No a když baterka chcípne, tak pak co? Spousta lidí s tím pak jezdí (paač to stojí ranec) jako s normálním spalovákem s velkým závažím v podobě baterky a ekologie je ta tam.
Jimmyx
Článek je výběru hybridu a ne o plug-in hybridu. Tedy hybridy „jezdí jako normální spalováky“ = nedobíjí se z venku od výroby. A jak je vidět z tabulky v článku, ty baterky mají kapacitu 0,84 až 2 KWh. Pro představu lepší elektrokola mají dnes baterie o kapacitě 0,75 kWh a ty nejlevnější mají kolem 0,4 kWh. Sice konstrukce těch baterek vzhledem požadovaných výkonům je u hybridů trochu jiná, ale jak je vidět z kapacity nejdená se o žádné monstr baterky za monstr ceny.
Hybridní bateriový článek Toyota Yaris XP210 Hybrid 1.5 HEV 20-24. Demontováno z nového vozidla Toyota Yaris IV 1.5 HEV
To je méně než stojí baterka pro leckteré elektrokolo.
jenyk
Majitelé letitých hybridních Priusů s nájezdy přes půl milionu tvrdí, že baterka to obvykle dá bez problému. Ne nadarmo se zřejmě o hybridních Toyotách tvrdí, že dnes jde o nejspolehlivější pohon.
PaJa77
Akorát ty starší Toyoty jezdí s bohatě predimenzovanymi NiMH bateriemi (využívá se cca polovina instalované kapacity, pamatuji-li si to správně). Co vydrží poslední tuším 2 generace s Lion akumulátory je otázka.
cwds
Jestli se na to nedíváme trochu opačně.
Motor naftovýho auta, co jezdí za 6l/100km, dává v průměru kolik, 25 koní?
K pohybu auta v běžným provozu je tudíž potřeba jen minimální výkon, ale je třeba pokrejt špičky (a zase vůbec není potřeba vykrejt chvíle, kdy jedeme z kopce).
Dával by smysl malej, řekněme 40koňovej motor (klidně plynová turbína, cokoliv), co prostě konstantně nabíjí malou baterku, která je spíš jen v roli kondenzátoru pro pokrytí špiček? A k tomu výkonnější elektromotor?
Takovej spalovací motor, co běží pořád při stejnejch otáčkách, se dá mnohem líp naladit na vyšší účinnost.
Mi tam prostě ICE motory nad 80 koní nedávaj moc smysl, ale je to spíš jen od pohledu, spočítaný to nemám.
to ti řeší to mimo/město pokaváď nemáš moc kopců a nechceš po tom aby to jezdilo svižně (což je ten důvod, proč to už ani né ve špičkách, ale trvale, vměstě vypadá, jak to vypadá – debilní lemry se nedokážou rozjet na semtamfóru, pže by to přece moc žralo, tak tam radši budou tvrdout na červenou půl dne, to nic nestojí, že :o))
ale jakmile zařadíš zátěž, případně dálnice, seš v prdeli a nejede to a žere 10+
alfonz19
cwds10.2.2026 v 3:02
baterie jsou starší než spalováky. Ano, máme k dispozici lepší materiály a lepší vývojové nástroje, ale zásadní vylepšení již proběhly. Pokud ti v dnešní době přijde, že něco jde násobně vylepšit, a násobič je vyšší než 1.1, buď jsi přišel na něco extrémně hustýho, nebo něco přehlížíš, anebo lžeš. Do třetí kategorie spadá elon musk s jeho bateriemi, které jsou 10+ krát lepší než cokoli na trhu a budou k dispozici „ještě tento rok®“ před šesti lety, a přesto stále nejsou. Toto je muskův paradox. Něco už se vyrábí tak řečeno „esví-spík®“, ale výrobní proces je zjevně extra náročný, takže ani za dekádu není vyroben jediný sériový kus. Do přehlížení patří CGI demonstrace létajících dronů hasících mrakodrap či tramvaj velikosti domu na 2 kolech.
Nejsem specialista na motory/převodovky/elektromotory/… ale NĚCO musíte přehlížet. Tak třeba: spalovací motor nemá účinnost konstantní, ale závislou na otáčkách. Tj. musíte to nějak držet v dobrém bodě; to dělá cvt, která je ale s účinností napiču a životností/cenou víc. Proto neslaví velký úspěch ve srovnání s manuálem/automatem. IIUC člověk, který umí řadit manuál vychází lépe či nevychází o tolik hůře, aby cvt dávalo smysl. — Pokud budete brčet konstantně, točit alternátorem v ideálním rozsahu motoru, a takto získanou energií roztáčet kola elektromotorem — super, tak to mají tanky, obrovský důlní náklaďáky … Výhodou je masivní točivý moment atd atd, nevýhodou je efektivita(protože zráty na elektromotorech, rozvodech pravděpodobně nevyváží zvýšenou efektivitu motoru, který brčí v dobrých otáčkách), cena, složitost, poruchovost. Tohle se nikdy nenasazuje kvůli efektivitě, na tu každej sere(v tomto kontextu). — Pokud tam ještě přidáte baterii, jen to s výslednou účinností násobíte 0.6 možná 0.4 i kdyby vydržela navždy a neměla žádné své neduhy — Prostě je to napiču, a teoreticky to může fungovat jen v několika málo scénářích: a) extrémně stupidní a neschopný řidič (možná proto to má u části populace takový úspěch) b) Bydlíte někde hodně vysoko na kopci a zpět domů vás teleportuje víla. c) máte závod na výrobu EV na kopci, a auta vozíte do údolí. Domů jezdíte stopem či mhd.
Ale limitně asi máte pravdu; pokud bychom uměle zvýšili cenu phm na nekonečno, libovolná konečná cena za zvýšení účinnosti bude dávát smysl. Analogie. Existuje nějaká technologie na ohřev vody na principu laserů, která má vyšší účinnost než topná spirála. To je super, ale v současné době není úplně radionální koupit si rychlovarnou konvici za 30 mega, protože má o pár desetinek vyšší účinnost.
RomanL
Ani elektromotor pochopitelně nemá účinnost konstatní. Ale zejména v NÍZKÝCH otáčkách je skutečně lepší, než u normálního motoru, takže V NĚKTERÝCH PŘÍPADECH se jeho použití vyplatí i v kombinaci s motorem spalovacím. Zejména se to osvědčilo U LOKOMOTIV. ;-)
alfonz19
RomanL10.2.2026 v 9:14
o tom není sporu, a ano, lokomotiva je lepší příklad než tank či monstr náklaďák. To co se snažím říci je, že (se domnívám) že u lokomotivy/tanku toto není proto, že by chtěli šetřit palivo, ale protože potřebujou kurevsky velký kroutící moment, který by se jim jinak dělal hůř — s obrovskou převodovkou, s mnoha krátkými převody, který by stejně blbě fungovaly. Elektromotor to udělá líp a proto byl použit, ne proto, že by tank žral namísto 120/100 ekologických 118/100. — Navzdory všem pokrokům ve velikosti a váze osobního auta pro obstarávání denních nákupů, pořád je to násobně menší než lokomotiva, a co dává smysl u lokomotiv, myslím ani zdaleka nedává smysl u aut. Ale třeba už se blýská na lepší časy, a brzy budeme mít každý zcela zelenou bateriovou lokomotivu, co my víme. Tak snad.
Tímto samozřejmě nechci popřít, že baterie a elektromotory dávají totální smysl v Tesle model xyz či koenigseggů atp. Pokud je zadáním: maximální akcelerace, demonstrace technologické nadvlády či posouvání hranic možného za libovolnou cenu, určitě je to správná strategie. U nás na dědině se paní učitelky křižují, když slyší vytočený 1.4 motor na 3000 otáček, a v kostele pak referují faráři, jak pan álfonz19 projel považte! kolem školy přes retardér rychlosti minimálně 160, sama jsem to viděla. Plamen pekelný z falešných výdechů šlehal! Na běžný život nic z toho nepotřebuji, co je dnes běžně dostupné je často nepotřebné. Vždy když vidím nějakou maminku, jak se pere s karokem na parkálu u školky vzdálené 500m od domova, či důchoďáka, jak jak to pálí na akci(žádná vlachovka, ale vlašák v kaufu) v čerstvém mercedesu 28km/h na padesátce, tak si říkám, že vlastně chtěli jít pěšky na náves nebo pro rohlíky, a tam pohovořit o počasí. Ale moderní doba je činí nešťastnými.
Integrale
Přesně tak. Představa, že by u Sergeje (dieselelektrická těžká lokomotiva 781 s dvoudobým vznětovým V12 o zdvih. objemu 151 l a výkonem kolem 2 000 koní) mašinfíra řadil mechanickou šaltkou kvalty je dost úsměvná.
Zatímco u běžné nákupní tašky do 1500 kg je mechanická nebo robotická převodovka lehčí a levnější než cokoli jinýho. Ozubená kolečka jsou malá, hřídele tenké… a pokud vynecháme marketing a řekneme, že stačí, pokud to pojede 140 km/h, stačí nám bohatě 4 kvalty…
Hupert
Volha GAZ 21 vystačila i se třema a jakej to byl koráb. Jako dítě jsem z ní neblil ani po 400km.
když je to spárovaný s vozem správné váhy… Řídil jsem nějaké malé MG z půjčovny v plné palbě 110kw (prej) a katastrofa. Ženina C1 s tříhrnkem je v pohodě. Ale dost možná je to daný pocitem, že v tom třesousímc se kočárku jedu hrozně rychle. Zvuk ‚kultivovaného‘ motoru je, že bych s jinou károu šel na generálku, ale jinak pohoda.
PaJa77
Při dobíjení baterek spalovakem se převádí pohybová energie na elektrickou a zase zpět, s nezanedbatelný mi ztrátami. Je lepší poslat výkon rovnou na kola. Ideálně pod konstantními otáčkami v pásmu maximální účinnosti, který je často hluboko pod pásmem maximálního výkonu.
A to je přesně to, co dělají hybridy s eCVT.
nove.kostatko
Když je to lepší, proč má čistý spalovák, ve stejném autě, o dost vyšší spotřebu než hybrid?
PaJa77
V režimu, kdy se čistý spalovak využívá v pásmu nejvyšší účinnosti s přenosem výkonu rovnou na kola, může mít i menší spotřebu. Problém je, že tenhle režim je ustálený pohyb po rovince při nějakých 80-90km/h. Vše ostatní, akcelerace, stání, nebo pohyb jinou rychlostí už jde z toho pásma ven. Plus chybí rekuperace při brzdění, což je nezanedbatelné množství energie.
Panelákovej Pičus
Kašli na hybridy a kup si Poršku, budeš mít aspoň všude přednost a stihneš víc práce. Jediný co je na ní špatný je závist sousedů. A kokoti na benzinkách co se Tě furt budou ptát kdes na ni vydělal.
Integrale
Ale pičus. Fiata Coupé turbo seženeš za desetinu ceny Poršáka, servisní náklady má menší než většina dehtů, jede to stejně jak ten Poršák a holky ukazujou kozy úplně stejně ochotně, jak na toho Poršáka, páč vědí hovno, co to je.
Vyhazovat prachy za Poršáka je pičovina.
Panelákovej Pičus
Každá koruna utracená za Poršku se Ti desetkrát vrátí. Dostaneš se do jiné společnosti a k pořádnejm kšeftům. O kurvy tu nejde, úspěšný muž má celý život jednu manželku.
Měl sem třistašedesátku Modenu a vybuchl jí motor. Efko už mi nikdy nesmí před panelák. Na tom FIATU je moc krásné víčko nádrže. Pamatuju si že za komoušů se nádrže nezamykaly ale nevzpomínám si proč vlastně.
Forge
PP:
Možná byly lidi ještě rozmazlený z těch starejch spartaků a oktávek.
Měl jsem kdysi jednu a víčko odpinklo až zkrzevá páčku v kabině…
Integrale
Naopak, FAB tehdy nestíhal dodávat na trh zamykací víčka nádrží pro auta, která je v sérii neměla (nejčastěji licenční auta ze SSSR).
D
Autor si dal práci, zjevně googlil a promptoval co se dalo, aby dal dohromady článek, který sice udělá hezký přehled, ale pak už nevěnoval ani vteřinu tomu, aby si výsledky „factchecknul“ s realitou, tedy se zeptal nějakého majitele hybridu, jak se to jako chová, jaká je spotřeba a co platí každý rok v servise. Asi by se divil, co by mu kdo řekl.
RomanL
Také si myslím… ;-)
zzw30
Je to zvláštní, často to takhle taky vídávám, že názory v článcích nějak moc nesedí s mými reálnými zkušenostmi.
Občas na web napíšu svoji naprostou spokojenost s Priusem PHEV, dostanu bídu že jsem vlastně buzna a kokot, ale je mi to víceméně fuk, ať si říká kdo chce co chce. Za mě je to spojení toho nejlepšího z BEV a ICE, ale je možný že někdo to vidí úplně naopak. Záleží na úhlech pohledu a taky na konkrétní aplikaci technologií a sladěnosti celku.
Prius PHEV 2015, najeto cca 230tis, každoročně se mění filtry a olej, nic víc. Baterka (i celý auto) je v 100% kondici (testováno v Toyotě, ona má snad jen nějak 4kWh ale využívá se jen část, EV dojezd okolo 15km), jenom jednou jsem měnil brzdy. Brzy půjde do světa a místo něj nepřijde nic jinýho než novější Prius PHEV s delším dojezdem na baterku. Průměrná spotřeba za posledních cca 5 let je nějak kolem 2L/100km, bohužel spotřebu elektřiny to neukazuje :( Dobíjí se každý den doma ze solárů – tuhle možnost ale každej nemá, a tak je potřeba vždycky kalkulovat auto pro sebe na míru a nevybírat podle jiných. Taky to nikomu necpu, jenom píšu zkušenosti….
Bez toho dobíjení jezdí okolo 4-5L/100km. Nudný ježdění A-B zvládá dokonale, na zábavu mám další 4 sporťáky a 3 veterány.
princdrson
2l/100km, při externím dobíjení baterie kapacity 4KWh? to se mi nechce věřit.
alfonz19
princdrson10.2.2026 v 10:25
To může klidně bejt. Převody wh na dojezd si pogůglí, nechce se mi s tím srát, ale tady bych zásadní chybu nehledal. 4kwh prej dá pro 1.5t auto dálničním tempem 20km, v městě 35km. Tj. dejme tu dálnici. Elektřinu mu kára neměří. Takže 20km dá z baterky. Rekuperací natáhne hovno, ve městě možná 2km, ale ta jde se ztrátou z benálu takže nic. Takže za průměrnejch 2L/100 dá 80km, takže 2.5/100 kdyby jel jen na benál. No tak to je pičovina, že? Takový káry se jako neprodávaj, možná existujou jako jednotlivé experimentální kusy pro eko rally. Taková ta rybářská stolička s kartonovým deklem, zbytek je motor, a řidič se kýve aby dodal káře výkon. Takže kde je odpověď — pán nejezdí 100km v kuse. Prostě sedne do káry ujede na otočku 40km a zase dobije ze solárů(vzdálenost tahám z prstu, skutečné číslo půjde vypočítat, ale peču na to). A proto má dobrou spotřebu. Jinak to prostě není možný. Ale ‚papírově‘ ta spotřeba je správně a vychází to.
Hele já tomuto rozumím a jednám v souladu s tím. Žeru totálně zdravě. Salát, voda, trocha kvalitního hovězího masa 2x týdně. Škvarky, máslo, buřty, pečivo, vlašák s rohlíkem, klobásu, pivo, víno, lihoviny v sebe hodnocení zanedbávám.
Kdybych jezdil 90km/h mám to ≈3.5kg/100 v cng, ale seru na to, a mám to za 4.5km/100 v cng a nemusím si hrát s káblem na fejk ekologii. A seat leon ST mě stál půlku co nový priusek. Když to srovnáme s aktuálním ceníkem již-od, tak ve spoření spořivci začínají min o 550 tisíc pozadu, tak hodně zdaru. (není zcela přesné, protože cng už bych po jeho zásadním zdražení nekoupil, určitě nejsem sám, a tak už se ani nevede)
Integrale
alfonz19: zapomněl jste zzw30 naúčtoval dalších půl mega za ty soláry.
Jo, jo, to se nám to hoduje, když nám lidi půjčujou!
alfonz19
Integrale10.2.2026 v 11:30
je to tak, děkuji za doplnění.
Plus si musí najmout firmu či protáhnout tělo, aby si ty soláry pravidelně pucoval, aby i tyto neměly zlomkový výkon. Pro eventuální úsporu je třeba leccos vynaložit!
Nejvíc mě baví, že RC hobíci vybíjejí/nabíjejí na skladovací napětí, aby si neničili baterky(*), ale úplně ty stejné případně horší články, jsou-li skryty v podlaze káry, mají najednou násobně lepší vlastnosti! Celou dobu je můžeš rvát doplna a je to úplně fklidu. Ničemu to nevadí. Ale kdyby náhodou nějaký uvědomělý zelenáč jednal korektně, je to ještě zábavnější: „Drahý! Asi mi praskla voda!“ — „Drž to dvě hodiny!! Jdu nabíjet!“
(* a není to jen o kapacitě. Jednu takovou lipolku mám a nemám ji rád. Ale není úplně stará a stála mě přes litr. Ale i když má zdánlivě plnou kapacitu, v zátěži je extra nahovno a nestabilní)
Integrale
Celá problematika hybridů je shrnutelná do konstatování, že je jednodušší a levnější je výkon získaný spalovacím motorem znovu vyrobit, než jej uchovat (pro jeho rekuperaci).
A dokud se nám nepodaří nějak vymyslet smysluplnější ukládání tohoto výkonu, je bateriový hybrid ztráta.
U BEV to neplatí, tam i když vymyslíme zázrak na ukládání elektrického výkonu, budeme mít pořád dokola stejný problém: neumíme ten výkon vyrobit lépe, než jej vyrobí ten spalovák v autě…
alfonz19
Integrale10.2.2026 v 12:03
fyzika je strašná děvka. Proto se jí pokročilí jedinci nezabývají, a takto docilují pokroku :D
Integrale
Proto jí EU taky vyhlásila džihád.
Kdysi Marx taky vyhlásil džihád ekonomice, a jak to dopadlo?
Tentokrát to bude mnohem horší, protože ekonomika je společenská záležitost, zatímco fyzika je (zatím pro nás) nepřekročitelná. Ať si o tom EK myslí žvaní, co chce.
zzw30
Hele půl mega už to dávno není, spíš tak půlka. Sám mám vlastní malý soláry bez dotace, spousta lidí okolo mně to taky tak má – vlastní nedotovanej ostrov klidně na celej barák a z ČEZu jenom nabíječku, ale to už je jiný téma).
Tohle se nabíjí z dotovaných solárů, to je pravda, vinen :D mamka si to takhle nechala už před lety postavit, je to blbý, ale co už. Když už to je, tak se to holt využije, byla by píčovina to mít na střeše a nevyrábět nebo to posílat ven. Tak se nabíjí jen co to jde a jezdí se na to. On to byl vlastně taky jeden z důvodů pořídit PHEV, aby se to využilo. Bez toho by to auto bylo k hovnu.
princdrson
nový Prius PHEV slibuje spotřebu 1,8l/100km, což je čirý podvod. Má tam být doplněno dle EUrofašistické metodiky, s omezeným nájezdem 40km do dalšího nabití. Sračky, jako všechno z EUro dílny.
fatdwi
princdrson: s omezeným nájezdem do 40 km do dalšího nabití to má spotřebu nula litrů benzínu. Ten „čirý podvod“ jezdí nějakému nadšenci na spritmonitoru ještě o pár desítek procent levněji (1.03), průměr je 2.26, to mi nepřijde jako „podvod“. To by musel být podvod prakticky všechno, neznám auto, které v průměru na spritmonitoru jezdí za to, co je v papírech.
princdrson
dobře, v novém modelu by na baterii dojel 65 km max, pokud baterii cucne na 60%, bez topení, klimy, s nimi to bude sotva 30 km. Pak spotřeba 7 litrů. Hnus velebnosti, a to auto v holobytě stojí 1.1 mega. O ekologičnosti elektřiny netřeba ani mluvit. Naprosto nepoužitelné.
Neska sem najel 180 kiláků (80+10+10+80) po montážích s přestávkama 1,5-3 hodiny. Bych s takovou sekačkou byl fpyči ai dyby tam všude měli eletropištol. Přičemž sem to vodjel za nejakejch bajvoko 12 litrů a necelý dva stováky. Já su spoko…
fatdwi
princdrson: nevím, co je nepoužitelného na autě se spotřebou 2.26 litru na 100, můžete to jít říct majitelům, že jsou idioti:-D Taky ten „holobyt“ fakt není to, na co jste (asi?) zvyklej z dvojkový fábie ;-)
princdrson
Protože ty 2.26litrů jsou lež a ano jsou to idioti, pokud lež považují za výhodu. Mohu vás uklidnit, že sem fabii nikdy neměl, prostě mi smrdí. Podstatné je, co vám uniká, tedy znovu 1.1 mega. A technologie, kterými je ten holobyt nabitý a dělají z idiotů ještě větší idioty, nepotřebuju.
fatdwi
princdrson: tak jo, tak je to lež, někdo si to cucá z prstu a vyplňuje blbosti na nějakej online portál, určitě (facepalm)
princdrson
správně sis napověděl
zzw30
Hele v létě když Občasnej Zdroj Energie vyrábí, tak i třikrát denně dobíjím, a pak jezdím kolem komína za čistou nulu, takže ono se to prostě takhle zprůměruje. Prostě jedeš 5km do krámu, pak zpátky. Pak 8km za kámošem, zpátky na oběd. Večer zase někam, a zase zpátky. Prostě když ty popojížďky jsou do těch 10km, tak se dokážeš na elektriku vrátit i zpátky.
O to horší a debilní je, když ti to o 1km nevyjde, a pak se startuje na chvilku spalovák, rozehřívá katalyzátor a tak. To bych si pak jednu nafackoval.
CzechDave
A to se vyplatí, kupovat si na to auto za mega :).
nevýde levňéš jezdit takový drastický nájezdy taksikem?
princdrson
vyjde, jenže von prodává ElektroWaggen a ne TaxiServis.
zzw30
tvl proč bych si kupoval auto za mega? Ten prius stál tři kila. Za mega si radši koupím tři auta za 300.
nove.kostatko
Mám cca rok Ford Kuga FHEV (2.5 atmosféra) s ECVT. Koupeno jako funglovka. Najeto aktuálně 18 tis. km, průměrná spotřeba za ten rok 5.7 l/100. Auto jezdí po celý rok víceméně stejné měsíční nájezdy. Poměr město/okresky/dálnice asi tak 20/50/30. žádný letec, ale ani se nejezdí na spotřebu, tak nějak normálně.
Oproti třeba dieselu je znatelný rozdíl ve spotřebě léto/zima (klidně 25% větší spotřeba u hybridu v zimě u krátkých tras) a rozdíly podle toho, kde se jezdí. Hybrid nejméně baští ve městě a nejvíc na dálnici, diesel to má naopak.
Hlavní výhoda hybridu je výkon a pružnost kdykoliv, hlavně je to znát při startech ze semaforů, v připojovacích pruzích, při předjíždění.
Na ten typ provozu, který mám já je to lepší než čistý spalovák, pro dálniční stíhače je pořád lepší nafta.
Hlavní poznávací znamení dehtů je přece henten zátah vocpoda, takže tam žádnou výhodu nemáš. Toudle věcí je vybavenej ai dýchavičnej atmodehet vod fauvéčka z 80. let vo nejakejch 60 papírovejch koních, rozhodně to není vázaný na nejakou turbofoukačku, ai takřka plně naloženej ten vágen nemá na semtamfóru problém ujet 95 % dementů, co na tech semtamfórech chrápou. Je to jenom vo tom reagovat na barvičky, a jet. U bencinů s tim taky v zásadě neni problém, akorát by lidi museli tež šlápnout na takovou tu placatou páčku vpravo.
nove.kostatko
henten zátah vocpoda u turodehtu je blbost, protože se musí roztočit turbo, do té doby to nejede (nějakých 1500 otáček)Pravidelně střídám dehet a FHEV a vím, o čem mluvím.
Samozřejmě zase blábolíš a lžeš hovna. U starejch dehťáků, než se roztočí turbo, má to zátah toho atmosférickýho dehtu, vo kerým ti ty kokote blbej jasně píšu, že tam je přítomen. Jakmile turbo rozběhne, je ten zátah akorát eště větší.
Přičemž turbo s variabilní geometrií lopatek se točí a něco tam natlačí prakticky skoro vod volnoběhu. U obtokovejch/úplně neregulovanejch turb to samozřejmě bylo závislý na přítoku spalin poměrně existenčně a turbo motalo (s nejakou tou prodlevou) přímo úměrně tomu, co tomu foukly veyfuckový ventily.
Jezdim prakticky výhradně dost naloženej, ne-li na limitu, přetím s dodáfkou, kde tah motoru taky řádně znát. Čili s dehtem prakticky poslední dekádu permanentně. Vim dobře jak to táhne tvl už vod nulové rychlosti a na nízký stupně, a jak to navopak potom vadne, pže ten motor ten výkon už navyšší stupně nemá.
mk
Nemluvě o majiteli elektromobilu. Prostě klasika, nejvíc o tom, jak jsou EV na nic, ví ti, co v žádném nikdy nejeli.
HandyMan
@D 10.2.2026 9:01
Jo, přesně to jsem udělal. Reálné zkušenosti nehledejte, kdo četl pozorně, tak ví, že žádný hybrid nemám a zatím jezdím čistým benzíňákem. Ale velmi rád si přečtu jakýkoliv navazující článek (nikoliv jen výkřik v komentářích), který informace z mého článku nějak doplní / opraví / popře … Tak jen do toho, pojďte s kůží na trh!
RomanL
Hybrid, to je ten vynález, co v sobě dokonale spojuje všechny NEVÝHODY elektromobilu a normálního auta? 🤔
zzw30
Hele, jaký ty všechny nevýhody to vlastně spojuje? Nechcu rejt ani hejtit, jen mě to fakt zajímá jak to vidí ostatní. Vidím to totiž jinak, ale nejsem žádnej dogmatik.
Za mě je super zkombinovat vysokou energetickou hustotu paliva, odladěnej ICE na maximální účinnost a spojit to s malou lehkou baterkou jako buffer a pohánět kola elektřinou. s e-CVT vyloučíš i věci jako je spojka, dokážeš tam přesně spojit oba tři motory pro maximální efektivitu a tak.
Panelákovej Pičus
Kdybys tu mrdku zaparkoval vedle mojí Poršky, tak se pochčije strachy.
zzw30
V týhle mrdce se stydím i zajet za kámošema, natož ji parkovat vedle Poršky. Vedle Poršky jsem zaparkoval MR2, pak to vypadalo jako by Poršku omrdal Lexus a MR2 byla výsledek.
Dachsmeister
@zzw30
největší hateři jsou ti, co s tím mají minimum zkušeností, pokud vůbec nějaké.
Suzuki Ignis 1.2 4WD mild hybrid mohu srovnat s předchozí verzí bez hybridu.
Jede hůř, neb méně kW a Nm, ale ještě se to dá, spotřeba cca 0.2l/100km nižší a to se „vyplatí“
Vše podstatné v odkazu https://www.autojournal.cz/test-ojetiny-suzuki-ignis-dokonale-obycejne-auto-s-nadprumernymi-schopnostmi-a-4×4/
Hyundai Tucson, hybrid je o 170kKč dražší než manuál a o 135 kKč než dvojspojka.
A to se nevyplatí skoro nikomu, snad jen tatamamataxi městským poskokům, jo má to o 66kW více, ale zde projednou souhlasím s Behemotem, 90% uživatelů je to k hovnu.
Na elektřinu to ujede tak 2km při lechtání pedálu akcelerátoru.
Na delší trasy je ideální 20 roků starý dehtostroj, má zcela dostatečných 150k a rozhodně není brzdou současného provozu, i na 6. RS ještě ze 135km/h zrychlí, když někdo za mnou spěchá.
Do 6l/100km se vejdu, což je do 2Kč/km poslední dobou.
Hyundai Kona Electric cena AC dobíjení pro zaměstnance 3.60 Kč/kWh, spotřeba v zimě 20-25kWh/100km, po zbytek roku o 5kWh méně.
Srovnání cen, benzínová 1.0T v manuálu o 70kKč levnější než slabší elektro s menší baterkou a 20 k navíc.
Kona 1.6 dvojspojka je o 110kKč dražší než o 50k silnější elektro s větší baterkou.
Ceníky si snadno vyguglíte.
Doporučení závěrem, cokoliv hybridního od Toyoty, anebo Bigster 155k.
alfonz19
zzw3010.2.2026 v 10:21
Tak si to nechej spočítat. Se přeptej stroje jaký jsou účinnosti/ztráty těch baterek, elektromotorů, e-cvt, rekuperací …. Třeba ‚tvůj‘ e-stroj musí udržovat liiony nad 3V/článek, nebo jsou zničený. Tj. jakmile je vybiješ, jezdíš vlastně s těžší károu na benál, dokud nenabiješ doma káblem. Takto sis užil levných 20-30km a zbytek na 800km cestě je to nahovno a zanedbatlně horší… To je ta lepší varianta. Pokud tvůj stroj ale preferuje z ekologických důvodů rozjezdy na baterku, tak bude udržovat liiony třeba na 3.5V/článek. A jak to udělá, pokud nejedeš v bouracím autíčku z pouti? Bude brčet motorem, kterej alternátorem se ztrátou vytvoří elektriku, kterou se ztrátou uloží do baterie, a tu pak až bude potřeba se ztrátou zase získá a se ztrátou převede na kola. Aby to bylo možné, musíš mít vhodnou převodovku, která je ztrátovější než manuál, předpokládáme-li průměrně schopného řidiče.
Ale ano, motor se může točit nonstop v optimálních otáčkách. To dodnes samozřejmě nikoho nenapadlo[sarkasmus], takže když jedeš dálnici 130km/h na šestku, jsi v optimálních otáčkách, pokud jedeš ve městě 50 na trojec jsi v optimálních otáčkách. Easy. Takže toto ‚zlepšení přes kaskádu zhoršení®‘ pomůže maximálně v šitový městech s mizerným plánováním(zanedbatelně) či pro řidiče, kteří jedou 130km/h na troku nebo 50km/h na osmičku, aby měl lepší spotřebu. A je to skoro zadarmo, pokud zanedbáme násobně(n≥1.8) vyšší cenu auta a servisu i způsob, jakým se vzácené kovy získávají a baterie vyrábí.
Ale nejsem expert, rád se nechám opravit.
zzw30
Mno já to počítám akorát laicky a jednoduše – pořizovací cena a pak servisní náklady a náklady na palivo. Pořizovací cena byla o něco vyšší než srovnatelné japonské ICE (ojetina), ale stejná jako dieselovej němec. Dneska ale s tím ekoteroristickým zdaněním ICE to bude i u nových podobný (přiznám se u nových aut nemám přehled). Servisní náklady hovno – filtry, olej, nic víc. Spotřebu jsem tady už psal… Dálky s vybitou baterkou a „mrtvou váhou“ 4-5L, za víc jenom když na tom fakt furt stojíš. Ale k tomu to auto nebylo kupovaný, tohle je kolem baráku a na to je to dokonalý. S Fabií TDI (kterou mám na dálnici) jezdím dálky za míň, všude jinde je ale mnohem horší, ať kultivovaností, tak spotřebou a servisními náklady.
Jinak u těch optimálních otáček je to tady zrovna nějak dotažený až do extrému, ono sice jak říkáš že 50 jedeš na optimum, 130 taky na optimum, ale s tou Toyotí e-CVT jedeš v optimu i na 20, 30, 65, prostě kdykoliv. Někdy dokonce je efektivnější víc otevřít škrtící klapku a produkovat vyšší výkon a ten přebytek ukládat do baterky, než to škrtit. Je zajímavý to někdy sledovat.
alfonz19
hele pokud ti to vychází a jsi spokojen, nechtěl bych ti to kazit. Nebo pokud máš nějakej dobrej dýl jak to auto pořizuješ (kupř. jsi obdarován), může to dávat smysl.
Pokud já bych to uměl koupit dle ceníku o 550k dráž než běžné auto, tak to vychází blbě. 550,000/35/7*100 píšu to rychle a snad tam není chyba, ale jesli ten rozdíl v ceně znamená, že za něj koupím benál na 200k kilometrů standard káry asi jako chci spíš tu standard káru, spíš než káru před smrtí, která se mi teprve začíná vyplácet. Ale mám včerejší pohled na věc a možná je tam chyba ve výpočtu ;)
proto ti chcou vypatlaní soudruzi se zelenou plísňou v lebeni postupně PHM zdražovat až nekam na stofku, aby ti to nevycházelo :o)
Integrale
Teoreticky by hybrid měl největší výhodu v tom, že by uměl rekuperovat výkon, který jsme vyrobili spalováním.
U starého auta vyrobí motor nějaký výkon, který následně spálíme v brzdách. Trochu hovadina. A to nemluvím o tom, že mě v polovině 80. let 20. století ani nenapadlo, že bychom ještě dnes ten výkon vyráběli strojem s vratným pohybem pístů. To je trapas na druhou.
Jenže jakékoli jiné řešení zatím není bohužel lepší. Rotační motory zatím vyhořely a jejich komerční vývoj v podstatě skončil. Hybridy jsou zatím prodělečné vlivem baterií a nárůstu hmotnosti. Ona totiž ta spojka a převodovka u lehkého osobního automobilu je pořád nejen podstatně levnější než ten akumulátor a elektromotor, ale i lehčí a má podstatně méně ztrát. A to i ta robotická.
Ale pokud nám bude pohotovostní hmotnost stále růst jako doposud (dnešní auto střední třídy váží zhruba o 50–65 % víc, než před 40 lety: Fiat 131 vážil zhruba tunu a Superb váží cca 1,6 tuny), můžeme se i díky vývoji dostat k tomu, že se poměr otočí.
A ještě jeden problém má hybrid: potřebujete akumulaci a výroba akumulátorů je drancováním přírody, proti níž je těžba ropy neškodná kratochvíle…
alfonz19
Integrale10.2.2026 v 11:21
jo, ale díky účinnostem to co získám na rekuperacích je sice neoddiskutovatelná, leč minimální položka. Dobrý, mám větší dojezd o 5km ve městě. To za to stálo. A je otázka, zdali je to vůbec pravda, protože díky této technologii vlastně nemám možnost jen vpřed s nulovou spotřebou(ve většině aut); když sundám nohu z plynu, rekuperuji se ztrátou. Oproti tomu v benzínovém manuálu brzdím motorem s nulovou spotřebou. Kdo umí jezdit trochu plynule, ten si musí naplánovat jízdu jako hovado, aby obrousil rez z nepoužívaných brzd.
Integrale
Nejsme ve sporu. Píši, že zatím je hybrid jen technicky pasivum.
Můžu ještě teoreticky získat třeba méně hluku při využívání vyššího výkonu, ale to jsem nějak v praxi nezaznamenal (teoreticky ten elektromotor pomůže tomu spalováku ve špičce, takže ten spalovák nemusí tolik řvát).
Nebo se ve WRC, když byly povinný hybridy, občas stalo, že v případě poruchy spalovacího motoru dojela posádka na ten elektromotor (jenže po odstranění toho povinnýho hybridu se zase porucha motoru prakticky přestala vyskytovat…).
Ono by se asi něco našlo, ale z technickýho hlediska to je všechno zanedbatelný a baterie zatím ze všeho udělá mínus.
alfonz19
jenže po odstranění toho povinnýho hybridu se zase porucha motoru prakticky přestala vyskytovat :D :D
mě jenom fascinuje, jak je doprdele možný, že se to takto rozšířilo, a že to reálně ohrožuje spalováky. I kdyby to snad bylo spinutí na evropu, toto bychom měli být schopni prokouknout. Vždyť toto je přeci znalost ze základní školy, a co víc, pokud se nepletu v osumdesátkách byla i výroba benálu z ropy rozkreslena v dětské knize „už vím proč!“ :D Jak je možný, že tuto diskusi vůbec ve společnosti musíme vést :)
Integrale
Protože existuje EU, a protože v EU není prostor pro diskusi, fyziky a techniky obecně. A proto, že EU je pořád z dob sociálního kapitalismu hodně bohatý trh, kvůli jehož dobití se nestráncům vyplatí i iracionální řešení.
Nicméně letos Čína část té iracionality odsekla a vzhledem k tomu, že už tam nesmíte vyrobit elektromobil, který se může vznítit (což je z principu každý), tak je možné, že tam éra BEV skončila.
alfonz19
Integrale10.2.2026 v 12:25
to jsem nevěděl, hustý. Ale nestaví nás to do dobrého světla. Čína ≈blokla BEV, čína blokla děckám platformy, které je záměrně zdebilňují/zotročují a místo jim jim pouští vzdělávací videa… Pokud (v tomto) s čínou prohráváme, není to dobré vysvědčení.
fatdwi
alfonz19: jakože je špatný, že „prohrajeme“ s totalitou?
V Číně je možné ledasco. Systém sociálního kreditu, takže prakticky neexistuje svoboda ničeho nikde. Téměř dokonaná bezhotovostní společnost, která zhusta přeskočila kreditky (které před 10 lety na mnoha místech nebrali a dnes už tam neberou ani cash, pouze něco jako WeChat). Bez aplikace nekoupíte lístek na vlak a ni do něj nenastoupíte, lístek už de facto supluje Váš obličej.
No ale prý tam zakázali dětem špatné platformy, tak to je jim co závidět. Svatá prostoto…
Kilmore
Ne něco jako, weChat.
Hotovost ale stále jde použít, třebaže kolikrát to způsobí úsměvné situace, kdy se dost stydí, že nemají jak vrátit. A to ani v taxíku na bankovku 50 juanů placenou za jízdu za 36. Problém jsou nakonec nejvíc kdejaká parkoviště a jiná místa, kde už funguje jen ten weChat.
Kreditky přeskočili, protože to je:
a) už zbytečný mezikrok
b) Visa/Mastercard
Vůbec ve finančním systému bych řekl spočívá jeden z podstatných důvodů geopolitického sporu s USA. Amerikánci tak nějak čekali, že je pustí dovnitř, a ono nic. Zda je to taková chyba, tím si dnes už nejsem tolik jistý.
fatdwi
Kilmore: však nejsme ve sporu, spoustu věcí prostě hotovostí nezaplatíte. WeChat jsem ale měl za to, že není jedinou „elektronickou peněženkou“. Jestli ano, tak slušná totalita už v tomto.
Kreditky nejsou „zbytečný mezikrok“, je to jiný koncept, bráno z pohledu finančního. Z pohledu totality to samozřejmě zbytečné je.
Myslíte, že VISA/Mastercard mají až takovou moc?
Kilmore
No, většinu právě stále ano. Akorát člověk narazí, jak tam místo člověka je automat, který bankovky a mince nebere. Na straně druhé ale wechat je to samé, co na téhle straně zdi whatsapp nebo telegram, není problém to na nějaké kraviny jako parkovné mít. Anebo jezdit na skútru či MHD, která bývá velmi dobře zorganizovaná a kde to bankovky a mince normálně žere.
Když říkáte kreditka, nejspíš myslíte prostě kartu, třeba i debetní. Jaký je v tom rozdíl oproti elektronické peněžence. Stejně dneska většina lidí svou kartu přenesla do mobilu. Občas si připadám, když vytahuju klasický kus plastu, ať už k platbě nebo jako inKartu ve vlaku, jako pěkný geront.
Když zabřednu do historie, tak ty bankovky jsou už pěkná totalita. Jméno sice naznačuje, že je emituje banka, jak se původně dělo, ale pak do toho šlápl stát, takže dnes jsou bankovky emitované jím. Díky tomu, že to je ještě po staru fyzické, to zabraňuje některým formám dohledu a hlavně záporné úrokové míře. Jenže ďábel je, jako obvykle, v tom detailu. Kde se zvažovala záporná úroková sazba? V Číně ne. Není to pak jako s těmi jejich kamerami na každé větší křižovatce, které v noci hezky blýskají? člověk si tak nějak pogratuluje, že žije ve svobodné zemi, kde kamery na křižovatkách mají infračervený přísvit.
Poněkud vážněji. V systému jedné strany pochopitelně neexistuje politická svoboda. To jest společenské problémy s politickým přesahem lze probírat jen abstraktně (problém) nebo lze kritizovat konkrétního člověka (ideálně toho času už zavrženého funkcionáře), nesmí se říci, že problémem je Strana jako taková nebo její ideologie. To je vlastně rozvracení státu, že.
Té ideologii je člověk vystavený, asi tak jako kdysi u nás byly povinné předměty na VŠ, tak to mají v Číně i dnes. Z toho plyne, že zkoumání některých věcí není možné. Nebo se alespoň musí říci, že se zkoumá ve skutečnosti západní názor na danou věc. Tyhle povinné fráze a uvozovky nejsou tak docela nadbytečný šum, jasně deklarují autorovu loajalitu a ochotu k autocenzuře.
V hospodářské sféře někdy rozhodnutím vlády dojde k velkým změnám, které pošlapou konkrétní vlastnická práva. Tak třeba před pár lety zasáhli proti některým velkým firmám, jedním příkladem za všechny může být Jack Ma. Ale to se soustavně děje i na západě, byť tam je prorůstání státu a velkých firem takové, že obvykle stát velkým firmám pomáhá proti konkurenci. Dfens říká správně, že si za svůj osud VW může samo.
Ačkoliv tedy by byl lepší malý stát, v Číně alespoň je stát jasně definovaný. To jest mají Stranu, ta vládne a nese zodpovědnost. V případě několika let „neúrody“ by se také mohlo stát, že populace mandát nebes vládě odejme. To zajišťuje, že Strana je ideologicky orientovaná na produkci, extrakce skrze podivná schemata jako zelený úděl by byly naprosto zbytečné. Co se týče daní, ty jsou srovnatelné s našimi, přitom bydlení a energie jsou levné, bezpečnostní situace je dobrá, rasismus je oficiální státní ideologii, takže kulturní obohacování tam příliš nehrozí, životní prostředí se radikálně zlepšuje. Mají samozřejmě také problémy, viz neochota mladých Číňanek mít děti a vůbec celá jejich demografická situace. Ale venkoncem se nezdá, že by v té naší totalitě bylo líp. Jediné, co bych u nás hodnotil jako výrazně lepší, je zdejší klima a menší populační hustota.
fatdwi
Kilmore: „bydlení je levné“, to je hezký bonmot. Je dobré k tomu dodat, že jen někde a až tak poslední 2-3 roky, co padl Evergrand. Do té doby byly ceny šílené a to už velmi dlouho, šance běžného Číňana na „vlastní“ (haha, s pronajatým státním pozemkem) byla mnohem nižší než u nás (platy nižší, ceny vyšší).
Rasismus je vždy dvojsečná zbraň, Čína má naprosto extrémní problémy s porodností a z ní plynoucí dopady, rasismus zhoršuje výhled na jakékoliv řešení. Už dnes jim počet obyvatel klesá.
Orientace vlády na výsledky je taky zajímavá záležitost, když jeden vidí, kam to soudruzi dopracovali. Uvidíme, kdo tu ekonomickou válku nakonec vyhraje a zda Čína zvládne žít bez našich peněz (které nám dílem hodlá vytahat z kapes brusel a dílem nám chce znemožnit je Číňanům dávat).
Mě osobně se skutečně nezdá, že by tady v té naší totalitě bylo líp, pro mě je to fakt. Ale rozumím, že konformně naladěný průměrný plnič latrín to může vnímat jinak a s příslibem moudré vlády orientované na produkci se ledasčeho vzdá. Nakonec stejně to funguje i tady, proto Čínu v tomto aspektu doháníme (na rozdíl od aspektů jiných).
Kilmore
Jak jsem zmínil, já bych tam žít nechtěl, ale z důvodů, které jsou dosti externí politickému systému. Je to tu hezčí, je tu méně lidí a ti lidé mi sedí víc. Proto však nebudu slepý k tomu, co dokázali a jak si relativně stojíme.
Nejsem totiž tak ideově pevný, abych neviděl, že sedíme na hospodářském dynamitu a doutnák je už zapálený. Čína nežije z našich peněz, neb peníze jsou pouze prostředkem směny, podstatná je produkce. A tam je vidět, kdo koho živí.
Co tak koukám, tak bydlení mimo centrum v Shenzhenu, jednopokojový byt, 3.5 tisíc juanů. Plat průměrný 11.5 čistého. V Praze jsem si už před pár lety sháněl garsonku na přespání za 20 při platu průměrném tehdy tak 43.
Co byste jim tak doporučil dělat s porodností? Na úspěšné řešení přišli zatím tak akorát ortodoxní Židé a Amishové.
Imigrace velkého počtu cizinců je kýžená?
fatdwi
Kilmore: zrovna podnebí mi přijde jako hodně zvláštní argument, protože i jen letmý pohled na globus prozradí, že mírný pás mají taky.
„Produkce je podstatná“ je opět jen polopravda, kterými to tady dneska plníte svědomitě. Podstatné je produkci zpeněžit. Samotná produkce pro produkci není zrovna ideální, jak jsme se měli možnost přesvědčit za minulého totáče.
Jako protiargument toho, co jsem napsal, je Vaše aktuální koukání poněkud mimo mísu. Odvrácenou stranou dnešní reality jsou hromady zadlužených Číňanů, jejichž nemovitost má nižší hodnotu než hypo na ní. Zná dobře velká část západního světa z let 2009-2011. Zas taková sranda a super věc to nebyla. Že to turistovi co „dneska kouká“ může připadat fajn je jistě možné, zkuste se ale zeptat těch Číňanů, co koupili byty před 5-10 lety s hypo na 20-30 let. Byt v paneláku tam někdy kolem 2015 stával zhruba 2x tolik co tady, ale platy byly poloviční. Radují se tedy především ti, kteří neměli dost peněz na hypo a současně mají pořád ještě slušně placenou práci, ideálně nikoliv v automotive.
Kdybych věděl, co s porodností, nejsem tady, ale dávno byste mě znal z předávání Nobelových cen. Měl bych za sebou úspěšně vyřešené Japonsko a aktuálně bych dával dohromady právě Čínu.
Dachsmeister: vůbec. Nejspíš by nás něco takového ani nenapadlo, autocenzura by člověku nedovolila něco někam napsat, natož sdílet s jinými.
Překvapil nedávno Dissenter, když zrovna on to neviděl jako problém. Podobně jako Kilmore to bagatelizoval tím, že tady je to taky hrůza, takže tam už je to vlastně cajk.
Kilmore
A tím mírným pásem jako u nás myslíte třeba takový Peking v květnu? Evropa je výjimečná díky kombinaci poměrně vysoké zeměpisné šířky s golfským proudem. K tomu je dost členitá, všude je poměrně blízko k moři. Tím nechci říct, že v Číně nejsou skvělá místa, Kunming a celý Jun-nan jsou fajn.
Ohledně totáče u nás opakujete rozšířené omyly. Jeho problém nebyla nadprodukce, k čemuž vybízí různé anekdoty o socialistickém plýtvání, ale produkce katastrofálně nedostatečná. Co do kvantity i kvality. Nedostatkové byly i zplynovací kotle na tuhá paliva, topilo se v odhořívacích keplech, které svařili někde v přidružené výrobě. Odtud ta zasněná údolí a mlžná oblaka nad vesničkami a vesnicemi, která si ještě z devadesátek pamatuji.
Podobnost se současnou ČLR je tak dosti pochybná. Rejžák vyrobí skoro vše, rychle a levně, dobře se to uplatní na světových trzích. Google vám vyhodí tolik grafů, kolik si řeknete, třeba tady jeden:
Co se realit týče, skutečně hledáte příslovečnou hůl na psa. Jak sám konstatujete, problém tam alespoň z části vyřešili, třebaže na úkor některých lidí. Měli snad to nechat pokračovat, jak je tomu na celém západě?
Porodnost je vyřešený problém, v Nobelovu cenu však nelze doufat. Nelze totiž nahlas říci, že manželství je kontrakt, kdy muž získává děti výměnou za peníze, zatímco žena zajištění po dobu výchovy dětí a následně výměnou za svou kratší kariérní zkušenost. Prakticky tedy, že pokud se rozhodne rozvést nebo rozvod přivodí svou nevěrou, tak přijde o děti i o to zajištění, protože smluvní podmínky porušila. Bylo by také třeba důsledně meritokratického subvencování vzdělávání, to jest stát nanejvýš tak vypisuje subvence na počty míst v oborech a stanovuje hodnotící kritéria pro uchazeče. Naše bezplatné univerzitní vzdělávání nebo americký otrokářský systém půjček, které nelze zahrnout do osobního bankrotu, by musely skončit, aby velká část mladých dívek na univerzitu nešla (protože Gauss). Pak je tu potíž s drahým bydlením, která je navázaná na bankovní systém jako takový. Neboli je to všechno nereálné jako návrh reformy. Prosadí se to samo, evolučním procesem, neb nemít děti je totální selekční tlak.
fatdwi
Kilmore: jste nepochopil, co jsem napsal – problém socíku nebyla samotná nadprodukce, ale nesmyslná produkce toho, co nikdo nechtěl a nedostatek toho, co lidi chtěli. Podobnost se současnou Čínou v oblasti realit až extrémní, protože Evergrand nepadl na hubu proto, že měl fronty zákazníků, ale proto, že se podílel na státem dotovaném tunelu „bytová výstavba“. Jeho výsledkem jsou snadno dohledatelná početná města duchů (to je vidět) a obrovské dluhy (ty do pádu Evergrandu vidět nebyly). A samozřejmě, Evergrand nebyl jediným stavitelem měst duchů, abyste mě nechytal za slovo.
Představa, že to „vyřešili“, mě upřímně rozesmála. Netušil jsem, že krize 2008 byla „řešením“:-)) Připomněl jste mi americké kolegy, kteří svého času neutrpěli „prohru“, ale pouze „nevýhru“ (we did not loose, it was just a not-a-win).
Dále už tedy rozumím, proč porodnost také považujete za „vyřešenou“, zatímco svět ji zatím neúspěšně řeší. Stačí jim říct, že to, že nebudou děti, je samo o sobě řešením a netřeba nic dělat, již je „vyřešeno“:-) Možná tak tu nobelovku dostanete Vy. Chudáci přemýšlí, jak ji zvýšit a Vy jen konstatujete, že je hotovo. Za mě dobrý.
leon
My, fašistický KoZa, jsme si to už sami prohráli. Co chceš vyčítat „totalitě“ Číně??
nove.kostatko
Jezdím rok z hybridem a na žádnou nevýhodu jsem ještě nenarazil.Co konkrétně máte na mysli?
RomanL
Nebojte se, brzy se určitě nějaká vyskytne. ;-)
nove.kostatko
To samý jsem poslouchal, když jsem pořizoval francouzskej HDI. To nekupuj, to se brzo rozsype, common rail, čerpadlo, vstřiky, turbo, DPF a blablabla. Mám na něm přes 300 tisíc km a na nic z toho jsem ještě nemusel šáhnout. Za těch 300 tisíc si motor nárokoval (kromě výměn oleje samozřejmě) 1x rozvody (v 240 tis. km), 2x nějakou fujtajbl kapalinu pro podporu spalování (4 litry toho vystačí asi na 150 tisíc km) a jeden řemen k altíku. Toť vše.
PaJa77
PHEV možná
HEV spíše ty výhody.
V podstatě dělá to, co BEV, jen si vezeš elektrárnu s sebou a dokonce ti ta elektrárna zvládne pohánět kola přímo, bez ztrát na transformaci a kilometrech vedení. Díky tomu stačí miniaturní baterka.
Ze spalovaku si bere menší váhu „zásobárny energie“ a pokud je to typ s nepřímovstřikovou atmosférou, nejspolehlivější typ pohonné jednotky.
princdrson
hele chlapi, to ty sračky fakt nikdo nekupuje, že musíte pořád lhát ? zkoušeli jste to s teplou vodou? lázeňství prej docela sype
Integrale
Základní chyba už je v tom začátku, kdy autor nějak záhadně došel k přesvědčení, že zlý Brusel začal před pár lety házet úžasným dieselům v osobácích klacky pod nohy. Samozřejmě je to nesmysl, naopak, posledních 25 let se pomalu přestávají diesely zvýhodňovat oproti benziňákům. A proto se mu už nevyplatí.
Další úvahy už jen kupí základní nepochopení: BEV nemá žádné výhody nebo nevýhody, je to prostě outsorcing stroje. Ničeho jsme se nezbavili, nic jsme nezískali, jen jsme stroj přesunuli jinam výměnou za nějaké náklady. Skutečnost, že ty náklady neplatíme v jejich tržní výši neznamená, že je neplatíme vůbec, ale že to platí i ti, kdo s tím nesouhlasí a kdo z toho nijak neprofitují. Asociální chování se tomu říká.
Jak se vyvinou hybridy je otázka na závěr, ale zase ten příklad je zase úplně mimo technickou problematiku. Zatím je hybridní konstrukce – v podstatě jakákoli – ztrátová. Vyndejte to z toho auta a vždycky to bude fungovat lépe. Nicméně přirozený komerční vývoj může tento poměr změnit – dieselelektrické lokomotivy nám tu jezdí běžně někdy od druhého dílu Velké války (v malém od toho prvního) a absence převodů je u nich výraznou výhodou. U malého lehkého auta uvidíme, tam ty převody nejsou zatím velký problém, ale cena oceli roste a hlavně poroste… na druhou stranu je snadno recyklovatelná… Nicméně komerční vývoj hybridů smysl má. Zdůrazňuji slovo komerční.
BEV se nevyvíjí komerčně vůbec (pravda, v době ropných krizí vždycky sem tam nějaký takový projekt vznikl, aby výrobci pokaždé konstatovali, že tudy cesta fakt nevede) a smysl jejich existence je velmi omezený (např. velké aglomerace, kde jediným pozitivem je právě ten decentralizovaný outsorcing exhalací a hluku – v ČR neexistující problém vlivem neexistence velkých aglomerací).
Childeater
U BEV doplním, že mezi výhody lze započítat ještě jednoduchost konstrukce a náklady na údržbu + palivo, pokud jsem schopen dopravit do auta energii za přijatelné ceny. A ještě je to vlastně velká powerbanka na kolečkách, za které se dá dosti dlouho živit výkonný spotřebič (třeba Ford Ranger to má hezky zvládnuté).
Navíc to auto v zimě ihned topí.
Kilmore
Ihned topí má být výhodou elektriky? Za tepelné čerpadlo si tam taky připlatíte a rozdíl v ceně mezi jakoukoliv elektrikou, i verzí s odporovým drátem místo topení, a odpovídajícím benzínem autem je dost velký, o dost větší než cena tohoto udělátoru:
To o konstrukční jednoduchosti BEV je také omyl. Ano, spalovací motor vyhnaný rozhodnutím strany na hranu možností materiálu a vybavený pokročilými technologiemi jako rozvodový řemen v olejové lázni, ten je dosti náročný na údržbu. Jenže takový akumulátor je osmý div světa, a ještě dost dlouho bude, strašně se tahle oblast vyvyjí.
Elektriky budou dobré, ale je třeba si počkat. A pro majitele bytů ve starší zástavbě to nikdá použitelné nebude, protože na veřejné rychlonabíječce cena elektřiny nemůže být konkurenceschopná ani vůči mnohokrát předraženému fosilnímu palivu.
Integrale
Čekat netřeba, efektivní elektrárny nebudou přibývat, ale jen mizet, takže BEV bude čím dál větší nesmysl, než jím je dnes.
Childeater
O elektrárny ani tolik nejde, problémem je spíš distribuční a přenosová soustava.
Panelákovej Pičus
Tolik mědi na světě vůbec není, kolik by jí bylo na ty gábly potřeba.
Integrale
O elektrárny jde v první řadě. I kdybychom ty problémy distribuce vyřešili, což je samozřejmě spíš teorie, protože ztráty rozvodem jsou obrovské. Prostě nemáme zdroje, resp. neumíme ty zdroje, které máme, využívat efektivněji, než v tom autě. Je to smutný, trapný a možná i urážlivý, ale je to bohužel tak.
Kilmore
Rozvod je přeci jen pár procent ztráty.
Nedává ale velký smysl vyrábět energii z fosilního paliva jako uhlí s účinností 40%, pak to přenést jinam, nabít baterku a vybít ji k pohonu elektromotoru namísto motoru benzínového. Po sečtení všech ztrát a se tak dostaneme na účinnost spalovacích motorů. Ekonomicky je to u většiny typu použití elektromobilu také nevýhodné.
OZE jsou u nás marginální, zkapalněný plyn z USA příliš drahý, nezbývá než tohle vše zásobit převážně elektřinou jadernou, která je i přes neuzavřený palivový cyklus lehkovodních reaktorů v podstatě čistá. Jádro je také velmi konkurenceschopné i co do ceny, hlavní potíž jsou vyšší počáteční náklady, delší doba výstavby, a tím tedy vyšší úvěrové náklady. Je nezbytné si na to půjčit levně, což znamená nezbytnou státní účast. A pak bychom také museli odejít z toho čerpadla na peníze zvaného lipská burza.
Teď ještě tu o Karkulce.
leon
Co je všeobecně známo o baterkách? No přece samovybíjení. Jestlipak někdo spočítal k jak velkým energetickým ztrátám dochází, a jaké by byly až bude 50% aut na baterky?
Transformace je dalších nekolik procent ztráty, a to jenom aby to doteklo do zásufky. Pak máš dalších X transformací do sekačky a tak furt dokola.
Childeater
Jistě, bufík mít v autě můžu, ovšem připlatím si ho taky částkou nemalou, tuším že u BMW X5 jsme ho přidávali do konfigurátoru asi za 80 tisíc.
Spolehlivost nezávislého topení, které spaluje palivo je mizerná. Obvykle je to jediná věc, která se na nových autech sype.
U elektroauta ho mám tak nějak v základu, je to fičura, ne prvek příplatkové výbavy. Konstrukční jednoduchost a jednoduchá údržba není omyl, to je fakt.
Akumulátor nebyl téma u žádného BEV, které jsem kdy viděl a zkoušel. Nikdy jsem nepozoroval, že by s s ním něco dělo. Závady na spalovacích motorech jsem viděl častěji.
Jistě, statisticky je to logické, viděl jsem víc spalováků.
Integrale
To je jako výhoda, že mám volbu „buď pojedu nebo si zatopím?“ U mýho starýho verku toto dilema neřeším, teplo je odpad vzniklý snahou o pohyb. A že trvá o nějakou tu minutu déle, než to začne topit? To sice ano, ale pak to topí až do Paříže. Vám to taky topí na jeden zátah až do Paříže?
Aha. Tak vidíte, jak je to blbý pseudoargument.
Childeater
Žádnou volbu „buď pojedu nebo zatopím“ jsem nikdy u BEV neřešil.
U elektroauta jsem se nikdy na tepelném komfortu omezovat nemusel, naopak je tam podstatně větší neý u spalováku bez bufíka.
Ty historky u promrzlících, kteří se choulí v Tesle v kulichu, jsou zábavné, jistě.
Nikdy jsem se do podobné situace nedostal, že bych se musel omezovat na dojezdu e-auta na úkor topení.
Ale málo jezdím autem do Paříže, tak nebudu objektivní.
Panelákovej Pičus
Mongolskej kožich po dědovi je základní výbavou řidiče Tesly. O pasažérech se nezmiňuju, žádní nejsou. Nikdo soudnej do toho nesedne.
fatdwi
Childeater: mě na nich nic zábavného nepřijde, naposled jsem klepal kosu u majitele Tesly, ke kterému jsem neprozřetelně vlezl, neb jsem netušil, že jeho „pojedeme tam mým autem“ zahrnuje právě tohle.
Ploužící se uhláky jsem na dálnici naposled zažil včera v Rakousku, čepici za volantem neměl z mnoha aut jeden jediný. Asi to bylo tím vysokým tepelným komfortem.
Chápu, že soudíte dle sebe, nakonec proč byste nedal přírodě co proto, když je to dotované. Ale Vaše situace, nejspíš daná tím, že jste ten krám nemusel platit ze svého a způsob užití neodpovídá průměru ani ceně, skutečně není běžná.
Jinými slovy, kdyby mi někdo dal na popojíždění kolem komína auto za milion, tak bych taky nemusel řešit topení (však 20 km to dojede i v mrazu a čert vem těch 15-20 kg uhlí co to sežere, když si zatopím). Běžný člověk ale obvykle pro podobné ježdění tolik peněz nedá, protože to prostě nedává smysl a radovat se, že mám „tepelný komfort“ řádově za stovky tisíc, protože jsem u benzínu lakomej dát 50k za webasto, to mi přijde minimálně komické.
Integrale
Nesmysl. Nemáte nekonečnou baterii, takže tato volba je u BEV fyzikálně povinná.
Integrale
A s tou spolehlivostí je to totéž: aktuálně jsou BEV nejnespolehlivější, pak jsou hybridy a starý auta jsou vrcholem spolehlivosti (zvlášť ty levný). Ale to se pravděpodobně vývojem (zejm. softwaru, který je Achilovkou jako Afrika) změní.
Nicméně započítal jste i odstávky elektráren a jejich náklady? A Dunkelflaute?
Kilmore
Asi bych vás musel zakrátko poslat, kam slunce nesvítí, tedy jen velmi stručně:
1) BMW X5 není jediné auto, BMW není jediná automobilka, nezávislé topení vám namontuje leckdo. 40 tisíc by to mělo u slušných lidí spravit, což je zlomek rozdílu v ceně mezi elektrikou a benzínem.
2) Můžete to pak považovat za „fičuru“ auta, když vám to namontují už u prodejce. U elektriky je v základu u levnějších modelů jen topná spirála, o čerpadlo si taky u prodejce musíte říct. Teď snad s touhle výbornou nabídkou přichází Škoda Epiq.
3) Spolehlivost nezávislého topení na palivo je věcí volby výrobce.
4) Jelikož jsem ubytováním typickým elektrikářem, to jest mám dům a na auto přístřešek, tak jsem elektrifikoval výhřev bloku motoru a olejové vany. To je ještě levnější a spolehlivost je ne úrovni odporového drátu.
5) Nemám rád usuzování z vlastní omezené zkušenosti, například můj kolega dříve dělal u firmy vyvíjející akumulátorové nářadí pro hasiče, a ten domů elektrické auto nechce ani za zlaté prase. CO to znamená? Asi moc ne. Ale pokud už na tom trváte, tak spolehlivost benzínového motoru nemusí být žádný, u současného auta jsem najezdil 150 tisíc km za 8 let s výměnou spotřebního materiálu (poněkud zkrácenou oproti předpisu). Jde o konstrukční řešení, bohužel jsme přijali příliš mnoho technických kompromisů vynucených rozhodnutími načalstva. Choulostivé rozvody, EGR, filtry a jiné hračky nejsou potřeba k dosažení čistých emisí, jsou tam jen kvůli minimalizaci emisí CO2 a souvisejících pokut. Také záleží na servisu, je třeba uvážit způsob použití auta a nešetřit na průběžné údržbě a opravách. Pak si to sečtěte, rok za rokem, nakonec přidejte ten rozdíl v pořizovací ceně, a to dá skutečný výsledek.
6) Akumulátory jsou prozatím příliš závislé na materiálech, které by snad bylo lepší nechat v zemi. Jejich masová recyklace je nedořešená. Průlom teprve přijde, třeba sodíkové baterie od CATLu, které perspektivně slibují 4000 cyklů, menší citlivost na teplotu a cenu na desetině dnešních LFP. To by mohlo skutečnou elektromobilitu, tj. příměstská vozítka pro lidi s vlastním nabíjením, pořádně roztlačit.
Childeater
Inu, nemusíme se shodnout ve všem.
Jen na závěr, mýlíte v tom, že „filtry a jiné hračky jsou tam jen kvůli minimalizaci emisí CO2 a souvisejících pokut“, čímž máte zřejmě na mysli katalyzátory a filtr pevných částic.
Ty chrání výhradně lidské zdraví a díkybohu za ně.
Tak hezký den.
Kilmore
Katalyzátor je levný a zvládnutý, ten jsem proto nezmínil. Filtry pevných částic se u velkých naftových motorů, stejně jako vstřikování močoviny, samozřejmě vyplatí. U benzínových motorů pro osobní automobily ale nejsou nezbytné, pokud nepoužijete přímý vstřik.
Můžete si to představit tak, že vyšší účinnost motoru s vnitřním spalováním je dána použitím směsi paliva a vzduchu jako pracovního média. Tím ovšem se komplikuje dosažení kvalitního spalování (produkujícího jen páru a CO2). Teplota může být moc vysoká a směs moc chudá, takže oxidy dusíku, typický problém naftových strojů. Nebo směs není dosti rozprášená, odtud saze. To je problém hlavně přímého vstřiku. Neboli když moc tlačíte na účinnost, a tím emise CO2, tak produkujete méně čisté spaliny. Až do jistého momentu to lze kompenzovat sofistikovanějším řízením přípravy směsi a řízení cyklu (ventilový rozvod). Dále pak úpravou spalin za motorem. V obojím ale čelíte omezení na hmotnost, prostor nutný k zástavbě, cenu, provozní spolehlivost a životnost, viz nedávný Dfensův článek o jeho zkušenosti s motorem Skyactive X od Mazdy. To jest tlak regulátorů na snížené emise CO2 vede k volbě složitějších a choulostivějších řešení a/nebo k produkci více (skutečně škodlivých) emisí. Snaha srazit dolů oboje pak vede akorát do slepé uličky drahých a překomplikovaných řešení. Ostatně ten rozvodový řemen v oleji je taky jen snaha ušetřit nějaké malé tření, i když guma s olejem jsou zárukou zábavných selhání. Hybridy se vší svou přidanou složitostí jsou zajímavějším pokusem o řešení téhle soustavy nerovnic, kde elektrická část umožní zúžení provozních parametrů spalovacího motoru. Obávám se ale, že bez stranického rozhodnutí by to bylo pro většinu zákazníků stále moc drahé řešení.
V kontextu debaty o emisích je zajímavým řešením motor s nepřímým spalováním, tedy parní. S uzavřeným cyklem (úplná kondenzace pracovního média) jeho účinnost vrcholí někde u 18%, u otevřeného asi u 12%. Původně to bylo především konstrukčně dostupné řešení umožňující spalovat i tuhé palivo, uhlí nebo dřevo, u lokomotiv nebo lodních motorů nabízelo rozumný poměr výkonu ku hmotnosti. Opustili jsme to nikoliv proto, že to nešlo zlepšit, ostatně poslední modely lokomotiv měly automatický podavač uhlí namísto topiče, bylo možné mít dvě kabiny a moderní ovládání. Také se dalo použít ušlechtilejší palivo pro snížení emisí, nicméně diesel-elektrická lokomotiva nebo i trolej zásobovaná parní turbínou v elektrárně byly účinnějším řešením.
Parní auta spalující petrolej mohla prakticky bez jakékoliv elektroniky dosáhnout zanedbatelných emisí (všeho jiného než CO2), což ilustruje výše zmiňované omezení motorů s vnitřním spalováním, kde se všechno musí stát téměř naráz, což se nemůže beze zbytku podařit. Účinnost parního motoru ale zvýšit nejde, teplo musí prostoupit dvakrát kovovou membránu, ohřívač a chladič mají jisté ztráty, a vedle toho je nutné zahodit veškeré skupenské teplo přeměny vody v páru. Je to všechno také o dost složitější, a tím dražší. A tak u automobilů jedinou cestou bylo použít účinnější a lehčí motor s vnitřním spalováním za cenu horších emisí. A to nás dostává k dnešnímu stavu.
Další krok vývoje automobilu je levný akumulátor a současně rozvoj jaderné energetiky. Jenže to už asi nebude na nás, většinu té práce dělají v Číně.
Integrale
Childeater: ne tak úplně. Filtry pevných částic a podobné vynálezy slouží výhradně k eliminaci přebytku vzduchu. U klasického MPI motoru spalujícím homogenní směs nejsou k ničemu. A když z toho MPI vymontujete EGR, žádné měření emisí na to nikdy nepřijde, jen ten motor běží na volnoběh jako švýcarský hodinky a celkově to auto jede líp za míň. Kdybyste naopak ten vzduch místo ohřevu EGR ventilem ochlazoval, jelo by to ještě líp a ještě za míň.
Panelákovej Pičus
Raptor Tě může utopit i v létě.
PaJa77
Mě ihned topil i diesel z roku 2007. Někteří výrobci jsou dostatečně inteligentní, aby přidali topnou spirálu, co hřeje, než se ohřeje motor. Sice to nebylo o moc, ale zase to stalo do 5% dojezdu a ne 50.
Kilmore
Co se dieselů týče, autor je na omylu. Jejich použití v osobních autech v takové míře, že tvořily dokonce většinu registrací nových vozů, bylo specifikum EU. Několik faktorů, z nichž na některé už jiní také upozornili:
i) nižší spotřební daň na naftu (+ rozdíl na DPH)
ii) zdanění objemové jednotky namísto hmotnostní, tedy litr benzínu (cca 0.73 kg/l versus 0.83 kg/l u nafty) obsahuje méně energie než litr nafty, a to je konečně u malých motorů velká část rozdílu ve spotřebě
iii) podstatně mírnější emisní norma pro naftové motory, s jejich zpřísněním pak přišly všechny ty močoviny a filtry;
iv) laxní přístup k silnému zhoršování se emisí u naftových motorů v průběhu jejich životnosti s opotřebením čerpadla/trysek, filtrů pevných části, a také odborných úprav všeho výše uvedeného
Vedle toho je třeba vzít v úvahu, že cena paliva soustavně klesá. Po revoluci byla cena litru benzínu cca 18 Kč, srovnej dnes, kdy je řekněme 36 Kč. Jak mezitím vzrostl medián mezd? V podstatě nebyl důvod tlačit za každou cenu na spotřebu / emise CO2. Měli jsme být spokojeni s rostoucí spolehlivostí motorů a postupným ubýváním zdraví skutečně škodlivých emisí. Jelikož evropská města jsou spíše menší, potíže aglomerací 20M+, které řeší Čína, nás netrápí. Mezitím cena mobility vůči kupní síle pěkně klesala i bez toho, že by se dalo jezdit za 4 litry na sto kilometrů. Časem by vývoj akumulátorů umožnil laciná malá vozítka jako druhá auta do rodiny.
Ale ne, muselo se začít bojovat s globálním oteplováním, dnes vlastně klimatickou změnou. Přitom od počátku šlo jen o přerozdělování. Protože politické elity a jejich pasáčci neumí získat bohatství produktivně, tak jej získávají anti-produktivně. A my se tu pořád jen plácáme v úvahách o tom, oč jim vlastně jde.
Integrale
Jenom věcná: před revolucí stál litr benzinu dokonce celých 8 Kčs při mediánu necelých 3 000 Kčs měsíčně (kolem 17–18 Kčs/h, tedy za hodinu práce jste si vydělal v mediánu na něco přes 2 litry benzinu – dnes při mediánové hodinovce kolem 260–280 Kč/h je za 40 Kč a cca 6,5–7 l/h práce benzin prakticky zadarmo).
Na druhou stranu za nájem třípokojového bytu 78 m2 jsem platil 120 Kčs…
Kilmore
To je taky zajímavý problém. Ne to, že za komárů bylo bydlení podporované. I mí rodiče získali dar (nenávratnou půjčku) 150 tisíc na stavbu rodinného domu, to byla velmi pěkná částka, byť při tehdejší dostupnosti materiálu a řemeslníků se také muselo počítat s velkým podílem shánění a vlastní fyzické práce. Zajímavé je spíš to, jak je bydlení na celém západě drahé. Je to takový paradox, produktivní ekonomika, v níž je základní životní potřeba nesmírně drahá, zatímco blbosti jsou levnější a levnější.
Můj nástřel vysvětlení:
– poměrně rychlý pokles kupní síly peněz
– odtud vynucený úprk k reálným aktivům
– to se přelévá přes hranice zcela volně, protože nemáme omezení přeshraničních kapitálových toků a omezení vlastnictví nemovitostí cizinci
– v koloniích našeho typu to pak dělá zvláště nechutný nepoměr mezi výdělky a cenou bydlení;
Pokud je výše uvedené pravda, tak politické řešení je nemožné, tedy ne v rámci běžné demokracie. Muselo by se to trochu zalít benzínem a potáhnout na provaze.
KPL70
Podstatnou a možná hlavní příčinou je legislativa jednak ukládající stavebníkům řadu dříve neexistujících povinností a dále umožňující obcím svévolně rozhodovat o tom, kde bude povolena výstavba a jaká. To zvyšuje cenu stavebích pozemků a omezuje konkurenci, k čemuž dále přispívá korupční potenciál územního plánování. Navíc stejná pravidla, včetně technických požadavků na stavby, platí pro developerskou výstavbu i pro výstavbu svépomocí. To je obdobně absurdní, jako kdyby lidé museli při domácí přípravě jídel dodržovat předpisy pro provoz veřejného stravování. Výstavba svépomocí tak je prodražena až znemožněna.
Není divu, že za takových podmínek uměle omezené nabídky cena nemovitostí v tržním prostředí roste.
Kilmore
S první částí rozhodně nesouhlasím. Většina obcí má v územních plánech nevyužité plochy k výstavbě, i v té naší dědině je tomu tak, přestože to prošlo dosti velkým ořezáním. Sousední obce neořezaly, běžně plánují plochy od 0.5-1 násobku svého stávajícího intravilánu. Donedávna se na to nehledělo, teprve v posledních letech úřady začínají takové návrhy rozporovat. U nás jsme dokonce zjistili, že máme i cca 20% rezervu v pozemcích ve stávajícím intravilánu, které jsou dlouhodobě nezastavěné.
Důvodem všeho toho, že lidé sedí na reálných aktivech a spekulují na jejich soustavné zhodnocování vůči penězům.
Nejsem dost kvalifikovaný, abych se vyjadřoval k druhé části. Ale regulatorní požadavky na novostavby nemohou zdražovat tak zásadně, zvlášť ne u stavby svépomocí, kde papír snese všechno možné.
Problém je jinde a jeho řešení musí začít tím, že si jej připustíme. Vysoká cena půdy a spekulativní držba půdy i hotových bytů jsou dány na finančních trzích. Vliv územních plánů a stavebních regulací je jen omezený, větší vliv může hrát jen místně. Je-li příčina finanční, je potřeba přestat svalovat vinu na starosty, NIMBY, nebo zlé úředníky, a zvážit omezení vlastnictví nemovitostí zahraničními osobami.
KPL70
Jednonásobek stávající zastavěné plochy je pořád strašně málo vzhledem k poptávce a celkové rozloze ČR. Navíc to platí jen v malých obcích, zatímco ve velkých městech se radní záměrně snaží o zahušťování zástavby, což nutně musí vést k nárůstu cen volných stavebních pozemků, které navíc s tímto idiotským přístupem dojdou. Nnedostatek stavebních pozemků je díky tržní tvorbě cen vidět právě na jejich ceně, která se liší vůči nestavebním řádově. Nevěříte-li, otevřete si libovolnou inzerci nemovitostí. Zatímco louku nebo pole o rozloze běžného pozemku RD koupíte za nižší desetititsíce, u stavebního pozemku půjde o statisíce až miliony korun. Celý systém má vzhledem k možnosti naprosté svévole obecního zastupitelstva značný korupční potenciál, kdy člověk bez známostí a úplatků stěží dosáhne změnu svého pozemku na stavební, narozdíl od podnikatele se známostmi na OÚ.
Kilmore
Není vám divné, že je taková poptávka, když lidí zas tolik nepřibývá? Ano, dnes žijeme více osaměle, tedy nároky na počet bytových jednotek jsou vyšší, nicméně ten převis poptávky je podivuhodný.
Rozdíl v ceně mezi loukou a stavebním pozemkem nelze docela připsat na vrub územnímu plánu. CCa v roce 2010 jsme kalkulovali svéstojnou cenu zasíťované parcely, tehdy nám vyšla (a bylo to potvrzeno i lidmi z oboru) na 500 Kč/m2. Je třeba tam dotáhnout elektřinu, plyn, kanalizaci, vodovod a postavit zpevněnou cestu. A to jsme už na ostatní obce v okolí hodili kapacitu ve školce, škole a většinu ostatních služeb, protože jsme malá zadnice. Tržní cena v lokalitě tehdy byla cca 700 Kč/m2 díky dostupnosti D5 a Plzně. O pár kilometrů dál to prodávali pod náklady, aby získali nové obyvatele.
Přišlo to tehdy zastupitelům jako hodně přemrštěné. Každý si představoval, že se to nějak udělá, třeba kanalizace se hodí trubka do existujícího příkopu a splašková není ani třeba, bez vodovodu se obejdu, cestu odhrnu drn a nasypu trochu štěrku. V jedné lokalitě jsme to povolili a dodnes se to tam předělává na použitelný standard, přičemž se toho dožadují právě ti, kdo tehdy ušetřili, aby to dnes zatáhla společná kasa. Pochopitelně by chtěli vodovod, protože ve vrtu mají moc manganu, provozovat domovní čističku se jim nechce, není divu, a rádi by asfalt jako jinde.
O velkých městech tolik nevím s výjimkou Plzně. Ta určitě má mnoho volných lokalit k výstavbě v rámci svých hranic, často však překáží omezení jako třeba nedostatečná kapacita vodovodu. Veolia do toho prostě nefinancovala, než odešli do hajzlu. Viz třeba lokalita bývalých kasáren na Slovanech, kde to na vodě stojí už přes půldruhé dekády. Problém tak není v plochách, ale v té infrastruktuře a v neochotě cpát peníze do země. Na projekty jako oprava Městských lázní nebo (již dokončený) TechTower se ovšem miliardy najdou.
Nicméně pořád opomínáme to podstatné. Proč si tolik lidí drží pozemek v zóně pro zástavbu, aniž by se tam něco dělo? Spekulativní motiv. Proč tolik lidí má nevyužitý byt či dům? Spekulativní motiv. Navíc našinec musí soutěžit s bohatšími cizinci.
princdrson
přesně tak, bytová krize je způsobena spekulanty. Stačil by zákon, který zakazuje právnickým osobám vlastnit objekty na bydleni.
Sysop
…to by v tu ranu bylo v Cesku vic hotelu, nez v Palm Beach.
princdrson
stačí jim tu proměnu neumožnit, u dotační titulů také platí stav k pevnému datumu. Kromě toho na hotelu, kde lidé dlouhodobě bydlí není nic špatného. V Japonskou běžný jev. Stále lepší, než když byt v bytovém domě slouží jako hotel. Definovat hotel, ubytovnu či bytový dům není nic složitého.
grg
Na každý problém existuje riešnie, ktoré je jednoduché, krásne a úplne chybné.
Nepřibývá? vono taky dost objektů k bydlení zaniklo (v devadesátkách se celý baráky, nejenom butiky v přízemí, předělávaly na kancly, teď se to pomalu překolaudovává zpátky)/zchátralo, to není jenom že se vod kotrmelca furt staví. Nedávno to dědek přepočítával a vyšlo, že vod kotrmelca je na jednoho vofčana skoro tak nejak stejně bytů/domů. Nalezly sem stovky tisíc čoboláků aj., teď dalšího minimálně půlmega chochlů.
To teda nejakýmu tlaku fakt nepomohlo. Takže po nejakým mírným nadechnutí po 2010 to jde zase do sraček, že rodiny s děckama si s bídou dovolí 2kk vokolo 50-60 metrů. Čili opět další generace budou jak sardinky v malejch bytečkách.
KPL70
Poptávka je důsledkem regulací, které z nemovitostí učinily statky natolik vzácné, že začaly přirozenou cestou plnit úlohu alternativy k penězům jakožto uchovateli hodnoty. Díky současné stavební legislativě totiž narozdíl od peněz žádná velká emise nemovitostí nehrozí. Pak není divu, že nemovitosti skupuje každý, kdo má dostatečný peněžní obnos a nestojí o jeho znehodnocení inflací. To už není o spekulacích ani investicích, ale o prosté snaze nepřijít o úspory. Ti Vaši zlí spekulanti jsou z většiny obyčejní pracující občané ČR s tímto motivem. Zahraniční obchodní korporace zde mají zanedbatelný vliv.
KPL70
K druhé části:
Už samotná nutnost stavět dle projektu vyhotoveného autorizovanou osobou stavbu prodraží, protože znemožňuje průběžné plánování stavby dle prostředků a dostupnosti materiálů. Dále je třeba užít dalších služeb autorizovaných osob, přinejmenším stavebního dozoru nebo stavbyvedoucího. Ti svojí práci nedělají zadarmo a navíc to člověka omezí časově, což může u svépomocné stavby vést k nutnosti na některé práce najmout dělníky, což je další náklad. Potom jsou zde technické požadavky, jimiž vám stát určuje třeba minimální výměru některých místností, výšku stropů a také povinně zavedený vodovod a elektřinu. V případě, že něco z toho chcete nahradit vlastním zdrojem, musíte prokázat jeho dostatečnost, tedy další osvědčení a autorizované osoby. Navíc tím zaniká možnost připojení na inženýrskén sítě řešit později dle prostředků. Nyní nově přibyly požadavky na energetickou náročnost budovy, takže přinejmenším budete potřebovat další autorizovanou osobu kvůli posouzení spotřeby, pravděpodobně i dodávku tepelných zdrojů dodavatelem s přílušným osvědčením.
A kdyby to náhodou někoho neodradilo, tak nově přibyla povinnost dokončit stavbu do 10let, přičemž po této lhůtě je třeba žádat o nové povolení, které bude podléhat nové legislativě včetně technických požadavků.
Nějak nám ten výčet povinností a dodavatelů státem vynucených služeb u „svépomocné“ stavby nabobtnal, nemyslíte? A to rozhodně neznám všechny předpisy v této oblasti.
Integrale
Tak je dobré si uvědomit, že za komančů bylo běžné, že chlap přišel z vojny, nastoupil do nějaký práce a začal stavět barák. O nějakých darech 150 000 Kčs jsem tehdy nikdy neslyšel, ale státní pozemky přidělovaly obvykle obce (i když i nákup možný byl), sítě opět řešil stát a novomanželská půjčka byla 50 000 Kčs, přičemž třeba projekt dvougeneračního rodinného domu čítal např. 150–250 000 Kčs (u státních zaměstnanců dokonce rozpočítaný jako srážky ze mzdy do důchodu). Někdy přispívalo ROH, které schváleným zaměstnancům mohlo poskytnout bezúročnou půjčku, na některé zboží byly bezúročné půjčky celkem dosažitelné přes Stopořitelnu (obvykle na věci, které nikdo moc nechtěl).
Nejpodstatnější ale byla ta individuální výstavba, jíž přišlo na svět odhadem 80 % tehdejších rodinných domů. Dnes nemyslitelné, EU by se asi posrala, kdyby si lidi stavěli sami baráky.
Druhá věc byla bytová družstva, kdy si družstevník koupil družstevní podíl (v podstatě jakási forma soukromého podnikání v socialismu, ovšem bohužel zase jen kolektivní) třeba za 30 000 Kčs, družstvo poskytlo půjčku (splácenou formou „nájemného“), a za tu si družstevník postavil či nechal postavit nemovitost (obvykle se jednalo o byty). Po 90 pak byl často problém s tím, že družstva stavěla na státních pozemcích, ale první kapitalistické vlády to tehdy jeeště dokázaly vyřešit.
Nicméně jedním z důvodů konce komančů byla právě neřešitelná bytová situace, kdy hromada lidí byla od dětství členy nějakého bytového družstva, a zatímco v roce 1982 byly na 143. místě pořadníku na byt, v roce 1989 byly už na místě 746. Všudypřítomná korupce, bordel a neochota stála zamyšlenou privátního bydlení, které v letech 1991–2015 celkem solidně fungovalo. Bohužel Nečasova vláda byla závislá na KDU–ČSL a Kalousek ukrad vše, co nebylo přivařený, a to peníze bohužel nebyly.
KPL70
A ta individuální výstavba tehdy šla provádět na nezasíťovaných pozemcích a co vím od předků, u domu úředně označeného jako rekreační chata nebyl potřeba ani projekt.
Ona by se neposrala EU, ale lidé v ČR typu Kilmore, který se výše pohoršuje nad dodatečným asfaltováním cest a taháním vodovodu. Je přeci lepší nařídit lidem připlácet miliony korun za to, že obec chrání jejich pohodlí. Přitom dříve byl zcela běžný postup stavět individuálně „na zelené louce“ a cesty se zpevňovaly a vodovody tahaly až desítky let po vzniku zástavby. Elektřina se připojila levně nadzemním vedením NN, což by dnes kvůli požadavkům ERÚ na spolehlivost dodávky nešlo.
Jimmyx
Tak třeba v Plzni je taková hezká „čtvrť“ vzniklá na původně zahrádkách a E číslech, kde se nikdo neobtěžoval takovým podružnostmi jako pitná voda, kanalizace, asfaltové cesty, chodníky a tak. Stavět tam bylo levnější. Ale když tam těch přestavěných chatek tam bylo pár stovek, tak začali ti obyvatelé poněkud řvát že se má o ně město postarat a dotáhnout tam všechno co chybí, protože např. původní studny hluboké 30 metrů jsou najednou celé léto suché a probíhá nevyhlášený boj o to kdo vyvrtá hlubší vrt. Aktálně se vrtá někam k 70 metrů. K tomu čistička u každého domu (nenápadně pouštěná do pangenjtu kolem 2 velkých silnic co tam jsou). Velká část „silnic“ má v lepší případě 3 metry šířky a místní jsou schopni v jednom souvětí zároveň nadávat že tam chybí chodníky a že městu neprodají ani metr zahrady aby ten chodník bylo kde postavit.
Takže ono lze levněji stavět na E a neřešit nějaké městské podružnosti, ale pokud má z toho vzniknout v dohledné době městská čtvrť, tak to není zas tak dobrý nápad.
KPL70
V Plzni jich znám více a jde až o důsledek současného stavu, kdy „na zelené louce“ jednotlivec stavět nemůže. Logicky pak jsou lidé po jakémkoli pozemku, který byl již k výstavbě určen, včetně výměrou zcela neodpovídajících zahrádek s chatami. Také vím v Plzni o oblastech, kde na pozemcích bez zasíťování a odpovídající infrastruktury byly v 60. a 70.letech jednotlivci stavěny rovnou rodinné domy, a tam prostorovým rozložení zástavba odpovídá běžné venkovské.
KPL70
A jestli dnes ve městě něco opravdu nechcete, tak je to produkt sociálního inženýrství a zájmů vybraných developerů zvaný „městská čtvrť“.
KPL70
K řešení:
Socialistické řešení v podobě omezení vlastnictví by fungovat mohlo, avšak rozhodně by nestačilo omezit zahraniční vlastníky, kteří jsou zde u obytné výstavby i využitelných pozemků ve výrazné menšině. Aby bylo opatření účinné, muselo by jít o rozsáhlou změnu vlastnického práva dotýkající se samotné podstaty vlastnictví, tj. něco jako změny po nastolení komunistického režimu. To by ovšem nasralo (zcela oprávněně) ohromné množství lidí, na které by opatření dopadlo, a kteří by dle našeho tradičního pojetí vlastnictví byli okradeni, a pravděpodobně by byli postiženi i lidé, jejichž příspěvek k řešenému problému byl zanedbatelný.
Takové řešení je tedy společensky nesmírně „drahé“, obzvláště když by šlo stejného nebo lepšího výsledku dosáhnout deregulací nebo změnou měnové politiky.
Ti „spekulanti“ navíc mnohdy nejednají ani z vychcanosti, dokonce jim často nejde ani o zisk, ale pouze chtějí uložit své úspory v podobě, v níž nebudou, narozdíl od nekrytých peněz, znehodnocovány.
Sysop
Kdyz se muj otec pocatkem 80ek dostal do NSR, prijel s ocima navrch, ze kombinacky stojej stejne, jako oblozenej chlebicek.
taky co to je za kvalitu tvl, dobře že to připomináš, musim jít naložit ty dlouhonosý děfky do staré dobré minerální nafty, ložisko se zanese rezatým sajrajtem a skoro se to kurva nedá vodevřít
Sysop
Cece chystam se manzelce vystrikat spodek. Jako bavim se o Jeepu. Vedel jsem, ze mam nekde doma pistoli, kterou jsem kdysi koupil v SSSR za 40 rublu. Transformatorova, s nastavcema. Nikdy jsem ji nepouzil. A rikal jsem si, ze ji zkusim najit a zkusit, jestli se ten kram mezitim ekologicky nerozlozil. No… navod silne zezloutlej, ale drzel pohromade a taxem si mohl precist, jaxe meri viskozita te sracky, nez se do toho naleje. Cvicne jsem tam nalil olejovy redidlo a stiskl spoust. Cekal jsem vsechno, ale kupodivu pistole vystrikla trosku oleje a normalne slapala. Takze nekdy v dubnu to manzelce pekne udelam.
Celkem mne preqapilo, ze ty komunisticky plasty vubec nedegradujou. Zadny ulepeny, zesedly, nebo kdesicosi. Normalne hladky, leskly, jako vcera koupeny. Hadice nezterely, elektrickej kabel uplne nahovno ohejbatelnej, jako v tom roce 86, kdy jsem to koupil.
Krabice s prisernym potiskem, ale jeste drzela pohromade. Pozinky na soucastkach v pohode, proste nemam co vytknout.
Soucasti navodu jsou i obrazky s popisem otvoru na vystrikani dutin Zigulika a Volhy. To se mi u Jeepu jiste sikne.
Pro rejpaly – ano, samozrejme, ze muzu za dve stovky vzit klasickou pneumatickou, tu mam taky, ale ta sovetska ma lepsi nastavce, nemusim se tahat se slauchem a kdyz uz doma je, tak proc ji neprovetrat, ze.
grg
V tejto peknej recenzii mi chýba už len jediná vec, aký bol pomer ceny tohto zázraku a vtedajšej priemernej mzdy trebárs v Jekaterinburgu…
Sysop
Netusim. Zakladni cena bez dalsiho prislusenstvi (cili jen pistole + 2 nadrzky na barvu + nastavec na strikani za roh a hadice s nastavcem na dutiny) byla 22 rublu. Ja jsem k tomu bral jeste dalsi nastavce, michadlo a tak.
Kupoval jsem tam tehda furu veci. Mam doma motorek MK17 a na krabici je 11 Rublu. Nebo za 60 kopejek sada hodinarskych sroubovacku.
Odhaduju, ze prumerna mzda v tom roce 86 mohla byt okolo dvou set rublu.
Sysop
Jo, jeste jsem mel zvetsovak, vesel se do kufru (skladaci), vcetne expozicnich hodin a B4 ramecku. Umel od 16 mm do kinofilmu a mel i zrcadla pro zvetseniny na zed. Po slozeni kufrik velkej jako aktovka. Stal 80 rublu, to bylo uz hodne penez.
Kolik mne stala vrtacka, to uz si nepamatuju, nic od ni uz nemam. Stojanovka, porad slouzi. Jo, taky mam sekyrku, celokovova s navlecenym gumovym ‚toporem‘. Byla supr na vandry, protoze je tenka, ale nikdy nemuze spadnout s topora, bo je to jeden kovanej kus. Dodnes mam ve stodole na stipani na podpal. Ta stala okolo 8 rublu, co si vzpominam. Ale presne to uz nevim.
Forge
Na tu sekyrku rád vzpomínám, ta byla geniální.Dobrá ocel a jak byla tenká s hmotou rukojeti tak jela do dřeva jak do másla.Za komárů se prodávala u nás v železářství.
Mám ale taky zajímavou zkušenost:
Kdysi jsem koupil střelecký dalekohled v nějakým bazaru.Objektiv 90mm a přepínací okulár 30x a 60x.Cdelano v SSSR.
Perfektní optika.
Asi za patnáct let jsem viděl u Pazdery ve Vodičkový ten samej a pojal jsem myšlenku, že z těhle dvou udělám triedr.Zkrátím to, bylo to jen o tom udělat saport se štelováním na rozteč očí a pak u jednoho posuvy v osách xy.
Povedlo se a dodnes ho používám na pozorování Měsíce, Jupitera etc.Hlavně je to v tašce a při tom malým zvětšení to neutíká tak rychle a dobrej refraktor svojí ostrostí je nedostižnej.
A teď to hlavní: Mezi těma dvouma výrobkama je rozdíl cca dvacet let.Ten druhej už byl Made in Russia.
Takže měli pořád ty samý mašiny na broušení.Jinak by se ten obraz tak dokonale neprolnul.
…
Zeptám se ale na ty zrcadla u zvětšováku, jak jsi psal:
U mýho se jen otočí hlava o 45 stupňů a můžu dělat klidně plakáty.Není to škoda odrazem přicházet o cenné světlo plus riskovat zkreslení zkrzevá nedokonalost roviny toho zrcadla.Na takovým zvětšení se každá nepřesnost projeví násobně.
Neznám, tak se ptám…
Forge
O devadesát samo…
Sysop
On ten zvetsovak byl jednoduchej v tom, ze hlava nesla horizontalne otocit. Stolecek byl jen na ten B4 ramecek, co na nej sel polozit, takze pojezdova noha hlavy byla svisla a ne sikma, jak je u zvetsovaku zvykem. No a tim padem, pokud clovek chtel delat neco vetsiho, nasadil na objektiv 45° zrcatko a exponoval to na papir prilepenej treba na dvere.
Bylo to proste cestovni provedeni, byla u toho i lampicka s cervenym filtrem, proste pokud jsi mel v jednom kufru tohle a ve druhym vyvojnici, flasku R09 a ustalovac, tak jsi mohl udelat zvetseniny vcetne vyvolani filmu klidne v hotelovy koupelne.
Stran dalekohledu… mam ruskej monokular na terc, dvakrat lomena opticka osa klasika, velky sklo a paradne kresli od padesati do sto metru. Uz nevim, co stal.
Sysop
Hele, nasel jsem ho na webu. Dokonce i tu cenu jsem si pamatoval dobre :-)
ARFO sou foťáky, myslim, a coe na Bělarusí divnýho? tak se menuje každej druhej krám z tama X-D
Sysop
Jo, soveti bezne nazyvali vyrobky podle mest, nevidim v tom nic divnyho. Muj prvni expozimetr se jmenoval Leningrad a druhej Sverdlovsk (mam dodnes nekde ve fotovercajku), atd.
tak, a třeba pravděpodobně každé jeden trachtor co kdy vyjel z minskýho trachtorzavoda se menuje Belarůs
Sysop
…nebo AKM Tula vyrabena v Tule. I ten Zigulik se jmenuje podle Zigulskych hor. Minsk lednicky z Minsku, atd.
Soveti chteli byt hrdi na mesta, regiony a vlast.
To u nas nezname.
ygorek
Sysop 11.2.2026 v 22:24
Nojo, kdo by nepamatoval Záporožce a Iže…
Ale to jsem v původním příspěvku rozhodně na mysli neměl.
ygorek
Sysop 11.2.2026 22:24
A pokud si vzpomenu na Iž, otevřu bar a vyňám (díky panu Suchému) Old Ijevan, bude nostalgie dokonalá.
Prosit!
ygorek
Sysop 11.2.2026 v 21:58
Tyyjoo! Ten expozimetr mám taky…
(Teda ten Leningrad.)
A k němu Zenit E s objektivem Industar. Foťák měl expozimetr vestavěný, ale dal se používal jen jako orientační.
Ještě ho mám schovanej, ale objektiv jsem záhy vyměnil za Zeissův.
Co si pamatuji, tak poměrně dlouho trval nácvik vkládání filmu, při volnějším nebo naopak příliš utaženém návinu v kazetě podávací pastorek trhal perforaci.
Já mám z Ruska titanovou lopatu. Nelepí se na ni hlína a to je teprve hlína.
Sysop
Dobrej napad, pouzit titan. Hlinik se obvykle uprostred prosmrdla a misto hrany pak ma lopata jakousi prdel.
fatdwi
Honda už Civika zvedla, říká se tomu ZR-V a pro ty, co chtějí něco většího, je tu CR-V. Vše se stejným pohonem, vše jedoucí velmi dobře a žeroucí velmi slušně (vzhledem ke svým třídám, výkonům atd.). Civic jezdí dle spritmonitoru za 5.2, ZR-V za 6.4 a CR-V za 6.8, což jsou hodnoty, na které se dřív dostal tak akorát diesel a dnes už ani ten ne (při zběžném pohledu na Tiguana TDI). Jinými slovy, konečně to po těch pár (desítkách) let pokusů dává smysl.
leon
převzato:
„Posledních pár let jsme slyšeli, že elektromobily jsou nejlepší věc od vynálezu majonézy. Že zájem masivně roste, všichni je chtějí a nemají chybu,“ píše Vávra. „Realita je přesně opačná.“
Podle něj automobilky podlehly ideologii, nikoli technickému pokroku. Místo postupného vývoje a naslouchání trhu vsadily na politický tlak, regulace a dotace. A teď sklízí důsledky.
„Stellantis je kvůli elektromobilům naprosto v prdeli,“ konstatuje. Volvo zrušilo slib prodávat od roku 2030 pouze elektromobily. Mercedes opustil cíl být plně elektrický. Jaguar podle něj oznámil elektrickou budoucnost, o kterou „nikdo neměl zájem“, a značka tak „fakticky neexistuje“.
Podobně tvrdě hodnotí situaci u Volkswagenu. Podle Vávry „vsadil všechno na jednu kartu“ a dnes prodlužuje životnost klíčových spalovacích modelů hluboko do třicátých let. Audi zavírá továrny. Porsche ustoupilo z ambice prodávat do roku 2030 osmdesát procent elektromobilů a podle Vávry se i tato dříve extrémně zisková automobilka potýká s vážnými problémy.
Ani Spojené státy podle něj nejsou výjimkou. „GM se arogantně vysmívalo Toyotě a Fordu, že dělají hybridy. Tvrdili, že žádný přechodný článek není potřeba,“ připomíná. Výsledek? „Jejich elektro platforma Ultium byla naprostá katastrofa.“ Podle Vávry firmu zachraňují hlavně pickupy a velká SUV. „Kdyby neměli auta pro rednecky, jsou v řiti.“
Celý projekt elektromobility podle Vávry fungoval hlavně díky dotacím, regulacím a politickému nátlaku. „Skončily dotace, skončil zájem,“ konstatuje. Automobilky podle něj neměly plán. „Oni osud svých firem doslova postavili na utopických nesmyslech eurokomise a mysleli si, že to nějak dopadne.“
A nedělá si iluze ani do budoucna. „S ETS povolenkama, který brutálně zdraží energie i výrobu, si myslíte, že nějakej plán mají? Nemají.“
Kilmore
V Číně je ve městech už cca polovina aut elektrických, některé typy vozidel jako taxíku už zcela jsou elektrifikované. Velká auta jsou převážně hybridy. Lidé, kteří nemohou lokty do kapes, jezdí na elektrických skútrech, na jihu to jde ostatně celoročně. Mezi městy pak se létá, nebo jezdí vlakem, a posledních patnáct let zrovna v osobní železniční dopravě udělali ohromný pokrok.
Vyjma toho, že si to všechno od rychlovlaků k akumulátorům do aut umí sami vyrobit, také mají jednu velkou výhodu proti Evropanům, a to lacinou elektřinu. U nich to prostě dává smysl, u nás je elektrikář ve většině případů diagnóza.
fatdwi
Kilmore: u nich to „dává smysl“ úplně stejně jako tady, tedy vůbec. Drtivá většina elektřiny je tam z uhlí, takže uhláky jsou pro životní prostředí ještě větší lahůdka než tady (průměrná tesla tam žere ještě víc než těch místních 12 kg uhlí na sto).
Jediný rozdíl je v tom, že levnou energii nemají uměle zdraženou daněmi a příplatky na dorovnávání státního rozpočtu skrze ČEZ a dividendu jako my tady. Což se samozřejmě může snadno změnit, dle všeho čínský státní rozpočet v žádném rauši není a tohle je snadná cesta k velkým penězům.
Kilmore
Myslel jsem to na úrovni spotřebitele, o níž mluvil leon / Vávra.
A taky je tam jiná situácia. Jejich města jsou roztříděná do úrovní 1: 30M, 2: 20, 3: 10, tj. všechna evropská města vyjma Moskvy jsou tedy až k kategorii čtvrté. Proto u nich dává smysl řešit lokální emise z provozu auta, třebaže električky samozřejmě nějaké ty emise obrusem hlavně kol a vířením prachu stále způsobují.
No a taky aktuálně jsou to Číňané, kdo tak masově investuje do vývoje jaderné energetiky. Všechno zajímavé se děje tam, až tedy na BREST-OD-300, který je ruský jak ta Moskva.
Tím nechci říct, že bych byl sinofilem. Zrovna tuhle jsem se DeepSeeku ptal na analogické směry vývoje v Číně k otázkám dřív položeným v západním kontextu, načež on začal odpovídat, aby vzápětí elektronický cenzor nahradil odpověď za konstatování, že o tom moc neví a mohl by poskytnout zavádějící odpověď. Zajímavé bylo to, že jsem se ho ptal na autory v Číně rozvíjející myšlenky analogické západní analytické filozofii. Opravdu zvláštní předmět cenzury, dost mne to vytočilo.
fatdwi
Kilmore: no jo, toho já mám v ignoru, takže na co přesně jste reagoval jsem neviděl.
Ad „lokální emise“ – v Číně nikdy nebyl problém provoz, auta tam byla výrazně modernější než třeba tady. Sice z pohledu Evropana „staré krámy“, ale v průměru všechno moderní benzín, žádné čoudící ropáky nebo „stodvacítky“ (jako jsme znali z konce minulé socíku). To, co dělalo v Číně problém bylo v první řádě lokální topení na TP, následně neregulovaný průmysl a pak výroba elektřiny (uhelky s trochou nadsázky uprostřed Pekingu). V tomto směru byla Čína klasická rozvojová země třetího světa, kde venku jezdí nejhorší auto něco jako kdyby dnes nejhorší auto byla dvojková oktávka, každý má ajfouna, ale bydlí v šílené špeluňce, kde topí kotelna na uhlí jak u nás kdysi v osmdesátkách. Když jste tam přijel v zimě, vypadalo to jak za covidu, doporučení bylo „neotvírat okna“ a „nosit náhubky“. Z komínů těch jejich obrovských sídlišť se hulilo jak po bitvě u Tobruku. Přijíždět k Pekingu rychlovlakem vypadalo jako přibližovat se k černému disku.
Netvrdím, že likvidace spalováků nemá žádný vliv na emise, ale můžu to srovnat např. s Tokiem, ve kterém tehdy nic elektrického nejezdilo, samej hybrid a benzín. A smrad desetinový oproti i jen dírám jako jsou Praha a Brno, s Čínou se to nedalo srovnat vůbec nijak. Nicméně se tam netopilo uhlím ani nebyly uprostřed města čoudící fabriky.
Z toho lze tedy soudit, že samotné nahrazení spalováků má vliv velmi malý. Naprosto zásadní je topení a pak někde po něm průmysl.
Tady to bylo trochu jinak, protože u nás byla auta čoudící hnus jezdící na olovnatý benzín. Tuhle fází Čína nezažila, to tam ještě jezdili pracháči na kolech a zbytek pěšky. Masová „automobilizace“ začala tak na úrovni naší jedničkové a dvojkové oktávky.
Nitus
Já ještě pamatuju Prahu v dobách, kdy se topilo v kamnech na tuhá paliva, která vymizela výrazně dříve, než stodvácy a podobný silniční haraburdí bez katalyzátorů, a řekl bych, že to topení mělo na znečištění větší vliv (i když už prakticky nepamatuju olovnaté benzíny). Ono tím spalovacím motorem nejde prohnat cokoliv, ale v pořádně rozfajrovanejch kamnech (nějak) hoří i takový sračky, jako je například švartna (což je prakticky zkamenělé bahno) a podobné lahůdky, což bude mít dost velký vliv. Na druhou stranu, auta jezdí furt, ne jen v zimě, kdy je samá inverze, což trochu zkresluje.
fatdwi
Nitus: smyslem mého příspěvku bylo sdělit, že zdaleka největší vliv má topení:-)
Nitus
Podle toho, co jsem zažil během svého dětství v Praze (nevylučuju, že například v Moskvě, Berlíně nebo nějakém jiném velkoměstě, které na rozdíl od Prahy opravdu je velkoměsto, to může být jinak), bych neřekl, že zdaleka. Ale znatelně ano. Bude to tak 60/40.
fatdwi
Nitus: však ale i to jsem pokryl. U nás bylo prostě nutné nejprve nahradit čoudící a smradlavou komunistickou produkci normálními auty. Takže když člověk přijel v 1989 do Vídně, první, čeho si všiml byla absence smradu na křižovatkách. Tj. u nás to klidně mohlo být 60:40.
To ale v Číně nebylo. Tam to bylo tak 90:10, protože průměrné auto nebyla Š120, ale vcelku moderní Korejec nebo VW. I kdyby tam dodnes jezdilo to, co před 20 lety, bylo by to celkem v pohodě. A naopak, pokud by se komplet vyměnila auta za uhláky, ale nic neudělalo s topením a průmyslem, bude to tam smrdět skoro stejně jako tehdá.
Ono je to vcelku logické, když se podíváte na články, řešící úbytek CO2, který tlačí bruselní pošuci. Největší problém dopravy v EU je smrad z dieselů, které bohužel zavedli právě retardi z brusele. Bez jejich ochotné ruky by tady nikdy takový humus nenastal a nebylo by de facto co řešit. Nicméně oni stejně nic neřeší, protože je jim fuk, co jak smrdí, hlavní je CO2, které naopak podporuje smrad dieselů.
Dachsmeister
@fatdwi
pozorováním polského podhůří ze sjezdovek a kopců mohu potvrdit, že tamní topiči dopičí celé údolí.
Zejména hnědé uhlí je lahůdka.
fatdwi
Dachsmeister: stačí vzpomenout, jak vypadala běžná podhorská vesnička v devadesátkách, když třeba Špindl nevypadal jako česká verze Svatého Mořice, ale čoudící díra po granátu. Předpokládám, že pokud už nějaká výstava neproběhla, určitě nás to časem čeká – fotky z 1990 a z 2030, to bude jednou kontrapunkt.
Sysop
No nam se tu ted rozmaha takovy nesvar. Sel jsem pred vanocema vecer dolu do vsi a slysim takovej divnej zvuk, jako transformator, nebo co :-). Porad si rikam, co to kua je, v lete by Franta hucel se susickou otavy, ale co je tohle, doprdeleprace?
A prisel jsem na to!
Soused vyslysel volani dotaci a poridil. No hen to teply pumpovadlo! Vzduch-neco. Dvakrat. Dve bedny na sobe a naaaaaaadherne to vrci. A kouzelny je, ze jak jdes tou vesnici, tak ten zvuk vytvari zony, kde je silnejsi a jinde zase slabsi. Jak kracis, tak to meni intenzitu. No to proste chces!
Prisel jsem az k plotu toho souseda a fakt musim rict, ze mit vedle toho barak, tak mu do tech vrtuli zarazim klacky. Zlatej smrad z huhli. Jo, kdyz je inverze, sousede mi smrdi, protoze jsem nejvejs. Ale ok, pocitam s tim a zavru okna. Obvykle to tak behem hodky dvou se spravi a zase smrad stoupa vzhuru (nebudu ted rozebirat, ze nejvic huli jeden, co ma automat v pate tride, zatimco muj polodebilni soused topi kamnama a neni cejtit vubec). Ale kdyz jsem se ptal souseda, co ma toho vrtulare vedle, tak mi rikal, ze ackoli ma dvojity eurky, tak to vrceni jde durch, protoze velky plochy oken to pustej. Normalne tady je totiz hrobovy ticho, slysis i jedno auto dole v udoli a to je silnice kilak daleko.
Takze za mne, jdete s tema cerpadlama vsichni do brusele. Ja tohle doma nechci ani zadara.
fatdwi
Sysop: věc názoru, já postupný přechod sousedů na TČ kvituju s povděkem, smradu postupně ubývá, ale pomaleji, než bych rád. Kraválu nepřibývá, nejvíc slyším naše (jedno z nejstarších v obci) a někdy lehce sousedovo skoro nové odnaproti, jinak nic. Takže buď jsi přecitlivělej nebo soused vyslyšel špatné volání a má něco, co tady v okolí Brna nefrčí. Všechno nové (posledních tak 5 let) jen jemně šumí. Slyšet to na víc než pár metrů není vůbec, natož aby to bzučelo nebo tvořilo nějaké zvukové vlny. A to jsem citlivej a soused to má hned vedle baráku, pěkně směr naše ložnice. Když jsem to tenkrát viděl, tak jsem měl docela obavu a chtěl ho jít rovnou zjebat, že se teda mohl zeptat, ale nakonec to nebylo třeba řešit.
princdrson
Je to tak. Soused takhle přitápí v penzionu, dál to směrem k nám. Takže slyšíme vypínání, zapínání. A to už tam má druhý model, ten první byl naprostá hrůza, jak když se sype železářství. Nejen, že ta budova je 80% dní v roce prázdná, navíc už nám tím zničil třešeň, tři túje. Samozřejmě na to čerpal dotace. A nejmíň 2x ročně tam jezdí servis, protože to má poruchu. Bez dotací by to nebylo. A vedle toho tam přitápí elektřinou, protože návštěvnictvo musí mít uvnitř 25 C, aby mohli být v trenclích. EUfašistickému režimu zmar, zmar, zmar.
jk_
Sysop 10.2.2026 v 18:36
Checht… ono se to rozmohlo i v Praheeee na panelaku, kterej byl az donedavna pichlej na centralni zasobovani dalkovym teplem z Melnika.
Chudak kolega, na schuzi SVJ byl jedinej proti instalaci TC (samo, hlavne NIMBY, coby obyvatel nejvyssiho bytu by to mel primo nad sebou).
Cela radu vchodu jako jedno jediny velky SVJ, takze tech cerpadel na strese maji docela dost…
Popisoval uplne stejny veci, jak ty – ruzny interference, mista, kde je naprosty ticho, clovek v tom byte udela krok o metr vedle a najednou to duni… dalsi metr vedle zas fpoho.
Reseni bylo taky celkem pozoruhodne, kdyz uz to bylo dobre u nej, tak se vsechno prestehovalo k sousedce, ktera mela do te doby pokoj.
Nakonec to nejak odladili, ze k duneni dochazi jen pri urcite zatezi a regulaci poresili tak, aby se to v te konkretni problematicke zatezi pokud mozno nedrzelo.
Uspora za vsechny prachy :-)
Kilmore
Tyhle věci jsou ošemetný, mne rozčiluje i čerpadlo sousedovy ČOV. Z jakéhosi důvodu se to i přes skoro metrové zdi dostává dovnitř a je to pořád slyšet. A to jsem jinak s kdejakým randálem smířlivý, ale tahle nikdy nekončící věc mne štve. Kdyby si raději pořídil septik a pouštěl to do dešťovky jako všichni ostatní.
U TČ je zajímavé, jak to každý vystrkuje na souseda. Směrem na své by to nedal, tolikero k tichému šumění moderních jednotek.
pyčo hlavně že to řikám už koliknást let, to bylo dycky keců :)
a to esli je to najakej pšonskej rejžák, tak si počké rok-dva, až se vylágruje větrák, to pak bude mňamka
Sysop
No ja si tam nekdy zajdu pres den a kouknu, co je to za znacku. Ma to tam od listopadu, navic neni zadna socka, jen z pachtovnyho mu tece pul mice rocne, drevo na otop ma svy, ale proste chtel cerpat, tak cerpal. Ze to s casem bude jen horsi, o tom ani nedejcham.
By to chtelo natocit neco ve stylu staryho Hitchcocka, jmenovalo by se to „Tepelna cerpadla“. Lidi by v hruze utikali z kina.
Jako fakt, takova ulice, kde mezi barakama je pet metru a kazdej si tam prdne tenhle vetrak, to musi bejt posusnanicko pro konzumenty infrazvuku.
fatdwi
Sysop: horší to nebude, naše je stejný už 15 let, na tom nemá, co se měnit. Takže to ale nebude ani lepší:-)
Oproti čuchání smradu s tím ale nemám problém. Možná kdyby mi někdo hodil pod okno něco hlučnějšího, tak bych nadával, ale stávající situace za mě správný směr.
Sysop
Bavil jsem se o tom ted s kolegama na obede a jeden prohlasil, ze ma ty zazitky stereo. Pod terenni vlnou, na ktere bydli, ma domek nejaka babka, co doma vari na klasickych kamnech, takze mu pefektne prohuli barak a pred oknem loznice ma souseda, kterej si dal vymenik cerpadla vzduch/vzduch, takze to okno je odepsany celej rok.
Sysop
Problem je vic v topici dopici nez v palivu.
Hele, minulej majitel moji zriceniny domu natahal neskutecnej bordel. Vsechno se mu hodilo. Odvozil jsem toho bordelu uz nakladaky a jeste porad tu je par kupek ve stodole a v chlive. Snad letos. Nicmene, ten vul dostal od armady strechu. Vojcli liqidovali nejakou strelnici, nebo kyhovyra, drevena strecha z padesatek a na ni tri az sest vrstev ipy a vagon hrebiku. Bylo toho puvodne osmnact kubiku. Desky 2,5×1,2 metru z dvaadvacitek shnilejch prken. Samozrejme, nikdo o ten bordel nemel zajem a starosta se obcas starostlive ptal, jestli nahodou nemam napad to cely na louce podpalit, protoze tyhle carodejnice by byly videt az do Ramsteinu.
Ne, nejsem prase. Takze vzdycky v zime, kdyz mrzlo, jsem sel a tu ipu odlamoval dolu, abych se dostal na prkna, ty jsem pak pajcrem vylamal a na cirkuli s diamantakem porezal na prkynka. A deset let to stapel. Vzdycky, kdyz mel kotel zhavej zaklad z dreva, na to jsem narval ty prkynka, co mely jednostranne penetracni asfaltovej nater, pustil Luftzufuhr naplno, prevexloval na zplynovani a hura.
Letos jsem dopalil posledni kusy, pristi tejden odvezu ipu do ekodvora a mam cisto. Z kominu nesel nikdy zadnej bordel. Bilej oblacek jak ze dreva. Vymetal jsem komin, jen klasicky sedy drevny saze. Kotel cistej, zadnej dehet.
A to mam starej kotel ve treti tride od Agromechaniky Lhenice. Nenecham na nej dopustit a letos koupim jeste jeden do foroty do stodoly. Az tenhle umre.
Dole ma soused petku automat, jede v tom malej vorech, behem najizdeni zlutej dym, smrad jak ze spalovny v Brezince. Ledva kotel najede, tak chcipne, protoze ma natopeno. A do hodiny se ten cirkus opakuje. Smradu jak v Carihradu.
Je to o teplote kotle, spalinovych cest a hlavne mnozstvi vzduchu. Pokud se to umi, zadnej dym se nekona. Jenze na to Psonek sere, hlavne kdyz je teplicko a je to levny.
Dachsmeister
@topiči
tchán je expert, má kus lesa, smíšeného, smrkem topí v létě na vodu, bojler na elektřinu má…
Když se ochladí, tak po smrku přidá buk.
Když mrzne celý den, hodí na noc nebo když je dům občas přes den prázdný, dvě lopaty briket.
Kotel emisní třídy Gorol 1, 20 let starý, moc mu to nečmoudí.
Nadmořská výška 600 m.n.m.
Taky poslední, nejvýš v údolí, čmoudiče rád komentuje, u některých i ví čím topí a pozná je po čuchu.
Sysop
Presne tak.
KPL70
Ano, jde to úplně bez kouře, jen s tou teplotou a vzduchem je to poněkud složitější.
Dle rozšířené zjednodušené představy tuhé palivo sestává z tuhé hořlaviny a prchavé složky, která se po zahřátí uvolňuje a kouř je tvořen právě nespálenou prchavou složkou. Ve skutečnosti tato složka, nejprve tuhá, podléhá při spalování tepelnému rozkladu, jehož počátečním výstupem jsou nehořlavé plyny, které se při dalším zahřívání rozkládají řadou reakcí na směs hořlavých plynů, která hoří stejně ochotně jako zemní plyn a udrží plamen i při velkých tepelných ztrátách. Přidušený nebo předčasně zhášený plamen dokonale rozloženého dřevního/uhelného plynu pak už neprodukuje typický bílý nebo barevný kouř, ale slabý oblak černých sazí podobně jako čadící plynový plamen nebo turbodýzl. To může nastat v případě, že je rozklad dokončen v oblasti primárního spalování. Častý provozní režim splynovacích kamen a kotlů však spočívá v uržování nižší pyrolýzní teploty za účelem omezení rychlosti splynování, čímž vzniká nedokončená směs obsahující nehořlavé plyny, k jejichž rozkladu na hořlavé dochází až během sekundárního spalování, tj. samostatného spalování plynu. Proto jsou splynovací hořáky tak náchylné na udržení teploty plamene a užívají se různé předehřevy sekundárního vzduchu. Když je totiž takový plamen předčasně zhášen, vyjma sazí z něj dochází i výstupy nedokončeného rozkladu. To je ten typický smradlavý barevný kouř.
PaJa77
Souhlasim. Japonsko taky produkuje většinu elektřiny v jaderných elektrárnách. A průmysl je největší spotřebitel energii.. takže největší vliv na emise by mělo omezení tam.
Místo toho se řeší doprava, která tvoří nějakých 20% emisí, a z toho je jen část soukromá osobní.
Prostě se klasicky přehazuje zodpovědnost za bordel na koncové spotřebitele. Jako s brčky a igelitkami.
Si děláš vole prdel? Ai před vlnkou dosáhli s bídou na třetinu, vod té doby teď po pomalu patnásti letech s bídou pustijou jeden reaktor ročně, teď akorát spouštijou (už mnoho tejdnů, pže furt nejaký problémy a rači k tomu přistupujou jak žencká eště s mokrým řidičákem) Kashiwazaki-Kariwa 6. Nedošáhnou ani na 10 %, pálijou gigatuny topnejch volejů a podobnejch mňamek.
všecko než BR-300? a volepyčo BN-1200 je co? elekrárna z maléch reaktorůch (RITM-200N) je co? zatímco všeci blekotajou a čmárajou po projektůrech, dyž zatim eště nepostavili ani kadibudku, rusáci budou letos lejt první beton (zhruba asi v létě)…
Kilmore
Kontext, kontext, mluvil jsem o ČLR. Mimochodem, v ČLR mají v provozu HTR-PM, pokud chcete ty menší kusy počítat. Rychlé sodíkem chlazené reaktory už nějaký rok provozují, CFR-600. A pokud vím, jsou nejdál ohledně MSRT. Rozhodně jen nečmárají.
Ve srovnání s tímhle Rusové dělají jen jednu radikálně jinou věc, a sice BREST, tak jsem to myslel. Jinak nejsme ve sporu.
To je všecko eksperimentální, rusáci ovšem zas vyhrajou a dodajou první KOMERČNÍ maloreaktorovou elekrárnu.
Tamto rejžácký bude nejspíš z velké části kopia BN-600, ai TVEL do toho dodává palivo :D Každopádně BN-1200 má byt opět první KOMERČNÍ rychlé reaktor :) Čili zase cosi napřed.
No a když baterka chcípne, tak pak co? Spousta lidí s tím pak jezdí (paač to stojí ranec) jako s normálním spalovákem s velkým závažím v podobě baterky a ekologie je ta tam.
Článek je výběru hybridu a ne o plug-in hybridu. Tedy hybridy „jezdí jako normální spalováky“ = nedobíjí se z venku od výroby. A jak je vidět z tabulky v článku, ty baterky mají kapacitu 0,84 až 2 KWh. Pro představu lepší elektrokola mají dnes baterie o kapacitě 0,75 kWh a ty nejlevnější mají kolem 0,4 kWh. Sice konstrukce těch baterek vzhledem požadovaných výkonům je u hybridů trochu jiná, ale jak je vidět z kapacity nejdená se o žádné monstr baterky za monstr ceny.
no, pohled do běžnejch tabulkovejch cen hovnobilek, resp. jejich autorizáků, by tě IMO z této naivní představy vyvedl ;o)
To musíš vedle kapacity taky porovnat nabíjecí/vybíjecí výkony těch baterek. Pak ti dojde, proč se cena oproti té cyklistické liší řádově.
Tady máte třeba hybridní baterii pro Toyotu Yaris za 16 000 Kč.
https://www.pouzite-autodily.cz/g9280-k0011-autobaterie-hybridni-baterie-toyota-yaris-1-5-hev-novy
Hybridní bateriový článek Toyota Yaris XP210 Hybrid 1.5 HEV 20-24. Demontováno z nového vozidla Toyota Yaris IV 1.5 HEV
To je méně než stojí baterka pro leckteré elektrokolo.
Majitelé letitých hybridních Priusů s nájezdy přes půl milionu tvrdí, že baterka to obvykle dá bez problému. Ne nadarmo se zřejmě o hybridních Toyotách tvrdí, že dnes jde o nejspolehlivější pohon.
Akorát ty starší Toyoty jezdí s bohatě predimenzovanymi NiMH bateriemi (využívá se cca polovina instalované kapacity, pamatuji-li si to správně). Co vydrží poslední tuším 2 generace s Lion akumulátory je otázka.
Jestli se na to nedíváme trochu opačně.
Motor naftovýho auta, co jezdí za 6l/100km, dává v průměru kolik, 25 koní?
K pohybu auta v běžným provozu je tudíž potřeba jen minimální výkon, ale je třeba pokrejt špičky (a zase vůbec není potřeba vykrejt chvíle, kdy jedeme z kopce).
Dával by smysl malej, řekněme 40koňovej motor (klidně plynová turbína, cokoliv), co prostě konstantně nabíjí malou baterku, která je spíš jen v roli kondenzátoru pro pokrytí špiček? A k tomu výkonnější elektromotor?
Takovej spalovací motor, co běží pořád při stejnejch otáčkách, se dá mnohem líp naladit na vyšší účinnost.
Mi tam prostě ICE motory nad 80 koní nedávaj moc smysl, ale je to spíš jen od pohledu, spočítaný to nemám.
Vy asi nebudete mít technické vzdělání, co? ;-)
to ti řeší to mimo/město pokaváď nemáš moc kopců a nechceš po tom aby to jezdilo svižně (což je ten důvod, proč to už ani né ve špičkách, ale trvale, vměstě vypadá, jak to vypadá – debilní lemry se nedokážou rozjet na semtamfóru, pže by to přece moc žralo, tak tam radši budou tvrdout na červenou půl dne, to nic nestojí, že :o))
ale jakmile zařadíš zátěž, případně dálnice, seš v prdeli a nejede to a žere 10+
cwds10.2.2026 v 3:02
baterie jsou starší než spalováky. Ano, máme k dispozici lepší materiály a lepší vývojové nástroje, ale zásadní vylepšení již proběhly. Pokud ti v dnešní době přijde, že něco jde násobně vylepšit, a násobič je vyšší než 1.1, buď jsi přišel na něco extrémně hustýho, nebo něco přehlížíš, anebo lžeš. Do třetí kategorie spadá elon musk s jeho bateriemi, které jsou 10+ krát lepší než cokoli na trhu a budou k dispozici „ještě tento rok®“ před šesti lety, a přesto stále nejsou. Toto je muskův paradox. Něco už se vyrábí tak řečeno „esví-spík®“, ale výrobní proces je zjevně extra náročný, takže ani za dekádu není vyroben jediný sériový kus. Do přehlížení patří CGI demonstrace létajících dronů hasících mrakodrap či tramvaj velikosti domu na 2 kolech.
Nejsem specialista na motory/převodovky/elektromotory/… ale NĚCO musíte přehlížet. Tak třeba: spalovací motor nemá účinnost konstantní, ale závislou na otáčkách. Tj. musíte to nějak držet v dobrém bodě; to dělá cvt, která je ale s účinností napiču a životností/cenou víc. Proto neslaví velký úspěch ve srovnání s manuálem/automatem. IIUC člověk, který umí řadit manuál vychází lépe či nevychází o tolik hůře, aby cvt dávalo smysl. — Pokud budete brčet konstantně, točit alternátorem v ideálním rozsahu motoru, a takto získanou energií roztáčet kola elektromotorem — super, tak to mají tanky, obrovský důlní náklaďáky … Výhodou je masivní točivý moment atd atd, nevýhodou je efektivita(protože zráty na elektromotorech, rozvodech pravděpodobně nevyváží zvýšenou efektivitu motoru, který brčí v dobrých otáčkách), cena, složitost, poruchovost. Tohle se nikdy nenasazuje kvůli efektivitě, na tu každej sere(v tomto kontextu). — Pokud tam ještě přidáte baterii, jen to s výslednou účinností násobíte 0.6 možná 0.4 i kdyby vydržela navždy a neměla žádné své neduhy — Prostě je to napiču, a teoreticky to může fungovat jen v několika málo scénářích: a) extrémně stupidní a neschopný řidič (možná proto to má u části populace takový úspěch) b) Bydlíte někde hodně vysoko na kopci a zpět domů vás teleportuje víla. c) máte závod na výrobu EV na kopci, a auta vozíte do údolí. Domů jezdíte stopem či mhd.
Ale limitně asi máte pravdu; pokud bychom uměle zvýšili cenu phm na nekonečno, libovolná konečná cena za zvýšení účinnosti bude dávát smysl. Analogie. Existuje nějaká technologie na ohřev vody na principu laserů, která má vyšší účinnost než topná spirála. To je super, ale v současné době není úplně radionální koupit si rychlovarnou konvici za 30 mega, protože má o pár desetinek vyšší účinnost.
Ani elektromotor pochopitelně nemá účinnost konstatní. Ale zejména v NÍZKÝCH otáčkách je skutečně lepší, než u normálního motoru, takže V NĚKTERÝCH PŘÍPADECH se jeho použití vyplatí i v kombinaci s motorem spalovacím. Zejména se to osvědčilo U LOKOMOTIV. ;-)
RomanL10.2.2026 v 9:14
o tom není sporu, a ano, lokomotiva je lepší příklad než tank či monstr náklaďák. To co se snažím říci je, že (se domnívám) že u lokomotivy/tanku toto není proto, že by chtěli šetřit palivo, ale protože potřebujou kurevsky velký kroutící moment, který by se jim jinak dělal hůř — s obrovskou převodovkou, s mnoha krátkými převody, který by stejně blbě fungovaly. Elektromotor to udělá líp a proto byl použit, ne proto, že by tank žral namísto 120/100 ekologických 118/100. — Navzdory všem pokrokům ve velikosti a váze osobního auta pro obstarávání denních nákupů, pořád je to násobně menší než lokomotiva, a co dává smysl u lokomotiv, myslím ani zdaleka nedává smysl u aut. Ale třeba už se blýská na lepší časy, a brzy budeme mít každý zcela zelenou bateriovou lokomotivu, co my víme. Tak snad.
Tímto samozřejmě nechci popřít, že baterie a elektromotory dávají totální smysl v Tesle model xyz či koenigseggů atp. Pokud je zadáním: maximální akcelerace, demonstrace technologické nadvlády či posouvání hranic možného za libovolnou cenu, určitě je to správná strategie. U nás na dědině se paní učitelky křižují, když slyší vytočený 1.4 motor na 3000 otáček, a v kostele pak referují faráři, jak pan álfonz19 projel považte! kolem školy přes retardér rychlosti minimálně 160, sama jsem to viděla. Plamen pekelný z falešných výdechů šlehal! Na běžný život nic z toho nepotřebuji, co je dnes běžně dostupné je často nepotřebné. Vždy když vidím nějakou maminku, jak se pere s karokem na parkálu u školky vzdálené 500m od domova, či důchoďáka, jak jak to pálí na akci(žádná vlachovka, ale vlašák v kaufu) v čerstvém mercedesu 28km/h na padesátce, tak si říkám, že vlastně chtěli jít pěšky na náves nebo pro rohlíky, a tam pohovořit o počasí. Ale moderní doba je činí nešťastnými.
Přesně tak. Představa, že by u Sergeje (dieselelektrická těžká lokomotiva 781 s dvoudobým vznětovým V12 o zdvih. objemu 151 l a výkonem kolem 2 000 koní) mašinfíra řadil mechanickou šaltkou kvalty je dost úsměvná.
Zatímco u běžné nákupní tašky do 1500 kg je mechanická nebo robotická převodovka lehčí a levnější než cokoli jinýho. Ozubená kolečka jsou malá, hřídele tenké… a pokud vynecháme marketing a řekneme, že stačí, pokud to pojede 140 km/h, stačí nám bohatě 4 kvalty…
Volha GAZ 21 vystačila i se třema a jakej to byl koráb. Jako dítě jsem z ní neblil ani po 400km.
Záleží více na umění řidiče a ne na kvalitách vozidla.
Říkalo se jí „Carevna“ a bylo to jediné dobré ruské auto.
Tak tam byla jednicka jen na rozjezd, paxe tam supla trojka a na tu to jezdilo celej den.
Dělaly se také hydraulické přenosy, ale nebylo to obvykle nic moc z hlediska spolehlivosti.
a hlavně účinnosti – a ten olejovej chladič to pak navíc i docela komplikuje a prodražuje.
Stovky litrů oleje, který dokázal unikat i drobnými netěsnostmi.
Tak tak.
A co teprve tříválec 1,0 TSI.
To je panečku něco.
Když se pořádně vytočí, tak zní jak motor z nějakýho sporťáku.
Teda jako půlka motoru z nějakýho sporťáku. :-D
https://www.skoda-storyboard.com/cs/tiskove-zpravy-archiv/skoda-fabia-10-tsi-dynamicky-trivalec-s-nizkou-spotrebou/
SAVP10.2.2026 v 14:24
když je to spárovaný s vozem správné váhy… Řídil jsem nějaké malé MG z půjčovny v plné palbě 110kw (prej) a katastrofa. Ženina C1 s tříhrnkem je v pohodě. Ale dost možná je to daný pocitem, že v tom třesousímc se kočárku jedu hrozně rychle. Zvuk ‚kultivovaného‘ motoru je, že bych s jinou károu šel na generálku, ale jinak pohoda.
Při dobíjení baterek spalovakem se převádí pohybová energie na elektrickou a zase zpět, s nezanedbatelný mi ztrátami. Je lepší poslat výkon rovnou na kola. Ideálně pod konstantními otáčkami v pásmu maximální účinnosti, který je často hluboko pod pásmem maximálního výkonu.
A to je přesně to, co dělají hybridy s eCVT.
Když je to lepší, proč má čistý spalovák, ve stejném autě, o dost vyšší spotřebu než hybrid?
V režimu, kdy se čistý spalovak využívá v pásmu nejvyšší účinnosti s přenosem výkonu rovnou na kola, může mít i menší spotřebu. Problém je, že tenhle režim je ustálený pohyb po rovince při nějakých 80-90km/h. Vše ostatní, akcelerace, stání, nebo pohyb jinou rychlostí už jde z toho pásma ven. Plus chybí rekuperace při brzdění, což je nezanedbatelné množství energie.
Kašli na hybridy a kup si Poršku, budeš mít aspoň všude přednost a stihneš víc práce. Jediný co je na ní špatný je závist sousedů. A kokoti na benzinkách co se Tě furt budou ptát kdes na ni vydělal.
Ale pičus. Fiata Coupé turbo seženeš za desetinu ceny Poršáka, servisní náklady má menší než většina dehtů, jede to stejně jak ten Poršák a holky ukazujou kozy úplně stejně ochotně, jak na toho Poršáka, páč vědí hovno, co to je.
Vyhazovat prachy za Poršáka je pičovina.
Každá koruna utracená za Poršku se Ti desetkrát vrátí. Dostaneš se do jiné společnosti a k pořádnejm kšeftům. O kurvy tu nejde, úspěšný muž má celý život jednu manželku.
flašku, jo? :o)
Integrale – nějakej příklad toho Fiata Coupé by nebyl? Stačí odkaz na inzerci nebo tak :-)
https://www.autoforum.cz/zajimavosti/pokus-italu-o-ferrari-pro-chude-je-k-mani-jako-dodnes-nove-auto-od-dealera-jeho-cena-vas-posadi-na-zadek/
https://cs.wikipedia.org/wiki/Fiat_Coup%C3%A9
@shifty
https://auto.bazos.cz/inzerat/212501417/fiat-coupe-20v-turbo-162kw-17tkm.php
https://auto.bazos.cz/inzerat/213055746/fiat-coupe-20-16v-turbo.php
dle vkusu každého soudruha, ale když už Itala
https://auto.bazos.cz/inzerat/213252984/ferrari-mondial-32-quattrovalvole-z-roku-1988.php
a pro chudé tohle
https://auto.bazos.cz/inzerat/212455776/alfa-romeo-gt-32-v6-busso-zimna-cena-dohoda.php
Měl sem třistašedesátku Modenu a vybuchl jí motor. Efko už mi nikdy nesmí před panelák. Na tom FIATU je moc krásné víčko nádrže. Pamatuju si že za komoušů se nádrže nezamykaly ale nevzpomínám si proč vlastně.
PP:
Možná byly lidi ještě rozmazlený z těch starejch spartaků a oktávek.
Měl jsem kdysi jednu a víčko odpinklo až zkrzevá páčku v kabině…
Naopak, FAB tehdy nestíhal dodávat na trh zamykací víčka nádrží pro auta, která je v sérii neměla (nejčastěji licenční auta ze SSSR).
Autor si dal práci, zjevně googlil a promptoval co se dalo, aby dal dohromady článek, který sice udělá hezký přehled, ale pak už nevěnoval ani vteřinu tomu, aby si výsledky „factchecknul“ s realitou, tedy se zeptal nějakého majitele hybridu, jak se to jako chová, jaká je spotřeba a co platí každý rok v servise. Asi by se divil, co by mu kdo řekl.
Také si myslím… ;-)
Je to zvláštní, často to takhle taky vídávám, že názory v článcích nějak moc nesedí s mými reálnými zkušenostmi.
Občas na web napíšu svoji naprostou spokojenost s Priusem PHEV, dostanu bídu že jsem vlastně buzna a kokot, ale je mi to víceméně fuk, ať si říká kdo chce co chce. Za mě je to spojení toho nejlepšího z BEV a ICE, ale je možný že někdo to vidí úplně naopak. Záleží na úhlech pohledu a taky na konkrétní aplikaci technologií a sladěnosti celku.
Prius PHEV 2015, najeto cca 230tis, každoročně se mění filtry a olej, nic víc. Baterka (i celý auto) je v 100% kondici (testováno v Toyotě, ona má snad jen nějak 4kWh ale využívá se jen část, EV dojezd okolo 15km), jenom jednou jsem měnil brzdy. Brzy půjde do světa a místo něj nepřijde nic jinýho než novější Prius PHEV s delším dojezdem na baterku. Průměrná spotřeba za posledních cca 5 let je nějak kolem 2L/100km, bohužel spotřebu elektřiny to neukazuje :( Dobíjí se každý den doma ze solárů – tuhle možnost ale každej nemá, a tak je potřeba vždycky kalkulovat auto pro sebe na míru a nevybírat podle jiných. Taky to nikomu necpu, jenom píšu zkušenosti….
Bez toho dobíjení jezdí okolo 4-5L/100km. Nudný ježdění A-B zvládá dokonale, na zábavu mám další 4 sporťáky a 3 veterány.
2l/100km, při externím dobíjení baterie kapacity 4KWh? to se mi nechce věřit.
princdrson10.2.2026 v 10:25
To může klidně bejt. Převody wh na dojezd si pogůglí, nechce se mi s tím srát, ale tady bych zásadní chybu nehledal. 4kwh prej dá pro 1.5t auto dálničním tempem 20km, v městě 35km. Tj. dejme tu dálnici. Elektřinu mu kára neměří. Takže 20km dá z baterky. Rekuperací natáhne hovno, ve městě možná 2km, ale ta jde se ztrátou z benálu takže nic. Takže za průměrnejch 2L/100 dá 80km, takže 2.5/100 kdyby jel jen na benál. No tak to je pičovina, že? Takový káry se jako neprodávaj, možná existujou jako jednotlivé experimentální kusy pro eko rally. Taková ta rybářská stolička s kartonovým deklem, zbytek je motor, a řidič se kýve aby dodal káře výkon. Takže kde je odpověď — pán nejezdí 100km v kuse. Prostě sedne do káry ujede na otočku 40km a zase dobije ze solárů(vzdálenost tahám z prstu, skutečné číslo půjde vypočítat, ale peču na to). A proto má dobrou spotřebu. Jinak to prostě není možný. Ale ‚papírově‘ ta spotřeba je správně a vychází to.
Hele já tomuto rozumím a jednám v souladu s tím. Žeru totálně zdravě. Salát, voda, trocha kvalitního hovězího masa 2x týdně. Škvarky, máslo, buřty, pečivo, vlašák s rohlíkem, klobásu, pivo, víno, lihoviny v sebe hodnocení zanedbávám.
Kdybych jezdil 90km/h mám to ≈3.5kg/100 v cng, ale seru na to, a mám to za 4.5km/100 v cng a nemusím si hrát s káblem na fejk ekologii. A seat leon ST mě stál půlku co nový priusek. Když to srovnáme s aktuálním ceníkem již-od, tak ve spoření spořivci začínají min o 550 tisíc pozadu, tak hodně zdaru. (není zcela přesné, protože cng už bych po jeho zásadním zdražení nekoupil, určitě nejsem sám, a tak už se ani nevede)
alfonz19: zapomněl jste zzw30 naúčtoval dalších půl mega za ty soláry.
Jo, jo, to se nám to hoduje, když nám lidi půjčujou!
Integrale10.2.2026 v 11:30
je to tak, děkuji za doplnění.
Plus si musí najmout firmu či protáhnout tělo, aby si ty soláry pravidelně pucoval, aby i tyto neměly zlomkový výkon. Pro eventuální úsporu je třeba leccos vynaložit!
Nejvíc mě baví, že RC hobíci vybíjejí/nabíjejí na skladovací napětí, aby si neničili baterky(*), ale úplně ty stejné případně horší články, jsou-li skryty v podlaze káry, mají najednou násobně lepší vlastnosti! Celou dobu je můžeš rvát doplna a je to úplně fklidu. Ničemu to nevadí. Ale kdyby náhodou nějaký uvědomělý zelenáč jednal korektně, je to ještě zábavnější: „Drahý! Asi mi praskla voda!“ — „Drž to dvě hodiny!! Jdu nabíjet!“
(* a není to jen o kapacitě. Jednu takovou lipolku mám a nemám ji rád. Ale není úplně stará a stála mě přes litr. Ale i když má zdánlivě plnou kapacitu, v zátěži je extra nahovno a nestabilní)
Celá problematika hybridů je shrnutelná do konstatování, že je jednodušší a levnější je výkon získaný spalovacím motorem znovu vyrobit, než jej uchovat (pro jeho rekuperaci).
A dokud se nám nepodaří nějak vymyslet smysluplnější ukládání tohoto výkonu, je bateriový hybrid ztráta.
U BEV to neplatí, tam i když vymyslíme zázrak na ukládání elektrického výkonu, budeme mít pořád dokola stejný problém: neumíme ten výkon vyrobit lépe, než jej vyrobí ten spalovák v autě…
Integrale10.2.2026 v 12:03
fyzika je strašná děvka. Proto se jí pokročilí jedinci nezabývají, a takto docilují pokroku :D
Proto jí EU taky vyhlásila džihád.
Kdysi Marx taky vyhlásil džihád ekonomice, a jak to dopadlo?
Tentokrát to bude mnohem horší, protože ekonomika je společenská záležitost, zatímco fyzika je (zatím pro nás) nepřekročitelná. Ať si o tom EK myslí žvaní, co chce.
Hele půl mega už to dávno není, spíš tak půlka. Sám mám vlastní malý soláry bez dotace, spousta lidí okolo mně to taky tak má – vlastní nedotovanej ostrov klidně na celej barák a z ČEZu jenom nabíječku, ale to už je jiný téma).
Tohle se nabíjí z dotovaných solárů, to je pravda, vinen :D mamka si to takhle nechala už před lety postavit, je to blbý, ale co už. Když už to je, tak se to holt využije, byla by píčovina to mít na střeše a nevyrábět nebo to posílat ven. Tak se nabíjí jen co to jde a jezdí se na to. On to byl vlastně taky jeden z důvodů pořídit PHEV, aby se to využilo. Bez toho by to auto bylo k hovnu.
nový Prius PHEV slibuje spotřebu 1,8l/100km, což je čirý podvod. Má tam být doplněno dle EUrofašistické metodiky, s omezeným nájezdem 40km do dalšího nabití. Sračky, jako všechno z EUro dílny.
princdrson: s omezeným nájezdem do 40 km do dalšího nabití to má spotřebu nula litrů benzínu. Ten „čirý podvod“ jezdí nějakému nadšenci na spritmonitoru ještě o pár desítek procent levněji (1.03), průměr je 2.26, to mi nepřijde jako „podvod“. To by musel být podvod prakticky všechno, neznám auto, které v průměru na spritmonitoru jezdí za to, co je v papírech.
dobře, v novém modelu by na baterii dojel 65 km max, pokud baterii cucne na 60%, bez topení, klimy, s nimi to bude sotva 30 km. Pak spotřeba 7 litrů. Hnus velebnosti, a to auto v holobytě stojí 1.1 mega. O ekologičnosti elektřiny netřeba ani mluvit. Naprosto nepoužitelné.
Neska sem najel 180 kiláků (80+10+10+80) po montážích s přestávkama 1,5-3 hodiny. Bych s takovou sekačkou byl fpyči ai dyby tam všude měli eletropištol. Přičemž sem to vodjel za nejakejch bajvoko 12 litrů a necelý dva stováky. Já su spoko…
princdrson: nevím, co je nepoužitelného na autě se spotřebou 2.26 litru na 100, můžete to jít říct majitelům, že jsou idioti:-D Taky ten „holobyt“ fakt není to, na co jste (asi?) zvyklej z dvojkový fábie ;-)
Protože ty 2.26litrů jsou lež a ano jsou to idioti, pokud lež považují za výhodu. Mohu vás uklidnit, že sem fabii nikdy neměl, prostě mi smrdí. Podstatné je, co vám uniká, tedy znovu 1.1 mega. A technologie, kterými je ten holobyt nabitý a dělají z idiotů ještě větší idioty, nepotřebuju.
princdrson: tak jo, tak je to lež, někdo si to cucá z prstu a vyplňuje blbosti na nějakej online portál, určitě (facepalm)
správně sis napověděl
Hele v létě když Občasnej Zdroj Energie vyrábí, tak i třikrát denně dobíjím, a pak jezdím kolem komína za čistou nulu, takže ono se to prostě takhle zprůměruje. Prostě jedeš 5km do krámu, pak zpátky. Pak 8km za kámošem, zpátky na oběd. Večer zase někam, a zase zpátky. Prostě když ty popojížďky jsou do těch 10km, tak se dokážeš na elektriku vrátit i zpátky.
O to horší a debilní je, když ti to o 1km nevyjde, a pak se startuje na chvilku spalovák, rozehřívá katalyzátor a tak. To bych si pak jednu nafackoval.
A to se vyplatí, kupovat si na to auto za mega :).
nevýde levňéš jezdit takový drastický nájezdy taksikem?
vyjde, jenže von prodává ElektroWaggen a ne TaxiServis.
tvl proč bych si kupoval auto za mega? Ten prius stál tři kila. Za mega si radši koupím tři auta za 300.
Mám cca rok Ford Kuga FHEV (2.5 atmosféra) s ECVT. Koupeno jako funglovka. Najeto aktuálně 18 tis. km, průměrná spotřeba za ten rok 5.7 l/100. Auto jezdí po celý rok víceméně stejné měsíční nájezdy. Poměr město/okresky/dálnice asi tak 20/50/30. žádný letec, ale ani se nejezdí na spotřebu, tak nějak normálně.
Oproti třeba dieselu je znatelný rozdíl ve spotřebě léto/zima (klidně 25% větší spotřeba u hybridu v zimě u krátkých tras) a rozdíly podle toho, kde se jezdí. Hybrid nejméně baští ve městě a nejvíc na dálnici, diesel to má naopak.
Hlavní výhoda hybridu je výkon a pružnost kdykoliv, hlavně je to znát při startech ze semaforů, v připojovacích pruzích, při předjíždění.
Na ten typ provozu, který mám já je to lepší než čistý spalovák, pro dálniční stíhače je pořád lepší nafta.
Hlavní poznávací znamení dehtů je přece henten zátah vocpoda, takže tam žádnou výhodu nemáš. Toudle věcí je vybavenej ai dýchavičnej atmodehet vod fauvéčka z 80. let vo nejakejch 60 papírovejch koních, rozhodně to není vázaný na nejakou turbofoukačku, ai takřka plně naloženej ten vágen nemá na semtamfóru problém ujet 95 % dementů, co na tech semtamfórech chrápou. Je to jenom vo tom reagovat na barvičky, a jet. U bencinů s tim taky v zásadě neni problém, akorát by lidi museli tež šlápnout na takovou tu placatou páčku vpravo.
henten zátah vocpoda u turodehtu je blbost, protože se musí roztočit turbo, do té doby to nejede (nějakých 1500 otáček)Pravidelně střídám dehet a FHEV a vím, o čem mluvím.
Samozřejmě zase blábolíš a lžeš hovna. U starejch dehťáků, než se roztočí turbo, má to zátah toho atmosférickýho dehtu, vo kerým ti ty kokote blbej jasně píšu, že tam je přítomen. Jakmile turbo rozběhne, je ten zátah akorát eště větší.
Přičemž turbo s variabilní geometrií lopatek se točí a něco tam natlačí prakticky skoro vod volnoběhu. U obtokovejch/úplně neregulovanejch turb to samozřejmě bylo závislý na přítoku spalin poměrně existenčně a turbo motalo (s nejakou tou prodlevou) přímo úměrně tomu, co tomu foukly veyfuckový ventily.
Jezdim prakticky výhradně dost naloženej, ne-li na limitu, přetím s dodáfkou, kde tah motoru taky řádně znát. Čili s dehtem prakticky poslední dekádu permanentně. Vim dobře jak to táhne tvl už vod nulové rychlosti a na nízký stupně, a jak to navopak potom vadne, pže ten motor ten výkon už navyšší stupně nemá.
Nemluvě o majiteli elektromobilu. Prostě klasika, nejvíc o tom, jak jsou EV na nic, ví ti, co v žádném nikdy nejeli.
@D 10.2.2026 9:01
Jo, přesně to jsem udělal. Reálné zkušenosti nehledejte, kdo četl pozorně, tak ví, že žádný hybrid nemám a zatím jezdím čistým benzíňákem. Ale velmi rád si přečtu jakýkoliv navazující článek (nikoliv jen výkřik v komentářích), který informace z mého článku nějak doplní / opraví / popře … Tak jen do toho, pojďte s kůží na trh!
Hybrid, to je ten vynález, co v sobě dokonale spojuje všechny NEVÝHODY elektromobilu a normálního auta? 🤔
Hele, jaký ty všechny nevýhody to vlastně spojuje? Nechcu rejt ani hejtit, jen mě to fakt zajímá jak to vidí ostatní. Vidím to totiž jinak, ale nejsem žádnej dogmatik.
Za mě je super zkombinovat vysokou energetickou hustotu paliva, odladěnej ICE na maximální účinnost a spojit to s malou lehkou baterkou jako buffer a pohánět kola elektřinou. s e-CVT vyloučíš i věci jako je spojka, dokážeš tam přesně spojit oba tři motory pro maximální efektivitu a tak.
Kdybys tu mrdku zaparkoval vedle mojí Poršky, tak se pochčije strachy.
V týhle mrdce se stydím i zajet za kámošema, natož ji parkovat vedle Poršky. Vedle Poršky jsem zaparkoval MR2, pak to vypadalo jako by Poršku omrdal Lexus a MR2 byla výsledek.
@zzw30
největší hateři jsou ti, co s tím mají minimum zkušeností, pokud vůbec nějaké.
Suzuki Ignis 1.2 4WD mild hybrid mohu srovnat s předchozí verzí bez hybridu.
Jede hůř, neb méně kW a Nm, ale ještě se to dá, spotřeba cca 0.2l/100km nižší a to se „vyplatí“
Vše podstatné v odkazu
https://www.autojournal.cz/test-ojetiny-suzuki-ignis-dokonale-obycejne-auto-s-nadprumernymi-schopnostmi-a-4×4/
Hyundai Tucson, hybrid je o 170kKč dražší než manuál a o 135 kKč než dvojspojka.
A to se nevyplatí skoro nikomu, snad jen tatamamataxi městským poskokům, jo má to o 66kW více, ale zde projednou souhlasím s Behemotem, 90% uživatelů je to k hovnu.
Na elektřinu to ujede tak 2km při lechtání pedálu akcelerátoru.
Na delší trasy je ideální 20 roků starý dehtostroj, má zcela dostatečných 150k a rozhodně není brzdou současného provozu, i na 6. RS ještě ze 135km/h zrychlí, když někdo za mnou spěchá.
Do 6l/100km se vejdu, což je do 2Kč/km poslední dobou.
Hyundai Kona Electric cena AC dobíjení pro zaměstnance 3.60 Kč/kWh, spotřeba v zimě 20-25kWh/100km, po zbytek roku o 5kWh méně.
Srovnání cen, benzínová 1.0T v manuálu o 70kKč levnější než slabší elektro s menší baterkou a 20 k navíc.
Kona 1.6 dvojspojka je o 110kKč dražší než o 50k silnější elektro s větší baterkou.
Ceníky si snadno vyguglíte.
Doporučení závěrem, cokoliv hybridního od Toyoty, anebo Bigster 155k.
zzw3010.2.2026 v 10:21
Tak si to nechej spočítat. Se přeptej stroje jaký jsou účinnosti/ztráty těch baterek, elektromotorů, e-cvt, rekuperací …. Třeba ‚tvůj‘ e-stroj musí udržovat liiony nad 3V/článek, nebo jsou zničený. Tj. jakmile je vybiješ, jezdíš vlastně s těžší károu na benál, dokud nenabiješ doma káblem. Takto sis užil levných 20-30km a zbytek na 800km cestě je to nahovno a zanedbatlně horší… To je ta lepší varianta. Pokud tvůj stroj ale preferuje z ekologických důvodů rozjezdy na baterku, tak bude udržovat liiony třeba na 3.5V/článek. A jak to udělá, pokud nejedeš v bouracím autíčku z pouti? Bude brčet motorem, kterej alternátorem se ztrátou vytvoří elektriku, kterou se ztrátou uloží do baterie, a tu pak až bude potřeba se ztrátou zase získá a se ztrátou převede na kola. Aby to bylo možné, musíš mít vhodnou převodovku, která je ztrátovější než manuál, předpokládáme-li průměrně schopného řidiče.
Ale ano, motor se může točit nonstop v optimálních otáčkách. To dodnes samozřejmě nikoho nenapadlo[sarkasmus], takže když jedeš dálnici 130km/h na šestku, jsi v optimálních otáčkách, pokud jedeš ve městě 50 na trojec jsi v optimálních otáčkách. Easy. Takže toto ‚zlepšení přes kaskádu zhoršení®‘ pomůže maximálně v šitový městech s mizerným plánováním(zanedbatelně) či pro řidiče, kteří jedou 130km/h na troku nebo 50km/h na osmičku, aby měl lepší spotřebu. A je to skoro zadarmo, pokud zanedbáme násobně(n≥1.8) vyšší cenu auta a servisu i způsob, jakým se vzácené kovy získávají a baterie vyrábí.
Ale nejsem expert, rád se nechám opravit.
Mno já to počítám akorát laicky a jednoduše – pořizovací cena a pak servisní náklady a náklady na palivo. Pořizovací cena byla o něco vyšší než srovnatelné japonské ICE (ojetina), ale stejná jako dieselovej němec. Dneska ale s tím ekoteroristickým zdaněním ICE to bude i u nových podobný (přiznám se u nových aut nemám přehled). Servisní náklady hovno – filtry, olej, nic víc. Spotřebu jsem tady už psal… Dálky s vybitou baterkou a „mrtvou váhou“ 4-5L, za víc jenom když na tom fakt furt stojíš. Ale k tomu to auto nebylo kupovaný, tohle je kolem baráku a na to je to dokonalý. S Fabií TDI (kterou mám na dálnici) jezdím dálky za míň, všude jinde je ale mnohem horší, ať kultivovaností, tak spotřebou a servisními náklady.
Jinak u těch optimálních otáček je to tady zrovna nějak dotažený až do extrému, ono sice jak říkáš že 50 jedeš na optimum, 130 taky na optimum, ale s tou Toyotí e-CVT jedeš v optimu i na 20, 30, 65, prostě kdykoliv. Někdy dokonce je efektivnější víc otevřít škrtící klapku a produkovat vyšší výkon a ten přebytek ukládat do baterky, než to škrtit. Je zajímavý to někdy sledovat.
hele pokud ti to vychází a jsi spokojen, nechtěl bych ti to kazit. Nebo pokud máš nějakej dobrej dýl jak to auto pořizuješ (kupř. jsi obdarován), může to dávat smysl.
Pokud já bych to uměl koupit dle ceníku o 550k dráž než běžné auto, tak to vychází blbě. 550,000/35/7*100 píšu to rychle a snad tam není chyba, ale jesli ten rozdíl v ceně znamená, že za něj koupím benál na 200k kilometrů standard káry asi jako chci spíš tu standard káru, spíš než káru před smrtí, která se mi teprve začíná vyplácet. Ale mám včerejší pohled na věc a možná je tam chyba ve výpočtu ;)
proto ti chcou vypatlaní soudruzi se zelenou plísňou v lebeni postupně PHM zdražovat až nekam na stofku, aby ti to nevycházelo :o)
Teoreticky by hybrid měl největší výhodu v tom, že by uměl rekuperovat výkon, který jsme vyrobili spalováním.
U starého auta vyrobí motor nějaký výkon, který následně spálíme v brzdách. Trochu hovadina. A to nemluvím o tom, že mě v polovině 80. let 20. století ani nenapadlo, že bychom ještě dnes ten výkon vyráběli strojem s vratným pohybem pístů. To je trapas na druhou.
Jenže jakékoli jiné řešení zatím není bohužel lepší. Rotační motory zatím vyhořely a jejich komerční vývoj v podstatě skončil. Hybridy jsou zatím prodělečné vlivem baterií a nárůstu hmotnosti. Ona totiž ta spojka a převodovka u lehkého osobního automobilu je pořád nejen podstatně levnější než ten akumulátor a elektromotor, ale i lehčí a má podstatně méně ztrát. A to i ta robotická.
Ale pokud nám bude pohotovostní hmotnost stále růst jako doposud (dnešní auto střední třídy váží zhruba o 50–65 % víc, než před 40 lety: Fiat 131 vážil zhruba tunu a Superb váží cca 1,6 tuny), můžeme se i díky vývoji dostat k tomu, že se poměr otočí.
A ještě jeden problém má hybrid: potřebujete akumulaci a výroba akumulátorů je drancováním přírody, proti níž je těžba ropy neškodná kratochvíle…
Integrale10.2.2026 v 11:21
jo, ale díky účinnostem to co získám na rekuperacích je sice neoddiskutovatelná, leč minimální položka. Dobrý, mám větší dojezd o 5km ve městě. To za to stálo. A je otázka, zdali je to vůbec pravda, protože díky této technologii vlastně nemám možnost jen vpřed s nulovou spotřebou(ve většině aut); když sundám nohu z plynu, rekuperuji se ztrátou. Oproti tomu v benzínovém manuálu brzdím motorem s nulovou spotřebou. Kdo umí jezdit trochu plynule, ten si musí naplánovat jízdu jako hovado, aby obrousil rez z nepoužívaných brzd.
Nejsme ve sporu. Píši, že zatím je hybrid jen technicky pasivum.
Můžu ještě teoreticky získat třeba méně hluku při využívání vyššího výkonu, ale to jsem nějak v praxi nezaznamenal (teoreticky ten elektromotor pomůže tomu spalováku ve špičce, takže ten spalovák nemusí tolik řvát).
Nebo se ve WRC, když byly povinný hybridy, občas stalo, že v případě poruchy spalovacího motoru dojela posádka na ten elektromotor (jenže po odstranění toho povinnýho hybridu se zase porucha motoru prakticky přestala vyskytovat…).
Ono by se asi něco našlo, ale z technickýho hlediska to je všechno zanedbatelný a baterie zatím ze všeho udělá mínus.
jenže po odstranění toho povinnýho hybridu se zase porucha motoru prakticky přestala vyskytovat :D :D
mě jenom fascinuje, jak je doprdele možný, že se to takto rozšířilo, a že to reálně ohrožuje spalováky. I kdyby to snad bylo spinutí na evropu, toto bychom měli být schopni prokouknout. Vždyť toto je přeci znalost ze základní školy, a co víc, pokud se nepletu v osumdesátkách byla i výroba benálu z ropy rozkreslena v dětské knize „už vím proč!“ :D Jak je možný, že tuto diskusi vůbec ve společnosti musíme vést :)
Protože existuje EU, a protože v EU není prostor pro diskusi, fyziky a techniky obecně. A proto, že EU je pořád z dob sociálního kapitalismu hodně bohatý trh, kvůli jehož dobití se nestráncům vyplatí i iracionální řešení.
Nicméně letos Čína část té iracionality odsekla a vzhledem k tomu, že už tam nesmíte vyrobit elektromobil, který se může vznítit (což je z principu každý), tak je možné, že tam éra BEV skončila.
Integrale10.2.2026 v 12:25
to jsem nevěděl, hustý. Ale nestaví nás to do dobrého světla. Čína ≈blokla BEV, čína blokla děckám platformy, které je záměrně zdebilňují/zotročují a místo jim jim pouští vzdělávací videa… Pokud (v tomto) s čínou prohráváme, není to dobré vysvědčení.
alfonz19: jakože je špatný, že „prohrajeme“ s totalitou?
V Číně je možné ledasco. Systém sociálního kreditu, takže prakticky neexistuje svoboda ničeho nikde. Téměř dokonaná bezhotovostní společnost, která zhusta přeskočila kreditky (které před 10 lety na mnoha místech nebrali a dnes už tam neberou ani cash, pouze něco jako WeChat). Bez aplikace nekoupíte lístek na vlak a ni do něj nenastoupíte, lístek už de facto supluje Váš obličej.
No ale prý tam zakázali dětem špatné platformy, tak to je jim co závidět. Svatá prostoto…
Ne něco jako, weChat.
Hotovost ale stále jde použít, třebaže kolikrát to způsobí úsměvné situace, kdy se dost stydí, že nemají jak vrátit. A to ani v taxíku na bankovku 50 juanů placenou za jízdu za 36. Problém jsou nakonec nejvíc kdejaká parkoviště a jiná místa, kde už funguje jen ten weChat.
Kreditky přeskočili, protože to je:
a) už zbytečný mezikrok
b) Visa/Mastercard
Vůbec ve finančním systému bych řekl spočívá jeden z podstatných důvodů geopolitického sporu s USA. Amerikánci tak nějak čekali, že je pustí dovnitř, a ono nic. Zda je to taková chyba, tím si dnes už nejsem tolik jistý.
Kilmore: však nejsme ve sporu, spoustu věcí prostě hotovostí nezaplatíte. WeChat jsem ale měl za to, že není jedinou „elektronickou peněženkou“. Jestli ano, tak slušná totalita už v tomto.
Kreditky nejsou „zbytečný mezikrok“, je to jiný koncept, bráno z pohledu finančního. Z pohledu totality to samozřejmě zbytečné je.
Myslíte, že VISA/Mastercard mají až takovou moc?
No, většinu právě stále ano. Akorát člověk narazí, jak tam místo člověka je automat, který bankovky a mince nebere. Na straně druhé ale wechat je to samé, co na téhle straně zdi whatsapp nebo telegram, není problém to na nějaké kraviny jako parkovné mít. Anebo jezdit na skútru či MHD, která bývá velmi dobře zorganizovaná a kde to bankovky a mince normálně žere.
Když říkáte kreditka, nejspíš myslíte prostě kartu, třeba i debetní. Jaký je v tom rozdíl oproti elektronické peněžence. Stejně dneska většina lidí svou kartu přenesla do mobilu. Občas si připadám, když vytahuju klasický kus plastu, ať už k platbě nebo jako inKartu ve vlaku, jako pěkný geront.
Když zabřednu do historie, tak ty bankovky jsou už pěkná totalita. Jméno sice naznačuje, že je emituje banka, jak se původně dělo, ale pak do toho šlápl stát, takže dnes jsou bankovky emitované jím. Díky tomu, že to je ještě po staru fyzické, to zabraňuje některým formám dohledu a hlavně záporné úrokové míře. Jenže ďábel je, jako obvykle, v tom detailu. Kde se zvažovala záporná úroková sazba? V Číně ne. Není to pak jako s těmi jejich kamerami na každé větší křižovatce, které v noci hezky blýskají? člověk si tak nějak pogratuluje, že žije ve svobodné zemi, kde kamery na křižovatkách mají infračervený přísvit.
Poněkud vážněji. V systému jedné strany pochopitelně neexistuje politická svoboda. To jest společenské problémy s politickým přesahem lze probírat jen abstraktně (problém) nebo lze kritizovat konkrétního člověka (ideálně toho času už zavrženého funkcionáře), nesmí se říci, že problémem je Strana jako taková nebo její ideologie. To je vlastně rozvracení státu, že.
Té ideologii je člověk vystavený, asi tak jako kdysi u nás byly povinné předměty na VŠ, tak to mají v Číně i dnes. Z toho plyne, že zkoumání některých věcí není možné. Nebo se alespoň musí říci, že se zkoumá ve skutečnosti západní názor na danou věc. Tyhle povinné fráze a uvozovky nejsou tak docela nadbytečný šum, jasně deklarují autorovu loajalitu a ochotu k autocenzuře.
V hospodářské sféře někdy rozhodnutím vlády dojde k velkým změnám, které pošlapou konkrétní vlastnická práva. Tak třeba před pár lety zasáhli proti některým velkým firmám, jedním příkladem za všechny může být Jack Ma. Ale to se soustavně děje i na západě, byť tam je prorůstání státu a velkých firem takové, že obvykle stát velkým firmám pomáhá proti konkurenci. Dfens říká správně, že si za svůj osud VW může samo.
Ačkoliv tedy by byl lepší malý stát, v Číně alespoň je stát jasně definovaný. To jest mají Stranu, ta vládne a nese zodpovědnost. V případě několika let „neúrody“ by se také mohlo stát, že populace mandát nebes vládě odejme. To zajišťuje, že Strana je ideologicky orientovaná na produkci, extrakce skrze podivná schemata jako zelený úděl by byly naprosto zbytečné. Co se týče daní, ty jsou srovnatelné s našimi, přitom bydlení a energie jsou levné, bezpečnostní situace je dobrá, rasismus je oficiální státní ideologii, takže kulturní obohacování tam příliš nehrozí, životní prostředí se radikálně zlepšuje. Mají samozřejmě také problémy, viz neochota mladých Číňanek mít děti a vůbec celá jejich demografická situace. Ale venkoncem se nezdá, že by v té naší totalitě bylo líp. Jediné, co bych u nás hodnotil jako výrazně lepší, je zdejší klima a menší populační hustota.
Kilmore: „bydlení je levné“, to je hezký bonmot. Je dobré k tomu dodat, že jen někde a až tak poslední 2-3 roky, co padl Evergrand. Do té doby byly ceny šílené a to už velmi dlouho, šance běžného Číňana na „vlastní“ (haha, s pronajatým státním pozemkem) byla mnohem nižší než u nás (platy nižší, ceny vyšší).
Rasismus je vždy dvojsečná zbraň, Čína má naprosto extrémní problémy s porodností a z ní plynoucí dopady, rasismus zhoršuje výhled na jakékoliv řešení. Už dnes jim počet obyvatel klesá.
Orientace vlády na výsledky je taky zajímavá záležitost, když jeden vidí, kam to soudruzi dopracovali. Uvidíme, kdo tu ekonomickou válku nakonec vyhraje a zda Čína zvládne žít bez našich peněz (které nám dílem hodlá vytahat z kapes brusel a dílem nám chce znemožnit je Číňanům dávat).
Mě osobně se skutečně nezdá, že by tady v té naší totalitě bylo líp, pro mě je to fakt. Ale rozumím, že konformně naladěný průměrný plnič latrín to může vnímat jinak a s příslibem moudré vlády orientované na produkci se ledasčeho vzdá. Nakonec stejně to funguje i tady, proto Čínu v tomto aspektu doháníme (na rozdíl od aspektů jiných).
Jak jsem zmínil, já bych tam žít nechtěl, ale z důvodů, které jsou dosti externí politickému systému. Je to tu hezčí, je tu méně lidí a ti lidé mi sedí víc. Proto však nebudu slepý k tomu, co dokázali a jak si relativně stojíme.
Nejsem totiž tak ideově pevný, abych neviděl, že sedíme na hospodářském dynamitu a doutnák je už zapálený. Čína nežije z našich peněz, neb peníze jsou pouze prostředkem směny, podstatná je produkce. A tam je vidět, kdo koho živí.
Co tak koukám, tak bydlení mimo centrum v Shenzhenu, jednopokojový byt, 3.5 tisíc juanů. Plat průměrný 11.5 čistého. V Praze jsem si už před pár lety sháněl garsonku na přespání za 20 při platu průměrném tehdy tak 43.
Co byste jim tak doporučil dělat s porodností? Na úspěšné řešení přišli zatím tak akorát ortodoxní Židé a Amishové.
Imigrace velkého počtu cizinců je kýžená?
Kilmore: zrovna podnebí mi přijde jako hodně zvláštní argument, protože i jen letmý pohled na globus prozradí, že mírný pás mají taky.
„Produkce je podstatná“ je opět jen polopravda, kterými to tady dneska plníte svědomitě. Podstatné je produkci zpeněžit. Samotná produkce pro produkci není zrovna ideální, jak jsme se měli možnost přesvědčit za minulého totáče.
Jako protiargument toho, co jsem napsal, je Vaše aktuální koukání poněkud mimo mísu. Odvrácenou stranou dnešní reality jsou hromady zadlužených Číňanů, jejichž nemovitost má nižší hodnotu než hypo na ní. Zná dobře velká část západního světa z let 2009-2011. Zas taková sranda a super věc to nebyla. Že to turistovi co „dneska kouká“ může připadat fajn je jistě možné, zkuste se ale zeptat těch Číňanů, co koupili byty před 5-10 lety s hypo na 20-30 let. Byt v paneláku tam někdy kolem 2015 stával zhruba 2x tolik co tady, ale platy byly poloviční. Radují se tedy především ti, kteří neměli dost peněz na hypo a současně mají pořád ještě slušně placenou práci, ideálně nikoliv v automotive.
Kdybych věděl, co s porodností, nejsem tady, ale dávno byste mě znal z předávání Nobelových cen. Měl bych za sebou úspěšně vyřešené Japonsko a aktuálně bych dával dohromady právě Čínu.
@fatdwi
já bych chtěl vidět, jak dlouho bychom si v Číně brblali na diskusi na D-F. Možná ještě kratší dobu než v Rusku.
No třeba bychom jen ztratili sociální kredit a nekoupili si ani jízdenku na pomalovlak.
Jinak bydlet někde v čínské megapoli nebo na rýžovišti nebo v bambusu v horách mě neláká.
Co se porodnosti týče, chce to někoho na H: Hácha, Husák, Ho Či Min.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/domaci-zivot-v-cesku-narodilo-se-nejmene-deti-od-vzniku-ceskoslovenska-nasledky-budou-bolestive-272449
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-svet-vietnam-zrusil-politiku-dvou-deti-40524258
Dachsmeister: vůbec. Nejspíš by nás něco takového ani nenapadlo, autocenzura by člověku nedovolila něco někam napsat, natož sdílet s jinými.
Překvapil nedávno Dissenter, když zrovna on to neviděl jako problém. Podobně jako Kilmore to bagatelizoval tím, že tady je to taky hrůza, takže tam už je to vlastně cajk.
A tím mírným pásem jako u nás myslíte třeba takový Peking v květnu? Evropa je výjimečná díky kombinaci poměrně vysoké zeměpisné šířky s golfským proudem. K tomu je dost členitá, všude je poměrně blízko k moři. Tím nechci říct, že v Číně nejsou skvělá místa, Kunming a celý Jun-nan jsou fajn.
Ohledně totáče u nás opakujete rozšířené omyly. Jeho problém nebyla nadprodukce, k čemuž vybízí různé anekdoty o socialistickém plýtvání, ale produkce katastrofálně nedostatečná. Co do kvantity i kvality. Nedostatkové byly i zplynovací kotle na tuhá paliva, topilo se v odhořívacích keplech, které svařili někde v přidružené výrobě. Odtud ta zasněná údolí a mlžná oblaka nad vesničkami a vesnicemi, která si ještě z devadesátek pamatuji.
Podobnost se současnou ČLR je tak dosti pochybná. Rejžák vyrobí skoro vše, rychle a levně, dobře se to uplatní na světových trzích. Google vám vyhodí tolik grafů, kolik si řeknete, třeba tady jeden:
https://www.rieti.go.jp/en/special/p_a_w/204.html
Co se realit týče, skutečně hledáte příslovečnou hůl na psa. Jak sám konstatujete, problém tam alespoň z části vyřešili, třebaže na úkor některých lidí. Měli snad to nechat pokračovat, jak je tomu na celém západě?
Porodnost je vyřešený problém, v Nobelovu cenu však nelze doufat. Nelze totiž nahlas říci, že manželství je kontrakt, kdy muž získává děti výměnou za peníze, zatímco žena zajištění po dobu výchovy dětí a následně výměnou za svou kratší kariérní zkušenost. Prakticky tedy, že pokud se rozhodne rozvést nebo rozvod přivodí svou nevěrou, tak přijde o děti i o to zajištění, protože smluvní podmínky porušila. Bylo by také třeba důsledně meritokratického subvencování vzdělávání, to jest stát nanejvýš tak vypisuje subvence na počty míst v oborech a stanovuje hodnotící kritéria pro uchazeče. Naše bezplatné univerzitní vzdělávání nebo americký otrokářský systém půjček, které nelze zahrnout do osobního bankrotu, by musely skončit, aby velká část mladých dívek na univerzitu nešla (protože Gauss). Pak je tu potíž s drahým bydlením, která je navázaná na bankovní systém jako takový. Neboli je to všechno nereálné jako návrh reformy. Prosadí se to samo, evolučním procesem, neb nemít děti je totální selekční tlak.
Kilmore: jste nepochopil, co jsem napsal – problém socíku nebyla samotná nadprodukce, ale nesmyslná produkce toho, co nikdo nechtěl a nedostatek toho, co lidi chtěli. Podobnost se současnou Čínou v oblasti realit až extrémní, protože Evergrand nepadl na hubu proto, že měl fronty zákazníků, ale proto, že se podílel na státem dotovaném tunelu „bytová výstavba“. Jeho výsledkem jsou snadno dohledatelná početná města duchů (to je vidět) a obrovské dluhy (ty do pádu Evergrandu vidět nebyly). A samozřejmě, Evergrand nebyl jediným stavitelem měst duchů, abyste mě nechytal za slovo.
Představa, že to „vyřešili“, mě upřímně rozesmála. Netušil jsem, že krize 2008 byla „řešením“:-)) Připomněl jste mi americké kolegy, kteří svého času neutrpěli „prohru“, ale pouze „nevýhru“ (we did not loose, it was just a not-a-win).
Dále už tedy rozumím, proč porodnost také považujete za „vyřešenou“, zatímco svět ji zatím neúspěšně řeší. Stačí jim říct, že to, že nebudou děti, je samo o sobě řešením a netřeba nic dělat, již je „vyřešeno“:-) Možná tak tu nobelovku dostanete Vy. Chudáci přemýšlí, jak ji zvýšit a Vy jen konstatujete, že je hotovo. Za mě dobrý.
My, fašistický KoZa, jsme si to už sami prohráli. Co chceš vyčítat „totalitě“ Číně??
Jezdím rok z hybridem a na žádnou nevýhodu jsem ještě nenarazil.Co konkrétně máte na mysli?
Nebojte se, brzy se určitě nějaká vyskytne. ;-)
To samý jsem poslouchal, když jsem pořizoval francouzskej HDI. To nekupuj, to se brzo rozsype, common rail, čerpadlo, vstřiky, turbo, DPF a blablabla. Mám na něm přes 300 tisíc km a na nic z toho jsem ještě nemusel šáhnout. Za těch 300 tisíc si motor nárokoval (kromě výměn oleje samozřejmě) 1x rozvody (v 240 tis. km), 2x nějakou fujtajbl kapalinu pro podporu spalování (4 litry toho vystačí asi na 150 tisíc km) a jeden řemen k altíku. Toť vše.
PHEV možná
HEV spíše ty výhody.
V podstatě dělá to, co BEV, jen si vezeš elektrárnu s sebou a dokonce ti ta elektrárna zvládne pohánět kola přímo, bez ztrát na transformaci a kilometrech vedení. Díky tomu stačí miniaturní baterka.
Ze spalovaku si bere menší váhu „zásobárny energie“ a pokud je to typ s nepřímovstřikovou atmosférou, nejspolehlivější typ pohonné jednotky.
hele chlapi, to ty sračky fakt nikdo nekupuje, že musíte pořád lhát ? zkoušeli jste to s teplou vodou? lázeňství prej docela sype
Základní chyba už je v tom začátku, kdy autor nějak záhadně došel k přesvědčení, že zlý Brusel začal před pár lety házet úžasným dieselům v osobácích klacky pod nohy. Samozřejmě je to nesmysl, naopak, posledních 25 let se pomalu přestávají diesely zvýhodňovat oproti benziňákům. A proto se mu už nevyplatí.
Další úvahy už jen kupí základní nepochopení: BEV nemá žádné výhody nebo nevýhody, je to prostě outsorcing stroje. Ničeho jsme se nezbavili, nic jsme nezískali, jen jsme stroj přesunuli jinam výměnou za nějaké náklady. Skutečnost, že ty náklady neplatíme v jejich tržní výši neznamená, že je neplatíme vůbec, ale že to platí i ti, kdo s tím nesouhlasí a kdo z toho nijak neprofitují. Asociální chování se tomu říká.
Jak se vyvinou hybridy je otázka na závěr, ale zase ten příklad je zase úplně mimo technickou problematiku. Zatím je hybridní konstrukce – v podstatě jakákoli – ztrátová. Vyndejte to z toho auta a vždycky to bude fungovat lépe. Nicméně přirozený komerční vývoj může tento poměr změnit – dieselelektrické lokomotivy nám tu jezdí běžně někdy od druhého dílu Velké války (v malém od toho prvního) a absence převodů je u nich výraznou výhodou. U malého lehkého auta uvidíme, tam ty převody nejsou zatím velký problém, ale cena oceli roste a hlavně poroste… na druhou stranu je snadno recyklovatelná… Nicméně komerční vývoj hybridů smysl má. Zdůrazňuji slovo komerční.
BEV se nevyvíjí komerčně vůbec (pravda, v době ropných krizí vždycky sem tam nějaký takový projekt vznikl, aby výrobci pokaždé konstatovali, že tudy cesta fakt nevede) a smysl jejich existence je velmi omezený (např. velké aglomerace, kde jediným pozitivem je právě ten decentralizovaný outsorcing exhalací a hluku – v ČR neexistující problém vlivem neexistence velkých aglomerací).
U BEV doplním, že mezi výhody lze započítat ještě jednoduchost konstrukce a náklady na údržbu + palivo, pokud jsem schopen dopravit do auta energii za přijatelné ceny. A ještě je to vlastně velká powerbanka na kolečkách, za které se dá dosti dlouho živit výkonný spotřebič (třeba Ford Ranger to má hezky zvládnuté).
Navíc to auto v zimě ihned topí.
Ihned topí má být výhodou elektriky? Za tepelné čerpadlo si tam taky připlatíte a rozdíl v ceně mezi jakoukoliv elektrikou, i verzí s odporovým drátem místo topení, a odpovídajícím benzínem autem je dost velký, o dost větší než cena tohoto udělátoru:
https://www.nezavisla-topeni.cz/Webasto-Thermo-Top-EVO-5-Benzin-12V-BASIC-1314811-d180.htm#detail-anchor-description
Můžete to mít už desítky let v jakémkoliv autě.
To o konstrukční jednoduchosti BEV je také omyl. Ano, spalovací motor vyhnaný rozhodnutím strany na hranu možností materiálu a vybavený pokročilými technologiemi jako rozvodový řemen v olejové lázni, ten je dosti náročný na údržbu. Jenže takový akumulátor je osmý div světa, a ještě dost dlouho bude, strašně se tahle oblast vyvyjí.
Elektriky budou dobré, ale je třeba si počkat. A pro majitele bytů ve starší zástavbě to nikdá použitelné nebude, protože na veřejné rychlonabíječce cena elektřiny nemůže být konkurenceschopná ani vůči mnohokrát předraženému fosilnímu palivu.
Čekat netřeba, efektivní elektrárny nebudou přibývat, ale jen mizet, takže BEV bude čím dál větší nesmysl, než jím je dnes.
O elektrárny ani tolik nejde, problémem je spíš distribuční a přenosová soustava.
Tolik mědi na světě vůbec není, kolik by jí bylo na ty gábly potřeba.
O elektrárny jde v první řadě. I kdybychom ty problémy distribuce vyřešili, což je samozřejmě spíš teorie, protože ztráty rozvodem jsou obrovské. Prostě nemáme zdroje, resp. neumíme ty zdroje, které máme, využívat efektivněji, než v tom autě. Je to smutný, trapný a možná i urážlivý, ale je to bohužel tak.
Rozvod je přeci jen pár procent ztráty.
Nedává ale velký smysl vyrábět energii z fosilního paliva jako uhlí s účinností 40%, pak to přenést jinam, nabít baterku a vybít ji k pohonu elektromotoru namísto motoru benzínového. Po sečtení všech ztrát a se tak dostaneme na účinnost spalovacích motorů. Ekonomicky je to u většiny typu použití elektromobilu také nevýhodné.
OZE jsou u nás marginální, zkapalněný plyn z USA příliš drahý, nezbývá než tohle vše zásobit převážně elektřinou jadernou, která je i přes neuzavřený palivový cyklus lehkovodních reaktorů v podstatě čistá. Jádro je také velmi konkurenceschopné i co do ceny, hlavní potíž jsou vyšší počáteční náklady, delší doba výstavby, a tím tedy vyšší úvěrové náklady. Je nezbytné si na to půjčit levně, což znamená nezbytnou státní účast. A pak bychom také museli odejít z toho čerpadla na peníze zvaného lipská burza.
Teď ještě tu o Karkulce.
Co je všeobecně známo o baterkách? No přece samovybíjení. Jestlipak někdo spočítal k jak velkým energetickým ztrátám dochází, a jaké by byly až bude 50% aut na baterky?
Transformace je dalších nekolik procent ztráty, a to jenom aby to doteklo do zásufky. Pak máš dalších X transformací do sekačky a tak furt dokola.
Jistě, bufík mít v autě můžu, ovšem připlatím si ho taky částkou nemalou, tuším že u BMW X5 jsme ho přidávali do konfigurátoru asi za 80 tisíc.
Spolehlivost nezávislého topení, které spaluje palivo je mizerná. Obvykle je to jediná věc, která se na nových autech sype.
U elektroauta ho mám tak nějak v základu, je to fičura, ne prvek příplatkové výbavy. Konstrukční jednoduchost a jednoduchá údržba není omyl, to je fakt.
Akumulátor nebyl téma u žádného BEV, které jsem kdy viděl a zkoušel. Nikdy jsem nepozoroval, že by s s ním něco dělo. Závady na spalovacích motorech jsem viděl častěji.
Jistě, statisticky je to logické, viděl jsem víc spalováků.
To je jako výhoda, že mám volbu „buď pojedu nebo si zatopím?“ U mýho starýho verku toto dilema neřeším, teplo je odpad vzniklý snahou o pohyb. A že trvá o nějakou tu minutu déle, než to začne topit? To sice ano, ale pak to topí až do Paříže. Vám to taky topí na jeden zátah až do Paříže?
Aha. Tak vidíte, jak je to blbý pseudoargument.
Žádnou volbu „buď pojedu nebo zatopím“ jsem nikdy u BEV neřešil.
U elektroauta jsem se nikdy na tepelném komfortu omezovat nemusel, naopak je tam podstatně větší neý u spalováku bez bufíka.
Ty historky u promrzlících, kteří se choulí v Tesle v kulichu, jsou zábavné, jistě.
Nikdy jsem se do podobné situace nedostal, že bych se musel omezovat na dojezdu e-auta na úkor topení.
Ale málo jezdím autem do Paříže, tak nebudu objektivní.
Mongolskej kožich po dědovi je základní výbavou řidiče Tesly. O pasažérech se nezmiňuju, žádní nejsou. Nikdo soudnej do toho nesedne.
Childeater: mě na nich nic zábavného nepřijde, naposled jsem klepal kosu u majitele Tesly, ke kterému jsem neprozřetelně vlezl, neb jsem netušil, že jeho „pojedeme tam mým autem“ zahrnuje právě tohle.
Ploužící se uhláky jsem na dálnici naposled zažil včera v Rakousku, čepici za volantem neměl z mnoha aut jeden jediný. Asi to bylo tím vysokým tepelným komfortem.
Chápu, že soudíte dle sebe, nakonec proč byste nedal přírodě co proto, když je to dotované. Ale Vaše situace, nejspíš daná tím, že jste ten krám nemusel platit ze svého a způsob užití neodpovídá průměru ani ceně, skutečně není běžná.
Jinými slovy, kdyby mi někdo dal na popojíždění kolem komína auto za milion, tak bych taky nemusel řešit topení (však 20 km to dojede i v mrazu a čert vem těch 15-20 kg uhlí co to sežere, když si zatopím). Běžný člověk ale obvykle pro podobné ježdění tolik peněz nedá, protože to prostě nedává smysl a radovat se, že mám „tepelný komfort“ řádově za stovky tisíc, protože jsem u benzínu lakomej dát 50k za webasto, to mi přijde minimálně komické.
Nesmysl. Nemáte nekonečnou baterii, takže tato volba je u BEV fyzikálně povinná.
A s tou spolehlivostí je to totéž: aktuálně jsou BEV nejnespolehlivější, pak jsou hybridy a starý auta jsou vrcholem spolehlivosti (zvlášť ty levný). Ale to se pravděpodobně vývojem (zejm. softwaru, který je Achilovkou jako Afrika) změní.
Nicméně započítal jste i odstávky elektráren a jejich náklady? A Dunkelflaute?
Asi bych vás musel zakrátko poslat, kam slunce nesvítí, tedy jen velmi stručně:
1) BMW X5 není jediné auto, BMW není jediná automobilka, nezávislé topení vám namontuje leckdo. 40 tisíc by to mělo u slušných lidí spravit, což je zlomek rozdílu v ceně mezi elektrikou a benzínem.
2) Můžete to pak považovat za „fičuru“ auta, když vám to namontují už u prodejce. U elektriky je v základu u levnějších modelů jen topná spirála, o čerpadlo si taky u prodejce musíte říct. Teď snad s touhle výbornou nabídkou přichází Škoda Epiq.
3) Spolehlivost nezávislého topení na palivo je věcí volby výrobce.
4) Jelikož jsem ubytováním typickým elektrikářem, to jest mám dům a na auto přístřešek, tak jsem elektrifikoval výhřev bloku motoru a olejové vany. To je ještě levnější a spolehlivost je ne úrovni odporového drátu.
5) Nemám rád usuzování z vlastní omezené zkušenosti, například můj kolega dříve dělal u firmy vyvíjející akumulátorové nářadí pro hasiče, a ten domů elektrické auto nechce ani za zlaté prase. CO to znamená? Asi moc ne. Ale pokud už na tom trváte, tak spolehlivost benzínového motoru nemusí být žádný, u současného auta jsem najezdil 150 tisíc km za 8 let s výměnou spotřebního materiálu (poněkud zkrácenou oproti předpisu). Jde o konstrukční řešení, bohužel jsme přijali příliš mnoho technických kompromisů vynucených rozhodnutími načalstva. Choulostivé rozvody, EGR, filtry a jiné hračky nejsou potřeba k dosažení čistých emisí, jsou tam jen kvůli minimalizaci emisí CO2 a souvisejících pokut. Také záleží na servisu, je třeba uvážit způsob použití auta a nešetřit na průběžné údržbě a opravách. Pak si to sečtěte, rok za rokem, nakonec přidejte ten rozdíl v pořizovací ceně, a to dá skutečný výsledek.
6) Akumulátory jsou prozatím příliš závislé na materiálech, které by snad bylo lepší nechat v zemi. Jejich masová recyklace je nedořešená. Průlom teprve přijde, třeba sodíkové baterie od CATLu, které perspektivně slibují 4000 cyklů, menší citlivost na teplotu a cenu na desetině dnešních LFP. To by mohlo skutečnou elektromobilitu, tj. příměstská vozítka pro lidi s vlastním nabíjením, pořádně roztlačit.
Inu, nemusíme se shodnout ve všem.
Jen na závěr, mýlíte v tom, že „filtry a jiné hračky jsou tam jen kvůli minimalizaci emisí CO2 a souvisejících pokut“, čímž máte zřejmě na mysli katalyzátory a filtr pevných částic.
Ty chrání výhradně lidské zdraví a díkybohu za ně.
Tak hezký den.
Katalyzátor je levný a zvládnutý, ten jsem proto nezmínil. Filtry pevných částic se u velkých naftových motorů, stejně jako vstřikování močoviny, samozřejmě vyplatí. U benzínových motorů pro osobní automobily ale nejsou nezbytné, pokud nepoužijete přímý vstřik.
Můžete si to představit tak, že vyšší účinnost motoru s vnitřním spalováním je dána použitím směsi paliva a vzduchu jako pracovního média. Tím ovšem se komplikuje dosažení kvalitního spalování (produkujícího jen páru a CO2). Teplota může být moc vysoká a směs moc chudá, takže oxidy dusíku, typický problém naftových strojů. Nebo směs není dosti rozprášená, odtud saze. To je problém hlavně přímého vstřiku. Neboli když moc tlačíte na účinnost, a tím emise CO2, tak produkujete méně čisté spaliny. Až do jistého momentu to lze kompenzovat sofistikovanějším řízením přípravy směsi a řízení cyklu (ventilový rozvod). Dále pak úpravou spalin za motorem. V obojím ale čelíte omezení na hmotnost, prostor nutný k zástavbě, cenu, provozní spolehlivost a životnost, viz nedávný Dfensův článek o jeho zkušenosti s motorem Skyactive X od Mazdy. To jest tlak regulátorů na snížené emise CO2 vede k volbě složitějších a choulostivějších řešení a/nebo k produkci více (skutečně škodlivých) emisí. Snaha srazit dolů oboje pak vede akorát do slepé uličky drahých a překomplikovaných řešení. Ostatně ten rozvodový řemen v oleji je taky jen snaha ušetřit nějaké malé tření, i když guma s olejem jsou zárukou zábavných selhání. Hybridy se vší svou přidanou složitostí jsou zajímavějším pokusem o řešení téhle soustavy nerovnic, kde elektrická část umožní zúžení provozních parametrů spalovacího motoru. Obávám se ale, že bez stranického rozhodnutí by to bylo pro většinu zákazníků stále moc drahé řešení.
V kontextu debaty o emisích je zajímavým řešením motor s nepřímým spalováním, tedy parní. S uzavřeným cyklem (úplná kondenzace pracovního média) jeho účinnost vrcholí někde u 18%, u otevřeného asi u 12%. Původně to bylo především konstrukčně dostupné řešení umožňující spalovat i tuhé palivo, uhlí nebo dřevo, u lokomotiv nebo lodních motorů nabízelo rozumný poměr výkonu ku hmotnosti. Opustili jsme to nikoliv proto, že to nešlo zlepšit, ostatně poslední modely lokomotiv měly automatický podavač uhlí namísto topiče, bylo možné mít dvě kabiny a moderní ovládání. Také se dalo použít ušlechtilejší palivo pro snížení emisí, nicméně diesel-elektrická lokomotiva nebo i trolej zásobovaná parní turbínou v elektrárně byly účinnějším řešením.
Parní auta spalující petrolej mohla prakticky bez jakékoliv elektroniky dosáhnout zanedbatelných emisí (všeho jiného než CO2), což ilustruje výše zmiňované omezení motorů s vnitřním spalováním, kde se všechno musí stát téměř naráz, což se nemůže beze zbytku podařit. Účinnost parního motoru ale zvýšit nejde, teplo musí prostoupit dvakrát kovovou membránu, ohřívač a chladič mají jisté ztráty, a vedle toho je nutné zahodit veškeré skupenské teplo přeměny vody v páru. Je to všechno také o dost složitější, a tím dražší. A tak u automobilů jedinou cestou bylo použít účinnější a lehčí motor s vnitřním spalováním za cenu horších emisí. A to nás dostává k dnešnímu stavu.
Další krok vývoje automobilu je levný akumulátor a současně rozvoj jaderné energetiky. Jenže to už asi nebude na nás, většinu té práce dělají v Číně.
Childeater: ne tak úplně. Filtry pevných částic a podobné vynálezy slouží výhradně k eliminaci přebytku vzduchu. U klasického MPI motoru spalujícím homogenní směs nejsou k ničemu. A když z toho MPI vymontujete EGR, žádné měření emisí na to nikdy nepřijde, jen ten motor běží na volnoběh jako švýcarský hodinky a celkově to auto jede líp za míň. Kdybyste naopak ten vzduch místo ohřevu EGR ventilem ochlazoval, jelo by to ještě líp a ještě za míň.
Raptor Tě může utopit i v létě.
Mě ihned topil i diesel z roku 2007. Někteří výrobci jsou dostatečně inteligentní, aby přidali topnou spirálu, co hřeje, než se ohřeje motor. Sice to nebylo o moc, ale zase to stalo do 5% dojezdu a ne 50.
Co se dieselů týče, autor je na omylu. Jejich použití v osobních autech v takové míře, že tvořily dokonce většinu registrací nových vozů, bylo specifikum EU. Několik faktorů, z nichž na některé už jiní také upozornili:
i) nižší spotřební daň na naftu (+ rozdíl na DPH)
ii) zdanění objemové jednotky namísto hmotnostní, tedy litr benzínu (cca 0.73 kg/l versus 0.83 kg/l u nafty) obsahuje méně energie než litr nafty, a to je konečně u malých motorů velká část rozdílu ve spotřebě
iii) podstatně mírnější emisní norma pro naftové motory, s jejich zpřísněním pak přišly všechny ty močoviny a filtry;
iv) laxní přístup k silnému zhoršování se emisí u naftových motorů v průběhu jejich životnosti s opotřebením čerpadla/trysek, filtrů pevných části, a také odborných úprav všeho výše uvedeného
Vedle toho je třeba vzít v úvahu, že cena paliva soustavně klesá. Po revoluci byla cena litru benzínu cca 18 Kč, srovnej dnes, kdy je řekněme 36 Kč. Jak mezitím vzrostl medián mezd? V podstatě nebyl důvod tlačit za každou cenu na spotřebu / emise CO2. Měli jsme být spokojeni s rostoucí spolehlivostí motorů a postupným ubýváním zdraví skutečně škodlivých emisí. Jelikož evropská města jsou spíše menší, potíže aglomerací 20M+, které řeší Čína, nás netrápí. Mezitím cena mobility vůči kupní síle pěkně klesala i bez toho, že by se dalo jezdit za 4 litry na sto kilometrů. Časem by vývoj akumulátorů umožnil laciná malá vozítka jako druhá auta do rodiny.
Ale ne, muselo se začít bojovat s globálním oteplováním, dnes vlastně klimatickou změnou. Přitom od počátku šlo jen o přerozdělování. Protože politické elity a jejich pasáčci neumí získat bohatství produktivně, tak jej získávají anti-produktivně. A my se tu pořád jen plácáme v úvahách o tom, oč jim vlastně jde.
Jenom věcná: před revolucí stál litr benzinu dokonce celých 8 Kčs při mediánu necelých 3 000 Kčs měsíčně (kolem 17–18 Kčs/h, tedy za hodinu práce jste si vydělal v mediánu na něco přes 2 litry benzinu – dnes při mediánové hodinovce kolem 260–280 Kč/h je za 40 Kč a cca 6,5–7 l/h práce benzin prakticky zadarmo).
Na druhou stranu za nájem třípokojového bytu 78 m2 jsem platil 120 Kčs…
To je taky zajímavý problém. Ne to, že za komárů bylo bydlení podporované. I mí rodiče získali dar (nenávratnou půjčku) 150 tisíc na stavbu rodinného domu, to byla velmi pěkná částka, byť při tehdejší dostupnosti materiálu a řemeslníků se také muselo počítat s velkým podílem shánění a vlastní fyzické práce. Zajímavé je spíš to, jak je bydlení na celém západě drahé. Je to takový paradox, produktivní ekonomika, v níž je základní životní potřeba nesmírně drahá, zatímco blbosti jsou levnější a levnější.
Můj nástřel vysvětlení:
– poměrně rychlý pokles kupní síly peněz
– odtud vynucený úprk k reálným aktivům
– to se přelévá přes hranice zcela volně, protože nemáme omezení přeshraničních kapitálových toků a omezení vlastnictví nemovitostí cizinci
– v koloniích našeho typu to pak dělá zvláště nechutný nepoměr mezi výdělky a cenou bydlení;
Pokud je výše uvedené pravda, tak politické řešení je nemožné, tedy ne v rámci běžné demokracie. Muselo by se to trochu zalít benzínem a potáhnout na provaze.
Podstatnou a možná hlavní příčinou je legislativa jednak ukládající stavebníkům řadu dříve neexistujících povinností a dále umožňující obcím svévolně rozhodovat o tom, kde bude povolena výstavba a jaká. To zvyšuje cenu stavebích pozemků a omezuje konkurenci, k čemuž dále přispívá korupční potenciál územního plánování. Navíc stejná pravidla, včetně technických požadavků na stavby, platí pro developerskou výstavbu i pro výstavbu svépomocí. To je obdobně absurdní, jako kdyby lidé museli při domácí přípravě jídel dodržovat předpisy pro provoz veřejného stravování. Výstavba svépomocí tak je prodražena až znemožněna.
Není divu, že za takových podmínek uměle omezené nabídky cena nemovitostí v tržním prostředí roste.
S první částí rozhodně nesouhlasím. Většina obcí má v územních plánech nevyužité plochy k výstavbě, i v té naší dědině je tomu tak, přestože to prošlo dosti velkým ořezáním. Sousední obce neořezaly, běžně plánují plochy od 0.5-1 násobku svého stávajícího intravilánu. Donedávna se na to nehledělo, teprve v posledních letech úřady začínají takové návrhy rozporovat. U nás jsme dokonce zjistili, že máme i cca 20% rezervu v pozemcích ve stávajícím intravilánu, které jsou dlouhodobě nezastavěné.
Důvodem všeho toho, že lidé sedí na reálných aktivech a spekulují na jejich soustavné zhodnocování vůči penězům.
Nejsem dost kvalifikovaný, abych se vyjadřoval k druhé části. Ale regulatorní požadavky na novostavby nemohou zdražovat tak zásadně, zvlášť ne u stavby svépomocí, kde papír snese všechno možné.
Problém je jinde a jeho řešení musí začít tím, že si jej připustíme. Vysoká cena půdy a spekulativní držba půdy i hotových bytů jsou dány na finančních trzích. Vliv územních plánů a stavebních regulací je jen omezený, větší vliv může hrát jen místně. Je-li příčina finanční, je potřeba přestat svalovat vinu na starosty, NIMBY, nebo zlé úředníky, a zvážit omezení vlastnictví nemovitostí zahraničními osobami.
Jednonásobek stávající zastavěné plochy je pořád strašně málo vzhledem k poptávce a celkové rozloze ČR. Navíc to platí jen v malých obcích, zatímco ve velkých městech se radní záměrně snaží o zahušťování zástavby, což nutně musí vést k nárůstu cen volných stavebních pozemků, které navíc s tímto idiotským přístupem dojdou. Nnedostatek stavebních pozemků je díky tržní tvorbě cen vidět právě na jejich ceně, která se liší vůči nestavebním řádově. Nevěříte-li, otevřete si libovolnou inzerci nemovitostí. Zatímco louku nebo pole o rozloze běžného pozemku RD koupíte za nižší desetititsíce, u stavebního pozemku půjde o statisíce až miliony korun. Celý systém má vzhledem k možnosti naprosté svévole obecního zastupitelstva značný korupční potenciál, kdy člověk bez známostí a úplatků stěží dosáhne změnu svého pozemku na stavební, narozdíl od podnikatele se známostmi na OÚ.
Není vám divné, že je taková poptávka, když lidí zas tolik nepřibývá? Ano, dnes žijeme více osaměle, tedy nároky na počet bytových jednotek jsou vyšší, nicméně ten převis poptávky je podivuhodný.
Rozdíl v ceně mezi loukou a stavebním pozemkem nelze docela připsat na vrub územnímu plánu. CCa v roce 2010 jsme kalkulovali svéstojnou cenu zasíťované parcely, tehdy nám vyšla (a bylo to potvrzeno i lidmi z oboru) na 500 Kč/m2. Je třeba tam dotáhnout elektřinu, plyn, kanalizaci, vodovod a postavit zpevněnou cestu. A to jsme už na ostatní obce v okolí hodili kapacitu ve školce, škole a většinu ostatních služeb, protože jsme malá zadnice. Tržní cena v lokalitě tehdy byla cca 700 Kč/m2 díky dostupnosti D5 a Plzně. O pár kilometrů dál to prodávali pod náklady, aby získali nové obyvatele.
Přišlo to tehdy zastupitelům jako hodně přemrštěné. Každý si představoval, že se to nějak udělá, třeba kanalizace se hodí trubka do existujícího příkopu a splašková není ani třeba, bez vodovodu se obejdu, cestu odhrnu drn a nasypu trochu štěrku. V jedné lokalitě jsme to povolili a dodnes se to tam předělává na použitelný standard, přičemž se toho dožadují právě ti, kdo tehdy ušetřili, aby to dnes zatáhla společná kasa. Pochopitelně by chtěli vodovod, protože ve vrtu mají moc manganu, provozovat domovní čističku se jim nechce, není divu, a rádi by asfalt jako jinde.
O velkých městech tolik nevím s výjimkou Plzně. Ta určitě má mnoho volných lokalit k výstavbě v rámci svých hranic, často však překáží omezení jako třeba nedostatečná kapacita vodovodu. Veolia do toho prostě nefinancovala, než odešli do hajzlu. Viz třeba lokalita bývalých kasáren na Slovanech, kde to na vodě stojí už přes půldruhé dekády. Problém tak není v plochách, ale v té infrastruktuře a v neochotě cpát peníze do země. Na projekty jako oprava Městských lázní nebo (již dokončený) TechTower se ovšem miliardy najdou.
Nicméně pořád opomínáme to podstatné. Proč si tolik lidí drží pozemek v zóně pro zástavbu, aniž by se tam něco dělo? Spekulativní motiv. Proč tolik lidí má nevyužitý byt či dům? Spekulativní motiv. Navíc našinec musí soutěžit s bohatšími cizinci.
přesně tak, bytová krize je způsobena spekulanty. Stačil by zákon, který zakazuje právnickým osobám vlastnit objekty na bydleni.
…to by v tu ranu bylo v Cesku vic hotelu, nez v Palm Beach.
stačí jim tu proměnu neumožnit, u dotační titulů také platí stav k pevnému datumu. Kromě toho na hotelu, kde lidé dlouhodobě bydlí není nic špatného. V Japonskou běžný jev. Stále lepší, než když byt v bytovém domě slouží jako hotel. Definovat hotel, ubytovnu či bytový dům není nic složitého.
Na každý problém existuje riešnie, ktoré je jednoduché, krásne a úplne chybné.
Nepřibývá? vono taky dost objektů k bydlení zaniklo (v devadesátkách se celý baráky, nejenom butiky v přízemí, předělávaly na kancly, teď se to pomalu překolaudovává zpátky)/zchátralo, to není jenom že se vod kotrmelca furt staví. Nedávno to dědek přepočítával a vyšlo, že vod kotrmelca je na jednoho vofčana skoro tak nejak stejně bytů/domů. Nalezly sem stovky tisíc čoboláků aj., teď dalšího minimálně půlmega chochlů.
To teda nejakýmu tlaku fakt nepomohlo. Takže po nejakým mírným nadechnutí po 2010 to jde zase do sraček, že rodiny s děckama si s bídou dovolí 2kk vokolo 50-60 metrů. Čili opět další generace budou jak sardinky v malejch bytečkách.
Poptávka je důsledkem regulací, které z nemovitostí učinily statky natolik vzácné, že začaly přirozenou cestou plnit úlohu alternativy k penězům jakožto uchovateli hodnoty. Díky současné stavební legislativě totiž narozdíl od peněz žádná velká emise nemovitostí nehrozí. Pak není divu, že nemovitosti skupuje každý, kdo má dostatečný peněžní obnos a nestojí o jeho znehodnocení inflací. To už není o spekulacích ani investicích, ale o prosté snaze nepřijít o úspory. Ti Vaši zlí spekulanti jsou z většiny obyčejní pracující občané ČR s tímto motivem. Zahraniční obchodní korporace zde mají zanedbatelný vliv.
K druhé části:
Už samotná nutnost stavět dle projektu vyhotoveného autorizovanou osobou stavbu prodraží, protože znemožňuje průběžné plánování stavby dle prostředků a dostupnosti materiálů. Dále je třeba užít dalších služeb autorizovaných osob, přinejmenším stavebního dozoru nebo stavbyvedoucího. Ti svojí práci nedělají zadarmo a navíc to člověka omezí časově, což může u svépomocné stavby vést k nutnosti na některé práce najmout dělníky, což je další náklad. Potom jsou zde technické požadavky, jimiž vám stát určuje třeba minimální výměru některých místností, výšku stropů a také povinně zavedený vodovod a elektřinu. V případě, že něco z toho chcete nahradit vlastním zdrojem, musíte prokázat jeho dostatečnost, tedy další osvědčení a autorizované osoby. Navíc tím zaniká možnost připojení na inženýrskén sítě řešit později dle prostředků. Nyní nově přibyly požadavky na energetickou náročnost budovy, takže přinejmenším budete potřebovat další autorizovanou osobu kvůli posouzení spotřeby, pravděpodobně i dodávku tepelných zdrojů dodavatelem s přílušným osvědčením.
A kdyby to náhodou někoho neodradilo, tak nově přibyla povinnost dokončit stavbu do 10let, přičemž po této lhůtě je třeba žádat o nové povolení, které bude podléhat nové legislativě včetně technických požadavků.
Nějak nám ten výčet povinností a dodavatelů státem vynucených služeb u „svépomocné“ stavby nabobtnal, nemyslíte? A to rozhodně neznám všechny předpisy v této oblasti.
Tak je dobré si uvědomit, že za komančů bylo běžné, že chlap přišel z vojny, nastoupil do nějaký práce a začal stavět barák. O nějakých darech 150 000 Kčs jsem tehdy nikdy neslyšel, ale státní pozemky přidělovaly obvykle obce (i když i nákup možný byl), sítě opět řešil stát a novomanželská půjčka byla 50 000 Kčs, přičemž třeba projekt dvougeneračního rodinného domu čítal např. 150–250 000 Kčs (u státních zaměstnanců dokonce rozpočítaný jako srážky ze mzdy do důchodu). Někdy přispívalo ROH, které schváleným zaměstnancům mohlo poskytnout bezúročnou půjčku, na některé zboží byly bezúročné půjčky celkem dosažitelné přes Stopořitelnu (obvykle na věci, které nikdo moc nechtěl).
Nejpodstatnější ale byla ta individuální výstavba, jíž přišlo na svět odhadem 80 % tehdejších rodinných domů. Dnes nemyslitelné, EU by se asi posrala, kdyby si lidi stavěli sami baráky.
Druhá věc byla bytová družstva, kdy si družstevník koupil družstevní podíl (v podstatě jakási forma soukromého podnikání v socialismu, ovšem bohužel zase jen kolektivní) třeba za 30 000 Kčs, družstvo poskytlo půjčku (splácenou formou „nájemného“), a za tu si družstevník postavil či nechal postavit nemovitost (obvykle se jednalo o byty). Po 90 pak byl často problém s tím, že družstva stavěla na státních pozemcích, ale první kapitalistické vlády to tehdy jeeště dokázaly vyřešit.
Nicméně jedním z důvodů konce komančů byla právě neřešitelná bytová situace, kdy hromada lidí byla od dětství členy nějakého bytového družstva, a zatímco v roce 1982 byly na 143. místě pořadníku na byt, v roce 1989 byly už na místě 746. Všudypřítomná korupce, bordel a neochota stála zamyšlenou privátního bydlení, které v letech 1991–2015 celkem solidně fungovalo. Bohužel Nečasova vláda byla závislá na KDU–ČSL a Kalousek ukrad vše, co nebylo přivařený, a to peníze bohužel nebyly.
A ta individuální výstavba tehdy šla provádět na nezasíťovaných pozemcích a co vím od předků, u domu úředně označeného jako rekreační chata nebyl potřeba ani projekt.
Ona by se neposrala EU, ale lidé v ČR typu Kilmore, který se výše pohoršuje nad dodatečným asfaltováním cest a taháním vodovodu. Je přeci lepší nařídit lidem připlácet miliony korun za to, že obec chrání jejich pohodlí. Přitom dříve byl zcela běžný postup stavět individuálně „na zelené louce“ a cesty se zpevňovaly a vodovody tahaly až desítky let po vzniku zástavby. Elektřina se připojila levně nadzemním vedením NN, což by dnes kvůli požadavkům ERÚ na spolehlivost dodávky nešlo.
Tak třeba v Plzni je taková hezká „čtvrť“ vzniklá na původně zahrádkách a E číslech, kde se nikdo neobtěžoval takovým podružnostmi jako pitná voda, kanalizace, asfaltové cesty, chodníky a tak. Stavět tam bylo levnější. Ale když tam těch přestavěných chatek tam bylo pár stovek, tak začali ti obyvatelé poněkud řvát že se má o ně město postarat a dotáhnout tam všechno co chybí, protože např. původní studny hluboké 30 metrů jsou najednou celé léto suché a probíhá nevyhlášený boj o to kdo vyvrtá hlubší vrt. Aktálně se vrtá někam k 70 metrů. K tomu čistička u každého domu (nenápadně pouštěná do pangenjtu kolem 2 velkých silnic co tam jsou). Velká část „silnic“ má v lepší případě 3 metry šířky a místní jsou schopni v jednom souvětí zároveň nadávat že tam chybí chodníky a že městu neprodají ani metr zahrady aby ten chodník bylo kde postavit.
Takže ono lze levněji stavět na E a neřešit nějaké městské podružnosti, ale pokud má z toho vzniknout v dohledné době městská čtvrť, tak to není zas tak dobrý nápad.
V Plzni jich znám více a jde až o důsledek současného stavu, kdy „na zelené louce“ jednotlivec stavět nemůže. Logicky pak jsou lidé po jakémkoli pozemku, který byl již k výstavbě určen, včetně výměrou zcela neodpovídajících zahrádek s chatami. Také vím v Plzni o oblastech, kde na pozemcích bez zasíťování a odpovídající infrastruktury byly v 60. a 70.letech jednotlivci stavěny rovnou rodinné domy, a tam prostorovým rozložení zástavba odpovídá běžné venkovské.
A jestli dnes ve městě něco opravdu nechcete, tak je to produkt sociálního inženýrství a zájmů vybraných developerů zvaný „městská čtvrť“.
K řešení:
Socialistické řešení v podobě omezení vlastnictví by fungovat mohlo, avšak rozhodně by nestačilo omezit zahraniční vlastníky, kteří jsou zde u obytné výstavby i využitelných pozemků ve výrazné menšině. Aby bylo opatření účinné, muselo by jít o rozsáhlou změnu vlastnického práva dotýkající se samotné podstaty vlastnictví, tj. něco jako změny po nastolení komunistického režimu. To by ovšem nasralo (zcela oprávněně) ohromné množství lidí, na které by opatření dopadlo, a kteří by dle našeho tradičního pojetí vlastnictví byli okradeni, a pravděpodobně by byli postiženi i lidé, jejichž příspěvek k řešenému problému byl zanedbatelný.
Takové řešení je tedy společensky nesmírně „drahé“, obzvláště když by šlo stejného nebo lepšího výsledku dosáhnout deregulací nebo změnou měnové politiky.
Ti „spekulanti“ navíc mnohdy nejednají ani z vychcanosti, dokonce jim často nejde ani o zisk, ale pouze chtějí uložit své úspory v podobě, v níž nebudou, narozdíl od nekrytých peněz, znehodnocovány.
Kdyz se muj otec pocatkem 80ek dostal do NSR, prijel s ocima navrch, ze kombinacky stojej stejne, jako oblozenej chlebicek.
taky co to je za kvalitu tvl, dobře že to připomináš, musim jít naložit ty dlouhonosý děfky do staré dobré minerální nafty, ložisko se zanese rezatým sajrajtem a skoro se to kurva nedá vodevřít
Cece chystam se manzelce vystrikat spodek. Jako bavim se o Jeepu. Vedel jsem, ze mam nekde doma pistoli, kterou jsem kdysi koupil v SSSR za 40 rublu. Transformatorova, s nastavcema. Nikdy jsem ji nepouzil. A rikal jsem si, ze ji zkusim najit a zkusit, jestli se ten kram mezitim ekologicky nerozlozil. No… navod silne zezloutlej, ale drzel pohromade a taxem si mohl precist, jaxe meri viskozita te sracky, nez se do toho naleje. Cvicne jsem tam nalil olejovy redidlo a stiskl spoust. Cekal jsem vsechno, ale kupodivu pistole vystrikla trosku oleje a normalne slapala. Takze nekdy v dubnu to manzelce pekne udelam.
Celkem mne preqapilo, ze ty komunisticky plasty vubec nedegradujou. Zadny ulepeny, zesedly, nebo kdesicosi. Normalne hladky, leskly, jako vcera koupeny. Hadice nezterely, elektrickej kabel uplne nahovno ohejbatelnej, jako v tom roce 86, kdy jsem to koupil.
Krabice s prisernym potiskem, ale jeste drzela pohromade. Pozinky na soucastkach v pohode, proste nemam co vytknout.
Soucasti navodu jsou i obrazky s popisem otvoru na vystrikani dutin Zigulika a Volhy. To se mi u Jeepu jiste sikne.
Pro rejpaly – ano, samozrejme, ze muzu za dve stovky vzit klasickou pneumatickou, tu mam taky, ale ta sovetska ma lepsi nastavce, nemusim se tahat se slauchem a kdyz uz doma je, tak proc ji neprovetrat, ze.
V tejto peknej recenzii mi chýba už len jediná vec, aký bol pomer ceny tohto zázraku a vtedajšej priemernej mzdy trebárs v Jekaterinburgu…
Netusim. Zakladni cena bez dalsiho prislusenstvi (cili jen pistole + 2 nadrzky na barvu + nastavec na strikani za roh a hadice s nastavcem na dutiny) byla 22 rublu. Ja jsem k tomu bral jeste dalsi nastavce, michadlo a tak.
Kupoval jsem tam tehda furu veci. Mam doma motorek MK17 a na krabici je 11 Rublu. Nebo za 60 kopejek sada hodinarskych sroubovacku.
Odhaduju, ze prumerna mzda v tom roce 86 mohla byt okolo dvou set rublu.
Jo, jeste jsem mel zvetsovak, vesel se do kufru (skladaci), vcetne expozicnich hodin a B4 ramecku. Umel od 16 mm do kinofilmu a mel i zrcadla pro zvetseniny na zed. Po slozeni kufrik velkej jako aktovka. Stal 80 rublu, to bylo uz hodne penez.
Kolik mne stala vrtacka, to uz si nepamatuju, nic od ni uz nemam. Stojanovka, porad slouzi. Jo, taky mam sekyrku, celokovova s navlecenym gumovym ‚toporem‘. Byla supr na vandry, protoze je tenka, ale nikdy nemuze spadnout s topora, bo je to jeden kovanej kus. Dodnes mam ve stodole na stipani na podpal. Ta stala okolo 8 rublu, co si vzpominam. Ale presne to uz nevim.
Na tu sekyrku rád vzpomínám, ta byla geniální.Dobrá ocel a jak byla tenká s hmotou rukojeti tak jela do dřeva jak do másla.Za komárů se prodávala u nás v železářství.
Mám ale taky zajímavou zkušenost:
Kdysi jsem koupil střelecký dalekohled v nějakým bazaru.Objektiv 90mm a přepínací okulár 30x a 60x.Cdelano v SSSR.
Perfektní optika.
Asi za patnáct let jsem viděl u Pazdery ve Vodičkový ten samej a pojal jsem myšlenku, že z těhle dvou udělám triedr.Zkrátím to, bylo to jen o tom udělat saport se štelováním na rozteč očí a pak u jednoho posuvy v osách xy.
Povedlo se a dodnes ho používám na pozorování Měsíce, Jupitera etc.Hlavně je to v tašce a při tom malým zvětšení to neutíká tak rychle a dobrej refraktor svojí ostrostí je nedostižnej.
A teď to hlavní: Mezi těma dvouma výrobkama je rozdíl cca dvacet let.Ten druhej už byl Made in Russia.
Takže měli pořád ty samý mašiny na broušení.Jinak by se ten obraz tak dokonale neprolnul.
…
Zeptám se ale na ty zrcadla u zvětšováku, jak jsi psal:
U mýho se jen otočí hlava o 45 stupňů a můžu dělat klidně plakáty.Není to škoda odrazem přicházet o cenné světlo plus riskovat zkreslení zkrzevá nedokonalost roviny toho zrcadla.Na takovým zvětšení se každá nepřesnost projeví násobně.
Neznám, tak se ptám…
O devadesát samo…
On ten zvetsovak byl jednoduchej v tom, ze hlava nesla horizontalne otocit. Stolecek byl jen na ten B4 ramecek, co na nej sel polozit, takze pojezdova noha hlavy byla svisla a ne sikma, jak je u zvetsovaku zvykem. No a tim padem, pokud clovek chtel delat neco vetsiho, nasadil na objektiv 45° zrcatko a exponoval to na papir prilepenej treba na dvere.
Bylo to proste cestovni provedeni, byla u toho i lampicka s cervenym filtrem, proste pokud jsi mel v jednom kufru tohle a ve druhym vyvojnici, flasku R09 a ustalovac, tak jsi mohl udelat zvetseniny vcetne vyvolani filmu klidne v hotelovy koupelne.
Stran dalekohledu… mam ruskej monokular na terc, dvakrat lomena opticka osa klasika, velky sklo a paradne kresli od padesati do sto metru. Uz nevim, co stal.
Hele, nasel jsem ho na webu. Dokonce i tu cenu jsem si pamatoval dobre :-)
https://www.photohistory.ru/index.php?pid=1207248184785176
Sysop 11.2.2026 v 21:09
Jen malé kouzlo nechtěného:
Фотоувеличители / Enlargers
– „Азов“ / „Azov“
– „АРФО“ / „ARFO“
– „Беларусь-2“
v životě neslyšel méno Azov? město, moře, nic?
ARFO sou foťáky, myslim, a coe na Bělarusí divnýho? tak se menuje každej druhej krám z tama X-D
Jo, soveti bezne nazyvali vyrobky podle mest, nevidim v tom nic divnyho. Muj prvni expozimetr se jmenoval Leningrad a druhej Sverdlovsk (mam dodnes nekde ve fotovercajku), atd.
Sysop
11.2.2026 v 21:58
tak, a třeba pravděpodobně každé jeden trachtor co kdy vyjel z minskýho trachtorzavoda se menuje Belarůs
…nebo AKM Tula vyrabena v Tule. I ten Zigulik se jmenuje podle Zigulskych hor. Minsk lednicky z Minsku, atd.
Soveti chteli byt hrdi na mesta, regiony a vlast.
To u nas nezname.
Sysop 11.2.2026 v 22:24
Nojo, kdo by nepamatoval Záporožce a Iže…
Ale to jsem v původním příspěvku rozhodně na mysli neměl.
Sysop 11.2.2026 22:24
A pokud si vzpomenu na Iž, otevřu bar a vyňám (díky panu Suchému) Old Ijevan, bude nostalgie dokonalá.
Prosit!
Sysop 11.2.2026 v 21:58
Tyyjoo! Ten expozimetr mám taky…
(Teda ten Leningrad.)
A k němu Zenit E s objektivem Industar. Foťák měl expozimetr vestavěný, ale dal se používal jen jako orientační.
Ještě ho mám schovanej, ale objektiv jsem záhy vyměnil za Zeissův.
Co si pamatuji, tak poměrně dlouho trval nácvik vkládání filmu, při volnějším nebo naopak příliš utaženém návinu v kazetě podávací pastorek trhal perforaci.
Behemot 11.2.2026 v 21:44
A co teprve kuře a stavení!
ygorek
11.2.2026 v 22:23
tjn, ale rači už to neli ani ředěný
Já mám z Ruska titanovou lopatu. Nelepí se na ni hlína a to je teprve hlína.
Dobrej napad, pouzit titan. Hlinik se obvykle uprostred prosmrdla a misto hrany pak ma lopata jakousi prdel.
Honda už Civika zvedla, říká se tomu ZR-V a pro ty, co chtějí něco většího, je tu CR-V. Vše se stejným pohonem, vše jedoucí velmi dobře a žeroucí velmi slušně (vzhledem ke svým třídám, výkonům atd.). Civic jezdí dle spritmonitoru za 5.2, ZR-V za 6.4 a CR-V za 6.8, což jsou hodnoty, na které se dřív dostal tak akorát diesel a dnes už ani ten ne (při zběžném pohledu na Tiguana TDI). Jinými slovy, konečně to po těch pár (desítkách) let pokusů dává smysl.
převzato:
„Posledních pár let jsme slyšeli, že elektromobily jsou nejlepší věc od vynálezu majonézy. Že zájem masivně roste, všichni je chtějí a nemají chybu,“ píše Vávra. „Realita je přesně opačná.“
Podle něj automobilky podlehly ideologii, nikoli technickému pokroku. Místo postupného vývoje a naslouchání trhu vsadily na politický tlak, regulace a dotace. A teď sklízí důsledky.
„Stellantis je kvůli elektromobilům naprosto v prdeli,“ konstatuje. Volvo zrušilo slib prodávat od roku 2030 pouze elektromobily. Mercedes opustil cíl být plně elektrický. Jaguar podle něj oznámil elektrickou budoucnost, o kterou „nikdo neměl zájem“, a značka tak „fakticky neexistuje“.
Podobně tvrdě hodnotí situaci u Volkswagenu. Podle Vávry „vsadil všechno na jednu kartu“ a dnes prodlužuje životnost klíčových spalovacích modelů hluboko do třicátých let. Audi zavírá továrny. Porsche ustoupilo z ambice prodávat do roku 2030 osmdesát procent elektromobilů a podle Vávry se i tato dříve extrémně zisková automobilka potýká s vážnými problémy.
Ani Spojené státy podle něj nejsou výjimkou. „GM se arogantně vysmívalo Toyotě a Fordu, že dělají hybridy. Tvrdili, že žádný přechodný článek není potřeba,“ připomíná. Výsledek? „Jejich elektro platforma Ultium byla naprostá katastrofa.“ Podle Vávry firmu zachraňují hlavně pickupy a velká SUV. „Kdyby neměli auta pro rednecky, jsou v řiti.“
Celý projekt elektromobility podle Vávry fungoval hlavně díky dotacím, regulacím a politickému nátlaku. „Skončily dotace, skončil zájem,“ konstatuje. Automobilky podle něj neměly plán. „Oni osud svých firem doslova postavili na utopických nesmyslech eurokomise a mysleli si, že to nějak dopadne.“
A nedělá si iluze ani do budoucna. „S ETS povolenkama, který brutálně zdraží energie i výrobu, si myslíte, že nějakej plán mají? Nemají.“
V Číně je ve městech už cca polovina aut elektrických, některé typy vozidel jako taxíku už zcela jsou elektrifikované. Velká auta jsou převážně hybridy. Lidé, kteří nemohou lokty do kapes, jezdí na elektrických skútrech, na jihu to jde ostatně celoročně. Mezi městy pak se létá, nebo jezdí vlakem, a posledních patnáct let zrovna v osobní železniční dopravě udělali ohromný pokrok.
Vyjma toho, že si to všechno od rychlovlaků k akumulátorům do aut umí sami vyrobit, také mají jednu velkou výhodu proti Evropanům, a to lacinou elektřinu. U nich to prostě dává smysl, u nás je elektrikář ve většině případů diagnóza.
Kilmore: u nich to „dává smysl“ úplně stejně jako tady, tedy vůbec. Drtivá většina elektřiny je tam z uhlí, takže uhláky jsou pro životní prostředí ještě větší lahůdka než tady (průměrná tesla tam žere ještě víc než těch místních 12 kg uhlí na sto).
Jediný rozdíl je v tom, že levnou energii nemají uměle zdraženou daněmi a příplatky na dorovnávání státního rozpočtu skrze ČEZ a dividendu jako my tady. Což se samozřejmě může snadno změnit, dle všeho čínský státní rozpočet v žádném rauši není a tohle je snadná cesta k velkým penězům.
Myslel jsem to na úrovni spotřebitele, o níž mluvil leon / Vávra.
A taky je tam jiná situácia. Jejich města jsou roztříděná do úrovní 1: 30M, 2: 20, 3: 10, tj. všechna evropská města vyjma Moskvy jsou tedy až k kategorii čtvrté. Proto u nich dává smysl řešit lokální emise z provozu auta, třebaže električky samozřejmě nějaké ty emise obrusem hlavně kol a vířením prachu stále způsobují.
No a taky aktuálně jsou to Číňané, kdo tak masově investuje do vývoje jaderné energetiky. Všechno zajímavé se děje tam, až tedy na BREST-OD-300, který je ruský jak ta Moskva.
Tím nechci říct, že bych byl sinofilem. Zrovna tuhle jsem se DeepSeeku ptal na analogické směry vývoje v Číně k otázkám dřív položeným v západním kontextu, načež on začal odpovídat, aby vzápětí elektronický cenzor nahradil odpověď za konstatování, že o tom moc neví a mohl by poskytnout zavádějící odpověď. Zajímavé bylo to, že jsem se ho ptal na autory v Číně rozvíjející myšlenky analogické západní analytické filozofii. Opravdu zvláštní předmět cenzury, dost mne to vytočilo.
Kilmore: no jo, toho já mám v ignoru, takže na co přesně jste reagoval jsem neviděl.
Ad „lokální emise“ – v Číně nikdy nebyl problém provoz, auta tam byla výrazně modernější než třeba tady. Sice z pohledu Evropana „staré krámy“, ale v průměru všechno moderní benzín, žádné čoudící ropáky nebo „stodvacítky“ (jako jsme znali z konce minulé socíku). To, co dělalo v Číně problém bylo v první řádě lokální topení na TP, následně neregulovaný průmysl a pak výroba elektřiny (uhelky s trochou nadsázky uprostřed Pekingu). V tomto směru byla Čína klasická rozvojová země třetího světa, kde venku jezdí nejhorší auto něco jako kdyby dnes nejhorší auto byla dvojková oktávka, každý má ajfouna, ale bydlí v šílené špeluňce, kde topí kotelna na uhlí jak u nás kdysi v osmdesátkách. Když jste tam přijel v zimě, vypadalo to jak za covidu, doporučení bylo „neotvírat okna“ a „nosit náhubky“. Z komínů těch jejich obrovských sídlišť se hulilo jak po bitvě u Tobruku. Přijíždět k Pekingu rychlovlakem vypadalo jako přibližovat se k černému disku.
Netvrdím, že likvidace spalováků nemá žádný vliv na emise, ale můžu to srovnat např. s Tokiem, ve kterém tehdy nic elektrického nejezdilo, samej hybrid a benzín. A smrad desetinový oproti i jen dírám jako jsou Praha a Brno, s Čínou se to nedalo srovnat vůbec nijak. Nicméně se tam netopilo uhlím ani nebyly uprostřed města čoudící fabriky.
Z toho lze tedy soudit, že samotné nahrazení spalováků má vliv velmi malý. Naprosto zásadní je topení a pak někde po něm průmysl.
Tady to bylo trochu jinak, protože u nás byla auta čoudící hnus jezdící na olovnatý benzín. Tuhle fází Čína nezažila, to tam ještě jezdili pracháči na kolech a zbytek pěšky. Masová „automobilizace“ začala tak na úrovni naší jedničkové a dvojkové oktávky.
Já ještě pamatuju Prahu v dobách, kdy se topilo v kamnech na tuhá paliva, která vymizela výrazně dříve, než stodvácy a podobný silniční haraburdí bez katalyzátorů, a řekl bych, že to topení mělo na znečištění větší vliv (i když už prakticky nepamatuju olovnaté benzíny). Ono tím spalovacím motorem nejde prohnat cokoliv, ale v pořádně rozfajrovanejch kamnech (nějak) hoří i takový sračky, jako je například švartna (což je prakticky zkamenělé bahno) a podobné lahůdky, což bude mít dost velký vliv. Na druhou stranu, auta jezdí furt, ne jen v zimě, kdy je samá inverze, což trochu zkresluje.
Nitus: smyslem mého příspěvku bylo sdělit, že zdaleka největší vliv má topení:-)
Podle toho, co jsem zažil během svého dětství v Praze (nevylučuju, že například v Moskvě, Berlíně nebo nějakém jiném velkoměstě, které na rozdíl od Prahy opravdu je velkoměsto, to může být jinak), bych neřekl, že zdaleka. Ale znatelně ano. Bude to tak 60/40.
Nitus: však ale i to jsem pokryl. U nás bylo prostě nutné nejprve nahradit čoudící a smradlavou komunistickou produkci normálními auty. Takže když člověk přijel v 1989 do Vídně, první, čeho si všiml byla absence smradu na křižovatkách. Tj. u nás to klidně mohlo být 60:40.
To ale v Číně nebylo. Tam to bylo tak 90:10, protože průměrné auto nebyla Š120, ale vcelku moderní Korejec nebo VW. I kdyby tam dodnes jezdilo to, co před 20 lety, bylo by to celkem v pohodě. A naopak, pokud by se komplet vyměnila auta za uhláky, ale nic neudělalo s topením a průmyslem, bude to tam smrdět skoro stejně jako tehdá.
Ono je to vcelku logické, když se podíváte na články, řešící úbytek CO2, který tlačí bruselní pošuci. Největší problém dopravy v EU je smrad z dieselů, které bohužel zavedli právě retardi z brusele. Bez jejich ochotné ruky by tady nikdy takový humus nenastal a nebylo by de facto co řešit. Nicméně oni stejně nic neřeší, protože je jim fuk, co jak smrdí, hlavní je CO2, které naopak podporuje smrad dieselů.
@fatdwi
pozorováním polského podhůří ze sjezdovek a kopců mohu potvrdit, že tamní topiči dopičí celé údolí.
Zejména hnědé uhlí je lahůdka.
Dachsmeister: stačí vzpomenout, jak vypadala běžná podhorská vesnička v devadesátkách, když třeba Špindl nevypadal jako česká verze Svatého Mořice, ale čoudící díra po granátu. Předpokládám, že pokud už nějaká výstava neproběhla, určitě nás to časem čeká – fotky z 1990 a z 2030, to bude jednou kontrapunkt.
No nam se tu ted rozmaha takovy nesvar. Sel jsem pred vanocema vecer dolu do vsi a slysim takovej divnej zvuk, jako transformator, nebo co :-). Porad si rikam, co to kua je, v lete by Franta hucel se susickou otavy, ale co je tohle, doprdeleprace?
A prisel jsem na to!
Soused vyslysel volani dotaci a poridil. No hen to teply pumpovadlo! Vzduch-neco. Dvakrat. Dve bedny na sobe a naaaaaaadherne to vrci. A kouzelny je, ze jak jdes tou vesnici, tak ten zvuk vytvari zony, kde je silnejsi a jinde zase slabsi. Jak kracis, tak to meni intenzitu. No to proste chces!
Prisel jsem az k plotu toho souseda a fakt musim rict, ze mit vedle toho barak, tak mu do tech vrtuli zarazim klacky. Zlatej smrad z huhli. Jo, kdyz je inverze, sousede mi smrdi, protoze jsem nejvejs. Ale ok, pocitam s tim a zavru okna. Obvykle to tak behem hodky dvou se spravi a zase smrad stoupa vzhuru (nebudu ted rozebirat, ze nejvic huli jeden, co ma automat v pate tride, zatimco muj polodebilni soused topi kamnama a neni cejtit vubec). Ale kdyz jsem se ptal souseda, co ma toho vrtulare vedle, tak mi rikal, ze ackoli ma dvojity eurky, tak to vrceni jde durch, protoze velky plochy oken to pustej. Normalne tady je totiz hrobovy ticho, slysis i jedno auto dole v udoli a to je silnice kilak daleko.
Takze za mne, jdete s tema cerpadlama vsichni do brusele. Ja tohle doma nechci ani zadara.
Sysop: věc názoru, já postupný přechod sousedů na TČ kvituju s povděkem, smradu postupně ubývá, ale pomaleji, než bych rád. Kraválu nepřibývá, nejvíc slyším naše (jedno z nejstarších v obci) a někdy lehce sousedovo skoro nové odnaproti, jinak nic. Takže buď jsi přecitlivělej nebo soused vyslyšel špatné volání a má něco, co tady v okolí Brna nefrčí. Všechno nové (posledních tak 5 let) jen jemně šumí. Slyšet to na víc než pár metrů není vůbec, natož aby to bzučelo nebo tvořilo nějaké zvukové vlny. A to jsem citlivej a soused to má hned vedle baráku, pěkně směr naše ložnice. Když jsem to tenkrát viděl, tak jsem měl docela obavu a chtěl ho jít rovnou zjebat, že se teda mohl zeptat, ale nakonec to nebylo třeba řešit.
Je to tak. Soused takhle přitápí v penzionu, dál to směrem k nám. Takže slyšíme vypínání, zapínání. A to už tam má druhý model, ten první byl naprostá hrůza, jak když se sype železářství. Nejen, že ta budova je 80% dní v roce prázdná, navíc už nám tím zničil třešeň, tři túje. Samozřejmě na to čerpal dotace. A nejmíň 2x ročně tam jezdí servis, protože to má poruchu. Bez dotací by to nebylo. A vedle toho tam přitápí elektřinou, protože návštěvnictvo musí mít uvnitř 25 C, aby mohli být v trenclích. EUfašistickému režimu zmar, zmar, zmar.
Sysop 10.2.2026 v 18:36
Checht… ono se to rozmohlo i v Praheeee na panelaku, kterej byl az donedavna pichlej na centralni zasobovani dalkovym teplem z Melnika.
Chudak kolega, na schuzi SVJ byl jedinej proti instalaci TC (samo, hlavne NIMBY, coby obyvatel nejvyssiho bytu by to mel primo nad sebou).
Cela radu vchodu jako jedno jediny velky SVJ, takze tech cerpadel na strese maji docela dost…
Popisoval uplne stejny veci, jak ty – ruzny interference, mista, kde je naprosty ticho, clovek v tom byte udela krok o metr vedle a najednou to duni… dalsi metr vedle zas fpoho.
Reseni bylo taky celkem pozoruhodne, kdyz uz to bylo dobre u nej, tak se vsechno prestehovalo k sousedce, ktera mela do te doby pokoj.
Nakonec to nejak odladili, ze k duneni dochazi jen pri urcite zatezi a regulaci poresili tak, aby se to v te konkretni problematicke zatezi pokud mozno nedrzelo.
Uspora za vsechny prachy :-)
Tyhle věci jsou ošemetný, mne rozčiluje i čerpadlo sousedovy ČOV. Z jakéhosi důvodu se to i přes skoro metrové zdi dostává dovnitř a je to pořád slyšet. A to jsem jinak s kdejakým randálem smířlivý, ale tahle nikdy nekončící věc mne štve. Kdyby si raději pořídil septik a pouštěl to do dešťovky jako všichni ostatní.
U TČ je zajímavé, jak to každý vystrkuje na souseda. Směrem na své by to nedal, tolikero k tichému šumění moderních jednotek.
Sysop
10.2.2026 v 18:36
pyčo hlavně že to řikám už koliknást let, to bylo dycky keců :)
a to esli je to najakej pšonskej rejžák, tak si počké rok-dva, až se vylágruje větrák, to pak bude mňamka
No ja si tam nekdy zajdu pres den a kouknu, co je to za znacku. Ma to tam od listopadu, navic neni zadna socka, jen z pachtovnyho mu tece pul mice rocne, drevo na otop ma svy, ale proste chtel cerpat, tak cerpal. Ze to s casem bude jen horsi, o tom ani nedejcham.
By to chtelo natocit neco ve stylu staryho Hitchcocka, jmenovalo by se to „Tepelna cerpadla“. Lidi by v hruze utikali z kina.
Jako fakt, takova ulice, kde mezi barakama je pet metru a kazdej si tam prdne tenhle vetrak, to musi bejt posusnanicko pro konzumenty infrazvuku.
Sysop: horší to nebude, naše je stejný už 15 let, na tom nemá, co se měnit. Takže to ale nebude ani lepší:-)
Oproti čuchání smradu s tím ale nemám problém. Možná kdyby mi někdo hodil pod okno něco hlučnějšího, tak bych nadával, ale stávající situace za mě správný směr.
Bavil jsem se o tom ted s kolegama na obede a jeden prohlasil, ze ma ty zazitky stereo. Pod terenni vlnou, na ktere bydli, ma domek nejaka babka, co doma vari na klasickych kamnech, takze mu pefektne prohuli barak a pred oknem loznice ma souseda, kterej si dal vymenik cerpadla vzduch/vzduch, takze to okno je odepsany celej rok.
Problem je vic v topici dopici nez v palivu.
Hele, minulej majitel moji zriceniny domu natahal neskutecnej bordel. Vsechno se mu hodilo. Odvozil jsem toho bordelu uz nakladaky a jeste porad tu je par kupek ve stodole a v chlive. Snad letos. Nicmene, ten vul dostal od armady strechu. Vojcli liqidovali nejakou strelnici, nebo kyhovyra, drevena strecha z padesatek a na ni tri az sest vrstev ipy a vagon hrebiku. Bylo toho puvodne osmnact kubiku. Desky 2,5×1,2 metru z dvaadvacitek shnilejch prken. Samozrejme, nikdo o ten bordel nemel zajem a starosta se obcas starostlive ptal, jestli nahodou nemam napad to cely na louce podpalit, protoze tyhle carodejnice by byly videt az do Ramsteinu.
Ne, nejsem prase. Takze vzdycky v zime, kdyz mrzlo, jsem sel a tu ipu odlamoval dolu, abych se dostal na prkna, ty jsem pak pajcrem vylamal a na cirkuli s diamantakem porezal na prkynka. A deset let to stapel. Vzdycky, kdyz mel kotel zhavej zaklad z dreva, na to jsem narval ty prkynka, co mely jednostranne penetracni asfaltovej nater, pustil Luftzufuhr naplno, prevexloval na zplynovani a hura.
Letos jsem dopalil posledni kusy, pristi tejden odvezu ipu do ekodvora a mam cisto. Z kominu nesel nikdy zadnej bordel. Bilej oblacek jak ze dreva. Vymetal jsem komin, jen klasicky sedy drevny saze. Kotel cistej, zadnej dehet.
A to mam starej kotel ve treti tride od Agromechaniky Lhenice. Nenecham na nej dopustit a letos koupim jeste jeden do foroty do stodoly. Az tenhle umre.
Dole ma soused petku automat, jede v tom malej vorech, behem najizdeni zlutej dym, smrad jak ze spalovny v Brezince. Ledva kotel najede, tak chcipne, protoze ma natopeno. A do hodiny se ten cirkus opakuje. Smradu jak v Carihradu.
Je to o teplote kotle, spalinovych cest a hlavne mnozstvi vzduchu. Pokud se to umi, zadnej dym se nekona. Jenze na to Psonek sere, hlavne kdyz je teplicko a je to levny.
@topiči
tchán je expert, má kus lesa, smíšeného, smrkem topí v létě na vodu, bojler na elektřinu má…
Když se ochladí, tak po smrku přidá buk.
Když mrzne celý den, hodí na noc nebo když je dům občas přes den prázdný, dvě lopaty briket.
Kotel emisní třídy Gorol 1, 20 let starý, moc mu to nečmoudí.
Nadmořská výška 600 m.n.m.
Taky poslední, nejvýš v údolí, čmoudiče rád komentuje, u některých i ví čím topí a pozná je po čuchu.
Presne tak.
Ano, jde to úplně bez kouře, jen s tou teplotou a vzduchem je to poněkud složitější.
Dle rozšířené zjednodušené představy tuhé palivo sestává z tuhé hořlaviny a prchavé složky, která se po zahřátí uvolňuje a kouř je tvořen právě nespálenou prchavou složkou. Ve skutečnosti tato složka, nejprve tuhá, podléhá při spalování tepelnému rozkladu, jehož počátečním výstupem jsou nehořlavé plyny, které se při dalším zahřívání rozkládají řadou reakcí na směs hořlavých plynů, která hoří stejně ochotně jako zemní plyn a udrží plamen i při velkých tepelných ztrátách. Přidušený nebo předčasně zhášený plamen dokonale rozloženého dřevního/uhelného plynu pak už neprodukuje typický bílý nebo barevný kouř, ale slabý oblak černých sazí podobně jako čadící plynový plamen nebo turbodýzl. To může nastat v případě, že je rozklad dokončen v oblasti primárního spalování. Častý provozní režim splynovacích kamen a kotlů však spočívá v uržování nižší pyrolýzní teploty za účelem omezení rychlosti splynování, čímž vzniká nedokončená směs obsahující nehořlavé plyny, k jejichž rozkladu na hořlavé dochází až během sekundárního spalování, tj. samostatného spalování plynu. Proto jsou splynovací hořáky tak náchylné na udržení teploty plamene a užívají se různé předehřevy sekundárního vzduchu. Když je totiž takový plamen předčasně zhášen, vyjma sazí z něj dochází i výstupy nedokončeného rozkladu. To je ten typický smradlavý barevný kouř.
Souhlasim. Japonsko taky produkuje většinu elektřiny v jaderných elektrárnách. A průmysl je největší spotřebitel energii.. takže největší vliv na emise by mělo omezení tam.
Místo toho se řeší doprava, která tvoří nějakých 20% emisí, a z toho je jen část soukromá osobní.
Prostě se klasicky přehazuje zodpovědnost za bordel na koncové spotřebitele. Jako s brčky a igelitkami.
Si děláš vole prdel? Ai před vlnkou dosáhli s bídou na třetinu, vod té doby teď po pomalu patnásti letech s bídou pustijou jeden reaktor ročně, teď akorát spouštijou (už mnoho tejdnů, pže furt nejaký problémy a rači k tomu přistupujou jak žencká eště s mokrým řidičákem) Kashiwazaki-Kariwa 6. Nedošáhnou ani na 10 %, pálijou gigatuny topnejch volejů a podobnejch mňamek.
Moje chyba. Ale hlavní pointu to nemění.
všecko než BR-300? a volepyčo BN-1200 je co? elekrárna z maléch reaktorůch (RITM-200N) je co? zatímco všeci blekotajou a čmárajou po projektůrech, dyž zatim eště nepostavili ani kadibudku, rusáci budou letos lejt první beton (zhruba asi v létě)…
Kontext, kontext, mluvil jsem o ČLR. Mimochodem, v ČLR mají v provozu HTR-PM, pokud chcete ty menší kusy počítat. Rychlé sodíkem chlazené reaktory už nějaký rok provozují, CFR-600. A pokud vím, jsou nejdál ohledně MSRT. Rozhodně jen nečmárají.
Ve srovnání s tímhle Rusové dělají jen jednu radikálně jinou věc, a sice BREST, tak jsem to myslel. Jinak nejsme ve sporu.
To je všecko eksperimentální, rusáci ovšem zas vyhrajou a dodajou první KOMERČNÍ maloreaktorovou elekrárnu.
Tamto rejžácký bude nejspíš z velké části kopia BN-600, ai TVEL do toho dodává palivo :D Každopádně BN-1200 má byt opět první KOMERČNÍ rychlé reaktor :) Čili zase cosi napřed.