Jde tam dát kostrbatý automatický překlad a s „ruterem je to asi o lockdownu.
Asi ty klávesy sežeru, to je „brkál. Ale snad dám nový orchestrión, tak na periferii kašlu ale nesmím zase zlejt aha. :-) https://www.youtube.com/watch?v=cmicwb0jGSA&t=3s
fatdwi
Tepelné čerpadlo z odkazů: proč tak hloupý titulek, který vůbec nereflektuje obsah reportáže? Ta mi mimochodem připomněla, proč jsem už v době, kdy jsem TV ještě měl, přestal tyhle pořady sledovat. Zrovna minulý týden jsem citoval dva příklady lží a manipulací, kterými se vyznačovaly už v minulosti a tentokrát to není jiné. ČEZ jednoznačně pochybil, o tom žádná. Ale soudružka zákaznice, chovající se jako idiot je tam vykreslena jako oběť i přesto, že na nevyřešení problému nese nemalý díl viny. Vůbec nechápu, proč se chová jako kráva a proč v takovém případě TV točí reportáž tak dementním způsobem. Jestli tohle je jediné, co zbylo, tak měl estébák pravdu a máme se skutečně líp.
RomanL
V čem prosím nese zákaznice nemalý díl viny, a chová se jako idiot? Mohl byste to nějak upřesnit? Dala renomované firmě zakázku na tepelné čerpadlo, přičemž v nabídce bylo evidentně uvedeno, že výkon topného systému bude STEJNÝ, jako před tím. V čem tedy ona konkrétně pochybila? A neohánějte se nějakým projektem. To není její starost. 8-o
fatdwi
RomanL: paní odmítá věc řešit. ČEZ řešení navrhl – zrušit smlouvu, vrátit peníze a elektrický kotel. Paní toto ale nechce, chce čerpadlo. Fajn, chce tedy čerpadlo, ale to nebude topit dost, pokud nebude akumulačka a úpravy. Ale to taky nechce.
Co teda chce?
To je jako kdybyste si koupil vlečku a traktor a pak zjistil, že traktor vlečku neutáhne. Fajn, sorry, podcenili jsme váhu vlečky, tady máte peníze a dejte traktor zpátky. Ne, já chci, aby traktor vlečku utáhl! No to jak vidíte nejde, takže si kupte lehčí vlečku. Ne, já chci, aby TENTO traktor utáhl TUHLE vlečku, slíbili jste to! No, ano, však říkáme, že jsme spletli, vrátíme peníze a přivezte traktor. Ne, jdu do televize, tam to zařídí! Tak jo. Určitě.
IS250-3GR-FSE
Taky me prislo,ze se snazila tahat cez za nos, co bylo, ale Vic groteskni je reakce mluvciho v podstate misto,aby rekl,ze je situace po spatne kalkulaci odhadu tak jeste rekl,ze si Pani neobjednala projekt,ale pouze cerpadlo to potom vypada,ze by ho treba nainstalovali na strechu a jeste rekli,ze to garantujou. Coz mimochodem Sami priznali,ze se ZTE garance vykecat nejde proto nabidli odstoupeni…
Je to spis smutny z obou stran a asi nepochopeni k cemu to cerpadlo vlastne je…
IS250-3GR-FSE
Jinak samozrejme nejlepsi pneumatiky goodyear a kus 3000 to jako 😁 za 15tky nebo to byly 16tky Muslim,ze kolem 2 se da sehnat taky velice dobra „zimni“guma
RomanL
fatdwi: Jo, ČEZ řešení navrhl, po půl roce okecávání uznali, že to NEUMÍ UDĚLAT. A za to jako může objednavatel, jo? Kterej jenom chce, aby splnili závaznou objednávku.:-D
fatdwi
RomanL: ptám se znovu, protože jste zjevně v náladě jako ta paní a otázka Vám unikla: co tedy paní chce a co tedy navrhujete Vy?
servisdok
Paní chce, aby firma dostála tomu, co inzerovala v nabídce, tedy že topný výkon bude stejný.
Kdo jako první se pokusí to okecat, tím tradičním stylem „ale noták, všichni přece víme_mrkmrk_že se v každé reklamě tak trochu lže“??
fatdwi
servisdok: to nejde. Co tam máte dál a co navrhujete jako alternativu?
servisdok
Žádné „co tam máte dál“ – tuhle diskusní sračku si laskavě vetkněte do špic, nebo kam jinam libo.
Firma bez jakýchkoli doplatků, nebo kompromisů a ojebávek nainstaluje TČ takového typu a výkonu, aby splnila to, co původně inzerovala. To jest, že topný výkon TČ bude stejný. Nic více, nic méně.
To, že topný výkon bude stejný, momentálně splněno není a troufám si klidně odhadovat, že firma v nabídce vědomě lhala.
Pokud s tím ta paní půjde k soudu, vyhraje ho.
fatdwi
servisdok: takže když zjistíte, že nějaká elektrosoučástka nemá parametry, jaké mít měla, tak „řešením“ bude řvát na prodavače, že Vás to nezajímá a pak půjdete do televize? Už se těším, dejte pak vědět, jak to dopadlo a jestli se součástka pod nátlakem reportérů vzpamatovala a parametry pak najednou měla:-)))
Naopak si nemyslím, že by firma vědomě lhala – nedává to smysl hned z několika důvodů, jistě s použitím mozku přijdete aspoň na ten hlavní. Ale ono to ani není podstatné, podstatné je, že je tam TČ, které to nevytopí. Fňukáním v TV se výkon čerpadla nezvedne. Je nutné to řešit – buď výměnou TČ za elektrokotel nebo výměnou otopné soustavy tak, aby s TČ fungovala. Že to paní vyhraje soudně – silně pochybuji, protože ČEZ svou chybu uznal a do televize šla paní fňukat nejspíš proto, že právník jí řekl, že když se jí nelíbí odstoupení od smlouvy, tak má smůlu (ono to ani jinak nedává smysl). Nevím, co by měla žalovat, to by dávalo smysl jen v případě, že by ČEZ svou chybu uznat odmítal. Jak Vás vůbec může napadnout, že něco u soudu bude vyhrávat? Že jako dá žalobu na ČEZ, aby uznal chybu, kterou už uznal?:-))
Ale díky, že jste zase ukázal, co jste jako člověk zač. Držte se toho elektra, to působíte úplně jinak a ne jako zmrd.
servisdok
Nečetl jste můj koment ze 16:02 dost pozorně.
Firma předložila nabídku, ve které lživě tvrdila, že TČ bude mít stejný topný výkon, jako původní elektrokotel – a to nemá.
Tu poslední větu, to jste nemusel. Jako technik se s podobnými ojebávkami lidí ze strany firem (a následnými nutnými vícepracemi a dodávkami mimo smlouvu) setkávám velice často.
Je to prověřený postup, jak laiky sedřít z kůže, protože ti nemají tolik volných financí na to, aby si zaplatili např. audit ze strany jiné firmy, nebo kvalitního znalce.
fatdwi
servisdok: pořád jste se neráčil vyjádřit k tomu, co tedy považujete za řešení.
Nemusel, ale aspoň jsem Vám to napsal přímo a ne jako Vy, když sem-tam v diskusi náhodou zjistím, že si mě někde berete do huby a pak ani nemáte dost slušnosti reagovat, když se zeptám, čím jsem si to zasloužil.
PrincJason
Co sem pochopil z videa, tak výkon TČ byl dostatečný, problém byl způsoben poddimenzovanou plochou topení.
Jinak řešení je vcelku triviální, měli jí pod radiátory, pokud jsou plechové, dát pár ventilátorů, které zvednou výkon radiátoru na několikanásobek. Náklady ve srovnání s demontáží TČ zanedbatelné – 1700 Kč. https://www.setrice.eu/termik-plechovy
větráky budou dělat hluk, žrát další eletriku a zasírat se prachem
potíž je že jak sem už psal dole, nikdo se nenamáhal ani promyslet, esli jako vole snížením teploty vody o 20+ °C bude docházet k dostatečné výměně tepla, hlavně jí tam honem honem nahrabat prachy, šak měla plácnu 20kW kotel, dáme 20kW těleso, tím je vyřešeno a hurá zkásnout třista litrů!!
je to kurva další uměle vysraná zlodějna, asi jak ty slunečníky, který jsou pro 2/3 instalací taky naprosto k hovnu, ale protože plebs je plnej blbců co si nedokáže ani promyslet, že co jim píšou na papíře jsou kydy a pohádky a v životě na to nedošáhnou, tak cálujou jak pominutí a montážní firmy za tudle zkurvenou práci kasírujou jak dyby nemělo bejt zejtra
nedávno stál tendle blbej komplet kilo, teď jim není blbý si říct tři, a eště to zkurvit jak kdejaký UKčko
fatdwi
Behemot: zase jste mimo, jako obvykle, když jde o věc, které nerozumíte a ani nejste ochoten si o ní něco zjistit. TČ objektivně šetří nemálo peněz, jako bonus je topení velmi příjemné (žádný vířící prach a rozpálené trubky).
Vozil jsem TC v polovine 90ek z USA, od firmy Carrier. Prevazne vzduch-vzduch. Od minus peti nahoru to byla fajn vec, v lete se dalo klimatizovat, melo to elektrostatickej odlucovac prachu, ozonizer, dala se k tomu pripojit rekuperacni jednotka… kdo ma alergicky deti, tak zjara to dost uvita.
Cely to bylo delany pro blby, natlakovana vnejsi jednotka, jen se pripojily hadice na tu vnitrni, trocha klempiriny s rozvodama vzduchu a uz to frcelo. Fakt je, ze to bylo vic koncipovany na americky domky, kde je proste zvykem topit vzduchem, ergo duty podlahy, duty stropy a v nich rozvody a tak.
Pokud se u nas jde do systemu neco-voda, tak hodne tech vyhod opadne. Nizkoteplotni podlahove vytapeni zadna vyhra neni. Sice je to uspornejsi, nez vysokoteplotni, ale komfort do znacne miry v riti. Kdyz treba ted prijdes z venku v mokrejch hadrech, tak je nemas kde rychle ususit. Jasne, elektrickej zebrik… ale to jsme, zejmena dneska, nekde jinde. Radiator je proste radiator.
Na druhym baraku jsem kombinoval nizkoteplotni okruhy podlahovek s vysokoteplotnima radiatorama a vymenikama pod francouzsky okna. Ve finale regulace topeni stejne probihala na vysokoteplotnim okruhu, protoze odezva na zmenu je proste mnohem rychlejsi. Pokud se rychle zmeni pocasi, podlahovka nestihne reagovat. A kdo chce opravdu komfort, tak sorry jako, pockej si.
Cili, svoje misto TC urcite maji. Pro urcite typy staveb (nejlepe novostaveb) a urcite typy ostatnich podminek jsou fajn. Rozhodne to ale neni univerzalne supa dupa reseni. Pokud se tomu clovek trosku povenuje a bude i premyslet, co s tim bude delat za par let, az se to zacne srat, pak nevidim duvod, proc na to plivat.
fatdwi
Sysop: mícháš jabka a hrušky. Podlahové vytápění musí být nízkoteplotní, jinak by to bylo velice nekomfortní. Takže jakmile jedeš podlahovku, i při vysokoteplotním okruhu musíš mít podlahu regulovanou na míň. Tj. u podlahovky srovnání nízko vs. vysoko nedává smysl.
Pokud jde o sušení věcí, tak při radiátoru na 60 a více stupních bych stejně nic nesušil, to je tak na zničení těch věcí. Doma sušímě věci buď na sušáku (zdroj tepla nehraje roli) nebo žebříčku v koupelně (nikoliv elektrický, normálně součást okruhu).
Radiátory máme standardní, při stavbě panovala obava, jestli to samotná podlahovka (je v koupelnách a obýváku) zvládne. Dnes bych dal podlahovku všude a jen v koupelně bych ji doplnil žebříčky, vytopí to podle mě úplně v pohodě. Kdyby to nestačilo, tak krb má výměník, ale tam už je problém v tom, že pokud by podlahovka nestíhala, stejně do ní nelze poslat 60 C vodu, i když to není žádný problém, kdybych v krbu trochu přiložil, budu mít v celém baráku saunu během chvíle.
To je současně odpověď na údajný nekomfort – ten je naopak parádní, teplota je pořád v pohodě. Setrvačnost to samozřejmě má plus výkon závisí na venkovní teplotě a nastavení topné křivky, o chlup chladněji je ve chvíli, kdy se oteplí na cca 5-10 nad nulou. Nicméně pokud by to člověku vadilo, lze řešit okamžitě zatopením v krbu. Protože se ale bavíme o rozdílu typu „hele je tady 21.5 a ne 23 jak obvykle“, používáme krb čistě relaxačně (pro „atmošku“) a jediné, kdy jsem cíleně chtěl TČ odlehčit byla zima 2019, kdy v lednu bylo snad 3 týdny denně -20, takže o víkendu jsem topil celý den. Aniž by to ale bylo potřeba, netopil jsem proto, že je doma zima, ale proto, že v takové kose je zapálený krb příjemný.
Takže vlastně netuším, v čem je problém a kterých „hodně výhod opadne“. Pro mě je TČ jedna z nejlepších věcí na baráku, naprostá pohoda a ještě to má levný provoz (což po konci fixace pochopitelně skončí, pokud se do té doby ceny nezlepší, ale topič plynem na tom není o moc líp, pokud na tom není hůř, nesleduju to, plyn nemám).
Sysop
Ja mam teplotu taky porad v pohode a pritom tady na Sumave mam podlahovku vyhradne v koupelne. Tam jsou i dva zebricky a radiator pro nouzove rychle ohrati vzduchu.
Minuly tyden mi prisel domu jeden potomek nachcipanej. A navic ho nenapadlo nic blbejsiho, nez si po prichodu domu dat sprchu a umejt hlavu. Pritom ma hafo vlasu. Takze jsem mu v pokojiku otevrel radiator, behem pul hodiny tam mel z 19 °C najednou 23 °C. Je to extrem, u nas doma se topi na 21,5 °C az 22 °C max, ale proste situace to chtela. Podlahou bych vzduch v mistnosti zvedal podstatne dele.
Prijedu na druhej barak, v baraku je ted v zime tak 7 °C, pokud nesviti slunce. Zapnu kotel, pustim to nejprve do radiatoru a pak teprve do podlahy. Behem cca 3 hodin je v baraku 20 °C. Podotykam, ze se bavime o cca 900 m3 vzduchu. Jasne, muzu si poslat SMS a nechat to ohrat s predstihem, ale ja kolikrat nevim, ze se tam budu stavovat. Proste jedu okolo a neplanovane treba zustanu pres noc.
Cili mluvim o komfortu rychleho pristupu k teplu. Nechci ted rozebirat, ze je prijemnejsi tepelna skala v mistnosti, kde je podlahovka, nez virici se vzduch jednim radiatorem.
Opadaji vyhody proti vzduch-vzduch. Tam je to neoddiskutovatelne, protoze treba ten odlucovac prachu fakt usetri hodne prace s vysavanim a to se s vysavacem nedostanes vsude. Nebo, napriklad, letni klimatizace. To s vodou v podlaze neudelas. Cili srovnaval jsem ruzne dva principy TC, ne radiatory vs. podlahovka. To jsem srovnaval pouze stran dynamiky prechodovych jevu, ktera jse proste u radiatoru rychlejsi. Jina vec je, jestli to nekdo potrebuje. Ja ano, ale nikomu to necpu.
fatdwi
Sysop: podlahovkou by to v daném případě vůbec nedávalo smysl. Ale taky bys tam v případě, že standardně topíš na 21.5-22, neměl ani omylem těch 19. Takže popsaná situace by prostě nenastala (nečekám, že bys měl potřebu přitápět z 22 na 23).
Pokud jde o druhej barák, tomu rozumím, ale za mě je to s místem, kde bydlím, nesmyslné srovnání. Nikde netvrdím, že bych si dal TČ na chatu.
Naopak „tepelná skála“ vs. „vířící vzduch“ je zcela relevantní srovnání, protože se týká jednoho druhu místa a tam jsem rád, že mám TČ, dnes by mě ani nenapadlo chtít to jinak.
Ad rozdíly:
– Klimatizace – OK, jasný
– Odlučovač prachu – nesmysl, kam bys ho u systému voda-vzduch dal a co by měl za účel? Prach se tvoří i s tím odlučovačem, úplně stejně jako kdekoliv jinde, akorát se tam nedostává extra prach samotným topením (tj. u vzduch-vzduch je odlučovač jen proto, že bez něj by bylo v domě extra prašno, ne že by to bránilo prašnosti obvyklé).
Sysop
Nevim, jestli voda-vzduch existuje s odlucovacem prachu, ale standardne je u tepelneho vymeniku. Mozna jeste rekuperace by to mohla mit (nevim, jestli ma), ale porad je tepelnym mediem ten vzduch. Prach mas vsude – zvizatka, obleceni, koberce, zaclony, zvenku,…
Samozrejme odlucovac, stejne, jako ozonizer, jsou options. Neprikoupis, nemas. Ale pokud nemas rozvod vzduchu, tak ani nedokoupis. Paxe to resi prackama vzduchu, coz je ovsem znovu tema, jak je to ucinny, kdyz to stoji nekde v rohu.
V podstate ten elektrostatickej odlucovac ma dole kybl a do nej ten prach sklepes, jednou za cas. Pro alergiky supr, pro posedle uklizece prijemna vec.
Je to podobne, jako vecne tema, jestli jsou lepsi koberce, ze kterych se prach jednou za cas vycisti, nebo plovoucka ci dlazba, po ktere se prohani pani domaci denne, nebo nejakej robot celej den. Kazdy ma svoje.
fatdwi
Sysop: teď teda nevím, jestli si rozumíme. Za TČ vzduch-vzduch vidím čerpadlo, které ohřívá vzduch a ten jde průduchy do místnosti. Nebude-li odlučovač, bude samozřejmě do místnosti proudit ohřátý vzduch s extra prachem, který by tam jinak nebyl. Nebo vidíš něco jiného?
TČ vzduch-voda nic takového nepotřebuje, teplo jde do místnosti trubkami v radiátorech, takže žádný extra prach se tam vlivem topení nedostane. Tím pádem ani nedává smysl odlučovač prachu, resp. samozřejmě lze mít čističku vzduchu apod., ale to už je zcela nezávislé zařížení, které může mít člověk kdekoliv bez ohledu na způsob vytápění.
Sysop
Vzduch-vzduch ma vnejsi jednotku, vnitrni jednotku a mezi tim dve hadice. V podstate jako dvoudilna klimoska. Tim padem mas vnejsi a vnitrni vzduch oddeleny. Trosku podobne funguje rekuperace, ale nevyhoda rekuperace je, ze v pripade servisu musis servisaka pustit do baraku. U vzduch-vzduch je veskera elektrika v te vnejsi jednotce, doma je jen vymenik. Takze servisaka pustis jen na zahradu a nehrozi, ze te treba prepadne, nebo ze chce prijit v deset a ty si beres dovcu. Je to jeden z duvodu, proc se to Amikum tak libi.
Prach mas uvnitr domu – obrus sten, vlakna z textilii, neco natahaji mazlicci, neco navetras zvenci. A to ti nekam seda. Neco vysajes vysavacem, neco mozna obcas setres, ale treba prach na stenach malokdo vysava. Pokud mas doma alergika na prach, muzes se docela zapotit. A to ten odlucovac do znacne miry zjednodusi, protoze vsechen vzduch, co barakem cirkuluje, jde i pres nej a tam se ten poletujici bordel nachyta. Funguje to fakt pekne.
Cisticka uz potrebuje vlastni zdroj, navic abys mel pomalu v kazde mistnosti jednu extra. Odlucovac ma jen vysokonapetovy zdroj, ktery zere hovno nic a vzduch pohani TC, protoze to by delalo stejne.
fatdwi
Sysop: je to ještě vůbec TČ? Na mě to působí jak klasická invertorová klimatizace, kde hlavním problémem (kromě víření prachu) je umístění vnitřní jednotky, protože ideálně by bylo mít ji v zimě dole a v létě nahoře.
S prachem, který se tvoří doma je mi to jasné, měl jsem za to, že odlučovač u popsaného systému vzduch-vzduch primárně vyřeší problém, který sám způsobí, ale z toho, co píšeš, to docela dobře nahradí právě čističku vzduchu, takže to je určitě bonus navíc. Zase jsem se něco přiučil, hail D-F.
Sysop
Jasne, ze je to TC. Zvenci cerpa teplo dovnitr, ovsem pres dva vymeniky. Vnitrni jednotka je soucasti rozvodu vzduchu, kterej je nucenej (u vnitrniho vymeniku je pomalobeznej vetrak), takze je fuk, jestli je nahore, nebo dole. Nejvetsi know-how je to samotny cerpadlo, pro Carrier ho delali Svedi, v podstate 2/3 ceny vyrobku. Ale vydrzelo jet i 10 let, non-stop.
fatdwi
Sysop: jedno to není, protože fyzika pořád říká, že teplý vzduch jde nahoru. Takže umístění pod stropem znamená kosu na nohy a teplo u stropu, s tím nic nenaděláš. A nic příjemného to není. Stejně tak v létě klima dole nebude žádná výhra. Ale to jsem nikde neviděl, za to v Asii jsem si za dobu, co jsem tam žil vyzkoušel topení od stropu bohatě a jestli mi tady něco nechybí, tak právě toto.
Sysop
Co se pamatuju, tak to fungovalo dobre, protoze jak rikam – na vzduchovej system musis mit prizpusobenou stavbu. Takze sani i vyfuky na vice mistech v mistnosti, aby vzduch pekne stratifikoval. V zime se teplej foukal dolu, v lete se studenej foukal nahoru. Krome smeru cerpani tepla se i prehazovala klapka na rozvodech. V zime to bylo snadnejsi prave proto, ze teplej jde nahoru. V lete to holt byl boj s vetrnym mlynem, ale ona je to pocitovka, pokud je hlava chladnejsi, je to fajn. Na druhym baraku mam klimu jen v loznici, vymenik je u stropu, fouka to do mistnosti a pohybujici se klapkou micha a funguje to dobre. Vnejsi jednotka je pod prekryvem strechy, ale vne domu, prisroubovana na nosniku ke kroqim. Stalo to tusim dvacku, vykon BTU nevim, ale cca 3,5 kW ekvivalentni, prikon neco pod kilowatt a je to dobry. Samozrejme, studenej na nohy bejt nesmi.
Tvl co kecas, vetrak, cidla, klapky, to jako neni eletricky?
Neska mas vobousmerny klimy co chladijou i topijou, tak je to 2v1.
RomanL
Zmrd je ten, kdo omlouvá takovou neprofesionální práci produkující zmetky. :-P
fatdwi
RomanL: to jistě, a jak to souvisí s tím, co řešíme? Zatím jste nějak nepřispěl ničím konstruktivním, zkuste to.
corona
fatdwi:
„…nepřispěl ničím konstruktivním…“
–
Kontruktivně uvažuj, která strana nese vinu – laik odběratel, který zadal požadavek a byl obelhán dodavatelem, nebo ten dodavatelskej šmejd, co využil marketingový trik a odběratele podvedl…
.
fatdwi
corona: naučte se číst, chyba na straně dodavatele je jednoznačná, o tom se nebavíme. Bavíme se o tom, že ta věc má dvě možnosti řešení, které ale paní odmítá. Takže co dál? Co navrhujete? Nebo jste jen další z řady blbů, co bude donekonečna omílat jak dvouleté dítě a kopat nožičkama, že chce, aby TOHLE mělo jiné vlastnosti, které to jaksi z principu nemá a mít nebude?
corona
fatdwi:
Správné řešení = likvidační postih dodavatele. Kdybys nevěděl za co, tak za šméčko.
Jasně, že to reálné není, bo ČEZ. Ten si nikdo nedovolí zaříznout, jde o poloprivatizovaný podnik. Ty se bourají špatně, s tím mám zkušenost.
Takže v reálu – vrátit prachy a zaplatit i veškeré náklady, které odběrateli vznikly díky diletantismu a podvodnému jednání dodavatele. Ve finále bude výchozí stav, jak byl.
Ale pokud se takové řešení nelíbí odběrateli, pak za již zaplacenou cenu udělat rekonstrukci na původně požadované parametry – jo, na náklady šmejda dodavatele, protože použil slizký marketing a uvedl v omyl odběratele.
(… to se ti líbit taky nebude, bo seš podvodné činnosti silně nakloněn…)
:OD
fatdwi
corona: šmejd bude vždy přemýšlet jako šmejd, prokazujete to každým druhým příspěvkem. Přitom nemusíte, já to třeba dávno vím. Víte, co je to smlouva?
corona
fatdwi:
„… co je to smlouva?…“
– – –
Samozřejmě, že vím. A taky vím, co je blamáž, ač to není oficiální slovíčko. Smlouvy bývají postavené různě, některé jsou i silně šikanózní.
Zjevně ti přijde šmejdské chtít po šméčkařském dodavateli nápravu…
:OD
ygorek
corona 2.12.2022 v 18:08
Zřejmě vám příjde nešmejdské žvanit o něčem, co jste neviděl a čehož obsah neznáte ani z doslechu.
Sám se tedy za šmejda evidentně nepovažujete.
Tyy joo!
fatdwi
corona: co je ve smlouvě netuším, ale že je za její podpis zodpovědný ten, kdo ji podepsal, to vím naprosto přesně. Takže i průběh sporu se bude řídit tím, co paní podepsala. Teda doufejme, že oproti jiným nebude mít z fňukání v TV žádné výhody. Zjevně totiž svůj díl odpovědnosti odmítá a myslí si, že medializace bude víc, než právo. Chápu, že špíně jako jste Vy je tento přístup sympatický.
corona
fatdwi:
Chápu, že tobě přijdou podvody jako samozřejmá věc – uvést někoho v omyl je nejspíš přímo tvoje profese.
Já jakožto technik takové jednání naopak považuju za neférové. Proto taky se sortou lidí, do které patříš, jednám s patřičným odstupem a vždy tak tvrdě, jak jen to je možné.
.
fatdwi
corona: :-))) ten se poved:-) Doteď jsem zastával názor, že ten technik při obhlídce svou práci pouze ojebal, ale když tvrdíte, že paní obelhal, tak teda jo. Jako technik to musíte vědět, že jo.
Tomu se říká síla podvědomí. Jak jsem psal výš, že jste šmejd vím a nemusíte to stále potvrzovat, ale když na tom trváte, kdo jsem já, abych Vám v tom bránil:-)
corona
fatdwi:
„… technik .. práci .. ojebal,…“
– – –
– a tím paní obelhal.
Šméčko.
Možná výhradně jeho vina, možná ale i někoho z nadřízených – mohli ho k tomu jednání nutit, nebo mu záměrně vytvářet podmínky, aby ojebával.
*
Když mi přijel kdosi s károu, jejíž motor byl fakt vylítán jak st. vrána, rovnou jsem mu řekl, že výbrus, srovnat hlavu, přefrézovat sedla rozvodů ap. bude stát dost. A nechť si zváží, zda mu to stojí za vložení prostředků.
To jiný vykuk, ten mu zalil motor „samoopravnou“ sračkou, vykešoval a sotva byl za rohem, těžký smích.
Nejsem šméčkař, tak jsem nevydělal. Jenže já to jaksi nemám zapotřebí…
.
fatdwi
corona: fajn, že jsme se shodli na tom, že vina je na technikovi. Doufám tedy, že je to naposled, co jste tady blábolil o tom, že „technik“ a „férovost“ jsou málem synonyma.
corona
fatdwi:
Cituji tedy sám sebe:
„Možná výhradně jeho vina, možná ale i někoho z nadřízených – mohli ho k tomu jednání nutit, nebo mu záměrně vytvářet podmínky, aby ojebával.“
Možná…jeho… možná z nadřízených… nutit… vytvářet podmínky…
Nepochopils…?
:OD
corona
fatdwi:
Ty tohle:
„…že „technik“ a „férovost“ jsou málem synonyma…“
.. a já tohle:
„Já jakožto technik takové jednání naopak považuju za neférové.“
No a ten šméčkař, co zalil motor sračkou, je „technik“ nahovno.
ještě nepobíráš…?
:OD
fatdwi
corona: z řečeného je zřejmé, že platí i opak, tedy „já jako technik v pohodě ojebávám a nic nefér na tom nevidím“. Už to chápeš, soudruhu?
Slecna Ling
Fakt se bavíš o férovosti? Ty, co ses nám tu chubil,jaks potopil kolegu,jen kvůli tomu,že čet ve tvejch očích pochybnou knížku? To je nějakej meta humor nebo jsi fakt blázen, že si nevidíš do pusy?
Slecna Ling:
Ano, o férovosti.
Co se týká toho hlupáka, co si četl v práci harrypótra, dostal právem čočku. Kdyby četl třeba technickou dokumentaci (i nesouvisející s prac. činností), ani nepípnu.
.
corona
fatdwi:
Já tak nečiním – nestojí mi to za to.
Zmíněný případ s TČ mohl být i tak, že ten „technik“ blamoval z donucení – pod tlakem marketingových šmejdů, třeba někoho z vedení.
A v základu platí, že technik se snaží problém vyřešit, naopak marketingový šmejd problém vytvořit a případně ještě dál rozvíjet. Např. technik vyvíjí desku elektroniky, předloží hotový kus. Marketingový hajzlík mu to shodí ze stolu se slovy „Máte tam moc válečků!“. On totiž někde viděl podobný díl z jiného výrobku, kde bylo míň kondenzátorů. Ví sice hovno, ale do všeho kecá – vytváří ale tlak na techniky a výsledkem jsou mnohdy ojebané finální produkty, poddimenzované, nespolehlivé či s krátkou životností.
.
servisdok
Pokud Vám dělá problém rolovat, pak připomenu otázku RomanaL:
Paní „Dala renomované firmě zakázku na tepelné čerpadlo, přičemž v nabídce bylo evidentně uvedeno, že výkon topného systému bude STEJNÝ, jako před tím.“
Žádná případná „ale“ tam nikde uvedena nejsou.
IS250-3GR-FSE
Ale tamje v te reportazi jasne receno,ze to neznamena,ze cez bude hradit vse ja myslim,ze vse ma svuj limit
RomanL
ČEZ NEMÁ HRADIT VŠE, má dodat tepelné čerpadlo s dostatečným výkonem, přesně podle smlouvy. :-P
ygorek
RomanL 2.12.2022 v 7:15
Diskuse je docela zajímavá.
Uzavíral jsem v životě několik smluv a termíny jako odstoupení od smlouvy, uvedení do původního stavu a jiné mi nejsou neznámy.
Nojo, na smluvní pokutu a penále jsem nezapomněl, to ne.
ygorek
servisdok 30.11.2022 v 16:05
Nebude, jak je tomu obvyklé, problém v definici díla? Tepelné čerpadlo samo o sobě není topným zařízením. Teprve zdroj tepla a topný systém, do kterého je teplo odváděno, tvoří ve spojení s tepelným čerpadlem topné zařízení s tepelným čerpadlem.
Smlouvu jsem neviděl, ale vidím problém v kvalitě použitých právníků.
pyčo a kam jako dá tu kubíkovou nádrž? na střechu? problém je zřejmě v tom, že radiátory počítaly s vodou o teplotě řekněme 50 stupňů, zatímco lednica je kurva ráda, že tam při nějakým mrazu dotlačí 30, což ale přes tělesa nedá dost do místnosti
vůbec netuším, jak tomu má pomoct vole nejaká nádrž, by musela dát třeba vo půlku věčí radiátory, a jako proč? to nemusí do pýče nikdo ani počítat, nějaký základní tabulky na přenos tepla podle rozměrů plecháču a teploty vody bude mít každej druhej výrobce v data-šitu, se stačilo podívat
je to teda stejně zajímavý, votec furt taky vole hrozně šetřit šetřit, takže se na kotlu zvedá teplota na 40 jenom když sou facht echt mrazy, nějak extra velký tělesa nemáme a stačí to, holt asi fakt 60ka cihla/vepřovica je trochu lepčí, než sračky z nakradenýho matrijálu, co byl po ruce za předchozího bolševika, včetně betonovejch tvárnic a podobnýho pokladu (i dyž, to máme zrovna v kuchyni), a zdi 30-40…:o)
Shi
Já bych si tipnul, že akumulační nádrž je pokus jak vojeb zákazníka dotáhnout do úspěšného konce tím, že v akunádrži by byla topná patrona, která by teplotu otopné vody dostala na teploty, kterých TČ není schopno. Jinými slovy paní by jaro/podzim topila pomocí TČ, ale přes zimu by topila topnou patronou. Tzn návratnost investice do TČ nulová, ale aspoň by to topilo a splnilo by se zadání – stejný topný výkon soustavy.
Prostě snaha zákazníka ojebat od začátku do konce, protože bez náznaku nějakého výpočtu výkonu tepelné soustavy ten kšeft nemůže férově fungovat. Vše ostatní je jen hraní se slovíčky a je celkem jedno co bylo ve smlouvě, protože každý slušný dodavatel, ikdyby bylo předmětem dodávky pouze TČ a jeho montáž by měl v rámci úvodní prohlídky zákazníka upozornit, že z TČ leze studenější topná voda než z elektrokotle a někdo by to měl aspoň orientačně spočítat.
Abych v RD nemusel počítat nespočítatelné, tak prostě doufám, že po zateplení střechy a výměně oken nám bude i ve největší zimně stačit relativně nízká otopná teplota a až se to experimentálně potvrdí, tak následně bude možné změnit koncepci vytápění na nízkoteplotní.
ěšťě
Pyjráti šmákněte houbičky, digitalizačně. https://www.youtube.com/watch?v=yGX-OnjLZMw
@ignisan6560
před 2 lety
To se stane když prohraješ 2 světové války.
440
Odpovědět
maja
Achjo. Co to je zase úvahu? D-fenz už spíše připomíná nějaký maloměstský SPD oběžník…
Zlejstrejda
odpověď zní „Třeba Bahňáka“. Ovšem správná odpověď je „42“
Stejně bych byl rád kdyby jste o tom popřemýšleli – výňatek z videa.
https://www.youtube.com/watch?v=zuDgOWdcbcM&t=1026s
Logiku počínání nemá a tey platí co jsem už řekl že je to tam řízené pasáky koz a vembloudů. :-)
https://twitter.com/Styx_Vladimira/status/1590791330175004673
Jde tam dát kostrbatý automatický překlad a s „ruterem je to asi o lockdownu.
Asi ty klávesy sežeru, to je „brkál. Ale snad dám nový orchestrión, tak na periferii kašlu ale nesmím zase zlejt aha. :-)
https://www.youtube.com/watch?v=cmicwb0jGSA&t=3s
Tepelné čerpadlo z odkazů: proč tak hloupý titulek, který vůbec nereflektuje obsah reportáže? Ta mi mimochodem připomněla, proč jsem už v době, kdy jsem TV ještě měl, přestal tyhle pořady sledovat. Zrovna minulý týden jsem citoval dva příklady lží a manipulací, kterými se vyznačovaly už v minulosti a tentokrát to není jiné. ČEZ jednoznačně pochybil, o tom žádná. Ale soudružka zákaznice, chovající se jako idiot je tam vykreslena jako oběť i přesto, že na nevyřešení problému nese nemalý díl viny. Vůbec nechápu, proč se chová jako kráva a proč v takovém případě TV točí reportáž tak dementním způsobem. Jestli tohle je jediné, co zbylo, tak měl estébák pravdu a máme se skutečně líp.
V čem prosím nese zákaznice nemalý díl viny, a chová se jako idiot? Mohl byste to nějak upřesnit? Dala renomované firmě zakázku na tepelné čerpadlo, přičemž v nabídce bylo evidentně uvedeno, že výkon topného systému bude STEJNÝ, jako před tím. V čem tedy ona konkrétně pochybila? A neohánějte se nějakým projektem. To není její starost. 8-o
RomanL: paní odmítá věc řešit. ČEZ řešení navrhl – zrušit smlouvu, vrátit peníze a elektrický kotel. Paní toto ale nechce, chce čerpadlo. Fajn, chce tedy čerpadlo, ale to nebude topit dost, pokud nebude akumulačka a úpravy. Ale to taky nechce.
Co teda chce?
To je jako kdybyste si koupil vlečku a traktor a pak zjistil, že traktor vlečku neutáhne. Fajn, sorry, podcenili jsme váhu vlečky, tady máte peníze a dejte traktor zpátky. Ne, já chci, aby traktor vlečku utáhl! No to jak vidíte nejde, takže si kupte lehčí vlečku. Ne, já chci, aby TENTO traktor utáhl TUHLE vlečku, slíbili jste to! No, ano, však říkáme, že jsme spletli, vrátíme peníze a přivezte traktor. Ne, jdu do televize, tam to zařídí! Tak jo. Určitě.
Taky me prislo,ze se snazila tahat cez za nos, co bylo, ale Vic groteskni je reakce mluvciho v podstate misto,aby rekl,ze je situace po spatne kalkulaci odhadu tak jeste rekl,ze si Pani neobjednala projekt,ale pouze cerpadlo to potom vypada,ze by ho treba nainstalovali na strechu a jeste rekli,ze to garantujou. Coz mimochodem Sami priznali,ze se ZTE garance vykecat nejde proto nabidli odstoupeni…
Je to spis smutny z obou stran a asi nepochopeni k cemu to cerpadlo vlastne je…
Jinak samozrejme nejlepsi pneumatiky goodyear a kus 3000 to jako 😁 za 15tky nebo to byly 16tky Muslim,ze kolem 2 se da sehnat taky velice dobra „zimni“guma
fatdwi: Jo, ČEZ řešení navrhl, po půl roce okecávání uznali, že to NEUMÍ UDĚLAT. A za to jako může objednavatel, jo? Kterej jenom chce, aby splnili závaznou objednávku.:-D
RomanL: ptám se znovu, protože jste zjevně v náladě jako ta paní a otázka Vám unikla: co tedy paní chce a co tedy navrhujete Vy?
Paní chce, aby firma dostála tomu, co inzerovala v nabídce, tedy že topný výkon bude stejný.
Kdo jako první se pokusí to okecat, tím tradičním stylem „ale noták, všichni přece víme_mrkmrk_že se v každé reklamě tak trochu lže“??
servisdok: to nejde. Co tam máte dál a co navrhujete jako alternativu?
Žádné „co tam máte dál“ – tuhle diskusní sračku si laskavě vetkněte do špic, nebo kam jinam libo.
Firma bez jakýchkoli doplatků, nebo kompromisů a ojebávek nainstaluje TČ takového typu a výkonu, aby splnila to, co původně inzerovala. To jest, že topný výkon TČ bude stejný. Nic více, nic méně.
To, že topný výkon bude stejný, momentálně splněno není a troufám si klidně odhadovat, že firma v nabídce vědomě lhala.
Pokud s tím ta paní půjde k soudu, vyhraje ho.
servisdok: takže když zjistíte, že nějaká elektrosoučástka nemá parametry, jaké mít měla, tak „řešením“ bude řvát na prodavače, že Vás to nezajímá a pak půjdete do televize? Už se těším, dejte pak vědět, jak to dopadlo a jestli se součástka pod nátlakem reportérů vzpamatovala a parametry pak najednou měla:-)))
Naopak si nemyslím, že by firma vědomě lhala – nedává to smysl hned z několika důvodů, jistě s použitím mozku přijdete aspoň na ten hlavní. Ale ono to ani není podstatné, podstatné je, že je tam TČ, které to nevytopí. Fňukáním v TV se výkon čerpadla nezvedne. Je nutné to řešit – buď výměnou TČ za elektrokotel nebo výměnou otopné soustavy tak, aby s TČ fungovala. Že to paní vyhraje soudně – silně pochybuji, protože ČEZ svou chybu uznal a do televize šla paní fňukat nejspíš proto, že právník jí řekl, že když se jí nelíbí odstoupení od smlouvy, tak má smůlu (ono to ani jinak nedává smysl). Nevím, co by měla žalovat, to by dávalo smysl jen v případě, že by ČEZ svou chybu uznat odmítal. Jak Vás vůbec může napadnout, že něco u soudu bude vyhrávat? Že jako dá žalobu na ČEZ, aby uznal chybu, kterou už uznal?:-))
Ale díky, že jste zase ukázal, co jste jako člověk zač. Držte se toho elektra, to působíte úplně jinak a ne jako zmrd.
Nečetl jste můj koment ze 16:02 dost pozorně.
Firma předložila nabídku, ve které lživě tvrdila, že TČ bude mít stejný topný výkon, jako původní elektrokotel – a to nemá.
Tu poslední větu, to jste nemusel. Jako technik se s podobnými ojebávkami lidí ze strany firem (a následnými nutnými vícepracemi a dodávkami mimo smlouvu) setkávám velice často.
Je to prověřený postup, jak laiky sedřít z kůže, protože ti nemají tolik volných financí na to, aby si zaplatili např. audit ze strany jiné firmy, nebo kvalitního znalce.
servisdok: pořád jste se neráčil vyjádřit k tomu, co tedy považujete za řešení.
Nemusel, ale aspoň jsem Vám to napsal přímo a ne jako Vy, když sem-tam v diskusi náhodou zjistím, že si mě někde berete do huby a pak ani nemáte dost slušnosti reagovat, když se zeptám, čím jsem si to zasloužil.
Co sem pochopil z videa, tak výkon TČ byl dostatečný, problém byl způsoben poddimenzovanou plochou topení.
Jinak řešení je vcelku triviální, měli jí pod radiátory, pokud jsou plechové, dát pár ventilátorů, které zvednou výkon radiátoru na několikanásobek. Náklady ve srovnání s demontáží TČ zanedbatelné – 1700 Kč. https://www.setrice.eu/termik-plechovy
PrincJason: napište ČEZu, budou rádi:-)
Nebyl. Nedodával dostatečně teplou vodu. :-P
PrincJason
1.12.2022 v 15:15
větráky budou dělat hluk, žrát další eletriku a zasírat se prachem
potíž je že jak sem už psal dole, nikdo se nenamáhal ani promyslet, esli jako vole snížením teploty vody o 20+ °C bude docházet k dostatečné výměně tepla, hlavně jí tam honem honem nahrabat prachy, šak měla plácnu 20kW kotel, dáme 20kW těleso, tím je vyřešeno a hurá zkásnout třista litrů!!
je to kurva další uměle vysraná zlodějna, asi jak ty slunečníky, který jsou pro 2/3 instalací taky naprosto k hovnu, ale protože plebs je plnej blbců co si nedokáže ani promyslet, že co jim píšou na papíře jsou kydy a pohádky a v životě na to nedošáhnou, tak cálujou jak pominutí a montážní firmy za tudle zkurvenou práci kasírujou jak dyby nemělo bejt zejtra
nedávno stál tendle blbej komplet kilo, teď jim není blbý si říct tři, a eště to zkurvit jak kdejaký UKčko
Behemot: zase jste mimo, jako obvykle, když jde o věc, které nerozumíte a ani nejste ochoten si o ní něco zjistit. TČ objektivně šetří nemálo peněz, jako bonus je topení velmi příjemné (žádný vířící prach a rozpálené trubky).
fatdwi
2.12.2022 v 11:04
liž mi prdel čuráku
Behemot: wow, takhle zlitej už před večeří?
další kokot do igňoru, zase bude trochu klidnějš…
Re: Behemot2.12.2022 v 8:08
Vozil jsem TC v polovine 90ek z USA, od firmy Carrier. Prevazne vzduch-vzduch. Od minus peti nahoru to byla fajn vec, v lete se dalo klimatizovat, melo to elektrostatickej odlucovac prachu, ozonizer, dala se k tomu pripojit rekuperacni jednotka… kdo ma alergicky deti, tak zjara to dost uvita.
Cely to bylo delany pro blby, natlakovana vnejsi jednotka, jen se pripojily hadice na tu vnitrni, trocha klempiriny s rozvodama vzduchu a uz to frcelo. Fakt je, ze to bylo vic koncipovany na americky domky, kde je proste zvykem topit vzduchem, ergo duty podlahy, duty stropy a v nich rozvody a tak.
Pokud se u nas jde do systemu neco-voda, tak hodne tech vyhod opadne. Nizkoteplotni podlahove vytapeni zadna vyhra neni. Sice je to uspornejsi, nez vysokoteplotni, ale komfort do znacne miry v riti. Kdyz treba ted prijdes z venku v mokrejch hadrech, tak je nemas kde rychle ususit. Jasne, elektrickej zebrik… ale to jsme, zejmena dneska, nekde jinde. Radiator je proste radiator.
Na druhym baraku jsem kombinoval nizkoteplotni okruhy podlahovek s vysokoteplotnima radiatorama a vymenikama pod francouzsky okna. Ve finale regulace topeni stejne probihala na vysokoteplotnim okruhu, protoze odezva na zmenu je proste mnohem rychlejsi. Pokud se rychle zmeni pocasi, podlahovka nestihne reagovat. A kdo chce opravdu komfort, tak sorry jako, pockej si.
Cili, svoje misto TC urcite maji. Pro urcite typy staveb (nejlepe novostaveb) a urcite typy ostatnich podminek jsou fajn. Rozhodne to ale neni univerzalne supa dupa reseni. Pokud se tomu clovek trosku povenuje a bude i premyslet, co s tim bude delat za par let, az se to zacne srat, pak nevidim duvod, proc na to plivat.
Sysop: mícháš jabka a hrušky. Podlahové vytápění musí být nízkoteplotní, jinak by to bylo velice nekomfortní. Takže jakmile jedeš podlahovku, i při vysokoteplotním okruhu musíš mít podlahu regulovanou na míň. Tj. u podlahovky srovnání nízko vs. vysoko nedává smysl.
Pokud jde o sušení věcí, tak při radiátoru na 60 a více stupních bych stejně nic nesušil, to je tak na zničení těch věcí. Doma sušímě věci buď na sušáku (zdroj tepla nehraje roli) nebo žebříčku v koupelně (nikoliv elektrický, normálně součást okruhu).
Radiátory máme standardní, při stavbě panovala obava, jestli to samotná podlahovka (je v koupelnách a obýváku) zvládne. Dnes bych dal podlahovku všude a jen v koupelně bych ji doplnil žebříčky, vytopí to podle mě úplně v pohodě. Kdyby to nestačilo, tak krb má výměník, ale tam už je problém v tom, že pokud by podlahovka nestíhala, stejně do ní nelze poslat 60 C vodu, i když to není žádný problém, kdybych v krbu trochu přiložil, budu mít v celém baráku saunu během chvíle.
To je současně odpověď na údajný nekomfort – ten je naopak parádní, teplota je pořád v pohodě. Setrvačnost to samozřejmě má plus výkon závisí na venkovní teplotě a nastavení topné křivky, o chlup chladněji je ve chvíli, kdy se oteplí na cca 5-10 nad nulou. Nicméně pokud by to člověku vadilo, lze řešit okamžitě zatopením v krbu. Protože se ale bavíme o rozdílu typu „hele je tady 21.5 a ne 23 jak obvykle“, používáme krb čistě relaxačně (pro „atmošku“) a jediné, kdy jsem cíleně chtěl TČ odlehčit byla zima 2019, kdy v lednu bylo snad 3 týdny denně -20, takže o víkendu jsem topil celý den. Aniž by to ale bylo potřeba, netopil jsem proto, že je doma zima, ale proto, že v takové kose je zapálený krb příjemný.
Takže vlastně netuším, v čem je problém a kterých „hodně výhod opadne“. Pro mě je TČ jedna z nejlepších věcí na baráku, naprostá pohoda a ještě to má levný provoz (což po konci fixace pochopitelně skončí, pokud se do té doby ceny nezlepší, ale topič plynem na tom není o moc líp, pokud na tom není hůř, nesleduju to, plyn nemám).
Ja mam teplotu taky porad v pohode a pritom tady na Sumave mam podlahovku vyhradne v koupelne. Tam jsou i dva zebricky a radiator pro nouzove rychle ohrati vzduchu.
Minuly tyden mi prisel domu jeden potomek nachcipanej. A navic ho nenapadlo nic blbejsiho, nez si po prichodu domu dat sprchu a umejt hlavu. Pritom ma hafo vlasu. Takze jsem mu v pokojiku otevrel radiator, behem pul hodiny tam mel z 19 °C najednou 23 °C. Je to extrem, u nas doma se topi na 21,5 °C az 22 °C max, ale proste situace to chtela. Podlahou bych vzduch v mistnosti zvedal podstatne dele.
Prijedu na druhej barak, v baraku je ted v zime tak 7 °C, pokud nesviti slunce. Zapnu kotel, pustim to nejprve do radiatoru a pak teprve do podlahy. Behem cca 3 hodin je v baraku 20 °C. Podotykam, ze se bavime o cca 900 m3 vzduchu. Jasne, muzu si poslat SMS a nechat to ohrat s predstihem, ale ja kolikrat nevim, ze se tam budu stavovat. Proste jedu okolo a neplanovane treba zustanu pres noc.
Cili mluvim o komfortu rychleho pristupu k teplu. Nechci ted rozebirat, ze je prijemnejsi tepelna skala v mistnosti, kde je podlahovka, nez virici se vzduch jednim radiatorem.
Opadaji vyhody proti vzduch-vzduch. Tam je to neoddiskutovatelne, protoze treba ten odlucovac prachu fakt usetri hodne prace s vysavanim a to se s vysavacem nedostanes vsude. Nebo, napriklad, letni klimatizace. To s vodou v podlaze neudelas. Cili srovnaval jsem ruzne dva principy TC, ne radiatory vs. podlahovka. To jsem srovnaval pouze stran dynamiky prechodovych jevu, ktera jse proste u radiatoru rychlejsi. Jina vec je, jestli to nekdo potrebuje. Ja ano, ale nikomu to necpu.
Sysop: podlahovkou by to v daném případě vůbec nedávalo smysl. Ale taky bys tam v případě, že standardně topíš na 21.5-22, neměl ani omylem těch 19. Takže popsaná situace by prostě nenastala (nečekám, že bys měl potřebu přitápět z 22 na 23).
Pokud jde o druhej barák, tomu rozumím, ale za mě je to s místem, kde bydlím, nesmyslné srovnání. Nikde netvrdím, že bych si dal TČ na chatu.
Naopak „tepelná skála“ vs. „vířící vzduch“ je zcela relevantní srovnání, protože se týká jednoho druhu místa a tam jsem rád, že mám TČ, dnes by mě ani nenapadlo chtít to jinak.
Ad rozdíly:
– Klimatizace – OK, jasný
– Odlučovač prachu – nesmysl, kam bys ho u systému voda-vzduch dal a co by měl za účel? Prach se tvoří i s tím odlučovačem, úplně stejně jako kdekoliv jinde, akorát se tam nedostává extra prach samotným topením (tj. u vzduch-vzduch je odlučovač jen proto, že bez něj by bylo v domě extra prašno, ne že by to bránilo prašnosti obvyklé).
Nevim, jestli voda-vzduch existuje s odlucovacem prachu, ale standardne je u tepelneho vymeniku. Mozna jeste rekuperace by to mohla mit (nevim, jestli ma), ale porad je tepelnym mediem ten vzduch. Prach mas vsude – zvizatka, obleceni, koberce, zaclony, zvenku,…
Samozrejme odlucovac, stejne, jako ozonizer, jsou options. Neprikoupis, nemas. Ale pokud nemas rozvod vzduchu, tak ani nedokoupis. Paxe to resi prackama vzduchu, coz je ovsem znovu tema, jak je to ucinny, kdyz to stoji nekde v rohu.
V podstate ten elektrostatickej odlucovac ma dole kybl a do nej ten prach sklepes, jednou za cas. Pro alergiky supr, pro posedle uklizece prijemna vec.
Je to podobne, jako vecne tema, jestli jsou lepsi koberce, ze kterych se prach jednou za cas vycisti, nebo plovoucka ci dlazba, po ktere se prohani pani domaci denne, nebo nejakej robot celej den. Kazdy ma svoje.
Sysop: teď teda nevím, jestli si rozumíme. Za TČ vzduch-vzduch vidím čerpadlo, které ohřívá vzduch a ten jde průduchy do místnosti. Nebude-li odlučovač, bude samozřejmě do místnosti proudit ohřátý vzduch s extra prachem, který by tam jinak nebyl. Nebo vidíš něco jiného?
TČ vzduch-voda nic takového nepotřebuje, teplo jde do místnosti trubkami v radiátorech, takže žádný extra prach se tam vlivem topení nedostane. Tím pádem ani nedává smysl odlučovač prachu, resp. samozřejmě lze mít čističku vzduchu apod., ale to už je zcela nezávislé zařížení, které může mít člověk kdekoliv bez ohledu na způsob vytápění.
Vzduch-vzduch ma vnejsi jednotku, vnitrni jednotku a mezi tim dve hadice. V podstate jako dvoudilna klimoska. Tim padem mas vnejsi a vnitrni vzduch oddeleny. Trosku podobne funguje rekuperace, ale nevyhoda rekuperace je, ze v pripade servisu musis servisaka pustit do baraku. U vzduch-vzduch je veskera elektrika v te vnejsi jednotce, doma je jen vymenik. Takze servisaka pustis jen na zahradu a nehrozi, ze te treba prepadne, nebo ze chce prijit v deset a ty si beres dovcu. Je to jeden z duvodu, proc se to Amikum tak libi.
Prach mas uvnitr domu – obrus sten, vlakna z textilii, neco natahaji mazlicci, neco navetras zvenci. A to ti nekam seda. Neco vysajes vysavacem, neco mozna obcas setres, ale treba prach na stenach malokdo vysava. Pokud mas doma alergika na prach, muzes se docela zapotit. A to ten odlucovac do znacne miry zjednodusi, protoze vsechen vzduch, co barakem cirkuluje, jde i pres nej a tam se ten poletujici bordel nachyta. Funguje to fakt pekne.
Cisticka uz potrebuje vlastni zdroj, navic abys mel pomalu v kazde mistnosti jednu extra. Odlucovac ma jen vysokonapetovy zdroj, ktery zere hovno nic a vzduch pohani TC, protoze to by delalo stejne.
Sysop: je to ještě vůbec TČ? Na mě to působí jak klasická invertorová klimatizace, kde hlavním problémem (kromě víření prachu) je umístění vnitřní jednotky, protože ideálně by bylo mít ji v zimě dole a v létě nahoře.
S prachem, který se tvoří doma je mi to jasné, měl jsem za to, že odlučovač u popsaného systému vzduch-vzduch primárně vyřeší problém, který sám způsobí, ale z toho, co píšeš, to docela dobře nahradí právě čističku vzduchu, takže to je určitě bonus navíc. Zase jsem se něco přiučil, hail D-F.
Jasne, ze je to TC. Zvenci cerpa teplo dovnitr, ovsem pres dva vymeniky. Vnitrni jednotka je soucasti rozvodu vzduchu, kterej je nucenej (u vnitrniho vymeniku je pomalobeznej vetrak), takze je fuk, jestli je nahore, nebo dole. Nejvetsi know-how je to samotny cerpadlo, pro Carrier ho delali Svedi, v podstate 2/3 ceny vyrobku. Ale vydrzelo jet i 10 let, non-stop.
Sysop: jedno to není, protože fyzika pořád říká, že teplý vzduch jde nahoru. Takže umístění pod stropem znamená kosu na nohy a teplo u stropu, s tím nic nenaděláš. A nic příjemného to není. Stejně tak v létě klima dole nebude žádná výhra. Ale to jsem nikde neviděl, za to v Asii jsem si za dobu, co jsem tam žil vyzkoušel topení od stropu bohatě a jestli mi tady něco nechybí, tak právě toto.
Co se pamatuju, tak to fungovalo dobre, protoze jak rikam – na vzduchovej system musis mit prizpusobenou stavbu. Takze sani i vyfuky na vice mistech v mistnosti, aby vzduch pekne stratifikoval. V zime se teplej foukal dolu, v lete se studenej foukal nahoru. Krome smeru cerpani tepla se i prehazovala klapka na rozvodech. V zime to bylo snadnejsi prave proto, ze teplej jde nahoru. V lete to holt byl boj s vetrnym mlynem, ale ona je to pocitovka, pokud je hlava chladnejsi, je to fajn. Na druhym baraku mam klimu jen v loznici, vymenik je u stropu, fouka to do mistnosti a pohybujici se klapkou micha a funguje to dobre. Vnejsi jednotka je pod prekryvem strechy, ale vne domu, prisroubovana na nosniku ke kroqim. Stalo to tusim dvacku, vykon BTU nevim, ale cca 3,5 kW ekvivalentni, prikon neco pod kilowatt a je to dobry. Samozrejme, studenej na nohy bejt nesmi.
Tvl co kecas, vetrak, cidla, klapky, to jako neni eletricky?
Neska mas vobousmerny klimy co chladijou i topijou, tak je to 2v1.
Zmrd je ten, kdo omlouvá takovou neprofesionální práci produkující zmetky. :-P
RomanL: to jistě, a jak to souvisí s tím, co řešíme? Zatím jste nějak nepřispěl ničím konstruktivním, zkuste to.
fatdwi:
„…nepřispěl ničím konstruktivním…“
–
Kontruktivně uvažuj, která strana nese vinu – laik odběratel, který zadal požadavek a byl obelhán dodavatelem, nebo ten dodavatelskej šmejd, co využil marketingový trik a odběratele podvedl…
.
corona: naučte se číst, chyba na straně dodavatele je jednoznačná, o tom se nebavíme. Bavíme se o tom, že ta věc má dvě možnosti řešení, které ale paní odmítá. Takže co dál? Co navrhujete? Nebo jste jen další z řady blbů, co bude donekonečna omílat jak dvouleté dítě a kopat nožičkama, že chce, aby TOHLE mělo jiné vlastnosti, které to jaksi z principu nemá a mít nebude?
fatdwi:
Správné řešení = likvidační postih dodavatele. Kdybys nevěděl za co, tak za šméčko.
Jasně, že to reálné není, bo ČEZ. Ten si nikdo nedovolí zaříznout, jde o poloprivatizovaný podnik. Ty se bourají špatně, s tím mám zkušenost.
Takže v reálu – vrátit prachy a zaplatit i veškeré náklady, které odběrateli vznikly díky diletantismu a podvodnému jednání dodavatele. Ve finále bude výchozí stav, jak byl.
Ale pokud se takové řešení nelíbí odběrateli, pak za již zaplacenou cenu udělat rekonstrukci na původně požadované parametry – jo, na náklady šmejda dodavatele, protože použil slizký marketing a uvedl v omyl odběratele.
(… to se ti líbit taky nebude, bo seš podvodné činnosti silně nakloněn…)
:OD
corona: šmejd bude vždy přemýšlet jako šmejd, prokazujete to každým druhým příspěvkem. Přitom nemusíte, já to třeba dávno vím. Víte, co je to smlouva?
fatdwi:
„… co je to smlouva?…“
– – –
Samozřejmě, že vím. A taky vím, co je blamáž, ač to není oficiální slovíčko. Smlouvy bývají postavené různě, některé jsou i silně šikanózní.
Zjevně ti přijde šmejdské chtít po šméčkařském dodavateli nápravu…
:OD
corona 2.12.2022 v 18:08
Zřejmě vám příjde nešmejdské žvanit o něčem, co jste neviděl a čehož obsah neznáte ani z doslechu.
Sám se tedy za šmejda evidentně nepovažujete.
Tyy joo!
corona: co je ve smlouvě netuším, ale že je za její podpis zodpovědný ten, kdo ji podepsal, to vím naprosto přesně. Takže i průběh sporu se bude řídit tím, co paní podepsala. Teda doufejme, že oproti jiným nebude mít z fňukání v TV žádné výhody. Zjevně totiž svůj díl odpovědnosti odmítá a myslí si, že medializace bude víc, než právo. Chápu, že špíně jako jste Vy je tento přístup sympatický.
fatdwi:
Chápu, že tobě přijdou podvody jako samozřejmá věc – uvést někoho v omyl je nejspíš přímo tvoje profese.
Já jakožto technik takové jednání naopak považuju za neférové. Proto taky se sortou lidí, do které patříš, jednám s patřičným odstupem a vždy tak tvrdě, jak jen to je možné.
.
corona: :-))) ten se poved:-) Doteď jsem zastával názor, že ten technik při obhlídce svou práci pouze ojebal, ale když tvrdíte, že paní obelhal, tak teda jo. Jako technik to musíte vědět, že jo.
Tomu se říká síla podvědomí. Jak jsem psal výš, že jste šmejd vím a nemusíte to stále potvrzovat, ale když na tom trváte, kdo jsem já, abych Vám v tom bránil:-)
fatdwi:
„… technik .. práci .. ojebal,…“
– – –
– a tím paní obelhal.
Šméčko.
Možná výhradně jeho vina, možná ale i někoho z nadřízených – mohli ho k tomu jednání nutit, nebo mu záměrně vytvářet podmínky, aby ojebával.
*
Když mi přijel kdosi s károu, jejíž motor byl fakt vylítán jak st. vrána, rovnou jsem mu řekl, že výbrus, srovnat hlavu, přefrézovat sedla rozvodů ap. bude stát dost. A nechť si zváží, zda mu to stojí za vložení prostředků.
To jiný vykuk, ten mu zalil motor „samoopravnou“ sračkou, vykešoval a sotva byl za rohem, těžký smích.
Nejsem šméčkař, tak jsem nevydělal. Jenže já to jaksi nemám zapotřebí…
.
corona: fajn, že jsme se shodli na tom, že vina je na technikovi. Doufám tedy, že je to naposled, co jste tady blábolil o tom, že „technik“ a „férovost“ jsou málem synonyma.
fatdwi:
Cituji tedy sám sebe:
„Možná výhradně jeho vina, možná ale i někoho z nadřízených – mohli ho k tomu jednání nutit, nebo mu záměrně vytvářet podmínky, aby ojebával.“
Možná…jeho… možná z nadřízených… nutit… vytvářet podmínky…
Nepochopils…?
:OD
fatdwi:
Ty tohle:
„…že „technik“ a „férovost“ jsou málem synonyma…“
.. a já tohle:
„Já jakožto technik takové jednání naopak považuju za neférové.“
No a ten šméčkař, co zalil motor sračkou, je „technik“ nahovno.
ještě nepobíráš…?
:OD
corona: z řečeného je zřejmé, že platí i opak, tedy „já jako technik v pohodě ojebávám a nic nefér na tom nevidím“. Už to chápeš, soudruhu?
Fakt se bavíš o férovosti? Ty, co ses nám tu chubil,jaks potopil kolegu,jen kvůli tomu,že čet ve tvejch očích pochybnou knížku? To je nějakej meta humor nebo jsi fakt blázen, že si nevidíš do pusy?
Prostě sorry, Corono, jseš hajzl….Líp už nebude
SL:
Čus, poletucho!Že tě vůbec suchar coroner irituje …se divim.Co škatulata?Jinak, rabbiti doufám dupou.
Slecna Ling:
Ano, o férovosti.
Co se týká toho hlupáka, co si četl v práci harrypótra, dostal právem čočku. Kdyby četl třeba technickou dokumentaci (i nesouvisející s prac. činností), ani nepípnu.
.
fatdwi:
Já tak nečiním – nestojí mi to za to.
Zmíněný případ s TČ mohl být i tak, že ten „technik“ blamoval z donucení – pod tlakem marketingových šmejdů, třeba někoho z vedení.
A v základu platí, že technik se snaží problém vyřešit, naopak marketingový šmejd problém vytvořit a případně ještě dál rozvíjet. Např. technik vyvíjí desku elektroniky, předloží hotový kus. Marketingový hajzlík mu to shodí ze stolu se slovy „Máte tam moc válečků!“. On totiž někde viděl podobný díl z jiného výrobku, kde bylo míň kondenzátorů. Ví sice hovno, ale do všeho kecá – vytváří ale tlak na techniky a výsledkem jsou mnohdy ojebané finální produkty, poddimenzované, nespolehlivé či s krátkou životností.
.
Pokud Vám dělá problém rolovat, pak připomenu otázku RomanaL:
Paní „Dala renomované firmě zakázku na tepelné čerpadlo, přičemž v nabídce bylo evidentně uvedeno, že výkon topného systému bude STEJNÝ, jako před tím.“
Žádná případná „ale“ tam nikde uvedena nejsou.
Ale tamje v te reportazi jasne receno,ze to neznamena,ze cez bude hradit vse ja myslim,ze vse ma svuj limit
ČEZ NEMÁ HRADIT VŠE, má dodat tepelné čerpadlo s dostatečným výkonem, přesně podle smlouvy. :-P
RomanL 2.12.2022 v 7:15
Diskuse je docela zajímavá.
Uzavíral jsem v životě několik smluv a termíny jako odstoupení od smlouvy, uvedení do původního stavu a jiné mi nejsou neznámy.
Nojo, na smluvní pokutu a penále jsem nezapomněl, to ne.
servisdok 30.11.2022 v 16:05
Nebude, jak je tomu obvyklé, problém v definici díla?
Tepelné čerpadlo samo o sobě není topným zařízením. Teprve zdroj tepla a topný systém, do kterého je teplo odváděno, tvoří ve spojení s tepelným čerpadlem topné zařízení s tepelným čerpadlem.
Smlouvu jsem neviděl, ale vidím problém v kvalitě použitých právníků.
pyčo a kam jako dá tu kubíkovou nádrž? na střechu? problém je zřejmě v tom, že radiátory počítaly s vodou o teplotě řekněme 50 stupňů, zatímco lednica je kurva ráda, že tam při nějakým mrazu dotlačí 30, což ale přes tělesa nedá dost do místnosti
vůbec netuším, jak tomu má pomoct vole nejaká nádrž, by musela dát třeba vo půlku věčí radiátory, a jako proč? to nemusí do pýče nikdo ani počítat, nějaký základní tabulky na přenos tepla podle rozměrů plecháču a teploty vody bude mít každej druhej výrobce v data-šitu, se stačilo podívat
je to teda stejně zajímavý, votec furt taky vole hrozně šetřit šetřit, takže se na kotlu zvedá teplota na 40 jenom když sou facht echt mrazy, nějak extra velký tělesa nemáme a stačí to, holt asi fakt 60ka cihla/vepřovica je trochu lepčí, než sračky z nakradenýho matrijálu, co byl po ruce za předchozího bolševika, včetně betonovejch tvárnic a podobnýho pokladu (i dyž, to máme zrovna v kuchyni), a zdi 30-40…:o)
Já bych si tipnul, že akumulační nádrž je pokus jak vojeb zákazníka dotáhnout do úspěšného konce tím, že v akunádrži by byla topná patrona, která by teplotu otopné vody dostala na teploty, kterých TČ není schopno. Jinými slovy paní by jaro/podzim topila pomocí TČ, ale přes zimu by topila topnou patronou. Tzn návratnost investice do TČ nulová, ale aspoň by to topilo a splnilo by se zadání – stejný topný výkon soustavy.
Prostě snaha zákazníka ojebat od začátku do konce, protože bez náznaku nějakého výpočtu výkonu tepelné soustavy ten kšeft nemůže férově fungovat. Vše ostatní je jen hraní se slovíčky a je celkem jedno co bylo ve smlouvě, protože každý slušný dodavatel, ikdyby bylo předmětem dodávky pouze TČ a jeho montáž by měl v rámci úvodní prohlídky zákazníka upozornit, že z TČ leze studenější topná voda než z elektrokotle a někdo by to měl aspoň orientačně spočítat.
Abych v RD nemusel počítat nespočítatelné, tak prostě doufám, že po zateplení střechy a výměně oken nám bude i ve největší zimně stačit relativně nízká otopná teplota a až se to experimentálně potvrdí, tak následně bude možné změnit koncepci vytápění na nízkoteplotní.
Vyzíři, vybrblanti dluhového otroctví máte snad proruskí problém. :-)
https://pravyprostor.net/?p=152921#comment-108102
Carlos 29.11.2022 08:05:50
Upsss
To mělo být o banderovcích říše skopčáků ušáků kupčíků a penězomněnců pindos. °!° °!° :-)))
https://www.youtube.com/watch?v=W1FkY1vNV1Q
ěšťě
Pyjráti šmákněte houbičky, digitalizačně.
https://www.youtube.com/watch?v=yGX-OnjLZMw
@ignisan6560
před 2 lety
To se stane když prohraješ 2 světové války.
440
Odpovědět
Achjo. Co to je zase úvahu? D-fenz už spíše připomíná nějaký maloměstský SPD oběžník…
odpověď zní „Třeba Bahňáka“. Ovšem správná odpověď je „42“
To je špatně položená otázka, nenenenene, ne. :-)
Číslo 42 je v Průvodci stopařem po galaxii od Douglas Adams „Odpověď na konečnou otázku.. .
https://uloz.to/file/qCG39tNu1Uyx/stoparuv-pruvodce-po-galaxii-avi#!ZGWzZQR2AwRjAGAxAGpmLwp0AzEzBUu5IGSkIKplqwyIpJV5ZN==
opravdu?
:-))))