Neurol je legální? Jako fakt? Takže to už můžeme tvrdit, že i cocaine je legální.
A ohledně těch nelegální drog bych všem dal dobrou radu. Jestli někdy dostanete chuť, tak si kupte dvě dávky. Jednu odneste do laborky na rozbor a druhou si nechte na později. Tu si dáte potom, až se dozvíte výsledky. A věřte, že si ji nedáte.
Lukas B.
si kupte dvě dávky. Jednu odneste do laborky na rozbor a druhou si nechte na později
to je samozřejmě velmi rozumný přístup a podobný rozumný přístup praktikovali rozumní lidé i s nelegální pálenkou za americké prohibice (nebo ve zjednofušeném modu koupili dvě flašky a jednu dali vypít sousedovi a koukali, jestli druhý den ještě dejchá a kouká), protože nelegálně na černý kšeft pálil kdejaký matlal který prasil s kvasem z bůhvíčeho, chladil pomocí starých chladičů z automobilů (z podivných slitin letované bůhvíčím) strčených do potoka a chtěl z toho vytěžit maximum (neodděloval výskočky a dokap). to nápadně připomíná to ředění prášků v tom multilevel modelu distribuce.
naproti tomu dneska dojdu do každého krámku na rohu nebo do supráče a koupím si (mírně zdaněnou, ale ne přespříliš) kořalku, která je jedovatá pouze a jedině alkoholem (pomiňme tedy ten exces s válkou mafiánů a metylalkoholem, oficiální vyšetřená a souzená verze se mi zdá za vlasy přitažená).
nebylo by příčetnému rekreačnímu uživateli lépe, kdyby věděl, že kupuje něco 1. se známým obsahem účinné látky a 2. bez podivných příměsí (od školní křídy přes prací prášek po bůhvíco z regálu s prášky do pečiva, škrobem a pudingem) a 3. kdyby nemusel v ceně platit celý multilevel včetně rizikových příplatků a výpalného protidrogovému divadýlku mhouřícímu oči nad velkými rybami a občas náhodně chytajícímu ryby malé?
shane
Ten popsanej výrobní postup ještě jde. Nebyly nijak neobvyklé případy, kdy se tahle lavórovice pančovala třeba kyselinou solnou, aby měla říz. Ale je pravda, že to už byl produkt pro ty nejhorší trosky ze slumů, co by vypili i mrtvýmu voko.
Sysop
Na Slovaci jsme jednou od borovicky presli na osmdesatkovej rum a to byl taky narez. Na to by uz mel bejt zbrojak.
shane
Jo, kamarád jednou dotáh osmdesátkovej Stroh a je to teda pití pro drsný povahy. To už pomalu spaluje sliznice. Svým způsobem dost zbytečný pití, čistý se to pít skoro nedá a do čaje nebo na grog bohatě stačí slabší voltáž. Bych to nazval zážitkovým alkoholem. Jednou a dost.
jo, na praktický pití je třeba Čaj tak 62ka akorát, víc nemá moc smysl
shifty
Tu 62 Tatrana nám na školení Whirpool kdysi v Popradě(byla tam fabrika na pračky, mám pocit, že nedávno skončili s výrobou)dávali místní zbojníci v Kolibě zapálenej. To by z chřipky výlečilo každýho, strašně to protahovalo. Jako když se svaří slivovice s medem(ale na to je dobrý slivky škoda, stačí něco obyč koupenýho).
Tatran je nejlepší černej, ten mi musím říct docela chutná, ale musí se s tím opatrně :-D
fatdwi
shane: 80% Stroh je součástí špajzky, nikoliv baru – používá se v kuchyni, ne v obýváku:-)
shane
Jasně. Stejně jako tuzemák. Ale 80 voltů je overkill, alkohol se při vaření odpaří a ve studený kuchyni se to stejně naředí.
shane
(On teda Stroh je vlastně taky tuzemák, Inländer)
Amphibius
To je odvislý od spotřeby. Třeba konzervárny taky berou vysoce koncentrovanej ocet, aby ušetřili za cisterny, pak si to doředí vodou z vrtu. Od určitý velikosti špajzky a kuchyně už to může hrát roli.
Lukas B.
kořalky, které se surové pít moc nedají, mají opodstatnění třeba i při výletech mimo civilizaci, kdy jeden nemusí s sebou tahat 60-70% úplně zbytečné vody, kterou si může po libosti nabrat z potůčku nebo natavit ze sněhu. na príma umírněný grogový skialpinistický večírek v alpském winterraumu po čtyři večery po sobě už silné zasurova nepoživatelné inlendry dostávají smysl a podstatně šetří sílu.
shane
Jo, to dává smysl
shifty
Ten Stroh způsoboval na parties za mladejch let neskutečný vokna. To je moc. A ty kocoviny potom, to bych už dneska nepřežil.
mírně zdaněnou ale ne přespříliš? a seš debil, nebo ano? :o)
Ada
Cca 40% daň že je mírné zdanění? To už je kurva velkej prostor na šedou nebo černou ekonomiku, zejména v kategorii stánkového a večerkového sortimentu. Navíc jak se ukázalo u metanolové aféry, tak strejda celník bývá součástí té ekonomiky a dodává ve velkém pravé kolky na cokoli.
Lukas B.
z půllitrové lahve tuzemáku (levné vodky a podobných nízkonákladových kořalek) dělá daň pár desetikorun, ekvivalent malého točeného piva. to mi nijak zvlášť drsné nepřijde.
jistě. o daních (či o využití peněz uloupených obyvatelstvu berňákem) si můžeme myslet co chceme, ale sazby některých z nich rozhodně nestanovují hlupáci.
Notor
To je ovšem jen myšlenkový experiment. Z „normální“ laborky Vás v lepším případě jen vyženou, v horším zavolaj fízly. Cena rozboru vysoce přesáhne cenu samotného materiálu a celkově je to neefektivní. Příkláním se k Lukas B., legálně dostupné i další drogy, kdy je možné jakž takž garantovat kvalitu. Tohle si ale nemůžeme vymyslet sami, musela by do toho celá EU.
hellfire
Pánek:
Neurol je legální sedativum na lékařský předpis. Nelegální je pouze jeho hromadná distribuce nebo prodej bez lékařského předpisu. Kokain se kdysi využíval u v lékárně míchaných kapek na umrtvení a odkrvení spojivky nebo nosní sliznice (možná si vzpomene Challenger). Jinak je kokain droga ilegálni stejně jako třeba heroin, který tu na předpis neseženete, ale např v Anglii snad ještě pořád ano (terminálně nemocní onkologičtí pacienti).
Slecna Ling
To hellfire
A coz teprve vyuziti v zubnim lekarstvi. Likokain, prokain, etidokain…Jo, to je jeste navsteva zubare byvala radost.
shane
Byly doby, kdy se kokain cpal i do sirupů proti kašli a někdy okolo roku 1860 docela frčely vína s příměsí kokainu, coby životabudiče. Ostatně s nima začínal i pan Kokakol Pemberton.
O dětských sirupech s opiáty ani nemluvě. Dětičky po nich krásně spaly. Kam se sere třezalka.
Lukas B.
jojo, makový mužíček, ten uměl uspávat (tedy odvar z makovic*). pamatujete: „sypu sypu na víčka svá maková zrníčka, sypu sypu modrý máček spinká spinká košiláček a já sypu na víčka svá maková zrníčka“.
*) průšvih odvaru z makovic je úplně stejný jako každá léčba bylinkama podávaná perorálně – nejistý obsah účinné látky, zpožděné vstřebávání a tedy buď neúčinná dávka, nebo předávkování.
Sysop
Hele, ja jsem pred dvema tydny zjistil, ze nasemu steneni vyborne jede Kozel. Po dlouhy dobe pes, co miluje pivo a fakt se ho brutalne dozaduje. To naposled delal nas pes pred dvanacti lety, ten zase jel v Budvaru. Tak tenhle da pul skopku a chrni pak, nezlobi, boty nekurvi, qetiny nevyhrabava,… nemuzu proti pivu rict jediny spatny slovo.
Slecna Ling
To Sysop
Tak bacha na to, aby jsi nedopadl jako manzel. Ten mel pred cca deseti lety cubu slysici na jmeno Peaches. Ta zas jela v Plzni a Shineru. Casem se ovsem naucila bejt tak oprskla, ze misto aby v klubech sporadane cekala, az manzel s kapelou dohraje, chodivala dorazet na barmany, ze chce okamzite svuj drincik. Nakonec ji vubec neslo brat do hospody :-)
Sysop
Jo, to mi pripomnelo, jaxi kamos kdysi stezoval, protoze mel jako letni brigadu stanek s parkama v rohliku u rybnika a jeho predchudce zbyly rohliky po sichte daval labutim. Kamos rano otevrel kram a venku stala fronta labuti, ktery se nemely k odchodu ani podobrym, ani pozlym.
jizlivec
Ještě před Velkou válkou se snad v Emerice doporučovala kolaloka pro řidiče jako prevence únavy – ostatně koku původně žvýkali horští indiáni za týmž účelem…
Nevíte někdo, kdy se z receptury ten kokain vytratil?
Mmch. v Itálii ji kdosi zkoušel zakázat, pže buď obsahuje kokain a tudíž nelegální droga, nebo neobsahuje a tudíž klamavá reklama…
shane
Od roku 1904 jen stopové množství a od roku 1929 bez. Ale je tam kofein a hafo cukru, takže i tak je to povzbuzující energeťák. Ostatně, levný energeťáky jsou v podstatě cukrový roztok s příměsí kofeinu a ochucovadly.
Sysop
Hele, ja jsem pred par lety zjistil, ze kdyz jsem denne dal dva Semtexy, tak mi cca po tejdnu zacaly obcas lehce brnet ruce. Prestal jsem to pit a zmizelo to. Po cca roce jsem zase bumbal Semtex a zase se to projevilo. Od te doby to nepiju. Mozna, ze jinej energetak by mi to delal taky. Nevim, cim to je. Cukr mam nekde okolo sestky plus minus, kafe dam dve denne, vubec nevim, co to je za efekt.
shane
Čert ví. V semtexu toho je víc, taurin, jestli se nepletu, něco na ochucení, barviva a kdo ví co. Je to celkem slušnej chemickej koktejl, jak od Alího. Já to občas piju za volantem, ale tak jednou, dvakrát do roka.
Panek
Mravenčení prstů je příznak hypertenze.
shifty
jj to je tlak.
Lukas B.
takové mravenčení se dá snadno vyvolat obyčejným překafováním.
shane
Reklama ovšem netvrdí, že je tam kokain, ale výtažek z koky. A když může být i bezkofeinový kafe, co by nemoh bejt kokovej výtažek bez kokainu.
Mimochodem, koku jsem žvýkal a pil i čaj z koky a … a nic. Žádný hmatatelný efekt jsem nepozoroval. Toho kokainu je v tom nula nula prd.
Asi jo. Od týhle lidový alchymie je u nás manželka. Já vyznávám tradiční postupy městského člověka. Skučet že je mi blbě, pak si vzít nějakej prášek co najdu v lékárně a když to nezabere, tak zajdu k doktorce pro jinej prášek a neschopenku.
shane
V lékárničce
Lukas B.
roztomilé jsou ovšem situace, když jeden dělá hrdinu a pak někdy v noci v neděli nad ránem zjistí, že už to fakt nedává, a tak volá o pomoc jak jen může. když jsem asi před dvanácti lety simuloval a skučel jsem po jistém preparátu stimulujícím krvetvorbu, tak jsem takhle volal na lůžkové oddělení nemocnice a s tam v noci sloužícím lékařem jsme po telefonu řešili tak, že já jsem hrabal v domácí lékárničce a četl jsem názvy preparátů včetně dávno prošlých a odborník mi po telefonu radil jak ze záchůvek namíchat koktejl umožňující bezpečně usnout.
Panek
Tak legálnost asi určuje nikoli dostupnost, ale to jestli to můžu prodávat na benzínce ne? Když mne chytnou při prodeji neurolu, jdu minimálně podávat vysvětlení.
hellfire
Pánek
Zamenujete nelegální a legální, ale podléhající regulaci. Podobně neprodate na benzínce pistoli, ale ta nelegální není. Pouze její držení a prodej podléhá regulaci. Civilní obchodování s regulovanými léky je samozřejmě ilegální, a to i pro lékaře. To jsem výše už napsal.
Panek
Nezamenuji. To Vy. Amfetamin je klidně lékaři předepisován na ADHD. THC na glaukom. Kokain na narkolepsií. A určitě to nejsou regulované látky. Regulovaný je právě alkohol a tabák.
jizlivec
Asi každý jinak rozumíme pojmu „regulovaná látka“…
Z mého pohledu jsou všechny jmenované výrazně „regulovanější“ než alkohol či tabák…
Vlastně žádná látka není „an sich“ nelegální, jenom určité způsoby zacházení s nimi…
montagna
Stran toho věčného přirovnavani alkoholu k tvrdým drogám. Kolik okolo vás znáte lidí, kteří alkohol užívají, jak moc, jak dlouho, a jaké procento z nich jsou trosky, co potřebujou krást, aby si mohli koupit láhev vodky. Versus to samé s heroinem, pervitinem apod.
Nikdo asi netvrdí, že chlast neškodí. Jeho masové rozšíření a tolerance je jiná věc, ale srovnávat to je prostě mimo.
Nebo jinak, ukažte mi nelegální drogu, kterou by užívalo odhadem kolik, 80% dospělé populace, a která by nezpůsobila totální rozvrat. No možná tak ta marihuana.
Jinak je dle mých zkušeností celkem špatná situace s těmi různými náhražkami trávy, s kratomem a podobnými sračkami, které žádné regulaci nepodléhají, takže se na každém rohu vesele prodávají s tím, že hlavní cílovka je tak 20 minus, čemuž odpovídá i marketing.
to je zase falešný dilema, žencký totiž nemusí nejak most krást, ty obvykle roztáhnou nohy, a co se tejče beden, perníku, trávy a chlastu, tak to znám tak 1, 2, 2, 2 (jeden teda leje a eště trávuje, ale zatim ne nejak výrazně); pravda, nesprávně řízlej perníček dokáže prej dělat slušný divy
kaBrnak
Jakmile ve společnosti panuje přesvědčení, že zlít se každý oátek jako prase, či být celý víkend v lihu, je normální, tak pak pro děti začne být normální, že zkouší jiné drogy. Protože rodiče jim chlastat zakazují, zatímco se někde zhulit s kamarády konopím od vietnamského spolužáka, je poměrně snadné a nenápadné.
Pak se to spojí s nezaměstnaností, s bezvýchodností životních podmínek (někde v pohraničí – zvláště v polském) a mladý člověk se snadno dá na perník.
Je to jedno k druhému.
To že to většině vohnoutů nedochází, k velké radosti drogových dýlerů, je věc jiná.
Acada
Hele. Kolik stoji davka alkace? 200 na den? A kolik stoji herak ci jiny bily prasek na den? 2000? Ale proc stoji tolik? Kdyz si alkac sezene dve kila na pullitrovku, tak by i fetak sehnal ty samy prachy na fix. Ale musi sehnat 10x tolik.
Panek
Ceny u výrobce:
Kokain 72,00 Kč/g (Lima, Peru)
Opium 3,40 Kč/g (Laškargáh, Afghánistán)
Pervitin (Efedrin) 1,6 Kč/g (Ning-po, Čína)
Tak samozřejmě, že v případě legalizace budou náklady na dopravu, tu legální dopravu, nikoli na pašování a pak daň. A viděl bych to tak, že by český stát zdanil toto tak, že by jedna dávka vyšla tak na 400,-
A ČOI by mohla hlídat kvalitu zboží, jestli to někdo neřeže, tvl.
Lukas B.
v české republice je na deset milionů obyvatel několik milionů alkoholiků (lidí závislých na alkoholu pravidelně konzumujících). a několik stovek tisíc lidí co mají s alkoholem „problém“ (tj. občas to přeženou tak že neví čí jsou, mají z toho zdravotní problémy, rozpadají se jim vztahy) a několik desítek tisíc těch, kteří mají „fakt velkej problém“ (přehánějí to pravidelně a víceméně každý den, nejsou schopni ekonomické aktivity, nedá se s nimi žít). dejmetomu 100:10:1. když obejdete nějakou tu vesničku střediskovou o dvou tisících obyvatel, tak to tam zhruba najdete. samozřejmě ne dogmaticky přesně, v Hrochově týnci ale bude zhruba tisícovka alkoholiků a stovka opilců a desítka trosek.
u jiných drog to bude asi jiné, ne tak veselé, třeba pro nějaké vostré sajrajty třeba 10:5:3 (to číslo jsem si tedy úplně vycucal z prstu, ale třeba pro pervitin by nemuselo být úplně zcestné), ale stejně, nelegalita a skrytost byznysu (a uživatelství, v případě rostlin zamozásobitelství) v praxi znamená, že na ulicích vidíme ty trosky a v příbězích z širší rodiny a od známých ty problematické, ale armáda bezproblémových rekreačních uživatelů je neviditelná. těžko říci, jestli je ausgerechnet u těch rostlinek nějak úplně jinde než u alkoholu (na rekreačních uživatelích jednou za týden až dva obravdu neshledávám žádné velké patologie).
jizlivec
Prosím nebijte mě, nejsem adiktolog, jen prostý alkoholik…
Pravidelný konzument se pořád ještě nepovažuje za závislého, to je až ten co „má s alkoholem problém“…
Totiž jako závislý (na čemkoliv) se považuje jedinec, který pokračuje v nějaké rizikové aktivitě, přestože mu už působí závažný problém (zdravotní, pracovní, rodinný, sociální, whatever)…
Jinak pokud vím existuje řada modelů, jak by se vyvíjela konzumace různých drog* po jejich dekriminalizaci (případně úplné deregulaci) a jaké by to mělo následky (zdravotní, sociální, ekonomické, demografické a cojávím)…
Sám jsem se s nimi blíže neseznámil, jsem ale přesvědčen, že jejich výsledky jsou nejednoznačné, ba spíše rozmanité…
* Každý lékárník ví, že droga = usušené nebo jinak konzervované rostliny, živočichové, jejich části nebo produkty jejich metabolismu, sloužící jako léčivo nebo k podobným účelům…
Lukas B.
ano, komicky vypadá nápis „drogy“ na omšelé fasádě v Rynolticích čp 25, to je z dob, kdy to bylo slušné slovo bez negativní konotace s návykovými látkami.
závislý je ten, kdo nepřestává užívat. pokud „nemá problém“, jedná se o neproblémového socializovaného závislého.
shane
nj, v americkým drugstore už taky kokeš přes pokladnu nekoupíš.
jizlivec
„závislý je ten, kdo nepřestává užívat. pokud „nemá problém“, jedná se o neproblémového socializovaného závislého“
Hele, to mi přijde už takové schrödingerovské…
Dokud nemá problém, nemá žádný důvod přestat užívat, tudíž nelze určit, jestli je závislý…
To se pozná až s prvním problémem: přestane nebo pokračuje…
montagna
Souhlasím s vámi, tráva už měla být legalizovaná dávno, protože defakto tomu tak je. Já osobně to nesnáším, ale o to nejde, postihovat někoho za pár kytek nebo ještě hůř babku za mastičky je zhovadilost.
Ale něco, co je třeba těch 10:5:3, fakt ne e.
Mngwa
Článek docela dobrý, akorát ta část o škodlivosti alkoholu mohla být větší. Neboť počet komentářů o tom, jak je alkohol úplně v poho je docela vysoký. A i když dle některých teda úplně v poho není, pořád je OK, protože něco jiného je prej ještě horší, prostě úchvatná logika. Osobně mě irituje zejména nepoměr v toleranci alkoholu a cigaret oproti např. psychedelikům nejen ve společnosti ale i v zákoně. Na jedné straně alkohol je tolerovaný a běžně dostupný s nějakými právními limitacemi, to samé nikotin. Obojí toxické velesračky, jejichž negativní účinky na zdraví byly nejen mnohokrát prokázány, ale jsou vidět na každém kroku. Na druhé straně je vlastně skoro všechno, co není chlast nebo cigarety a urputně se to zakazuje. Včetně pěstování kytek, které běžně rostou v lese nebo nových látek, o jejichž škodlivosti nebo návykovosti neví nikdo nic. Nesmyslná ilegalizace úplně všeho (včetně substancí, které mají třeba i potenciál využití v medicíně) hned vedle rozšířenosti toxického alkoholu nebo cigaret je asi jeden z nejpokrytečtějších nesmyslů naší „civilizované“ společnosti.
Alan.Cox
A jestli budete v televizi ukazovat Nešpora jako vzor abstinentů, tak se spotřeba alkoholu ještě razantně zvýší! Nikdo nechce dopadnout jako Nešpor!
Ještě by mě zajímalo, co říká autor na Kolumbii, kde se drogovému bussinesu a kartelům nechává víceméně volný průběh.
Tedy ne dobrovolně, ale že tamní policie oproti kartelům tahá za hodně kratší konec provazu.
Byť je to specifické v tom, že ty kartely jsou podporované „Cocaine Import Agency“ – zkráceně CIA.
Která díky drogovému byznysu financuje ty svoje barevné revoluce v latinské americe.
Případně arabské bojůvky v afghanistánu, to zase díky opiu/heroinu.
itchy355
Drogový kartely jsou přímý důsledek války proti drogám. To samý jako jistý pan Capone z Chicaga. Nebyl-li by zakázaný chlast, nebyl by ani pan Capone, stejně tak nebyl-li by kriminalizovaný koks, nebyl by ani žádný pan Escobar. A je celkem jedno, jestli to podporuje nějaká agentura.
Pokud je na něco celkem nekonečná poptávka a je to směšně jednoduché a levné vyrobit, lidi to budou užívat, a zneužívat, pokud jsou to ztracený existence. Pokud to zakážete, vyrostou firmy, který to těm lidem budou velice draze prodávat. Nic jinýho se nezmění.
Sysop
Hypoteza. Cili ji overime tim, ze dovolime vsude drogy a pak budeme premyslet, proc nam mladez treba prestala chodit do skol a radeji tripuje doma, coz?
Problem neni v zakazu, ale jeho efektivniho vymahani. Chapu, ze vezeni jak nekde v Malajsii neni podle hodnot EU…
corona
Sysop:
„…efektivniho vymahani…“
– – –
Ale to je přesně to, co jsem tu x-krát psal – nejdřív musí správně fungovat represivní aparát. Nikoliv tak, že šmejd z PČR dusí řidiče za nesmysly, zbytečně se baví naháněním apod., ale právě tím tvrdým postupem a represí vůči tomu xindlu, kterej čoruje auta (s tím je stále dost zmetků z PČR jedna ruka) nebo tu jede výrobu a distribuce fetu.
Když jsem se zmínil předminule, že nutno nejdřív postavit do latě represivní složky, hýkali tu libtardi hesla o komouších…
Panek
A teď vám dám zajímavou informaci. Obrat ochodu drogové scény v ČR je 20-25 mld. za rok. Před příchodem Báby na MF byl VAT GAP (daňový únik na DPH) za rok 2013 104 mld. A když to začal Bába se svým princem Janečkem efektivně vymáhat, tak se lidi posrali a chodili na demonstrace MiChvi, že prej zaklekává. A servisdok tomu věří doteďka.
princdrson
Bureš především nemá co dělat v parlamentu a už vůbec ne v exekutivě, ale v tichosti přemýšlet, koho uplatit, aby nešel bručet.
Panek
Co provedl?
princdrson
to je marný, i kdyby ti pověsil mámu za nohy, tak to nepochopíš. Tak snad jsi aspoň navedenej, ne jenom blbej.
Panek
Tak zase nic? Za nic se do báně nechodí, napiš, co provedl.
RomanL
Hm, argumenty došly, co?
LWG
re: Sysop
Nemyslím, že počet konzumentů je limitován dostupností a to ani u dětí (kolika neřestem jsem nepropadnul, jakkoliv bych přístup mít mohl), o děcku na základce, které netuší, kdeš sehnat trávu, dost pochybuji.
Sysop
Za meho mladi za minule totality slo sehnat vsechno taky, ale s nesrovnatelne vetsi namahou, takze to bylo spis takove frajereni, ze si nekdo lupnul LSD a pak o tom vsichni mluvili, co vyvadel. Podobne dostupne ovsem bylo i porno, napriklad. Jaky vliv ma dnes dostupnost porna na mladez, tezko rict. Ze se mladejm mnohdy nechce sukat, protoze si radeji pusti treba https://pornworks.ai/en/?refid=1981 a tam si namodeluji, co chteji, je sice fakt, ale jako pricina neprokazany.
shane
V devadesátkách už ani ta námaha nebyla potřeba. A taky žádná apokalypsa. V dostupnosti to nebude.
Sysop
Mozna si to moc maluju, nebo blbe pamatuju, ale v tech devadesatkach fet porad jeste nebyl ani in, ani cool. Vlastne si ani nevzbavuju, ze bych tahle slova na pocatku devadesatek znal. Asi tady byla jeste setrvacnost jine kultury. Ale mozna je to jen muj pocit. Samozrejme, ze jine to bylo v Horni Dolni a jine pod vocasem.
shane
Tráva už docela jo, i když ne tak masově jako po roce 2000. Spolužák na učňáku se prohulil ke schizofrenii už v půlce devadesátek. Ale drogy byly poměrně drahý, zatímco chlast byl levnej a nikdo ho neřešil.
Lukas B.
na začátku devadesátek nalili v hospodě každému kdo dosáhl nad šenktyš a slušně pozdravil. jó pivo za dvě padesát (píseň od PS).
vlastně to pivo zas tak zázračně levné nebylo, průmerný plat v roce 90 byl něco málo přes tři tisíce kčs.
shifty
Kdyby jenom tráva. Perník, LSD, extáze to už v 90tkách jelo. Se podívejte na nějakej rozhovor třeba s Vrtulníkem Michaelem V.
Jenže tenkrát nebyl internet a ve zprávách se vo tom moc nemluvilo a v novinách nepsalo. Tak to může leckomu připadat, jako že to nebylo, nebo bylo málo, ale opak je pravdou.
Apokalypsa samozřejmě nebyla, stejně jako neni apokalypsa když se někde legalizuje třeba travka, že. A chlastalo se opravdu ve velkým a v Plzni nalejvali pivo od 14ti naprosto všude, speciálně třeba v klubu Star měli i studenti na pivo vyloženě slevu, když jim nebylo 18… holt to byly svobodnější časy.
V Americe jsou drogy skoro všude tvrdě trestaný a nepřijde mi, že by tam lidi málo fetovali. V Rusku je toho taky spousta zakázanýho a docela přísnej režim a už jenom ten jejich průměrnej věk dožití jasně ukazuje, že tam hlavně teda leje, ale i fetuje skoro každej. Takže je to otázka s těma represema.
U nás je komický, že skorodůchodce dostane za marihuanu vyšší trest, než třeba když někdo někoho znásilní a nebo někdo někoho vožralej zmrzačí. To mi taky nepřijde úplně košér. Travka možná vypatlává, ale aspoň po ní lidi nejsou agresivní a nebezpečný. Mě to nebere, ale ty tresty za to u nás mi občas přijdou úplně ujetý…
Tak když se podívám na starou Ranvej párty, tak se nemůžu ubránit dojmu, že Vrtulník mujsel hiučet prakticky furt :) Mimochodem, kam se na to sere Tele Tele.
Myslim, že moje ,,hypotéza“ je docela fest podložená realitou (prohibice v USA vs například dekriminalizace v portugalsku).
Mládež si celkem vždy bude dělat co chce, přesněji to, k čemu ji vychovají rodiče. Pokud nefungujou rodiče a nechají dítě tripovat doma, rozhodně to nezachrání opicajt s vulkanickým učitelem. Kousek níže jste se vyjadřoval, že teď je pro děcka aspoň problém neco sehnat. Dovolím si na to říct, kulový. Jako dítě jsem se dostal k celkem spoustě různých věcí a to jsem se nijak zvlášť nesnažil. Spoustu jsem jich vyzkoušel. Zůstal u piva. Nevěřím ani prd, že dnes je to lepší, spíš naopak. Viz fentanyl a podobný hovna.
Hlavně co tak koukám na svý děcka, ani je ty drogy moc nezajímají. Mají svoje sociální sítě, svůj svět pod sluchátkama.
Notor
No jo, maj zase svoje drogy. Před 200 lety to bylo náboženství, potom chlast, psychoaktivní látky a teď je to virtuální svět.
Vždycky, když nějaká smažka argumentuje zhoubou alkoholu, přemýšlím, jestli je to šmejd sám či pouze užitečný idiot.
Autore, v článku jste si přitom odpověděl sám: „…nepřítel, který naštěstí není příliš početný (to by nám to totiž nefungovalo, je potřeba, aby do této skupiny patřila menšina lidí…“
Rychlost návyku i zkázy je naprosto zásadní a přestože situace zdaleka není ideální, je to mnohem lepší, než vysněný legální business dealerů, kteří by se tou „poctivou prací“ živili velice rádi, protože by nemuseli nikoho uplácet a už by po nich nikdo nešel tak jak dnes a současně by zákazníků bylo – aspoň na začátku – dost.
Legální zmrd, dnes se živící na úkor náctiletých kratomem, by byl v sedmém nebi, kdyby mohl stejně snadno prodávat perník nebo koks. Jen naprostý debil (nebo zmrd, případně užitečný idiot) může tohle chtít a argumentovat alkoholem, který s tím není srovnatelný prakticky v ničem. Protože je ale situace jaká je, těch „odstrkovaných“ je – jak sám píšete – „menšina“. A to je dobře.
Pokud by alkohol vedl k závislosti, destrukci osobnosti, kriminalitě a smrti tak rychle, jako perník, legální by nebyl. Snaha z toho dělat srovnatelnou věc je prostě zmrdské/idiotské. Dostupnost pro tragédy přitom není nijak hrozná, sehnat lehčí drogy je doslova sranda, sehnat ty „lepší“ je pak jen otázkou zájmu (kdo mi prodá LSD, MDMA, extázi nebo konopí bude jistě vědět, kde sehnat koks). V reálu tedy kdo chce, problém nemá. Jediný, komu to vadí je dealer, který je kvůli tomu kriminalizován a smažka, která někde čuchla k woke a myslí si, že ostatní na ni nemají koukat přes prsty, protože má svoje práva a na pivaře taky nikdo přes prsty nekouká. Co z toho jste, autore?
Lukas B.
on alkohol v nemírných dávkách pravidelně opravdu způsobuje s osobností ošklivé věci. bývalý pan president budiž mementem. a samozřejmě, co alkohol dokáže za desítky let, to jiné substance zvládnou za jednotky (nebo možná měsíce). a někdy to ten alkohol taky zvládne za měsíce, příběhy o původních národech a populacích po generace na alkohol nezvyklých a ohnivé vodě jsou notoricky známé, a některé ne-alkoholy lze užívat rekreačně desítky let bez dramatické tělesné a duševní devastace (třeba jsme-li pěstitel nebo špičkový hudebník/jakýkoli jiný bohatec se styky, který si může dovolit koupit něco neředěného).
Lukas B.
ostatně vzpomeňme mého oblíbeného literárního hrdinu pana Li a jeho staleté příbuzné, kteří si každý den dopřávají dvě dýmčičky opia, ne více a ne méně.
shane
Ono se říká, že Evropané si za ty tisíce let užívání alkoholu evolučně vybudovali slušnou resistenci. Jiné národy tuhle evoluční výhodu nemají, alkohol špatně odbourávají a závislost u nich vzniká pomalu na počkání. Asiati zase prý majì vyšší resistenci vůči opiu a podobným drogám.
Jihočech Honza
Na druhou stranu, pan expresident se zrovna dožil lehce nadprůměrné osmdesátky. To není špatné.
Lukas B.
ano, ale péči měl dost nadstandardní. a pravděpodobně i genetické předpoklady. a z velmi inteligentního člověka (byť problematického odjakživa) je karikaturou.
shane
No, před pár lety doslova utek hrobníkovi z lopaty. Nebejt Babiše, tak by ho ta jeho squadra azzura nechala v klidu zdechnout zastlanýho peřinama. A druhý volební období prakticky strávil v LDN v Lánech.
LWG
Pěstitelé a vařiči mají nepopiratelnou výhodu. Potom jsou ještě lidi s dlouhodobými konexemi na drogové scéně, co nedostanou řízlé zboží, ale kvalitu, nebo to alespoň tvrdí. Při pohledu na míru spolehlivosti lidí z drogové scény bych však nedal do ohně ani vlas za žádného distributora, o ruce nemluvě (myslím, že jsem nepoznal výrobce a/nebo distributora, co by na tom sám nejel a kdo na tom jede, bývá většinou silně nestabilní, takže to může být víceméně férák, se kterým je dlouhou dobu rozumná řeč a potom se tak nějak přepne do bezpáteřní svině a to ve velmi krátkm čase).
Sysop
Znal jsem typka v Brne, kmenovej programator v jedny hodne znamy firme. Zacal na Marjane a postupne se dopracoval ani nevim k cemu. Postupne se stal naprosto nespolehlivej a nepouzitelnej. Kdyz s tim pak chtel seknout, tak zjistil, ze hlava uz neni, co bejvala a tak do toho spadnul zase.
Alan.Cox
Znám mnoho lidí, co jeli v marihuaně. Mysleli si, že je to neškodné. Najednou zjistili, že mají krátkodobou paměť fuč, a ani po abstinenci už to není ono.
Některým z nich marihuana nastartovala psychotické onemocnění, a toho už se nezbavili ani ukončením marjánky.
Nemluvě o jemnějších příznacích – evidentně se ztrácela jejich motivace cokoli dokázat, začalo jim být všechno jedno.
Rozhodně nechcete vypadat ani jako hulič Jiří X. Doležal.
fatdwi
Lukas B.: nejsme ve sporu. Nakonec konopí už je tak nějak semi-legal. Cokoliv tvrdšího mi jako legal dobrý nápad nepřipadá. Kdo chce, ten to sežene a že to není v každé trafice nebo zcela anonymně v automatech jako kratom je jen dobře.
Alan.Cox
Legální je CBD z konopí, které se prodává volně i v prodejních automatech. Pár lidí, se kterými jsem v zaměstnání, to bere skoro denně na soustředění. To bude zase srandy kopec, až zjistí, co to s tělem a mozkem dlouhodobě dělá.
shane
Jen doplněk: U alkoholu je problém především jeho působení na chování v době intoxikace. V tomhle je to opravdu svinstvo. Pokud se týče vzniku závislosti a negativních dopadů na zdravotní stav, tak naopak dá dost času a práce se k tomuto propít a většině uživatelů se to ani nepodaří.
Trochu podobný je to jako s tabákem a marihuanou. Pokud někdo tabákuje dvě cíga týdně, tak to organismus ani nepozná. Kdyby hulič vytáh dvacku jointů denně, tak je z něj do švestek troska. A to krabka denně není vzato kolem a kolem žádný velký kuřák, bejvaly doby, kdy nebyly neobvyklý tři krabky denně, šedesát kousků.
fatdwi
shane: u většiny lidí to „problém“ není, naopak. Proto je taky chlast tak populární a tolerovaný. Znám sice i takové, na které to působí velmi nedobře, ale těch je velmi málo. Drtivá většina ani v poměrně pokročilé opilosti nic hrozného nedělá.
shifty
Dtto kokain. Na tom dneska jede skoro každej, kdo má trochu prachy. Ve větších městech a vyšších kruzích je to zcela automatická věc.
montagna
Jsem rad, že to tu někdo vidí podobně.
K legálním zmrdum s kratomem, nedávno jsem se neslušně zaposlouchal do cizí konverzace jakýchsi kinderpodnikatelů tak okolo dvacítky, kteří vymýšleli obchodní strategie pro prodej kratomu. Jeden měl za úkol jako pravej obchoďák objíždět večerky a domlouvat co nejlukrativnější prodejní prostory „prostě to tomu vietnamcovi narvi hned k pokladně vedle cigár, teď budem mít nový stojany s novym vizuálem“, druhej řešil fb a instagram, cílovka teenageři. Měli vytipovaný večerky, který se toho nebojej, myšleno prodeje pod 18, což už bylo tehdy zakázaný. Jako… šikovní kluci s obchodním duchem, ale zároveň mi z toho nebylo úplně do smíchu.
Neurol je legální? Jako fakt? Takže to už můžeme tvrdit, že i cocaine je legální.
A ohledně těch nelegální drog bych všem dal dobrou radu. Jestli někdy dostanete chuť, tak si kupte dvě dávky. Jednu odneste do laborky na rozbor a druhou si nechte na později. Tu si dáte potom, až se dozvíte výsledky. A věřte, že si ji nedáte.
si kupte dvě dávky. Jednu odneste do laborky na rozbor a druhou si nechte na později
to je samozřejmě velmi rozumný přístup a podobný rozumný přístup praktikovali rozumní lidé i s nelegální pálenkou za americké prohibice (nebo ve zjednofušeném modu koupili dvě flašky a jednu dali vypít sousedovi a koukali, jestli druhý den ještě dejchá a kouká), protože nelegálně na černý kšeft pálil kdejaký matlal který prasil s kvasem z bůhvíčeho, chladil pomocí starých chladičů z automobilů (z podivných slitin letované bůhvíčím) strčených do potoka a chtěl z toho vytěžit maximum (neodděloval výskočky a dokap). to nápadně připomíná to ředění prášků v tom multilevel modelu distribuce.
naproti tomu dneska dojdu do každého krámku na rohu nebo do supráče a koupím si (mírně zdaněnou, ale ne přespříliš) kořalku, která je jedovatá pouze a jedině alkoholem (pomiňme tedy ten exces s válkou mafiánů a metylalkoholem, oficiální vyšetřená a souzená verze se mi zdá za vlasy přitažená).
nebylo by příčetnému rekreačnímu uživateli lépe, kdyby věděl, že kupuje něco 1. se známým obsahem účinné látky a 2. bez podivných příměsí (od školní křídy přes prací prášek po bůhvíco z regálu s prášky do pečiva, škrobem a pudingem) a 3. kdyby nemusel v ceně platit celý multilevel včetně rizikových příplatků a výpalného protidrogovému divadýlku mhouřícímu oči nad velkými rybami a občas náhodně chytajícímu ryby malé?
Ten popsanej výrobní postup ještě jde. Nebyly nijak neobvyklé případy, kdy se tahle lavórovice pančovala třeba kyselinou solnou, aby měla říz. Ale je pravda, že to už byl produkt pro ty nejhorší trosky ze slumů, co by vypili i mrtvýmu voko.
Na Slovaci jsme jednou od borovicky presli na osmdesatkovej rum a to byl taky narez. Na to by uz mel bejt zbrojak.
Jo, kamarád jednou dotáh osmdesátkovej Stroh a je to teda pití pro drsný povahy. To už pomalu spaluje sliznice. Svým způsobem dost zbytečný pití, čistý se to pít skoro nedá a do čaje nebo na grog bohatě stačí slabší voltáž. Bych to nazval zážitkovým alkoholem. Jednou a dost.
jo, na praktický pití je třeba Čaj tak 62ka akorát, víc nemá moc smysl
Tu 62 Tatrana nám na školení Whirpool kdysi v Popradě(byla tam fabrika na pračky, mám pocit, že nedávno skončili s výrobou)dávali místní zbojníci v Kolibě zapálenej. To by z chřipky výlečilo každýho, strašně to protahovalo. Jako když se svaří slivovice s medem(ale na to je dobrý slivky škoda, stačí něco obyč koupenýho).
Tatran je nejlepší černej, ten mi musím říct docela chutná, ale musí se s tím opatrně :-D
shane: 80% Stroh je součástí špajzky, nikoliv baru – používá se v kuchyni, ne v obýváku:-)
Jasně. Stejně jako tuzemák. Ale 80 voltů je overkill, alkohol se při vaření odpaří a ve studený kuchyni se to stejně naředí.
(On teda Stroh je vlastně taky tuzemák, Inländer)
To je odvislý od spotřeby. Třeba konzervárny taky berou vysoce koncentrovanej ocet, aby ušetřili za cisterny, pak si to doředí vodou z vrtu. Od určitý velikosti špajzky a kuchyně už to může hrát roli.
kořalky, které se surové pít moc nedají, mají opodstatnění třeba i při výletech mimo civilizaci, kdy jeden nemusí s sebou tahat 60-70% úplně zbytečné vody, kterou si může po libosti nabrat z potůčku nebo natavit ze sněhu. na príma umírněný grogový skialpinistický večírek v alpském winterraumu po čtyři večery po sobě už silné zasurova nepoživatelné inlendry dostávají smysl a podstatně šetří sílu.
Jo, to dává smysl
Ten Stroh způsoboval na parties za mladejch let neskutečný vokna. To je moc. A ty kocoviny potom, to bych už dneska nepřežil.
mírně zdaněnou ale ne přespříliš? a seš debil, nebo ano? :o)
Cca 40% daň že je mírné zdanění? To už je kurva velkej prostor na šedou nebo černou ekonomiku, zejména v kategorii stánkového a večerkového sortimentu. Navíc jak se ukázalo u metanolové aféry, tak strejda celník bývá součástí té ekonomiky a dodává ve velkém pravé kolky na cokoli.
z půllitrové lahve tuzemáku (levné vodky a podobných nízkonákladových kořalek) dělá daň pár desetikorun, ekvivalent malého točeného piva. to mi nijak zvlášť drsné nepřijde.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Lafferova_k%C5%99ivka
jistě. o daních (či o využití peněz uloupených obyvatelstvu berňákem) si můžeme myslet co chceme, ale sazby některých z nich rozhodně nestanovují hlupáci.
To je ovšem jen myšlenkový experiment. Z „normální“ laborky Vás v lepším případě jen vyženou, v horším zavolaj fízly. Cena rozboru vysoce přesáhne cenu samotného materiálu a celkově je to neefektivní. Příkláním se k Lukas B., legálně dostupné i další drogy, kdy je možné jakž takž garantovat kvalitu. Tohle si ale nemůžeme vymyslet sami, musela by do toho celá EU.
Pánek:
Neurol je legální sedativum na lékařský předpis. Nelegální je pouze jeho hromadná distribuce nebo prodej bez lékařského předpisu. Kokain se kdysi využíval u v lékárně míchaných kapek na umrtvení a odkrvení spojivky nebo nosní sliznice (možná si vzpomene Challenger). Jinak je kokain droga ilegálni stejně jako třeba heroin, který tu na předpis neseženete, ale např v Anglii snad ještě pořád ano (terminálně nemocní onkologičtí pacienti).
To hellfire
A coz teprve vyuziti v zubnim lekarstvi. Likokain, prokain, etidokain…Jo, to je jeste navsteva zubare byvala radost.
Byly doby, kdy se kokain cpal i do sirupů proti kašli a někdy okolo roku 1860 docela frčely vína s příměsí kokainu, coby životabudiče. Ostatně s nima začínal i pan Kokakol Pemberton.
O dětských sirupech s opiáty ani nemluvě. Dětičky po nich krásně spaly. Kam se sere třezalka.
jojo, makový mužíček, ten uměl uspávat (tedy odvar z makovic*). pamatujete: „sypu sypu na víčka svá maková zrníčka, sypu sypu modrý máček spinká spinká košiláček a já sypu na víčka svá maková zrníčka“.
*) průšvih odvaru z makovic je úplně stejný jako každá léčba bylinkama podávaná perorálně – nejistý obsah účinné látky, zpožděné vstřebávání a tedy buď neúčinná dávka, nebo předávkování.
Hele, ja jsem pred dvema tydny zjistil, ze nasemu steneni vyborne jede Kozel. Po dlouhy dobe pes, co miluje pivo a fakt se ho brutalne dozaduje. To naposled delal nas pes pred dvanacti lety, ten zase jel v Budvaru. Tak tenhle da pul skopku a chrni pak, nezlobi, boty nekurvi, qetiny nevyhrabava,… nemuzu proti pivu rict jediny spatny slovo.
To Sysop
Tak bacha na to, aby jsi nedopadl jako manzel. Ten mel pred cca deseti lety cubu slysici na jmeno Peaches. Ta zas jela v Plzni a Shineru. Casem se ovsem naucila bejt tak oprskla, ze misto aby v klubech sporadane cekala, az manzel s kapelou dohraje, chodivala dorazet na barmany, ze chce okamzite svuj drincik. Nakonec ji vubec neslo brat do hospody :-)
Jo, to mi pripomnelo, jaxi kamos kdysi stezoval, protoze mel jako letni brigadu stanek s parkama v rohliku u rybnika a jeho predchudce zbyly rohliky po sichte daval labutim. Kamos rano otevrel kram a venku stala fronta labuti, ktery se nemely k odchodu ani podobrym, ani pozlym.
Ještě před Velkou válkou se snad v Emerice doporučovala kolaloka pro řidiče jako prevence únavy – ostatně koku původně žvýkali horští indiáni za týmž účelem…
Nevíte někdo, kdy se z receptury ten kokain vytratil?
Mmch. v Itálii ji kdosi zkoušel zakázat, pže buď obsahuje kokain a tudíž nelegální droga, nebo neobsahuje a tudíž klamavá reklama…
Od roku 1904 jen stopové množství a od roku 1929 bez. Ale je tam kofein a hafo cukru, takže i tak je to povzbuzující energeťák. Ostatně, levný energeťáky jsou v podstatě cukrový roztok s příměsí kofeinu a ochucovadly.
Hele, ja jsem pred par lety zjistil, ze kdyz jsem denne dal dva Semtexy, tak mi cca po tejdnu zacaly obcas lehce brnet ruce. Prestal jsem to pit a zmizelo to. Po cca roce jsem zase bumbal Semtex a zase se to projevilo. Od te doby to nepiju. Mozna, ze jinej energetak by mi to delal taky. Nevim, cim to je. Cukr mam nekde okolo sestky plus minus, kafe dam dve denne, vubec nevim, co to je za efekt.
Čert ví. V semtexu toho je víc, taurin, jestli se nepletu, něco na ochucení, barviva a kdo ví co. Je to celkem slušnej chemickej koktejl, jak od Alího. Já to občas piju za volantem, ale tak jednou, dvakrát do roka.
Mravenčení prstů je příznak hypertenze.
jj to je tlak.
takové mravenčení se dá snadno vyvolat obyčejným překafováním.
Reklama ovšem netvrdí, že je tam kokain, ale výtažek z koky. A když může být i bezkofeinový kafe, co by nemoh bejt kokovej výtažek bez kokainu.
Mimochodem, koku jsem žvýkal a pil i čaj z koky a … a nic. Žádný hmatatelný efekt jsem nepozoroval. Toho kokainu je v tom nula nula prd.
jaká třezalka tvl, mysliš jako meduňku vole? :D
Asi jo. Od týhle lidový alchymie je u nás manželka. Já vyznávám tradiční postupy městského člověka. Skučet že je mi blbě, pak si vzít nějakej prášek co najdu v lékárně a když to nezabere, tak zajdu k doktorce pro jinej prášek a neschopenku.
V lékárničce
roztomilé jsou ovšem situace, když jeden dělá hrdinu a pak někdy v noci v neděli nad ránem zjistí, že už to fakt nedává, a tak volá o pomoc jak jen může. když jsem asi před dvanácti lety simuloval a skučel jsem po jistém preparátu stimulujícím krvetvorbu, tak jsem takhle volal na lůžkové oddělení nemocnice a s tam v noci sloužícím lékařem jsme po telefonu řešili tak, že já jsem hrabal v domácí lékárničce a četl jsem názvy preparátů včetně dávno prošlých a odborník mi po telefonu radil jak ze záchůvek namíchat koktejl umožňující bezpečně usnout.
Tak legálnost asi určuje nikoli dostupnost, ale to jestli to můžu prodávat na benzínce ne? Když mne chytnou při prodeji neurolu, jdu minimálně podávat vysvětlení.
Pánek
Zamenujete nelegální a legální, ale podléhající regulaci. Podobně neprodate na benzínce pistoli, ale ta nelegální není. Pouze její držení a prodej podléhá regulaci. Civilní obchodování s regulovanými léky je samozřejmě ilegální, a to i pro lékaře. To jsem výše už napsal.
Nezamenuji. To Vy. Amfetamin je klidně lékaři předepisován na ADHD. THC na glaukom. Kokain na narkolepsií. A určitě to nejsou regulované látky. Regulovaný je právě alkohol a tabák.
Asi každý jinak rozumíme pojmu „regulovaná látka“…
Z mého pohledu jsou všechny jmenované výrazně „regulovanější“ než alkohol či tabák…
Vlastně žádná látka není „an sich“ nelegální, jenom určité způsoby zacházení s nimi…
Stran toho věčného přirovnavani alkoholu k tvrdým drogám. Kolik okolo vás znáte lidí, kteří alkohol užívají, jak moc, jak dlouho, a jaké procento z nich jsou trosky, co potřebujou krást, aby si mohli koupit láhev vodky. Versus to samé s heroinem, pervitinem apod.
Nikdo asi netvrdí, že chlast neškodí. Jeho masové rozšíření a tolerance je jiná věc, ale srovnávat to je prostě mimo.
Nebo jinak, ukažte mi nelegální drogu, kterou by užívalo odhadem kolik, 80% dospělé populace, a která by nezpůsobila totální rozvrat. No možná tak ta marihuana.
Jinak je dle mých zkušeností celkem špatná situace s těmi různými náhražkami trávy, s kratomem a podobnými sračkami, které žádné regulaci nepodléhají, takže se na každém rohu vesele prodávají s tím, že hlavní cílovka je tak 20 minus, čemuž odpovídá i marketing.
to je zase falešný dilema, žencký totiž nemusí nejak most krást, ty obvykle roztáhnou nohy, a co se tejče beden, perníku, trávy a chlastu, tak to znám tak 1, 2, 2, 2 (jeden teda leje a eště trávuje, ale zatim ne nejak výrazně); pravda, nesprávně řízlej perníček dokáže prej dělat slušný divy
Jakmile ve společnosti panuje přesvědčení, že zlít se každý oátek jako prase, či být celý víkend v lihu, je normální, tak pak pro děti začne být normální, že zkouší jiné drogy. Protože rodiče jim chlastat zakazují, zatímco se někde zhulit s kamarády konopím od vietnamského spolužáka, je poměrně snadné a nenápadné.
Pak se to spojí s nezaměstnaností, s bezvýchodností životních podmínek (někde v pohraničí – zvláště v polském) a mladý člověk se snadno dá na perník.
Je to jedno k druhému.
To že to většině vohnoutů nedochází, k velké radosti drogových dýlerů, je věc jiná.
Hele. Kolik stoji davka alkace? 200 na den? A kolik stoji herak ci jiny bily prasek na den? 2000? Ale proc stoji tolik? Kdyz si alkac sezene dve kila na pullitrovku, tak by i fetak sehnal ty samy prachy na fix. Ale musi sehnat 10x tolik.
Ceny u výrobce:
Kokain 72,00 Kč/g (Lima, Peru)
Opium 3,40 Kč/g (Laškargáh, Afghánistán)
Pervitin (Efedrin) 1,6 Kč/g (Ning-po, Čína)
Když už to bereme takhle, burzovní cena ethanolu je někde kolem 7 Kč/litr.
https://tradingeconomics.com/commodity/ethanol
Jinak souhlasím.
Tak samozřejmě, že v případě legalizace budou náklady na dopravu, tu legální dopravu, nikoli na pašování a pak daň. A viděl bych to tak, že by český stát zdanil toto tak, že by jedna dávka vyšla tak na 400,-
A ČOI by mohla hlídat kvalitu zboží, jestli to někdo neřeže, tvl.
v české republice je na deset milionů obyvatel několik milionů alkoholiků (lidí závislých na alkoholu pravidelně konzumujících). a několik stovek tisíc lidí co mají s alkoholem „problém“ (tj. občas to přeženou tak že neví čí jsou, mají z toho zdravotní problémy, rozpadají se jim vztahy) a několik desítek tisíc těch, kteří mají „fakt velkej problém“ (přehánějí to pravidelně a víceméně každý den, nejsou schopni ekonomické aktivity, nedá se s nimi žít). dejmetomu 100:10:1. když obejdete nějakou tu vesničku střediskovou o dvou tisících obyvatel, tak to tam zhruba najdete. samozřejmě ne dogmaticky přesně, v Hrochově týnci ale bude zhruba tisícovka alkoholiků a stovka opilců a desítka trosek.
u jiných drog to bude asi jiné, ne tak veselé, třeba pro nějaké vostré sajrajty třeba 10:5:3 (to číslo jsem si tedy úplně vycucal z prstu, ale třeba pro pervitin by nemuselo být úplně zcestné), ale stejně, nelegalita a skrytost byznysu (a uživatelství, v případě rostlin zamozásobitelství) v praxi znamená, že na ulicích vidíme ty trosky a v příbězích z širší rodiny a od známých ty problematické, ale armáda bezproblémových rekreačních uživatelů je neviditelná. těžko říci, jestli je ausgerechnet u těch rostlinek nějak úplně jinde než u alkoholu (na rekreačních uživatelích jednou za týden až dva obravdu neshledávám žádné velké patologie).
Prosím nebijte mě, nejsem adiktolog, jen prostý alkoholik…
Pravidelný konzument se pořád ještě nepovažuje za závislého, to je až ten co „má s alkoholem problém“…
Totiž jako závislý (na čemkoliv) se považuje jedinec, který pokračuje v nějaké rizikové aktivitě, přestože mu už působí závažný problém (zdravotní, pracovní, rodinný, sociální, whatever)…
Jinak pokud vím existuje řada modelů, jak by se vyvíjela konzumace různých drog* po jejich dekriminalizaci (případně úplné deregulaci) a jaké by to mělo následky (zdravotní, sociální, ekonomické, demografické a cojávím)…
Sám jsem se s nimi blíže neseznámil, jsem ale přesvědčen, že jejich výsledky jsou nejednoznačné, ba spíše rozmanité…
* Každý lékárník ví, že droga = usušené nebo jinak konzervované rostliny, živočichové, jejich části nebo produkty jejich metabolismu, sloužící jako léčivo nebo k podobným účelům…
ano, komicky vypadá nápis „drogy“ na omšelé fasádě v Rynolticích čp 25, to je z dob, kdy to bylo slušné slovo bez negativní konotace s návykovými látkami.
závislý je ten, kdo nepřestává užívat. pokud „nemá problém“, jedná se o neproblémového socializovaného závislého.
nj, v americkým drugstore už taky kokeš přes pokladnu nekoupíš.
„závislý je ten, kdo nepřestává užívat. pokud „nemá problém“, jedná se o neproblémového socializovaného závislého“
Hele, to mi přijde už takové schrödingerovské…
Dokud nemá problém, nemá žádný důvod přestat užívat, tudíž nelze určit, jestli je závislý…
To se pozná až s prvním problémem: přestane nebo pokračuje…
Souhlasím s vámi, tráva už měla být legalizovaná dávno, protože defakto tomu tak je. Já osobně to nesnáším, ale o to nejde, postihovat někoho za pár kytek nebo ještě hůř babku za mastičky je zhovadilost.
Ale něco, co je třeba těch 10:5:3, fakt ne e.
Článek docela dobrý, akorát ta část o škodlivosti alkoholu mohla být větší. Neboť počet komentářů o tom, jak je alkohol úplně v poho je docela vysoký. A i když dle některých teda úplně v poho není, pořád je OK, protože něco jiného je prej ještě horší, prostě úchvatná logika. Osobně mě irituje zejména nepoměr v toleranci alkoholu a cigaret oproti např. psychedelikům nejen ve společnosti ale i v zákoně. Na jedné straně alkohol je tolerovaný a běžně dostupný s nějakými právními limitacemi, to samé nikotin. Obojí toxické velesračky, jejichž negativní účinky na zdraví byly nejen mnohokrát prokázány, ale jsou vidět na každém kroku. Na druhé straně je vlastně skoro všechno, co není chlast nebo cigarety a urputně se to zakazuje. Včetně pěstování kytek, které běžně rostou v lese nebo nových látek, o jejichž škodlivosti nebo návykovosti neví nikdo nic. Nesmyslná ilegalizace úplně všeho (včetně substancí, které mají třeba i potenciál využití v medicíně) hned vedle rozšířenosti toxického alkoholu nebo cigaret je asi jeden z nejpokrytečtějších nesmyslů naší „civilizované“ společnosti.
A jestli budete v televizi ukazovat Nešpora jako vzor abstinentů, tak se spotřeba alkoholu ještě razantně zvýší! Nikdo nechce dopadnout jako Nešpor!
Takhle zdrogovaní tužkou razítkem nemohou být a tedy je to nerealistický falze flasg od „vizír. Ledaže by to byla alegorie metaforiantů, gogoti. :-)))))))))))
https://protiproud.info/images/theme/20240929145353_fiala-bartos-kamala-bibi-netanjahu.jpg
https://protiproud.info/politika/8205-fiala-po-dalsim-vyprasku-zase-jsme-zvitezili-jeho-kmotr-zelensky-ma-rovnez-plan-vitezstvi-i-jejich-kmotr-netanjahu-capo-di-tutti-capi-harrisova-jakbysmet-mafie-zabijaku-civilizace-kope-ve-svem-poslednim-tazeni.htm#google_vignette
Ještě by mě zajímalo, co říká autor na Kolumbii, kde se drogovému bussinesu a kartelům nechává víceméně volný průběh.
Tedy ne dobrovolně, ale že tamní policie oproti kartelům tahá za hodně kratší konec provazu.
Byť je to specifické v tom, že ty kartely jsou podporované „Cocaine Import Agency“ – zkráceně CIA.
Která díky drogovému byznysu financuje ty svoje barevné revoluce v latinské americe.
Případně arabské bojůvky v afghanistánu, to zase díky opiu/heroinu.
Drogový kartely jsou přímý důsledek války proti drogám. To samý jako jistý pan Capone z Chicaga. Nebyl-li by zakázaný chlast, nebyl by ani pan Capone, stejně tak nebyl-li by kriminalizovaný koks, nebyl by ani žádný pan Escobar. A je celkem jedno, jestli to podporuje nějaká agentura.
Pokud je na něco celkem nekonečná poptávka a je to směšně jednoduché a levné vyrobit, lidi to budou užívat, a zneužívat, pokud jsou to ztracený existence. Pokud to zakážete, vyrostou firmy, který to těm lidem budou velice draze prodávat. Nic jinýho se nezmění.
Hypoteza. Cili ji overime tim, ze dovolime vsude drogy a pak budeme premyslet, proc nam mladez treba prestala chodit do skol a radeji tripuje doma, coz?
Problem neni v zakazu, ale jeho efektivniho vymahani. Chapu, ze vezeni jak nekde v Malajsii neni podle hodnot EU…
Sysop:
„…efektivniho vymahani…“
– – –
Ale to je přesně to, co jsem tu x-krát psal – nejdřív musí správně fungovat represivní aparát. Nikoliv tak, že šmejd z PČR dusí řidiče za nesmysly, zbytečně se baví naháněním apod., ale právě tím tvrdým postupem a represí vůči tomu xindlu, kterej čoruje auta (s tím je stále dost zmetků z PČR jedna ruka) nebo tu jede výrobu a distribuce fetu.
Když jsem se zmínil předminule, že nutno nejdřív postavit do latě represivní složky, hýkali tu libtardi hesla o komouších…
A teď vám dám zajímavou informaci. Obrat ochodu drogové scény v ČR je 20-25 mld. za rok. Před příchodem Báby na MF byl VAT GAP (daňový únik na DPH) za rok 2013 104 mld. A když to začal Bába se svým princem Janečkem efektivně vymáhat, tak se lidi posrali a chodili na demonstrace MiChvi, že prej zaklekává. A servisdok tomu věří doteďka.
Bureš především nemá co dělat v parlamentu a už vůbec ne v exekutivě, ale v tichosti přemýšlet, koho uplatit, aby nešel bručet.
Co provedl?
to je marný, i kdyby ti pověsil mámu za nohy, tak to nepochopíš. Tak snad jsi aspoň navedenej, ne jenom blbej.
Tak zase nic? Za nic se do báně nechodí, napiš, co provedl.
Hm, argumenty došly, co?
re: Sysop
Nemyslím, že počet konzumentů je limitován dostupností a to ani u dětí (kolika neřestem jsem nepropadnul, jakkoliv bych přístup mít mohl), o děcku na základce, které netuší, kdeš sehnat trávu, dost pochybuji.
Za meho mladi za minule totality slo sehnat vsechno taky, ale s nesrovnatelne vetsi namahou, takze to bylo spis takove frajereni, ze si nekdo lupnul LSD a pak o tom vsichni mluvili, co vyvadel. Podobne dostupne ovsem bylo i porno, napriklad. Jaky vliv ma dnes dostupnost porna na mladez, tezko rict. Ze se mladejm mnohdy nechce sukat, protoze si radeji pusti treba https://pornworks.ai/en/?refid=1981 a tam si namodeluji, co chteji, je sice fakt, ale jako pricina neprokazany.
V devadesátkách už ani ta námaha nebyla potřeba. A taky žádná apokalypsa. V dostupnosti to nebude.
Mozna si to moc maluju, nebo blbe pamatuju, ale v tech devadesatkach fet porad jeste nebyl ani in, ani cool. Vlastne si ani nevzbavuju, ze bych tahle slova na pocatku devadesatek znal. Asi tady byla jeste setrvacnost jine kultury. Ale mozna je to jen muj pocit. Samozrejme, ze jine to bylo v Horni Dolni a jine pod vocasem.
Tráva už docela jo, i když ne tak masově jako po roce 2000. Spolužák na učňáku se prohulil ke schizofrenii už v půlce devadesátek. Ale drogy byly poměrně drahý, zatímco chlast byl levnej a nikdo ho neřešil.
na začátku devadesátek nalili v hospodě každému kdo dosáhl nad šenktyš a slušně pozdravil. jó pivo za dvě padesát (píseň od PS).
vlastně to pivo zas tak zázračně levné nebylo, průmerný plat v roce 90 byl něco málo přes tři tisíce kčs.
Kdyby jenom tráva. Perník, LSD, extáze to už v 90tkách jelo. Se podívejte na nějakej rozhovor třeba s Vrtulníkem Michaelem V.
Jenže tenkrát nebyl internet a ve zprávách se vo tom moc nemluvilo a v novinách nepsalo. Tak to může leckomu připadat, jako že to nebylo, nebo bylo málo, ale opak je pravdou.
Apokalypsa samozřejmě nebyla, stejně jako neni apokalypsa když se někde legalizuje třeba travka, že. A chlastalo se opravdu ve velkým a v Plzni nalejvali pivo od 14ti naprosto všude, speciálně třeba v klubu Star měli i studenti na pivo vyloženě slevu, když jim nebylo 18… holt to byly svobodnější časy.
V Americe jsou drogy skoro všude tvrdě trestaný a nepřijde mi, že by tam lidi málo fetovali. V Rusku je toho taky spousta zakázanýho a docela přísnej režim a už jenom ten jejich průměrnej věk dožití jasně ukazuje, že tam hlavně teda leje, ale i fetuje skoro každej. Takže je to otázka s těma represema.
U nás je komický, že skorodůchodce dostane za marihuanu vyšší trest, než třeba když někdo někoho znásilní a nebo někdo někoho vožralej zmrzačí. To mi taky nepřijde úplně košér. Travka možná vypatlává, ale aspoň po ní lidi nejsou agresivní a nebezpečný. Mě to nebere, ale ty tresty za to u nás mi občas přijdou úplně ujetý…
https://ct24.ceskatelevize.cz/clanek/domaci/168-hodin-nastaveni-trestu-v-cesku-za-pestovani-konopi-lide-dostavaji-i-12-let-za-mrizemi-za-345441
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/potvrzeno-za-konopi-na-zahrade-sest-let-natvrdo-100695
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahranicni-rozsudek-za-vyrabeni-masti-z-konopi-20-let-vezeni-a-ztrata-rodinneho-domu-183009
to je na palici ne?
Tak když se podívám na starou Ranvej párty, tak se nemůžu ubránit dojmu, že Vrtulník mujsel hiučet prakticky furt :) Mimochodem, kam se na to sere Tele Tele.
https://www.youtube.com/watch?v=QkzUd8nih3g si poslechni, dobrej rozhovor, kde ještě Česťa nedělal debila a nemoralizoval..
Ja jsem ho videl live na Silvestra nekdy ’98 plus minus na megaparty v Bobycentru a ten teda fakt lital.
Tak travu jsem nemyslel, ta byla i za minulyho totace. Uz jsem to tady psal, ze spoluzaci ji meli vysetou okolo Stopare (socha ruskeho vojaka se zdvizenou rukou – https://de.mapy.cz/zakladni?pid=107339939&newest=1&yaw=3.108&fov=1.257&pitch=-0.131&x=16.6085835&y=49.1996794&z=18&ovl=8), tehda Namesti Rude armady. Jak tam je ten travnicek, tak tam byly zahonky s kytkama a Sprava mestske zelene to tam pekne okopavala a zalejvala. Az byly velky, ‚kdosi‘ je v noci sklidil…
Myslim, že moje ,,hypotéza“ je docela fest podložená realitou (prohibice v USA vs například dekriminalizace v portugalsku).
Mládež si celkem vždy bude dělat co chce, přesněji to, k čemu ji vychovají rodiče. Pokud nefungujou rodiče a nechají dítě tripovat doma, rozhodně to nezachrání opicajt s vulkanickým učitelem. Kousek níže jste se vyjadřoval, že teď je pro děcka aspoň problém neco sehnat. Dovolím si na to říct, kulový. Jako dítě jsem se dostal k celkem spoustě různých věcí a to jsem se nijak zvlášť nesnažil. Spoustu jsem jich vyzkoušel. Zůstal u piva. Nevěřím ani prd, že dnes je to lepší, spíš naopak. Viz fentanyl a podobný hovna.
Hlavně co tak koukám na svý děcka, ani je ty drogy moc nezajímají. Mají svoje sociální sítě, svůj svět pod sluchátkama.
No jo, maj zase svoje drogy. Před 200 lety to bylo náboženství, potom chlast, psychoaktivní látky a teď je to virtuální svět.
Tak.
Německo zatklo pár za „nelegální“ vysílání RT
https://aktax.cz/nemecko-zatklo-par-za-nelegalni-vysilani-rt/
seš kokot, nebo ano?
Tisíce youtuberů sponzorovaných Pfizerem zemřely na otravu mRNA
https://aktax.cz/tisice-youtuberu-sponzorovanych-pfizerem-zemrely-na-otravu-mrna/
No to snad ne, opravdu asketové vyžilí a podrbaní sójačci a robotroni nevycválaní, málo.
Komančžero
https://www.youtube.com/watch?v=Ifimsaport8
Před 16. lety jsem „bil metuzalém.
https://www.youtube.com/watch?v=jqryKbLrqxw
https://www.youtube.com/watch?v=evwCYYO2ELk
Vždycky, když nějaká smažka argumentuje zhoubou alkoholu, přemýšlím, jestli je to šmejd sám či pouze užitečný idiot.
Autore, v článku jste si přitom odpověděl sám:
„…nepřítel, který naštěstí není příliš početný (to by nám to totiž nefungovalo, je potřeba, aby do této skupiny patřila menšina lidí…“
Rychlost návyku i zkázy je naprosto zásadní a přestože situace zdaleka není ideální, je to mnohem lepší, než vysněný legální business dealerů, kteří by se tou „poctivou prací“ živili velice rádi, protože by nemuseli nikoho uplácet a už by po nich nikdo nešel tak jak dnes a současně by zákazníků bylo – aspoň na začátku – dost.
Legální zmrd, dnes se živící na úkor náctiletých kratomem, by byl v sedmém nebi, kdyby mohl stejně snadno prodávat perník nebo koks. Jen naprostý debil (nebo zmrd, případně užitečný idiot) může tohle chtít a argumentovat alkoholem, který s tím není srovnatelný prakticky v ničem. Protože je ale situace jaká je, těch „odstrkovaných“ je – jak sám píšete – „menšina“. A to je dobře.
Pokud by alkohol vedl k závislosti, destrukci osobnosti, kriminalitě a smrti tak rychle, jako perník, legální by nebyl. Snaha z toho dělat srovnatelnou věc je prostě zmrdské/idiotské. Dostupnost pro tragédy přitom není nijak hrozná, sehnat lehčí drogy je doslova sranda, sehnat ty „lepší“ je pak jen otázkou zájmu (kdo mi prodá LSD, MDMA, extázi nebo konopí bude jistě vědět, kde sehnat koks). V reálu tedy kdo chce, problém nemá. Jediný, komu to vadí je dealer, který je kvůli tomu kriminalizován a smažka, která někde čuchla k woke a myslí si, že ostatní na ni nemají koukat přes prsty, protože má svoje práva a na pivaře taky nikdo přes prsty nekouká. Co z toho jste, autore?
on alkohol v nemírných dávkách pravidelně opravdu způsobuje s osobností ošklivé věci. bývalý pan president budiž mementem. a samozřejmě, co alkohol dokáže za desítky let, to jiné substance zvládnou za jednotky (nebo možná měsíce). a někdy to ten alkohol taky zvládne za měsíce, příběhy o původních národech a populacích po generace na alkohol nezvyklých a ohnivé vodě jsou notoricky známé, a některé ne-alkoholy lze užívat rekreačně desítky let bez dramatické tělesné a duševní devastace (třeba jsme-li pěstitel nebo špičkový hudebník/jakýkoli jiný bohatec se styky, který si může dovolit koupit něco neředěného).
ostatně vzpomeňme mého oblíbeného literárního hrdinu pana Li a jeho staleté příbuzné, kteří si každý den dopřávají dvě dýmčičky opia, ne více a ne méně.
Ono se říká, že Evropané si za ty tisíce let užívání alkoholu evolučně vybudovali slušnou resistenci. Jiné národy tuhle evoluční výhodu nemají, alkohol špatně odbourávají a závislost u nich vzniká pomalu na počkání. Asiati zase prý majì vyšší resistenci vůči opiu a podobným drogám.
Na druhou stranu, pan expresident se zrovna dožil lehce nadprůměrné osmdesátky. To není špatné.
ano, ale péči měl dost nadstandardní. a pravděpodobně i genetické předpoklady. a z velmi inteligentního člověka (byť problematického odjakživa) je karikaturou.
No, před pár lety doslova utek hrobníkovi z lopaty. Nebejt Babiše, tak by ho ta jeho squadra azzura nechala v klidu zdechnout zastlanýho peřinama. A druhý volební období prakticky strávil v LDN v Lánech.
Pěstitelé a vařiči mají nepopiratelnou výhodu. Potom jsou ještě lidi s dlouhodobými konexemi na drogové scéně, co nedostanou řízlé zboží, ale kvalitu, nebo to alespoň tvrdí. Při pohledu na míru spolehlivosti lidí z drogové scény bych však nedal do ohně ani vlas za žádného distributora, o ruce nemluvě (myslím, že jsem nepoznal výrobce a/nebo distributora, co by na tom sám nejel a kdo na tom jede, bývá většinou silně nestabilní, takže to může být víceméně férák, se kterým je dlouhou dobu rozumná řeč a potom se tak nějak přepne do bezpáteřní svině a to ve velmi krátkm čase).
Znal jsem typka v Brne, kmenovej programator v jedny hodne znamy firme. Zacal na Marjane a postupne se dopracoval ani nevim k cemu. Postupne se stal naprosto nespolehlivej a nepouzitelnej. Kdyz s tim pak chtel seknout, tak zjistil, ze hlava uz neni, co bejvala a tak do toho spadnul zase.
Znám mnoho lidí, co jeli v marihuaně. Mysleli si, že je to neškodné. Najednou zjistili, že mají krátkodobou paměť fuč, a ani po abstinenci už to není ono.
Některým z nich marihuana nastartovala psychotické onemocnění, a toho už se nezbavili ani ukončením marjánky.
Nemluvě o jemnějších příznacích – evidentně se ztrácela jejich motivace cokoli dokázat, začalo jim být všechno jedno.
Rozhodně nechcete vypadat ani jako hulič Jiří X. Doležal.
Lukas B.: nejsme ve sporu. Nakonec konopí už je tak nějak semi-legal. Cokoliv tvrdšího mi jako legal dobrý nápad nepřipadá. Kdo chce, ten to sežene a že to není v každé trafice nebo zcela anonymně v automatech jako kratom je jen dobře.
Legální je CBD z konopí, které se prodává volně i v prodejních automatech. Pár lidí, se kterými jsem v zaměstnání, to bere skoro denně na soustředění. To bude zase srandy kopec, až zjistí, co to s tělem a mozkem dlouhodobě dělá.
Jen doplněk: U alkoholu je problém především jeho působení na chování v době intoxikace. V tomhle je to opravdu svinstvo. Pokud se týče vzniku závislosti a negativních dopadů na zdravotní stav, tak naopak dá dost času a práce se k tomuto propít a většině uživatelů se to ani nepodaří.
Trochu podobný je to jako s tabákem a marihuanou. Pokud někdo tabákuje dvě cíga týdně, tak to organismus ani nepozná. Kdyby hulič vytáh dvacku jointů denně, tak je z něj do švestek troska. A to krabka denně není vzato kolem a kolem žádný velký kuřák, bejvaly doby, kdy nebyly neobvyklý tři krabky denně, šedesát kousků.
shane: u většiny lidí to „problém“ není, naopak. Proto je taky chlast tak populární a tolerovaný. Znám sice i takové, na které to působí velmi nedobře, ale těch je velmi málo. Drtivá většina ani v poměrně pokročilé opilosti nic hrozného nedělá.
Dtto kokain. Na tom dneska jede skoro každej, kdo má trochu prachy. Ve větších městech a vyšších kruzích je to zcela automatická věc.
Jsem rad, že to tu někdo vidí podobně.
K legálním zmrdum s kratomem, nedávno jsem se neslušně zaposlouchal do cizí konverzace jakýchsi kinderpodnikatelů tak okolo dvacítky, kteří vymýšleli obchodní strategie pro prodej kratomu. Jeden měl za úkol jako pravej obchoďák objíždět večerky a domlouvat co nejlukrativnější prodejní prostory „prostě to tomu vietnamcovi narvi hned k pokladně vedle cigár, teď budem mít nový stojany s novym vizuálem“, druhej řešil fb a instagram, cílovka teenageři. Měli vytipovaný večerky, který se toho nebojej, myšleno prodeje pod 18, což už bylo tehdy zakázaný. Jako… šikovní kluci s obchodním duchem, ale zároveň mi z toho nebylo úplně do smíchu.
cotoe
Jste se taky vrátil z einkaufu nebo co nechápete?
montagna: bohužel je zde koluze se sockami, to na děti platí dokonale, proti reklamě jsou prakicky bezbranné.