Koronakrize a pochybné kouzlo číselných limitů - zpět na článek

Počet komentářů: 225

  1. Mám pocit, že půlka lidí neviděla několik dní zprávy. Jedou si vesele nakoupit a hrozně se diví, co tady děláme a že je zastavujeme. Němci si zase jedou k nám natankovat benzin a taky nevědí, že pro ně máme zavřené hranice,“ vrtí hlavou policista

    Kromě kurev a benzinu u nás němec ná zájem heště i jednu komiditu: nafru.
    mA tim to hasne.

  2. Měli tu svatbu nahlásit jako pohřeb. ;-)

  3. Málokdy s panem domácím nesouhlasím tak výrazně, jako u tohoto článku.

    Bábu a jeho crew nemůžu vystát, tentokrát ale s jejich kroky souhlasím s jen drobnými výhradami. Tyhle výhrady se týkají jednak času – mohlo se začít o něco dřív, ale dle mého soudu spíše jen o pár dní, maximálně o týden. Nejedná se tedy o „dva až tři týdny probenděné strkáním hlavy do písku“, protože situace v Itálii se začala výrazně horšit před cca 20 dny, ale onu exponenciální křivku počtu nakažených vidíme v plné kráse až teď – těžko po týdnu zodpovědně říct, že se jedná o nezpochybnitelný trend. Druhý typ mých výhrad se pak týká určité nedomyšlenosti vládních kroků, která ale pramení z rychlosti jejich zavádění.

    ad dr. Prymula – o jeho aktivitách v oblasti povinného očkování nevím – pokud je to tak, jak píše autor (a nejedná se o desinterpretaci pro účely článku), pak je mi to proti srsti, ale z fleku si vzpomenu na desítku jiných opatření státu, která mi vadí mnohem víc. Nicméně výstupy dr. Prymuly, které jsem měl možnost vidět v rámci této „koronakrize“, ve mě vzbuzují dojem, že se jedná o člověka, který je v téhle oblasti dobře orientovaný a mluví racionálně a k věci – koneckonců je to „celoživotní“ epidemiolog, a z tohoto pohledu nemám důvod mu nevěřit.

    ad číselné limity – ano, číselný limit je vždy problém, protože od určitého počtu je porovnání důsledků počtu n versus počtu n+1 statisticky nesmyslné či přinejmenším málo významné. Každopádně jsem si zcela jistý, že recept ordinovaný autorem, cituji: „Udělali by lepší, kdyby si ten počet lidí na hromadné akci nechali od cesty a prostě vysvětlili lidem, že se nemají scházet, protože jinak chytnou nějakej ten bordel“ by nikde, ale vůbec nikde na celém, celičkém světě nefungoval. Nechť se každý zamyslí nad tím, jak by on sám reagoval, kdyby měl před sebou nějakou plánovanou akci s větším počtem lidí, a dostalo se mu doporučení tak vágního, jako je ono citované.
    A zcela zásadně se autor mýlí v účelu těchto shromažďovacích limitů. Limity shromážděných osob nejsou motivovány představou, že shromáždění 99 osob je „epidemiologicky bezpečné“, a není možné se v takové skupině nakazit – účelem limitů (stejně jako všech ostatních aktuálních opatření) je hlavně zpomalit šíření choroby a roztáhnout její působení v čase – jednak z důvodu limitované schopnosti zdravotnictví se o extrémní počty nakažených postarat, a druhak samozřejmě z důvodů makroekonomických.
    Srovnání s rychlostními limty je z tohoto pohledu nepatřičné.

    Ještě jednou: Bábu & kol. nesnáším, ale s jejich současnými kroky v zásadě souhlasím.

    1. Asi tak. Podobné kroky by udělala každá vláda, červená, modrá nebo zelená, prostě každá vláda, protože má tu moc něco nařídit, vydat zákon. Hygienici, doktoři, ti tu moc nemají, to jsou malí páni. Ovšem právě těch se vláda zeptá, jak je to vážné a co je třeba udělat.

      1. aneb jak to říkal včera Šmucler nic se neděje, jedeme podle profesionálních krizových příruček vytvořených specialisty, nakonec jsme se tu 40 let chystali na všechny druhy války včetně této a na to prostě jsou postupy, jako na výměnu ložiska na Fabii :)

        mluvící hlavy to akorát přečtou z papíru a řídí se pokyny, které dostanou

        1. Jo. A nakonec bude Babiš za toho nejlepšího, jak to skvěle zvládnul… ale to by byl každý, Klaus, Zeman, Kalousek, každý v roli premiéra, když by uzavřel hranice, vyhlásil karanténu, zákaz shlukování a poslal letadlo pro roušky do Číny, tak by vypadal jako king, že to zvládá, nebo se aspoň snaží.

        2. A to by se právě nemělo stát, protože zatím posral, na co sáhnul a doufám, že mu to novináři budou otloukat o držku každý pondělí ještě rok.

    2. Popisuješ to přesně! Děkuji.
      Jako laik si zdůvodňuješ, proč ti ty opatření přijdou v pořádku, protože plno věcí nevíš, neznáš, nemáš vzdělání.
      Já mám taky jistou představu o tom jak se provádí dnes poměrně banální operace slepého střeva – asi by ses ale podle mého postupu nenechal operovat, že?

      1. Ne, velmi pravděpodobně nenechal… :-)

        Jen bych chtěl podotknout, že nejsem úplným laikem v diskutované problematice. Můj otec téměř celý svůj profesní život pracoval jako mikrobiolog na budějovické KH(E)S (nejprve na virologii, posléze jako vedoucí laboratoře plicních infekcí), moje matka pracovala dlouhá léta v zrcadlové instituci armádní (OHEO resp. HEO = Okruhový Hygienicko-Epidemiologický Oddíl), takže jsem se během svého dětství/mládí nemohl úplně vyhnout jejich občasným profesním debatám, a navíc mě celkem zajímalo, co moji rodiče vlastně dělají.
        Tím chci říct, že jistě nejsem expertem, nejsem ani in-siderem, a nejsem ani „poučeným laikem“ – jsem jen laik, kterému tohle téma není úplně cizí.

        Žel Bohu dnes už můžu jen přemýšlet, co by mi k dnešní situaci asi tak řekl můj otec. Ale vychází mi, že by řekl zhruba tohle: Na roušku se vykašli (pravděpodobněji „vyser“), ta je k hovnu. Ale – ačkoli úmrtnost je relativně nízká – virulence a nakažlivost (on by asi řekl kontagiozita) toho viru jsou naopak vysoké, takže se chovej přiměřeně – dodržuj základní hygienický pravidla, a zejména zbytečně nechoď tam, kde je vyšší koncentrace potenciálních zdrojů nákazy.

        A doporučením svého otce se hodlám řídit.;-)

        1. +1 za projev pokory a selského rozumu.

        2. No já mám zase příbuzného jako lékaře na urgentu v severní Itálii, takže to mám z první ruky. Ano, dostal jsem podobná doporučení. Ano, základní postup je rozložit ten peak, ano musíš snížit styk lidí, ale to co píšeš moc nekoreluje s tvým předcházejícím příspěvkem. O virulenci se vědělo už z Číny a v době, kdy některé italské oblasti byly již oficiálně jako rizikové tak Ken posílal lyžaře do lyžařských středisek a ať nepanikaří, nemluvě o tom jak se odignorovala potřeba lékařského materiálu. Dneska, PO MĚSÍCI, kdy se má TEDA KONEČNĚ udělat to rázné opatření tu je zase karanténa na celou ČR „podle uvážení“.

          1. Nerozumím, v čem moje příspěvky nekorelují (resp. jestli se shodujeme na významu slova „korelovat“).

            A po Vašem prvním příspěvku jsem měl pochybnosti o tom, zda se mnou souhlasíte (viz „Popisuješ to přesně! Děkuji.“) nebo naopak nesouhlasíte (viz vyznění zbytku Vašeho příspěvku 10:58).

            Ale teď, po příspěvku 12:58, se ve Vašich prohlášeních už úplně ztrácím – tedy mimo toho, že netuším, kdo je Ken. :-)

            1. Ad sroubek:
              Ken je nabíječ Barbie. ;-)

              1. Až potud jsem orientován… :-)

                Ale proč by, sakra, nějaký umělohmotný panák vydával jakási doporučení ohledně lyžovačky…? :-o

            2. Shodujeme se v tom, co má obyčejný člověk dělat a tak nějak v ohledu na problém. Neshodujeme se v tom, co a kdy měla dělat naše vláda. To jsou dvě témata. Já jsem s ní silně nespokojen v tomto případě.
              Ken je ministr zdravotnictví.

              1. O.K., řekněme, že se v zásadních (p)ohledech shodujeme. To ostatně, není nijak problematické – ani doporučení mého otce :-) nejsou natolik konkrétní, aby ztotožnění s nimi dělalo zásadní problém většině populace.

                Zajímá mě ale, kde spatřujete onen nedostatek korelace (možná spíš konzistence?) mých příspěvků…?

                A hlavně mě zajímá, kde/kdy konkrétně, dle Vašeho mínění, udělala vláda ve svých krocích chybu?
                Ale prosil bych, aby vše bylo umístěné na časovou osu zejména ve vztahu k Itálii a ČR (a vzhledem k případným předvídatelným konsekvencím – což je to, co jsem zmiňoval už dříve: Dnes už víme, že křivka nakažených v Itálii je exponenciální – věděli jsme to /nezpochybnitelně/ už před čtrnácti dny?).
                Dále je tu otázka načasování kroků – mají se plošné restrikce na pohyb/shromažďování uplatnit uprostřed týdne, nebo je lepší počkat na období relativního klidu o víkendu? Další věcí (velmi podstatnou) je otázka ekonomická, tj.: Má se umrtvit ekonomika v okamžiku, kdy není úplně možné předvídat, zda ekonomické důsledky karantény nebudou významnější, než dopad choroby samotné (což je otázka platná i dnes)? A v neposlední řadě je tu otázka politická: Mají se plošné restrikce zavést v okamžiku, kdy ostatní státy dělají opatření úplně marginální? Jaký vliv to bude mít na politickou situaci ve státě – a tím nemíním volební preference jednotlivých stran, ale vnímámí případných dalších kroků vlády?

                Tohle všechno je potřeba mít v patrnosti dřív, než člověk (Bába) přistoupí k opatřením, která (dle Vás) měla přijít dřív…

                Ano, objektivně jistě existuje moment, kdy člověk (Bába) vydá zásadní rozhodnutí, které bude správné, tedy: a) zavedeme restrikce, nebo b) je to všechno humbuk a kašleme na to.
                Najít ten moment je (vzhledem k počtu proměnných) nepochybně extrémně složité, pokud to není úplně nemožné.

                Mám dojem, že jste v tomto punktu jeden z množiny generálů po bitvě: „… už před měsícem na základě virulence a nakažlivosti dokumentovaných v Číně, bylo jasné že…“. Mně to tak úplně jasné není, a Vaši jistotu Vám závidím.

                1. Zdá se, že ty sis nejspíš přesnou osu s konkrétními kroky udělal a přesně je na tuto osu umístil. Mohl by ses s námi o ni podělit. Pokud to teda není pokus o rozkýblování diskuze. Já nic takového nemám, popravdě to ani nepotřebuji, ale když mi na pár týdnů budeš platit sazbu, kterou mi platí moji zákazníci tak ti rád takovou osu s chybami vlády zpracuji. Byl by to jeden z těch zajímavějších projektů.
                  Jinak kam těmito v drtivé míře deterministickými (tj. dopředu poměrně dobře analyzovatelnými) otázkami míříš? Že nikdo nikdy neřešil epidemii? Že epidemie není jeden z nejzákladnějších bezpečnostních/katastrofických scénářů, na které by stát měl mít vyvinuté a dopředu připravené postupy? Že nikdo nikdy ještě neviděl žádnou virózu, její průběh a chování ani jak na ni reagovat? Když při začátku v Evropě, byly veřejné statistiky o náběhu, kulminaci a poklesu, včetně zhroucení systému v epicentrech nákazy a drakonických opatření z Číny? Že nikdo netuší, kolik představuje stojící ekonomika (z hlavy den svátku je cca 0,3% HDP)? Tohle bába fakt nemá mít v patrnosti a pokud to řešil on sám po večerech před spaním na koleni tak je to ještě horší. Od toho má celý ten aparát, který má 500 000 hlav, včetně odborníků z téměř všech oborů, aby na tohle byl stát připraven. Jenže tak úplně nebyl plus si bábovo ego myslelo, že zvládne virózu typu chřipka, kterou se ročně nakazí 10% dospělých a 20-30% dětí. Na začátku, kdy měly jet tvrdá opatření si z toho dělal akorát tak marketing. Tleskat mu za jeho vaření z vody nebudu a litovat ho, že to padlo zrovna na něj taky nebudu.
                  Prostě máme rozdílné vzdělání a životní zkušenosti. Ty žiješ v představě, že v této situaci má premiér něco vymýšlet a jsi za jakoukoliv reakci vděčný. Já při takové události vůbec o žádném premiérovi neuvažuji a předpokládám nástup odborníků a rychlou reakci. Ne 14 dní poslouchat, že bába je nejlepší z jeho vlastních úst a že nemáme panikařit, aby za pár dní vyhlásil stanné právo.
                  A nakonec, pokud si myslíš jak jsem mimo – nastuduj si třeba jak to zvládl Taiwan.

                  1. Jsem rád, že jste mi tak konkrétně odpověděl, a že Vaše odpověď neobsahuje tůdlencty „deterministické otázky“.

                    To bude nepochybně tím, že máme to rozdílné vzdělání a životní zkušenosti… :-)

                    Tak jo.

                    1. sroubek: tos měl říct hned, že to chceš rozkýblovat a utéct.

                    2. Není o čem debatovat. Já jsem napsal svůj názor, Vy jste napsal ten svůj.

                      Jen si dovolím poznamenat, že já jsem svůj názor podložil několika málo fakty + několika úvahami, proč se mi zdají kroky vlády přiměřené, zatímco Vy jste svůj názor nepodložil ničím jiným, než Vašimi pocity.

                      Krom toho jsem se od Vás pak už jen dozvěděl, že mám deterministické otázky :-), a že máme rozdílné vzdělání a rozdílné životní zkušenosti.

                      Obé posledně zmíněné je, s pravděpodobností hraničící s jistotou, pravda – leč jako základ k diskuzi o případných chybách v postupu vlády (či jiných relevantních institucí) se mi to zdá žalostně málo. A protože mám i jinou náplň času, než je prázdné plkání o číchsi pocitech, shledávám další debatu s Vámi jako málo přínosnou, v podstatě zbytečnou.

                      Takže buďte, milý pane startere25, neobyčejně zdráv. ;-)

                    3. No líp to hovno rozpatlat už nešlo, jistě bude smrdět méně. A přitom to tak dobře vypadalo po první větě.

                  2. Cituji:“…předpokládám rychlý nástup odborníků a rychlou reakci.“ To je velmi podařený vtip.
                    Nastudoval jsem si, jak to zvládli na Formose. Z Vašeho textu usuzuji, že vy nikoliv.

                    1. ygorek: milej zlatej v tomto vlákně pouze s přesnou časovou osou….až ji budeš mít přijď.

  4. Tak jsme se po ránu vyblinkali, jací jsou všichni ostatní kokoti a už to bude OK, při tom novém týdnu.

    Ano, byly ty limity trapné, teď už to konečně vypnuli celé, jak měli už na začátku a nemusí už si nikdo honit triko, že je chytřejší než ostatní.

    Jasně, všichni udělali všechno blbě, protože to přece bylo jasné, jak to dopadne a co se mělo dělat už dávno. Hlavně internetoví kverulanti to všechno ví lépe, než štáb specialistů, který postupuje podle armádních příruček vyvíjených dlouhá desetiletí.

    Hlavně, že ještě před pár týdny se zrovna tadyhle většina lidí smála, jaká to panika a zbytečná omezení, když je to jen nějaká pojebaná rýmička a ještě k tomu někde v piči v číně, vy už si to nepamatujete?

    Co byste psali, kdyby ušatec s kenem už před 3 týdny prostě zavřeli hranice a vyhlásili karanténu, kterou máme dnes?

    No řvali byste jak urvaní, že vám zbytečně omezujou vaše nedotknutelné svobody, když se přece nic neděje a že to je salámová metoda jak zotročit svobodného tvůrčího lidského ducha. Proto to dělali postupně a ano, jde zejména o to, donutit běžné dementy, aby pochopili, že mají sedět na řiti, protože národ švejků s tím bude akorát vyjebávat, o ta čísla a časy nikdy ve skutečnosti nešlo.

    Byl jsem v sobotu u nás v samošce na dělnickém sídlišti, to je to místo, které většina lidí zde nezná ani z televize. Běžný dělný lid tam nahlas pičoval kvůli hospodám a zejména fotbalu a to tak, že tato individua, tvořící asi 50 % národa, si bez té mičudy a pajzlu nedovedou život VŮBEC představit, jinou zábavu prostě neznají a odmítají, jinak to měli úplně v piči, pracky si stejně nemyjou a nahlas řvali, že jakákoli opatření prostě JEBAT !

    A já furt nevím, ale mě nikdy nikdo za 51 kmh nezastavil a po soudech netahal

    1. Mně se líbilo včera, jak někteří lidé i přes zákaz šli do kostela nebo se sešli ve vedlejší kapli. Jedna tetka prohlásila „já sem prostě musím i přes tu koronu“, do prdele, ovce se musej sejít v chrámu páně, aby si tam společně zazpívali, podali si ruce a vzali sušenku od kněze.

      To je jedna z prvních věcí, není potřeba jít do hospody, na fotbal nebo na koncert, když je epidemie. A do kostela, kde se stejně jako u předchocích věcí sejde X lidí, kteří se jinak nepotkávají. Další místo, kde je možné si virus předat.

      1. nojo, ale to je náboženská svoboda, přece ji nechceme omezovat

        u nás pohoda, ale v Polsku naopak do kostelů vyrazili všichni se modlit, bo to je trest boží za hentu homosexualitu a hříchy vůbec, žejo

        1. No jo no, potkaly se dvě infekce a ta silnější mrdá…

      2. A přitom Matouš 6.5.:

        Také když se modlíte, nebuďte jako pokrytci. Ti totiž při modlitbě rádi postávají v synagogách a na nárožích ulic, aby se ukazovali před lidmi. Amen, říkám vám, že už mají svou odměnu.

        Raději, když se modlíš, vejdi do svého pokojíku, zavři dveře a modli se ke svému Otci, který je vskrytu. Tvůj Otec, který vidí vskrytu, tě odmění.

      3. Včera poprvé jsem ve Zrádcích slyšel nadávat Poláka. Neuvěřitelné, jak z polské huby zní „kurwa“, vybuchl jsem smíchy.:D

        1. oczywisce tak jest dla pana, oni krom kurwa mají už jen pierdole a cholera, ale o to líp s tím umí pracovat

          viz zde https://www.youtube.com/watch?v=sdWlspF3B2M

          1. polština je srandovní https://www.youtube.com/watch?v=JEjMfAqtBz0 (jim čeština přijde taky srandovní)

            1. nejlepší je, že oni se nám smějou, že my strašně šišláme

              1. Jo. To je asi jako kdyz se moravaci smejou cechum ze zpivajo.

              2. Jo to si vždycky vzpomenu na Hadamczika :-D

      4. Ano, člověk, jenž nechápe, proč lidé do kostela chodí, chce druhé mustrovat :)
        A co do krámu, tam je to v poho, pac de vo potravu telesnou?
        Laskavě si uvědomte, že pro některé z nás není smrt tím nejhorším, co se může přihodit a bude vám třeba lépe.
        Dik

        1. „Laskavě si uvědomte, že pro některé z nás není smrt tím nejhorším, co se může přihodit a bude vám třeba lépe.“
          Přesně tak, jsou jen dvě nevyhnutelné věci. A smrt je až ta druhá.

          1. Jasně, první jsou daně.

            1. Ad shane:
              Vyhráváte zlatého bludišťáka.

              1. Svatá pravda, člověk musí jen umřít a platit daně.

        2. Britrik: taky si myslím, že zrušení koncertů a podobných akcí je nesmysl. Hlavní je duševní pohoda na lůžku, kdepak bejt zdravej, to je pro idioty.

        3. Jakože bez té duchovní potravy by farníci pomřeli? Tak určitě.
          Do toho krámu? Přesně. Nakoupíme si zásoby jídla, abysme mohli bejt zalezlí jako krtci a nemuseli vystrkovat nos. Pokud to neuděláme, tak po tejdnu, až vyžerem lednici a špajz, budeme mít hlad. (A hlady, to se dá i zemřít…)
          Proč by pámbíčkář nemohl zůstat doma a odříkat si svoje „andělíčku můj strážníčku“ doma před krucifixem, co mu visí na zdi? Nebo to má rovnou tak, že „já jsem věřící a mě Bůh ochrání?“

          1. mjfox: jeden záplavový, po drobných úpravách bude možné použít i na coronu:
            Malou vesničku zasáhnou povodně. Hasiči evakuují všechny obyvatele a zaklepou i na dveře fary. „Otče, pojďte s námi, odvezeme vás do bezpečí.“
            „Děkuji vám, pánové, ale já tu zůstanu, mne zachrání Bůh.“
            Hasiči odejdou, voda stoupá, fara je pod vodou a farář přeběhne do výše položeného kostela. Hasiči přijedou na člunu. „Otče, pojeďte. Jinak se už odsud nedostanete!“
            „Ne, mne zachrání Bůh.“
            Hasiči odplují a voda stoupá dál. Farář se už drží špičky kostelní věže, když tu přiletí záchranářská helikoptéra. „Otče, chyťte se lana, dostaneme vás odtud!“
            „Ne, mne zachrání Bůh,“ trvá paličatě na svém farář.
            Helikoptéra odletí, voda stoupne ještě víc a farář se utopí. Přijde do nebe a zklamaně se ptá Boha: „Pane, jakto, žes mě nezachránil? Jak to, že jsi mě nechal utopit?“
            „Já že jsem tě nechal utopit? A kdo myslíš, že ti poslal ty hasiče a helikoptéru?“

    2. a to počkej až se roznese že přestali natáčet Ordinaci. To u vás v ghettu zakokrhá červený kohout a na potlačení protestů budou muset povolat Modré přilby :)

      1. už psali, že seriál Ulice bude jen 4x týdně, ale zas u nás to nebude tak zlé, většina sousedů manželky normálně mlátí, tak jim dají po držce a bude pokoj, ale ten Baník, to je prostě v piči

        1. no právě. Znáš to o tý poslední kapce. Žádná hospa, žádnej Baník a ještě doma pičuje zpruzená stará. To by i Gándhí vyrazil do ulic rozbít někomu držku. Barabové, Arabové, zas takovej rozdíl v tom neni :)

          1. jj, určitě stoupne počet domácích vražd

            taky jsem slyšel, že právníci už ladí kapacity na rozvodové žně

            1. Ad Pospec:
              A není lepší prcat?

              1. Jdou s tím jinam a nekazej mi tu kšeft :-)

                1. Ad LWG:
                  Sorryjako.

              2. šukání je pro děcka, normální dospělý snad má tohle za sebou a chlastá

                1. Jenže chlastání o samotě není tak zábavné jako ve společnosti, a to je ještě půst…

                  1. no není, ale my od malých dětí jsme si už zvykli, lepší než nic :)

                    já jsem v pohodě, já mám karanténu de facto už 6 let :)

                    1. Člověk přijde z práce s hubou vysušenou, sáhne do ledničky, dá si jedno, dvě, několik…

                    2. jj, po pátém kousku je už i ten pat a mat a prasátko pepa docela zábava a švanda

            2. V bývalej Juhoške sa šíri vtip:
              Corona vírus má už aj v Srbsku prvú obeť. Manžel sa počas 2 týždňovej karantény s manželkou v jednou byte…………obesil.

        2. „Manželka řekla, že chce koukat na Ulici. Já jsem měl ale fotbal, tak jsem ji postavil k oknu. A hádka začala.“

          Upřímně, Ulice je 1000x o hovně a pak zase to samé dokola. Kdyby začali znova pouštět 5 let starý díly, nikdo si toho ani nevšimne. A oni to i dělaj, někde na Nova 2. Divákům Ulice totiž stačí, že je to barevné, hýbe se to a je to na pokračování. OVRZ a další telenovely dtto.

          1. Ulici moc neznám, ale z popisu vyplývá, že se od fotbalu neliší nijak.

    3. Děkuji. Také to popisuješ přesně.
      „Co byste psali, kdyby ušatec s kenem už před 3 týdny prostě zavřeli hranice a vyhlásili karanténu, kterou máme dnes?“ – Ano, co bychom psali…a to je právě ten problém. Pokud je na prvním místě při takové situaci marketingový obraz bureše a kena v médiích tak je to prostě špatně. A to je předmětem té kritiky. Když mohli, měli vědět a nejspíš i tušili tak neudělali nic. A samozřejmě za to můžeme my.

      Pro tvoji informaci, já si zásobu trvanlivých potravin a desinfekčních prostředků doplnil měsíc zpět, protože poslouchat kena a bureše bylo strašný už tehdy. A představ si, to nejsem žádný doomsayer. Jen se mi v dětství, asi jako téměř každému chlapovi mojí generace, dostala do ruky nějaká ta knížka o vojenství, táboření či přežití. Ale i selský rozum postačí. Ale chápu, že pro lidi, kteří si myslí, že maso roste v supermarketu je požadování alespoň toho selského rozumu po vlastní vládě kverulantsví a kokotství.

      „než štáb specialistů, který postupuje podle armádních příruček vyvíjených dlouhá desetiletí.“ – mohl bys to prosím rozvést? To zní zajímavě. Jakože tu něco takového ještě v této zemi máme? Tedy pokud nemyslíš příručky ČSLA ze 70.let

      1. no tak zrovna Prymula je vojenský epidemiolog

        ale je to kokot, protože experti na silniční právo, ložiska od fabií a čtenáři skautských příruček z internetu to ví všechno líp

        já si zásoby nedělal, protože to v mém případě není možné, my co bydlíme v panelových domech stejně nemáme kam dát 200 kg masa, 500 kg mouky atd…, kupodivu chodím do obchodu pořád denně a furt je plný žrádla a dokonce kolikrát v akci za super cenu, zásoby mám cca na týden, jako jsem měl vždycky

        1. Mě je vcelku jedno, co je, ale jak se chová. Jeho ignorování inkubační doby mě přivedlo k tomu, že netuší (nebo možná lépe) nechce tušit, co dělá. Ale spíše už je politikem.
          On nikdo nerozporuje teorii relativity, ale kroky na základě elementární logiky.

          Tak to je taková logická závora. Když je jídlo v obchodě tak nejsou potřeba zásoby, když nebude jídlo v obchodě, zásoby již nekoupíš. Ty množství…že ty nevaříš?

          1. Kdo má zkušenost s potravními moly, ten žádné velké zásoby potravin nedělá.

            1. Od jisté doby dávám ovesné vločky do lednice.

          2. vařím denně, pač mám děti a na restauraci nemám prachy

            zásoby prostě a jednoduše není kde dát, rozumíte tomu. Do bytu 3+1 se piču vejde

            1. Jeden chlapík měl v panelákovém bytě sbírku starých televizí. Těch klasických, hlubokých s vakuovou obrazovkou. Měl je vyrovnané podle stěn od země až ke stropu. A to byl ženatej, asi s nějakou hodně tolerantní paní ;)

              1. tak já už taky viděl kdeco, takoví ti sběrači jsou schopní zanést i byt neskutečným bordelem

                jenže s mrňatama se tam musí vejít i lego, postýlky, seva, hot wheels dráhy, plyšáci, křeček ….

                1. Křeček na paprice a k tomu halušky……

                2. tvl křeček. Mě ukecaly na morče. Když přišly do zverimexu, byli tam dva bráškové, tak jim bylo líto je trhat. Však budou pěkně sedět v kleci… Jo, sedí, Ale taky rozhazují bobky a piliny půl metru od klece. A kam nedohodí, tam se to rozšlape. b

                  1. Bud rad, ze to nebyl braska a ségra. To se stalo znamejm. Od ty doby vim, ze krecci incest neresej.

                    1. Ad shane:
                      Nebude to tím, že u Vás doma si často pouštíte Lynyrd Skynyrd? https://youtu.be/6GxWmSVv-cY

                    2. to mi připomělo:

                      Why are redneck murders the hardest to solve?
                      All the DNA matches and there’s no dental records.

                      (Proč se vraždy amerických vidláků nejhůř řeší? Protože mají všichni stejnou DNA a žádné zubní záznamy)

                  2. křeček je zase hroznej kanál a sere si přímo do pelechu a pak se v tom rochní. Navíc celý den chrápe a v noci dělá mega bordel. Vzhledem k tomu že tříletý synek ho chytá asi jako tenisový míček, ochočení řečeného zvířete se ukázalo býti nemalým oříškem. Kupodivu na to co s ním dělají tak nekouše a ještě nechcípnul z přežrání piškotama, tak zatím dobrý.

                    1. Lepsi je osmak degu. Akorat vsechno ohryza a zije dlouho, krecek aspon brzo chcipne.

                    2. míval jsem pískomila, nebyl moc ochočitelný, ale nesmrděl, vzhůru býval i přes den a nekousal a lidí se nebál, fajn zvíře bez starostí

                  3. Když jsem byl s bývalou přítelkyní, její dcera chtěla křečka. Tak jsme ho koupili, ale ten parchant nebyl mazlící, kousal, prskal, nesnášel kontakt s lidma. Asi dva nebo tři roky jsem opakoval, ať se ho zbavěj, třeba jako krmení pro hady a pořídíme novýho křečka. Ne, to nejde. Nakonec jsem to musel vyřešit já, dal jsem inzerát, že daruju křečka a někdo se ozval, nějaká slečna (u předání jsem nebyl, ale pro hada ho neměla). Pak se koupil novej křeček, trochu přítulnější. No a pak dostala patlafoun a křeček ji přestal zajímat.

                    1. Tamagoči už vyšlo z módy?

                    2. Tamagoči? Už dávno. Od rozšíření smartfounů to nemá žádný smysl, mít další extra přístroj, který co chvíli pípá a vyžaduje pozornost.

                    3. no když jsme u toho aby bylo jasno jak jsme k tomu došli

                      na YT je totiž mrtě videí s křečkama v různých bludištích. On totiž jak sbírá do těch svých kapes, dá se mu vytyčit žrádlem cestička a on pak prolízá různými labyrinty. Jsou tam magoři – modeláři, hlavně z asie, kteří mají neskutečně vymakané kulisy pro křečka a hádejte – děti 2-6 let to MILUJOU, víc než většinu ostatních pohádek, kačer donald je nezajímá, ale tohle. Takže ta videa mají miliony shlédnutí a je kolem toho filmový industry, hollywood hadr

    4. No tak tamní hospodská svoloč snad onemocní a pomře, co ti je do toho? Stejně si furt jenom stěžuješ jaká je to pakáž, tak vod nich budeš mít pokoj, co zas teď brečíš? Vysvětli.

  5. Mě by dost zajímalo, jak by dopalo náhodné testování. Vybrat a testovat anonymně. Abychom pak nezjistili, že ve skutečnosti už je infikovaný každý dvacátý. I ideálně, kdyby se dali testovat i protilátky. Jestli to jde, netuším.

    Z toho by se už dali vyvodit nějké výsledky.

    1. Momentálně na to nejsou kapacity. Pochopitelně by bylo ideální provádět preventivní testování a izolovat lidi před vypuknutím příznaků A tím by se mohl rozvolnit pohyb lidí, protože např. by si každý mohl jet do světa, jenom by potom čekal nějakou dobu ve stanu na hranici, než vyjdou dva rychlotesty a bude rozhodnuto, zda může pokračovat do vnitrozemní po silnici, nebo po vyšlapané stezce k jámě s vápnem :-).

  6. „…přičemž nechávali na každém, aby podle své nejlepší vůle usoudil, zda je jeho jízda ještě bezpečná nebo už ne…“
    To fungovalo jen v době, kdy to cokoli se vyskytovalo ojediněle a nemohl to mít každej debil.
    Bohuže každej debilem může existovat, tedy být, takže se musí se všemi nakládat jako s debily, aby i debil pochopil, že je nechtěné po příjezdu z Itálie jít chrchlat na společenskou akci, protože debil své počínání nedomyslí a klidně to udělá. Trpí tím třeba některé společenské kvantily, ale s debily tu prostě žít musíme, se stim smiř.

  7. Nechapu paniku zpusobenou nejakym bacilem. Na celym svete je nakazenych par lidi, umrelo jich zanedbatelny mnozstvi srovnatelny s poctem sebevrazd a dopravnich nehod. Vlady, ktery zavadeji nesmyslne restrikce by patrilo vsechny zavrit a odstrihnout je od medii aby dal nemohly sirit paniku.
    Pred rokem rikali, ze prijde financni a ekonomicka krize a neprisla. Tak ji zaridili poplasnou zpravou o nejakym virusu. Nic, mam to na haku. Nemam rousku ani respirator. Zatim mi to nenaridili povinne. Zato mne hrozne hnete, kdyz si nemuzu nakoupit klinovej remen kterej se mi vcera roztrhnul, protoze zavrenej Elit. Hrozne jsem nasratej na to, ze muj oblibeny vietnamec ma zavrenou restauraci. A nejvic mi vadi to, ze nemuzu jet tankovat a nakupovat do Hainburgu, protoze mame zakaz vycestovat. Zadny restrikce, vsechny tyhle siritele poplasnych zprav zavrit nebo aspin izolovat od medii aby nemohli sirit ty svoje blaboly. Se divim, ze jim to vsichni zerou

    1. Vida, výše píšu o debilech a zrovna jeden dorazil jako důkaz.

      1. spis je zajimave jak jednotlive zeme k tomu pristupuji

        treba svycarsko tomu nechava uplne volny prubeh

        my mame relativne malo nakazenych imho jen kvuli tomu, ze se malo testuje, na zacatku vikendu psali ze 400.000 Cechu je stale v zahranici

        https://www.worldometers.info/coronavirus/

        1. Smysl opatření je nepřetížit nemocnice těžkými případy v krátkém čase. Italové hlásí, že jim mladí, staří umíraj na chodbách, a oni s tím prostě nemůžou nic dělat. O podobnou vlnu si koleduje Německo. Naopak u nás bych řekl, že ta gradace nebude tak strmá, a že to neskončí v té beznaději. Je jen otázkou, jak moc se na tom podepíší ti pitomí lyžaři.

          1. A kde se v Německu lyžuje? Že bych někdy zajel, nikdy jsem tam nelyžoval.
            Bureš je v té manipulaci fakt dobrej. Dneska máme 300 pozitivně testovaných, u poloviny není znám původ, a to se lyžaři testovali celou dobu přednostně.

            1. Co třeba Snow Dome Bispingen? Tam to jde i celeročně.

              1. A tak jako kdyby to nebylo 300m sjezdovky za cenu alpského střediska ve stejné vzdálenosti tak to nevypadá zle. Jsem myslel, že takový rozmar mají jen šejci a ne zelené Německo:-)

            2. Když to začínalo, tak všechny přenosy šly z Itálie, kde to bylo známý. Německo jsem zmínil s ohledem na liknavost v opatřeních, že je ještě ta italská cesta čeká.

        2. Švýcarsko tomu nechává volný průběh? A to je dobře nebo špatně? Vztaženo na počet obyvatel má teď co do počtu případů krásné druhé místo hned za Itálií. (256 nemocných na milion obyvatel, Itálie 409; ČR 27.)

          1. tezko rict jestli treba aspon ty obchody, restaurace nemohly zustat otevrene, ja jsem spis zvedavej az privezou tech 100.000 testu a zacne se vic testovat jak to bude vypadat …

          2. No neviem čo si predstavuješ pod pojmom voľný priebeh, ale vo Švajci je to závislé aj kanton od kantonu. Ale je pravda, že to berú pomerne zľahka. Oni mali zaviesť slovenský či český režim už asi pred dvomi týždňami a nie že sú hranice otvorené ešte včera a vlastne bez kontroly.

          3. To je údaj úplně na dvě věci, pokud k tomu nedodáte „protestovanost“ obyvatelstva. Švýcaři, pokud vím, jdou cestou maximální ochrany ohrožených skupin, tedy zejména seniorů, a u zbytku počítají s tím, že to v drtivé většině lidi buď vydrží bez příznaku, nebo to bude řešitelné domácí léčbou.
            Když pominu Koreu, která holt jede hight-tech level o kterém se nám ani nesní, mi to přijde jako rozumný přístup.

            Průserem nejsou ani tak nějaká opatření, většina stejně moc nevadí, ale nedostatek ochranných pomůcek a testů. I když Vojtěch tvrdil jak je vše v cajku a Bába měl plnou hubu keců jak zdravotnická zařízení všechno mají, a zatím měli hovno. Prostě to podcenili, těžce, a co je horší, ještě lžou.
            Když člověk dneska čte jak má Motol na testování vyčleněného jednoho doktora a jednu sestru a za směnu zvládnou cca 5O kusů …

    2. Aby ste sa vy Blaváci neposrali z / bez toho Hainburgu.
      Presne pre takých mám-fpiči-stou akom ty sa zavádzajú také reštrikcie ako sú teraz. Je otázne či sú dostatočné. Ono sa bohovo dobre machruje ak sa cítiš byť zdravý, mladý a neohrozený. By som ťa chcel vidieť ako by si nadával ak by sa nezaviedli dané opatrenia a ty by si ležal niekde v pivnici nemocnice s ťažkým priebehom ochorenia, ako by si pičoval, že to ten štát zase skurvil a nič preventívne neurobil. A nedajboh ak by sa vďaka tvojmu ľahkovážnemu jednaniu dostal na smrteľnú posteľ niekto tebe blízky……..
      Ja tiež nemám rád obmedzenia, zákazy či príkazy a už vonkoncom nie od štátu, ale niekedy je treba ozaj byť opatrný. Ak nie kvôli sebe tak aspoň kvôli ostatným.

      1. Ja nelezu z baraku zbytecne virus nevirus. Jen do prace, na nakup, obcas na vylet, takzvana prochazka v sedu. Na nakupy chodim v dobe, kdy je nejvetsi pravdepodobnost poloprazdneho nebo skoro prazdneho obchodu. Nejsem spolecenskej typ, takze mi lidi nechybej. Od doby co Vallo zavedl omezeni na parkovani ani nechodim do mesta. Takze to, ze bych mohl nekde chytit nejakej virus je omezeno asi na deset lidi, se kterymi se nevyhnutelne setkavam v ramci plneni pracovnich povinnosti a to jeste vetsinu z nich mam dal nez metr od sebe.
        Kdyby se lidi vyprdli na lyzovacky a flakani se v obchodakach, nemuseli jsme mit zadny statni restrikce. Jenze to je tezky, kdyz spolu rodina nedokaze vydrzet tyden nebo dva v uzavrenym prostoru…

Komentáře jsou uzavřené.

D-FENS © 2017