jsem asi druhým případem který znáte o postoupení spisu do místa bydliště
Vajo
Já teda nevim, ale už jsem měl hodně popotahování s úřady a vždy mi na vyžádání poslali kopii spisu skrzevá datovou schránku. Naposled jsem při podání odporu požádal o spis MěÚ Kuřim a bez keců mi ho poslali (z Děčína bych si pro papír do Kuřimi nejel).
Ada
A kdy naposledy jste to zkoušel? Už pár let vám úřady s úsměvem naserou. Podle infozákona zamítáme, protože nahlížení do spisu je vůči tomu lex specialis. A nahlížet si přijeďte k nám, bo tam nic o posílání není. Někdy se hýčkám představou jak mlátím parazitovi hlavou o stůl tak dlouho, dokud neprohlásí, že přestane používat slova jako veřejný zájem nebo zákonnost pro popis své činnosti.
Vajo
V únoru 2023.
Ada
Čistě technicky existuje i komunitní hack na snižování počtu úředníků. Akorát neznám tu správnou komunitu :-)
Sysop
To neni otazka komunity, ale nastroje.
Sysop
Nechapu, proc rozlozeni volebnich hlasu ze zahranici neodpovida (ani zdaleka) statistickemu rozlozeni hlasu v Cesku. Jeden by mohl rict, ze ty zahranicni hlasy vzdy tak nejak nahravaji te strane, ktera by dle voleb v Cesku nemela vyhrat. Divny. A nebo zazrak.
Jihočech Honza
Protože do zahraničí jdou ti úspěšní, vzdělaní, činorodí, kteří se umějí o sebe postarat sami, kteří vyrazili do světa ze svého domácího pohodlíčka. A ti logicky nevolí populisty, nacionalisty a podobné živly. Psali opakovaně na Fóru24.
Ada
No ti, kteří jsou v zahraničí opravdu dlouhodobě a s naším státem se nepotýkají budou mít informace z médií a z doslechu. V tom bude jádro pudla. Z dálky asi je možné uvěřit, že progresivistická pakáž je pravice, když se to dlouho opakuje a neznáte každodenní praxi.
Sysop
Ti, kteri tam ziji dlouhodobe a v Cesku neplati dane, by nemeli mit volebni pravo vubec.
Jihočech Honza
No representation without taxation!
Ada
To už je jen krůček k tomu, aby ani domácí, kteří neplatí daně neměli kecat do toho, co se s nimi udělá. Ale to předpokládá naivní představu, že volbama se dá něco podstatného změnit.
corona
Taky lze zavést model, že volební právo dostane jen ten, kdo složí řádné demokratické zkoušky.
.
Ada
To se mi líbí. Jako malý jsem vídal na zdi fotku soudruha prezidenta, ale prověrky jsem nezažil. SOudruha prezidenta už děti ve škole zase uvidí, tak snad i ty prověrky budou. Cítím se znovu mlád a jako ryba ve vodě.
Sysop
Pri mem veku bych si spis mel poridit polstarek na parapet a kocku. Abych mohl civet z okna a plnit funkci radneho clena Ulicniho vyboru.
Sysop
Jo, od pohlazeni je k facce taky jen krucek.
Hroch_bahenni
Určitě! Třeba ženy v domácnosti.
Panek
Ženy v domácnosti papírově daně platí. Říká se tomu spolupracující osoba.
LukasDE
Podle stejne logiky by pak meli mit volebni pravo cizinci platici dane v CR. S tim byste byli spokojeni?
Sysop
Pokud ma ceske obcanstvi a plati tu dane, pak samozrejme ano. Je to slozite?
jenže to je právě problém tech gastarbajtrů, co venku roky, skoro i desetiletí, žádný ovčanství dané země za celou tu dobu nemají, ale zároveň nebydlí ani neplatí daně tady a chcou se do toho na dálku montovat
šel bych níž, a sice podmínkou trvalýho pobytu – to je stejně předstupeň před získáním vovčanství a je to i dneska pro ovčany podmínkou nutnou (kvůli rozčlenění do okrsků)
Alan.Cox
Strana a vláda stejně ví nejlépe, kdo by měl být zvolen. Rychetský to určí a zařídí.
Sysop
Ja zase ten trvalej pobyt nevidim jako klicovej. Ber to tak, ze podstatny je, jestli se soudruh ekonomicky ucastni na tom, do ceho chce kecat. Ergo, kdo v Cesku plati nejake dane. At si zije treba na Kanarech, ale pokud v Cesku odvadi dane, pak ma pravo do toho kecat.
Nemyslim si, ze je spravne to otocit – cili, i kdyz je na davkach, ale ma trvalej v Cesku, tak muze do vseho kecat. Kecat totiz umi kazdej, ale volebni pravo by mel mit jednak ten, kdo priklada ruku k dilu a druhak ten, kdo neni na statu prijmove zavislej, aby pak volil hlavne levicaky jen proto, ze mu jde primo o prijem.
LukasDE
Chapu to tedy spravne, ze volebni pravo v CR by meli mit ti co za
A) maji statni obcanstvi
B) plati v CR ‚nejake‘ dane
Kdokoliv kdo si koupi treba rohlik za 3kc, zaplatil DPH. To znamena, ze dotycny plati v CR ‚nejake‘ dane, tudiz ma volebni pravo.
Timto krokem by se tedy rady volicu podstatne rozsirili.
Necekal jsem, ze se na dfens se najdou lide obhajujici rozsirovani volebniho prava.
Sysop
Pokud se zamyslis nad tim, co jsem psal a pochopis smysl, pak ti dojde, jakou kravinu jsi napsal.
Typicky Cech – nehledam zpusob, jak to resit, hledam zpusob, jak to rozvrtat.
Pro mne je podstatna MIRA. Kolik kdo odvadi na danich vic FU. Tam opravdu DPH z rohliku nebude a taky mne ani nezajima. Jakykoli turista utrati treba v Pze vyrazne vic na DPH, spotrebni dani a dani z dalnic. To neni tema.
Nikde jsem nepsal, ze je potreba mit volicu hodne. Nevidim v tom smysl ani cil.
LukasDE
Jake jsou tedy ty ‚nejake‘ dane, je to dan z prijmu, dan z nemovitosti, spotrebni dan?
A jaka je teda ta MIRA? Ma byt volebni pravo pro treba 20% lidi s nejvyssimi platbami, nebo 40%, nebo 50%?
Bude se tohle odvadeni dani merit za volebni obdobi, nebo za rok predchozi tomu ve kterem jsou volby, nebo za cely zivot?
A jak k tomu pak prijdou duchodci, rodice na materske, nebo treba rekonvalescenti po tezkem pracovnim urazu?
Sysop
Jako, ze bych ted k tomu sedl a vypracoval fascikl tak 100 stran, jak presne by to melo fungovat, jaky model, analyzy, predikce, stanoveni rizik, nakladovost,…
…moment…
…hmmm…
No… asi nekdy jindy. Ale nechci ti branit v rozletu a klidne muzes vypracovat vlastni projekt. Posli pak link na pptx, mrkneme na to vsichni.
LukasDE
Ja nejsem ten kdo chtel zavadet nove poradky, to tys chtel omezovat a zakazovat.
Jak chces aby tvoje napady bral nekdo vazne, kdyz je ani nedokazez formulovat.
Jak uz jsem tu mnohokrat cetl, diskuse tady jde do kytek a ty a tobe podobni tomu zdatne pomahas.
Alan.Cox
Sysop:
Já ten trvalý pobyt vidím jako klíčový. Jinak nás kdejaký miliardář žijící ve Švýcarsko pošle do války na českém území, protože on na tom báječně vydělá, ale sám tam nežije, tak mu to žíly nerve, že.
Nomad
V Chomutově se taky rozložení hlasů liší od Břeclavi a obojí od celostátních průměrů. Co z toho hodláš vyvodit?
Sysop
V Chomutove ma vzdy nejvetsi podporu ten, pod kym se kymaci zidle? To je skoro neuveritelne.
Nomad
No jo, já zapomněl, že zeptat se Sysopa znamená odpověď nedostat.
Sysop
Chyba bude na tvem prijimaci. Vsimni si, ze korespondencni volbu tlaci ti, co pri standarnich volbach priste mozna ani neprolezou do snemovny.
Hroch_bahenni
Takhle brutálně ne.
Jasně že někde to bude 55:45, někde 45:55 a dokonce i 65:35 je uvěřitelných. Ale 95:5 je takové… zvláštní.
Clayton
Rozložení hlasů odpovídá tomu, kde se nachází konzuláty. Mohu mluvit jen za situaci u nás v USA, ale jinde to asi bude podobné. Kdo asi volí na konzulátu v L.A., New Yorku, Chicagu nebo na velvyslanectví ve Washingtonu D.C.? Typicky lidé, co v těchto oblastech žijí a nemají to na konzulát daleko. Podívejte se, jak tyhle oblasti dopadají ve volbách v USA – krásně čistě modré a typicky progresivisticky zaměřené. Nikdo normální nebude cestovat den nebo dva někam volit. Pokud skutečně korespondenční volby projdou, tak Piráti mohou být docela nepříjemně překvapení, jak se výsledky z USA změní.
Sysop
Umim pochopit, ze se nechce kodrcat k volebni mistnosti nekomu, kdo to ma daleko, nebo treba neni zrovna v kondici A1. Ale ten clovek voli ve state, ve kterem zije a kde ma verchuska bezprostredni vliv na jeho zivot.
Ale aby volil nejakej Jouda, co zbytek zivota travi v Riu a o tom, co se u nas deje, si precte akorat na Seznamu, to je pekne na hovno, rekl bych. Sam se aktivne zivota v Cesku neucastni, dane zde neplati, hodnotz netvori, ale lidem kurvit zivot muze.
Slecna Ling
To Sysop – klid, ono se to utrepava samo. Vetsina opravdu dlouhodobe zijicich expatu v zahranici meho veku, tu potrebu volit nema. A nejen z duvodu, co predestrel Clayton. Proste nema smysl rozhodovat o usudu zeme, kde nezijeme. Mne to prijde pochopitelny.A i slusny. Ale zas ocenila bych, abz se cesky urady chovali na oplatku slusne ke me…A nebuzerovali me, ze treba overenej podpis z banky jim na jejich urednicky kejkle nestaci, ale mam jak pinda letet do D.C. a overit si to tam. To je zlovolna buzerace a pakarna.
Sysop
Ja nepodezrivam expaty, ze masivne se budou bavit volbama do Cech. Ale ze je nekdo v Cesku bude moci pres korespondencni volbu zneuzit, aniz by o tom vedeli. Ergo, to pravo by bylo v pripade korespondencni volby spatne nastaveny.
Slecna Ling
To Sysop :
Ja bych to proste nezavadela a bude klidek. Jsem si ted vzpomnela na tu legendarni pitomost, Premluv babu…Tady to akorat skonci presne tim odvol za babu nebo kupci s hlasy.
Sysop
Vsak prave. Ti, co napadem o korespondencni volbe prisli, jsou jen a pouze ti, co by jim to mohlo pomoct ke korytu. Jinak na to vsichni akorat nadavaji.
Jihočech Honza
Každopádně se povede zlikvidovat jednu z posledních věcí, která ve veřejném životě fungovala – důvěryhodné volby a rychle spočítané výsledky.
Hlavně že tam není Babiš, to bylo radosti :-(
Nomad
No začal s tím Bureš v programovém prohlášení vlády 2018.
Sysop
To je stejnen Gesindel, jako ta Petikolka. Ti mohli klidne udelat jednu megakoalici.
Hroch_bahenni
Většina starších lidí, kteří žijí dlouhodobě v USA a chodí diskutovat na různé weby, je úplně mimo. Obvykle se domnívají, že se tady pořád vede boj za svobodu proti vševládnoucím komunistům a že odpůrcům komunismu hrozí deportace do gulagu (no dobřem, s tím gulagem mi to napsal jen jeden).
Tihle sežerou absolutně cokoli. Klidně odhlasují i Okamurovu veřejnou popravu.
corona
Hroch_bahenni 22.1.2024 v 8:57
– – –
Dtto Kanada, naprosto mediálně zmasírovaní. Zpravidla emigranti „1968“ a jejich potomci. Vůbec netuší, která bije.
.
Hroch_bahenni
corona
Jo. Prostě soudí podle toho, co si pamatují, a co jim předloží ČT09. Absolutně si nepřipouštějí, že by se třeba situace za ty desítky let mohla změnit.
Tuhle mi jeden napsal, že potřebují volit v českých volbách, aby si o nich sousedi v Americe nemysleli, že jsou komunisti.
corona
Hroch_bahenni 22.1.2024 v 9:51
– – –
Už jsem některým zkoušel vysvětlit, jak jistá rodinka u nás, kterou ti staří emigranti pamatují, funguje.
Starej v LM, jeho manželka blbá jak jetel, ale aktivní v KSČ a ČSŽ. Obě dětičky vysokoaktivní SSM, po zlomu 1989/90 pak obě dětičky aktivní, ale již ODS/US a nyní TOP09.
Milí emigranti na mne čučeli jak vyorané myšky, zdálo se, že nevěří. Písemně jsem tedy doložil – asi jim to vrtá v budkách, ale nejsem si jist, zda jsem přesvědčil zcela.
Já nikdy do žádné partaje nelezl. Do SSM se nevstupovalo, tam se prostě zapisovalo (na SŠ). V podniku taktéž, v ČSLA dtto.
Prdel je, že když se rozhlédnu po různých FB, nacházím bývalé vysoceaktivní spolužáky s uá symboly, část apeluje by se přispívalo na tanky Tomáše a podobně…
.
DF
@corona: To už taky přece bylo vysvětleno. Infiltrovali se, aby ten system mohli zničit zevnitř. Tehdy, a asi stejně tak i dnes.. ;)
corona
DF 22.1.2024 v 10:14
„Infiltrovali…“
– – –
Zažil jsem, jak infiltrovali. V lezení do análu vyšším funkcionářům vždy za 1*, kde mohli hodit špínu nebo pomluvit, pak velmi aktivně (zvláště když to byl např. konkurent děcka ve škole apod.).
.
Hroch_bahenni
corona
Na maloměstě, z něhož pocházím, se komunistické famílie taky bleskově změnily v echtEvropany. Teď jsou rozstrkaní po městských institucích.
A v 90. největší komouši, co si sami zprivatizovali, měli najednou plný huby kapitalismu.
S tím SSM to byla komedie, zrovna tak s SČSP. Kolektivní členství třídy, takže se ani přihláška nepodávala a známky se v těch průkazkách (které jsme ani nedostaly) záhadně objevovaly samy. Předpokládám, že nám to strhli z peněz za sběr brambor… Ale aktivní mladí souzi tam byli taky, to jo. Třeba ti, co chtěli jinam než na techniku.
A dneska… za komančů prokádrovaní absolventi humanitních VŠ největší antikomunisti.
Hroch_bahenni
…nedostali…
corona
„… to strhli z peněz za sběr brambor…“
– – –
Zažito stejně.
A aféru s pokladničkou SSM měl v 80. letech jistý Nečas, takovej hnusnej brejlatej šmejd, co říká „mizme“…
:OD
Joker
„Nechapu, proc rozlozeni volebnich hlasu ze zahranici neodpovida (ani zdaleka) statistickemu rozlozeni hlasu v Cesku.“
No protože množina občanů pobývajících delší dobu v zahraničí není náhodný vzorek populace.
Jaký bude obvyklý profil někoho, kdo vyrazí na delší dobu do zahraničí?
Jednak studenti, ale všeobecně spíš mladší lidi s vyšším vzděláním a vyššími příjmy.
Tak proto hlasy ze zahraničí odpovídají volebním preferencím téhle skupiny.
To je zrovna statisticky nepřekvapivé. Lidé, kteří žijí v cizině a ještě jsou ochotni se dostavit na konzulát, budou mít dost daleko k náhodnému vzorku českého elektorátu. Například asi budou o něco mladší a bohatší. To, že v každé věkové a příjmové kohortě máte jiné volební chování, je naprosto normální.
V čem jsou teda pětikoaličníci krátkozrací, je jejich předpoklad, že se takhle bude chovat celá zahraniční komunita. Ta je mnohem větší než současná hlasující komunita a jejich volební chování tak snadno extrapolovat nelze. Poučné je to u jiných národů s početnými diasporami – takoví Turci v cizině hlasují velice různorodě, od triumfů Erdogana (DE, NL, BE) až po jeho propadáky (SE).
Jihočech Honza
Není Turek jako Turek, zrovna do té Skandinávie utíkali hlavně Kurdové.
A pokud to lidi z míst, kde úspěšně probíhá výměna obyvatel a islamizace pořád vidí růžovými brýlemi mámení a korespondenčně to nahází fialovcům, tak si asi svůj osud zasloužíme.
Hroch_bahenni
Já myslím, že o to, jak dopadne skutečné hlasování v zahraničí, vůbec nejde. Zas tak velký počet hlasů to nebude, aby rozhodl volby.
Potenciál přičarovaných hlasů je násobně větší.
Hupert
V tom jsem zajedno.
DaveTheAlien
Máte štěstí, že jdu zrovna kolem a bydlím v Irsku :-) Do parlamentu na ambasádě nevolím, protože když v ČR nežiju, nechci vám do toho mluvit. Ale co se týká prezidentské volby, jde o to, že člověk nechce, aby mu hlava státu dělala ve světě ostudu. A když to vidíte zvenku, mimo ČR, vidíte to poměrně jasně a podobně jako ostatní lidé žijící v zahraničí. Proto směšné figurky typu krále Ovara nejsou v oblibě: https://www.idnes.cz/volby/prezidentske/2018?k=vysledky-druhe-kolo&t=2&o=world&kraj=svet
Jsem ve věkové skupině 40-50 let, mladší lidi v zahraničí volí většinou stejně, jako já. O generaci starší emigranti volí jinak (někteří), mám je v rodině a přeposílají mi řetězové maily a zprávy z РИА Новости. Inu, co se v mládí naučíš, …
Pointa je, že zvenku ta situace v ČR vypadá jinak, člověk nečte jen české zprávy.
Jihočech Honza
Špatná reklama je taky reklama :-)
Aneb radši skandál, než aby se nepsalo vůbec. Potvrdí 9 z 10 celebrit.
corona
DaveTheAlien:
Tak jasně, pro českou zahraniční inteligenci je potřeba falešných brýlí s instruktážním přijímačem, namontovaných na figurce blebtající „záleží jak by rozhodla vláda“ na jakoukoli otázku.
.
DaveTheAlien
Prezident by se měl chovat slušně, usmívat se na státní návštěvy a hlavně do ničeho moc nekecat. Stejně nemá žádné reálné pravomoce, pokud si zrovna trochu nepřiohne ústavu.
Na nic z toho se ten idol čtvrtých cenových bohužel nehodil.
pzkudk
Kdyby bylo na mě, tak budou volby výhradně elektronické pro všechny.
Ada
Pak už ale ztratí smysl k nim chodit, protože výsledku se nedá věřit. Nepřináší to žádnou výhodu, jen potenciální rizika. Dokonce i současná rychlost sečtení 1 až dva dny je naprosto akceptovatelná.
Jihočech Honza
Jako by jim nestačily zkušenosti z Emeriky. Skončí volby a pak počítají, počítají, počítají, pak se hádají, soudí, přepočítávají… U nás je to moc jednoduché a přehledné, je třeba občanstvo trochu vyškolit.
Ada
Tak v krátkozrakém myšlení se asi současná věrchuška snaží, aby jim 3 až 4 z 5 vládních stran nevypadly ze sněmovny, když známe preference zahraničních voličů. Podobně se hádali socani s odso zřízení a paravomocech krajů podle toho, kdo byl kde silný. Kraje musíme omezit, když tam vyhrajou ti druzí a naopak posílit, když tam vyhrajeme my.
A v dlouhodobém myšlení je potřeba mít pojistku proti tomu, že by třeba voliči nevybrali jednu z deseti úplně stejných stran včetně fake opozice, ale nějak masivně zvolili něco fakt opozičního nebo protisystémového třeba nějaké monarchisty. S papírovýma obálkama to pořád teoreticky možné je.
pzkudk
Kdo tam má jezdit. Mám sice volební místnost deset minut od baráku, ale i tak bych to uvítal. Můžu být na dovolené, služební cestě, kdekoliv. O bezpečnost bych se nebál, existují docela vymakané kryptografické protokoly které umožňují i on-line audit voleb nezávislou stranou.
jk_
A tajnost volby by mela byt zajistena jak presne?
Nomad
Třeba tím, že si na úřadě před odjezdem vylosuju unikátní voličský kód v obálce z krabice, kde jich bude dalších 300. Kód umožní použít pouze jeden hlas, los naopak jeho tajnost.
Sice to neřeší lidi trvale usídlené v cizině, ale tam si stejně myslím, že pokud někdo žije mimo ČR posledních dvacet let a zjevně nemá v úmyslu se vracet, tak jeho hlas příliš relevantní není.
Pravda je, že sice nejsem úplně fanda korespondenční volby, ale nějakou divnou shodou okolností jsem byl v době posledních trojích voleb do PS někde v cizině, kde to opravdu bylo na zastupitelský úřad třeba tisíc kilometrů, tudíž bych řešení uvítal.
v NIA přidám na uživatele parametry ma_vol_kod 1/0;
do portálu občana přidám funkci vygeneruj kod.
když si občan vygeneruje kod, tak mu změní parametr na ma_vol_kod na 1 a nemůže si zažádat o jiný. Hodnotu kódu vidí jen on po přihlášení do portalu občana.
hash hodnota kodu se uloží do tabulky.
V den voleb se zpřístupní aplikace pro volení.
Občan zadá svůj kod, který vidí jen on a odvolí. Systém zkontroluje, že hash kodu existuje v tabulce vygenerovaných volebních kodu a zapíše mu parametr použit 1 aby nešel použít znova. A zapíše hodnotu volby.
do portalu občana bych ještě přidal volbu zničení volebního kodu, tedy aby se přestal po přihlášení zobrazovat. Pro ty co se bojí, že se jim někdo na protal občana přihlásí a zároveň byt tedy nešlo ten kod zjistit a v případě prolomení šifrování zpětně spárovat s konkrétním občanem. Protože by prostě neexistovala vazba.
Na konci tedy bude jen hash a volba a to nepujde nijak spárovat s konkrétním občanem. Na občanovi jen zůstane příznak, že si vyžádal kod a tedy se nevytiskne do archů pro ty co jdou volit analogově.
Proti analogovým volbám ani nepůjde zpětně zjistit jestli byl kod použitý a tedy jestli se občan dostavil k volbám nebo ne.
Popsal jsem to dost jednoduše abys to pochopil?
DF
@steve2924: Trochu se ztrácím v tom, kdo z těch dvou je pro tebe vzdělanec a kdo blbec, protože realita je mnohdy jinde.. Myslíš, jakože by to takto nešlo hacknout, jo? Že „portál ovčana“ je svatej grál..
asi tak, všici tidle debilci si myslí, že dyž v tabulce nebude přímo kód, ale jeho hash, tak jako z ničeho nic mávnutním kouzelnýho proutku není možný prostou metodou kouknu a vidím zjistit, jak kdo volil :D tvl todle je fakt masakr
jakmile je jednou JAKÁKOLI HODNOTA PŘIŘAZENÁ KONKRÉTNÍM LIDEM, AUTOMATICKY TRIVIÁLNĚ VIDÍŠ, KDO CO UDĚLAL
analogový řešení házením lístků do krabice je je zatím pořád víceméně možný a dostatečně triviální řešení, který sme vymysleli, kde skutečně dojde ke kontrole všech voličů že sou voprávnění, ale zároveň že nevíš co tam hážou
Nomad
No já se chtěl vyhnout plně elektronickému řešení, protože tam je jednoznačná identifikace mezi mým přihlášením a tou následnou cestou mého kódu / hashe – a kdo ví, kde se co všechno loguje. Když si na ouřad zajdu osobně a papoušek Lóra mi vytáhne z krabice kód, který vzápětí strčím do kapsy, tak se ten elektronický trail přeruší.
Ale samozřejmě, že se tady najde spusta mudrců, kteří řeknou, že to určitě půjde hacknout a tím pádem to nemá smysl. Jako kdyby se ten současný systém hacknout nedal.
Ada
Hacknout současný systém je řádově obtížnější. A i kdyby to někdo udělal, kdykoli potom to může opozice napadnout a přepočítat si to sami. Jakmile je to v počítači, už se tomu věřit nedá – stačí kouknout do ameriky.
steve2924
ada:
já řešil hacknutí tajnosti volby. BTW hacknout fyzickou volební místnost je podle mě mnohem jednoduší, na to nepotřebuješ znalosti prakticky ničeho, třeba před volební místnosti poslat armádu se samopalama ala Lukašenko. Hacknout výsledky elektronických voleb je teda řádově mnohem náročnější. Když se to dobře zabezpečí.
nejsou to kurva Tři veteráni kde si vytáhneš armádu z prdele, navopak cokoli digitálního je až triviálně jednoduchý a levný vohnout jak je potřeba
ostatně to bylo vidět i naposled u kontroly podpisovejch archů svěřenejch ach tak nezávislímý západnímu korporátu – stálo to randál prachů a řešení naprosto zoufale na hovno – tak jako asi každej jeden stádní digitální registr čehokoli od počátku věků až do jejich konce vole
Sysop
Re: steve2924 22.1.2024 v 14:03
Na hacknuti dostatecneho mnozstvi fyzickych hlasu potrebujes vice volebnich mistnosti a vice lidi, co o tom vi. Elektronicky ti staci jen konkretni struktura zainteresovanych, kterych muze byt jako na prstech jedne ruky.
jk_
steve2924:
Jiste se shodneme, ze kazdej pocitacovej system ma jako nejslabsi misto ten mezikus mezi zidli a klabosnici (a jeho bezprostredni okoli).
Ta uvaha se zaobira toliko tajnosti „jak obcan volil pred statnim aparatem“, avsak nikterak neresi otazku tajnosti volby pred jinou osobou v mistnosti.
Cili tohle neni splnitelne: když si občan vygeneruje kod, tak mu změní parametr na ma_vol_kod na 1 a nemůže si zažádat o jiný. Hodnotu kódu vidí jen on po přihlášení do portalu občana.
Jasne, ja zapomnel, pres rameno mu na obrazovku urcite nikdo nemuze koukat, to je preci zakazano. Stejne jako je zakazano, aby nekdo na cloveka hlasujiciho elektronicky cinil nejaky natlak. To je proste zakazano a dit se to tedy uz z definice nemuze a nesmi, zejo.
Ve srovnani se stavem ve volebni mistnosti, kde je clovek za plentou skutecne a garantovane sam (do takove miry, ze s volicem za plentu nesmi pustit ani jeho male dite), to stoji na vode, ne?
steve2924
jk_ :
ano přesně tím se moje odpověď na Behemonta, který tvrdil, že to nejde, zoabírá (překvapivě)
nátlak a kupčit s hlasy je v současném systému velice jednoduché. Stejně jako někteří lidé na sociálních sítích hlásí dobrovolně koho volili.
Dokonce bych řekl, že třeba nátlaku v rámci rodiny se lépe vyhnu tím, že odvolim z mobilu na hajzlu než, že prostě hodím obálku, kterou mi doma někdo připravil. Ale to je uplně jiná debata. Fakticky dnešní systém je na nějaké podvrhnutí mnohem jednoduší než správně postavený elektronický systém.
Jasne, ja zapomnel, pres rameno mu na obrazovku urcite nikdo nemuze koukat, to je preci zakazano. – tak krom toho, že ten kod by nebyl „volby123“ ale něco ve stylu
Qs512p0íá(5585587 což si fakt při tajném koukání přes rameno fakt nezapamatuješ. tak je to prostě o tom osobní zodpovědnost. A když nechceš tak to nikdo nezjistí.
Jak můžeš vědět, že jsi ve volební místnosti nedostal obálku označenou „neviditelným“ fixem aby pak komise mohla zkontrolovat jak jsi volil?
Absolutně vůbec nechápu to, kde se vzalo, že aktuální systém je nezfalšovatelný. Se stačí podívat do Ruska. Kde volby probíhají podle přání Putina. Kdyby byl elektronický systém jednoduší zneužít tak už ho tam dávno mají. O Číně ani nemluvím.
On totiž elektronický systém naopak dokáže celkem spolehlivě o tom hacknutí sám informovat. Protože si ho prostě zaloguje.
grg
Ad:
> třeba před volební místnosti poslat armádu se samopalama ala Lukašenko
Pokiaľ máš pod kontrolou takúto armádu (či už armádu štátu, kde sa voľby konajú, alebo silnejšiu než miestne silové zložky), tak predsa nepotrebuješ nijaké voľby. Odhliadnuc od toho, že v takom prípade stačí napochodovať do volebnej centrály a tým, čo ten elektronický systém spravujú, odovzdať papier s výsledkami, aké si praješ.
> Jak můžeš vědět, že jsi ve volební místnosti nedostal obálku označenou „neviditelným“ fixem aby pak komise mohla zkontrolovat jak jsi volil?
Na to je tam krížová kontrola medzi členmi komisie, ktorí reprezentujú navzájom konkurenčné strany. Pokiaľ tam nie je tá armáda, už pri podozrení, že sa niečo také deje, bude niekto kričať. Ak tam je armáda, čo mu kričať zabráni, viď vyššie.
K ostatným bodom sa mi vyjadrovať už nechce, bolo by to zbytočné.
Ada
Je úplně jedno jaký kdo činí nátlak, protože ve volební místnosti dostanu lístky a s nimi jdu za plentu, kde jsem sám a zbytek házím do urny na zbytky. Nikdo kromě me neví koho jsem volil. Zároveň v prezenčce je, že jsem volil.
Neviditelné fixy a podplacené komise jsou samozřejmě možné, ale je to tak komplikované a nákladné, že se to blíží nereálnu.
Oproti tomu vědět, že státní úředník na statistickém úřadě nebo státem vysoutěžená firma dohlíží na volby… no nevim. To určitě nenahrává vítězství nějaké protisystémové strany… A ty logy by to posílalo schválně komu…
V Rusku nemají elektronický systém proto, že na to asi leckde není infrastruktura a každý kdo by o tom rozhodoval ví, že v jejich případě o nic nejde a nikdo nic kontrolovat nebude. Když si to můžu napsat jak potřebuju, nebudu utrácet za drahý a zbytečný systém.
prostě hodím obálku, kterou mi doma někdo připravil
aha, sme doma, další puberťáckej debil všecko-vim-všecko-znam
tak až budeš moct jít poprvý qvolbám, dej vědět, jak je to tam s těma vobálkama, jo? ten zbytek tvejch mozkovejch výserů víceméně úrovní vychází tady z toho, takže je zbytečný se namáhat to vůbec číst, natož vo tom disputovat, pže ti co mají eště aspoň půl mozku vidí, co to je za hovadiny…
Sysop
Re: Behemot 22.1.2024 v 19:23
Steve nezna hack „babi, pujcte mi ten vas mobil, ja vam s tema volbama za kilco pomuzu…“
Panek
A svoboda volby? Jak dojde k ošetření, že osoby ve společné domácnosti nebudou povinně volit dle rozhodnutí jednoho člena?
U PC může sedět více osob, ale za plentu ve volební místnosti jde ale vždy jen jedna osoba. Plenta+urna, nebo samostatná hlasovací kabinka je dokonalé řešení, které nejde zajistit jinak.
shane
Tohle je celkem nedůležitý pokud to mají v rodině tak zařízený tak, že rozhoduje hlava rodiny, tak se, psychologicky vzato, nebudou bouřit ani za plentou a hoděj tam to, co jim pán a vládce nařídí.
Ale obecně máš pravdu, zajistit aby opravdu volil ten kdo má je u elektronické volby dost problematické. „Tak pane vajdo, já to tam za ty vaše čhave naházím. Tady máte nějaký love, abyste nebyl škodnej.“
Ada
Tak pokud to někomu nestojí za to zvednout jednou za 4 roky prdel, bral bych to, že ho výsledek až tolik nezajímá. A lidí s nečekanou nemocí nebo služední cestou bude asi furt podobné procento, takže to výsledek nijak neovlivní.
Kolem ombudsmana bude asi skvělý tým právníků a závěry budou zcela profesionální a nezávislé. Systém si to může dovolit, protože na ombudsmana i ten nejposlednější úředník (ze zákona) sere z prdele, leda by jeho závěry byly konformní se systémem. Kdyby Ombudsman místo nálezů vydával komiksy pro děti, vyšlo by to nastejno.
tech vodvandrovalců je údajně i nekolik stovek tisíc
navíc s pravděpodobnosťou hraničící s jistotou loutkovodiči pracujou právě ai na tom přidělení vovčanství potomkům emigrantů minimálně do 2. kolene – potenciálně i 2M novéch vovčanů, co přitom ve 2. generaci neumijou ani kváknout česky
Sysop
Tak to muzou ty obcanky definitivne prevest do elektronicke podoby a pak to rozdavat po svete v ruznych loteriich a jako bonus k nakupu na e-shopech. Posselt to ale urcite vidi pozitivne.
Alan.Cox
Já bych přidělil českému občanství všem lidem na zemi. Volby by pak rozhodli Číňané, a ti budou volit i české politické strany rozumněji než běžní Pražáci.
kaBrnak
A to někoho překvapuje, když máme americkou loutkovou vládu dosazenou CIA pomocí „barevné revoluce“ proti Babišovi, že u nás provádí stejný volební podvod jako byl proveden v USA s Bidenem, který vyhrál jen díky korespondenčním hlasům od dávno mrtvých či neexistujících lidí ?
Mimochodem, po ukrajinizaci českého právního systému, kdy české právo platí jen tehdy, je-li ve prospěch USA, a kdy není ve prospěch USA tak neplatí ani ústava, je logické že dochází i k ukrainizaci volebního systému.
joemarco
600.000 hlasu? Vcera v TN rikali, ze muze jit az o 114.000. To je dost velky rozdill… 🤔
Hupert
486000 hlasů se očekává z Ruska a Číny.
doom
Líbí se mi, jak D-F umí myslet za roh. Argument s „pohodlím“ pro občany v přestupkovém řízení s dovolím používat jako argument, proč je korespondenční volba nesmysl.
fatdwi
Článek se na to dívá zbytečně „prakticky“, jako kdyby soudruzi poslanci nevěděli. Oni ovšem dobře ví, proč to dělají a odpověď na otázku „cui bono?“ je v tomto případě nasnadě. Kvůli krajánkům jistě ne, ale velmi se to hodí k manipulaci voleb. Znám pár lidí, kteří už jsou de facto emigranty. Nikdo z nich tady nevolí, ani nikdo z nich nechce. Říkají prakticky to stejné – neznám to tam už, nevím, koho a proč bych měl volit a nakonec mě to nijak neovlivňuje, takže ani nechci trávit čast tím, že bych si to zjistil.
Určitě jsou uvědomělí, co tu potřebu mají a to je přesně těch 13-25k, kteří navzdory nutnosti někam dojít zvednou zadek a jdou. Reálně z těch, co znám, nikdo volit nebude ani korespondenčně, jejich nevolení není nijak dáno nepohodlím.
Tedy bude-li hlasů výrazně (nedjebože řádově) víc, než nyní, je podezření na podvod extrémní. A zkušenosti z USA to dále potvrzují.
Myslím, že dalším krokem bude, že se počty hlasů ze zahraničí přestanou veřejně udávat, aby zbytečně neznervózňovaly voliče a nevyvolávaly nemístné dotazy. Průměrný člověk je mít stejně nebude, je až neuvěřitelně zpracován státní propagandou, a to i když jsou proti tomu důkazy (osobně nedávno vyzkoušeno na některých známých). Nicméně jeden nikdy neví, takže bude jistější tím voličstvo nezatěžovat, ať žije v blaženém pocitu, že jsou volby necinknuté a hlavně, ať se nikde neptají. Případné nedůvěřivce onálepkujeme jako dezinformátory a dezoláty a jede se dál.
Ciste technicka poznamka. Existuje komunitni hack na nahlizeni do vzdaleneho spisu: https://www.30kmh.cz/index.php?topic=2244.0
Prima, bratře, jdu se registrovat!
jsem asi druhým případem který znáte o postoupení spisu do místa bydliště
Já teda nevim, ale už jsem měl hodně popotahování s úřady a vždy mi na vyžádání poslali kopii spisu skrzevá datovou schránku. Naposled jsem při podání odporu požádal o spis MěÚ Kuřim a bez keců mi ho poslali (z Děčína bych si pro papír do Kuřimi nejel).
A kdy naposledy jste to zkoušel? Už pár let vám úřady s úsměvem naserou. Podle infozákona zamítáme, protože nahlížení do spisu je vůči tomu lex specialis. A nahlížet si přijeďte k nám, bo tam nic o posílání není. Někdy se hýčkám představou jak mlátím parazitovi hlavou o stůl tak dlouho, dokud neprohlásí, že přestane používat slova jako veřejný zájem nebo zákonnost pro popis své činnosti.
V únoru 2023.
Čistě technicky existuje i komunitní hack na snižování počtu úředníků. Akorát neznám tu správnou komunitu :-)
To neni otazka komunity, ale nastroje.
Nechapu, proc rozlozeni volebnich hlasu ze zahranici neodpovida (ani zdaleka) statistickemu rozlozeni hlasu v Cesku. Jeden by mohl rict, ze ty zahranicni hlasy vzdy tak nejak nahravaji te strane, ktera by dle voleb v Cesku nemela vyhrat. Divny. A nebo zazrak.
Protože do zahraničí jdou ti úspěšní, vzdělaní, činorodí, kteří se umějí o sebe postarat sami, kteří vyrazili do světa ze svého domácího pohodlíčka. A ti logicky nevolí populisty, nacionalisty a podobné živly. Psali opakovaně na Fóru24.
No ti, kteří jsou v zahraničí opravdu dlouhodobě a s naším státem se nepotýkají budou mít informace z médií a z doslechu. V tom bude jádro pudla. Z dálky asi je možné uvěřit, že progresivistická pakáž je pravice, když se to dlouho opakuje a neznáte každodenní praxi.
Ti, kteri tam ziji dlouhodobe a v Cesku neplati dane, by nemeli mit volebni pravo vubec.
No representation without taxation!
To už je jen krůček k tomu, aby ani domácí, kteří neplatí daně neměli kecat do toho, co se s nimi udělá. Ale to předpokládá naivní představu, že volbama se dá něco podstatného změnit.
Taky lze zavést model, že volební právo dostane jen ten, kdo složí řádné demokratické zkoušky.
.
To se mi líbí. Jako malý jsem vídal na zdi fotku soudruha prezidenta, ale prověrky jsem nezažil. SOudruha prezidenta už děti ve škole zase uvidí, tak snad i ty prověrky budou. Cítím se znovu mlád a jako ryba ve vodě.
Pri mem veku bych si spis mel poridit polstarek na parapet a kocku. Abych mohl civet z okna a plnit funkci radneho clena Ulicniho vyboru.
Jo, od pohlazeni je k facce taky jen krucek.
Určitě! Třeba ženy v domácnosti.
Ženy v domácnosti papírově daně platí. Říká se tomu spolupracující osoba.
Podle stejne logiky by pak meli mit volebni pravo cizinci platici dane v CR. S tim byste byli spokojeni?
Pokud ma ceske obcanstvi a plati tu dane, pak samozrejme ano. Je to slozite?
jenže to je právě problém tech gastarbajtrů, co venku roky, skoro i desetiletí, žádný ovčanství dané země za celou tu dobu nemají, ale zároveň nebydlí ani neplatí daně tady a chcou se do toho na dálku montovat
šel bych níž, a sice podmínkou trvalýho pobytu – to je stejně předstupeň před získáním vovčanství a je to i dneska pro ovčany podmínkou nutnou (kvůli rozčlenění do okrsků)
Strana a vláda stejně ví nejlépe, kdo by měl být zvolen. Rychetský to určí a zařídí.
Ja zase ten trvalej pobyt nevidim jako klicovej. Ber to tak, ze podstatny je, jestli se soudruh ekonomicky ucastni na tom, do ceho chce kecat. Ergo, kdo v Cesku plati nejake dane. At si zije treba na Kanarech, ale pokud v Cesku odvadi dane, pak ma pravo do toho kecat.
Nemyslim si, ze je spravne to otocit – cili, i kdyz je na davkach, ale ma trvalej v Cesku, tak muze do vseho kecat. Kecat totiz umi kazdej, ale volebni pravo by mel mit jednak ten, kdo priklada ruku k dilu a druhak ten, kdo neni na statu prijmove zavislej, aby pak volil hlavne levicaky jen proto, ze mu jde primo o prijem.
Chapu to tedy spravne, ze volebni pravo v CR by meli mit ti co za
A) maji statni obcanstvi
B) plati v CR ‚nejake‘ dane
Kdokoliv kdo si koupi treba rohlik za 3kc, zaplatil DPH. To znamena, ze dotycny plati v CR ‚nejake‘ dane, tudiz ma volebni pravo.
Timto krokem by se tedy rady volicu podstatne rozsirili.
Necekal jsem, ze se na dfens se najdou lide obhajujici rozsirovani volebniho prava.
Pokud se zamyslis nad tim, co jsem psal a pochopis smysl, pak ti dojde, jakou kravinu jsi napsal.
Typicky Cech – nehledam zpusob, jak to resit, hledam zpusob, jak to rozvrtat.
Pro mne je podstatna MIRA. Kolik kdo odvadi na danich vic FU. Tam opravdu DPH z rohliku nebude a taky mne ani nezajima. Jakykoli turista utrati treba v Pze vyrazne vic na DPH, spotrebni dani a dani z dalnic. To neni tema.
Nikde jsem nepsal, ze je potreba mit volicu hodne. Nevidim v tom smysl ani cil.
Jake jsou tedy ty ‚nejake‘ dane, je to dan z prijmu, dan z nemovitosti, spotrebni dan?
A jaka je teda ta MIRA? Ma byt volebni pravo pro treba 20% lidi s nejvyssimi platbami, nebo 40%, nebo 50%?
Bude se tohle odvadeni dani merit za volebni obdobi, nebo za rok predchozi tomu ve kterem jsou volby, nebo za cely zivot?
A jak k tomu pak prijdou duchodci, rodice na materske, nebo treba rekonvalescenti po tezkem pracovnim urazu?
Jako, ze bych ted k tomu sedl a vypracoval fascikl tak 100 stran, jak presne by to melo fungovat, jaky model, analyzy, predikce, stanoveni rizik, nakladovost,…
…moment…
…hmmm…
No… asi nekdy jindy. Ale nechci ti branit v rozletu a klidne muzes vypracovat vlastni projekt. Posli pak link na pptx, mrkneme na to vsichni.
Ja nejsem ten kdo chtel zavadet nove poradky, to tys chtel omezovat a zakazovat.
Jak chces aby tvoje napady bral nekdo vazne, kdyz je ani nedokazez formulovat.
Jak uz jsem tu mnohokrat cetl, diskuse tady jde do kytek a ty a tobe podobni tomu zdatne pomahas.
Sysop:
Já ten trvalý pobyt vidím jako klíčový. Jinak nás kdejaký miliardář žijící ve Švýcarsko pošle do války na českém území, protože on na tom báječně vydělá, ale sám tam nežije, tak mu to žíly nerve, že.
V Chomutově se taky rozložení hlasů liší od Břeclavi a obojí od celostátních průměrů. Co z toho hodláš vyvodit?
V Chomutove ma vzdy nejvetsi podporu ten, pod kym se kymaci zidle? To je skoro neuveritelne.
No jo, já zapomněl, že zeptat se Sysopa znamená odpověď nedostat.
Chyba bude na tvem prijimaci. Vsimni si, ze korespondencni volbu tlaci ti, co pri standarnich volbach priste mozna ani neprolezou do snemovny.
Takhle brutálně ne.
Jasně že někde to bude 55:45, někde 45:55 a dokonce i 65:35 je uvěřitelných. Ale 95:5 je takové… zvláštní.
Rozložení hlasů odpovídá tomu, kde se nachází konzuláty. Mohu mluvit jen za situaci u nás v USA, ale jinde to asi bude podobné. Kdo asi volí na konzulátu v L.A., New Yorku, Chicagu nebo na velvyslanectví ve Washingtonu D.C.? Typicky lidé, co v těchto oblastech žijí a nemají to na konzulát daleko. Podívejte se, jak tyhle oblasti dopadají ve volbách v USA – krásně čistě modré a typicky progresivisticky zaměřené. Nikdo normální nebude cestovat den nebo dva někam volit. Pokud skutečně korespondenční volby projdou, tak Piráti mohou být docela nepříjemně překvapení, jak se výsledky z USA změní.
Umim pochopit, ze se nechce kodrcat k volebni mistnosti nekomu, kdo to ma daleko, nebo treba neni zrovna v kondici A1. Ale ten clovek voli ve state, ve kterem zije a kde ma verchuska bezprostredni vliv na jeho zivot.
Ale aby volil nejakej Jouda, co zbytek zivota travi v Riu a o tom, co se u nas deje, si precte akorat na Seznamu, to je pekne na hovno, rekl bych. Sam se aktivne zivota v Cesku neucastni, dane zde neplati, hodnotz netvori, ale lidem kurvit zivot muze.
To Sysop – klid, ono se to utrepava samo. Vetsina opravdu dlouhodobe zijicich expatu v zahranici meho veku, tu potrebu volit nema. A nejen z duvodu, co predestrel Clayton. Proste nema smysl rozhodovat o usudu zeme, kde nezijeme. Mne to prijde pochopitelny.A i slusny. Ale zas ocenila bych, abz se cesky urady chovali na oplatku slusne ke me…A nebuzerovali me, ze treba overenej podpis z banky jim na jejich urednicky kejkle nestaci, ale mam jak pinda letet do D.C. a overit si to tam. To je zlovolna buzerace a pakarna.
Ja nepodezrivam expaty, ze masivne se budou bavit volbama do Cech. Ale ze je nekdo v Cesku bude moci pres korespondencni volbu zneuzit, aniz by o tom vedeli. Ergo, to pravo by bylo v pripade korespondencni volby spatne nastaveny.
To Sysop :
Ja bych to proste nezavadela a bude klidek. Jsem si ted vzpomnela na tu legendarni pitomost, Premluv babu…Tady to akorat skonci presne tim odvol za babu nebo kupci s hlasy.
Vsak prave. Ti, co napadem o korespondencni volbe prisli, jsou jen a pouze ti, co by jim to mohlo pomoct ke korytu. Jinak na to vsichni akorat nadavaji.
Každopádně se povede zlikvidovat jednu z posledních věcí, která ve veřejném životě fungovala – důvěryhodné volby a rychle spočítané výsledky.
Hlavně že tam není Babiš, to bylo radosti :-(
No začal s tím Bureš v programovém prohlášení vlády 2018.
To je stejnen Gesindel, jako ta Petikolka. Ti mohli klidne udelat jednu megakoalici.
Většina starších lidí, kteří žijí dlouhodobě v USA a chodí diskutovat na různé weby, je úplně mimo. Obvykle se domnívají, že se tady pořád vede boj za svobodu proti vševládnoucím komunistům a že odpůrcům komunismu hrozí deportace do gulagu (no dobřem, s tím gulagem mi to napsal jen jeden).
Tihle sežerou absolutně cokoli. Klidně odhlasují i Okamurovu veřejnou popravu.
Hroch_bahenni 22.1.2024 v 8:57
– – –
Dtto Kanada, naprosto mediálně zmasírovaní. Zpravidla emigranti „1968“ a jejich potomci. Vůbec netuší, která bije.
.
corona
Jo. Prostě soudí podle toho, co si pamatují, a co jim předloží ČT09. Absolutně si nepřipouštějí, že by se třeba situace za ty desítky let mohla změnit.
Tuhle mi jeden napsal, že potřebují volit v českých volbách, aby si o nich sousedi v Americe nemysleli, že jsou komunisti.
Hroch_bahenni 22.1.2024 v 9:51
– – –
Už jsem některým zkoušel vysvětlit, jak jistá rodinka u nás, kterou ti staří emigranti pamatují, funguje.
Starej v LM, jeho manželka blbá jak jetel, ale aktivní v KSČ a ČSŽ. Obě dětičky vysokoaktivní SSM, po zlomu 1989/90 pak obě dětičky aktivní, ale již ODS/US a nyní TOP09.
Milí emigranti na mne čučeli jak vyorané myšky, zdálo se, že nevěří. Písemně jsem tedy doložil – asi jim to vrtá v budkách, ale nejsem si jist, zda jsem přesvědčil zcela.
Já nikdy do žádné partaje nelezl. Do SSM se nevstupovalo, tam se prostě zapisovalo (na SŠ). V podniku taktéž, v ČSLA dtto.
Prdel je, že když se rozhlédnu po různých FB, nacházím bývalé vysoceaktivní spolužáky s uá symboly, část apeluje by se přispívalo na tanky Tomáše a podobně…
.
@corona: To už taky přece bylo vysvětleno. Infiltrovali se, aby ten system mohli zničit zevnitř. Tehdy, a asi stejně tak i dnes.. ;)
DF 22.1.2024 v 10:14
„Infiltrovali…“
– – –
Zažil jsem, jak infiltrovali. V lezení do análu vyšším funkcionářům vždy za 1*, kde mohli hodit špínu nebo pomluvit, pak velmi aktivně (zvláště když to byl např. konkurent děcka ve škole apod.).
.
corona
Na maloměstě, z něhož pocházím, se komunistické famílie taky bleskově změnily v echtEvropany. Teď jsou rozstrkaní po městských institucích.
A v 90. největší komouši, co si sami zprivatizovali, měli najednou plný huby kapitalismu.
S tím SSM to byla komedie, zrovna tak s SČSP. Kolektivní členství třídy, takže se ani přihláška nepodávala a známky se v těch průkazkách (které jsme ani nedostaly) záhadně objevovaly samy. Předpokládám, že nám to strhli z peněz za sběr brambor… Ale aktivní mladí souzi tam byli taky, to jo. Třeba ti, co chtěli jinam než na techniku.
A dneska… za komančů prokádrovaní absolventi humanitních VŠ největší antikomunisti.
…nedostali…
„… to strhli z peněz za sběr brambor…“
– – –
Zažito stejně.
A aféru s pokladničkou SSM měl v 80. letech jistý Nečas, takovej hnusnej brejlatej šmejd, co říká „mizme“…
:OD
„Nechapu, proc rozlozeni volebnich hlasu ze zahranici neodpovida (ani zdaleka) statistickemu rozlozeni hlasu v Cesku.“
No protože množina občanů pobývajících delší dobu v zahraničí není náhodný vzorek populace.
Jaký bude obvyklý profil někoho, kdo vyrazí na delší dobu do zahraničí?
Jednak studenti, ale všeobecně spíš mladší lidi s vyšším vzděláním a vyššími příjmy.
Tak proto hlasy ze zahraničí odpovídají volebním preferencím téhle skupiny.
To je zrovna statisticky nepřekvapivé. Lidé, kteří žijí v cizině a ještě jsou ochotni se dostavit na konzulát, budou mít dost daleko k náhodnému vzorku českého elektorátu. Například asi budou o něco mladší a bohatší. To, že v každé věkové a příjmové kohortě máte jiné volební chování, je naprosto normální.
V čem jsou teda pětikoaličníci krátkozrací, je jejich předpoklad, že se takhle bude chovat celá zahraniční komunita. Ta je mnohem větší než současná hlasující komunita a jejich volební chování tak snadno extrapolovat nelze. Poučné je to u jiných národů s početnými diasporami – takoví Turci v cizině hlasují velice různorodě, od triumfů Erdogana (DE, NL, BE) až po jeho propadáky (SE).
Není Turek jako Turek, zrovna do té Skandinávie utíkali hlavně Kurdové.
A pokud to lidi z míst, kde úspěšně probíhá výměna obyvatel a islamizace pořád vidí růžovými brýlemi mámení a korespondenčně to nahází fialovcům, tak si asi svůj osud zasloužíme.
Já myslím, že o to, jak dopadne skutečné hlasování v zahraničí, vůbec nejde. Zas tak velký počet hlasů to nebude, aby rozhodl volby.
Potenciál přičarovaných hlasů je násobně větší.
V tom jsem zajedno.
Máte štěstí, že jdu zrovna kolem a bydlím v Irsku :-) Do parlamentu na ambasádě nevolím, protože když v ČR nežiju, nechci vám do toho mluvit. Ale co se týká prezidentské volby, jde o to, že člověk nechce, aby mu hlava státu dělala ve světě ostudu. A když to vidíte zvenku, mimo ČR, vidíte to poměrně jasně a podobně jako ostatní lidé žijící v zahraničí. Proto směšné figurky typu krále Ovara nejsou v oblibě: https://www.idnes.cz/volby/prezidentske/2018?k=vysledky-druhe-kolo&t=2&o=world&kraj=svet
Jsem ve věkové skupině 40-50 let, mladší lidi v zahraničí volí většinou stejně, jako já. O generaci starší emigranti volí jinak (někteří), mám je v rodině a přeposílají mi řetězové maily a zprávy z РИА Новости. Inu, co se v mládí naučíš, …
Pointa je, že zvenku ta situace v ČR vypadá jinak, člověk nečte jen české zprávy.
Špatná reklama je taky reklama :-)
Aneb radši skandál, než aby se nepsalo vůbec. Potvrdí 9 z 10 celebrit.
DaveTheAlien:
Tak jasně, pro českou zahraniční inteligenci je potřeba falešných brýlí s instruktážním přijímačem, namontovaných na figurce blebtající „záleží jak by rozhodla vláda“ na jakoukoli otázku.
.
Prezident by se měl chovat slušně, usmívat se na státní návštěvy a hlavně do ničeho moc nekecat. Stejně nemá žádné reálné pravomoce, pokud si zrovna trochu nepřiohne ústavu.
Na nic z toho se ten idol čtvrtých cenových bohužel nehodil.
Kdyby bylo na mě, tak budou volby výhradně elektronické pro všechny.
Pak už ale ztratí smysl k nim chodit, protože výsledku se nedá věřit. Nepřináší to žádnou výhodu, jen potenciální rizika. Dokonce i současná rychlost sečtení 1 až dva dny je naprosto akceptovatelná.
Jako by jim nestačily zkušenosti z Emeriky. Skončí volby a pak počítají, počítají, počítají, pak se hádají, soudí, přepočítávají… U nás je to moc jednoduché a přehledné, je třeba občanstvo trochu vyškolit.
Tak v krátkozrakém myšlení se asi současná věrchuška snaží, aby jim 3 až 4 z 5 vládních stran nevypadly ze sněmovny, když známe preference zahraničních voličů. Podobně se hádali socani s odso zřízení a paravomocech krajů podle toho, kdo byl kde silný. Kraje musíme omezit, když tam vyhrajou ti druzí a naopak posílit, když tam vyhrajeme my.
A v dlouhodobém myšlení je potřeba mít pojistku proti tomu, že by třeba voliči nevybrali jednu z deseti úplně stejných stran včetně fake opozice, ale nějak masivně zvolili něco fakt opozičního nebo protisystémového třeba nějaké monarchisty. S papírovýma obálkama to pořád teoreticky možné je.
Kdo tam má jezdit. Mám sice volební místnost deset minut od baráku, ale i tak bych to uvítal. Můžu být na dovolené, služební cestě, kdekoliv. O bezpečnost bych se nebál, existují docela vymakané kryptografické protokoly které umožňují i on-line audit voleb nezávislou stranou.
A tajnost volby by mela byt zajistena jak presne?
Třeba tím, že si na úřadě před odjezdem vylosuju unikátní voličský kód v obálce z krabice, kde jich bude dalších 300. Kód umožní použít pouze jeden hlas, los naopak jeho tajnost.
Sice to neřeší lidi trvale usídlené v cizině, ale tam si stejně myslím, že pokud někdo žije mimo ČR posledních dvacet let a zjevně nemá v úmyslu se vracet, tak jeho hlas příliš relevantní není.
Pravda je, že sice nejsem úplně fanda korespondenční volby, ale nějakou divnou shodou okolností jsem byl v době posledních trojích voleb do PS někde v cizině, kde to opravdu bylo na zastupitelský úřad třeba tisíc kilometrů, tudíž bych řešení uvítal.
jak přesně s vylosovaným kódem zajistijou, žes odvolil právě ty právě jednou, a né nejaké voprcálek desetkrát?
Hádej, šmudlo. Na to bys mohl přijít i ty.
to samozřémě chápe každé – zrušením tajnosti, proto je to celý vole sračka
Hele, tobě nikdo ve škole nevysvětlil význam slova unikátní, viď?
tebe nigdo nenaučil myslet ty hňupe co
blbec nadává vzdělanému do hnupa…
tak mysli ne?
vytvořím novou tabulku, pro volební kódy.
v NIA přidám na uživatele parametry ma_vol_kod 1/0;
do portálu občana přidám funkci vygeneruj kod.
když si občan vygeneruje kod, tak mu změní parametr na ma_vol_kod na 1 a nemůže si zažádat o jiný. Hodnotu kódu vidí jen on po přihlášení do portalu občana.
hash hodnota kodu se uloží do tabulky.
V den voleb se zpřístupní aplikace pro volení.
Občan zadá svůj kod, který vidí jen on a odvolí. Systém zkontroluje, že hash kodu existuje v tabulce vygenerovaných volebních kodu a zapíše mu parametr použit 1 aby nešel použít znova. A zapíše hodnotu volby.
do portalu občana bych ještě přidal volbu zničení volebního kodu, tedy aby se přestal po přihlášení zobrazovat. Pro ty co se bojí, že se jim někdo na protal občana přihlásí a zároveň byt tedy nešlo ten kod zjistit a v případě prolomení šifrování zpětně spárovat s konkrétním občanem. Protože by prostě neexistovala vazba.
Na konci tedy bude jen hash a volba a to nepujde nijak spárovat s konkrétním občanem. Na občanovi jen zůstane příznak, že si vyžádal kod a tedy se nevytiskne do archů pro ty co jdou volit analogově.
Proti analogovým volbám ani nepůjde zpětně zjistit jestli byl kod použitý a tedy jestli se občan dostavil k volbám nebo ne.
Popsal jsem to dost jednoduše abys to pochopil?
@steve2924: Trochu se ztrácím v tom, kdo z těch dvou je pro tebe vzdělanec a kdo blbec, protože realita je mnohdy jinde.. Myslíš, jakože by to takto nešlo hacknout, jo? Že „portál ovčana“ je svatej grál..
DF
22.1.2024 v 12:48
asi tak, všici tidle debilci si myslí, že dyž v tabulce nebude přímo kód, ale jeho hash, tak jako z ničeho nic mávnutním kouzelnýho proutku není možný prostou metodou kouknu a vidím zjistit, jak kdo volil :D tvl todle je fakt masakr
jakmile je jednou JAKÁKOLI HODNOTA PŘIŘAZENÁ KONKRÉTNÍM LIDEM, AUTOMATICKY TRIVIÁLNĚ VIDÍŠ, KDO CO UDĚLAL
analogový řešení házením lístků do krabice je je zatím pořád víceméně možný a dostatečně triviální řešení, který sme vymysleli, kde skutečně dojde ke kontrole všech voličů že sou voprávnění, ale zároveň že nevíš co tam hážou
No já se chtěl vyhnout plně elektronickému řešení, protože tam je jednoznačná identifikace mezi mým přihlášením a tou následnou cestou mého kódu / hashe – a kdo ví, kde se co všechno loguje. Když si na ouřad zajdu osobně a papoušek Lóra mi vytáhne z krabice kód, který vzápětí strčím do kapsy, tak se ten elektronický trail přeruší.
Ale samozřejmě, že se tady najde spusta mudrců, kteří řeknou, že to určitě půjde hacknout a tím pádem to nemá smysl. Jako kdyby se ten současný systém hacknout nedal.
Hacknout současný systém je řádově obtížnější. A i kdyby to někdo udělal, kdykoli potom to může opozice napadnout a přepočítat si to sami. Jakmile je to v počítači, už se tomu věřit nedá – stačí kouknout do ameriky.
ada:
já řešil hacknutí tajnosti volby. BTW hacknout fyzickou volební místnost je podle mě mnohem jednoduší, na to nepotřebuješ znalosti prakticky ničeho, třeba před volební místnosti poslat armádu se samopalama ala Lukašenko. Hacknout výsledky elektronických voleb je teda řádově mnohem náročnější. Když se to dobře zabezpečí.
steve2924
22.1.2024 v 14:03
ty seš debil tvl
nejsou to kurva Tři veteráni kde si vytáhneš armádu z prdele, navopak cokoli digitálního je až triviálně jednoduchý a levný vohnout jak je potřeba
ostatně to bylo vidět i naposled u kontroly podpisovejch archů svěřenejch ach tak nezávislímý západnímu korporátu – stálo to randál prachů a řešení naprosto zoufale na hovno – tak jako asi každej jeden stádní digitální registr čehokoli od počátku věků až do jejich konce vole
Re: steve2924 22.1.2024 v 14:03
Na hacknuti dostatecneho mnozstvi fyzickych hlasu potrebujes vice volebnich mistnosti a vice lidi, co o tom vi. Elektronicky ti staci jen konkretni struktura zainteresovanych, kterych muze byt jako na prstech jedne ruky.
steve2924:
Jiste se shodneme, ze kazdej pocitacovej system ma jako nejslabsi misto ten mezikus mezi zidli a klabosnici (a jeho bezprostredni okoli).
Ta uvaha se zaobira toliko tajnosti „jak obcan volil pred statnim aparatem“, avsak nikterak neresi otazku tajnosti volby pred jinou osobou v mistnosti.
Cili tohle neni splnitelne:
když si občan vygeneruje kod, tak mu změní parametr na ma_vol_kod na 1 a nemůže si zažádat o jiný. Hodnotu kódu vidí jen on po přihlášení do portalu občana.
Jasne, ja zapomnel, pres rameno mu na obrazovku urcite nikdo nemuze koukat, to je preci zakazano. Stejne jako je zakazano, aby nekdo na cloveka hlasujiciho elektronicky cinil nejaky natlak. To je proste zakazano a dit se to tedy uz z definice nemuze a nesmi, zejo.
Ve srovnani se stavem ve volebni mistnosti, kde je clovek za plentou skutecne a garantovane sam (do takove miry, ze s volicem za plentu nesmi pustit ani jeho male dite), to stoji na vode, ne?
jk_ :
ano přesně tím se moje odpověď na Behemonta, který tvrdil, že to nejde, zoabírá (překvapivě)
nátlak a kupčit s hlasy je v současném systému velice jednoduché. Stejně jako někteří lidé na sociálních sítích hlásí dobrovolně koho volili.
Dokonce bych řekl, že třeba nátlaku v rámci rodiny se lépe vyhnu tím, že odvolim z mobilu na hajzlu než, že prostě hodím obálku, kterou mi doma někdo připravil. Ale to je uplně jiná debata. Fakticky dnešní systém je na nějaké podvrhnutí mnohem jednoduší než správně postavený elektronický systém.
Jasne, ja zapomnel, pres rameno mu na obrazovku urcite nikdo nemuze koukat, to je preci zakazano. – tak krom toho, že ten kod by nebyl „volby123“ ale něco ve stylu
Qs512p0íá(5585587 což si fakt při tajném koukání přes rameno fakt nezapamatuješ. tak je to prostě o tom osobní zodpovědnost. A když nechceš tak to nikdo nezjistí.
Jak můžeš vědět, že jsi ve volební místnosti nedostal obálku označenou „neviditelným“ fixem aby pak komise mohla zkontrolovat jak jsi volil?
Absolutně vůbec nechápu to, kde se vzalo, že aktuální systém je nezfalšovatelný. Se stačí podívat do Ruska. Kde volby probíhají podle přání Putina. Kdyby byl elektronický systém jednoduší zneužít tak už ho tam dávno mají. O Číně ani nemluvím.
On totiž elektronický systém naopak dokáže celkem spolehlivě o tom hacknutí sám informovat. Protože si ho prostě zaloguje.
Ad:
> třeba před volební místnosti poslat armádu se samopalama ala Lukašenko
Pokiaľ máš pod kontrolou takúto armádu (či už armádu štátu, kde sa voľby konajú, alebo silnejšiu než miestne silové zložky), tak predsa nepotrebuješ nijaké voľby. Odhliadnuc od toho, že v takom prípade stačí napochodovať do volebnej centrály a tým, čo ten elektronický systém spravujú, odovzdať papier s výsledkami, aké si praješ.
> Jak můžeš vědět, že jsi ve volební místnosti nedostal obálku označenou „neviditelným“ fixem aby pak komise mohla zkontrolovat jak jsi volil?
Na to je tam krížová kontrola medzi členmi komisie, ktorí reprezentujú navzájom konkurenčné strany. Pokiaľ tam nie je tá armáda, už pri podozrení, že sa niečo také deje, bude niekto kričať. Ak tam je armáda, čo mu kričať zabráni, viď vyššie.
K ostatným bodom sa mi vyjadrovať už nechce, bolo by to zbytočné.
Je úplně jedno jaký kdo činí nátlak, protože ve volební místnosti dostanu lístky a s nimi jdu za plentu, kde jsem sám a zbytek házím do urny na zbytky. Nikdo kromě me neví koho jsem volil. Zároveň v prezenčce je, že jsem volil.
Neviditelné fixy a podplacené komise jsou samozřejmě možné, ale je to tak komplikované a nákladné, že se to blíží nereálnu.
Oproti tomu vědět, že státní úředník na statistickém úřadě nebo státem vysoutěžená firma dohlíží na volby… no nevim. To určitě nenahrává vítězství nějaké protisystémové strany… A ty logy by to posílalo schválně komu…
V Rusku nemají elektronický systém proto, že na to asi leckde není infrastruktura a každý kdo by o tom rozhodoval ví, že v jejich případě o nic nejde a nikdo nic kontrolovat nebude. Když si to můžu napsat jak potřebuju, nebudu utrácet za drahý a zbytečný systém.
steve2924
22.1.2024 v 14:13
prostě hodím obálku, kterou mi doma někdo připravil
aha, sme doma, další puberťáckej debil všecko-vim-všecko-znam
tak až budeš moct jít poprvý qvolbám, dej vědět, jak je to tam s těma vobálkama, jo? ten zbytek tvejch mozkovejch výserů víceméně úrovní vychází tady z toho, takže je zbytečný se namáhat to vůbec číst, natož vo tom disputovat, pže ti co mají eště aspoň půl mozku vidí, co to je za hovadiny…
Re: Behemot 22.1.2024 v 19:23
Steve nezna hack „babi, pujcte mi ten vas mobil, ja vam s tema volbama za kilco pomuzu…“
A svoboda volby? Jak dojde k ošetření, že osoby ve společné domácnosti nebudou povinně volit dle rozhodnutí jednoho člena?
U PC může sedět více osob, ale za plentu ve volební místnosti jde ale vždy jen jedna osoba. Plenta+urna, nebo samostatná hlasovací kabinka je dokonalé řešení, které nejde zajistit jinak.
Tohle je celkem nedůležitý pokud to mají v rodině tak zařízený tak, že rozhoduje hlava rodiny, tak se, psychologicky vzato, nebudou bouřit ani za plentou a hoděj tam to, co jim pán a vládce nařídí.
Ale obecně máš pravdu, zajistit aby opravdu volil ten kdo má je u elektronické volby dost problematické. „Tak pane vajdo, já to tam za ty vaše čhave naházím. Tady máte nějaký love, abyste nebyl škodnej.“
Tak pokud to někomu nestojí za to zvednout jednou za 4 roky prdel, bral bych to, že ho výsledek až tolik nezajímá. A lidí s nečekanou nemocí nebo služední cestou bude asi furt podobné procento, takže to výsledek nijak neovlivní.
si můžó zřidit prukazku
Nejslabší článek elektronického zabezpečení nebývají protokoly, ale lidi.
Pro začátek, úplná anonymizace hlasů v digitální podobě je fakt těžký úkol. Táhne si to s sebou údaje typu přesného okamžiku odevzdání daného hlasu.
Ale to je fakt jenom začátek. Slabiny by byly jinde – kvalita aplikací, zabezpečení serverů atd.
Kdysi jsem k tomu něco napsal, s konkrétními příklady z amerického státu Iowa.
https://neviditelnypes.lidovky.cz/zahranici/svet-bity-vs-papir.A211103_194142_p_zahranici_wag
OT: docela klobouček před panem Ombudsmanem.
https://www.novinky.cz/clanek/domaci-urady-z-pohodlnosti-nutily-ridicku-zaplatit-za-nehodu-ze-ji-nemohla-spachat-prokazal-az-ombudsman-40457580
Kolem ombudsmana bude asi skvělý tým právníků a závěry budou zcela profesionální a nezávislé. Systém si to může dovolit, protože na ombudsmana i ten nejposlednější úředník (ze zákona) sere z prdele, leda by jeho závěry byly konformní se systémem. Kdyby Ombudsman místo nálezů vydával komiksy pro děti, vyšlo by to nastejno.
tech vodvandrovalců je údajně i nekolik stovek tisíc
navíc s pravděpodobnosťou hraničící s jistotou loutkovodiči pracujou právě ai na tom přidělení vovčanství potomkům emigrantů minimálně do 2. kolene – potenciálně i 2M novéch vovčanů, co přitom ve 2. generaci neumijou ani kváknout česky
Tak to muzou ty obcanky definitivne prevest do elektronicke podoby a pak to rozdavat po svete v ruznych loteriich a jako bonus k nakupu na e-shopech. Posselt to ale urcite vidi pozitivne.
Já bych přidělil českému občanství všem lidem na zemi. Volby by pak rozhodli Číňané, a ti budou volit i české politické strany rozumněji než běžní Pražáci.
A to někoho překvapuje, když máme americkou loutkovou vládu dosazenou CIA pomocí „barevné revoluce“ proti Babišovi, že u nás provádí stejný volební podvod jako byl proveden v USA s Bidenem, který vyhrál jen díky korespondenčním hlasům od dávno mrtvých či neexistujících lidí ?
Mimochodem, po ukrajinizaci českého právního systému, kdy české právo platí jen tehdy, je-li ve prospěch USA, a kdy není ve prospěch USA tak neplatí ani ústava, je logické že dochází i k ukrainizaci volebního systému.
600.000 hlasu? Vcera v TN rikali, ze muze jit az o 114.000. To je dost velky rozdill… 🤔
486000 hlasů se očekává z Ruska a Číny.
Líbí se mi, jak D-F umí myslet za roh. Argument s „pohodlím“ pro občany v přestupkovém řízení s dovolím používat jako argument, proč je korespondenční volba nesmysl.
Článek se na to dívá zbytečně „prakticky“, jako kdyby soudruzi poslanci nevěděli. Oni ovšem dobře ví, proč to dělají a odpověď na otázku „cui bono?“ je v tomto případě nasnadě. Kvůli krajánkům jistě ne, ale velmi se to hodí k manipulaci voleb. Znám pár lidí, kteří už jsou de facto emigranty. Nikdo z nich tady nevolí, ani nikdo z nich nechce. Říkají prakticky to stejné – neznám to tam už, nevím, koho a proč bych měl volit a nakonec mě to nijak neovlivňuje, takže ani nechci trávit čast tím, že bych si to zjistil.
Určitě jsou uvědomělí, co tu potřebu mají a to je přesně těch 13-25k, kteří navzdory nutnosti někam dojít zvednou zadek a jdou. Reálně z těch, co znám, nikdo volit nebude ani korespondenčně, jejich nevolení není nijak dáno nepohodlím.
Tedy bude-li hlasů výrazně (nedjebože řádově) víc, než nyní, je podezření na podvod extrémní. A zkušenosti z USA to dále potvrzují.
Myslím, že dalším krokem bude, že se počty hlasů ze zahraničí přestanou veřejně udávat, aby zbytečně neznervózňovaly voliče a nevyvolávaly nemístné dotazy. Průměrný člověk je mít stejně nebude, je až neuvěřitelně zpracován státní propagandou, a to i když jsou proti tomu důkazy (osobně nedávno vyzkoušeno na některých známých). Nicméně jeden nikdy neví, takže bude jistější tím voličstvo nezatěžovat, ať žije v blaženém pocitu, že jsou volby necinknuté a hlavně, ať se nikde neptají. Případné nedůvěřivce onálepkujeme jako dezinformátory a dezoláty a jede se dál.
1+