Však v perexu píšu: „Začaly se používat od skútrů, přes automobily až po těžkou zemědělskou techniku“
Myslel jsem to hlavně ve srovnání s klasickou převodovkou, ta dokáže opravdu přenést kroutící moment efektivněji. Také proto se nepoužívá v silných autech variátor.
Bedrich77
Jestli se dobře pamatuji, tak i německé kombajny typ E512 a výše měly pojezd přes variátor.
pzkudk
Takhle si s tím vyhrát, to už je opravdové nadšení nejvyššího stupně :-) Klobouk dolů.
Přiznávám, že já bych se v takovémhle případě o to oživení variátoru ani nepokusil a rovnou tam fláknul frekvenčák :-)
SatanOkkY
Tak stým frekvenčným meničom by to bolo jednoduchšie, ale…….
1.) musel by riešiť mechanické spojenie motor-vreteno a tu je sa natíska otázka aké parametre mal pôvodný motor – hlavne menovité otáčky a menovitý krútiaci moment
2.) ak by nechal pôvodný motor a sprevodoval spojenie motor-vreteno tak aby pri menovitých otáčkach motora mal na vretene maximálne otáčky tak by v rámci regulácie v nízkych otáčkach dochádzalo k poklesu výkonu a tým aj krútiaceho momentu hlavne u lacných meničov s riadením U/f. Lepšie meniče možno vedia aj vektorové riadenie – toto riadenie dokáže teoreticky meniť otáčky motora a pritom mu udržiava konštantný krútiaci moment.
3.) ak by vymenil motor za silnejší (viac kW) tak by potreboval viac miesta (možno by mu to vyšlo vďaka tomu, že by získal miesto po vyhodení variátora) a trochu by riskoval, že pri plnom výkone by mohol poškodiť sústruh ak by sa mu na vretene niečo vzpriečilo
No a samozrejme ešte treba dať na motor nezávislé chladenie aby sa motor neprehrieval v nízkych otáčkach. No a treba vyriešiť reguláciu motora – digitálne či analógovo….A už by sústruh nebol v origo stave. Atď.
pzkudk
Tak to je jasný, převod je holt převod :-) Zvlášť u soustruhu, kde v nízkých otáčkách potřebuju vyšší krouťák. Ale zase se dají udělat opatření, že to ten měnič nezhoršuje tak moc, zvlášť když soustruh má předlohu. Dát čtyřpólový motor (necelých 1500 otáček) – a ten tam už je, honit ho měničem třeba na max. 4000 otáček (to vydrží každý, někdy to jde bez problémů i do 6000) a podle toho osadit řemenice. A vektorový měnič pro tenhle výkon nestojí tak moc, tři tisíce nebo o chlup víc, takže to dost svádí :-)
Aris
A máš nějaký tip na osvědčený měnič s vektorem za takovou cenu? Docela by mě to zajímalo, protože některé levnější měniče mají takový „semi vektorový“ režim, a není to úplně stejné jako řízení otáček vektorem. Na vrtačku jsem hodil frekvenčák, ale je bez vektorového řízení a na nízké otáčky musím stále přehazovat řemeny. Třeba při závitování, tam to klade velký odpor.
pzkudk
Osvědčil se mi Siemens Micromaster 440 (ale ne nižší, ten neumí vektor). Občas se dá sehnat z druhé ruky za levno. Nevím jestli ho přestali vyrábět nebo co, už nějak není k dostání tak jsem naposledy použil Commander C200 https://www.pohony-menice.cz/menic-c200-01-2-00042-a-075kw a taky dobrý. Shodou okolností jsem ho použil pro náhradu variátoru u vrtačky :-) Stálý převod řemenem 1:3, motor točím do 6000 otáček. Závitování (M10 do oceli S355) úplně v pohodě.
MS
Ak by nejaky extra peniaz nebol problem, je vcelku fajn strelit na motor enkoder a pouzit inverter, ktory ma vstup pre enkoder. Pri lacnejsich ide vacsinou o pridavnu kartu.
Asynchronny motor s enkoderom dokaze drzat plnotucny torque aj pri nulovej rychlosti, drzi rychlost ako pribity atd atd.
Control Techniques Unidrive M400 ma uz aj enkoderovy vstup. Lacny (eh no.. 100 EUR) ale dobry enkoder je povedzme SICK DBS36E, lacny a „meh“ enkoder je z ebayu cinsky 1024 ppr za cca 500 CZK.
Toto si prečítam ešte raz zajtra keď budem schopný lepšie vnímať čítaný text.
Vy nás ale zásobujete, pane Karfík!
„Variátor se navíc hodí jen pro nižší výkony a přenos menšího momentu“
No nevím, variátor mají 500ccm skútry které mají kroutící moment přes 40nM a výkon přes 30kW.
A dokonce variátor strčil i Fiat do Punta s motorem 1.2 – troufám si tvrdit, že osobní auto je větší zátěž než pohon soustruhu:
https://www.theaa.com/staticdocs/pdf/carreports/AA_REPORTS/FIAT-PUNTO_SPEEDGEAR-1.2_16V_ELX_AND_SPORTING-MAY00-TESTEXTRA.PDF
Však v perexu píšu: „Začaly se používat od skútrů, přes automobily až po těžkou zemědělskou techniku“
Myslel jsem to hlavně ve srovnání s klasickou převodovkou, ta dokáže opravdu přenést kroutící moment efektivněji. Také proto se nepoužívá v silných autech variátor.
Jestli se dobře pamatuji, tak i německé kombajny typ E512 a výše měly pojezd přes variátor.
Takhle si s tím vyhrát, to už je opravdové nadšení nejvyššího stupně :-) Klobouk dolů.
Přiznávám, že já bych se v takovémhle případě o to oživení variátoru ani nepokusil a rovnou tam fláknul frekvenčák :-)
Tak stým frekvenčným meničom by to bolo jednoduchšie, ale…….
1.) musel by riešiť mechanické spojenie motor-vreteno a tu je sa natíska otázka aké parametre mal pôvodný motor – hlavne menovité otáčky a menovitý krútiaci moment
2.) ak by nechal pôvodný motor a sprevodoval spojenie motor-vreteno tak aby pri menovitých otáčkach motora mal na vretene maximálne otáčky tak by v rámci regulácie v nízkych otáčkach dochádzalo k poklesu výkonu a tým aj krútiaceho momentu hlavne u lacných meničov s riadením U/f. Lepšie meniče možno vedia aj vektorové riadenie – toto riadenie dokáže teoreticky meniť otáčky motora a pritom mu udržiava konštantný krútiaci moment.
3.) ak by vymenil motor za silnejší (viac kW) tak by potreboval viac miesta (možno by mu to vyšlo vďaka tomu, že by získal miesto po vyhodení variátora) a trochu by riskoval, že pri plnom výkone by mohol poškodiť sústruh ak by sa mu na vretene niečo vzpriečilo
No a samozrejme ešte treba dať na motor nezávislé chladenie aby sa motor neprehrieval v nízkych otáčkach. No a treba vyriešiť reguláciu motora – digitálne či analógovo….A už by sústruh nebol v origo stave. Atď.
Tak to je jasný, převod je holt převod :-) Zvlášť u soustruhu, kde v nízkých otáčkách potřebuju vyšší krouťák. Ale zase se dají udělat opatření, že to ten měnič nezhoršuje tak moc, zvlášť když soustruh má předlohu. Dát čtyřpólový motor (necelých 1500 otáček) – a ten tam už je, honit ho měničem třeba na max. 4000 otáček (to vydrží každý, někdy to jde bez problémů i do 6000) a podle toho osadit řemenice. A vektorový měnič pro tenhle výkon nestojí tak moc, tři tisíce nebo o chlup víc, takže to dost svádí :-)
A máš nějaký tip na osvědčený měnič s vektorem za takovou cenu? Docela by mě to zajímalo, protože některé levnější měniče mají takový „semi vektorový“ režim, a není to úplně stejné jako řízení otáček vektorem. Na vrtačku jsem hodil frekvenčák, ale je bez vektorového řízení a na nízké otáčky musím stále přehazovat řemeny. Třeba při závitování, tam to klade velký odpor.
Osvědčil se mi Siemens Micromaster 440 (ale ne nižší, ten neumí vektor). Občas se dá sehnat z druhé ruky za levno. Nevím jestli ho přestali vyrábět nebo co, už nějak není k dostání tak jsem naposledy použil Commander C200 https://www.pohony-menice.cz/menic-c200-01-2-00042-a-075kw a taky dobrý. Shodou okolností jsem ho použil pro náhradu variátoru u vrtačky :-) Stálý převod řemenem 1:3, motor točím do 6000 otáček. Závitování (M10 do oceli S355) úplně v pohodě.
Ak by nejaky extra peniaz nebol problem, je vcelku fajn strelit na motor enkoder a pouzit inverter, ktory ma vstup pre enkoder. Pri lacnejsich ide vacsinou o pridavnu kartu.
Asynchronny motor s enkoderom dokaze drzat plnotucny torque aj pri nulovej rychlosti, drzi rychlost ako pribity atd atd.
Control Techniques Unidrive M400 ma uz aj enkoderovy vstup. Lacny (eh no.. 100 EUR) ale dobry enkoder je povedzme SICK DBS36E, lacny a „meh“ enkoder je z ebayu cinsky 1024 ppr za cca 500 CZK.