o pomník padlým sovětským vojákům neberu, je to jako na památník padlých němců postavit sochu Ády.
Podle mě je stojící socha win-win.
Jinak cákat po soše barvou je normální vandalství, pokud někomu tam socha tak vadí, má sezbírat dostatek podpisů a vyvolat místní referendum o řešení situace.
+1
Rozumný názor. Když už se oháníme svou civilizovaností, mohli bychom i danou věc řešit kulturně. Přesně, jak píšete, referendum, nebo zastupitelstvo, pak ať Koněva šoupnou do lapidária nebo třeba do Lešan.
Vandalství není boj za svobodu a demokracii.
Vandalství není boj za svobodu
Přesně tohle říkali v Bostonu v roce 1773!
a demokracii
Za tu není moc rozumné bojovat, protože právě její vinou není svoboda.
Mě v tomhle případě opět fascinuje ta rusácká a bolševická propaganda. Velitel proslulý brutalitou, s největšími ztrátami má být (resp. jeho pomník) symbolem těch mrtvých? To se budou stavět pomníky vrahům na počest jejich obětí?
V Rusku je to normální, knihovna V. I. Lenina, metro V. I. Lenina, ale u nás v civilizaci?
Ne nebudou se stavět. Ani jeden ze současných obhájců ponechání pomníku onen nevyrobil, výrobu nefinancoval ani sochu nevztyčil.
Ad „velitel proslulý brutalitou“ – jaktože ještě stojí Žižkovy sochy a pomníky?
Kolik ze Cechu ten lampasak zabil?
U Dukly spoustu (v zásadě schválně, největší a bezmála i jediný vojenský význam té operace byl „nechat čechosabaky vykrvácet“), a jinde by se jich určitě taky pár našlo, jen z hlavy to nevím a hodlat nehledám.
No ocs, myslím, že nechápete ruskou férovku.
Čechoslovákům bylo dopřáno využít nejen ruskou výzbroj, ale i taktiku.
Koneckonců po rekrutaci na Volyni jich taky bylo mnogo.
Krom toho bych celkem věřil tomu, že před kapitulací Bulharska a Rumunska měla myšlenka průniku do Maďarska ze severu svůj význam.
Navíc pokud by šlo o to nechat čechosabaky vykrvácet, dalo se to udělat v nějakém masovém útoku na hlavním směru dříve i později s tím, že zejména pokud by jim nebyla poskytnuta dostatečná součinnost, tak ze sboru zůstala čísla a pár lidí od trénu. Nebo se dukelská operace nemusela zastavovat tam, kde skejsla, stačilo párkrát říci kouzelné „davaj vpirjot!“ a bylo by vymalováno.
Pokud mně je známo, tak na naplánování karpatsko-dukelské operace dostal Koněv tak málo času, že z toho nic jiného než průser být nemohlo.
Ano. Jakákoli tehdejší armáda by dopadla stejně. Málo času na přípravu, terén ideální pro obránce, Němci pořád ještě silní a motivovaní…
No tak hlavně to posrali kokoti slovenští.
Malár, Tálský & spol.
2 divize v piči v duchu československých vojenských tradic.
Jsme-li dobře vyzbrojeni, vzdáme se abychom mohli bojovat blbě vyzbrojeni proti ještě větší přesile pouze s dobrovolníky a být na hrdí.
On kupodivu přes Duklu nechtěl původně útočit ani Koněv. RA byla zrovna po dlouhé ofenzívě, vyčerpaná a oslabená, s dlouhými zásobovacími liniemi. V takovémto stavu útočit přes hory nikdo netoužil.
Jenže vypuklo SNP a situace se změnila. Kdyby se podařilo dosáhnout spojení se slovenskými povstalci, získala by se nesmírná strategická výhoda v podobě klínu rozdělujícího německé linie. Což by ospravedlnilo oběti z Dukly, zvlášť, když se zpočátku počítalo, že z druhé strany helfnou 2 východoslovenské divize.
Bohužel se tak nestalo a následovaly krvavé boje (i kvůli již zmíněné krátké přípravě). Ve kterých ovšem utrpěli velké ztráty i Němci. Vojáků RA padlo násobně více než těch našich, proto teorie o Dukle jakožto jakémsi záměrném úmyslu vybít čechoslováky, jsou hodně od věci.
Myslim, ze zamenujete smysl se zpusobem. Rusove, Cinani a Japonci meli dost podobne valecne metody. Na zapade jiz tou dobou ponekud zastarale.
Voni i Japove se poucili. Na Guadalu jeste utocili ve vlnach za revu Urrrá… totiž… Bonsai a nechali se kosit po tisicich z masinkveru, na Peleliu uz se zahrabali do zeme a museli je likvidovat diru po dire za tezkych ztrat. Guadalcanal byl jeste brnkacka oproti tomu co přišlo potom.