A nemůže to být tím, že mladí nešukají, nenahánějí holky a jen čučí doma do tabletů a mobilů?
Vím o dvou „zašívárnách“, kam chodí mladí z městečka, cigára a pár lahváčů/plechovek s sebou – a jsou tam s nimi i holky.
Ale oni namísto zábavy s holkama na těch místečkách, stejně všichni čumí do šmatlafonů!
Reálné mrdanice jim nic neříkají, bojí se toho, přitom mají nesrovnatelně lepší možnosti, kde a jak to realizovat, peněz mají taky dost, takže nemusí pít Jarynu na 9,-Kčs, jako my :D
Případné „souboje“ o holku, nekončí klasicky na pěsti, ale smazáním z přátel :D
Sysop
Virtualni realita je pohodlnejsi a zvladne ji sebevetsi kreten. Navic se eliminuje riziko odmitnuti a dalsi a dalsi veci, ktere proste soucasna mladez postupne nebude chtit resit. A orgac? Pomuze ruka a nebo se do extaze pofrci pres lajnu.
Porta
A kámoši jsou taky jen na fejsbuku. Nedávno jsem měl rozmluvu s dvěma tak nějak čertvě dospělýma ohledně jejich umělecké realizace na mým plotu. Když se to vyhrotilo jejich neomaleností a drzostí a přišlo mi, že to hrozí přerůst ve fyzický konflikt, jsem toho bližšího trefil na bradu. Rána to byla taková nijaká. Při odrazu mi podjela noha. Čekal jsem, že na mě skočí. Oba o půl hlavy vyšší, zjevně v dobré kondici. A ono nic. Úplně se sesypali. Přišlo mi to absurdní. Čmárají někomu na plot, drzý jsou, udělají první krok, a pak natahujou. Nakonec mi jich bylo skoro líto. (A ještě mě s tím žena tejden prudila).
By me docela zajimalo, co mas proti tem myslenkam, ktere tam jsou obsazene. Sam to vydim NAPROSTO stejne. A mam kluka a holku a holce, kdyz bylo 10, hrala PUPG lip, jak ja, pomalu. Tvl v zivote bych nerozlisoval, jestli kluk ma mit auticka a holka ruzovy panenky. Oba si hrajou s tim, s cim chteji a v zivote jsem neresil, ze by kluk mel mit nejaky modry obleceni a holka ruzovy.
fatdwi
Lojza: taky si myslím, že mít hadry rozdělené na „dámské“, „pánské“ a „dětské“ je blbost. Prostě bych to všechno pomíchal. Proč by chlap nemohl chodit v sukni? Navíc těch s velikostí XS a zájmem o halenku je spousta, jen o tom dnes kvůli sexistickým obchodům neví. A co teprve obleky, kterej blbec si myslí, že by to mělo být v „pánském“ oddělení? Proč jako? Dal bych to vedle dupaček.
V článku je špatně například to, že sexistická soudružka není schopná normálně nakoupit, ale musí komentovat rozdělení hraček.
Osobně nevidím nic špatného na rozdělení hraček stejně jako toho oblečení nebo třeba bot. Vím, že autíčka budou tady a panenky támhle. Pokud jdu pro panenku pro kluka a pro kvér pro holku, pomáhá mi to taky. Nejsem sexistická píča, no, sorry.
Lojza
Mozna jsi uplne nepochopil to, o cem se v tom claniku pise.
Btw, at si klidne jsou panenky tamhle a auticka tamhle, ale nadepisovat to „pro kluky“ a „pro holky“ je fakt demence.
fatdwi
Lojza: a proč je to demence? Mému pozorování dětí to neodporuje (kluka, co si hraje s panenkama neznám žádného) a ještě se mi nestalo, že bych si u něčeho říkal „to jsou kreténi, tohle přece není klučičí (holčičí) hračka“. Že se občas nějaká „klučičí“ hračka (autíčko) líbí holce (a naopak) na tom nic nemění. Stejně jako fakt, že holka menšího vzrůstu si koupí halenku v „dětském“ nic nemění na tom, že většina zákaznic pro dané oblečení budou děti.
Ale určitě je to „demence“ a určitě by se nějaká slepice mohla rozčilovat, že ona není dítě a jak je teda sakra možné, že je to nadepsané „dětské“, když jí to sedí. Z těchto snowflakes je mi jaksi blivno, takže mou podporu nečekejte.
Lojza
Ja to chapu, ze tvemu pozorovani deti to neodporuje…
Moje deti si trebas hraly s tim, co bylo. A rozhodne bych nikdy nerekl, ze auticko je klucici hracka…Holt jsme kazdy jiny, no…
shane
A tak klučičí hračka to je, minimálně historicky. Ale nevidím důvod, proč by si s ním nemohla hrát i holka, když chce, nebo proč ji cpát za každou cenu klukovi, který nechce.
Lojza
Moje decka si vzdycky hraly spolecne (vekovy rozdil 3 roky, beru to teda od doby, kdy uz si byly schopne hrat).
Hraly si s autickama, s plysakama…a fakt jsem nepoznal rozdil, ze by si nekdo z nich hral vice s nejakou konkretni skupinou hracek.
To spis, az kdyz uz trebas holce bylo 9-10+, tak jsem pozoroval, ze se zacina „specializovat“ :-) Paradoxne vubec ne na holcici veci, jak rikam, v PUBG od tech 10 strilela lip, jak ja :-D :-D (!!!!)
servisdok
To nepiš ani ve srandě, že ses rozmnožil. To je horší, než zamoření Cs-137, to má poločas rozpadu jenom 30 let..
kerej to je debil, mám půlku stránky zas že tohodle kokota ste si přáli ygňorovat :D
Lojza
a co do oci, to bys mi to rekl?
servisdok
Rozhodně, ty Lojzo. Přijeď do KM a uvidíme se :D
fatdwi
Lojza: to je fajn, že chápete, že mému pozorování to neodporuje…proč je to tedy demence?
To rozhodně jsme:-)
Lojza
Mno..nevim, jestli jsi neprehledl takovou tu…ironii…v mem textu….
Jinak obecne podle toho co pises je to velmi zajimave, protoze ja pozoruji naprosto pravy opak, nez pozorujes ty (a to nejen u svych deti, ale i u deti lidi okolo me)
shane
Tohle se nedá posuzovat podle pár případů. Tohle je téma na velkou antropologicko-socilogicko-čertvíjakou studii. Každý dítě je jiný, má jinou povahu, jiný rodiče a příbuzný, jiný učitele, jinej kolektiv, jiný formativní zážitky. Už jen to, kolikátý v pořadí se narodí je dost podstatný z hlediska jeho výchovy.
Krom toho, dneska už je jen velmi málo hraček, který by nebyly považovaný za „genderově neutrální“. Taky si všimni, že se jinak přistupuje k holkám a jinak ke klukům. Holkám toho víc projde. Když si holka hraje s autíčky, nebo na piráty, lovce kožešin nebo na četníky a zloděje, tak to nikomu nejenže nepřijde divný, ale fotři a dědi se dmou pýchou, že mají správnou žábu (potažmo že setřásla genderové okovy), zatímco když si kluk hraje s panenkama a s kočárkem na rodinu, tak je z toho okolí celý nesvý. Když přijde ženská oblíklá jak britský důstojník v roce 1944 – v kalhotách, holínkách, trenčkotu a s baretem na hlavě, tak se nad tím nikdo nepozastaví. Ale ať si chlal zkusí vzìt jinou sukni než kilt, nebo třeba římskou tuniku a bude z toho veřejné pobouření.
Lojza
Souhlas no…
Ale vis jak, genderove a antropologicke a podobne studie jsou fuj fuj Satan zlo Soros Iluminat Bill Gates levicackej mor a cholera, takze nevim nevim, jestli nejaka takova vznikne :-D :-D
Btw, ono je to o lidech no. Presne takove mam okolo sebe taky, sice jsou fajn a pro svobodu a vsechno, ale beda, jak by kluk vzal panenku do ruky…
Ja detem vzdycky nechaval volnost, at si hrajou s cim chtej, at si reknou, co by se jim libilo, at si reknou, jaky hadry by se jim libily a tak…Takze to moc nechapu, tyhle skatulkovani. Ostatne, malej kluk se mnou trebas strasne rad vari, pomaha mi krajet a michat a tak. Coz by se dalo rict, i podle nekterych mistnich odborniku, je vyslovene zenska role.
Osttane, to je mozna dobrej priklad…mistni nekteri odbornici, takovi ti, co pisou clanky o tom, jak ta zenska patri k plotne atd…
shane
Nj. Na tomhle jsou krásné vidět generační rozdíly. V generack husákovejch dětí je vcelku běžný, źe chlap umí vařit a víceméně pravidelně doma vaří a nikomu nepřijde divný, když chlapi to svoje vaření probíraj třeba v hospodě. Nebo i tady na Dfensu. A jen málokdo to považuje za nemužné. Včetně žen. U starších generací to zas tak běžný není a názor, že vaření je źenská práce není neobvyklý.
Čets Robinsonku? Výborná zápletka. Chlap ovdoví, takže okamžitě stáhne svou dceru z gymnázia, aby mu doma vařila a prala a vůbec dělala servis. Nakonec to skončí hepáčem, taťka se znovu ožení a dcera tak může dál studovat. Patrně proto, aby se mohla dobře vdát a dělat manžovi zázemí. A to je kniha z třicátých let, časů Elišky Junkové, Amelie Earhardtové a Leni Rieffenstahlové.
Jan Mrcasik
Já ti k tomu řeknu nepříjemnou historii, Lojzo. Teorii, že mezi dětmi různých pohlaví nejsou rozdíly a gender je sociální konstrukt, vymyslel vrah. Vrah jménem John Money. Zavraždil člověka právě touhle perverzní teorií.
Když jistému Davidu Reimerovi zmršili obřízku, Money překecal rodiče z pozice Autority Sexuologa, že protože holka nebo kruk, to je jen výslednice výchovy a okolí, ustřihnou mi i zbytek, předělají jej na holku a budou ho vychovávat jako holku, protože to prokáže Genderovou teorii.
Reimer podstoupil ze strany Moneyho něco, co v dospělosti popsal jako „psychologický teror“. Stejně měl tendenci si hrát s „klučičími“ hračkami a jako „dívka“ se necítil dobře. Když se konečně dozvěděl pravdu, okamžitě se nechal předělat nazpět na chlapa. ALe už z toho byl tak nešťastný a zničený a psychologicky poškozený, že si v osmatřiceti ustřelil hlavu.
John Money to ovšem všude předkládal jako fenomenální vědecký důkaz, že pohlaví je konstrukt a holka, kluk, to je fuk, je to jen o výchově v genderových sterotypech. Trvalo 30 let, než se ukázala pravda. A to už byl vlak Genderové Teorie tak rozjetý, že nejde zastavit.
Lojza
Vubec nechapu, jak to souvisi s tim, o cem pisu ja.
Btw chapu, ze kdyz je nekdo kluk, okolo sebe vidi, ze „kluci si hraji s auticky a holky s panenkama“ (zjednodusene receno), tak se bude snazit si hrat s autickama, aby zapadl mezi osttani kluky.
Pokud v jeho okoli proste nikdo nebude resit, s cim je spravne, aby si hral, tak si bude hrat s tim, co ho zrovna bude bavit. Osobne pozorovano…
Jan Mrcasik
Článek výslovně razí Genderovou teorii: „mezi kluky a holkami neexistují rozdíly v preferencích, myšlení ani archetypech, všechny pozorovatelné rozdíly jsou uměle vytvořené působením okolí a dají a mají se opačným působení okolí odstranit.“
Ty se tu minimálně náznaky této teorie dosti vehementně zastáváš.
Genderovou teorii stvořil John Money na chudákovi Davidu Reimerovi, a je to naprostá lež, která Reimera stála život.
Lojza
jo, to co jsi citoval, tak s tim souhlasim, sam to pozoruju okolo sebe.
Ve skutecnosti to, co toho cloveka stolo zivot, je neco uplne jineho.
Az se mi nechce verit, ze bys AZ TAK nechapal psany text…
Je totiz docela rozdil v tom, ze jaky ma nekdo gender, a jestli ho chceme nasilim menit (coz je docela paradoxni, ze o tom pises, protoze tim padem by i pro tebe melo byt spravne umoznit kazdemu cloveku, aby se mohl chovat tak, jak to ve svem nitru citi, i kdyby to bylo v rozporu s tim, co je videt biologicky), a tim, jake maji deti preference u hrani si.
Deti prilis preference nemaji, pokud jim je okoli nejak nedoda.
Gender maji takovy, jak to citi uvnitr sebe a neda se to okolim zmenit.
Jan Mrcasik
Tvrdit, že „děti příliš preference nemají“ je popírání biologie. Ale na tom je ostatně celá genderová teorie založena, takže nepřekvapuješ. („A protože člověk stále neměl dost, vzápětí ‚prokázal‘, že černá je bílá, a na dalším přechodu jej zajelo auto“ – DNA, HHGG, díl první.)
Kluky např. od přírody násobně více, než holky fascinují „silné“ věci a hlasitý randál – proto se jim líbí uřvaná silný auta, zbraně, výbuchy, dunění proudových a raketových motorů. Také se od přírody raději perou, zápasí a závodí.
Holčičky jsou zase od přírody násobně více sociálně kompetentnější, což se projevuje už tím, že typicky začínají dříve a lépe mluvit (a manipulovat.)
Samozřejmě že to není rozdělení 50:50, jsou to dvě částečně se překrývající Gaussovy křivky, kde nicméně obě pohlaví mají vrchol své respektivní křivky zatraceně daleko od sebe a překryv je malý.
Ovšem systematickým vymýváním mozků od Genderovců se vám konečně možná podaří stvořit Nového Sovětského Člověka a hlavně dešovinizovat ty odporné, násilnické, hlučné a vůbec politicky nekorektní kluk-démony.
Lojza
Na to co tvrdis, existuje nejaka skutecne vedecka verohodna studie?
Jak jsem rekl, osobne jsem pozoroval neco trosku jineho.
Jan Mrcasik
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0749597809000442
Měření testosteronu u mužů řídících starou Toyotu a Porsche 911, na ulici plné žen nebo úplně prázdné.
U Toyoty se testosteron nezvýšil nikde, u Porsche se zvýšil bez ohledu zda to viděly ženy či ne. Autor studie to přiřkl „podvědomému status symbolu“, realističtěji prostě muži milují silná auta bez ohledu na statussymbol ;-)
A to jsou okrajové studie. Na rozdíly v neuroaktivitě a fyzické aktivitě toho byly stohy.
Dnes je pro takové studie velmi těžké vyjít a přežít, protože je to hate-crime proti genderové teorii. Ale ještě před pár lety jich vycházelo dost. Žádnou opravdovou kapacitu na výchovu dětí jako prof. Matějček by nikdy ani nenapadlo tvrdit, že kluci a holky jsou vlastně totéž, jenom je do pohlavně-podmíněných rolí formuje okolí.
Genderová teorie je obludná lež a šílené sociální inženýrství stalinistických rozměrů.
Lojza
Pokud dobre chapu, vsechno tohle se tyka dospelych lidi.
Mel jsem na mysli neco ohledne tech deti….
Jan Mrcasik
Aha.
Takže genderová teorie platí a rozdíly mezi dětmi různých pohlaví neexistují, potažmo jsou pouze „sociálním konstruktem“ a vlivem okolí proto že
1) dnes – v době, kdy je v akademii zakázáno popírat genderovou teorii pod existenčními sankcemi – nevychází seriózní vědecké studie o odlišnostech mezi dětmi různého pohlaví; a
2) dříve – v době, kdy ještě akademici genderovou teorii popírat směli nebo vůbec neexistovala – nikdo takové studie neprováděl, protože to bylo tak samozřejmé, že nikoho nenapadlo to „vědecky prokazovat.“
Geniální logika, Hlava XXII hadr.
LWG
Ještě ad prefence. Mám možnost denně pozorovat, jak se vůči sobě chovají sestry, jak bratři, jak bratři k sestrám a naopak. Jaké hračky si vybírali, co staví ze stavebnic, atd.
Byly tam různé odchylky od nějakého obecného předpokladu (nejstarší měla ráda autíčka, starší z kluků měl v předškolkovém věku tendenci oblékat se jako ségry, atd.), ale většina z těch odchylek nebyla hluboká. Naopak obecné rozdíly v preferencích, jednání, atd. byly vždy patrné (ne, že by si holky nezahrály fotbal, ale ve výsledku tam ty rozdíly jsou). Napřílad, co nejmladší přijme a snese od bráchy (všechno) a od holek (hru a zábavu), atd.
Lojza
Imho to hodne zalezi na tom, jak to ty deti vidi okolo sebe. Rekneme, ze se setkavaji s jinymi detmi, vidi neco v pohadkach a jine TV a podobne.
ONo bude dost tezke nasimulovat stav, kdy by to dite nebylo VUBEC NIJAK ovlivnene, asi to bude temer nemozne, takze i u lidi, kteri tohle nebudou resit (jako trebas ja) a nechaji deti, at si vyberou co chteji, budou nejake „stereotypy“ pritomne asi vzdycky.
Ale mam vypozorovano minimalne to, ze trebas u me si decka hrala fakt stylem „vsichni se vsim“, pricemz samozrejme je neco zacalo bavit vice, dle povahy. Takze kluka napriklad bavi vice Spiderman, holku Harry Potter. No hry na PC/mobilech hrajou oba plus minus stejne, zvlast proto, ze je casto hrajou spolu. Povetsinou takove ty „skodlive“ akcni :-) Pokud holka neco hraje sama, tak ji nejvice bavi nejaka hra, kde ridi zavodni auta (samozrejme zadna simulace, ale arkada, vyhrava zabavnost). Kluk se mnou naopak strasne rad hraje nejake budovatelske strategie typu Settlers.
ygorek
Lojza 24.12.2022 v 9:58
V zásadě uvažuješ velice správně.
Je tu ovšem jedna trmácka: proč by se měl simulovat stav, kdy dítě nebude ničím ovlivněno, když je to nesmysl?
Gender je „záležitost“ sociální, takže může vzniknout a rozvíjet se jen tehdy, je-li dítě něčím ovlivněno a ovlivňováno.
To, o čem zde vedeš zbytečný spor, je aktuální zánik prvotní dělby práce mezi ženou a mužem. Zažíváme historický posun (zlom) na vlastní kůži a někteří lidé si to neuvědomují, někteří jsou zmateni a jiní se proti němu snaží bojovat.
Poznámky:
Zánik dělby práce mezi mužem a ženou bude znamenat strukturální přestavbu společnosti. Může to být velmi bolestivý proces, protože první vlaštovky, respektive političky, jsou sice mužsky odhodlané, ale tragicky žensky hloupé (je to smutné, ale bohužel nutné: jde o zkratkovité vyjádření stavu a počítám s tím, že ho pochopí jen nemnozí a nemnohé, proto o něm nebudu diskutovat).
Popisovaný zánik je závislý na stupni hmotného dostatku a kulturním pozadí. V prostředí mísení kultur nemůže být proces ani na pohled kontinuální, což zákonitě zvýší zmatek v myslích nepoučených účastníků.
čoveče, tydle kydy vo tamté, emancipaci, tady sou už vod války, ale že bych v opravdové výrobní a jiné pracovní praxi potkával větší než nulový počty svářeček, betonářek, instalatéřek, pokrejvaček, dlaždiček, elektrikářek, plynařek, topenářek, kopáček, hornic… … …esli se někde shromažďujou, uka
občas se dá narazit na nějakou bagristku a jeřábnicu, že snad
ygorek
Behemot 24.12.2022 v 13:46
Pokud připustíte, že ne úplně všemu rozumíte, mohl byste zkusit přestat na úplně všechno reagovat.
Pokud ne, není nám pomoci.
Tedy: emancipaci nelze hodnotit podle poměru řemeslníků a řemeslnic v různých profesích. Emancipace žen (ano, píši žen, protože jsou různé emancipace a ta původní je mužská, v římském právu znamenala propuštění dospělého syna z moci otcovské.) je na výkonu profese nezávislá.
Ja vole nejsu ten, kdo prohlasuje cosi vo rovnosti, aby se mohl umele srat do tech lepsich odvetvi, kdyz na to nemam, ale pritom ni na sekundu neuvazoval, v ramci teda tamte rovnosti, taky jit do oboru, kde se tvrde maka…
ygorek
Lojza 23.12.2022 v 22:33
Podle mě se mýlíš.
Pohlaví je „záležitost“ biologická, gender sociální (zjednodušeně).
Z toho vyplývá, že děti mají pohlaví takové, jaké cítí uvnitř sebe, zatímco gender je to, do čeho je okolí na základě pohlavních znaků tlačí a bohužel, v dnešním mediálně kokotském prostředí to může být záležitost módy a dá se tedy měnit po libosti zvítězivších aktivistů.
V příběhu Malý velký muž je tomuto tématu věnováno několik poučných vět.
Co se týče preferencí, jako mládežník jsem se v literatuře, na fotografiích a muzejních expozicích (třeba) setkal s ukázkami a popisy preferovaných hraček. Zatímco mládě s penisem a šourkem napíchlo na špičku třísky žalud a zhotovilo sobě koníka, mládě bez popisovaných znaků ovinulo třísku klůckem a chovalo se k ní jako k robátku (zjednodušeně).
ygorek
shane 23.12.2022 v 15:41
Ono bylo publikováno i něco studií etologických, občas na literaturu z oboru odkazuji, a podle mého pozorování na několika domácích exemplářích fungují, což není vědecký důkaz, ale v této diskusi mi to nevadí.
Holka si například může sto let hrát s autíčky, ale nebude nikdy s otcem bojovat o místo v rodině. Atd.
asi taky nemáš televízor, teď prej frčí si vzít štekle a zmalovat se jak kurva, kde je jaký pobouření??
fatdwi
Lojza: ironii jsem zcela jistě přehlédl, protože mi to jako ironické nepřijde, resp. nedává smysl. Ale tak fajn, proč ne.
Pozorování dětí bude možná podobné, jako diskuse o tom, kde se jak jezdí. Plus tomu mám trochu problém věřit, že si kolem Vás hrají kluci s panenkama nebo na princezny a holky žerou ninjago a hot wheels. Možná jste tam u Vás u Prahe progresivnější než my tady na východě a děti jsou tedy uvědomělé. Tady u nás si dělají, co chtějí a nikdo jim nevykládá, co si o hračkách mají myslet (pro mě je ten článek megasračka i proto, že by mě vůbec nenapadlo, že tohle někdo řeší, ale dnes jsou holt aktivističtí sráči zjevně úplně na vše).
Lojza
Jak jsem opakovane psal, u me si deti prave ze take hraji jak chteji a nikdo jim nevyklada, co si o hrackach a hrach maji myslet.
A proste mi prijde retardovane to delat, tedy nutit klukum auticka a holkam panenky. Btw u nas doma si s panenkama nikdy nehral moc nikdo…Zato, jak uz jsem psal jinde, holka od mala aktivne hraje hry typu PUBG, kde se strili lide a delaji ruzne jine „klucici“ veci :-)
A fakt mam zkusenosti, ze pokud deti absolutne nejsou nijak motivovane hrat si s tim ci onim, tak sahnou po tom, po cem zrovna chteji a vubec to neresi. a jak jsem psal, u me doma, kdyz si obe deti hraly soucasne, tak si proste hraly obe spolu, tu s autickama, tu s necim jinym. (klidne oba dohromady staveli Lego friends ci jak se to jmenuje).
fatdwi
Lojza: ale jo, jasně, absolutně nemotivovanej kluk prostě sáhne po panence nebo maj litl pony. A teď tu o Karkulce.
O hrách venku ani nemluvím. Ale netvrdím, že je nemožné, že mátě děti správně uvědomělé a „absolutně nijak motivované“ – kluci skáčou panáka a holky hrají hokej a hrají si na vojáky. To tady u nás holt takové děti nemáme. Co se dá dělat, u nás si na vojáky a s traktory hrají kluci. Asi jsme divnej kraj.
Lojza
Moje holka rada s mym tatou bruslila a hrala hokej…ja nebruslim, takze jedine s nim, no :-)
A na vojaky si ona hraje no, na pocitaci urcite, jak uz jsem psal :-)
Ale pravda, na My little ponny se taky divala…
Jihočech Honza
Na bazar-huntingu jsem už zachytil pár prodejů malorážek ve stylu: „dcerka se mnou chodila střílet, pak se oblila hormónama a přestalo ji to zajímat“…
A co náklonnost prepubertálních dívek ke koním (krásné, silné, ne moc chytré zvíře)?
Lojza
Btw, kdyz jsem byl decko a hrali jsme na louce za barakama fotbal, tak s nama hraly normalne i holky…
ygorek
Lojza 23.12.2022 v 20:31
Tomu věřím, někdo vás při tom i natočil – promítalo se to pod názvem Ivana v útoku, viděl jsem to.
servisdok
Existuje na toto téma i dost nepovedený seriál ze šedesátek, Kamarádi se to jmenovalo. Obézního nešiku Válečka tam hrál Marek Eben. Nevím přesně, kolik to mělo dílů.
Tam se pokoušeli do klučičí party namontovat o něco starší holku jménem Gábina, co si mezi nimi tak trochu hrála na Mirku Dušínovou. Rozmlouvala jim typické klučičí grázlovinky i celkem nevinné věci, jako třeba sousedovy třešně.
Někdy kolem roku 2000 to reprízovali, tak jsem se na pár dílů z nostalgie podíval. To fungovalo jen ve filmu a jen díky autorovi předlohy a dramaturgovi.
Jihočech Honza
A díky staré Praze sedmdesátých let.
LWG
Já znám holku, která se chovala a myslela především jako kluk, ve fotbale neměla problém neuhnout klukovi minimálně o třetinu těšímu, jedna z mála holek která s námi jezdila na skálu, sníh a led, atd. V jedné životní fázi jí diagnosgtikovali vysoké hladiny testosteronu (což při pohledu je jí svalíky zejména v horní polovině těla nebylo úplně překvapivé).
Ale jo, nekdo uz v sestnacti chce vypadat jako Ken, nebo Barbie, nebo si nechat prekopat pohlavni organy. Lidi nemaji existencni starosti, tak se bavi picovinama.
starter25
A používáš doleva, doprava a rovně? Nebo na sever, na západ, na východ,…?
fatdwi
starter25: úplně to vidím:
Proč je zrovna TOHLE u Putina? Já nic z žádnýho východu kupovat nebudu, hnus! (významný pohled na prodavačku) Když nejste schopní mít tyhle věci na západě, tak já tady neutratím ani korunu! (chápající, rozumný manžel, pravý chlap upře svůj chladný pohled na tu otrokyni systému za kasou a hrdě odchází za svou uvědomělou ženštinou do progresivního obchodu, kde je potřebné zboží na správné světové straně).
shane
Tak v sukni samozřejmě chodí spousta chlapů a jsou na to i náležitě pyšní. Říká se jim Skotové :)
Nicméně oblékání je vesměs otázka módy a v průběhu věků se dost výrazně mění. V osmnáctém století chodili chlapi v pestrobarevných oděvech, nosili krajky, volány a fiží, pudrovali si obličeji, nasazovali paruky a pro samý prsteny nemohli ani ohejbat prsty. Vysoké kožené holínky- kozačky byly ještě okolo druhé světové války maskulinní čistě pánská obuv. Náramkové hodinky byly pro změnu ještě před první světovou válkou čistě ženský doplněk (k mužům se dostali až přes letectví, motosport a zákopy první světové války a ještě ve dvacátých letech je konzervativní muži tolerovali pouze vojákům a jako doplněk pro piloty a řidiče). Atd.
Jinak jo, dotyčná je kráva.
Lojza
Uprimne, ja v obchode, kde je mi neco proti srsti, take nenakupuju. A jo, dam jim nejprve vedet proc, pokud to jde.
shane
Jo, a růžová byla ještě mezi válkama maskulinní barva. Jakožto odstín červené, tradičně spojované s bohem války Martem. Zatímco světle modrá byla brána jako něžná dívčí barva. Jo a batolata nosily krajkové šatičky bez ohledu na pohlaví (a lokny. Až do postřižin)
Jj. I když si teda moc nedovedu představit chlapa v takovejch těch sytejch „blondýnkovskejch“ odstínech růžový. Aspoň ne teda v oblečení od roku tak 1830 dál. Pastelový odstíny jsou v pohodě.
Sysop
Znam chlapa, co si v techto barvach dost libuje, jmenuje se Sir Elton John.
fatdwi
shane: to sice taky vím, ale zajímalo by mě, jestli je to fakt pravda. Totiž – znám z okolí několik rodičů, co samozřejmě nebudou mít žádnou princeznu a hrát si na stereotypy. Takže od kolíbky dupačky hnědý, zelený, oranžový… Dnes holčičky typicky v růžovém, milují panenky, jednorožce a tak. Chlapečci si hrají s autíčky, lego friends je kravina, já chci ninjago, panenka dávící reflex.
Tedy neříkám, že se to nemohlo skutečně změnit, ale to „já chci růžovou“ nebyl žádný rodičovský stereotyp, naopak maminka celá špatná, že dítě se chová jak se mu zachce a není uvědomělé a progresivní v modrých teplákách, když vyžaduje růžové šatečky a ideálně tiaru.
Dtto chlapeček, furt chce zelenou a modrou, do růžové by nevlezl apod.
Takových mám v okolí víc. Takže když čtu řeči, že rozdělování na „chlapečky“ a „holčičky“ je jen důsledek rodičovských stereotypů, můžu se akorát smát a je zřejmé, že dotyčná (vlastně jsem to od chlapa ještě neslyšel) o tom ví naprosté hovno.
fatdwi
Tedy, abych to ještě rozvedl – myslím si, že dnešní situace je přirozená. Tj. děti přirozeně tíhnou k hračkám a barvám, které mají, protože v té obrovské záplavě můžou. A jako „umělá“ mi přijde spíš ta minulost – což potvrzuje i to, co píšete. Růžová, protože Mars. Ne proto, že se mi líbí, ale symbol.
Dtto modrá – nejsem odborník na historii oblíkání, ale myslím, že možnost dát si co chci tehdá byla o dost menší, než dnes. Tj. když rodiče zaveleli „šaty budou blěděmodrý“, tak je měla holka bleděmodrý a s růžovou byl smolík, protože „to není barva pro tebe“. Dnes je to úplně jinak, dítě si může nosit, co chce a tak to taky dělá. Jediný, komu to vadí je progresivistická verbež, které se to nehodí do krámu.
Lojza
Jak jsem psal vedle, je zvlastni, ze ma osobne pozoruju ve svem okoli naprosty opak toho, co pozorujes ty….
Jan Mrcasik
fatdwi: to nevidíš dost Systémově Progresivně Utlačovatelsky. Oni ti kluci sice chtějí modrou, ale může za to Systém Sexistický. Příklad: kluk 3 roky má nejoblíbenější modrou barvu. Ale proč? Protože je modrá mašinka Tomáš. Ergo genderové akademičce je jasné, že kdyby byl Tomáš růžový, kluci budou mít nejraději růžovou!
A v opačném gardu ditto. Proč chtějí holčičky růžovou? Protože ideově závadná literatura! Šípková růženka růžová! Spálit na hranici jako Koniáš, nahradit Princeznou Amazonkou!
A zkus jim to vymluvit.
Lojza
A tak, koukam pan STH, co….tak to potom jo….
Sysop
Moje zena rika, ze dokud zencky chodily v suknich, neznaly mykozy.
misaka
Vaše žena by měla zvážit změnu intimní hygieny dřív než začne vypouštět tahle moudra.
Forge
misaka: moudra může vypouštět, ovšem některá nejsou určená mužům.A že to Sysop větrá to je jiná věc.Třeba si to jen mumlala pro sebe…
Sysop
Ve skolkach byvaji casto hracky uklizene ve velkych krabicich, namichane dohromady seste pres jedenacte. A zajimave je, ze pak, kdyz deti si jdou pro hracky, vybiraji si ze zpravidla podle klasickych stereotypu. Tady maji sexistky velke mezery a mely by holcicky presvedcit, ze bagr, nebo luk se sipem, jsou pro ne to prave. Naopak rocni klucina se nejlepe vyradi v kuchynce.
Jihočech Honza
Proti těm myšlenkám mám naprosto všechno, respektive naprosto s ničím tam nesouhlasím:
1) považuji za nehoráznou drzost vpadnout do něčí firmy a začít tam prudit, jak to mají uspořádané.
co že se říká o nevyžádaných radách?
2) nejhorší je předpoklad, že společnost tlačí někomu něco, co nechce, a bere mu něco co chce.
přitom každý, kdo má děti, nebo kolem dětí se pohybuje, vidí, že si kluci a holky většinou hrají s něčím jiným. a platí to pro primáty univerzálně, i opičí mláďata si hrají jinak – samičky hrají s plyšáky, samečci s něčím, co dělá randál
3) pro někoho, kdo běžně do hračkářství nechodí, to může být pomoc, a snad jsme dospělí a svéprávní, abychom pro své děti vybrali, co jim udělá radost, bez ohledu na gendertetky
4) kurva, už jsou tady taky (asi jako mlok ve Vltavě)
5) autorka vystupuje jak zneuznaná matematička nebo jaderná fyzička, přitom je obyčejná přispěvatelka novin a začínající spisovatelka
Lojza
2. Kazdy rozhodne ne. Napriklad ja ROZHODNE ne. Deti mam 2…
Naopak, vidam to okolo sebe tak, ze vsude tam, kde to tak jak rikas funguje to tak funguje proto, ze je to tem detem tak predkladano, ze to tak maj delat
Jihočech Honza
A těm opičím mláďatům někdo předkládat, s čím si mají hrát? Prdlajs, každý si z hromady hraček vyhrabal, co ho zajímalo. A samozřejmě existují výjimky. Ale platí, že většina holek si většinu času hraje s něčím „holčičím“ a většina kluků s něčím „klučičím“.
fatdwi
Jihočech Honza: uniká Vám pointa. To sice dělají, ale jsou nešťastní! Dělají to ne proto, že je to baví nebo se jim to líbí, ale protože je to ošklivý stereotyp vnucený bílými maskulinními supremacisty, fuj!
Fakt, že to děti dělají i při snaze uvědoměle progresivních rodičů jim to zatrhnout, na ten se radši ohlížet nebude a budem argumentovat výjimkami á la Lojza (já mu věřím, že jeho děti jsou „jiné“, aby ne… ale holt většina taková není).
Lojza
To by me zajimalo, predpokladam, ze se tedy jedna o nejaky vedecky pokus, jsou k nemu nejaka data? Myslim to s tema opicema…
ale hlavně, že plyšovejch koz neska koupíš tucet druhů, ale vo nějakou rozumnou žirafu skoro nezakopneš! pak sou tam samý nějaký asi multigender cosik, prej desítky druhů zvířat, a většina vypadá jak nějak jinak barevná, ale jinak ta samá kráva…včetně té žirafy X-D asi nová doba
ygorek
Jihočech Honza 23.12.2022 v 10:36
No, to je ukázkový aktivistický blábol a nebýt gentleman, neváhal bych použít výraz „sračka“. Dovolím si to napsat, protože občas v hračkářství nakupuji a odhaduji, že mnohem déle, než je pisatelka na světě.
Ale jsem za odkaz rád, vzpomněl jsem si alespoň na Janu Valdrovou, která dokázala k problematice psát články věcné a opravdu vtipné.
Vidim ze ste vyzreli do tej fazy „mlady su hrozny, nasa generacia bola lepsia“
Ludia su vseliaky, ja si pamatam ze ked som prisiel na vysku tak som mal este taky platonicky-nevinny vztah s jednou dievcinou z mojej dediny ktora bola hrozne ziarliva a vzdy sa bala, ze ju budem na intraku podvadzat. Ja som jej na to raz uprimne povedal: „Moja zlata, neboj sa, ja ta nepodvediem, my tam tolko chlastame, ze na sex neni cas“ a ako by povedal Sheldon: Je to vtipne, lebo to bola pravda. V druhom rocniku sa to potom zmenilo a nasiel sa cas aj na tu sukacku. Mlady ludia su rozny. Su medzi nimi flakaci, ale aj velmi sikovne a tvorive typy. Ja si skor myslim, ze az tolko nepiju ako moja generacia. Ked som sa asi pred 10 rokmi zastavil na skole kde som studoval a dal sa do reci so studentmi, ktori mi povedali ake maju prisne pravidla proti chlastaniu na intraku, tak mi ich bolo az luto, ze si neuziju mladost poriadne a snad to nebudu dohanat v neskorsom veku.
shane
Nj, již Staří Římané ™ věděli, že mládež je zkažená a v prdel se obrací.
Jihočech Honza
Ještě dříve, stěžovali si již Egypťané a Mezopotámci.
servisdok
Před hromadou let jsme měli sraz se spolužáky ze střední, 25. výročí od maturit. Sešlo se nás jen 11 a součástí „programu“ byla i návštěva naší bývalé školy a internátu.
Škola byla ještě jakžtakž v pohodě.
Jako první jsem z intru, asi tak po 20 minutách vyjel ven já. Pod záminkou, že jdu ven na cigáro.
Baba z recepce mě viděla jít ven, měl jsem na krku návštěvnickou visačku – a přišla mě zjebat, že kouřím blíž, než 10 metrů od baráku! Co jsem jí řekl, není ani tady publikovatelné. Schytala to za všecky bývalé vrátné z doby, kdy jsem tam studoval já.
Postupně, po jednotkách minut vyjížděli ven další spolužáci, zpravidla vyděšené ksichty a vyvalené oči ve stylu „pičo viděls to co já?“.
Celá ta „návštěva naší školy“ tak netrvala dýl, než asi půlhodinu. Všichni přítomní z ní měli v hubě, jako bychom byli návštěvou v polepšovně. Ty vole..a to bylo už nějaké roky po převratu.
„Způsobila operace Allied Force 1999 více užitku, nebo škod?“
„Bylo vynucování Rambouilletské dohody silou v souladu s mezinárodním právem?“
„Mělo by být zakázáno kouřit ve veřejných prostorách? Proč jste potom vy ve veřejných prostorách kouřil?“
Jihočech Honza
Co si myslela Olga o tom, že jsem nedokázal ani ten rok truchlit a hned jsem se ženil znovu?
Sysop
Pokud k truchleni patri absence sexu, pak truchlil jen par dni, mozna hodin. Zato, pokud k nemu patri popijeni alkoholu, pak truchlil jiz davno a poctive, jeste za zivota nebozky.
starter25
Myslel jsem, že kult osobnosti toho ožraly a kurevníka, funguje už jen více méně ve světě pravdoláskařů. Zase to vypadá, že ve škole dostanou děti politickou indoktrinaci a doma jim rodiče budou muset vysvětlovat, že se to má trochu jinak.
Proč nevznikl třeba digibaťa nebo digimasaryk…
fatdwi
starter25: digibaťa je průmysl, ten tady nebude, takže o čem by dětem znalost někoho takového byla?
Digimasaryk byl zase z pohledu dnešních (j)elit nácek, co se zasloužil o národ a to je fuj. Kosmopolitní ožrala je vhodná socialistická figurka, za mě výběr velmi dobrý (bohužel). Dá se na něm krásně ukázat, že dnešní komanči nejsou komanči, proti těm on přece bojoval. A jestli digihavel byl antikomanč, tak to, co tady máme dneska fakt socík není ani náhodou, to dá rozum.
Něco jako když komanč bojoval se socanem, tak se posledních pár desítek let učilo, že německej socan = extrémní pravice, ač volební program třeba ČSSD za Paroubka byl s tím NSDAP prakticky doslova zaměnitelný. Přitom i dnes si většina lidí myslí, že Hitler a socík jsou dvě diametrálně odlišné věci.
starter25
Venca byl komouš light verze. Ty jeho prázdné fráze o svobodě a jak se tady budeme mít všichni rádi jsou stejně prázdné a nesmyslné jak nám tu prezentovali ancap proroci. Dobře se to poslouchá, ale jinak byl levičák a socan jak poleno. Ostatně, podobné myšlenky jako Venca má celá EU exekutiva a výsledky dneska vidíme – směřujeme do komunismu light.
Ideální figurka samozřejmě je, protože pravdoláskaři se neklaní tomu, co dokázal ve skutečnosti, ale jeho líbivým žvástům a na nich postaveném kultu osobnosti. Buďme rádi, že skončil na Hradě, kde si víceméně neškodně hrál na českého dalajlámu.
hlavně to byl egoistickej magor, co se rád poslouchal a naparoval po kdejakejch prdelích po světě, přitom ale prodejná kurva, a eště za paktel, stačilo zamávat nějakou medajlou, dodat chlast, a už ten kripl likvidoval průmysl hlava nehlava…
shane
Že jo. Jak vždycky přišel do fabriky, všechny vyhnal, zamknul a sebral klíče. Neřád jeden. Hambafuj.
LWG
Aha. Už jsem se chtěl zeptat, jak prezident likviduje továrnu a tohle je opravdu asi nejpravděpodobnější scénář, žádný reálnější mě nenapadl.
starter25
LWG: Nenapadl? A takový Bureš se k bohatství dostal prací, ne? Začal v McDonaldu v kuchyni a vypracoval se.
Já bych řekl, že méně viditelné zákulisní konexe v některých případech hrají a hrály velkou roli. O Mrázkově archivu tu nikdo neslyšel?
Z těch více viditelných…co třeba Klausova amnestie? Nebo Havlovy restituce?
Že prezident přijde, zamkne továrnu a zahodí klíče je sice vtipná hláška, ale že nemohl nic ovlivňovat úplně pravdivé taky nebude.
servisdok
Mrázkův údajný archiv je zajímavý fenomén.
Sysop
Zrejme ho stal kejhak, protoze narazil na informace, u kterych si nepripoustel, ze jsou kristalove ciste.
servisdok
Já si naopak myslím, že žádný neexistoval a neexistuje. Že to Mrázek jen tvrdil komplicům, co a kolik na koho má. Počítal s tím, že to rozkecají dál a každý bude mít z Mrázka lufty. Nevzpomínám si na jediný případ či svědka, že by viděl alespoň nějakou část, nějaké záznamy a tak. Snad něco existovalo v písemné podobě, ale asi nic víc.
Mrázek sám, na něco takového nebyl dost chytrý. Byl to řeznický synek, dost balvan a nejlíp mu šlo vekslování a uplácení lidí uzeninama..
Neumím si dobře představit, jak a s čí pomocí, by se dostal ke sledovací-špionážní technice, alespoň takové od Sony/Matsushity, kterou v závěru využívala StB, to i tenkrát stálo nepředstavitelné peníze. Nehledě na dostupnost takových hraček, s cenovkami okolo 3/4 mega tehdejších korun, za jednu sadu kamerky 2x2x1cm, s transpondérem a přijímačem do 150-200m. Případně jak a na čem by kopíroval/uchovával záznamy atd.
Myslím, že to celý byla od Mrázka jedna velká bouda, jak ostatně v minulosti předvedl několikrát.
Sysop
Jestli to byla bouda, to samozrejme nevim. Ale stran te techniky – uplne v klidu mohl mit dodavatele informaci. Ja jsem si taky choval dva fizly, co mi pousteli info, ktera jsem potreboval a to jsem prosim nebyl zadnej mafos. To si proste fizl prijde pucit par desitek litru, a uz v tom jede. To pak treba v situaci, kdy anonymni typek z auta na ulici si na mne oteviral hubu a ja jsem ho po kratkem telefonatu oslovil plnym jeho jmenem, ma uplne jinou argumentacni vahu, napriklad.
corona
LWG:
Příklad, kde nezavřel, ale prostřednictvím fabriky uškodil:
Leden 1990. Lahev dává amnestii kvantu basmanů. Primární škoda mi vzniká na osobních věcech hned ve vlaku, kterým propuštěná pakáž jede z basy. Sekundární pak prudkým zdražením Favorita o dosti tisícovek (basmani chybí ve fabrice, nutno platit Poláky).
.
LWG
Tak ano, Havlova amnestie byla dosti široká, na druhou stranu asi není cílem trestněprávní politiky zajišťovat fabrikám pracovní sílu. Přiznám se, že pokud bych byl prezident, tak asi nebudu sledovat zájmy fabrik v tom směru, aby měly dost muklů.
corona
LWG:
1.
Havlova amnestie byl tah proti řadovým občanům. Správné řešení = amnestii nedělat.
2.
Pokud bych byl prezident, udělám vše, aby basa nebyl rekreační ústav pro pakáž. A součástí toho je pochopitelně basmany zaměstnat.
.
LWG
corona:
Já tedy neměl na základě zpráv od insiderů již tehdy plnou důvěru ve výkony socialistické justice, takže bych nebyl s tou úplnnou absencí amnestie tak příkrý, ale to je otázka diskuse.
Pokud byste byl prezident, nemáte fakticky do vězeňství možnost mluvit co do režimu.
Basa není rekreační zařízení ani dnes. Přesněji řečeno, existují basy, které jsou „horší“ a které jsou „lepší“. Liší se drobnostmi (režimem telefonování), podstatnými věcmi (ubytování, složení odsouzených, příležitost k práci atd.) a potom zvláštnostmi – např., jaká je tam šance na pépéčko.
Jinak nejsem příznivcem drakonických podmínek výkonu trestu, zejména pokud nejde o krátké tresty. Utrpení je jistě trestem, ale stav, ve kterém Vám odsouzení polezou ven je důležitý pro další socializaci, pokud tedy nevidíte jako jediný účel trestu isolaci, což je bohužel dnes i zřejmě jediná funkce, kterou výkon trestu plní.
Pokud se týká toho hlavního, stále tvrdím, že cílem trestněprávní politiky nemá být ekonomická situace továren prostěřednictvím zaměstnávání muklů.
corona
LWG:
1.
Amnestie a hned škoda na majetku, jakou ale měli ti „chudáci“ asi radost z toho Havla, že tak prudce slavili hned ve vlaku…
2.
Jo, to jsem čekal že „prezident nemůže“. No, on taky leccos může, navíc byla řeč právě o prezidentovi, že…?
3.
Basman si telefonuje. To není dobře.
4.
Povinnost zaměstnat by byla správně. Práce, kterou nikdo nechce dělat, je dost.
5.
Socializace? Do té se právě při té práci dostane. Pokud ne, ať sedí dál.
6.
Jistěže cílem trestněprávní politiky nemá být zisk fabrik. Ale třeba zisk státu – třeba k tomu, aby se poplatily náklady na basy.
* * *
Asi se příliš neshodneme. Nikdo mi nic nedal zadarmo, na vše jsem si musel vydělat – výhradně poctivou prací, nejsem protekční paňár, velkorestituent, velkodědic, ani úspěšný šméčkař.
Havla považuju za bezvýznamnou figurku, která nesplnila, co slíbila…
:OD
Sysop
Kdykoli nekdo mluvil o tom, jak absolvoval napravne zarizeni v padesatych letech, sklizel soucit a pochopeni. Dnes ne. Jestli to nebude tim, ze tahda vezeni bylo vezenim.
servisdok
Přesně.
Jiří Stránský a jeden střípek do skládačky, kdy to tu začalo – myslím cenzuru.
jak zlikvidoval Tatrovku je celkem veřejně známý, pro ty pomalejší je to na pár místech shrnutý, zbrojovky taky pěkně zkurvil (nemyslim těžký, co fakt dočasně nikdo nechtěl, ale o lehčí zbraně byl zájem furt a teď zas fabriky nestíhají vyrábět)
shane
Co bylo na Tatrovce konkurenceschopnýho, proboha? Civilní a policejní zbraně se nikdy vyrábět nepřestaly a dokonce vznikly i nějaký další menší výrobci. Lehkejch vojenskejch zbraní jsme my a zbytek prvního a druhýho světa měli až nad hlavu a nový nikdo nikde nechtěl a pokud náhodou jo, tak zase nechtěl platit. Aspoň ne penězma. Těžkej zbrojní průmysl utlumili už komunisti a Transformace průmyslu a kupónovka byly Klausovina a Havel z toho, pokud se pamatuju, moc nadšenej nebyl. Alespoň teda co se týče provedení. Havel byl celkem píčus, ale neměl žádnou reálnou moc ani vliv. Devadesátky jdou především za Klausem a pak Zemanem.
servisdok
Tatrovka neměla jediný konkurenceschopný náklaďák/tahač?
Určitě ani v rámci států bývalého východního bloku? Stavělo se přece všude, odolné náklaďáky byly potřeba furt. Ten, co tak plánovitě nechal zkurvit Tatrovce stávající obchodní vztahy, tak moc dobře věděl, jak rychle konkurence zaplní prázdné místo – po těch Tatrách.
servisdok
Mimochodem-komplexy Tamara a Věra, se měly montovat do speciálních nástaveb na T815 6×6.
Z „nějakého důvodu“ to napřed skončilo na DAFech. A chvíli potom, jsme o ty pasivní radary a jejich prodej přišli úplně.
Proč? To víš taky naprosto přesně?
Jan Mrcasik
Tatra měla problém s motory – žraly příliš a neplnily západní emisní ani hlukové normy. Takže na západ prodávat nemohli.
A jinam? Rusko mělo tak málo peněz, že půlka letectva nelétala a milice neměla na benzin na patroly. Ti by mohli nakupovat leda na dluh. A ten nám naopak „spláceli“ kriminálními dodávkami nepotřebných a poškozených ND přes tu „virtuální firmu“ ve Švajcu.
Arabistány nám neplatily už před revolucí, a když platily, tak v naturáliích které tu nikdo nechtěl.
A všechno mezi Ruskem a námi procházelo turbulentním ekonomickým vývojem, nereálnými vizemi podpory domácího průmyslu po rozpadu úkolování RVHP, a masovou emigrací.
Odbyt prostě nebyl.
netlife
aha, takze mohli nakupovat jenom na dluh, zatimco my jsme mu platili ropu a plyn. Ty ses fakt pohadkar. To mas ze stejnyho soudku, jakoze ted uz davno rus zkrachoval, dosly mu zbrane, jidlo, penize, ropa a v podstate vsechno? Tak to pak jo, asi s to vygugloval, to pak chapu.
Sysop
Rus nam platil take hlinikem, medi, oceli,… ono je toho docela dost, co bylo lepsi, nez ruble.
servisdok
No, tohle bych potřeboval taky vysvětlit. Z oficiálních médií slyším a čtu, jak je Rus v hajzlu, vlastně už předtím byl a teďka už jenom dodělává.
IMHO, jestli bude Rus tohle dodělávání praktikovat ještě tak půl roku, tak je v hajzlu ne on, ale Evropa.
Všimněte si – ten zatracený Rusák má všecko:
Má školy a univerzity, má v nich kvalifikované učitele a profesory, vychovává si odborníky.
Má dokonce i henten internet, takže není izolovaný od světa, jako druhdy rejžák.
K tomu všemu, má na svém vlastním území a bez potřeby něco někde násilím vynucovat, celou periodickou tabulku prvků, plus ještě dost navíc, třeba v podobě elektriky, ropy a uhlí.
Mně z toho vychází akorát to, že s tím doděláváním to nebude tak horké.
misaka
servisdok:
Čili zbývá odpovědět na to, proč chce anektovat s neustále se střídajícími argumenty sousední stát, když všechno má a ještě leccos navrch….
corona
misaka:
„..anektovat s neustále se střídajícími argumenty sousední stát,..“
– – –
Protože se z něj stal Banderistán.
A co se týká ČR, měla držet absolutně neutrální postoj, nabízet půdu pro mírová jednání.
Žádné sankce, žádné děravé hranice a příliv migrantů, žádné žoldáky ani zbraně.
.
misaka
To s tím Banderistánem bys měl trošku rozvést, zejména to, jak to ohrozilo to veliké, ve všem soběstačné Rusko.
A předem bych si rozmyslel, co je vůbec důvod. Kdyby např. sousední menší Slovensko začalo pičovat na Čechy, tak bys to taky schvaloval? Jako anexi? Koneckonců, taky tam žije pár Čechů a byly jsme nějakou dobu jeden stát. Jsme větší…tak co.
qwertyz
Důvodem bude to, že Rusko nechce, aby Ukrajina byla v západním bloku a protiruská, má tam své zájmy, např. pozici na Krymu, který stál i za anexi.
corona
misaka:
Ano, Banderistán. Sám jsem se všiml, jak se začaly vynořovat pro-UPA filmy na youtube už někdy 2010, vše nově natočené. Vytahoval se Šuchevyč, Burlak, Chromenko, Szpontak. Začínalo se hajlovat a vyhrocovat. Podpich šel ze zahraničí – podobně jako počátkem 90. let v Jugoslávii. Cíl = válka na území bývalého SSSR.
Asi máš vlastní verzi, něco jako boj studentů v roce 1989 v Praze a svržení starého režimu, lid zvolil Havla atd…
:ODS
misaka
corona:
Hm, spíš bouda – pokud ano, pak na to Vláďa pěkně skočil. Žádná hmatatelná materiální hrozba pro Rusáka a jeho velký stát.
Reálnější bude to, co uvádí výše qwertyz, Rusové nechtějí Ukrajinu v západním bloku a hlavní důvod je ten, že by z pěkně velké části mohla nahradit Rusko jako dodavatele všemožných surovin. Čili prachy.
Hledat pro to dětinské názvy jako denacifikace je…dětinské.
corona
misaka:
Banderizace proběhla, rozpich je patrný. Že se pak z UA vypakovali různí poradci bylo viditelné
Ze strany RF bych postupoval jinak, bez chapadel kolem hlavního města, obsazování silnic apod. a spíš bych podložil tam, kde banderismus nejvíc škodil obyvatelstvu, tj. na východě.
Ještě můžeš hádat, kdo asi navrtal ty plynový trubky pod mořem zvaný Nordstream…
:ODS
misaka
corona:
Nemusím hádat tvoje hádanky, když ty si sám nerozluštil tu svoji: proč tvůj veliký, nedotknutelný Vláďa udělal takovou píčovinu a napadl celou Ukrajinu, aniž by tato ohrožovala Ruskou federaci. Stejně by ho to neospravedlňovalo, ale nestal by se Hitlerem 21. století.
Proč pro to nikdy nedeklaroval jasný důvod, neustále ho měnil, jak magor na izolaci, co mne dnes napadne? Nejhorší pozici má asi Lavrov, který se musí denně dotazovat do Kremlu, co je dneska důvod.
Já nemám problém uznat právo místního hegemona na určitý vliv, ale je rozdíl rozbít sklenici a vybílit hospodu.
A mimochodem, cílenými a přiznanými útoky na civilní infrastrukturu za účelem demoralizace civilního obyvatelstva se z toho stává válečný zločin.
qwertyz
misaka
26.12.2022 v 23:53
Rusko mělo stejné důvody k napadení jako třeba USA a jiné státy důvody k napadení jiných zemí, které je dle vaší logiky také neohrožovaly, tak co řešíte?
Odkaz na politika, který mluví o tom jak vidí situaci, že cílem je kolaps Ukrajiny, průmyslu a schopnosti vyrábět a opravovat, i zbraně.
misaka
to qwertyz:
1) nevšiml jsem si, že by se od jedné z nejsledovanějších relací někdo oficiálně distancoval
2) v praxi se to (bombardování) děje, potvrzení důkazem
Nemohu Vám sem naskládat všechna videa z RT. A nemohu sehnat oficiální přiznání doktríny od Lavrova, že tomu tak je, stejně jako bych ve třiačtyřicátém nesehnal oficiální přiznání ministerstva propagandy Třetí říše o tom, že Židi nejezdí na rekreaci či V1 (ne)mají přesnost asi tak dvou čtvrtí a ne dvou metrů.
Vám ty útoky nepřijdou cílené na infrastrukturu s cílem demoralizace civilních obyvatel?
Já je tak vidím a přestože je chápu (není to hloupé), mám s tím jiný problém.
qwertyz
misaka
27.12.2022 v 21:56
Nejde o to, co si o tom myslíte vy nebo já, jde o to tvrzení o přiznání. Že se Rusko oficiálními místy nedistancuje od každého tvrzení v televizi lze sotva interpretovat jako přiznání.
misaka
qwertyz:
V tom případě lze považovat ruské zaměřovače za pěkné nýmandy, vždy zaměří kasárna či tank a trefí rozvaděč či teplárnu.
Považujete hypotézu za životaschopnou?
qwertyz
misaka
27.12.2022 v 22:38
Nepovažuji. A?
misaka
qwertyz:
Nepovažujete? Pak je to záměr, nebo se mýlím?
Moje hypotéza je taková, že ruské vedení pořád předpokládá možnost vrácení nostalgie za SSSR, pokud budou dlouhodobě bez elektřiny a tepla, ještě rádi přijmou svou již dříve rozhodnutou pozici vazala, co drží hubu a plní. Toho se dá docílit dlouhodobým trápením civilního obyvatelstva více než úspěchem v poli, kde toho bez svých elitních wagnerovců mnoho nesvedou. Zároveň je jasné, že kdyby wagnerovci vojensky zajistili vítězství bez armády, letectva a dlouhodobě a tradičně nemožného námořnictva, mnoha generálům armády by se otevřelo okno v půl třetí ráno. Jiný boj, možná větší než ten na frontě, se odehrává v myslích těch opentlených generálů. I Hitler si vytvořil ideální prostředí tím, že vlastně poštvával svoje vlastní ozbrojené síly proti sobě – první chrt vítězí.
qwertyz
misaka
27.12.2022 v 22:38
Jistě, že je to záměr, to není nic nového, Rusko se pokud vim hlásí k útokům na infrastrukturu, ale řeč je o tom vašem přiznání, které jste měl doložit.
Jan Mrcasik
qwertz:
1) je to ruská státní TV, a v případě Pervyjho kanalu doslovný a 100% ekvivalent ČT1 za bolševika
2) od začátku „specoperace“ platí zákon, že kdo informuje o válce v médiích jinak, než chce Kreml, jde sedět
Ergo pokud na ruské „státní čétéjedničce“ aniž by je zavřeli za odchylku od Kremlu opakovaně ze všech stran, od hostů i od moderátorek a moderátorů, zní, že „nemohou dělat nic jiného než útočit na civilní infrastrukturu aby civilisti zmrzli a hladověli a donutili svou vládu přistoupit na ruský požadavek bezpodmínečné kapitulace“, potom to je 99% ekvivalent oficiálního přiznání.
qwertyz
Jan Mrcasik
28.12.2022 v 12:29
Asi jste to úplně nedomyslel, oficiální postoj Kremlu totiž je, že údery na kritickou infrastrukturu mají vojenský účel a necílí na civilisty a Putin k tomu sám naznačil, že mohou mít i odvetný charakter. Čili tvrzení „je to na civilisty a má je to demoralizovat“ by bylo v rozporu s postojem Kremlu sabotující jeho PR „o civilisty nejde“ a nesmělo by to tam pode vás zaznít, přesto to podle vás údajně zaznívá, tu svojí hypotézu tak budete muset vymysle jinak. Řeším tu tvrzení „misaka“ a jeho důkaz, konkrétní odkaz na debatu v televizi, vy mluvíte obecně nevím o čem.
qwertyz
misaka
26.12.2022 v 22:18
Spolu to ale souvisí viz změna směřování Ukrajiny, za kterou zase stojí zájmy a bez které by Rusko nebylo v té situaci, ve které musí ty své zájmy řešit, panoval by status quo. Podle toho co píšete to vypadá tak, že jediné Rusko tam bez jakéhokoliv předchozího vývoje řeší své zámy, za kterými jsou peníze a vliv, zatímco všichni ostatní se tam začli nezištně angažovat za svoboodu a bohulibé hodnoty až po akci Ruska, což je mírně řečeno dětsky naivní. Ruské názvy nejsou o nic trapnější než ty západní o osvobozování, zachraňování a šíření demokracie, které ale nevadily.
misaka
to qwertyz:
Nikdy jsem neřekl, že zájmy jiných mocností jsou „bohulibé“ – každý myslí na prachy.
Rovněž jsem uvedl, že uznávám Rusku jisté nároky jako místního hegemona – jeho problémem však je, že se vidí jako globální hegemon, čímž není a nikdy nebyl.
Možná uveďte rovnou, zda chcete diskutovat formou „a ušáci bijou černochy, takže cajk“ nebo si vyměnit názory.
qwertyz
misaka
27.12.2022 v 21:36
Pokud to chápete, tak co řešíte? Že je Rusko globální hráč lze demonstrovat tím, že to co dělá mu prochází.
Ne, vyměníme si názory, opakuji, Rusko nedělá nic nového, dělají nebo dělaly to i jiné státy, tak se k tomu postavme stejně, v pořádku?
misaka
qwertyz:
Tak za prvé: neprochází: půlka světa s ním nemluví a ta druhá jenom proto, aby využila situace a ždímala. Neberu podivnosti jako Severní Korea apod.
Za druhé: globální hráč je jenom díky surovinám, které ani efektivně sám neumí těžit.
Za třetí a další: uznávám, že všechny významnější státy si nebraly servítky a mají svou velikostí právo na určitý vliv – to opakuji již poněkolikáté. Jenže v tomto případě je problém, agresor to ani neumí. Jeho vojenské úspěchy se zapíšou do učebnic, jak to nedělat. Jeho propaganda je na úrovni Teletubbies. A já jsem velmi citlivý na to, jak budu žít – určitou část života jsem zažil výukou ruštiny a obdivováním přátelství se SSSR.
Existují asi tři miliony cest, kterou se Ruská Federace mohla vydat, aby dosáhla svého – koneckonců dost příkladů jim ukázalo USA svými špinavostmi – ale oni vsadili na osvědčenou kartu.
Naše debata není o tom, zda má nebo nemá RF na něco právo – je o tom, že to, jak to dělá, je blbost a vlastně zločin. S tím tak někam dojdou – i kdyby se jim to nakrásně povedlo.
Jako poslední – existuje velmi výrazná korelace dopadů toho, jak to dopadne, když je v čele státu neodvolatelný postarší pán, který všemu vládne.
qwertyz
misaka
27.12.2022 v 22:24
Někdo s ním „nemluví“? Očividně se rozcházíme v chápání toho, co znamená, když někomu něco (ne)prochází.
Ale jak vidíte, funguje to. Příště byste třeba mohl napsat, že je někdo mocný jen proto, že má peníze.
Takže neřešíte, že se to děje, ale že válčí špatně, aha. Ano, v učebnicích to může být hned vedle amerického Afghánistánu.
O takovém právu debata opravdu není, je to o tom nedělat, že se právě někdo probudil do reálného světa, ale postavit se k tomu stejně jako v těch jiných případech, v pořádku?
Napište, jak to Rusko mělo řešit, to mě zajímá.
misaka
qwertyz:
První poznámka – u toho Afghánistánu si připište ještě SSSR, nebyl to první Hulk, kterého porazila stepní a horská kultura. Jenom ty ztráty si lépe spočítejte.
Co by mělo Rusko dělat? Získávat, ne brát, tak jednoduché to je. Přijít někam s tím „co čumíš“ a dát mu ránu, je jednoduché. Ukravín byl na to ideální, skoro stejná řeč, historie, dost příležitostí.
Zhodnotil byste dnes situaci? Jak je pravděpodobné, že i při vojenském úspěchu z toho bude předpokládaný benefit pro agresora? Rozesračkovaná země, průmysl na kusy, nasrané obyvatelstvo, jejichž alespoň pětina je v Evropě a asi se nebudou hnát nazpátek? Sankce na doživotí Vůdce, pak se uvidí?
No, nevím.
misaka
to qwertyz:
Celé je to pozůstatek toho, jak se k národům a lidem choval Lenin a Stalin – šipky na mapě. Převezeme národ sem, převedeme národ tam, všechno je to Sajuz. Elektrifikace, blouznil Lenin, Stalin přemístil násilně asi nejvíce lidí v historii lidstva.
Lidská paměť je v tomhle neuvěřitelná. Možná Krym daroval Ukrajině někdo po tahu s vodkou – už to, že to udělal, udělal v těch lidech rýhu jako prase.
ygorek
misaka 27.12.2022v 23:16
Stalin přemístil násilně asi nejvíce lidí v historii lidstva.
Asi dával ve škole pozor.
misaka
ygorek:
Možná jsem nedával a pletu se – opravte mne.
ygorek
misaka 27.12.2022 v 23:26
Možná byste si měl můj dlouhý a složitý text přečíst ještě jednou a pozorněji. Nepomůže-li to, pak nezbyde, než požádat asistentku, aby vám ho vysvětlila.
Nahlíženo z jiné strany, lze se domnívat, že v době, kterou máte na mysli, bylo přemísťování národů moderní, vizte například zde:“Rozdělení vedlo k obrovským přesunům obyvatelstva. 10–15 milionů lidí muselo opustit své domovy, buď dobrovolně, anebo byli vyhnáni. Řada násilných střetů byla nepřehledná a dodnes historici tento jev s obtížemi mapují. Někde bylo násilí organizováno a mělo povahu etnických čistek. Počet obětí násilností je nejasný, odhady se pohybují mezi několika stovkami tisíc až dvěma miliony. Dalším důsledkem byla masivní uprchlická krize. Vyhánění i migrační příval byly rovněž doprovázeny mimořádnou vlnou násilí na ženách.„
misaka
ygorek:
Nemám asistentku a nejsem tak bystrý, abych pochopil, co se mi snažíte říci – asi jsem blbej.
Vycházím z Paula Johnsona, konkrétně Dějiny 20. století. Vlastně, zmýlil jsem se, resp. byl jsem moc rezolutní, o první místo se Stalin pere s Maem a jsou tam i další. Nicméně na bedně je.
Další diskuzi o pravdivosti mého výroku se nebráním.
Forge
misaka: V objemu asi opravdu vede Stalin.Mao je v závěsu, ale co si pamatuju, tak PolPot byl extrém.Tam to proběhlo opravdu hodně žlutě.
misaka
to Forge:
Taky záleželo na tom, kdo měl kolik materiálu – v tom měl Stalin výhodu – více menších národů na území velkém jako prase.
A když nebyly národy, byli zemědělci – rozkulačení v 1928 tuším apod. – 11 mega na jeden zátah. Pořád nevím, v čem jsem se tak mnoho zmýlil.
ygorek
misaka 28.12.2022 v 21:16
Pokud nemáte asistentku, možná byste si měl můj dlouhý a složitý text přečíst ještě jednou a pozorněji, což jste zjevně neudělal.
Není co dodat, diskutovat není o čem.
Dobrou noc.
misaka
ygorek:
Pokud podmiňujete další diskuzi tím, abych JÁ něco znovu udělal aniž byste jasně uvedl sám svoje argumenty (zatímco Vás k tomu aktivně vybízím a nehraju si na jinotaje), pak je skutečně diskuze mrtvá. A já ji nezabil.
Příčina mrtvé diskuze je v tom, že se za každou cenu snažíte být tím profesorem a já abych byl za žáčka u potítka. A s tím (šaltuji) běž do prdele a nejlíp do té své vlastní.
Předváděj se na přehlídce, toto je diskuzní fórum.
qwertyz
misaka
27.12.2022 v 22:38
To je to jak např. USA a Pákistán podporovaly islamisty v Afghánistánu dávno před intervencí SSSR, který několikrát odmítl žádosti popřevratové afgh. vlády zasánout a později ti islamisté válčili i s USA a spol? Tak to tam můžeme dát taky.
To jsme si asi nerozuměli, měl jste napsat, jak mělo Rusko řešit Ukrajinu, psal jste tři miliony cest, měla by to být hračka.
misaka
qwertyz:
V mnohém máte pravdu, vždy tam byla šedá eminence. Zkusím to opačně, byly tři miliony možností, ale Vláďa vybral tu nejhorší – kompletní anexi, kterou vzdal po třech dnech, stáhl se a od té doby válčí o vesnice a bombarduje infrastrukturu s heslem „budeš mne milovat, nebo chcípneš“. A do toho dojí vlastní lidi.
Když už chci být za frajera, musím na to mít.
qwertyz
misaka
27.12.2022 v 23:41
Jen jste popsal jak vidíte co se děje, ale ptal jsem se jak to měl řešit jinak, psal jste o třech milionech cest. Jestli s něčím nepřijdete, tak by to skoro mohlo vypadat, že tohle byla jediná cesta a jak se to (ne)povedlo už je pak jiný příběh.
Sysop
Misaka mam v ignore. Pokud ho argumentacne dotlacis ke zdi, zacne napadat tebe. Ztrata casu.
Hezke je, jak Cech, ktery ma zemi totalne vybrakovanou a ted se bude dal zadluzovat ve prospech zapadnich zbrojovek, coz povede jen k dalsimu rustu dani a inflace, rozumuje, jak to ma delat Rus, ktery ma zbrojni prumysl svuj a zemi si zvenci rozkradat nenechava.
qwertyz
Zatím diskutuje slušně, což se tu moc nevidí.
misaka
Sysop:
Ke slušným se chovám slušně.
U jedinců tvého typu je potřeba jiná záplata. Kolika lidem si dnes znectil auto, abys byl spokojený?
Co se týče tvého druhého odstavce, velkou část svého zbrojního průmyslu nechalo Rusko na Ukrajině, čímž si ho bere zpátky, že (dle tebe jistě oprávněně). To, co zůstalo u něj je dost závislé na dodávkách z toho čertovského Západu – dost výrobních čísel u raket spadlých v prosinci prý mělo listopadové výrobní číslo….
A tahle země není totálně vybrakovaná. Je vybrakovaná na stejné úrovni jako jsou USA, RF či Belgie – namátkou. Prostě pár bohatších jí vykupuje a podniká tady. Pokud tedy za vybrakování nepovažuješ to, že ne vše patří státu, který umí podnikat tak, jak umí.
Sám šlapeš za euro za čárou a budeš rozumovat o tom, co se má dít tady. Brňák na Šumavě, to nemohlo dopadnout jinak.
A ano, rozumuji o tom, co si myslím, že by mělo udělat Rusko. Ty taky rozumuješ o tom, co by mělo udělat Německo, USA, Čína apod. To je zakázané?
corona
misaka
28.12.2022 v 21:50
Sysop:
Ke slušným se chovám slušně.
U jedinců tvého typu je potřeba jiná záplata.
* * * * *
K tomu jsi došel během tvých nočních virtuálních bojů za Prahu na Donbase. Pak se octl v ignoré.
Vše je dáno tím, že jsi humanitně vzdělaný, silně mediálně přesvědčený Y, nepříliš zručný a ve směru k technice dosti odtažitý.
Hluboce uznáváš „Podle sebe soudím tebe“, je ti naprosto vlastní, řídíš se jím.
misaka
Corona:
Být v ignore Sysopa, toho vychcandíry, je normální. Necítil bych se dobře tam nebýt.
Spíš je úsměvné, jak na moje příspěvky reaguje přes jiné diskuze….takovéto nakoukávání na ten pravý mejdan z kuchyně, kde sedí trapky….obdobné chování již projevila i druhá pizda Behe, holt nám kluci postrádají společnost, když si dali zbytek světa do toho ygňoru :)
Co se týče dalšího, dál se ukájej věštěním toho, jaký jsem, kolik mi je let, jaké mám vzdělání, koho jsem volil či volit budu.
Jsi úchylák. Neodhadneš ani svůj příští oběd a ale stalkuj si.
misaka
qwertyz:
Ne, nebyla to jediná cesta. Jistou cestou by bylo přiblížení ne z pozice hegemona, ale partnera. Použít úplně stejné praktiky, jaké použil Západ, ty zlí ušáci, chcete-li. Výhody, lepší ceny, přeshraniční politika, pobídky, cokoliv. Jasně že to je korupce škraloupu (tj. toho, co je nad běžným mlíkem – koneckonců zkorumpovaní se lépe korumpují a jak říká zdejší Specop pozitivní klaka, ukravínci jsou korupcí prolezlí), nicméně si všimněte, že ty imperialistický štváči se v tom dost zdokonalili a pokud je pravda, co tady hlásal zrg1, jacq a jeho alter ega, tak byli vlastně velice úspěšní.
Co udělal Vláďa? Vzal to natvrdo (dlouhodobě) a když si vezmu tu tehdejší i dnešní rétoriku, tak to mnoho prostoru pro sblížení nedává – vždyť on vlastně ty ukravínce nahání jinam, než kde je potřebuje mít.
A po vojenské stránce? Jak by to šlo udělat? I ten útok na Gliwice byl promyšlenější. Počkat si na ukončení olympiády a pak to hurá stylem zkusit přímo na komoru a pak potupně vzít roha, celé to označit za krátkodobou operaci několika jednotek a pak být nucen vyhlásit mobilizaci – a celou dobu se tvářit, že to byl plán.
Argumentace, propagace – bez úrovně, bez účinku. Skoro si říkám, že ta současná podpora obyvatel RF je tomuto navzdory –
Čili ty tři miliony možností tam budou, v jednotlivostech. Jasně že jsem to použil jako nadsázku abych vyjádřil svůj názor, jak moc špatně to Vláďa udělal.
qwertyz
misaka
28.12.2022 v 21:40
Vzpomínejte, Putin Ukrajině nabídl svou dohodu a skončilo to převratem, zřejmě to tak úplně nefunguje a výsledek je nejistý. Nějaký další nápad?
misaka
to qwertyz:
Kterou dohodu máte konkrétně na mysli? Pojďme si toto vysvětlit před představením dalších nápadů.
qwertyz
misaka
28.12.2022 v 22:32
Ze 17.12. 2013.
misaka
qwertyz:
Mohl byste být konkrétnější?
Když chci něčím argumentovat, tak to kruci popíšu, ne? Alespoň dvě věty.
To datum mi nic neříká a nutíte mne si to vyhledávat. Je to fér?
to qwertyz:
Skrytá urážka v textu – taken. Nejsme v klubu.
Štědrý, ničím krytý šek, který přišel pozdě. Hezká formulace je již v textu: známe sýr, který je v pasti pro myši.
Ty aktivity měly přijít daleko, daleko předtím.
Zajímalo by mne, jakým způsobem tyto sliby chtěla RF splnit, když v tu dobu měla plné ruce práce s odstraňováním finančních potíží. Navíc při tehdejších cenách ropy a plynu ty peníze ani neměli. A jaké záruky chtěla RF položit na stůl v situaci, kdy již doutnaly demonstrace tendencí přimknutí k EU (aniž vím proč) – tedy jiné než vojenské, které, jak se zdá, jediné zná jako řešení.
Tomuto říkáte nabídka? Tomu já říkám nesplatitelný úvěr pět minut po dvanácté, s obuškem za zády.
qwertyz
misaka
28.12.2022 v 23:25
Tak vidíte, že to nefunguje, našel jste spoustu důvodů proč to odmítnout, zatímco tady z toho byl tehdejší prezident nadšený a stejně to bylo k ničemu. Představíte další nápad?
misaka
to qwertyz:
Ano, našel jsem spoustu důvodů, proč to odmítnout, zejména kvůli načasování, stejně jako ti, kteří to odmítli. Nebyl to výkvět, možná odmítli už jenom kvůli tomu co by se stalo, kdyby ne. Ale i to se dá pochopit.
Možná nejlepší způsob by byla situace nebýt v situaci to vůbec nabízet, jak jsem uvedl výše.
Dostat Ukrajinu do situace, kdy jí musím nutit být spojencem – kde je ta chyba? Kdyby to chtěli, tak to dají sami, ne?
Nutíte mne dostat do situace, kdy to VVF MUSEL provést (což je mimochodem myšlenka VVP – on si to doopravdy myslí, stejně jako Hitler o prostoru na Východě pro svůj národ a o vlivu Židů), protože se mu tak dlouho nepodařilo přesvědčit celý ten ukrajinský moloch být v područí RF (a milovat ruštinu) – takže prostě musel, protože Ukrajina musí být součástí RF – proč, to už ale neřeknete. Historicky to nesedí, těm lidem tam to nesedí, jenom v Kremlu to v tabulkách bude asi OK. Čtyři okupovaná území jsou smíšená – i tam má ale jistotu pouze Kreml, nikoliv UA – prostě je to ruské a basta fidli.
Takhle moc naivně to vnímám já.
qwertyz
misaka
28.12.2022 v 23:57
To by bylo, jaká je teda ta další cesta jak to měl udělat?
Vidíte takto naivně i jiné situace jako Vietnam, rakety na Kubě, Irák, Afghánistán atd., kde byste taky navrhoval štědré finanční nabídky, které zaručí dosažení cílů?
esli tady zas nějaká ta pravdolásková kurva sere nějaký lži, tak holá realita je, že rusáci krmili ukravínský příživníky desítky let, napřed měli nějakou dobu ropu a plyn úplně zadarmo, pak desetiletí za pakatel, spoustu dodávek i dalších surovin a polotovarů hodně za levno a naopak vod ukrošů vodebírali spoustu věcí; i tak ukravínci kradli, jak straky, až si tam museli rusáci začít dělat pořádky
jenže to bylo ukravínskejm zlodějům málo (a plebs rači utíkal všade pryč, než by si doma udělal pořádek) a měli pocit, že budou rusáky ojebávat jak to pude, a eště-současně-s-tím se srát do kožichu západním, pro RF konkurenčním až nepřátelskejm uskupením, no kdo by to čekal, že se to na východě líbit nebude, a že teda nakonec dostojí svejm upozorněním, že takle jako kurva ne a tadle čára je nepřekročitelná
takže ať si ty svoje kydy strčí ten kripl do prdele, co jako měla RF dělat, ukravínskejm kurvám všecko dávat zadarmo, eště jim platit a na kolenách je prosit? nasrat…
misaka
to Behemot:
Přejdu spoustu těch urážek a bezduchých invektiv, kterých se dopouštíš, i ty kraviny, které tradičně meleš – mám jenom dotaz: proč to nenapíšeš rovnou v reakci na mne?
Ty ťunťo :)
Ty jsi prostě takový náš brepta :)
Jendu na tebe.
misaka
Behemot je vlastně svými názory velkým příkladem: myslí si, že když např. bude jedna vesnice, kde v jedné její malé části bude považovat menší soused za normální mít bordel na zahradě, třeba že si nebude hlídat slepice, tak ten větší soused s velkou slepičárnou mu tam vletí, aby mu tam udělal pořádek a aby se to neopakovalo, tak tam už zůstane a ten nový kurník mu postaví a bude se o něj starat (dosaďte si panelákový byt nebo stát). Vejce už bude prodávat větší soused za oba (co by se menší staral, když to do té doby neuměl – i když to dělal, ale nešť).
Podotýkám, že ty slepice malého souseda doposud nelezly za plot většímu sousedovi, jen si dělaly co chtěly na svém, holt ale bordel.
Taky je potřeba zmínit, že dříve oba sousedi byly v příbuzenském vztahu, ale to se před třiceti lety změnilo. Taky tehdá uzavřely určité smlouvy, dokonce na papíře, o tom, že majitel malého kurníku si nenechá velkého kohouta a bude si to dělat v malém, po sedlácku. Čert vem smlouvy.
A právo zasáhnout je zde.
Jan Mrcasik
qwertz: nikoli, se „směřováním ukrajiny“ to nemá nic společného. Důkaz: Rusko se pokusilo anektovat kus Ukrajiny již v roce 2003, kdy Kučma reagoval vysláním vojsk a Su-27, Janukovič v Moskvě zoufale prosil Putina ať toho nechá, a ruská média již tehdy psala, že žádná Ukrajina neexistuje, nemá právo na existenci, musí být zrušena a Rusko musí zabrat její území.
qwertyz
Jan Mrcasik
28.12.2022 v 12:30
Už jste to tuhle psal, ten důkaz má být dění okolo ostrova Tuzla? Jestli ano, tak co píšete z toho opravdu nevyplývá.
Jan Mrcasik
Nevyplývá? A jakpakto?
Nesnažili se jej Rusové zabrat?
Neposlal tam Kučma Su-27 a nové kasárna?
Nevyjednával Janukovič v Moskvě zoufale ať toho Putin nechá?
Nepsala moskevská média, že Ukrajina je fikce, neexistuje, nesmí existovat a její území patří Rusku?
2003, 2014 a 2022 jsou jen tři iterace téže ideologie, týchž narativů a týchž imperiálních ambicí, které se liší pouze a výhradně intenzitou. Která byla prozměnu dána tím, co si Kreml myslel, že mu projde. Když mu to prošlo a vyšlo, při příští příležitosti přitopil.
qwertyz:
No, dát k tomu seznam toho všeho, co se ve světě děje, toto asi nebagatelizuje.
Tak o co tam tedy šlo? Ve světle vyjádření proruských médií (já vím, že to, že to Kreml nepopře pro Vás není argument, nicméně v tak „svobodném“ světě jako je RF si asi RT nevysílá jenom to co chce).
Šlo jenom o přeshraniční škádlení?
qwertyz
misaka
28.12.2022 v 22:50
Seznam toho co se v tomhle ohledu děje ve světě nemá sloužit jako bagatelizace, ale jako poukázání na logický nesmysl.
misaka
qwertyz:
Mrcas Vám uvede seznam kroků, které se prakticky staly a realizovaly.
Vy pošlete odkaz na Wiki, kdo všechno se hrdlí o území (bez proporcí – je tam Izrael, Ukrajina i pár sporů o pár skalisek) – a děláte z toho argument – opak se stal pravdou.
qwertyz
misaka
29.12.2022 v 0:06
Smysl odkazu už jsem zodpověděl, z prostého faktu, že strany řeší územní spor nevyplývá plán anexe soupeřících států, jak vyvozuje „Mrcas“.
Jan Mrcasik
Hele qwertyz – a všiml sis, že zatímco jedeš stále stejnou písničku „není to loupeživá válka o území“, Putin „anektoval“ nejen „DLR“ a „LLR“, ale i Chersonskou a Záporožskou oblast?
Kdyby to nebylo tak tragické, bylo by to komické.
Nejprve místní „Tým Rosíja“ vehementně a bohorovně popíral, že by Rusko chtělo dělat invazi na UA. Jenže 24.2.
Pak popíral, že je to pozemní vojenská invaze plného rozsahu. Jenže od 2. týdne války už to fakt nešlo.
Pak popíral, že Rusové chtějí Kyjev. Jenže velkolepě medializovaný Hostomel.
Pak popíral, že Rusko pálí do civilistů. Jenže to hlavy ruské Dumy i státní média oficiálně vyhlašují v prime time.
Pak popíral, že jde o loupež/anexi území. Jenže anektoval – a to o hodně více, než původně avizoval.
Potřebuješ upgrade firmwaru. Verze „o území jim nejde“ je už stejně neudržitelná, jako „žádná invaze nebude, to je zlý americký výmysl“.
qwertyz
Jan Mrcasik
29.12.2022 v 4:12
Písnička je o tom, že spor kolem ostrova Tuzla není důkaz plánu na uloupení celé Ukrajiny, jak jste z toho vyvodil, teď odvádíte pozornost a podsouváte další tvrzení nevím koho a už jsem to s váma i řešil, včetně vašeho oportunismu. Ano, Putin anketoval území, což není nic nového (je načase, abyste se už probudil), protože před tímto vývojem Rusko varovalo v roce 2008 a Bushe za zavřenými dveřmi, ale bylo to v kontextu směřování Ukrajiny a jejího členství v NATO a ne „protože Putin je filmový padouch co chce dobývat“ jak zpíváte vy. Sice nevíme co byl plán a co přizpůsobení se situaci, ale ve zkratce pro vás: Putin tu Ukrajinu řeší, protože ji řeší konkurence, kdyby ji konkurence neřešila, platil by tehdy status quo a vám to bylo jedno.
Ale samozřejmě, že jde TAKÉ o území a lidi slovanského původu. A o velmocenské postavení Ruska a aby ho na Západě konečně vzali vážně. A stejně tak je pravda, že Ukrajinci si vládnout neumí a příběh jejich samostatnosti je jedna velká tragédie a obyčejnému člověku by bylo pod vládou Moskvy lépe.
Co může dnešní Západ Ukrajině nabídnout? Buzeranty, feministky, multikultury? Grýndýl?
Čím dřív vyženou ruské pušky zápaďáky z východní Evropy, tím lépe pro zdejší lidi.
Jan Mrcasik
To jsou s prominutím drzé a blbé kecy, Jene. Zaprvé, vaše odhady, pod kým „by obyčejným lidem bylo lépe“, jsou 100% Lord Runciman.
Zadruhé, podle řady mých kontaktů i z byznysu se situace na UA od roku řekněme 2017 velmi rychle zlepšuje – což nakonec potvrzuje i pozorovatelská mise OSN provádějící přepadové kontroly UA represivních složek.
Zatřetí, Rusové si rozhodně neumí vládnout o nic lépe, spíše naopak – počet „zvláštních sebevražd“, šílené systémové korupce, naprosto bezprecedentního rozkrádání, totální neúcty k lidskému životu vůči mobikům a neruským republikám, naprosté odtrženosti vládců od reality atd., který válka veřejně odkryla, rozhodně není ani o fous lepší, než ukrajinský – ovšem zcela bez jakékoli naděje na zlepšení, protože stávající stav Ruska je úmyslný cíl tak, jak si jej Putin nastavil a měnit to nebude.
Začtvrté, LGBT agendu odmítá i Zelenský s tím, že to se jim tam nikdy zavádět nebude. Ahistorické, ignorantské a hloupoučké falešné dilema „báječný Putin – spasitel před LGBT!“ tedy objektivně neplatí.
Zapáté – „Rusové si vládnout neumí a jejich obyčejnému lidu by jistě bylo lépe pod vládou Norska, které by všem zajistilo špičkovou zdravotní péči a školy“. Takže Norsko má proto právo vpadnout do Ruska, vydírat Rusy že pokud nedonutí Putina k bezpodmínečné kapitulaci a vzdání se území, roztříská jim veškerou civilní infrastrukturu a nechá je umrznout, a všechno to anektovat, a vy tomu budete tleskat? Tohle pokrytectví, kde kdyby KDOKOLI JINÝ dělal totéž co Rusko, tak proskočíte stropem, je tristní.
quadra
..šílené systémové korupce, naprosto bezprecedentního rozkrádání, totální neúcty k lidskému životu vůči mobikům a neruským republikám, naprosté odtrženosti vládců od reality atd.
to je opis Ukrajiny? Tam to sedi 10x viac ako na Rusov.. mafiansky stat, nic sa nezmenilo ani po 2017, este v 2021 zapadne media otvorene pisali o Ukrajine ako najskorumpovanejsom mafianskom rezime v Europe, desiatky miliard dolarov/eur zahranicnej pomoci sa rozkradali cele desatrocia a teraz este viac! to len carovnym prutikom sa po februari 2022 stali z hajzlov mafianov ctihodni podnikateiia.
Mimochodom, IMF uz nema chut nalievat peniaze do ukrajinskej ciernej diery, ani ukrajinske statne bondy nelakaju, ktovie preco.
nigdo do té zkurvené díry nechce dát ani halíř, to by se totiž musel najít nějakej další Stalin, všechno to naložit na vlaky a udělat obrovský škatulata, aby na ukravíně skončilo komplet jiný obyvatelstvo (a nynější rozřezat na tak malý balíky, že jinde se nedokážou dostatečně semknout, aby mohli dělat bordel); ať si tady pravdolásky z toho třeba puknou, ale ze státotvornýho pohledu, jiný řešení tam moc nevidím :D
ale samozřejmě, fialka hned utíká a prachama vlastních ovčanů, který ojebává, se zaručuje za úvěry do ukravíny, takže bankéři si zase namastí kapsy, oligarchové to tam rozkradou do halířa, a českej vohnout bude chcípat, aby to všecko zaplatil, tož tak se tady máme dobře
už se to nedalo udržet, takže začínají pomalu (div že už né v mejnstrýmu) prosakovat informace, jak se všecky ty i těžší, a moderní, zbraně dávno objevily v Africe, kde tam čmoudi s tím střílí na kde koho, včetně panáků toho tzv. západa…no přectav si, kdo by to byl čekal! :D
Lojza
To je docela zajimavy, jak zaryty odpurce statu a priznivec anarchie je schopny psat takova slova, jako ze je potreba vrazdit lidi V ZAJMU STATOTVORNOSTI.
Hmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm
Jan Mrcasik
Nejen vraždit – Behemot požaduje genocidium.
Úmluva OSN o předcházení a trestání genocidy:
Genocida znamená následující skutky provedené s úmyslem zničit, jako celek nebo z části, národnostní, etnickou, rasovou nebo náboženskou skupinu
Behemot:
všechno to naložit na vlaky a udělat obrovský škatulata, aby na ukravíně skončilo komplet jiný obyvatelstvo (a nynější rozřezat na tak malý balíky, že jinde se nedokážou dostatečně semknout, aby mohli dělat bordel)
Opět se potvrzuje, že Rusové (a jejich milovníci) vždycky ostatní osočují z toho, co plánují sami.
Mimo to – pamatujete se, jak tu Spolek Přátel Ruska vyřvával, že Rusko v žádném případě na UA nechce a neplánuje genocidu, i když to ruští politici veřejně plánovali tak, jako Behemot? :D
ygorek
Jan Mrcasik 29.12.2022 v 15:41
Zddá se, že jste použil svůj standardní efektivní postup.
V prvním citátu jste vynechal:
a) usmrcení příslušníků takové skupiny;
b) způsobení těžkých tělesných ublížení nebo duševních poruch členům takové skupiny;
c) úmyslné uvedení kterékoli skupiny do takových životních podmínek, které mají přivodit její úplné nebo částečné fyzické zničení;
d) opatření směřující k tomu, aby se v takové skupině bránilo rození dětí;
e) násilné převádění dětí z jedné skupiny do jiné.
Potom je Behemotova these sice eklhaft, ale není to genocida ani náhodou, viďte?
Behemot nechce fyzickou likvidaci lidí, pouze omezení možnosti „dělat bordel“.
S úspěchem to křížem krážem širým světem již bylo použito, ne?
Lojza
WTF? Vzdyt to nezname, ze musi vsechny ty body platit najednou, ale naopak to, ze staci, kdyz plati alespon jeden, ne?
shane
Tak teď už zbyvá jenom vysvětlit, jak je možný, že když Ukrajinci všechny lepší a modernější zbraně zašmelí, tak proč rusům dávají takovou čočku, že rusáci museli ustoupit od Kyjeva, stáhnout se od Charkova, vyklidit Izjum a evakuovat Cherson, ačkoliv Chersonskou oblast asi tejden předtím slavnostně pripojili k rusku? A proč, kurva, po půl roce furt ještě nedobyli ten blbej Bachmut. Buď jsou rusové neskuteční babráci, nebo jsou Ukrajinci vpravdě nadlidé. No, a nebo si aktualizuj narrativ.
Forge
Nechci se pouštět do rozborů, anžto mě to nezajímá a i kdyby, tak u toho nejsem a relevantních informací je poskrovnu.Lžou klasicky obě strany.Spíš mě „děsí“, jak to dění na východě všichni řešej a hlavně jak tomu rozuměj a jak do toho viděj.To je na zvracení.V týhle situaci se ukazuje, kdo čumí na TV, kdo je posranej od přirození a taky kdo lavíruje.Nic novýho pod Sluncem.
ygorek
shane 29.12.2022 v 15:16
Vysvětlovat něco, co si někdo myslí, že by bylo možné, kdyby? Neráčil by pan hrábě raději zaskočit do lesa?
Narrativ, to je dobrá inovace. Jacqovo semínko koukám klíčí.
shane
Bravo, Yggy, tos napsal moc hezky. A teď to ještě, prosím, přelož pro lidi jako jsem já, co není hoden hřát se v trusu tvého intelektu.
misaka
Behemot:
„nigdo do té zkurvené díry nechce dát ani halíř“ – úsměvné tváří v tvář realitě – všiml sis, co tam kdo poslal posledních 11 měsíců?
Ano, Stalin by tam určitě udělal pořádek, už to párkrát udělal.
Víš, asi bych ti přál se jednou narodit na špatné straně hranice, možná bys tyhle svoje chválení sociálního inženýrství nepovažoval za úplně ideální.
Českej vohnout rozhodně „nechcípá“. Ty jsi toho živým důkazem.
Jan Mrcasik
Nikoli, drahý quadro.
V Rusku i na Ukrajině byla po divokých 90. letech přesně stejná korupce a stejné mafiánství. Ruští „oligarchové“ měli akorát více peněz z ropy, takže měli dražší jachty. Rozkrádání armády, zneužívání policie/milice k soukromým účelům i soukromé armády-PMCčka, to bylo zcela stejné. Stejně jako nemožnost vertikální mobility bez klientelismu a konexí.
Rozdíl byl v tom, že v Rusku to bylo systematizované, systémové a centrálně organizované – navrchu Silovici, pod nimi Putinovi věrní „oligarchové“ ovládající těžební a energo průmysl, pod nimi „přeživší“ oligarchové 90. let ovládající výrobní průmysl, a pod nimi zbytek. Takže navenek to tolik nebylo do očí a v normálních podmínkách se zdálo, že vše funguje jako dobře namazaný stroj. Jenže pro obyčejný plebs byl výsledek stejný – bez kontaktů a klientelismu žádná šance na vertikální mobilitu, mimo Moskvu a Pitěr infrastruktura podprůměrná a k tomu šikana. Např. když si asi 50km od Moskvy místní lidé složili na polikliniku s tím, že Moskva na ně kašle a zavřela jim ji, výsledek byl, že Moskva jim sebrala prachy ze sbírky, pohrozila obuchem a polikliniku stejně zavřela.
Kdežto na Ukrajině to bylo decentralizované, nesystematické, stylem „středověká Evropa“ kde se feudálové dílem přetahovali s centrální vládou a „starali se o svoje panství“. To je v Rusku zakázané, protože Putin se dostal k moci na úkor gubernátorů a systematicky likviduje jejich moc i vliv, aby jej nemohli ohrozit.
První zlom přišel v roce 2014 a to hned dvojí. Zaprvé se ukrajinští oligarchové začali mezi sebou soudit u západních soudů – ve Švajcu a v Británii – a tím zjistili, že musí mít určitou štábní kulturu a že svévolné násilné akce už neprojdou.
A jednak celonárodní vzepětí po Krymu způsobilo, že centrální vláda dostala poprvé do rukou dostatečnou podporu lidu, aby si mohla dovolit vzepřít se i těm nejmocnějším oligarchům. Klíčový předěl byl, když Kolomojský zkusil silou obsadit Ukrnaftu poté, co Verchnovná Rada prohlasovala změny v představenstvu které omezily oligarchův vliv.
Předtím by mu to prošlo, jenže Porošenko+parlament měli nyní dostatečnou podporu armády která už nebyla jen zkorumpovaná na baterky, ale plnila se lidmi s ideály. Takže Kolomojský stáhl ocas a utekl, a od té doby to s ním šlo z kopce. Musel i rezignovat na úřad guvernér. Vzápětí přišla systematizovaná snaha sebrat guvernérům jejich soukromé armády – všechny milice se musely buď začlenit pod Vnitro či Obranu, nebo se rozpustit. Došlo to tak daleko, že někde u Lvova armáda regulérně obklíčila základnu Azováků kteří se odmítali začlenit i složit zbraně.
Paralelně si EU vynutila reformy proti korupci, protože jinak nebudou EURa – byly sice polovičaté, ale alespoň nějaké. A USA s Británií si vynutily reformy v armádě, mj. právě konec soukromých milic a paralelních armád, jinak nebude výcvik.
Výsledek byl, že v roce 2017 začaly do Kyjeva přijíždět poprvé větší investice do místních IT firem a kancelářských parků, kam outsourcovaly západní korporáty – protože podnikatelské prostředí již bylo dostatečně přijatelné.
Neboli v kostce: Ukrajina byla ve viditelnějším marastu, ale snaží se z toho vyhrabat a až do napadení Ruskem 2022 se jí to dařilo. Kdežto Rusko bylo organizovanější, ale nesnaží se z toho ani trochu vyhrabat, naopak se do toho zahrabat ještě více.
corona
CNN:
„…vysvětleno… cevroarena…“
– – –
Stačí ty dvě slova…
:ODS
qwertyz
CNN
29.12.2022 v 10:55
Polopaticky vysvětleno to máte v předchozím komentáři a ten článek není nic nového, stále dokola.
Jan Mrcasik
qwertrz: jste manipulátor.
Stokrát vám napíšu, že se nejedná jen o skutek anexe samotný, nýbrž o skutek v kontextu ruského oficiálního politického, státního a mediálního narativu, kterým jsou ty anexe podložené a „ospravedlněné“ a který požaduje totální revizi vývoje po roce 1989, anexi většiny území, které kdy požralo ruské impérium, a „oduznání“ nejen samostatnosti, ale dokonce i národnosti Impériem kolonizovaných národů.
A vy neustále systematicky, cíleně a úmyslně ignorujete a obcházíte ten kontext i narativ a s klapkami na očích se donekonečna snažíte točit pouze na první polovině…
Protože moc dobře víte, že první polovina sama nic neprokáže, jen ve spojitosti s druhou, která se však tváříte že neexistuje.
Taková „debata“ nemá smysl.
Lojza
Ty jsi taky musel mit ve skole prezdivku „blesk“, myslim si :-D :-D
qwertyz
Jan Mrcasik
29.12.2022 v 11:26
Jste to vy, „kdo neustále systematicky, cíleně a úmyslně ignoruje a obchází kontext“ a argumenty. Tak to zkusím přes otázku, pokud by Ukrajina fungovala dál jako před převratem a následným děním a západ ji neřešil, tak tvrdíte, že by i tak Rusko v roce 2014 anektovalo Krym a v roce 2022 zahájilo invazi?
Jan Mrcasik
Z „prostého faktu územních sporů“ ne.
Z kontextu, kdy územní spory Rusko řešilo nejprve „hybridně“, v totálním popření všech bilaterálních smluv, a k tomu jelo intenzivní PR kampaň, že protistrana nemá právo na existenci a tudíž je košer jí šlohnout jakékoli území, ovšem ano.
Sysop
Poslys, Jene, jakpak bys tuto situaci resil ty? Predstav si, ze treba Venezuela je kompletne rusky spojenec, vsude zakladny, cvici, mudruji o mirovem smyslu jejich vojenske doktriny. Ty jsi americky prezident. A Rusove postupne do svoji aliance dostanou Kolumbii, zeme Latinske Ameriky a jsou na hranicich s Mexikem. A zacnou podkurovat protiamericke nalady – znovu vyplave otazka Noveho Mexika, resi se Kalifornie, obcane Mexika demonstruji, ze chteji do ruske aliance. Ty prohlasis, ze se ti to nelibi, ale nic se nedeje. Obcas nejaka mistni mela, Mexicane zmasakruji nejake mistni Amiky, co tam jsou treba za obchodem.
Co s tim budes delat? Napadnout Mexiko prece nechces, byl bys agresor.
Ber ten model, jako ze tak je. Ne, ze ‚by se to nestalo, protoze…‘. Proste to tak je. Mas Rusa na hranici vedlejsiho statu, jeho agenti promoruji vedlejsi stat a Mexicane uz se tesi, jak budou soucasti vojenskeho paktu.
Jan Mrcasik
Potisící, Sysope – je zatracený rozdíl mezi
1) vlivovými operacemi tajných služeb,
2) vyděračskými válkami,
3) loupeživými válkami za anexi území.
Vlivové operace jsou ze své podstaty „každý chvilku tahá pilku“ kolorit.
Vyděračské války (jako Panama 1989, Srbsko 1999 nebo Tbilisi 2008) nenapáchají dlouhodobé škody na národu, ten se poměrně rychle vrátí ke svému přirozenému statusu quo (viz Irák po odchodu USA).
Oproti tomu loupeživé války, kdy Impérium dobude nějaké území a prohlásí „a teď to navěky patří nám a nikdy to nevrátíme a vy chcípněte, hajzlové, stejně nemáte nárok na existenci mimo kolonii!“ – to je nejbrutálnější dlouhodobé narušení statusu quo, a v dnešní době takové loupeživé války provádí jen tři subjekty:
1) Islámský stát
2) Azerbajdžán
2) Rusko
Sysop
Jasne. A jak bys tedy resil, jako prezident USA, muj model? Predpokladam, ze nezkusis ‚vlivove operace tajnych sluzeb‘, kdyz vim, ze umis Vietnam, umis Irak, apod., kde to zrovna za jemnou agenturni praci prohlasit nelze.
Tak co s tim presne budes delat? A zkus to prosim k veci.
qwertyz
Ano „Jene“, připojuji se k otázce Sysopa, sice jsem se vás už ptal, ale rád si znova přečtu váš návrh na řešení geopolitických trablů, takže jak to mělo Rusko řešit tak, aby mírumilovně dosáhlo svých cílů a zároveň nedošlo k mezinárodní reakci a odsouzení? Pěkne prosím, povídejte.
ygorek
qwertyz 29.12.2022 v 11:02
Připojil bych se, kdybych netušil marnost takového počínání podpořenou výše odkazovaným humoristickým textem Alexandra „Radara“ Vondry.
(V PR kampani k prosazení stavbu obranného radaru v Brdech proběhl v jedné nejmenované obci rozhovor, který si dovolím takřka celý citovat: – My tady radar nechceme.
– Ale já ho chcu!)
Jan Mrcasik
Jak mělo Rusko dosáhnout mírumilovně svých cílů? A kterých cílů? Už jste si konečně vybrali?
Pokud je to ta skvělá schizofrenní oficiální legenda „anexe území jen jako obrana proti NATO“, recept byl jednoduchý: to by byla bývala Rusku zcela mírumilovně garantovala Istambulská úmluva o Evropské bezpečnosti…
Která měla jeden jediný háček. Přiznávala každému, že sousedům nemůže být nabízen vstup do aliancí narušujících jejich bezpečnost – ale požadovala respekt státních hranic.
A protože Rusové odmítli respektovat Moldávii, které uloupili Podněsteří, z Istanbulu nebylo nic.
A Rusové si došli pod záminkou „boje proti NATO“ uloupit ještě Osetii a dokonce Abcházii (kde nikdo s nikým nebojoval, byl tam úplný klid, s NATO to nemělo nic společného ale Moskva chtěla), a potom Krym, a v srpnu 2014 Donbas, a v roce 2022 se podívejte na Putinovu vlastní mapu Ukrajiny z Petrohradského ekonomického fóra 2022.
Rusko je prostě nenapravitelná imperialistická říše s ukázkovou imperiální Hlavou XXII:
„Jako impérium jsme anektovali nějaká území a poslali tam své kolonisty. A protože jsou tam naši kolonisté, tato území se nikdy nemohou osamostatnit, a pokud se osamostatní, budeme to silou revidovat, protože musíme chránit naše kolonisty!“
Jan Mrcasik
Je opravdu fascinující, jak „Spolek přátel Ruska“ bude donekonečna opakovat takové propagandistické kraviny, jakým sami Rusové nevěří, sami Rusové je neříkají a sami Rusové se jim smějí.
Jako když v roce 2014 všichni Rusové věděli, že Krym obsazuje ruská armáda, a Putin je tam just poslal v nejnovějších kompletech Ratnik s maskováním EMR – jen čeští SPR do roztrhání těla tvrdili, že né, jsou to místní domobranci a EMR je ukrajinský vzor asi z 1989 ze skladů.
Nebo jako když v srpnu 2015 všichni Rusové věděli a navzájem si povídali, že Ukrajinu napadla ruská armáda, a vysílalo se to na RT – jen čeští SPR do roztrhání těla tvrdili, že né, žádná ruská armáda tam není a nikdy nebyla!
No a nebo jako když v roce 2022 veškerá ruská státní média, veškeří ruští politici a veškerá ruská milblogerská a politologická scéna říká, že na Ukrajině jde primárně o likvidaci veškeré ukrajinské státnosti, národnosti a nezávislosti, o kompletní rusifikaci, a o anexi území – jen český SPR bude donekonečna tvrdit, že zabrat desetitisíce km2, posunout se blíže k NATO a nedobyté území svou agresí vysloveně nahnat do náruče NATO je „obrana proti NATO“.
Géniové, kterým historie dává za dost :D
Jan Mrcasik
říjnu 2014, ne srpnu 2015
corona
Jan Mrcasik:
„…v roce 2014 všichni Rusové věděli, že Krym obsazuje ruská armáda, a Putin je tam just poslal v nejnovějších kompletech Ratnik…“
– – –
A nevíš náhodou, co ta ruská armáda pak udělala s nebohým ukrajinským obyvatelstvem toho Krymu…?
Docela mě to zajímá. Zřejmě bylo totálně vyhlazeno, není vidět masový odpor…
:OD
Lojza
Hele, a pamatujes si, co delalo nebohe ceske obyvatelstvo, kdyz to tu zabral Hitler? Zrejme bylo totalne vyhlazeno, protoze nebyl videt masovy odpor
:OD
shifty
nekrm toho magora Lojzo….
corona
Lojza
29.12.2022 v 14:43
Hele, a pamatujes si, co delalo nebohe ceske obyvatelstvo, kdyz to tu zabral Hitler? Zrejme bylo totalne vyhlazeno, protoze nebyl videt masovy odpor
:OD
*******************
Ano, bambulo, prezident Beneš utekl do Anglie, tisíce lidí odešly bojovat do zahraničí, taky existoval odboj přímo v protektorátu.
–
Ty Lojzo, seš přesně ten případ, kvůli kterému jsem nabyl názoru, že dějepis je zcela zbytečný předmět a může z povinné výuky zmizet.
Já se nikdy, opakuju – NIKDY v žádné škole NEUČIL O PRVNÍ ANI O DRUHÉ SVĚTOVÉ VÁLCE.
A přesto jsou moje znalosti těchto témat vyšší, než u kdejakého Lojzy, který se o nich ve škole povinně učil…
*
misaka
corona:
Proč tedy, když máš takové znalosti dějin, píšeš takové kraviny? To je úmysl? Že se ptám…
Sorry Shifty, to není krmení.
Pánovi někdo rozboural před pár desítkami let bábovičky a on se z toho furt není štonc vzpamatovat.
Forge
A proto je tady „zábava“.Jde o čas, což je jediný neobnovitelný zdroj.Tak si to, pitomci uvědomte.
corona
misaka
29.12.2022 v 16:24
corona:
Proč tedy, když máš takové znalosti dějin, píšeš takové kraviny? To je úmysl? Že se ptám…
Sorry Shifty, to není krmení.
Pánovi někdo rozboural před pár desítkami let bábovičky a on se z toho furt není štonc vzpamatovat.
* * * * *
A to obyvatelstvo Krymu uteklo, nebo bojuje, nebo trpí po lágrech, nebo se zavrtalo pod zem, nebo jak tedy…?
Lojza
Aha, tisice lidi z deseti milionu je „masovy odpor“
Tak uz jsem zase o neco chytrejsi :OD
corona
Lojza
29.12.2022 v 16:25
Aha, tisice lidi z deseti milionu je „masovy odpor“
Tak uz jsem zase o neco chytrejsi :OD
* * *
Ano, to je masový odpor.
Obyvatelstvo Krymu vede nějaký odpor…?
.
misaka
corona:
Ty jsi fakt pračůrák.
To jako čekáš, že na Krymu musí demonstrovat deset tisíc lidí, aby bylo malinko jasné, že Rusko ano, Ukrajina ne? A kde bereš tu jistotu, že fakt chtějí RF? Že tam nebyly masové demonstrace? Co ty hrdino, kolikrát jsi byl protestovat se samopalem za krkem?
Podívej se někdy na ty záběry z Václaváku, když tam projížděla německá armáda. Taky bys asi řekl, že je vítali, viď?
corona
misaka
corona:
Ty jsi fakt pračůrák.
To jako čekáš, že na Krymu musí demonstrovat deset tisíc lidí, aby bylo malinko jasné, že Rusko ano, Ukrajina ne? A kde bereš tu jistotu, že fakt chtějí RF? Že tam nebyly masové demonstrace? Co ty hrdino, kolikrát jsi byl protestovat se samopalem za krkem?
Podívej se někdy na ty záběry z Václaváku, když tam projížděla německá armáda. Taky bys asi řekl, že je vítali, viď?
– – –
Mě by zajímalo, kam zmizelo to obyvatelstvo Krymu. Masové demonstrace byly? Samopal za krkem je? To vážně…???
No a Václavák 1939 je znám z dobových fotografií stejně, jako účast v odboji doma i v zahraničí.
Ještě nějaké pohádky, humanitně vzdělaná osobo..?
:O)
Lojza
:OD :OD TVL
To je tade masovej odpor jak svine.
To uz kdejaka demonstrace na vaclavaku je masovej odpor :OD
Ja toho moc o tom, co dela obyvatelstvo na Krymu. Ty mas nejake konkterni informace primo z mista?
Btw,ten odpor u nas, o kterem mluvis, byl zavislej na tom, ze byla valka. V okamziku, kdy Hitler zabral Sudety, tak jsem si nevsiml zadneho „masoveho odporu“.
Takze porovnavej porovnatelne.
corona
Lojza
29.12.2022 v 16:46
:OD :OD TVL
To je tade masovej odpor jak svine.
To uz kdejaka demonstrace na vaclavaku je masovej odpor :OD
Ja toho moc o tom, co dela obyvatelstvo na Krymu. Ty mas nejake konkterni informace primo z mista?
Btw,ten odpor u nas, o kterem mluvis, byl zavislej na tom, ze byla valka. V okamziku, kdy Hitler zabral Sudety, tak jsem si nevsiml zadneho „masoveho odporu“.
Takze porovnavej porovnatelne.
– – – – – – –
Ano, to JE masový odpor.
Já vím, že jsi hloupý hoch, nikdy jsi neslyšel o potopené ponorce, sestřelených letadlech, vykolejených vlacích, bojích ny východní i západní frontě a povstání na Slovensku.
Znovu opakuji – je třeba zrušit dějepis, uvolněné hodiny věnovat něčemu užitečnému (tělocvik, branná výchova, polytechnická výuka).
.
Lojza
Curaku, vis uplne kulovy o tom, o cem ja jsem slysel. Jses naprostej zmrd, ostatne jak prokazujes kolem dokola.
Ovsem ty mluvis o UPLNE JINEM OBDOBI, nez ja.
Takze si laskave srovnej pojmy s dojmy a pak se zase ozvi.
Kokote
corona
Lojza
29.12.2022 v 16:54
Curaku, vis uplne kulovy o tom, o cem ja jsem slysel. Jses naprostej zmrd, ostatne jak prokazujes kolem dokola.
Ovsem ty mluvis o UPLNE JINEM OBDOBI, nez ja.
Takze si laskave srovnej pojmy s dojmy a pak se zase ozvi.
Kokote
* * * * *
Cože…???
:OD
Lojza
Kteremu slovu jsi konkretne nerozumel? :OD
corona
Lojza:
„…nerozumel? :OD…“
– – –
Jiné období…?
Jaké…?
Lojza
Po 30.9.1938, samozrejme. Jsem myslel, ze dejepis mas v malicku….
corona
Lojza
29.12.2022 v 17:08
Po 30.9.1938, samozrejme. Jsem myslel, ze dejepis mas v malicku….
– – –
Ještě to ber měsíc po měsíci, ty bamboo.
Samozřejmě, že byl organizovaný odpor ještě před odstoupením pohraničních území – stovky ozbrojených konfliktů, armáda, četnictvo a financové proti bandám henleinovců.
Opravdu, ten dějepis je k ničemu, výsledkem je Lojza, Lojza a Lojza…
:OD
Lojza
Jasne ty zmrde. Tak jo, pokud to chces brat takhle, tak nema cenu to dal resit. Ty dokazes porovnat i jablka s kombajnama a tvrdit, ze je to to same.
Tak si to uzij, ja na tyhle zmrdske praktiky nemam naladu.
corona
Lojza
29.12.2022 v 17:14
Jasne ty zmrde. Tak jo, pokud to chces brat takhle, tak nema cenu to dal resit. Ty dokazes porovnat i jablka s kombajnama a tvrdit, ze je to to same.
Tak si to uzij, ja na tyhle zmrdske praktiky nemam naladu.
– – –
Ano, takto to nutno brát, jsou to holá fakta.
Masový odpor, přímo organizovaný státní mocí ještě PŘED odstoupením pohraničních území.
A další masový odpor poté – boj zde i v zahraničí.
Co jako „zmrdske praktiky“ tam vidíš…?
:OD
Lojza
Ja ti to pro jistotu zopakuju:
“ Ty dokazes porovnat i jablka s kombajnama a tvrdit, ze je to to same“
Porovnavas naprosto ruzne situace, ktere spolu nemaji nic spolecneho.
Otazka je, jestli to delas, protoze jses prolhanej zmrd, ktery to dobre vi, a nebo jses jenom tak retardovanej, ze to ani nedokazes pochopit.
to uz si vyhodnot sam…
Ja uz te poucil dost, zbytek je na tobe.
Papa
corona
Lojza:
„…Porovnavas naprosto ruzne situace, ktere spolu nemaji nic spolecneho….“
– – –
KTERÉ dvě různé situace…?
?
Lojza
Tvl ja myslel, ze vis, o cem se celou dobu bavime…tohle je mirne znepokojujici,zvlast, kdyz jsi s tim prisel ty sam, nemas problemy se soustredenim, nebo tak neco?
shifty
Nekrmte to… vždyť to vždycky dopadne stejně. Napsal tady někdy něco k věci?
Lojza
No ja myslel, ze by z nej mohlo neco vypadnout, ale ona je to zatim snuzka lzi a pripadne nevhodnych porovnani, no…
Forge
shifty: Proto jsme tady, že právě je to jiné:-)
misaka
to shifty:
Ano, ale hovno, vytroleni všichni.
A takhle si tady žijem.
Zlatý debaty nad bodovým zákonem.
corona
Lojza
29.12.2022 v 17:36
Tvl ja myslel, ze vis, o cem se celou dobu bavime…tohle je mirne znepokojujici,zvlast, kdyz jsi s tim prisel ty sam, nemas problemy se soustredenim, nebo tak neco?
* * * * *
KTERÉ dvě různé situace…?
?
corona
Lojza
29.12.2022 v 17:36
Tvl ja myslel, ze vis, o cem se celou dobu bavime…tohle je mirne znepokojujici,zvlast, kdyz jsi s tim prisel ty sam, nemas problemy se soustredenim, nebo tak neco?
* * * * *
Ale já tady prvotně psal pouze o situaci na Krymu v roce 2014.
Pak Lojza vytáhl tohle:
„…Hele, a pamatujes si, co delalo nebohe ceske obyvatelstvo, kdyz to tu zabral Hitler? Zrejme bylo totalne vyhlazeno, protoze nebyl videt masovy odpor
:OD…“
Nevím proč sem Lojza tahá hitléry…
:OD
Forge
Lojza: corona je jasnej a ty taky masochista?Větrák frčí!
shifty
Jan Mrcasik 29.12.2022 v 11:51
Je to trefné a pravdivé, takže tu opět budeš umlácenej SPR čepicema… nemá to cenu, venku je hezky.. :)
Forge
Jan: Co to je to SPR?Asi bych to našel v debatách tady, ale jsem línej.Jen, že to nějaká nová zkratka.
shifty
spolek přátel ruska
Forge
shifty: Díky, tak SPR ani SPU pro mne nejni.
qwertyz
Jan Mrcasik
29.12.2022 v 11:45
Jakých cílů? Třeba zajištení pozice na Krymu nebo vyloučení možnosti členství Ukrajiny v NATO de jure/de facto. Snad už jste v obraze a můžete povídat.
Jan Mrcasik
qwertz: tak buď je Putin naprostý strategický diletant a idiot, nebo tohle nejsou ty pravé cíle.
Krym:
Do 24.2.2022 měla Ukrajina od USA přísně zakázáno používat ty krásné nové zbraně za linií z Minsku-2, a nedostávala žádný high-tech, maximálně Javeliny „na obranu coby kdyby“.
Po 24.2.2022 má Ukrajina povoleno od USA používat všechny ty krásné nové zbraně „na celém mezinárodně uznaném území Ukrajiny“ včetně Krymu, a dostává HARMy, HIMARSy, teď nejspíše JDAMy…
NATO:
Do 24.2.2022 bylo naprosto jisté, že rusofilní Německo a Francie budou spolehlivě vetovat jakékoli členství UA v NATO, že USA do toho nebudou píchat aby se neztrapnily, a že se „zamrzlým konfliktem“ nesmí UA vstoupit do NATO podle stanov NATO.
Po 24.2.2022 konflikt „rozmrzl“ a veškerá rusofilnost Německa a Francie byla tak důsledně ztrapněna, že Berlín i Paříž musely otočit chaloupku „k Moskvě zády“, a až válka skončí jakýmkoli „nezamrznutým“ výsledkem, jakákoli zbývající část Ukrajiny nejspíše dostane nabídku ke členství.
Zahájit válku, aby dosáhl pravého opaku co chtěl? Opravdu?
Ovšem vše začne vypadat jinak, pokud byly pravými cíli:
1) historický revizionismus se snahou uloupit a navěky anektovat ruské územní nároky
2) ochrana ruského národního mýtu postaveného na lživé historii proti ukrajinské konkurenci, aka. úplné zničení Ukrajiny
3) vnitropolitické uspokojení ruských ultranacionalistů ze Sputnik i Pogrom atd.
qwertyz
Jan Mrcasik
29.12.2022 v 15:34
Jestli už jste skončil, tak prosím tu odpověď na otázku.
qwertyz
Dopadlo to jako už tolikrát předtím, přijde otázka a JMrcasík přestane reagovat, možná je zaměstnán studiem prohlášeních, že účelem Minských dohod bylo zadržet postup na Ukrajině a dát jí čas na vyzbrojení a díky tomu, jak říkají, Ukrajina dávno není tou Ukrajinou z 2014.
Otázka trvá, neschovávejte se, odpovězte.
misaka
qwertyz:
Pravda je, že naše včerejší debata byla hodně o způsobu jak něco dělat či nedělat a vůbec jsme si nedali tu práci probrat proč to vlastně celé. Což je mimochodem dnes běžné všude.
qwertyz
misaka
29.12.2022 v 15:53
Konkurenční mocenský boj, pokud by Západ nechal Ukrajinu vlivu Ruska jak to bylo a bylo nám to jedno, tak bychom to tu neřešili a „Mrcas“ a další mohli pohoršeně psát o agresích Západu, které je jistě také moc trápí.
misaka
qwertyz:
Kde berete tu jistotu, že Ukrajina chtěla Západ? Už dvacet let jezdili manželé vydělávat rodině prachy do „Evropy“ a museli vidět rozdíl. Já sám jsem v práci zažil sekuriťáka, který uměl 4 jazyky plynně – jemu se vyplatilo hlídat za 16 hrubého a být doma dvakrát do roka. Tam asi někdo musel pustit hubu na špacír…Když jel do Ruska bylo to za 12 a ještě kecy že je „nekulturnyj“.
Pokud se zamyslím nad současnou agresí Ruska, nevidím tam v historických souvislostech jinou potřebu než 1) strach nad úbytkem odbytišť, 2) ztrátu prestiže vládnoucí kliky (jak dlouho nám nepřevolitelně vládne Vláďa?) 3) přesun myšlenek obyvatelstva nad tím marasmem tím, že si vzpomene na starou dobrou válku – to přece naši dědové uměli.
Pojďme to předsadit naší diskuzi jak to provedli, důležité je proč to dělají.
qwertyz
misaka
29.12.2022 v 17:03
Mně se neptejte, nenapsal jsem to.
qwertyz
oprava: mě
Sysop
Coz o to, spousta lidi si sva zbozna prani promita do vlastniho pojeti reality. To chapu, to je tak nejak normalni. Proste ten soused, co mne sere, nema ani na najem a zerou doma tvrdy rohliky. A nerikejte mi, ze ne, jinak mne bude srat jeste vic.
Ale mne spis zajima, co s tim ti lhari budou delat, pokud se ty jejich ‚pravdy‘ stanou neudrzitelne. Jako s kovitem? Proste vsadi na to, ze se to pak prevalcuje nejakou jinou senzaci a lidi zapomenou? A budou doufat, ze se nenajde nikdo, kdo by tech kecu poskladal casosberny dokument?
Vzdycky si rad vzpomenu, jak jsme s kamarady na pocatku 90ek jeli pro americke ucitele do Ruzyne, kteri si opravdu krome kufru tahli kazdej jeste balik flasek s vodou. Protoze jim vsude rekli, ze tady nic nemame. Pritom Mekac pod mostem u Florence uz tehdy stal a nevericne na nej cuceli. Stacilo se jen informovat jinde, nez v americkem mainstreamu. Jenze ten mainstream jel presne tu linii, ktera byla potrebna…
misaka
To není mainstreamem, to je typicky slabou výukou ve Státech ohledně čehokoliv neamerického. Půlka z nich neví, že Česko existuje a druhá si to plete s Čečnou a to jsem optimista. Když se brala Evropa, tak dávali pozor asi jako ty u slepé mapy řek – čili vůbec.
to shifty:
Ne, to je boží pravda a tu následuj, jinak….
shifty
Misaka dyť to tu už za ty poslední roky znáš. Jasně, že nejlíp na světě to dělá Putin a Rusko, Evropa je na konci, krachu, v prdeli(ta západní)a bankrot to tady konečně napraví…. a v podstatě jí pomůže jen hluboké lízání ruské prdele. Naše prozápadní vláda bude následně odstavena, přijde vláda proruská, všem sockám typu Behemot se okamžitě vše slevní a bude zase dobře. Bych se nestresoval… :)))
shane
To je tím, že český rusofilcky nesledují ruské zdroje pro rusáky, ale ty učesaný pro západní země. Tam jednak nejsou ty extrémnější magorárny a jednak tam prakticky chybí kritika stavu RA. Ruský zdroje pro rusy jsou mnohem kritičtější. Sice ve smyslu „kdo zavinil, že náčelník vydával tak zvrácené rozkazy“ a „kdy se pan Putin konečně dozví, že situace je vážná a přestane tak chocholy šetřit“, ale kritika tam je. To jen pro západní rusofilcky jde všechno podle plánu a všechno funguje jak má.
misaka
to shifty:
Já se nestresuji, stresují se většinou právě oni.
Už od 97´ jsem si všiml, že žádná krize vlastně není úplně krize, spíš potíž, zato prostor pro jiné z toho krizi dělat.
A taky je to příležitost vidět, jak se kdo vybarví. Osvědčilo se v 95% případů. Odkud se kdo vyrojí.
Behe je typický příklad. Takovej to byl slušnej kluk.
shane
Tak zase ruku na srdce, zkus se zeptat průměrného Čecha, jak se jmenuje německý president, rakouský kancléř, belgický premiér nebo jestli mají v Portugalsku krále nebo presidenta. Případně jestli leží Surinam v Asii nebo v Africe a jestli Britská Kolumbie sousedí s Brazílií nebo Mexikem a jak se jmenuje nizozemský president.
Childeater
misaka 26.12 21:42
Tohle je poměrně rozšířený hoax. Jsem si celkem jistý, že procentuálně víc Američanů bude mít větší povědomí o ČR než Čechů například o Ohiu (nechtělo se mi zmiňovat například Vermont).
misaka
to Childeater:
Fakt? V tomto se nevyznám. Těch pár amíků, se kterými jsem pracoval, nevykazovalo deficit vzdělání.
Spíše znali Czechoslovakia. Takto jsem na to narazil všude ve světě, Czechia či Czech Republic ani blik, Czechoslovakia každý ví.
Takové hlavní město Montany bude asi taky v Los Angeles problém vybabrat z paměti. Stejně jako vyjmenovat všechny státy USA.
možná chcel říct v absolutních číslech, relativně ani omylem
Goro
Sysop, 26.12.2022 v 21:19
„Ale mne spis zajima, co s tim ti lhari budou delat, pokud se ty jejich ‚pravdy‘ stanou neudrzitelne.“
Tomu se říká kognitivní disonance. Je jedno, kolik logických argumentů takovým lidem přineseš ty a nebo okolí. Oni nebudou poslouchat a jenom je to utvrdí v jejich „pravdě/názoru“. Takže ne, jejich pravdy se pro ně nikdy neudržitelné nestanou.
No ted zjara to bude mit i ofiko format, nase fialova vlada si schvali zakon proti dezoinformacim. To budeme vseci cucet.
starter25
Tak určitě. Nikdo zbraně ani materiál nechtěl, protože na světě se válčí hned na několika místech najednou nepřetržitě, co je lidstvo lidstvem. Současní čeští zbrojaři jsou nejspíš taky ve ztrátě a dřou nouzi s bídou.
Nepovažuji za dobrý nápad provozovat zbrojní průmysl ve státních rukou, ale nějaký joint venture soukromého a státní sektoru v tomto oboru ano. Už jen proto, že bezpečnost je otázka hlavně státní.
Nicméně hysterický antikomunismus a mantra o konkurenceschopnosti byla spíše pro ovce, aby byly ještě rády, že nás tohoto ošklivého oboru radostně zbavila konkurence z jiných států a soukromý sektor. Zatímco některé jiné obory jsou pravidelně sanovány ze státního, když zrovna přijde krize.
shane
Píšu nové zbraně. Možná ti to uniklo, ale s koncem studený války a rozpadem SSSR všechny armády NATO a VS výrazně snížily početní stavy a začaly se zbavovat přebytečných zbranì, techniky a materiálu, velmi často funglovek. A jako u všech jiných výprodejů, šlo to za ceny mnohem nižší než výrobní. Takže obchod se zbraněma sice zažíval zlaté časy, ale zbrojovkám to bylo hovno platný, panč to byl secondhand. Ostatně, ještě dnes se složitější a dražší zbraně a technika víc modernizujou než nově vyrábí.
shane
Ostatně, ekonomické problémy měly po konci studené války i západní zbrojovky, akorát západní státy měly obvykle víc peněz na subvence.
pokud vím, tak jediná velká zbrojovka na lehký zbraně, co padla na držku, je Remington, ten zbytek nestíhá vyrábět už hodně dlouhý roky v kuse a eště vznikl půltucet novejch
ale klidně mě voprav
Jan Mrcasik
Colt už asi 4x. HK málem. FN málem. Nějaké „nestíhání vyrábět“ se týká takřka jedině AR-15-pattern pušek od Obamov administrativy dále, což je výsostně americká vnitropolitickokulturní záležitost.
starter25
shane: Tak vidíš, že když ses zamyslel taks na to přišel. Zbrojní průmysl není výroba a prodej rohlíků. To je spíš opice s banány. Specifický a drahý produkt, vývoj trvá dlouho, výroba taky a obchod potřebuješ zabalit do schopné diplomacie, protože prodáváš v drtivé většině jiným státům. Kapitálově náročné, takže to vyžaduje monstrózní cashflow se zisky v budoucnu, a to bez ohledu zda jde o stát nebo soukromou firmu.
Průměrná zbrojařská firma bude velkou část svého života “nekonkurenceschopná”. Když Strnad do nové firmy leje kapitál 5let bez zisku tak je to ok? Ale když státní zbrojovka vloni a příští rok nemá odbyt tak se jí musíme zbavit teda pardon, zavřít ji a klíče dát na zlatem podnose konkurenci? A jiné firmy jsme ze státního zkonsolidovali?
jasně, všecko bylo sluníčkový, akorát že z brněnské zbrojovky nezůstalo prakticky ani hovno, nevim, esli aspoň ty posraný brokny tam eště dělají, nebo to po pěti bankrotech skončilo jako úplný garážový hovno
vostatně i ten UB se kolikrát potácel na hraně krachu, i když do zahraničí toho šly furt mraky
Jan Mrcasik
Brokové kozlice a dvojky mají na globalizovaném trhu jen dvě pozice:
– levné dělají Turci
– drahé dělají prestižní značky jako Benelli, Beretta
Dokonce i brokovnice jakože CZUB jsou prý dnes importovaní a badge-engineered Turci. Brno nikdy nemělo šanci ekonomicky konkurovat.
Sysop
Tak ona Zbrojovka nedelala jen zbrane, napriklad mistni nastrojarna byla par excellence a jejich nastroje byly v kvalite o mili dal, nez jine. Sveho casu, kdyz jsem chtel kvalitni vystruznik, nebo zavitnik pro male rozmery, byly Zbrojovacke to jedine, co jsem mohl pouzit a sehnat. A to se bavim o roce 2000+.
jo, vrtáky a podobný věci nacházím dodnes a zpravidla je to kvalitnější ocel, i když působí jako ten největší obyč, než rejžácký obyče dneska
Jan Mrcasik
Sysop: jenže dneska jede 90% průmyslového frézování a soustružení na výměnných břitech ze slinutého karbidu, což umožňuje 3x rychlejší obrábění. Sám jsem vyměnil a nešel bych zpět, je to paráda. Snad jen formátovací nože se ještě dělají klasické, a levné frézy. Plus samozřejmě vrtáky, ale tam to každý vezme z CN.
A co udělá super nástrojárna, když ji takovýto technologický skok připraví o 90% odbytu?
Sysop
Myslis, ze super nastrojarna, kdyby dostala sanci na prirozeny vyvoj, by se nemohla osamostatnit, jako treba loziskarna v Zetoru a za tech 30 let to nekam dotahnout, klidne i k zasadnim technologickym zmenam? Samozrejme, jistotu nemame nikdo, ale troufam si spekulovat, ze zrovna tahle cast zbrojovacke vyroby sanci mela.
Jeden cas jsem resil metricke zavitniky M2,5. Rychlorezne. A ze jsem jich vyzkousel od ruznych dodavatelu. Nakonec jsem skoncil na behani po burzach a skupovani poslednich zbytku tech zbrojovackych. Sehnal jsem jich celkem tricet kousku a za tech 20 let, co jsem je pouzival, jsem ukroutil dva kusy. Perfektne sladena houzevnatost s tvrdosti.
Jan Mrcasik
Jó, tyhle věci, co neseká Číňan jako cvičky, jsou mazec. Chtěl jsem koupit výstružníky, oběhal jsem hafo lepších železářství, maximálně na objednávku z Reichu za 700,- kus! Tak jsem to vzdal a řeším jak rozběhnout vnitřní obrábění na malých průměrech.
Jenže to je právě pointa. Pokud technologický spočívá v racionalizaci a zjednodušení k zefektivnění, nikdo nemůže konkurovat Číně. Neexistuje vyrobit primitivní destičky ze SK levněji, než Číňan, ani z o tolik lepšího materiálu než Číňan, aby se to vyplatilo. A pokud existuje výjimka, tak pro jednu fabriku v celé Evropě, která tím pádem musí být zatraceně kapitálově a obchodně silná, aby si tuhle pozici vydobyla a nechala ostatní zkrachovat.
Je to totéž, co přechod od manuálního třískového obrábění k CNC. Dřív jsi potřeboval mistra fachmana s mnoha lety praxe, dnes ti stačí s trochou nadsázky uhrovitý učeň co je schopen přeťukat kóty z výkresu do G-kódu. Pokud jsi měl celou dílnu mistrů-fachmanů, po přechodu na CNC jejich přidaná hodnota prostě není taková, abys je dokázal prodat a uživit. Protože CNC s učněm zvládne 90% jejich hodnoty rychleji a násobně levněji.
No a tím se dostáváme k F-35, že. To je přesně totéž. Je to předražená mašina, u níž dokáže 90% schopností nahradit Gripen nebo Growler za polovinu nákladů – a aby se F-35 prodala, musí mít tak brutální lobbistickou, PR a politickou masírku, že můžeš rovnou zapomenout, že by taková obchodní strategie vyšla komukoli jinému, než megakorporaci síly a kapitálu Lockheedu.
Lojza
Cece ja nevim no…pokud chci neco kvalitniho, kupuju neco kvalitniho, zatim jsem s tim nemel nejaky zasadnejsi problem. Akorat je to nasobne drazsi, nez to „obycejne“. Coz je docela logicke. „Problem“ je v tom, ze lide si AZ PRILIS zvykli na to, ze „se to da koupit levne/za rozumny penize“. V podstate vsechno. A dokonce v normalni, prumerne kvalite. A jak si na to zvyknou, tak jim vubec nedojde, JAK JE TO LEVNE(!!!). Berou to jako standard. Ale on to neni standard, svym zpusobem, protoze ono je to proste priserne levne. A pak chteji neco „kvalitniho“ a videj, jak je ta kvalita „draha jak prase“. Jenze ona neni az tak draha jak prase, napriklad v porovnani s tim, co stala kvalita pred xy desitkama let , prepocteno pres hodnotu penez tehdy a dnes. Pouze maji posunuty prah toho, s cim to porovnavaji.
Me taky lide tvrdi, ze koupej baterku Parkside za 900kc a ja od Dewaltu tu samou za 3 litry. A koupej tam aku vrtacku za 2 litry a ja tu samou, ty same ci podobne parametry od Dewaltu za 6-8 litru.
Jenze ono je to tak, ze lide si nereknou, ze Parkside je EXTREMNE levnej a vsechno ostatni, lepsi, by melo byt o dost drazsi. Ti lide si reknou, ze Parkside ceny jsou „standard“.
K tem F-35. Slysel jsem o tom mluvit nejake lidi, co litaj s letadlama. Jak „reklamni kecy“, tak lidi, co s tim obchodem nemaj nic spolecnyho a muzou si to dovolit hodnotit nezavisle. A v podstate mi z toho vyplynulo, ze to letadlo v jednotlivostech umi uplne to samy, co nejaka jina letadla. Jedno letadlo umi tohle, druhe tamto…A F-35 to umi vsechno najednou. Zadne prevratne technologie, co by jinde nebyly. Ale F-35 ma jednu vyhodu, kterou vcelku chapu. Totiz, ze to umi vsechno najednou a je to sladene dohromady. Coz je neco, co naprosto chapu, ze je OBROVSKA pridana hodnota.
Dost podobne, jako existuji lide, kteri absolutne ocenuji „ekosystem“ od Apple. Ja videl u nejakych lidi okolo me situace, kdy to skutecne realne vyuzili pri praci. A uznavam, ze je to „predrazene“, muj Pc by plus minus zvladl to same, muj mobil by take plus minus zvladl to same, a dokazal bych asi s velkym vypetim sil dokazat, aby mys zvladla to same a podobne…ale u toho Apple proste jdes, koupis si to, a ono to funguje, funguje to spolu jak ma, jak clovek ceka, a koupi si j tomu jakykoliv dalsi Apple zarizeni a ono do toho zapadne.
A plne chapu, proc si to nekdo koupi, protoze tohle je uzasna pridana hodnota. Ackoliv vubec ne pro me a sam od Applne nemam nic a ani nic nechci.
Jan Mrcasik
To „sladění F-35 dohromady“ Lojzo právě umí i Gripen E, Typhoon LTE, Growler Block III a v menší míře i F-15EX.
Opravdu to jediné, co má F-35 navíc, je stealth a multisenzorové automatizované identifikování cíle. Všechno ostatní včetně té slavné „fůze dat“ umí ostatní stejně nebo i lépe (F-35 s tím má dost problémy.)
Sysop
Ten letity mistr ma jednu vyjimku – prototypova vyroba. Jinak s tebou samozrejme souhlas.
U nas v praci mame dve specializovana oddeleni – Betriebsmittelbau a Werkzeugbau. Ta prvni vyrabi nejruznejsi masiny a pripravky, ta druha nastroje a formy. Kdyz prijdu, ze potrebuju Frästeil, z plastu, pro A-Muster nejakyho vyrobku, tak oni to resi pres CNC. Ovsem. Jenze… na na ten zkurvenej dil musim cekat treba tri tejdny, nez se ve fronte ostatnich objednavek k programovani konecne dostane k onomu uhrovitemu ucni.
Takze to resim tak, ze vezmu balik sesti Kozlu a jdu za udrzbarema do Instandhaltung, kde mi to chlapek v mem veku sfoukne do druhyho dne.
Kdyz jsem potreboval sestavit kalibracni automat pro jeden typ senzoru, kterej seriove delame, tak mi samozrejme vedeni reklo ‚bez s tim do Betriebsmittelbau‘. Po trech mesicich meli bravurni plany v CAD, k tomu i nejak castecne rozprogramovany SPS a cekali na jekesi dily. Chybely jak pro SPS, tak pro mechanickou konstrukci. Protoze v CAD se pouzivaji jen ty dily, ktere jsou v katalogu vyrobce. A pro SPS fura desek momentalne chybi, no, tak ze se bude cekat. Hovno. Basa Kozla a tri Plzne udrzbarum, ti mi udelali ty chybejici dily behem par prescasu na beznych masinach, starych snad ctyricet let. To SPS jsme vyhodili kompletne, posadil jsem na to jednoho HW a jednoho SW vyvojare, behem dvou tydnu komplet ridici elektronika hotova a masina se dalsi tyden stavela.
Ty CNC jsou samozrejme neprekonatelny, pokud jde o presnost, nebo viceosa zpracovani, nebo speky typu ozubena kola a tak. A nebo, kdyz se frci serie treba 10000 kusu obrobku. Ale jakmile potrebujes treba tri kusy jako mustry, tak to dre a drhne.
Nemci puvodne brblali, ze jim tam delam bordel a ze vytvarim jakesi suboddeleni Betriebsmittelbau, kdyz uz tam jedno je. Tak jsem jim ukazal Lieferungsplan pro zakazniky, terminy a objemy nasmlouvanych dodavek serii senzoru, ktere je potreba kalibrovat a na ferovku jsem se zeptal, jak to teda chteji resit. A mel jsem od te doby klid.
Jan Mrcasik
Ano, ale tohle je právě těch 10%. Jak říkáš – funguje to, pokud to dělají mimo svou primární práci a nejsou placeni jen tím. Ale celou dílnu skvělých nástrojářů jen tímhle z principu neuživíš, protože jí chybí těch druhých 90%, které udělají 2x levněji ti uhrovití učni na CNC.
A proto ta nástrojárna Čezety neměla šanci. Aby se uživila, musela by škálovat svou specializaci pro celou Evropu. Jenže tam by ji nikdy nepustila větší zavedená konkurence z NSR atd.
Sysop
Ja vim, vsak nejsem s tebou ve pri. Jen pisu, jaka je to vyjimka a i ta je bohuzel nutnou soucasti seriove vyroby, protoze bez prototypu seriovku nenajedes. Takze firmy, ktere s velkou paradou vyhazou stary strojovy park a nahradi ho vyhradne CNC, mohou v extremnim pripade resit, ze jim CNC stoji, protoze se ceka na schvaleni prototypu, ktery se prave diky CNC protahl. Je proste rozumne si krome armady uhrovitych cvicenych opic (naucil jsem Nemce pouzivat Affe ve vyznamu ‚nekdo, koho mohu postavit k cemukoli‘ a dobre se to zakorenilo) si podrzet i predduchodoveho fachmana, ktery nekde v koute ma frezu a soustruh.
Mozna, ale to nevim, jestli to tak treba nefunguje, by mohla pro prototypovku fungovat externi spoluprace. DO jake miry by to ale u te externi firmy naplnilo vyrobu, pokud by to nebyla garazovka, to nevim…
Jan Mrcasik
V USA takto existuje vysloveně obor firem na rapid prototyping, ale je to „velmi kompetitivní“ protože malý trh. Nechtěl bych být ředitelem takové firmy. Ani obchoďákem. A možná raději ani zaměstnancem.
Sysop
Verim. Cinan to umi take. Nemec s tim ma problem, protoze je pomalej, ergo drahej. Ostatne v Cesku je fura firem, ktere delaji prototypovku pro Nemce, nebo dokonce cele vstrikovaci formy, protoze to bylo (uz dlouho nebude) levnejsi, nez v Nemecku.
Jenze pokud clovek resi kratkej termin, tak mu externi firma nepomuze. Hodne prototypu delam v Cine, ale to melo smysl pred kovitem. Ted jsou problemy s vypadkama energii, zamestnancu, cenama dopravy… etc.
Teď vole mluvím vo vosobákách. Tatrovka měla v té době poměrně solidní luxusní auta, který mohly na světě dobře konkurovat, ale *každej* jeden kdo mohl, tak to pohřbil, místo aby tomu nějak pomohl, vožralýho ksindla nevyjímaje.
Vono co se divit, fauvéčko namazalo celou cestu tak nepředstavitelnejma prachama, aby akvizice šáde proběhla naprosto perfektně a eště se náhodou do zakázek nevochomejtla nějaká konkurence…tak místo domácí fabriky si začli politikouni vozit prdele v audinách, báwách a jinejch mercedesech. Hlavně ne nic jinýho, než dojčland.
Náklaďáky jsou vůbec úplně jiná věc.
A v čem je kurva problém vlastně platit v komoditách? Vole dyk všechny ty stádní firmy na komodity existovaly minimálně do konce tisíciletí, a ropu, plyn i další komodity se stejně výhradně z východu braly eště další dekádu navíc – diverzifikaca začla pořádně až tak na přelomu prvního a druhýho desetiletí. Stačilo aby to stádní obchodník potom prodal distributorům.
shane
Luxusní osobáky? Si děláš kozy? Který? Tatra 613 z roku 1973, který po třech faceliftech už ani pořádně nelícovaly dobastlený díly? Dfens tu někde na ni má recenzi. Nebo T700 z roku 1996, která byla zastaralá už v době vzniku? Poslední osobní Tatra, která v době svýho vzniku za něco stála byla T603. A i ta byla zastaralá už někdy koncem 60 let.
kiv61
Ach jo, další zarytý „ostalgik“ ..
T613 byla zastaralá již v době svého vzniku. Víceméně kusová výroba s technikou konce půlky 60.let, stačí srovnání co se po 70 roce vyrábělo ve statisícových seriích jinde ..
V Kopřivnici jsem v půlce 80 osobně byl a nestačil se divit jak to tam v podstatě na koleně patlali.
Byli to tam všichni pravda hrdinové a fandové značky ale říkat tomu „automobilová výroba“, natož „luxusní“ opravdu ne.
Data si laskavě dohledejte sám.
tak jistě, zkundili to už komouši, a zbytek socanů to v devadesátkách dorazil
vono vybavit tím stádní služby a poskytnout nějaký krytí na linku, dneska to mohlo být úplně někde jinde; proti tomu, co se jinak ve světě vyrábělo v roce 96, tak to bylo docela solidní a ve vývoju byly eště i další
je sice hezký že šáde, bouchala desetitisíce filcek, stejně jako západní linky mraky jinejch, ale kurva ty škodovácký apod. žebřiňáky co sem jako taháš? auta vysokejch tříd sou dycky malosériovky, esli se některé vyrobí víc jak jednotky tisíc kusů, je to bomba
kiv61
A kdo ty desítky miliard do té ruční beznadějně zastaralé manufaktury jejichž jedinou devízou bylo pár stárnoucích zarpulilých klempířů co tu kastli dokázali spasovat jako měl tehdy nasypat?
RR, Ferrari či Lambo? :-) :-) Jste vážně komik …
Btw.: znám pár lidí co se tatry snaží renovovat. Každý z nich vám potvrdí, že to je ten největší renovátorský opruz, který si lze předtavit – neexistuje záměnnost dílů, dveře, kapoty ad. klidně o 2 +/- cm každé jiné a další libůstky …
To je ta vaše vize o „luxusním autě „Made in Czechoslovakia? :-)
desítky miliard? ale ty vtipe, v té době, když všechno stálo míň než desetinu toho, co dneska, s inflací jako prase?
tak jistě, má to sice záměnný i věci jako čelní sklo, ale vóbec no :D
tahat sem báwa, si děláš prdel? do začátku devadesátejch let nevěděli, co to je bezpečnost a kreš testy; osobní Tatrovky byl dělaný asi jak ty jejich nákladní – aby to jezdilo věky, takže to mělo od tuším Porše nitrilový vnitřky válců a bez potíží milion kilometrů, naprosto ideální vozítka na střední východ, áziju, Afriku, Južnou Ameriku – kde všude měly ČSL výrobky jméno a trhali by za to ruce. Ale tady prostě byl zájem to ZNIČIT, ne zachraňovat. Zachraňovalo se jenom to, z čeho měla věrchuška dodnes nepředstavitelný prebendy.
Tohle nemůžu potvrdit, tu špatnou záměnnost dílů.
Jeden čas, už je to dlouho, jsem se spolu s jedním známým autoelektrikářem-veteránistou, ometal okolo restaurování T603 první verze, přivezené z Německa a v dost zoufalém stavu. Byla to luxusní exportní verze do NDR, tuším z roku 1961, takže dost věcí tam bylo jinak, než u tuzemských provedení. Počínaje např. luxusním, osmielektronkovým autorádiem s rozsahem FM-CCIR, které jsem dostal za úkol zrestaurovat s tím, že bude pochopitelně plně provozuschopné.
Byl to trochu, teda spíš dost oříšek. Rádio s okolním příslušenstvím a dvěma motorovými anténami, bylo kompletně konstrukce Blaupunkt, ale patrně vyráběné jen malosériově, zřejmě určeno právě do takovýchto a podobných zástaveb.
Od německých známých restaurátora toho vozu, se pak podařilo zjistit, že okolo roku 1960 měla ta souprava autorádia stát okolo 1.000,-DM, což byla v té době dost palba i pro západního Němce. Prakticky všechno, počínaje přijímačem samotným, zřejmě z nějakého dobrého důvodu pořád elektronkovým, přes již tranzistorový, překvapivě účinný měnič s německými Ge tranzistory (Siemens řady ACY a ADY), dodávající čtyři napěťové hladiny, až po speciální a zajímavě konstruované, širokopásmové reproduktory, prostě všecko bylo nějakým způsobem speciální a „na míru“.
Šlo o naprosto jednoúčelové záležitosti, včetně mnohých pasivních součástek uvnitř přijímače samotného. Naprosto otřesuvzdorný, miniaturní ladicí kvartál (čtyřnásobný ladicí kondenzátor), kvůli stabilitě naladění za jízdy, jsem viděl asi poprvé v životě, klasicky precizní, německá práce s využitím fíglů, které jsem do té doby nikde jinde neviděl. Jenom repase serva automatického prolaďování a celého, samosvorného ladicího mechanismu (opět kvůli stabilitě), mi trvala snad 3-4 měsíce, neboť miniaturní německý motoreček, ne nepodobný moderním modelářským, měl spálenou kotvičku, ohořelé statorové cívečky (to čumíš – proč tam nedali magnety?) a byl i ohořelý a popraskaný bakelitový kolektor, s tuším osmi či deseti lamelami. Skoro hodinářská práce.
Bez tří spolupracujících lidí, jednoho z nich skutečného hodináře s přesným soustruhem a malou frézkou, pak dalšího, zkušeného „motorkáře“ z PALu, co mi s takovými věcmi hodně-zásadně pomohli, bych to rozhodně nedokázal.
Nemůžu ale potvrdit, že by něco zásadního z plechařiny či motorařiny, nebylo záměnné s díly z jiných vozů, provozovaných tady doma, v ČSSR.
Na nějaké centimetry zapomeňte, pokud to po příslušné repasi nepasovalo rovnou na místo, tak šlo maximálně o nízké jednotky milimetrů – a s tím si šikovní karosáři, co takovou práci nedělali poprvé, ale třeba 40 let, hravě poradili.
Pamatuju si jen matně, že tam byl u motoru téhle exportní T603 nějaký problém, související patrně s tím, že motory těchto vývozních kusů, měly asi o 10-15 koní zvýšený výkon. Byl s tím spojený výskyt některých specifických dílů v hlavách válců, v karburaci, v sání a ve výfukovém systému – ale zase to nebylo nic tak zásadního.
Respektive, nic zásadního to nebylo pro tak schopné a šikovné lidi, jaké jsem u té akce potkal a poznal. Lidi, kteří se okolo tohoto konkretního, už tou verzí docela cenného kusu, celé čtyři roky a ve volném čase točili.
Byla to pro mě, třebaže už docela zkušeného, fakt zajímavá „škola“ – například s několika restaurátory motocyklů Jawa/ČZ jsem ve styku skoro permanentně, ale jakkoliv složitá motorka ala J500OHC či snad magneto Rumpálu, to fakticky není nic, teda jmenovitě proti takové káře, jakou je T603.
Nepamatuju si nějaké řeči, či pochybnosti o tom, že něco fakt nejde, nebo že se to musí nějak-něčím nahradit, třeba něčím modernějším, či z jiného motoru/auta.
Když se pak kvečeru sedlo, po často celosobotní práci, na zahradě majitele-restaurujícího, tak všecky řeči se točily výhradně a jen okolo „jak-čím-z čeho-na čem-kde udělat-koho tam máme“ :D Tahle sezení byla vyloženě „výsypkami mozků“ na hromadu, mozků i schopností skutečných fachmanů, v pravém smyslu toho výrazu. Plus přehlídka mračen užitečných kontaktů na lidi odevšad, ze všemožných fabrik a odvětví.
T603 není auto, na které seženete potřebný díl třeba v Tlumačově, nebo nějakém vrakáči.
Žádní stárnoucí zarputilí klempíři, ani nic podobného se nekonalo. A to ještě museli to auto uvádět do původního stavu, neboť předchozí majitel, kupodivu převážnou většinu aktivního provozu jen jeden, dělal různé úpravy. Něco bylo i na podvozku, ve dveřích i v kufru, na brzdách a také na sání/karburaci. Podle motorářů zřejmě s tím cílem, vyrazit z motoru ještě něco navíc, protože ona Tatra přece jen, s tím vším navěšeným uvnitř, něco váží. Objevili jsme i pozůstatky po instalaci, zřejmě VKV transceiveru – díry pro šrouby, semtam uštípané, či někam vedoucí, náhle končící dráty jiného provedení, než používala fabrika sama, nebo dobře skryté a proto zachované, perfektně odstíněné rozbočovače na obou motorových autoanténách. Jedna měla zřejmě ovládání předělané na samostatné, povelem z něčeho jiného, nežli z rádia. Někdo si dal dost práce s tím, aby tam toho z té instalace zůstalo co nejmíň.
Sama fabrika, se na této akci podílela jen hodně málo a zdálo se, že jakoby trochu odtažitě, že se k tomuto exportu nechtějí moc hlásit, nebo tak něco.
Byl trochu problém, vypáčit z jejich archivu aspoň písemnou dokumentaci toho, co a jak přesně, tehdy bylo výbavou těchto exportních kusů do NDR a i jinam. Bylo zapotřebí přesně ověřit čísla některých komponentů, jsou-li vůbec původní, nebo o jakou jde verzi. Exportní kusy se lišily výbavou opravdu hodně a vždy podle země, kam směřovaly, přičemž provozovatelé vozů, si je ještě sami upravovali, podle svých potřeb. Tak jsme třeba přišli na to, že do původní „exportní“ výbavy sice patří druhé dynamo, ale už ne měnič 12Vss/220V/50Hz/300W, jakkoli odpovídal počátku šedesátek (opět Ge tranzistory Siemens). Bylo to pečlivé a vypadalo to, že to tam instalovala ještě sama fabrika.
Jediné, nač jsme na 100% nepřišli bylo, proč tam ten měnič a 4 zásuvky ve voze (jedna vpředu v kufru) vlastně vůbec byl a co měl takovým výkonem napájet.
Zjistilo se jen to, že ten vůz byl v NDR registrován na jakýsi, pro nás neznámý podnik, který snad měl mít co do činění s vybavováním a úpravami aut pro Stasi.
Z Československa byl vůz dodán v černé a v NDR přelakován na tmavě zelenou, černá ale zůstala z neznámého důvodu střecha a čelní maska s reflektory, kde byla namísto středního reflektoru záslepka s černé umělé hmoty, podobné bakelitu a pryč byl i původní plexikryt.
Jediný skutečně zásadní Problém s velkým P, který ale s autem jako takovým přímo nesouvisel, byl problém se dvěma, západoněmeckými benzínovými bufíky tehdy asi začínající firmy Eberspächer, které se v ČSSR vůbec nikde jinde nepoužívaly, resp. používaly se až později jejich naprosto odlišné, naftové verze v TIR tahačích Volvo.
shane
Ehm. Řeč je k T613. To je taková ta hranatá. T603 byla na svoji dobu vynikající auto. Akorát ta doba byla 1955. Na začátku 70. let, kdy výroba končila už tak vynikající nebyla. T603 v roce 1973 taky moc ne, ale furt byla modernější než šestsettrojka.
shane
T613 v roce 1973…
Jan Mrcasik
„proti tomu, co se jinak ve světě vyrábělo v roce 96, tak to bylo docela solidní“
Jakože Tatra 700 s cenovkou 30,000 GBP v té době „docela solidní“ oproti stejně drahé BMW 5-er 525i generací e34 a posléze e39? Jako vážně?
Jízdními výkony, prestiží značky, dostupností ND, inženýrstvím (BMW např. počítalo v konstrukci e39 s rezonancí podélných nosníků v různých rychlostech kvůli omezení hluku, myslíš si že Tatra také?), výbavou, ergonomií palubní desky?
Jan Mrcasik
Tak ohledně „konkurenceschopnosti osobní Tatry“ na jakýchkoli ne-východních trzích se stačí podívat na dobové západní recenze.
A pro východní platí ta prestiž. Pro východňana byl prestižnější 20 let starej lincoln nebo mergl než nová tatrovka. Ten hlad po západním zboží byl z dnešního pohledu až neuvěřitelnej
to tady je snad už leta, s různejma těma zelenejma sračkama, a tak, ne?
starter25
Mě teda přišlo, že se školy držely relativně politicky a nábožensky neutrální. Až s poslední vládou bych to nazval frontálním útokem.
Používat jakéhokoliv politika jako morální ikonu, která má radit školákům – to je spíš takový Kim Jong Un style. Prostě obecně směr východ.
fatdwi
starter25: myslíte „doprava“? :-D
starter25
Záleží jak zrovna stojíš, může to být i doleva:)
Je to prostě matoucí.
ziskofky lezou blekotat sračky po školách už hodně let, a stále víc mladejch pipin ze všech těch ultralevičáckejch pajdavek sou taky stále víc vymletý zelenopičovinama, všema těma buznovinama a podobně
eubijec
Jako souhlas, akorát to, kam EU spěje a že Jourová je píča na kvadrát, snad všichni víme.
corona
eubijec:
A co ty? Jak bys hlasoval v referendu…?
:OD
eubijec
Úplně nechápu, v jakém referendu.
Sysop
Referendum, jestli je Jourova pica.
Latimerie podivna
Hlasuji pro
Hupert
Kurva Sysope, co tady hanobíš píču!
Hupert
Pardon, tys to ještě pojal demograticky, ale eubijec a Latimerie to u mě mají schovaný.
dritchie
Neurážej pohlavní orgán.
Já bych to formuloval tak, že to je obzvláště odporná, zavrženíhodná a nebezpečná osoba.
Ostatně pro ty její soudruhy to platí taky.
——-
Ten Elon je mně pořád sympatičtější a sympatičtější…
grg
Pri tejto téme ma už len napadol citát od nás zo Slovenska:
Minister financií Igor Matovič nazval odvolanú šéfku zdravotníckeho výboru Janu Bittó Cigánikovú „tepšou“, citujúc Romanu Tabák, a „neschopnou vulgárnou zrúdou“.
Pane autor…prosim vas…nebudte takovej curak, PROSIM. Ja vim, asi je to marny, ale prosim, zkuste to, fakt dik moc…
Uprimne totiz neverim, ze neznate odpoved na tu svoji udernou otazku “ Už jenom to, jak se asi novináři dostali k takovým informacím? “ v souvislosti se „sledovanim Muska“….
Ale tak abychom po vzoru radia Jerevan uvedli udalosti na pravou miru….
Nikdo nesleduje zadneho Muska, alebrz jeho letadlo.
Takoveto sledovani probihalo DAVNO pred tim, nez Musk projevil jakykoliv zajem o nejaky Twitter.
A ted to nejuzasnejsi odhaleni na svete….udaje o letadlech, ktere litaji po svete, jsou VEREJNE DOSTUPNE. Tedy manik, ktery referoval o tom, kudy kam lita Muskovo letadlo, proste pouze prepisoval verejne dostupne informace. WOW, to je ale desna hruza!!! Jak wsi to jen mohl dovolit!!! A buh vi, kde se k tem informacim dostal, urcite mu je prodava Biden ve spolupraci se Sorosem a Satanem!!!!
Cely clanek je jako obvykle napsany stylem „je tu priserne spiknuti tech, co je nemame radi proti tem, co je mame radi!!!! Sdilejte to, nez to ti, co je nemame radi, smazou!!!!“
Boze muj, kdyby to alespon melo nejaky racionalni zaklad.
fatdwi
Lojza: se mi nechce věřit, že tohle Musk zaprvé neví (netuším a nikdy mě nezajímalo, jestli má jeho letadlo transpondér, jestli ho má povinně atd.) a za druhé, že by nevěděl co s tím (vypnout, vzít letadlo bez něj).
Je tu ale taky možnost, že je to jen kouřová clona z jeho strany, taková obava o život, to umí u emo lidí divy.
sergej
Ale to taky ale zabrousil jsem i na službu sledování letů a tam letadla dají i bez transpodéru určování poloh a dají vědět – „military let. A chemtrailsy tak lítají běžně. Jednou jsem viděl 6. lítadel naráz tak jsem se mrknul na nějaký „náš a bylo tam o probíhajícím letu jediného.
shane
Vzhledem k tomu, že fušuje do elektrických a elektronických udělátek, kosmických letů, přenosových satelitů a podobných hi-tech udělátek, tak bych se vsadil, že existence transpondéru a Flight radaru je mu nepochybně známa.
fatdwi
shane: no právě. Takže to spíš vypadá, že autor zbaštil návnadu a dělá přesně to, co Elon zamýšlel.
Tzv doxing může zahrnovat i shromažďování veřejně dostupných informací, takže prázdný argument.
dritchie
Na vás kultivovaných a vysoce vzdělaných je fascinující, jak urputně vždy bojujete proti výroku, myšlence, vytržené z kontextu nebo kterou dokonce nikdo nevyslovil.
Musk (a asi ani nikdo z lidí, kterým je sympatický) určitě není tak hloupý, aby mu vadila veřejná dostupnost souřadnic jeho letadla. To je jen poměrně bezvýznamná součást širšího problému.
Pokud vím, reaguje na pokusy o stalkování jeho samotného i jeho rodiny a je asi trochu nervózní, pokud jim je vyhrožováno. Nedivím se tomu, protože jestli někdo do společnosti vnáší nenávist, jsou to právě ultralevicoví novináři, kterým i on pořádně leží v žaludku…
Dokud Twitter blokoval ty, které tato podivná společnost nenávidí, bylo vše OK a bruselská komis chrochtala blahem. Ve chvíli, kdy jim někdo dal ochutnat jejich vlastní medicínu, spustili řev. To je pro ně typické.
Lojza
Jen se zeptam – odkud to vis? Podle toho, co jsem cetl ja, vcetne jeho vyjadreni, tomu je jinak, tak pokud mas nejaky lepsi zdroj, tak muzes nam ho prosim nejak priblizit? (bez ironie, trebas proste mam zastarale informace…)
shane
V tomhle si s nima nemá Pižmoň moc co vyčítat. Když mu v anketě vyšlo, že má odstoupit z funkce ředitele Twitteru, tak taky mrmlal, že tu anketu zmanipulovali. Zajímavý je, že anketu zda má pustit Trumpa na Twitter za zmanipulovanou nepovažuje. Na jednu stranu se označí jako Free Speech Absolutist, na druhou stranu v klidu smázne a zablokuje to, co mu nejde pod fousy.
Jako jo, v pořádku, právo na to má, je to jeho Twitter. Ale když si veřejně chčije do huby, tak ať se nediví, že mu to daj lidi sežrat. Ale co nadělá, asperger a sociální sítě moc nejdou dohromady.
mrmlat může kdo chce jak chce, a manipulaca je jistota, ne teoria
vodstúpil, nebo nevodstúpil?
Latimerie podivna
Možná má Musk obavy se stalkování, ale myslím (třeba se pletu), že původní motiv pro „zveřejňování“ polohy „jeho“ letadla byly jeho řeči v tom smyslu, jak je dobré kupovat elektroauta, protože se tím omezuje produkce CO2. A to, že si Musk třeba zaletěl letadlem zasurfovat ukázalo, že je mu CO2 „u prdele“, resp. klasické „kážou vodu a pijí víno“. Takže když se ví, kde všude lítá, je pro něj těžší využívat CO2 v podpoře prodeje Tesly.
Na druhou stranu nevím, proč dotyčný nezveřejňuje pohyb jeho letadla se zpožděním (třeba týden).
servisdok
Něco jiného je, takzvaně stalkovat nějaké konkrétní letadlo z veřejně dostupných zdrojů (takže to může fakticky dělat kdokoliv, kdo má čas na pičoviny) a trochu něco jiného je, stalkovat dané letadlo zaměřovacím/střeleckým radarem něčí sestavy PVO.
Celkově z toho tedy vychází jen potřeba PR, upozornit na to, že jsem tak kurevsky důležitá osoba, že už si někdo dává práci i se sledováním mého letadla.
S možnostmi a prachama, které mám, se domluvím s řízením leteckého provozu, nebo s vládou – a nechám vypnout ten krám, co se mu říká odpovídač a co mě identifikuje, ne?
Jo aha, to by zas hrozilo, že budu zaměněn za nějakého vetřelce a někdo mi pošle za prdel stíhačky, nebo mě rovnou sundá. Čert aby to vzal. Nic tady už nejde..
Jan Mrcasik
Musk nastavil velmi obecné pravidlo – svoboda slova a názorů a urážek maximální, ale doxxing žádný.
Doxxing je jakékoli zveřejňování cizích osobních údajů – jména nicku, adresy, pohybu apod. Prostě to, v čem se u nás tak vyžívá Coronka ;-)
Zda je „Elon’s Jet“ Doxxing je velmi na hraně, ale…
PSS
Ono je to průser, když nějaký člověk na špici najednou prozře a řekne si – Mám dost, můžu si otevřít hubu. Prošel si tím Gibson, který zatím žije, ale většina z těch, co promluvila tak už na nás kouká z nebe. MUSK si asi taky myslel, že je nezranitelny a ono ne. O něco hloupejsi a o hodně chudší Ye si taky pustil hubu na spacir a najednou kouká, že nemá na zaplacení kreditů do mobilu a jenom čeká, kdy skončí v blázinci, nebo přejety, nebo se ritualne zasebevrazdi. 85% lidi jsou stádo, které následuje 10% lidi, kteří to stádo mlátí, dojí, žere, debilizuje a terorizuje. Zbývajících 5% jsou Vědouci, kteří, když ztratí pud Sebezáchovy chtějí tomu stadu pomoci. Ale to se jim vždy vymsti a spravedlive dostanou na prdel od těch 10% a také od stáda, které jim možná v dalekém budoucnu postaví pomnik. Stadu není pomoci, stádo půjde pod jehlu, bude platit za odpustky a desátky, stádo si nasadí roušku, stádo si utáhne opasky, stádo si užije měnovou reformu, digitální koncentrák, stádo bude žrát cvrcky a červy a dozije se krásných 40 let a pak chcipne u pásu na lince. A pokud někdo chce stadu nějak pomáhat, nebo něco dokonce naznačovat, tak je magor. A může mít prachy jako Musk, který je v porovnání s elitami žebrák s flasinetem. Je nutné si uvědomit, že civizace, jako je naše už tuto planetu obyvaly. A skončily. A pak to šlo zase nanovo, furt dokola. Tahle civilizace je také u konce. A proč? Protože si necháme všechno líbit. Chleba a hry.
shane
Gibson byl debil, co kousal ruku, co ho krmila. Když dělám pro židovskou firmu, tak není zrovna dobrej nápad ventilovat veřejně antisemitský kecy.
Židi jsou jediná opravdu nedotknutelná skupina, jak se přesvědčil Káně. Pár protižidovských blábolů na netu a nepomohlo mu ani BLM. A to ani nikdo pořádně neví, co tím blábolem vlastně myslel
Jihočech Honza
Neměl podobné řeči (a problémy) i Marlon Brando?
PSS
Jo, řekl, že můžeš vidět filmy o italských mafianech, ruských atd, ale nikdy nikdo neudělá film o ziobdke mafii. A měl zaracha, v dalších dílech Kmotra už nebyl. Ani nikde jinde. Pak udělal Leone film Tenkrát v Americe, a Israel měl velké námitky a protesty, přitom se Leone držel hodne zpátky a stalo ho to infarkt. Stejně tak Kubrick natočil Eyes wide shut, že kterých musel vystihnout 20 minut a ejhle najednou umřel.
servisdok
Ta fakt, že je Hollywood v židovských rukách, je veřejně známý a přijde mi směšné, když se do toho někdo třeba v legraci trefí – a pak se mu něco stane. Jako by to množství všelijakých Goldsteinů, Epsteinů a podobných na místě, říkalo něco jiného.
Gibsonovi se fakticky hovno stalo, bylo to jenom takové tytyty a kdyby dotyční chtěli, tak si už nikdy neškrtnul ani v postsynchronech nějakého animáku..
Myslím, že každý, kdo do Hollywoodu vleze, je předem obeznámen s tím, kdo tam tomu fakticky šéfuje, kdo drží klíče od kasy a rozhoduje o tom, co se točit bude a co už ne.
Matně si vzpomínám, že úplně poprvé kohosi Gibson mocně nasral Umučením Krista, ale už si nepamatuju detaily.
Jen drobnosti, třeba to, že nějaký asi půlrok od premiéry, se okolo Gibsonova skromného baráčku ometali lidi z jakési profláknuté bezpečnostní agentury, co už měli na triku několik zastřelených „podezřelých individuí“.
jk_
OT:
Ze cenzori ze seznamu nechaji projit ojrosatiru, to bych teda necekal. Leda ze by si to syslili na ten rok 2040 a jen pak prejmenuji autora ;-)
SUP – samostatně útočící pes zaskočil souseda vylezlého z branky, ne nevyjel čubík po něm ale překvapil ho že vyrazil na druhou stranu a po deseti metrech to na protějším chodníku otočil. Tak jsem hbitě houknul pusť to a zahodil dvě obří igelitky a rozkaz vrať se tak začal štrádovat původně blbě. Nevěřili by jste co je robotů když nás tím bavil na stavbě milan a vyhoukával nešťatníky přes silnici ale ti nikoho neviděli, mazanej. :-) Teda on se potom zrychtoval ale kroutil hlavou když jsem se nahlas řechtal.
https://odpovedneobcanstvi.cz/digihavel/
:OD
A nemůže to být tím, že mladí nešukají, nenahánějí holky a jen čučí doma do tabletů a mobilů?
Vím o dvou „zašívárnách“, kam chodí mladí z městečka, cigára a pár lahváčů/plechovek s sebou – a jsou tam s nimi i holky.
Ale oni namísto zábavy s holkama na těch místečkách, stejně všichni čumí do šmatlafonů!
Reálné mrdanice jim nic neříkají, bojí se toho, přitom mají nesrovnatelně lepší možnosti, kde a jak to realizovat, peněz mají taky dost, takže nemusí pít Jarynu na 9,-Kčs, jako my :D
Případné „souboje“ o holku, nekončí klasicky na pěsti, ale smazáním z přátel :D
Virtualni realita je pohodlnejsi a zvladne ji sebevetsi kreten. Navic se eliminuje riziko odmitnuti a dalsi a dalsi veci, ktere proste soucasna mladez postupne nebude chtit resit. A orgac? Pomuze ruka a nebo se do extaze pofrci pres lajnu.
A kámoši jsou taky jen na fejsbuku. Nedávno jsem měl rozmluvu s dvěma tak nějak čertvě dospělýma ohledně jejich umělecké realizace na mým plotu. Když se to vyhrotilo jejich neomaleností a drzostí a přišlo mi, že to hrozí přerůst ve fyzický konflikt, jsem toho bližšího trefil na bradu. Rána to byla taková nijaká. Při odrazu mi podjela noha. Čekal jsem, že na mě skočí. Oba o půl hlavy vyšší, zjevně v dobré kondici. A ono nic. Úplně se sesypali. Přišlo mi to absurdní. Čmárají někomu na plot, drzý jsou, udělají první krok, a pak natahujou. Nakonec mi jich bylo skoro líto. (A ještě mě s tím žena tejden prudila).
A nehrozí, že si nabrnkneš nějakou anganžovanou kravku:
https://www.heroine.cz/rodina-a-vychova/11620-chytrou-sovu-do-regalu-pro-kluky-hloupou-k-holkam-rozlisovat-hracky-podle-pohlavi-uz-nedava-smysl
By me docela zajimalo, co mas proti tem myslenkam, ktere tam jsou obsazene. Sam to vydim NAPROSTO stejne. A mam kluka a holku a holce, kdyz bylo 10, hrala PUPG lip, jak ja, pomalu. Tvl v zivote bych nerozlisoval, jestli kluk ma mit auticka a holka ruzovy panenky. Oba si hrajou s tim, s cim chteji a v zivote jsem neresil, ze by kluk mel mit nejaky modry obleceni a holka ruzovy.
Lojza: taky si myslím, že mít hadry rozdělené na „dámské“, „pánské“ a „dětské“ je blbost. Prostě bych to všechno pomíchal. Proč by chlap nemohl chodit v sukni? Navíc těch s velikostí XS a zájmem o halenku je spousta, jen o tom dnes kvůli sexistickým obchodům neví. A co teprve obleky, kterej blbec si myslí, že by to mělo být v „pánském“ oddělení? Proč jako? Dal bych to vedle dupaček.
V článku je špatně například to, že sexistická soudružka není schopná normálně nakoupit, ale musí komentovat rozdělení hraček.
Osobně nevidím nic špatného na rozdělení hraček stejně jako toho oblečení nebo třeba bot. Vím, že autíčka budou tady a panenky támhle. Pokud jdu pro panenku pro kluka a pro kvér pro holku, pomáhá mi to taky. Nejsem sexistická píča, no, sorry.
Mozna jsi uplne nepochopil to, o cem se v tom claniku pise.
Btw, at si klidne jsou panenky tamhle a auticka tamhle, ale nadepisovat to „pro kluky“ a „pro holky“ je fakt demence.
Lojza: a proč je to demence? Mému pozorování dětí to neodporuje (kluka, co si hraje s panenkama neznám žádného) a ještě se mi nestalo, že bych si u něčeho říkal „to jsou kreténi, tohle přece není klučičí (holčičí) hračka“. Že se občas nějaká „klučičí“ hračka (autíčko) líbí holce (a naopak) na tom nic nemění. Stejně jako fakt, že holka menšího vzrůstu si koupí halenku v „dětském“ nic nemění na tom, že většina zákaznic pro dané oblečení budou děti.
Ale určitě je to „demence“ a určitě by se nějaká slepice mohla rozčilovat, že ona není dítě a jak je teda sakra možné, že je to nadepsané „dětské“, když jí to sedí. Z těchto snowflakes je mi jaksi blivno, takže mou podporu nečekejte.
Ja to chapu, ze tvemu pozorovani deti to neodporuje…
Moje deti si trebas hraly s tim, co bylo. A rozhodne bych nikdy nerekl, ze auticko je klucici hracka…Holt jsme kazdy jiny, no…
A tak klučičí hračka to je, minimálně historicky. Ale nevidím důvod, proč by si s ním nemohla hrát i holka, když chce, nebo proč ji cpát za každou cenu klukovi, který nechce.
Moje decka si vzdycky hraly spolecne (vekovy rozdil 3 roky, beru to teda od doby, kdy uz si byly schopne hrat).
Hraly si s autickama, s plysakama…a fakt jsem nepoznal rozdil, ze by si nekdo z nich hral vice s nejakou konkretni skupinou hracek.
To spis, az kdyz uz trebas holce bylo 9-10+, tak jsem pozoroval, ze se zacina „specializovat“ :-) Paradoxne vubec ne na holcici veci, jak rikam, v PUBG od tech 10 strilela lip, jak ja :-D :-D (!!!!)
To nepiš ani ve srandě, že ses rozmnožil. To je horší, než zamoření Cs-137, to má poločas rozpadu jenom 30 let..
servisdok
23.12.2022 v 17:24
kerej to je debil, mám půlku stránky zas že tohodle kokota ste si přáli ygňorovat :D
a co do oci, to bys mi to rekl?
Rozhodně, ty Lojzo. Přijeď do KM a uvidíme se :D
Lojza: to je fajn, že chápete, že mému pozorování to neodporuje…proč je to tedy demence?
To rozhodně jsme:-)
Mno..nevim, jestli jsi neprehledl takovou tu…ironii…v mem textu….
Jinak obecne podle toho co pises je to velmi zajimave, protoze ja pozoruji naprosto pravy opak, nez pozorujes ty (a to nejen u svych deti, ale i u deti lidi okolo me)
Tohle se nedá posuzovat podle pár případů. Tohle je téma na velkou antropologicko-socilogicko-čertvíjakou studii. Každý dítě je jiný, má jinou povahu, jiný rodiče a příbuzný, jiný učitele, jinej kolektiv, jiný formativní zážitky. Už jen to, kolikátý v pořadí se narodí je dost podstatný z hlediska jeho výchovy.
Krom toho, dneska už je jen velmi málo hraček, který by nebyly považovaný za „genderově neutrální“. Taky si všimni, že se jinak přistupuje k holkám a jinak ke klukům. Holkám toho víc projde. Když si holka hraje s autíčky, nebo na piráty, lovce kožešin nebo na četníky a zloděje, tak to nikomu nejenže nepřijde divný, ale fotři a dědi se dmou pýchou, že mají správnou žábu (potažmo že setřásla genderové okovy), zatímco když si kluk hraje s panenkama a s kočárkem na rodinu, tak je z toho okolí celý nesvý. Když přijde ženská oblíklá jak britský důstojník v roce 1944 – v kalhotách, holínkách, trenčkotu a s baretem na hlavě, tak se nad tím nikdo nepozastaví. Ale ať si chlal zkusí vzìt jinou sukni než kilt, nebo třeba římskou tuniku a bude z toho veřejné pobouření.
Souhlas no…
Ale vis jak, genderove a antropologicke a podobne studie jsou fuj fuj Satan zlo Soros Iluminat Bill Gates levicackej mor a cholera, takze nevim nevim, jestli nejaka takova vznikne :-D :-D
Btw, ono je to o lidech no. Presne takove mam okolo sebe taky, sice jsou fajn a pro svobodu a vsechno, ale beda, jak by kluk vzal panenku do ruky…
Ja detem vzdycky nechaval volnost, at si hrajou s cim chtej, at si reknou, co by se jim libilo, at si reknou, jaky hadry by se jim libily a tak…Takze to moc nechapu, tyhle skatulkovani. Ostatne, malej kluk se mnou trebas strasne rad vari, pomaha mi krajet a michat a tak. Coz by se dalo rict, i podle nekterych mistnich odborniku, je vyslovene zenska role.
Osttane, to je mozna dobrej priklad…mistni nekteri odbornici, takovi ti, co pisou clanky o tom, jak ta zenska patri k plotne atd…
Nj. Na tomhle jsou krásné vidět generační rozdíly. V generack husákovejch dětí je vcelku běžný, źe chlap umí vařit a víceméně pravidelně doma vaří a nikomu nepřijde divný, když chlapi to svoje vaření probíraj třeba v hospodě. Nebo i tady na Dfensu. A jen málokdo to považuje za nemužné. Včetně žen. U starších generací to zas tak běžný není a názor, že vaření je źenská práce není neobvyklý.
Čets Robinsonku? Výborná zápletka. Chlap ovdoví, takže okamžitě stáhne svou dceru z gymnázia, aby mu doma vařila a prala a vůbec dělala servis. Nakonec to skončí hepáčem, taťka se znovu ožení a dcera tak může dál studovat. Patrně proto, aby se mohla dobře vdát a dělat manžovi zázemí. A to je kniha z třicátých let, časů Elišky Junkové, Amelie Earhardtové a Leni Rieffenstahlové.
Já ti k tomu řeknu nepříjemnou historii, Lojzo. Teorii, že mezi dětmi různých pohlaví nejsou rozdíly a gender je sociální konstrukt, vymyslel vrah. Vrah jménem John Money. Zavraždil člověka právě touhle perverzní teorií.
Když jistému Davidu Reimerovi zmršili obřízku, Money překecal rodiče z pozice Autority Sexuologa, že protože holka nebo kruk, to je jen výslednice výchovy a okolí, ustřihnou mi i zbytek, předělají jej na holku a budou ho vychovávat jako holku, protože to prokáže Genderovou teorii.
Reimer podstoupil ze strany Moneyho něco, co v dospělosti popsal jako „psychologický teror“. Stejně měl tendenci si hrát s „klučičími“ hračkami a jako „dívka“ se necítil dobře. Když se konečně dozvěděl pravdu, okamžitě se nechal předělat nazpět na chlapa. ALe už z toho byl tak nešťastný a zničený a psychologicky poškozený, že si v osmatřiceti ustřelil hlavu.
John Money to ovšem všude předkládal jako fenomenální vědecký důkaz, že pohlaví je konstrukt a holka, kluk, to je fuk, je to jen o výchově v genderových sterotypech. Trvalo 30 let, než se ukázala pravda. A to už byl vlak Genderové Teorie tak rozjetý, že nejde zastavit.
Vubec nechapu, jak to souvisi s tim, o cem pisu ja.
Btw chapu, ze kdyz je nekdo kluk, okolo sebe vidi, ze „kluci si hraji s auticky a holky s panenkama“ (zjednodusene receno), tak se bude snazit si hrat s autickama, aby zapadl mezi osttani kluky.
Pokud v jeho okoli proste nikdo nebude resit, s cim je spravne, aby si hral, tak si bude hrat s tim, co ho zrovna bude bavit. Osobne pozorovano…
Článek výslovně razí Genderovou teorii: „mezi kluky a holkami neexistují rozdíly v preferencích, myšlení ani archetypech, všechny pozorovatelné rozdíly jsou uměle vytvořené působením okolí a dají a mají se opačným působení okolí odstranit.“
Ty se tu minimálně náznaky této teorie dosti vehementně zastáváš.
Genderovou teorii stvořil John Money na chudákovi Davidu Reimerovi, a je to naprostá lež, která Reimera stála život.
jo, to co jsi citoval, tak s tim souhlasim, sam to pozoruju okolo sebe.
Ve skutecnosti to, co toho cloveka stolo zivot, je neco uplne jineho.
Az se mi nechce verit, ze bys AZ TAK nechapal psany text…
Je totiz docela rozdil v tom, ze jaky ma nekdo gender, a jestli ho chceme nasilim menit (coz je docela paradoxni, ze o tom pises, protoze tim padem by i pro tebe melo byt spravne umoznit kazdemu cloveku, aby se mohl chovat tak, jak to ve svem nitru citi, i kdyby to bylo v rozporu s tim, co je videt biologicky), a tim, jake maji deti preference u hrani si.
Deti prilis preference nemaji, pokud jim je okoli nejak nedoda.
Gender maji takovy, jak to citi uvnitr sebe a neda se to okolim zmenit.
Tvrdit, že „děti příliš preference nemají“ je popírání biologie. Ale na tom je ostatně celá genderová teorie založena, takže nepřekvapuješ. („A protože člověk stále neměl dost, vzápětí ‚prokázal‘, že černá je bílá, a na dalším přechodu jej zajelo auto“ – DNA, HHGG, díl první.)
Kluky např. od přírody násobně více, než holky fascinují „silné“ věci a hlasitý randál – proto se jim líbí uřvaná silný auta, zbraně, výbuchy, dunění proudových a raketových motorů. Také se od přírody raději perou, zápasí a závodí.
Holčičky jsou zase od přírody násobně více sociálně kompetentnější, což se projevuje už tím, že typicky začínají dříve a lépe mluvit (a manipulovat.)
Samozřejmě že to není rozdělení 50:50, jsou to dvě částečně se překrývající Gaussovy křivky, kde nicméně obě pohlaví mají vrchol své respektivní křivky zatraceně daleko od sebe a překryv je malý.
Ovšem systematickým vymýváním mozků od Genderovců se vám konečně možná podaří stvořit Nového Sovětského Člověka a hlavně dešovinizovat ty odporné, násilnické, hlučné a vůbec politicky nekorektní kluk-démony.
Na to co tvrdis, existuje nejaka skutecne vedecka verohodna studie?
Jak jsem rekl, osobne jsem pozoroval neco trosku jineho.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0749597809000442
Měření testosteronu u mužů řídících starou Toyotu a Porsche 911, na ulici plné žen nebo úplně prázdné.
U Toyoty se testosteron nezvýšil nikde, u Porsche se zvýšil bez ohledu zda to viděly ženy či ne. Autor studie to přiřkl „podvědomému status symbolu“, realističtěji prostě muži milují silná auta bez ohledu na statussymbol ;-)
https://www.stereophile.com/news/10986/index.html
Muži reagují na hlasité zvuky jiným způsobem, než ženy – v ženách vyvolávají strach.
https://www.academia.edu/14127596/In_the_driving_seat_psychosocial_benefits_from_private_motor_vehicle_transport_compared_to_public_transport
https://www.menshealth.com/technology-gear/a19555066/why-cars-move-men/
Muži i ženy vnímají stejně pozitivně racionální aspekty vlastnictví auta, ale u mužů je výrazně silnější aspekt zvýšení sebevědomí
https://compass.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/j.1751-9004.2010.00320.x
Metastudie prokázala, že muži se více soustředí na věci a ženy na vztahy
https://en.wikipedia.org/wiki/Empathising%E2%80%93systemising_theory
Metastudii doložená teorie, že muži více „systematizují“ odosobněně a ženy více „empatizují“ zosobněně
A to jsou okrajové studie. Na rozdíly v neuroaktivitě a fyzické aktivitě toho byly stohy.
Dnes je pro takové studie velmi těžké vyjít a přežít, protože je to hate-crime proti genderové teorii. Ale ještě před pár lety jich vycházelo dost. Žádnou opravdovou kapacitu na výchovu dětí jako prof. Matějček by nikdy ani nenapadlo tvrdit, že kluci a holky jsou vlastně totéž, jenom je do pohlavně-podmíněných rolí formuje okolí.
Genderová teorie je obludná lež a šílené sociální inženýrství stalinistických rozměrů.
Pokud dobre chapu, vsechno tohle se tyka dospelych lidi.
Mel jsem na mysli neco ohledne tech deti….
Aha.
Takže genderová teorie platí a rozdíly mezi dětmi různých pohlaví neexistují, potažmo jsou pouze „sociálním konstruktem“ a vlivem okolí proto že
1) dnes – v době, kdy je v akademii zakázáno popírat genderovou teorii pod existenčními sankcemi – nevychází seriózní vědecké studie o odlišnostech mezi dětmi různého pohlaví; a
2) dříve – v době, kdy ještě akademici genderovou teorii popírat směli nebo vůbec neexistovala – nikdo takové studie neprováděl, protože to bylo tak samozřejmé, že nikoho nenapadlo to „vědecky prokazovat.“
Geniální logika, Hlava XXII hadr.
Ještě ad prefence. Mám možnost denně pozorovat, jak se vůči sobě chovají sestry, jak bratři, jak bratři k sestrám a naopak. Jaké hračky si vybírali, co staví ze stavebnic, atd.
Byly tam různé odchylky od nějakého obecného předpokladu (nejstarší měla ráda autíčka, starší z kluků měl v předškolkovém věku tendenci oblékat se jako ségry, atd.), ale většina z těch odchylek nebyla hluboká. Naopak obecné rozdíly v preferencích, jednání, atd. byly vždy patrné (ne, že by si holky nezahrály fotbal, ale ve výsledku tam ty rozdíly jsou). Napřílad, co nejmladší přijme a snese od bráchy (všechno) a od holek (hru a zábavu), atd.
Imho to hodne zalezi na tom, jak to ty deti vidi okolo sebe. Rekneme, ze se setkavaji s jinymi detmi, vidi neco v pohadkach a jine TV a podobne.
ONo bude dost tezke nasimulovat stav, kdy by to dite nebylo VUBEC NIJAK ovlivnene, asi to bude temer nemozne, takze i u lidi, kteri tohle nebudou resit (jako trebas ja) a nechaji deti, at si vyberou co chteji, budou nejake „stereotypy“ pritomne asi vzdycky.
Ale mam vypozorovano minimalne to, ze trebas u me si decka hrala fakt stylem „vsichni se vsim“, pricemz samozrejme je neco zacalo bavit vice, dle povahy. Takze kluka napriklad bavi vice Spiderman, holku Harry Potter. No hry na PC/mobilech hrajou oba plus minus stejne, zvlast proto, ze je casto hrajou spolu. Povetsinou takove ty „skodlive“ akcni :-) Pokud holka neco hraje sama, tak ji nejvice bavi nejaka hra, kde ridi zavodni auta (samozrejme zadna simulace, ale arkada, vyhrava zabavnost). Kluk se mnou naopak strasne rad hraje nejake budovatelske strategie typu Settlers.
Lojza 24.12.2022 v 9:58
V zásadě uvažuješ velice správně.
Je tu ovšem jedna trmácka: proč by se měl simulovat stav, kdy dítě nebude ničím ovlivněno, když je to nesmysl?
Gender je „záležitost“ sociální, takže může vzniknout a rozvíjet se jen tehdy, je-li dítě něčím ovlivněno a ovlivňováno.
To, o čem zde vedeš zbytečný spor, je aktuální zánik prvotní dělby práce mezi ženou a mužem. Zažíváme historický posun (zlom) na vlastní kůži a někteří lidé si to neuvědomují, někteří jsou zmateni a jiní se proti němu snaží bojovat.
Poznámky:
Zánik dělby práce mezi mužem a ženou bude znamenat strukturální přestavbu společnosti. Může to být velmi bolestivý proces, protože první vlaštovky, respektive političky, jsou sice mužsky odhodlané, ale tragicky žensky hloupé (je to smutné, ale bohužel nutné: jde o zkratkovité vyjádření stavu a počítám s tím, že ho pochopí jen nemnozí a nemnohé, proto o něm nebudu diskutovat).
Popisovaný zánik je závislý na stupni hmotného dostatku a kulturním pozadí. V prostředí mísení kultur nemůže být proces ani na pohled kontinuální, což zákonitě zvýší zmatek v myslích nepoučených účastníků.
ygorek
24.12.2022 v 10:26
čoveče, tydle kydy vo tamté, emancipaci, tady sou už vod války, ale že bych v opravdové výrobní a jiné pracovní praxi potkával větší než nulový počty svářeček, betonářek, instalatéřek, pokrejvaček, dlaždiček, elektrikářek, plynařek, topenářek, kopáček, hornic… … …esli se někde shromažďujou, uka
občas se dá narazit na nějakou bagristku a jeřábnicu, že snad
Behemot 24.12.2022 v 13:46
Pokud připustíte, že ne úplně všemu rozumíte, mohl byste zkusit přestat na úplně všechno reagovat.
Pokud ne, není nám pomoci.
Tedy: emancipaci nelze hodnotit podle poměru řemeslníků a řemeslnic v různých profesích. Emancipace žen (ano, píši žen, protože jsou různé emancipace a ta původní je mužská, v římském právu znamenala propuštění dospělého syna z moci otcovské.) je na výkonu profese nezávislá.
Ja vole nejsu ten, kdo prohlasuje cosi vo rovnosti, aby se mohl umele srat do tech lepsich odvetvi, kdyz na to nemam, ale pritom ni na sekundu neuvazoval, v ramci teda tamte rovnosti, taky jit do oboru, kde se tvrde maka…
Lojza 23.12.2022 v 22:33
Podle mě se mýlíš.
Pohlaví je „záležitost“ biologická, gender sociální (zjednodušeně).
Z toho vyplývá, že děti mají pohlaví takové, jaké cítí uvnitř sebe, zatímco gender je to, do čeho je okolí na základě pohlavních znaků tlačí a bohužel, v dnešním mediálně kokotském prostředí to může být záležitost módy a dá se tedy měnit po libosti zvítězivších aktivistů.
V příběhu Malý velký muž je tomuto tématu věnováno několik poučných vět.
Co se týče preferencí, jako mládežník jsem se v literatuře, na fotografiích a muzejních expozicích (třeba) setkal s ukázkami a popisy preferovaných hraček. Zatímco mládě s penisem a šourkem napíchlo na špičku třísky žalud a zhotovilo sobě koníka, mládě bez popisovaných znaků ovinulo třísku klůckem a chovalo se k ní jako k robátku (zjednodušeně).
shane 23.12.2022 v 15:41
Ono bylo publikováno i něco studií etologických, občas na literaturu z oboru odkazuji, a podle mého pozorování na několika domácích exemplářích fungují, což není vědecký důkaz, ale v této diskusi mi to nevadí.
Holka si například může sto let hrát s autíčky, ale nebude nikdy s otcem bojovat o místo v rodině. Atd.
shane
23.12.2022 v 15:41
asi taky nemáš televízor, teď prej frčí si vzít štekle a zmalovat se jak kurva, kde je jaký pobouření??
Lojza: ironii jsem zcela jistě přehlédl, protože mi to jako ironické nepřijde, resp. nedává smysl. Ale tak fajn, proč ne.
Pozorování dětí bude možná podobné, jako diskuse o tom, kde se jak jezdí. Plus tomu mám trochu problém věřit, že si kolem Vás hrají kluci s panenkama nebo na princezny a holky žerou ninjago a hot wheels. Možná jste tam u Vás u Prahe progresivnější než my tady na východě a děti jsou tedy uvědomělé. Tady u nás si dělají, co chtějí a nikdo jim nevykládá, co si o hračkách mají myslet (pro mě je ten článek megasračka i proto, že by mě vůbec nenapadlo, že tohle někdo řeší, ale dnes jsou holt aktivističtí sráči zjevně úplně na vše).
Jak jsem opakovane psal, u me si deti prave ze take hraji jak chteji a nikdo jim nevyklada, co si o hrackach a hrach maji myslet.
A proste mi prijde retardovane to delat, tedy nutit klukum auticka a holkam panenky. Btw u nas doma si s panenkama nikdy nehral moc nikdo…Zato, jak uz jsem psal jinde, holka od mala aktivne hraje hry typu PUBG, kde se strili lide a delaji ruzne jine „klucici“ veci :-)
A fakt mam zkusenosti, ze pokud deti absolutne nejsou nijak motivovane hrat si s tim ci onim, tak sahnou po tom, po cem zrovna chteji a vubec to neresi. a jak jsem psal, u me doma, kdyz si obe deti hraly soucasne, tak si proste hraly obe spolu, tu s autickama, tu s necim jinym. (klidne oba dohromady staveli Lego friends ci jak se to jmenuje).
Lojza: ale jo, jasně, absolutně nemotivovanej kluk prostě sáhne po panence nebo maj litl pony. A teď tu o Karkulce.
O hrách venku ani nemluvím. Ale netvrdím, že je nemožné, že mátě děti správně uvědomělé a „absolutně nijak motivované“ – kluci skáčou panáka a holky hrají hokej a hrají si na vojáky. To tady u nás holt takové děti nemáme. Co se dá dělat, u nás si na vojáky a s traktory hrají kluci. Asi jsme divnej kraj.
Moje holka rada s mym tatou bruslila a hrala hokej…ja nebruslim, takze jedine s nim, no :-)
A na vojaky si ona hraje no, na pocitaci urcite, jak uz jsem psal :-)
Ale pravda, na My little ponny se taky divala…
Na bazar-huntingu jsem už zachytil pár prodejů malorážek ve stylu: „dcerka se mnou chodila střílet, pak se oblila hormónama a přestalo ji to zajímat“…
A co náklonnost prepubertálních dívek ke koním (krásné, silné, ne moc chytré zvíře)?
Btw, kdyz jsem byl decko a hrali jsme na louce za barakama fotbal, tak s nama hraly normalne i holky…
Lojza 23.12.2022 v 20:31
Tomu věřím, někdo vás při tom i natočil – promítalo se to pod názvem Ivana v útoku, viděl jsem to.
Existuje na toto téma i dost nepovedený seriál ze šedesátek, Kamarádi se to jmenovalo. Obézního nešiku Válečka tam hrál Marek Eben. Nevím přesně, kolik to mělo dílů.
Tam se pokoušeli do klučičí party namontovat o něco starší holku jménem Gábina, co si mezi nimi tak trochu hrála na Mirku Dušínovou. Rozmlouvala jim typické klučičí grázlovinky i celkem nevinné věci, jako třeba sousedovy třešně.
Někdy kolem roku 2000 to reprízovali, tak jsem se na pár dílů z nostalgie podíval. To fungovalo jen ve filmu a jen díky autorovi předlohy a dramaturgovi.
A díky staré Praze sedmdesátých let.
Já znám holku, která se chovala a myslela především jako kluk, ve fotbale neměla problém neuhnout klukovi minimálně o třetinu těšímu, jedna z mála holek která s námi jezdila na skálu, sníh a led, atd. V jedné životní fázi jí diagnosgtikovali vysoké hladiny testosteronu (což při pohledu je jí svalíky zejména v horní polovině těla nebylo úplně překvapivé).
henten gender:
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/spanelsko-lgbt-zmena-pohlavi-transgender.A221223_153718_zahranicni_erb
Ale jo, nekdo uz v sestnacti chce vypadat jako Ken, nebo Barbie, nebo si nechat prekopat pohlavni organy. Lidi nemaji existencni starosti, tak se bavi picovinama.
A používáš doleva, doprava a rovně? Nebo na sever, na západ, na východ,…?
starter25: úplně to vidím:
Proč je zrovna TOHLE u Putina? Já nic z žádnýho východu kupovat nebudu, hnus! (významný pohled na prodavačku) Když nejste schopní mít tyhle věci na západě, tak já tady neutratím ani korunu! (chápající, rozumný manžel, pravý chlap upře svůj chladný pohled na tu otrokyni systému za kasou a hrdě odchází za svou uvědomělou ženštinou do progresivního obchodu, kde je potřebné zboží na správné světové straně).
Tak v sukni samozřejmě chodí spousta chlapů a jsou na to i náležitě pyšní. Říká se jim Skotové :)
Nicméně oblékání je vesměs otázka módy a v průběhu věků se dost výrazně mění. V osmnáctém století chodili chlapi v pestrobarevných oděvech, nosili krajky, volány a fiží, pudrovali si obličeji, nasazovali paruky a pro samý prsteny nemohli ani ohejbat prsty. Vysoké kožené holínky- kozačky byly ještě okolo druhé světové války maskulinní čistě pánská obuv. Náramkové hodinky byly pro změnu ještě před první světovou válkou čistě ženský doplněk (k mužům se dostali až přes letectví, motosport a zákopy první světové války a ještě ve dvacátých letech je konzervativní muži tolerovali pouze vojákům a jako doplněk pro piloty a řidiče). Atd.
Jinak jo, dotyčná je kráva.
Uprimne, ja v obchode, kde je mi neco proti srsti, take nenakupuju. A jo, dam jim nejprve vedet proc, pokud to jde.
Jo, a růžová byla ještě mezi válkama maskulinní barva. Jakožto odstín červené, tradičně spojované s bohem války Martem. Zatímco světle modrá byla brána jako něžná dívčí barva. Jo a batolata nosily krajkové šatičky bez ohledu na pohlaví (a lokny. Až do postřižin)
Viz růžový oblek Velkého Gatsbyho:
https://www.idnes.cz/xman/styl/ruzova-barva-muznost.A160512_192143_xman-styl_fro
Jj. I když si teda moc nedovedu představit chlapa v takovejch těch sytejch „blondýnkovskejch“ odstínech růžový. Aspoň ne teda v oblečení od roku tak 1830 dál. Pastelový odstíny jsou v pohodě.
Znam chlapa, co si v techto barvach dost libuje, jmenuje se Sir Elton John.
shane: to sice taky vím, ale zajímalo by mě, jestli je to fakt pravda. Totiž – znám z okolí několik rodičů, co samozřejmě nebudou mít žádnou princeznu a hrát si na stereotypy. Takže od kolíbky dupačky hnědý, zelený, oranžový… Dnes holčičky typicky v růžovém, milují panenky, jednorožce a tak. Chlapečci si hrají s autíčky, lego friends je kravina, já chci ninjago, panenka dávící reflex.
Tedy neříkám, že se to nemohlo skutečně změnit, ale to „já chci růžovou“ nebyl žádný rodičovský stereotyp, naopak maminka celá špatná, že dítě se chová jak se mu zachce a není uvědomělé a progresivní v modrých teplákách, když vyžaduje růžové šatečky a ideálně tiaru.
Dtto chlapeček, furt chce zelenou a modrou, do růžové by nevlezl apod.
Takových mám v okolí víc. Takže když čtu řeči, že rozdělování na „chlapečky“ a „holčičky“ je jen důsledek rodičovských stereotypů, můžu se akorát smát a je zřejmé, že dotyčná (vlastně jsem to od chlapa ještě neslyšel) o tom ví naprosté hovno.
Tedy, abych to ještě rozvedl – myslím si, že dnešní situace je přirozená. Tj. děti přirozeně tíhnou k hračkám a barvám, které mají, protože v té obrovské záplavě můžou. A jako „umělá“ mi přijde spíš ta minulost – což potvrzuje i to, co píšete. Růžová, protože Mars. Ne proto, že se mi líbí, ale symbol.
Dtto modrá – nejsem odborník na historii oblíkání, ale myslím, že možnost dát si co chci tehdá byla o dost menší, než dnes. Tj. když rodiče zaveleli „šaty budou blěděmodrý“, tak je měla holka bleděmodrý a s růžovou byl smolík, protože „to není barva pro tebe“. Dnes je to úplně jinak, dítě si může nosit, co chce a tak to taky dělá. Jediný, komu to vadí je progresivistická verbež, které se to nehodí do krámu.
Jak jsem psal vedle, je zvlastni, ze ma osobne pozoruju ve svem okoli naprosty opak toho, co pozorujes ty….
fatdwi: to nevidíš dost Systémově Progresivně Utlačovatelsky. Oni ti kluci sice chtějí modrou, ale může za to Systém Sexistický. Příklad: kluk 3 roky má nejoblíbenější modrou barvu. Ale proč? Protože je modrá mašinka Tomáš. Ergo genderové akademičce je jasné, že kdyby byl Tomáš růžový, kluci budou mít nejraději růžovou!
A v opačném gardu ditto. Proč chtějí holčičky růžovou? Protože ideově závadná literatura! Šípková růženka růžová! Spálit na hranici jako Koniáš, nahradit Princeznou Amazonkou!
A zkus jim to vymluvit.
A tak, koukam pan STH, co….tak to potom jo….
Moje zena rika, ze dokud zencky chodily v suknich, neznaly mykozy.
Vaše žena by měla zvážit změnu intimní hygieny dřív než začne vypouštět tahle moudra.
misaka: moudra může vypouštět, ovšem některá nejsou určená mužům.A že to Sysop větrá to je jiná věc.Třeba si to jen mumlala pro sebe…
Ve skolkach byvaji casto hracky uklizene ve velkych krabicich, namichane dohromady seste pres jedenacte. A zajimave je, ze pak, kdyz deti si jdou pro hracky, vybiraji si ze zpravidla podle klasickych stereotypu. Tady maji sexistky velke mezery a mely by holcicky presvedcit, ze bagr, nebo luk se sipem, jsou pro ne to prave. Naopak rocni klucina se nejlepe vyradi v kuchynce.
Proti těm myšlenkám mám naprosto všechno, respektive naprosto s ničím tam nesouhlasím:
1) považuji za nehoráznou drzost vpadnout do něčí firmy a začít tam prudit, jak to mají uspořádané.
co že se říká o nevyžádaných radách?
2) nejhorší je předpoklad, že společnost tlačí někomu něco, co nechce, a bere mu něco co chce.
přitom každý, kdo má děti, nebo kolem dětí se pohybuje, vidí, že si kluci a holky většinou hrají s něčím jiným. a platí to pro primáty univerzálně, i opičí mláďata si hrají jinak – samičky hrají s plyšáky, samečci s něčím, co dělá randál
3) pro někoho, kdo běžně do hračkářství nechodí, to může být pomoc, a snad jsme dospělí a svéprávní, abychom pro své děti vybrali, co jim udělá radost, bez ohledu na gendertetky
4) kurva, už jsou tady taky (asi jako mlok ve Vltavě)
5) autorka vystupuje jak zneuznaná matematička nebo jaderná fyzička, přitom je obyčejná přispěvatelka novin a začínající spisovatelka
2. Kazdy rozhodne ne. Napriklad ja ROZHODNE ne. Deti mam 2…
Naopak, vidam to okolo sebe tak, ze vsude tam, kde to tak jak rikas funguje to tak funguje proto, ze je to tem detem tak predkladano, ze to tak maj delat
A těm opičím mláďatům někdo předkládat, s čím si mají hrát? Prdlajs, každý si z hromady hraček vyhrabal, co ho zajímalo. A samozřejmě existují výjimky. Ale platí, že většina holek si většinu času hraje s něčím „holčičím“ a většina kluků s něčím „klučičím“.
Jihočech Honza: uniká Vám pointa. To sice dělají, ale jsou nešťastní! Dělají to ne proto, že je to baví nebo se jim to líbí, ale protože je to ošklivý stereotyp vnucený bílými maskulinními supremacisty, fuj!
Fakt, že to děti dělají i při snaze uvědoměle progresivních rodičů jim to zatrhnout, na ten se radši ohlížet nebude a budem argumentovat výjimkami á la Lojza (já mu věřím, že jeho děti jsou „jiné“, aby ne… ale holt většina taková není).
To by me zajimalo, predpokladam, ze se tedy jedna o nejaky vedecky pokus, jsou k nemu nejaka data? Myslim to s tema opicema…
ale hlavně, že plyšovejch koz neska koupíš tucet druhů, ale vo nějakou rozumnou žirafu skoro nezakopneš! pak sou tam samý nějaký asi multigender cosik, prej desítky druhů zvířat, a většina vypadá jak nějak jinak barevná, ale jinak ta samá kráva…včetně té žirafy X-D asi nová doba
Jihočech Honza 23.12.2022 v 10:36
No, to je ukázkový aktivistický blábol a nebýt gentleman, neváhal bych použít výraz „sračka“. Dovolím si to napsat, protože občas v hračkářství nakupuji a odhaduji, že mnohem déle, než je pisatelka na světě.
Ale jsem za odkaz rád, vzpomněl jsem si alespoň na Janu Valdrovou, která dokázala k problematice psát články věcné a opravdu vtipné.
Další taková:
https://www.kinobox.cz/clanek/23059-nostalgicka-recenze-pysna-princezna-aneb-jak-preformatovat-zenu
Vidim ze ste vyzreli do tej fazy „mlady su hrozny, nasa generacia bola lepsia“
Ludia su vseliaky, ja si pamatam ze ked som prisiel na vysku tak som mal este taky platonicky-nevinny vztah s jednou dievcinou z mojej dediny ktora bola hrozne ziarliva a vzdy sa bala, ze ju budem na intraku podvadzat. Ja som jej na to raz uprimne povedal: „Moja zlata, neboj sa, ja ta nepodvediem, my tam tolko chlastame, ze na sex neni cas“ a ako by povedal Sheldon: Je to vtipne, lebo to bola pravda. V druhom rocniku sa to potom zmenilo a nasiel sa cas aj na tu sukacku. Mlady ludia su rozny. Su medzi nimi flakaci, ale aj velmi sikovne a tvorive typy. Ja si skor myslim, ze az tolko nepiju ako moja generacia. Ked som sa asi pred 10 rokmi zastavil na skole kde som studoval a dal sa do reci so studentmi, ktori mi povedali ake maju prisne pravidla proti chlastaniu na intraku, tak mi ich bolo az luto, ze si neuziju mladost poriadne a snad to nebudu dohanat v neskorsom veku.
Nj, již Staří Římané ™ věděli, že mládež je zkažená a v prdel se obrací.
Ještě dříve, stěžovali si již Egypťané a Mezopotámci.
Před hromadou let jsme měli sraz se spolužáky ze střední, 25. výročí od maturit. Sešlo se nás jen 11 a součástí „programu“ byla i návštěva naší bývalé školy a internátu.
Škola byla ještě jakžtakž v pohodě.
Jako první jsem z intru, asi tak po 20 minutách vyjel ven já. Pod záminkou, že jdu ven na cigáro.
Baba z recepce mě viděla jít ven, měl jsem na krku návštěvnickou visačku – a přišla mě zjebat, že kouřím blíž, než 10 metrů od baráku! Co jsem jí řekl, není ani tady publikovatelné. Schytala to za všecky bývalé vrátné z doby, kdy jsem tam studoval já.
Postupně, po jednotkách minut vyjížděli ven další spolužáci, zpravidla vyděšené ksichty a vyvalené oči ve stylu „pičo viděls to co já?“.
Celá ta „návštěva naší školy“ tak netrvala dýl, než asi půlhodinu. Všichni přítomní z ní měli v hubě, jako bychom byli návštěvou v polepšovně. Ty vole..a to bylo už nějaké roky po převratu.
hustý! :) https://odpovedneobcanstvi.cz/podminky-uziti-aplikace-digihavel/
S tím bych si rád „pokecal“.
„Způsobila operace Allied Force 1999 více užitku, nebo škod?“
„Bylo vynucování Rambouilletské dohody silou v souladu s mezinárodním právem?“
„Mělo by být zakázáno kouřit ve veřejných prostorách? Proč jste potom vy ve veřejných prostorách kouřil?“
Co si myslela Olga o tom, že jsem nedokázal ani ten rok truchlit a hned jsem se ženil znovu?
Pokud k truchleni patri absence sexu, pak truchlil jen par dni, mozna hodin. Zato, pokud k nemu patri popijeni alkoholu, pak truchlil jiz davno a poctive, jeste za zivota nebozky.
Myslel jsem, že kult osobnosti toho ožraly a kurevníka, funguje už jen více méně ve světě pravdoláskařů. Zase to vypadá, že ve škole dostanou děti politickou indoktrinaci a doma jim rodiče budou muset vysvětlovat, že se to má trochu jinak.
Proč nevznikl třeba digibaťa nebo digimasaryk…
starter25: digibaťa je průmysl, ten tady nebude, takže o čem by dětem znalost někoho takového byla?
Digimasaryk byl zase z pohledu dnešních (j)elit nácek, co se zasloužil o národ a to je fuj. Kosmopolitní ožrala je vhodná socialistická figurka, za mě výběr velmi dobrý (bohužel). Dá se na něm krásně ukázat, že dnešní komanči nejsou komanči, proti těm on přece bojoval. A jestli digihavel byl antikomanč, tak to, co tady máme dneska fakt socík není ani náhodou, to dá rozum.
Něco jako když komanč bojoval se socanem, tak se posledních pár desítek let učilo, že německej socan = extrémní pravice, ač volební program třeba ČSSD za Paroubka byl s tím NSDAP prakticky doslova zaměnitelný. Přitom i dnes si většina lidí myslí, že Hitler a socík jsou dvě diametrálně odlišné věci.
Venca byl komouš light verze. Ty jeho prázdné fráze o svobodě a jak se tady budeme mít všichni rádi jsou stejně prázdné a nesmyslné jak nám tu prezentovali ancap proroci. Dobře se to poslouchá, ale jinak byl levičák a socan jak poleno. Ostatně, podobné myšlenky jako Venca má celá EU exekutiva a výsledky dneska vidíme – směřujeme do komunismu light.
Ideální figurka samozřejmě je, protože pravdoláskaři se neklaní tomu, co dokázal ve skutečnosti, ale jeho líbivým žvástům a na nich postaveném kultu osobnosti. Buďme rádi, že skončil na Hradě, kde si víceméně neškodně hrál na českého dalajlámu.
hlavně to byl egoistickej magor, co se rád poslouchal a naparoval po kdejakejch prdelích po světě, přitom ale prodejná kurva, a eště za paktel, stačilo zamávat nějakou medajlou, dodat chlast, a už ten kripl likvidoval průmysl hlava nehlava…
Že jo. Jak vždycky přišel do fabriky, všechny vyhnal, zamknul a sebral klíče. Neřád jeden. Hambafuj.
Aha. Už jsem se chtěl zeptat, jak prezident likviduje továrnu a tohle je opravdu asi nejpravděpodobnější scénář, žádný reálnější mě nenapadl.
LWG: Nenapadl? A takový Bureš se k bohatství dostal prací, ne? Začal v McDonaldu v kuchyni a vypracoval se.
Já bych řekl, že méně viditelné zákulisní konexe v některých případech hrají a hrály velkou roli. O Mrázkově archivu tu nikdo neslyšel?
Z těch více viditelných…co třeba Klausova amnestie? Nebo Havlovy restituce?
Že prezident přijde, zamkne továrnu a zahodí klíče je sice vtipná hláška, ale že nemohl nic ovlivňovat úplně pravdivé taky nebude.
Mrázkův údajný archiv je zajímavý fenomén.
Zrejme ho stal kejhak, protoze narazil na informace, u kterych si nepripoustel, ze jsou kristalove ciste.
Já si naopak myslím, že žádný neexistoval a neexistuje. Že to Mrázek jen tvrdil komplicům, co a kolik na koho má. Počítal s tím, že to rozkecají dál a každý bude mít z Mrázka lufty. Nevzpomínám si na jediný případ či svědka, že by viděl alespoň nějakou část, nějaké záznamy a tak. Snad něco existovalo v písemné podobě, ale asi nic víc.
Mrázek sám, na něco takového nebyl dost chytrý. Byl to řeznický synek, dost balvan a nejlíp mu šlo vekslování a uplácení lidí uzeninama..
Neumím si dobře představit, jak a s čí pomocí, by se dostal ke sledovací-špionážní technice, alespoň takové od Sony/Matsushity, kterou v závěru využívala StB, to i tenkrát stálo nepředstavitelné peníze. Nehledě na dostupnost takových hraček, s cenovkami okolo 3/4 mega tehdejších korun, za jednu sadu kamerky 2x2x1cm, s transpondérem a přijímačem do 150-200m. Případně jak a na čem by kopíroval/uchovával záznamy atd.
Myslím, že to celý byla od Mrázka jedna velká bouda, jak ostatně v minulosti předvedl několikrát.
Jestli to byla bouda, to samozrejme nevim. Ale stran te techniky – uplne v klidu mohl mit dodavatele informaci. Ja jsem si taky choval dva fizly, co mi pousteli info, ktera jsem potreboval a to jsem prosim nebyl zadnej mafos. To si proste fizl prijde pucit par desitek litru, a uz v tom jede. To pak treba v situaci, kdy anonymni typek z auta na ulici si na mne oteviral hubu a ja jsem ho po kratkem telefonatu oslovil plnym jeho jmenem, ma uplne jinou argumentacni vahu, napriklad.
LWG:
Příklad, kde nezavřel, ale prostřednictvím fabriky uškodil:
Leden 1990. Lahev dává amnestii kvantu basmanů. Primární škoda mi vzniká na osobních věcech hned ve vlaku, kterým propuštěná pakáž jede z basy. Sekundární pak prudkým zdražením Favorita o dosti tisícovek (basmani chybí ve fabrice, nutno platit Poláky).
.
Tak ano, Havlova amnestie byla dosti široká, na druhou stranu asi není cílem trestněprávní politiky zajišťovat fabrikám pracovní sílu. Přiznám se, že pokud bych byl prezident, tak asi nebudu sledovat zájmy fabrik v tom směru, aby měly dost muklů.
LWG:
1.
Havlova amnestie byl tah proti řadovým občanům. Správné řešení = amnestii nedělat.
2.
Pokud bych byl prezident, udělám vše, aby basa nebyl rekreační ústav pro pakáž. A součástí toho je pochopitelně basmany zaměstnat.
.
corona:
Já tedy neměl na základě zpráv od insiderů již tehdy plnou důvěru ve výkony socialistické justice, takže bych nebyl s tou úplnnou absencí amnestie tak příkrý, ale to je otázka diskuse.
Pokud byste byl prezident, nemáte fakticky do vězeňství možnost mluvit co do režimu.
Basa není rekreační zařízení ani dnes. Přesněji řečeno, existují basy, které jsou „horší“ a které jsou „lepší“. Liší se drobnostmi (režimem telefonování), podstatnými věcmi (ubytování, složení odsouzených, příležitost k práci atd.) a potom zvláštnostmi – např., jaká je tam šance na pépéčko.
Jinak nejsem příznivcem drakonických podmínek výkonu trestu, zejména pokud nejde o krátké tresty. Utrpení je jistě trestem, ale stav, ve kterém Vám odsouzení polezou ven je důležitý pro další socializaci, pokud tedy nevidíte jako jediný účel trestu isolaci, což je bohužel dnes i zřejmě jediná funkce, kterou výkon trestu plní.
Pokud se týká toho hlavního, stále tvrdím, že cílem trestněprávní politiky nemá být ekonomická situace továren prostěřednictvím zaměstnávání muklů.
LWG:
1.
Amnestie a hned škoda na majetku, jakou ale měli ti „chudáci“ asi radost z toho Havla, že tak prudce slavili hned ve vlaku…
2.
Jo, to jsem čekal že „prezident nemůže“. No, on taky leccos může, navíc byla řeč právě o prezidentovi, že…?
3.
Basman si telefonuje. To není dobře.
4.
Povinnost zaměstnat by byla správně. Práce, kterou nikdo nechce dělat, je dost.
5.
Socializace? Do té se právě při té práci dostane. Pokud ne, ať sedí dál.
6.
Jistěže cílem trestněprávní politiky nemá být zisk fabrik. Ale třeba zisk státu – třeba k tomu, aby se poplatily náklady na basy.
* * *
Asi se příliš neshodneme. Nikdo mi nic nedal zadarmo, na vše jsem si musel vydělat – výhradně poctivou prací, nejsem protekční paňár, velkorestituent, velkodědic, ani úspěšný šméčkař.
Havla považuju za bezvýznamnou figurku, která nesplnila, co slíbila…
:OD
Kdykoli nekdo mluvil o tom, jak absolvoval napravne zarizeni v padesatych letech, sklizel soucit a pochopeni. Dnes ne. Jestli to nebude tim, ze tahda vezeni bylo vezenim.
Přesně.
Jiří Stránský a jeden střípek do skládačky, kdy to tu začalo – myslím cenzuru.
https://www.krajskelisty.cz/praha/obvod-praha-2/11769-cenzura-uz-je-tu-zas-varuje-kerulant-cesky-rozhlas-neodvysilal-tradicni-glosu-popularniho-spisovatele-budu-zlobit-dal-vzkazuje-jiri-stransky.htm
Sysop:
Jsem zvyklý na ty řeči o tom, co všechno bylo za bolševika lepší, ale že i vězení….njn..
Jako Caesar: přišel, viděl, zavřel.
jak zlikvidoval Tatrovku je celkem veřejně známý, pro ty pomalejší je to na pár místech shrnutý, zbrojovky taky pěkně zkurvil (nemyslim těžký, co fakt dočasně nikdo nechtěl, ale o lehčí zbraně byl zájem furt a teď zas fabriky nestíhají vyrábět)
Co bylo na Tatrovce konkurenceschopnýho, proboha? Civilní a policejní zbraně se nikdy vyrábět nepřestaly a dokonce vznikly i nějaký další menší výrobci. Lehkejch vojenskejch zbraní jsme my a zbytek prvního a druhýho světa měli až nad hlavu a nový nikdo nikde nechtěl a pokud náhodou jo, tak zase nechtěl platit. Aspoň ne penězma. Těžkej zbrojní průmysl utlumili už komunisti a Transformace průmyslu a kupónovka byly Klausovina a Havel z toho, pokud se pamatuju, moc nadšenej nebyl. Alespoň teda co se týče provedení. Havel byl celkem píčus, ale neměl žádnou reálnou moc ani vliv. Devadesátky jdou především za Klausem a pak Zemanem.
Tatrovka neměla jediný konkurenceschopný náklaďák/tahač?
Určitě ani v rámci států bývalého východního bloku? Stavělo se přece všude, odolné náklaďáky byly potřeba furt. Ten, co tak plánovitě nechal zkurvit Tatrovce stávající obchodní vztahy, tak moc dobře věděl, jak rychle konkurence zaplní prázdné místo – po těch Tatrách.
Mimochodem-komplexy Tamara a Věra, se měly montovat do speciálních nástaveb na T815 6×6.
Z „nějakého důvodu“ to napřed skončilo na DAFech. A chvíli potom, jsme o ty pasivní radary a jejich prodej přišli úplně.
Proč? To víš taky naprosto přesně?
Tatra měla problém s motory – žraly příliš a neplnily západní emisní ani hlukové normy. Takže na západ prodávat nemohli.
A jinam? Rusko mělo tak málo peněz, že půlka letectva nelétala a milice neměla na benzin na patroly. Ti by mohli nakupovat leda na dluh. A ten nám naopak „spláceli“ kriminálními dodávkami nepotřebných a poškozených ND přes tu „virtuální firmu“ ve Švajcu.
Arabistány nám neplatily už před revolucí, a když platily, tak v naturáliích které tu nikdo nechtěl.
A všechno mezi Ruskem a námi procházelo turbulentním ekonomickým vývojem, nereálnými vizemi podpory domácího průmyslu po rozpadu úkolování RVHP, a masovou emigrací.
Odbyt prostě nebyl.
aha, takze mohli nakupovat jenom na dluh, zatimco my jsme mu platili ropu a plyn. Ty ses fakt pohadkar. To mas ze stejnyho soudku, jakoze ted uz davno rus zkrachoval, dosly mu zbrane, jidlo, penize, ropa a v podstate vsechno? Tak to pak jo, asi s to vygugloval, to pak chapu.
Rus nam platil take hlinikem, medi, oceli,… ono je toho docela dost, co bylo lepsi, nez ruble.
No, tohle bych potřeboval taky vysvětlit. Z oficiálních médií slyším a čtu, jak je Rus v hajzlu, vlastně už předtím byl a teďka už jenom dodělává.
IMHO, jestli bude Rus tohle dodělávání praktikovat ještě tak půl roku, tak je v hajzlu ne on, ale Evropa.
Všimněte si – ten zatracený Rusák má všecko:
Má školy a univerzity, má v nich kvalifikované učitele a profesory, vychovává si odborníky.
Má dokonce i henten internet, takže není izolovaný od světa, jako druhdy rejžák.
K tomu všemu, má na svém vlastním území a bez potřeby něco někde násilím vynucovat, celou periodickou tabulku prvků, plus ještě dost navíc, třeba v podobě elektriky, ropy a uhlí.
Mně z toho vychází akorát to, že s tím doděláváním to nebude tak horké.
servisdok:
Čili zbývá odpovědět na to, proč chce anektovat s neustále se střídajícími argumenty sousední stát, když všechno má a ještě leccos navrch….
misaka:
„..anektovat s neustále se střídajícími argumenty sousední stát,..“
– – –
Protože se z něj stal Banderistán.
A co se týká ČR, měla držet absolutně neutrální postoj, nabízet půdu pro mírová jednání.
Žádné sankce, žádné děravé hranice a příliv migrantů, žádné žoldáky ani zbraně.
.
To s tím Banderistánem bys měl trošku rozvést, zejména to, jak to ohrozilo to veliké, ve všem soběstačné Rusko.
A předem bych si rozmyslel, co je vůbec důvod. Kdyby např. sousední menší Slovensko začalo pičovat na Čechy, tak bys to taky schvaloval? Jako anexi? Koneckonců, taky tam žije pár Čechů a byly jsme nějakou dobu jeden stát. Jsme větší…tak co.
Důvodem bude to, že Rusko nechce, aby Ukrajina byla v západním bloku a protiruská, má tam své zájmy, např. pozici na Krymu, který stál i za anexi.
misaka:
Ano, Banderistán. Sám jsem se všiml, jak se začaly vynořovat pro-UPA filmy na youtube už někdy 2010, vše nově natočené. Vytahoval se Šuchevyč, Burlak, Chromenko, Szpontak. Začínalo se hajlovat a vyhrocovat. Podpich šel ze zahraničí – podobně jako počátkem 90. let v Jugoslávii. Cíl = válka na území bývalého SSSR.
Asi máš vlastní verzi, něco jako boj studentů v roce 1989 v Praze a svržení starého režimu, lid zvolil Havla atd…
:ODS
corona:
Hm, spíš bouda – pokud ano, pak na to Vláďa pěkně skočil. Žádná hmatatelná materiální hrozba pro Rusáka a jeho velký stát.
Reálnější bude to, co uvádí výše qwertyz, Rusové nechtějí Ukrajinu v západním bloku a hlavní důvod je ten, že by z pěkně velké části mohla nahradit Rusko jako dodavatele všemožných surovin. Čili prachy.
Hledat pro to dětinské názvy jako denacifikace je…dětinské.
misaka:
Banderizace proběhla, rozpich je patrný. Že se pak z UA vypakovali různí poradci bylo viditelné
Ze strany RF bych postupoval jinak, bez chapadel kolem hlavního města, obsazování silnic apod. a spíš bych podložil tam, kde banderismus nejvíc škodil obyvatelstvu, tj. na východě.
Ještě můžeš hádat, kdo asi navrtal ty plynový trubky pod mořem zvaný Nordstream…
:ODS
corona:
Nemusím hádat tvoje hádanky, když ty si sám nerozluštil tu svoji: proč tvůj veliký, nedotknutelný Vláďa udělal takovou píčovinu a napadl celou Ukrajinu, aniž by tato ohrožovala Ruskou federaci. Stejně by ho to neospravedlňovalo, ale nestal by se Hitlerem 21. století.
Proč pro to nikdy nedeklaroval jasný důvod, neustále ho měnil, jak magor na izolaci, co mne dnes napadne? Nejhorší pozici má asi Lavrov, který se musí denně dotazovat do Kremlu, co je dneska důvod.
Já nemám problém uznat právo místního hegemona na určitý vliv, ale je rozdíl rozbít sklenici a vybílit hospodu.
A mimochodem, cílenými a přiznanými útoky na civilní infrastrukturu za účelem demoralizace civilního obyvatelstva se z toho stává válečný zločin.
misaka
26.12.2022 v 23:53
Rusko mělo stejné důvody k napadení jako třeba USA a jiné státy důvody k napadení jiných zemí, které je dle vaší logiky také neohrožovaly, tak co řešíte?
Odkaz na to přiznání útoků s cílem demoralizovat?
to qwertyz:
https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1582926857749467137
misaka
27.12.2022 v 21:29
Odkaz na politika, který mluví o tom jak vidí situaci, že cílem je kolaps Ukrajiny, průmyslu a schopnosti vyrábět a opravovat, i zbraně.
to qwertyz:
1) nevšiml jsem si, že by se od jedné z nejsledovanějších relací někdo oficiálně distancoval
2) v praxi se to (bombardování) děje, potvrzení důkazem
Nemohu Vám sem naskládat všechna videa z RT. A nemohu sehnat oficiální přiznání doktríny od Lavrova, že tomu tak je, stejně jako bych ve třiačtyřicátém nesehnal oficiální přiznání ministerstva propagandy Třetí říše o tom, že Židi nejezdí na rekreaci či V1 (ne)mají přesnost asi tak dvou čtvrtí a ne dvou metrů.
Vám ty útoky nepřijdou cílené na infrastrukturu s cílem demoralizace civilních obyvatel?
Já je tak vidím a přestože je chápu (není to hloupé), mám s tím jiný problém.
misaka
27.12.2022 v 21:56
Nejde o to, co si o tom myslíte vy nebo já, jde o to tvrzení o přiznání. Že se Rusko oficiálními místy nedistancuje od každého tvrzení v televizi lze sotva interpretovat jako přiznání.
qwertyz:
V tom případě lze považovat ruské zaměřovače za pěkné nýmandy, vždy zaměří kasárna či tank a trefí rozvaděč či teplárnu.
Považujete hypotézu za životaschopnou?
misaka
27.12.2022 v 22:38
Nepovažuji. A?
qwertyz:
Nepovažujete? Pak je to záměr, nebo se mýlím?
Moje hypotéza je taková, že ruské vedení pořád předpokládá možnost vrácení nostalgie za SSSR, pokud budou dlouhodobě bez elektřiny a tepla, ještě rádi přijmou svou již dříve rozhodnutou pozici vazala, co drží hubu a plní. Toho se dá docílit dlouhodobým trápením civilního obyvatelstva více než úspěchem v poli, kde toho bez svých elitních wagnerovců mnoho nesvedou. Zároveň je jasné, že kdyby wagnerovci vojensky zajistili vítězství bez armády, letectva a dlouhodobě a tradičně nemožného námořnictva, mnoha generálům armády by se otevřelo okno v půl třetí ráno. Jiný boj, možná větší než ten na frontě, se odehrává v myslích těch opentlených generálů. I Hitler si vytvořil ideální prostředí tím, že vlastně poštvával svoje vlastní ozbrojené síly proti sobě – první chrt vítězí.
misaka
27.12.2022 v 22:38
Jistě, že je to záměr, to není nic nového, Rusko se pokud vim hlásí k útokům na infrastrukturu, ale řeč je o tom vašem přiznání, které jste měl doložit.
qwertz:
1) je to ruská státní TV, a v případě Pervyjho kanalu doslovný a 100% ekvivalent ČT1 za bolševika
2) od začátku „specoperace“ platí zákon, že kdo informuje o válce v médiích jinak, než chce Kreml, jde sedět
Ergo pokud na ruské „státní čétéjedničce“ aniž by je zavřeli za odchylku od Kremlu opakovaně ze všech stran, od hostů i od moderátorek a moderátorů, zní, že „nemohou dělat nic jiného než útočit na civilní infrastrukturu aby civilisti zmrzli a hladověli a donutili svou vládu přistoupit na ruský požadavek bezpodmínečné kapitulace“, potom to je 99% ekvivalent oficiálního přiznání.
Jan Mrcasik
28.12.2022 v 12:29
Asi jste to úplně nedomyslel, oficiální postoj Kremlu totiž je, že údery na kritickou infrastrukturu mají vojenský účel a necílí na civilisty a Putin k tomu sám naznačil, že mohou mít i odvetný charakter. Čili tvrzení „je to na civilisty a má je to demoralizovat“ by bylo v rozporu s postojem Kremlu sabotující jeho PR „o civilisty nejde“ a nesmělo by to tam pode vás zaznít, přesto to podle vás údajně zaznívá, tu svojí hypotézu tak budete muset vymysle jinak. Řeším tu tvrzení „misaka“ a jeho důkaz, konkrétní odkaz na debatu v televizi, vy mluvíte obecně nevím o čem.
misaka
26.12.2022 v 22:18
Spolu to ale souvisí viz změna směřování Ukrajiny, za kterou zase stojí zájmy a bez které by Rusko nebylo v té situaci, ve které musí ty své zájmy řešit, panoval by status quo. Podle toho co píšete to vypadá tak, že jediné Rusko tam bez jakéhokoliv předchozího vývoje řeší své zámy, za kterými jsou peníze a vliv, zatímco všichni ostatní se tam začli nezištně angažovat za svoboodu a bohulibé hodnoty až po akci Ruska, což je mírně řečeno dětsky naivní. Ruské názvy nejsou o nic trapnější než ty západní o osvobozování, zachraňování a šíření demokracie, které ale nevadily.
to qwertyz:
Nikdy jsem neřekl, že zájmy jiných mocností jsou „bohulibé“ – každý myslí na prachy.
Rovněž jsem uvedl, že uznávám Rusku jisté nároky jako místního hegemona – jeho problémem však je, že se vidí jako globální hegemon, čímž není a nikdy nebyl.
Možná uveďte rovnou, zda chcete diskutovat formou „a ušáci bijou černochy, takže cajk“ nebo si vyměnit názory.
misaka
27.12.2022 v 21:36
Pokud to chápete, tak co řešíte? Že je Rusko globální hráč lze demonstrovat tím, že to co dělá mu prochází.
Ne, vyměníme si názory, opakuji, Rusko nedělá nic nového, dělají nebo dělaly to i jiné státy, tak se k tomu postavme stejně, v pořádku?
qwertyz:
Tak za prvé: neprochází: půlka světa s ním nemluví a ta druhá jenom proto, aby využila situace a ždímala. Neberu podivnosti jako Severní Korea apod.
Za druhé: globální hráč je jenom díky surovinám, které ani efektivně sám neumí těžit.
Za třetí a další: uznávám, že všechny významnější státy si nebraly servítky a mají svou velikostí právo na určitý vliv – to opakuji již poněkolikáté. Jenže v tomto případě je problém, agresor to ani neumí. Jeho vojenské úspěchy se zapíšou do učebnic, jak to nedělat. Jeho propaganda je na úrovni Teletubbies. A já jsem velmi citlivý na to, jak budu žít – určitou část života jsem zažil výukou ruštiny a obdivováním přátelství se SSSR.
Existují asi tři miliony cest, kterou se Ruská Federace mohla vydat, aby dosáhla svého – koneckonců dost příkladů jim ukázalo USA svými špinavostmi – ale oni vsadili na osvědčenou kartu.
Naše debata není o tom, zda má nebo nemá RF na něco právo – je o tom, že to, jak to dělá, je blbost a vlastně zločin. S tím tak někam dojdou – i kdyby se jim to nakrásně povedlo.
Jako poslední – existuje velmi výrazná korelace dopadů toho, jak to dopadne, když je v čele státu neodvolatelný postarší pán, který všemu vládne.
misaka
27.12.2022 v 22:24
Někdo s ním „nemluví“? Očividně se rozcházíme v chápání toho, co znamená, když někomu něco (ne)prochází.
Ale jak vidíte, funguje to. Příště byste třeba mohl napsat, že je někdo mocný jen proto, že má peníze.
Takže neřešíte, že se to děje, ale že válčí špatně, aha. Ano, v učebnicích to může být hned vedle amerického Afghánistánu.
O takovém právu debata opravdu není, je to o tom nedělat, že se právě někdo probudil do reálného světa, ale postavit se k tomu stejně jako v těch jiných případech, v pořádku?
Napište, jak to Rusko mělo řešit, to mě zajímá.
qwertyz:
První poznámka – u toho Afghánistánu si připište ještě SSSR, nebyl to první Hulk, kterého porazila stepní a horská kultura. Jenom ty ztráty si lépe spočítejte.
Co by mělo Rusko dělat? Získávat, ne brát, tak jednoduché to je. Přijít někam s tím „co čumíš“ a dát mu ránu, je jednoduché. Ukravín byl na to ideální, skoro stejná řeč, historie, dost příležitostí.
Zhodnotil byste dnes situaci? Jak je pravděpodobné, že i při vojenském úspěchu z toho bude předpokládaný benefit pro agresora? Rozesračkovaná země, průmysl na kusy, nasrané obyvatelstvo, jejichž alespoň pětina je v Evropě a asi se nebudou hnát nazpátek? Sankce na doživotí Vůdce, pak se uvidí?
No, nevím.
to qwertyz:
Celé je to pozůstatek toho, jak se k národům a lidem choval Lenin a Stalin – šipky na mapě. Převezeme národ sem, převedeme národ tam, všechno je to Sajuz. Elektrifikace, blouznil Lenin, Stalin přemístil násilně asi nejvíce lidí v historii lidstva.
Lidská paměť je v tomhle neuvěřitelná. Možná Krym daroval Ukrajině někdo po tahu s vodkou – už to, že to udělal, udělal v těch lidech rýhu jako prase.
misaka 27.12.2022v 23:16
Stalin přemístil násilně asi nejvíce lidí v historii lidstva.
Asi dával ve škole pozor.
ygorek:
Možná jsem nedával a pletu se – opravte mne.
misaka 27.12.2022 v 23:26
Možná byste si měl můj dlouhý a složitý text přečíst ještě jednou a pozorněji. Nepomůže-li to, pak nezbyde, než požádat asistentku, aby vám ho vysvětlila.
Nahlíženo z jiné strany, lze se domnívat, že v době, kterou máte na mysli, bylo přemísťování národů moderní, vizte například zde:“Rozdělení vedlo k obrovským přesunům obyvatelstva. 10–15 milionů lidí muselo opustit své domovy, buď dobrovolně, anebo byli vyhnáni. Řada násilných střetů byla nepřehledná a dodnes historici tento jev s obtížemi mapují. Někde bylo násilí organizováno a mělo povahu etnických čistek. Počet obětí násilností je nejasný, odhady se pohybují mezi několika stovkami tisíc až dvěma miliony. Dalším důsledkem byla masivní uprchlická krize. Vyhánění i migrační příval byly rovněž doprovázeny mimořádnou vlnou násilí na ženách.„
ygorek:
Nemám asistentku a nejsem tak bystrý, abych pochopil, co se mi snažíte říci – asi jsem blbej.
Vycházím z Paula Johnsona, konkrétně Dějiny 20. století. Vlastně, zmýlil jsem se, resp. byl jsem moc rezolutní, o první místo se Stalin pere s Maem a jsou tam i další. Nicméně na bedně je.
Další diskuzi o pravdivosti mého výroku se nebráním.
misaka: V objemu asi opravdu vede Stalin.Mao je v závěsu, ale co si pamatuju, tak PolPot byl extrém.Tam to proběhlo opravdu hodně žlutě.
to Forge:
Taky záleželo na tom, kdo měl kolik materiálu – v tom měl Stalin výhodu – více menších národů na území velkém jako prase.
A když nebyly národy, byli zemědělci – rozkulačení v 1928 tuším apod. – 11 mega na jeden zátah. Pořád nevím, v čem jsem se tak mnoho zmýlil.
misaka 28.12.2022 v 21:16
Pokud nemáte asistentku, možná byste si měl můj dlouhý a složitý text přečíst ještě jednou a pozorněji, což jste zjevně neudělal.
Není co dodat, diskutovat není o čem.
Dobrou noc.
ygorek:
Pokud podmiňujete další diskuzi tím, abych JÁ něco znovu udělal aniž byste jasně uvedl sám svoje argumenty (zatímco Vás k tomu aktivně vybízím a nehraju si na jinotaje), pak je skutečně diskuze mrtvá. A já ji nezabil.
Příčina mrtvé diskuze je v tom, že se za každou cenu snažíte být tím profesorem a já abych byl za žáčka u potítka. A s tím (šaltuji) běž do prdele a nejlíp do té své vlastní.
Předváděj se na přehlídce, toto je diskuzní fórum.
misaka
27.12.2022 v 22:38
To je to jak např. USA a Pákistán podporovaly islamisty v Afghánistánu dávno před intervencí SSSR, který několikrát odmítl žádosti popřevratové afgh. vlády zasánout a později ti islamisté válčili i s USA a spol? Tak to tam můžeme dát taky.
To jsme si asi nerozuměli, měl jste napsat, jak mělo Rusko řešit Ukrajinu, psal jste tři miliony cest, měla by to být hračka.
qwertyz:
V mnohém máte pravdu, vždy tam byla šedá eminence. Zkusím to opačně, byly tři miliony možností, ale Vláďa vybral tu nejhorší – kompletní anexi, kterou vzdal po třech dnech, stáhl se a od té doby válčí o vesnice a bombarduje infrastrukturu s heslem „budeš mne milovat, nebo chcípneš“. A do toho dojí vlastní lidi.
Když už chci být za frajera, musím na to mít.
misaka
27.12.2022 v 23:41
Jen jste popsal jak vidíte co se děje, ale ptal jsem se jak to měl řešit jinak, psal jste o třech milionech cest. Jestli s něčím nepřijdete, tak by to skoro mohlo vypadat, že tohle byla jediná cesta a jak se to (ne)povedlo už je pak jiný příběh.
Misaka mam v ignore. Pokud ho argumentacne dotlacis ke zdi, zacne napadat tebe. Ztrata casu.
Hezke je, jak Cech, ktery ma zemi totalne vybrakovanou a ted se bude dal zadluzovat ve prospech zapadnich zbrojovek, coz povede jen k dalsimu rustu dani a inflace, rozumuje, jak to ma delat Rus, ktery ma zbrojni prumysl svuj a zemi si zvenci rozkradat nenechava.
Zatím diskutuje slušně, což se tu moc nevidí.
Sysop:
Ke slušným se chovám slušně.
U jedinců tvého typu je potřeba jiná záplata. Kolika lidem si dnes znectil auto, abys byl spokojený?
Co se týče tvého druhého odstavce, velkou část svého zbrojního průmyslu nechalo Rusko na Ukrajině, čímž si ho bere zpátky, že (dle tebe jistě oprávněně). To, co zůstalo u něj je dost závislé na dodávkách z toho čertovského Západu – dost výrobních čísel u raket spadlých v prosinci prý mělo listopadové výrobní číslo….
A tahle země není totálně vybrakovaná. Je vybrakovaná na stejné úrovni jako jsou USA, RF či Belgie – namátkou. Prostě pár bohatších jí vykupuje a podniká tady. Pokud tedy za vybrakování nepovažuješ to, že ne vše patří státu, který umí podnikat tak, jak umí.
Sám šlapeš za euro za čárou a budeš rozumovat o tom, co se má dít tady. Brňák na Šumavě, to nemohlo dopadnout jinak.
A ano, rozumuji o tom, co si myslím, že by mělo udělat Rusko. Ty taky rozumuješ o tom, co by mělo udělat Německo, USA, Čína apod. To je zakázané?
misaka
28.12.2022 v 21:50
Sysop:
Ke slušným se chovám slušně.
U jedinců tvého typu je potřeba jiná záplata.
* * * * *
K tomu jsi došel během tvých nočních virtuálních bojů za Prahu na Donbase. Pak se octl v ignoré.
Vše je dáno tím, že jsi humanitně vzdělaný, silně mediálně přesvědčený Y, nepříliš zručný a ve směru k technice dosti odtažitý.
Hluboce uznáváš „Podle sebe soudím tebe“, je ti naprosto vlastní, řídíš se jím.
Corona:
Být v ignore Sysopa, toho vychcandíry, je normální. Necítil bych se dobře tam nebýt.
Spíš je úsměvné, jak na moje příspěvky reaguje přes jiné diskuze….takovéto nakoukávání na ten pravý mejdan z kuchyně, kde sedí trapky….obdobné chování již projevila i druhá pizda Behe, holt nám kluci postrádají společnost, když si dali zbytek světa do toho ygňoru :)
Co se týče dalšího, dál se ukájej věštěním toho, jaký jsem, kolik mi je let, jaké mám vzdělání, koho jsem volil či volit budu.
Jsi úchylák. Neodhadneš ani svůj příští oběd a ale stalkuj si.
qwertyz:
Ne, nebyla to jediná cesta. Jistou cestou by bylo přiblížení ne z pozice hegemona, ale partnera. Použít úplně stejné praktiky, jaké použil Západ, ty zlí ušáci, chcete-li. Výhody, lepší ceny, přeshraniční politika, pobídky, cokoliv. Jasně že to je korupce škraloupu (tj. toho, co je nad běžným mlíkem – koneckonců zkorumpovaní se lépe korumpují a jak říká zdejší Specop pozitivní klaka, ukravínci jsou korupcí prolezlí), nicméně si všimněte, že ty imperialistický štváči se v tom dost zdokonalili a pokud je pravda, co tady hlásal zrg1, jacq a jeho alter ega, tak byli vlastně velice úspěšní.
Co udělal Vláďa? Vzal to natvrdo (dlouhodobě) a když si vezmu tu tehdejší i dnešní rétoriku, tak to mnoho prostoru pro sblížení nedává – vždyť on vlastně ty ukravínce nahání jinam, než kde je potřebuje mít.
A po vojenské stránce? Jak by to šlo udělat? I ten útok na Gliwice byl promyšlenější. Počkat si na ukončení olympiády a pak to hurá stylem zkusit přímo na komoru a pak potupně vzít roha, celé to označit za krátkodobou operaci několika jednotek a pak být nucen vyhlásit mobilizaci – a celou dobu se tvářit, že to byl plán.
Argumentace, propagace – bez úrovně, bez účinku. Skoro si říkám, že ta současná podpora obyvatel RF je tomuto navzdory –
Čili ty tři miliony možností tam budou, v jednotlivostech. Jasně že jsem to použil jako nadsázku abych vyjádřil svůj názor, jak moc špatně to Vláďa udělal.
misaka
28.12.2022 v 21:40
Vzpomínejte, Putin Ukrajině nabídl svou dohodu a skončilo to převratem, zřejmě to tak úplně nefunguje a výsledek je nejistý. Nějaký další nápad?
to qwertyz:
Kterou dohodu máte konkrétně na mysli? Pojďme si toto vysvětlit před představením dalších nápadů.
misaka
28.12.2022 v 22:32
Ze 17.12. 2013.
qwertyz:
Mohl byste být konkrétnější?
Když chci něčím argumentovat, tak to kruci popíšu, ne? Alespoň dvě věty.
To datum mi nic neříká a nutíte mne si to vyhledávat. Je to fér?
misaka
28.12.2022 v 22:58
Nebylo ode mě hezké očekávat, že už si to najdete sám, mea culpa, tady máte odkaz https://www.voanews.com/a/russia-promises-ukraine-cheaper-gas-15-billion-loan/1811836.html
to qwertyz:
Skrytá urážka v textu – taken. Nejsme v klubu.
Štědrý, ničím krytý šek, který přišel pozdě. Hezká formulace je již v textu: známe sýr, který je v pasti pro myši.
Ty aktivity měly přijít daleko, daleko předtím.
Zajímalo by mne, jakým způsobem tyto sliby chtěla RF splnit, když v tu dobu měla plné ruce práce s odstraňováním finančních potíží. Navíc při tehdejších cenách ropy a plynu ty peníze ani neměli. A jaké záruky chtěla RF položit na stůl v situaci, kdy již doutnaly demonstrace tendencí přimknutí k EU (aniž vím proč) – tedy jiné než vojenské, které, jak se zdá, jediné zná jako řešení.
Tomuto říkáte nabídka? Tomu já říkám nesplatitelný úvěr pět minut po dvanácté, s obuškem za zády.
misaka
28.12.2022 v 23:25
Tak vidíte, že to nefunguje, našel jste spoustu důvodů proč to odmítnout, zatímco tady z toho byl tehdejší prezident nadšený a stejně to bylo k ničemu. Představíte další nápad?
to qwertyz:
Ano, našel jsem spoustu důvodů, proč to odmítnout, zejména kvůli načasování, stejně jako ti, kteří to odmítli. Nebyl to výkvět, možná odmítli už jenom kvůli tomu co by se stalo, kdyby ne. Ale i to se dá pochopit.
Možná nejlepší způsob by byla situace nebýt v situaci to vůbec nabízet, jak jsem uvedl výše.
Dostat Ukrajinu do situace, kdy jí musím nutit být spojencem – kde je ta chyba? Kdyby to chtěli, tak to dají sami, ne?
Nutíte mne dostat do situace, kdy to VVF MUSEL provést (což je mimochodem myšlenka VVP – on si to doopravdy myslí, stejně jako Hitler o prostoru na Východě pro svůj národ a o vlivu Židů), protože se mu tak dlouho nepodařilo přesvědčit celý ten ukrajinský moloch být v područí RF (a milovat ruštinu) – takže prostě musel, protože Ukrajina musí být součástí RF – proč, to už ale neřeknete. Historicky to nesedí, těm lidem tam to nesedí, jenom v Kremlu to v tabulkách bude asi OK. Čtyři okupovaná území jsou smíšená – i tam má ale jistotu pouze Kreml, nikoliv UA – prostě je to ruské a basta fidli.
Takhle moc naivně to vnímám já.
misaka
28.12.2022 v 23:57
To by bylo, jaká je teda ta další cesta jak to měl udělat?
Vidíte takto naivně i jiné situace jako Vietnam, rakety na Kubě, Irák, Afghánistán atd., kde byste taky navrhoval štědré finanční nabídky, které zaručí dosažení cílů?
qwertyz
28.12.2022 v 23:10
esli tady zas nějaká ta pravdolásková kurva sere nějaký lži, tak holá realita je, že rusáci krmili ukravínský příživníky desítky let, napřed měli nějakou dobu ropu a plyn úplně zadarmo, pak desetiletí za pakatel, spoustu dodávek i dalších surovin a polotovarů hodně za levno a naopak vod ukrošů vodebírali spoustu věcí; i tak ukravínci kradli, jak straky, až si tam museli rusáci začít dělat pořádky
jenže to bylo ukravínskejm zlodějům málo (a plebs rači utíkal všade pryč, než by si doma udělal pořádek) a měli pocit, že budou rusáky ojebávat jak to pude, a eště-současně-s-tím se srát do kožichu západním, pro RF konkurenčním až nepřátelskejm uskupením, no kdo by to čekal, že se to na východě líbit nebude, a že teda nakonec dostojí svejm upozorněním, že takle jako kurva ne a tadle čára je nepřekročitelná
takže ať si ty svoje kydy strčí ten kripl do prdele, co jako měla RF dělat, ukravínskejm kurvám všecko dávat zadarmo, eště jim platit a na kolenách je prosit? nasrat…
to Behemot:
Přejdu spoustu těch urážek a bezduchých invektiv, kterých se dopouštíš, i ty kraviny, které tradičně meleš – mám jenom dotaz: proč to nenapíšeš rovnou v reakci na mne?
Ty ťunťo :)
Ty jsi prostě takový náš brepta :)
Jendu na tebe.
Behemot je vlastně svými názory velkým příkladem: myslí si, že když např. bude jedna vesnice, kde v jedné její malé části bude považovat menší soused za normální mít bordel na zahradě, třeba že si nebude hlídat slepice, tak ten větší soused s velkou slepičárnou mu tam vletí, aby mu tam udělal pořádek a aby se to neopakovalo, tak tam už zůstane a ten nový kurník mu postaví a bude se o něj starat (dosaďte si panelákový byt nebo stát). Vejce už bude prodávat větší soused za oba (co by se menší staral, když to do té doby neuměl – i když to dělal, ale nešť).
Podotýkám, že ty slepice malého souseda doposud nelezly za plot většímu sousedovi, jen si dělaly co chtěly na svém, holt ale bordel.
Taky je potřeba zmínit, že dříve oba sousedi byly v příbuzenském vztahu, ale to se před třiceti lety změnilo. Taky tehdá uzavřely určité smlouvy, dokonce na papíře, o tom, že majitel malého kurníku si nenechá velkého kohouta a bude si to dělat v malém, po sedlácku. Čert vem smlouvy.
A právo zasáhnout je zde.
qwertz: nikoli, se „směřováním ukrajiny“ to nemá nic společného. Důkaz: Rusko se pokusilo anektovat kus Ukrajiny již v roce 2003, kdy Kučma reagoval vysláním vojsk a Su-27, Janukovič v Moskvě zoufale prosil Putina ať toho nechá, a ruská média již tehdy psala, že žádná Ukrajina neexistuje, nemá právo na existenci, musí být zrušena a Rusko musí zabrat její území.
Jan Mrcasik
28.12.2022 v 12:30
Už jste to tuhle psal, ten důkaz má být dění okolo ostrova Tuzla? Jestli ano, tak co píšete z toho opravdu nevyplývá.
Nevyplývá? A jakpakto?
Nesnažili se jej Rusové zabrat?
Neposlal tam Kučma Su-27 a nové kasárna?
Nevyjednával Janukovič v Moskvě zoufale ať toho Putin nechá?
Nepsala moskevská média, že Ukrajina je fikce, neexistuje, nesmí existovat a její území patří Rusku?
2003, 2014 a 2022 jsou jen tři iterace téže ideologie, týchž narativů a týchž imperiálních ambicí, které se liší pouze a výhradně intenzitou. Která byla prozměnu dána tím, co si Kreml myslel, že mu projde. Když mu to prošlo a vyšlo, při příští příležitosti přitopil.
Jan Mrcasik
28.12.2022 v 21:46
Ne, z toho incidentu o ostrov na hranici snaha anektovat Ukrajinu nevyplývá. Seznam různých územních sporů, snahu o anexi toho druhého bych z toho nedělal https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_territorial_disputes
qwertyz:
No, dát k tomu seznam toho všeho, co se ve světě děje, toto asi nebagatelizuje.
Tak o co tam tedy šlo? Ve světle vyjádření proruských médií (já vím, že to, že to Kreml nepopře pro Vás není argument, nicméně v tak „svobodném“ světě jako je RF si asi RT nevysílá jenom to co chce).
Šlo jenom o přeshraniční škádlení?
misaka
28.12.2022 v 22:50
Seznam toho co se v tomhle ohledu děje ve světě nemá sloužit jako bagatelizace, ale jako poukázání na logický nesmysl.
qwertyz:
Mrcas Vám uvede seznam kroků, které se prakticky staly a realizovaly.
Vy pošlete odkaz na Wiki, kdo všechno se hrdlí o území (bez proporcí – je tam Izrael, Ukrajina i pár sporů o pár skalisek) – a děláte z toho argument – opak se stal pravdou.
misaka
29.12.2022 v 0:06
Smysl odkazu už jsem zodpověděl, z prostého faktu, že strany řeší územní spor nevyplývá plán anexe soupeřících států, jak vyvozuje „Mrcas“.
Hele qwertyz – a všiml sis, že zatímco jedeš stále stejnou písničku „není to loupeživá válka o území“, Putin „anektoval“ nejen „DLR“ a „LLR“, ale i Chersonskou a Záporožskou oblast?
Kdyby to nebylo tak tragické, bylo by to komické.
Nejprve místní „Tým Rosíja“ vehementně a bohorovně popíral, že by Rusko chtělo dělat invazi na UA. Jenže 24.2.
Pak popíral, že je to pozemní vojenská invaze plného rozsahu. Jenže od 2. týdne války už to fakt nešlo.
Pak popíral, že Rusové chtějí Kyjev. Jenže velkolepě medializovaný Hostomel.
Pak popíral, že Rusko pálí do civilistů. Jenže to hlavy ruské Dumy i státní média oficiálně vyhlašují v prime time.
Pak popíral, že jde o loupež/anexi území. Jenže anektoval – a to o hodně více, než původně avizoval.
Potřebuješ upgrade firmwaru. Verze „o území jim nejde“ je už stejně neudržitelná, jako „žádná invaze nebude, to je zlý americký výmysl“.
Jan Mrcasik
29.12.2022 v 4:12
Písnička je o tom, že spor kolem ostrova Tuzla není důkaz plánu na uloupení celé Ukrajiny, jak jste z toho vyvodil, teď odvádíte pozornost a podsouváte další tvrzení nevím koho a už jsem to s váma i řešil, včetně vašeho oportunismu. Ano, Putin anketoval území, což není nic nového (je načase, abyste se už probudil), protože před tímto vývojem Rusko varovalo v roce 2008 a Bushe za zavřenými dveřmi, ale bylo to v kontextu směřování Ukrajiny a jejího členství v NATO a ne „protože Putin je filmový padouch co chce dobývat“ jak zpíváte vy. Sice nevíme co byl plán a co přizpůsobení se situaci, ale ve zkratce pro vás: Putin tu Ukrajinu řeší, protože ji řeší konkurence, kdyby ji konkurence neřešila, platil by tehdy status quo a vám to bylo jedno.
qwertyz 29.12.2022 v 10:47
Tady máš vcelku polopaticky vysvětleno, že narativ „Rusko nechce Ukrajinu v NATO“ je rusofilní výmysl, kterej nejedou ani Rusové, vole. https://www.cevroarena.cz/post/velk%C3%A1-esej-alexandra-vondry-rusko-ukrajina-a-my
Ale samozřejmě, že jde TAKÉ o území a lidi slovanského původu. A o velmocenské postavení Ruska a aby ho na Západě konečně vzali vážně. A stejně tak je pravda, že Ukrajinci si vládnout neumí a příběh jejich samostatnosti je jedna velká tragédie a obyčejnému člověku by bylo pod vládou Moskvy lépe.
Co může dnešní Západ Ukrajině nabídnout? Buzeranty, feministky, multikultury? Grýndýl?
Čím dřív vyženou ruské pušky zápaďáky z východní Evropy, tím lépe pro zdejší lidi.
To jsou s prominutím drzé a blbé kecy, Jene. Zaprvé, vaše odhady, pod kým „by obyčejným lidem bylo lépe“, jsou 100% Lord Runciman.
Zadruhé, podle řady mých kontaktů i z byznysu se situace na UA od roku řekněme 2017 velmi rychle zlepšuje – což nakonec potvrzuje i pozorovatelská mise OSN provádějící přepadové kontroly UA represivních složek.
Zatřetí, Rusové si rozhodně neumí vládnout o nic lépe, spíše naopak – počet „zvláštních sebevražd“, šílené systémové korupce, naprosto bezprecedentního rozkrádání, totální neúcty k lidskému životu vůči mobikům a neruským republikám, naprosté odtrženosti vládců od reality atd., který válka veřejně odkryla, rozhodně není ani o fous lepší, než ukrajinský – ovšem zcela bez jakékoli naděje na zlepšení, protože stávající stav Ruska je úmyslný cíl tak, jak si jej Putin nastavil a měnit to nebude.
Začtvrté, LGBT agendu odmítá i Zelenský s tím, že to se jim tam nikdy zavádět nebude. Ahistorické, ignorantské a hloupoučké falešné dilema „báječný Putin – spasitel před LGBT!“ tedy objektivně neplatí.
Zapáté – „Rusové si vládnout neumí a jejich obyčejnému lidu by jistě bylo lépe pod vládou Norska, které by všem zajistilo špičkovou zdravotní péči a školy“. Takže Norsko má proto právo vpadnout do Ruska, vydírat Rusy že pokud nedonutí Putina k bezpodmínečné kapitulaci a vzdání se území, roztříská jim veškerou civilní infrastrukturu a nechá je umrznout, a všechno to anektovat, a vy tomu budete tleskat? Tohle pokrytectví, kde kdyby KDOKOLI JINÝ dělal totéž co Rusko, tak proskočíte stropem, je tristní.
..šílené systémové korupce, naprosto bezprecedentního rozkrádání, totální neúcty k lidskému životu vůči mobikům a neruským republikám, naprosté odtrženosti vládců od reality atd.
to je opis Ukrajiny? Tam to sedi 10x viac ako na Rusov.. mafiansky stat, nic sa nezmenilo ani po 2017, este v 2021 zapadne media otvorene pisali o Ukrajine ako najskorumpovanejsom mafianskom rezime v Europe, desiatky miliard dolarov/eur zahranicnej pomoci sa rozkradali cele desatrocia a teraz este viac! to len carovnym prutikom sa po februari 2022 stali z hajzlov mafianov ctihodni podnikateiia.
Mimochodom, IMF uz nema chut nalievat peniaze do ukrajinskej ciernej diery, ani ukrajinske statne bondy nelakaju, ktovie preco.
quadra
29.12.2022 v 13:32
nigdo do té zkurvené díry nechce dát ani halíř, to by se totiž musel najít nějakej další Stalin, všechno to naložit na vlaky a udělat obrovský škatulata, aby na ukravíně skončilo komplet jiný obyvatelstvo (a nynější rozřezat na tak malý balíky, že jinde se nedokážou dostatečně semknout, aby mohli dělat bordel); ať si tady pravdolásky z toho třeba puknou, ale ze státotvornýho pohledu, jiný řešení tam moc nevidím :D
ale samozřejmě, fialka hned utíká a prachama vlastních ovčanů, který ojebává, se zaručuje za úvěry do ukravíny, takže bankéři si zase namastí kapsy, oligarchové to tam rozkradou do halířa, a českej vohnout bude chcípat, aby to všecko zaplatil, tož tak se tady máme dobře
už se to nedalo udržet, takže začínají pomalu (div že už né v mejnstrýmu) prosakovat informace, jak se všecky ty i těžší, a moderní, zbraně dávno objevily v Africe, kde tam čmoudi s tím střílí na kde koho, včetně panáků toho tzv. západa…no přectav si, kdo by to byl čekal! :D
To je docela zajimavy, jak zaryty odpurce statu a priznivec anarchie je schopny psat takova slova, jako ze je potreba vrazdit lidi V ZAJMU STATOTVORNOSTI.
Hmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm
Nejen vraždit – Behemot požaduje genocidium.
Úmluva OSN o předcházení a trestání genocidy:
Behemot:
Opět se potvrzuje, že Rusové (a jejich milovníci) vždycky ostatní osočují z toho, co plánují sami.
Mimo to – pamatujete se, jak tu Spolek Přátel Ruska vyřvával, že Rusko v žádném případě na UA nechce a neplánuje genocidu, i když to ruští politici veřejně plánovali tak, jako Behemot? :D
Jan Mrcasik 29.12.2022 v 15:41
Zddá se, že jste použil svůj standardní efektivní postup.
V prvním citátu jste vynechal:
a) usmrcení příslušníků takové skupiny;
b) způsobení těžkých tělesných ublížení nebo duševních poruch členům takové skupiny;
c) úmyslné uvedení kterékoli skupiny do takových životních podmínek, které mají přivodit její úplné nebo částečné fyzické zničení;
d) opatření směřující k tomu, aby se v takové skupině bránilo rození dětí;
e) násilné převádění dětí z jedné skupiny do jiné.
Potom je Behemotova these sice eklhaft, ale není to genocida ani náhodou, viďte?
Behemot nechce fyzickou likvidaci lidí, pouze omezení možnosti „dělat bordel“.
S úspěchem to křížem krážem širým světem již bylo použito, ne?
WTF? Vzdyt to nezname, ze musi vsechny ty body platit najednou, ale naopak to, ze staci, kdyz plati alespon jeden, ne?
Tak teď už zbyvá jenom vysvětlit, jak je možný, že když Ukrajinci všechny lepší a modernější zbraně zašmelí, tak proč rusům dávají takovou čočku, že rusáci museli ustoupit od Kyjeva, stáhnout se od Charkova, vyklidit Izjum a evakuovat Cherson, ačkoliv Chersonskou oblast asi tejden předtím slavnostně pripojili k rusku? A proč, kurva, po půl roce furt ještě nedobyli ten blbej Bachmut. Buď jsou rusové neskuteční babráci, nebo jsou Ukrajinci vpravdě nadlidé. No, a nebo si aktualizuj narrativ.
Nechci se pouštět do rozborů, anžto mě to nezajímá a i kdyby, tak u toho nejsem a relevantních informací je poskrovnu.Lžou klasicky obě strany.Spíš mě „děsí“, jak to dění na východě všichni řešej a hlavně jak tomu rozuměj a jak do toho viděj.To je na zvracení.V týhle situaci se ukazuje, kdo čumí na TV, kdo je posranej od přirození a taky kdo lavíruje.Nic novýho pod Sluncem.
shane 29.12.2022 v 15:16
Vysvětlovat něco, co si někdo myslí, že by bylo možné, kdyby?
Neráčil by pan hrábě raději zaskočit do lesa?
Narrativ, to je dobrá inovace. Jacqovo semínko koukám klíčí.
Bravo, Yggy, tos napsal moc hezky. A teď to ještě, prosím, přelož pro lidi jako jsem já, co není hoden hřát se v trusu tvého intelektu.
Behemot:
„nigdo do té zkurvené díry nechce dát ani halíř“ – úsměvné tváří v tvář realitě – všiml sis, co tam kdo poslal posledních 11 měsíců?
Ano, Stalin by tam určitě udělal pořádek, už to párkrát udělal.
Víš, asi bych ti přál se jednou narodit na špatné straně hranice, možná bys tyhle svoje chválení sociálního inženýrství nepovažoval za úplně ideální.
Českej vohnout rozhodně „nechcípá“. Ty jsi toho živým důkazem.
Nikoli, drahý quadro.
V Rusku i na Ukrajině byla po divokých 90. letech přesně stejná korupce a stejné mafiánství. Ruští „oligarchové“ měli akorát více peněz z ropy, takže měli dražší jachty. Rozkrádání armády, zneužívání policie/milice k soukromým účelům i soukromé armády-PMCčka, to bylo zcela stejné. Stejně jako nemožnost vertikální mobility bez klientelismu a konexí.
Rozdíl byl v tom, že v Rusku to bylo systematizované, systémové a centrálně organizované – navrchu Silovici, pod nimi Putinovi věrní „oligarchové“ ovládající těžební a energo průmysl, pod nimi „přeživší“ oligarchové 90. let ovládající výrobní průmysl, a pod nimi zbytek. Takže navenek to tolik nebylo do očí a v normálních podmínkách se zdálo, že vše funguje jako dobře namazaný stroj. Jenže pro obyčejný plebs byl výsledek stejný – bez kontaktů a klientelismu žádná šance na vertikální mobilitu, mimo Moskvu a Pitěr infrastruktura podprůměrná a k tomu šikana. Např. když si asi 50km od Moskvy místní lidé složili na polikliniku s tím, že Moskva na ně kašle a zavřela jim ji, výsledek byl, že Moskva jim sebrala prachy ze sbírky, pohrozila obuchem a polikliniku stejně zavřela.
Kdežto na Ukrajině to bylo decentralizované, nesystematické, stylem „středověká Evropa“ kde se feudálové dílem přetahovali s centrální vládou a „starali se o svoje panství“. To je v Rusku zakázané, protože Putin se dostal k moci na úkor gubernátorů a systematicky likviduje jejich moc i vliv, aby jej nemohli ohrozit.
První zlom přišel v roce 2014 a to hned dvojí. Zaprvé se ukrajinští oligarchové začali mezi sebou soudit u západních soudů – ve Švajcu a v Británii – a tím zjistili, že musí mít určitou štábní kulturu a že svévolné násilné akce už neprojdou.
A jednak celonárodní vzepětí po Krymu způsobilo, že centrální vláda dostala poprvé do rukou dostatečnou podporu lidu, aby si mohla dovolit vzepřít se i těm nejmocnějším oligarchům. Klíčový předěl byl, když Kolomojský zkusil silou obsadit Ukrnaftu poté, co Verchnovná Rada prohlasovala změny v představenstvu které omezily oligarchův vliv.
Předtím by mu to prošlo, jenže Porošenko+parlament měli nyní dostatečnou podporu armády která už nebyla jen zkorumpovaná na baterky, ale plnila se lidmi s ideály. Takže Kolomojský stáhl ocas a utekl, a od té doby to s ním šlo z kopce. Musel i rezignovat na úřad guvernér. Vzápětí přišla systematizovaná snaha sebrat guvernérům jejich soukromé armády – všechny milice se musely buď začlenit pod Vnitro či Obranu, nebo se rozpustit. Došlo to tak daleko, že někde u Lvova armáda regulérně obklíčila základnu Azováků kteří se odmítali začlenit i složit zbraně.
Paralelně si EU vynutila reformy proti korupci, protože jinak nebudou EURa – byly sice polovičaté, ale alespoň nějaké. A USA s Británií si vynutily reformy v armádě, mj. právě konec soukromých milic a paralelních armád, jinak nebude výcvik.
Výsledek byl, že v roce 2017 začaly do Kyjeva přijíždět poprvé větší investice do místních IT firem a kancelářských parků, kam outsourcovaly západní korporáty – protože podnikatelské prostředí již bylo dostatečně přijatelné.
Neboli v kostce: Ukrajina byla ve viditelnějším marastu, ale snaží se z toho vyhrabat a až do napadení Ruskem 2022 se jí to dařilo. Kdežto Rusko bylo organizovanější, ale nesnaží se z toho ani trochu vyhrabat, naopak se do toho zahrabat ještě více.
CNN:
„…vysvětleno… cevroarena…“
– – –
Stačí ty dvě slova…
:ODS
CNN
29.12.2022 v 10:55
Polopaticky vysvětleno to máte v předchozím komentáři a ten článek není nic nového, stále dokola.
qwertrz: jste manipulátor.
Stokrát vám napíšu, že se nejedná jen o skutek anexe samotný, nýbrž o skutek v kontextu ruského oficiálního politického, státního a mediálního narativu, kterým jsou ty anexe podložené a „ospravedlněné“ a který požaduje totální revizi vývoje po roce 1989, anexi většiny území, které kdy požralo ruské impérium, a „oduznání“ nejen samostatnosti, ale dokonce i národnosti Impériem kolonizovaných národů.
A vy neustále systematicky, cíleně a úmyslně ignorujete a obcházíte ten kontext i narativ a s klapkami na očích se donekonečna snažíte točit pouze na první polovině…
Protože moc dobře víte, že první polovina sama nic neprokáže, jen ve spojitosti s druhou, která se však tváříte že neexistuje.
Taková „debata“ nemá smysl.
Ty jsi taky musel mit ve skole prezdivku „blesk“, myslim si :-D :-D
Jan Mrcasik
29.12.2022 v 11:26
Jste to vy, „kdo neustále systematicky, cíleně a úmyslně ignoruje a obchází kontext“ a argumenty. Tak to zkusím přes otázku, pokud by Ukrajina fungovala dál jako před převratem a následným děním a západ ji neřešil, tak tvrdíte, že by i tak Rusko v roce 2014 anektovalo Krym a v roce 2022 zahájilo invazi?
Z „prostého faktu územních sporů“ ne.
Z kontextu, kdy územní spory Rusko řešilo nejprve „hybridně“, v totálním popření všech bilaterálních smluv, a k tomu jelo intenzivní PR kampaň, že protistrana nemá právo na existenci a tudíž je košer jí šlohnout jakékoli území, ovšem ano.
Poslys, Jene, jakpak bys tuto situaci resil ty? Predstav si, ze treba Venezuela je kompletne rusky spojenec, vsude zakladny, cvici, mudruji o mirovem smyslu jejich vojenske doktriny. Ty jsi americky prezident. A Rusove postupne do svoji aliance dostanou Kolumbii, zeme Latinske Ameriky a jsou na hranicich s Mexikem. A zacnou podkurovat protiamericke nalady – znovu vyplave otazka Noveho Mexika, resi se Kalifornie, obcane Mexika demonstruji, ze chteji do ruske aliance. Ty prohlasis, ze se ti to nelibi, ale nic se nedeje. Obcas nejaka mistni mela, Mexicane zmasakruji nejake mistni Amiky, co tam jsou treba za obchodem.
Co s tim budes delat? Napadnout Mexiko prece nechces, byl bys agresor.
Ber ten model, jako ze tak je. Ne, ze ‚by se to nestalo, protoze…‘. Proste to tak je. Mas Rusa na hranici vedlejsiho statu, jeho agenti promoruji vedlejsi stat a Mexicane uz se tesi, jak budou soucasti vojenskeho paktu.
Potisící, Sysope – je zatracený rozdíl mezi
1) vlivovými operacemi tajných služeb,
2) vyděračskými válkami,
3) loupeživými válkami za anexi území.
Vlivové operace jsou ze své podstaty „každý chvilku tahá pilku“ kolorit.
Vyděračské války (jako Panama 1989, Srbsko 1999 nebo Tbilisi 2008) nenapáchají dlouhodobé škody na národu, ten se poměrně rychle vrátí ke svému přirozenému statusu quo (viz Irák po odchodu USA).
Oproti tomu loupeživé války, kdy Impérium dobude nějaké území a prohlásí „a teď to navěky patří nám a nikdy to nevrátíme a vy chcípněte, hajzlové, stejně nemáte nárok na existenci mimo kolonii!“ – to je nejbrutálnější dlouhodobé narušení statusu quo, a v dnešní době takové loupeživé války provádí jen tři subjekty:
1) Islámský stát
2) Azerbajdžán
2) Rusko
Jasne. A jak bys tedy resil, jako prezident USA, muj model? Predpokladam, ze nezkusis ‚vlivove operace tajnych sluzeb‘, kdyz vim, ze umis Vietnam, umis Irak, apod., kde to zrovna za jemnou agenturni praci prohlasit nelze.
Tak co s tim presne budes delat? A zkus to prosim k veci.
Ano „Jene“, připojuji se k otázce Sysopa, sice jsem se vás už ptal, ale rád si znova přečtu váš návrh na řešení geopolitických trablů, takže jak to mělo Rusko řešit tak, aby mírumilovně dosáhlo svých cílů a zároveň nedošlo k mezinárodní reakci a odsouzení? Pěkne prosím, povídejte.
qwertyz 29.12.2022 v 11:02
Připojil bych se, kdybych netušil marnost takového počínání podpořenou výše odkazovaným humoristickým textem Alexandra „Radara“ Vondry.
(V PR kampani k prosazení stavbu obranného radaru v Brdech proběhl v jedné nejmenované obci rozhovor, který si dovolím takřka celý citovat:
– My tady radar nechceme.
– Ale já ho chcu!)
Jak mělo Rusko dosáhnout mírumilovně svých cílů? A kterých cílů? Už jste si konečně vybrali?
Pokud je to ta skvělá schizofrenní oficiální legenda „anexe území jen jako obrana proti NATO“, recept byl jednoduchý: to by byla bývala Rusku zcela mírumilovně garantovala Istambulská úmluva o Evropské bezpečnosti…
Která měla jeden jediný háček. Přiznávala každému, že sousedům nemůže být nabízen vstup do aliancí narušujících jejich bezpečnost – ale požadovala respekt státních hranic.
A protože Rusové odmítli respektovat Moldávii, které uloupili Podněsteří, z Istanbulu nebylo nic.
A Rusové si došli pod záminkou „boje proti NATO“ uloupit ještě Osetii a dokonce Abcházii (kde nikdo s nikým nebojoval, byl tam úplný klid, s NATO to nemělo nic společného ale Moskva chtěla), a potom Krym, a v srpnu 2014 Donbas, a v roce 2022 se podívejte na Putinovu vlastní mapu Ukrajiny z Petrohradského ekonomického fóra 2022.
Rusko je prostě nenapravitelná imperialistická říše s ukázkovou imperiální Hlavou XXII:
„Jako impérium jsme anektovali nějaká území a poslali tam své kolonisty. A protože jsou tam naši kolonisté, tato území se nikdy nemohou osamostatnit, a pokud se osamostatní, budeme to silou revidovat, protože musíme chránit naše kolonisty!“
Je opravdu fascinující, jak „Spolek přátel Ruska“ bude donekonečna opakovat takové propagandistické kraviny, jakým sami Rusové nevěří, sami Rusové je neříkají a sami Rusové se jim smějí.
Jako když v roce 2014 všichni Rusové věděli, že Krym obsazuje ruská armáda, a Putin je tam just poslal v nejnovějších kompletech Ratnik s maskováním EMR – jen čeští SPR do roztrhání těla tvrdili, že né, jsou to místní domobranci a EMR je ukrajinský vzor asi z 1989 ze skladů.
Nebo jako když v srpnu 2015 všichni Rusové věděli a navzájem si povídali, že Ukrajinu napadla ruská armáda, a vysílalo se to na RT – jen čeští SPR do roztrhání těla tvrdili, že né, žádná ruská armáda tam není a nikdy nebyla!
No a nebo jako když v roce 2022 veškerá ruská státní média, veškeří ruští politici a veškerá ruská milblogerská a politologická scéna říká, že na Ukrajině jde primárně o likvidaci veškeré ukrajinské státnosti, národnosti a nezávislosti, o kompletní rusifikaci, a o anexi území – jen český SPR bude donekonečna tvrdit, že zabrat desetitisíce km2, posunout se blíže k NATO a nedobyté území svou agresí vysloveně nahnat do náruče NATO je „obrana proti NATO“.
Géniové, kterým historie dává za dost :D
říjnu 2014, ne srpnu 2015
Jan Mrcasik:
„…v roce 2014 všichni Rusové věděli, že Krym obsazuje ruská armáda, a Putin je tam just poslal v nejnovějších kompletech Ratnik…“
– – –
A nevíš náhodou, co ta ruská armáda pak udělala s nebohým ukrajinským obyvatelstvem toho Krymu…?
Docela mě to zajímá. Zřejmě bylo totálně vyhlazeno, není vidět masový odpor…
:OD
Hele, a pamatujes si, co delalo nebohe ceske obyvatelstvo, kdyz to tu zabral Hitler? Zrejme bylo totalne vyhlazeno, protoze nebyl videt masovy odpor
:OD
nekrm toho magora Lojzo….
Lojza
29.12.2022 v 14:43
Hele, a pamatujes si, co delalo nebohe ceske obyvatelstvo, kdyz to tu zabral Hitler? Zrejme bylo totalne vyhlazeno, protoze nebyl videt masovy odpor
:OD
*******************
Ano, bambulo, prezident Beneš utekl do Anglie, tisíce lidí odešly bojovat do zahraničí, taky existoval odboj přímo v protektorátu.
–
Ty Lojzo, seš přesně ten případ, kvůli kterému jsem nabyl názoru, že dějepis je zcela zbytečný předmět a může z povinné výuky zmizet.
Já se nikdy, opakuju – NIKDY v žádné škole NEUČIL O PRVNÍ ANI O DRUHÉ SVĚTOVÉ VÁLCE.
A přesto jsou moje znalosti těchto témat vyšší, než u kdejakého Lojzy, který se o nich ve škole povinně učil…
*
corona:
Proč tedy, když máš takové znalosti dějin, píšeš takové kraviny? To je úmysl? Že se ptám…
Sorry Shifty, to není krmení.
Pánovi někdo rozboural před pár desítkami let bábovičky a on se z toho furt není štonc vzpamatovat.
A proto je tady „zábava“.Jde o čas, což je jediný neobnovitelný zdroj.Tak si to, pitomci uvědomte.
misaka
29.12.2022 v 16:24
corona:
Proč tedy, když máš takové znalosti dějin, píšeš takové kraviny? To je úmysl? Že se ptám…
Sorry Shifty, to není krmení.
Pánovi někdo rozboural před pár desítkami let bábovičky a on se z toho furt není štonc vzpamatovat.
* * * * *
A to obyvatelstvo Krymu uteklo, nebo bojuje, nebo trpí po lágrech, nebo se zavrtalo pod zem, nebo jak tedy…?
Aha, tisice lidi z deseti milionu je „masovy odpor“
Tak uz jsem zase o neco chytrejsi :OD
Lojza
29.12.2022 v 16:25
Aha, tisice lidi z deseti milionu je „masovy odpor“
Tak uz jsem zase o neco chytrejsi :OD
* * *
Ano, to je masový odpor.
Obyvatelstvo Krymu vede nějaký odpor…?
.
corona:
Ty jsi fakt pračůrák.
To jako čekáš, že na Krymu musí demonstrovat deset tisíc lidí, aby bylo malinko jasné, že Rusko ano, Ukrajina ne? A kde bereš tu jistotu, že fakt chtějí RF? Že tam nebyly masové demonstrace? Co ty hrdino, kolikrát jsi byl protestovat se samopalem za krkem?
Podívej se někdy na ty záběry z Václaváku, když tam projížděla německá armáda. Taky bys asi řekl, že je vítali, viď?
misaka
corona:
Ty jsi fakt pračůrák.
To jako čekáš, že na Krymu musí demonstrovat deset tisíc lidí, aby bylo malinko jasné, že Rusko ano, Ukrajina ne? A kde bereš tu jistotu, že fakt chtějí RF? Že tam nebyly masové demonstrace? Co ty hrdino, kolikrát jsi byl protestovat se samopalem za krkem?
Podívej se někdy na ty záběry z Václaváku, když tam projížděla německá armáda. Taky bys asi řekl, že je vítali, viď?
– – –
Mě by zajímalo, kam zmizelo to obyvatelstvo Krymu. Masové demonstrace byly? Samopal za krkem je? To vážně…???
No a Václavák 1939 je znám z dobových fotografií stejně, jako účast v odboji doma i v zahraničí.
Ještě nějaké pohádky, humanitně vzdělaná osobo..?
:O)
:OD :OD TVL
To je tade masovej odpor jak svine.
To uz kdejaka demonstrace na vaclavaku je masovej odpor :OD
Ja toho moc o tom, co dela obyvatelstvo na Krymu. Ty mas nejake konkterni informace primo z mista?
Btw,ten odpor u nas, o kterem mluvis, byl zavislej na tom, ze byla valka. V okamziku, kdy Hitler zabral Sudety, tak jsem si nevsiml zadneho „masoveho odporu“.
Takze porovnavej porovnatelne.
Lojza
29.12.2022 v 16:46
:OD :OD TVL
To je tade masovej odpor jak svine.
To uz kdejaka demonstrace na vaclavaku je masovej odpor :OD
Ja toho moc o tom, co dela obyvatelstvo na Krymu. Ty mas nejake konkterni informace primo z mista?
Btw,ten odpor u nas, o kterem mluvis, byl zavislej na tom, ze byla valka. V okamziku, kdy Hitler zabral Sudety, tak jsem si nevsiml zadneho „masoveho odporu“.
Takze porovnavej porovnatelne.
– – – – – – –
Ano, to JE masový odpor.
Já vím, že jsi hloupý hoch, nikdy jsi neslyšel o potopené ponorce, sestřelených letadlech, vykolejených vlacích, bojích ny východní i západní frontě a povstání na Slovensku.
Znovu opakuji – je třeba zrušit dějepis, uvolněné hodiny věnovat něčemu užitečnému (tělocvik, branná výchova, polytechnická výuka).
.
Curaku, vis uplne kulovy o tom, o cem ja jsem slysel. Jses naprostej zmrd, ostatne jak prokazujes kolem dokola.
Ovsem ty mluvis o UPLNE JINEM OBDOBI, nez ja.
Takze si laskave srovnej pojmy s dojmy a pak se zase ozvi.
Kokote
Lojza
29.12.2022 v 16:54
Curaku, vis uplne kulovy o tom, o cem ja jsem slysel. Jses naprostej zmrd, ostatne jak prokazujes kolem dokola.
Ovsem ty mluvis o UPLNE JINEM OBDOBI, nez ja.
Takze si laskave srovnej pojmy s dojmy a pak se zase ozvi.
Kokote
* * * * *
Cože…???
:OD
Kteremu slovu jsi konkretne nerozumel? :OD
Lojza:
„…nerozumel? :OD…“
– – –
Jiné období…?
Jaké…?
Po 30.9.1938, samozrejme. Jsem myslel, ze dejepis mas v malicku….
Lojza
29.12.2022 v 17:08
Po 30.9.1938, samozrejme. Jsem myslel, ze dejepis mas v malicku….
– – –
Ještě to ber měsíc po měsíci, ty bamboo.
Samozřejmě, že byl organizovaný odpor ještě před odstoupením pohraničních území – stovky ozbrojených konfliktů, armáda, četnictvo a financové proti bandám henleinovců.
Opravdu, ten dějepis je k ničemu, výsledkem je Lojza, Lojza a Lojza…
:OD
Jasne ty zmrde. Tak jo, pokud to chces brat takhle, tak nema cenu to dal resit. Ty dokazes porovnat i jablka s kombajnama a tvrdit, ze je to to same.
Tak si to uzij, ja na tyhle zmrdske praktiky nemam naladu.
Lojza
29.12.2022 v 17:14
Jasne ty zmrde. Tak jo, pokud to chces brat takhle, tak nema cenu to dal resit. Ty dokazes porovnat i jablka s kombajnama a tvrdit, ze je to to same.
Tak si to uzij, ja na tyhle zmrdske praktiky nemam naladu.
– – –
Ano, takto to nutno brát, jsou to holá fakta.
Masový odpor, přímo organizovaný státní mocí ještě PŘED odstoupením pohraničních území.
A další masový odpor poté – boj zde i v zahraničí.
Co jako „zmrdske praktiky“ tam vidíš…?
:OD
Ja ti to pro jistotu zopakuju:
“ Ty dokazes porovnat i jablka s kombajnama a tvrdit, ze je to to same“
Porovnavas naprosto ruzne situace, ktere spolu nemaji nic spolecneho.
Otazka je, jestli to delas, protoze jses prolhanej zmrd, ktery to dobre vi, a nebo jses jenom tak retardovanej, ze to ani nedokazes pochopit.
to uz si vyhodnot sam…
Ja uz te poucil dost, zbytek je na tobe.
Papa
Lojza:
„…Porovnavas naprosto ruzne situace, ktere spolu nemaji nic spolecneho….“
– – –
KTERÉ dvě různé situace…?
?
Tvl ja myslel, ze vis, o cem se celou dobu bavime…tohle je mirne znepokojujici,zvlast, kdyz jsi s tim prisel ty sam, nemas problemy se soustredenim, nebo tak neco?
Nekrmte to… vždyť to vždycky dopadne stejně. Napsal tady někdy něco k věci?
No ja myslel, ze by z nej mohlo neco vypadnout, ale ona je to zatim snuzka lzi a pripadne nevhodnych porovnani, no…
shifty: Proto jsme tady, že právě je to jiné:-)
to shifty:
Ano, ale hovno, vytroleni všichni.
A takhle si tady žijem.
Zlatý debaty nad bodovým zákonem.
Lojza
29.12.2022 v 17:36
Tvl ja myslel, ze vis, o cem se celou dobu bavime…tohle je mirne znepokojujici,zvlast, kdyz jsi s tim prisel ty sam, nemas problemy se soustredenim, nebo tak neco?
* * * * *
KTERÉ dvě různé situace…?
?
Lojza
29.12.2022 v 17:36
Tvl ja myslel, ze vis, o cem se celou dobu bavime…tohle je mirne znepokojujici,zvlast, kdyz jsi s tim prisel ty sam, nemas problemy se soustredenim, nebo tak neco?
* * * * *
Ale já tady prvotně psal pouze o situaci na Krymu v roce 2014.
Pak Lojza vytáhl tohle:
„…Hele, a pamatujes si, co delalo nebohe ceske obyvatelstvo, kdyz to tu zabral Hitler? Zrejme bylo totalne vyhlazeno, protoze nebyl videt masovy odpor
:OD…“
Nevím proč sem Lojza tahá hitléry…
:OD
Lojza: corona je jasnej a ty taky masochista?Větrák frčí!
Jan Mrcasik 29.12.2022 v 11:51
Je to trefné a pravdivé, takže tu opět budeš umlácenej SPR čepicema… nemá to cenu, venku je hezky.. :)
Jan: Co to je to SPR?Asi bych to našel v debatách tady, ale jsem línej.Jen, že to nějaká nová zkratka.
spolek přátel ruska
shifty: Díky, tak SPR ani SPU pro mne nejni.
Jan Mrcasik
29.12.2022 v 11:45
Jakých cílů? Třeba zajištení pozice na Krymu nebo vyloučení možnosti členství Ukrajiny v NATO de jure/de facto. Snad už jste v obraze a můžete povídat.
qwertz: tak buď je Putin naprostý strategický diletant a idiot, nebo tohle nejsou ty pravé cíle.
Krym:
Do 24.2.2022 měla Ukrajina od USA přísně zakázáno používat ty krásné nové zbraně za linií z Minsku-2, a nedostávala žádný high-tech, maximálně Javeliny „na obranu coby kdyby“.
Po 24.2.2022 má Ukrajina povoleno od USA používat všechny ty krásné nové zbraně „na celém mezinárodně uznaném území Ukrajiny“ včetně Krymu, a dostává HARMy, HIMARSy, teď nejspíše JDAMy…
NATO:
Do 24.2.2022 bylo naprosto jisté, že rusofilní Německo a Francie budou spolehlivě vetovat jakékoli členství UA v NATO, že USA do toho nebudou píchat aby se neztrapnily, a že se „zamrzlým konfliktem“ nesmí UA vstoupit do NATO podle stanov NATO.
Po 24.2.2022 konflikt „rozmrzl“ a veškerá rusofilnost Německa a Francie byla tak důsledně ztrapněna, že Berlín i Paříž musely otočit chaloupku „k Moskvě zády“, a až válka skončí jakýmkoli „nezamrznutým“ výsledkem, jakákoli zbývající část Ukrajiny nejspíše dostane nabídku ke členství.
Zahájit válku, aby dosáhl pravého opaku co chtěl? Opravdu?
Ovšem vše začne vypadat jinak, pokud byly pravými cíli:
1) historický revizionismus se snahou uloupit a navěky anektovat ruské územní nároky
2) ochrana ruského národního mýtu postaveného na lživé historii proti ukrajinské konkurenci, aka. úplné zničení Ukrajiny
3) vnitropolitické uspokojení ruských ultranacionalistů ze Sputnik i Pogrom atd.
Jan Mrcasik
29.12.2022 v 15:34
Jestli už jste skončil, tak prosím tu odpověď na otázku.
Dopadlo to jako už tolikrát předtím, přijde otázka a JMrcasík přestane reagovat, možná je zaměstnán studiem prohlášeních, že účelem Minských dohod bylo zadržet postup na Ukrajině a dát jí čas na vyzbrojení a díky tomu, jak říkají, Ukrajina dávno není tou Ukrajinou z 2014.
Otázka trvá, neschovávejte se, odpovězte.
qwertyz:
Pravda je, že naše včerejší debata byla hodně o způsobu jak něco dělat či nedělat a vůbec jsme si nedali tu práci probrat proč to vlastně celé. Což je mimochodem dnes běžné všude.
misaka
29.12.2022 v 15:53
Konkurenční mocenský boj, pokud by Západ nechal Ukrajinu vlivu Ruska jak to bylo a bylo nám to jedno, tak bychom to tu neřešili a „Mrcas“ a další mohli pohoršeně psát o agresích Západu, které je jistě také moc trápí.
qwertyz:
Kde berete tu jistotu, že Ukrajina chtěla Západ? Už dvacet let jezdili manželé vydělávat rodině prachy do „Evropy“ a museli vidět rozdíl. Já sám jsem v práci zažil sekuriťáka, který uměl 4 jazyky plynně – jemu se vyplatilo hlídat za 16 hrubého a být doma dvakrát do roka. Tam asi někdo musel pustit hubu na špacír…Když jel do Ruska bylo to za 12 a ještě kecy že je „nekulturnyj“.
Pokud se zamyslím nad současnou agresí Ruska, nevidím tam v historických souvislostech jinou potřebu než 1) strach nad úbytkem odbytišť, 2) ztrátu prestiže vládnoucí kliky (jak dlouho nám nepřevolitelně vládne Vláďa?) 3) přesun myšlenek obyvatelstva nad tím marasmem tím, že si vzpomene na starou dobrou válku – to přece naši dědové uměli.
Pojďme to předsadit naší diskuzi jak to provedli, důležité je proč to dělají.
misaka
29.12.2022 v 17:03
Mně se neptejte, nenapsal jsem to.
oprava: mě
Coz o to, spousta lidi si sva zbozna prani promita do vlastniho pojeti reality. To chapu, to je tak nejak normalni. Proste ten soused, co mne sere, nema ani na najem a zerou doma tvrdy rohliky. A nerikejte mi, ze ne, jinak mne bude srat jeste vic.
Ale mne spis zajima, co s tim ti lhari budou delat, pokud se ty jejich ‚pravdy‘ stanou neudrzitelne. Jako s kovitem? Proste vsadi na to, ze se to pak prevalcuje nejakou jinou senzaci a lidi zapomenou? A budou doufat, ze se nenajde nikdo, kdo by tech kecu poskladal casosberny dokument?
Vzdycky si rad vzpomenu, jak jsme s kamarady na pocatku 90ek jeli pro americke ucitele do Ruzyne, kteri si opravdu krome kufru tahli kazdej jeste balik flasek s vodou. Protoze jim vsude rekli, ze tady nic nemame. Pritom Mekac pod mostem u Florence uz tehdy stal a nevericne na nej cuceli. Stacilo se jen informovat jinde, nez v americkem mainstreamu. Jenze ten mainstream jel presne tu linii, ktera byla potrebna…
To není mainstreamem, to je typicky slabou výukou ve Státech ohledně čehokoliv neamerického. Půlka z nich neví, že Česko existuje a druhá si to plete s Čečnou a to jsem optimista. Když se brala Evropa, tak dávali pozor asi jako ty u slepé mapy řek – čili vůbec.
Tohle je taky mainstream?
https://neviditelnypes.lidovky.cz/spolecnost/valka-takova-neschopnost-neexistuje-je-to-zrada.A221226_042108_p_spolecnost_nef
to shifty:
Ne, to je boží pravda a tu následuj, jinak….
Misaka dyť to tu už za ty poslední roky znáš. Jasně, že nejlíp na světě to dělá Putin a Rusko, Evropa je na konci, krachu, v prdeli(ta západní)a bankrot to tady konečně napraví…. a v podstatě jí pomůže jen hluboké lízání ruské prdele. Naše prozápadní vláda bude následně odstavena, přijde vláda proruská, všem sockám typu Behemot se okamžitě vše slevní a bude zase dobře. Bych se nestresoval… :)))
To je tím, že český rusofilcky nesledují ruské zdroje pro rusáky, ale ty učesaný pro západní země. Tam jednak nejsou ty extrémnější magorárny a jednak tam prakticky chybí kritika stavu RA. Ruský zdroje pro rusy jsou mnohem kritičtější. Sice ve smyslu „kdo zavinil, že náčelník vydával tak zvrácené rozkazy“ a „kdy se pan Putin konečně dozví, že situace je vážná a přestane tak chocholy šetřit“, ale kritika tam je. To jen pro západní rusofilcky jde všechno podle plánu a všechno funguje jak má.
to shifty:
Já se nestresuji, stresují se většinou právě oni.
Už od 97´ jsem si všiml, že žádná krize vlastně není úplně krize, spíš potíž, zato prostor pro jiné z toho krizi dělat.
A taky je to příležitost vidět, jak se kdo vybarví. Osvědčilo se v 95% případů. Odkud se kdo vyrojí.
Behe je typický příklad. Takovej to byl slušnej kluk.
Tak zase ruku na srdce, zkus se zeptat průměrného Čecha, jak se jmenuje německý president, rakouský kancléř, belgický premiér nebo jestli mají v Portugalsku krále nebo presidenta. Případně jestli leží Surinam v Asii nebo v Africe a jestli Britská Kolumbie sousedí s Brazílií nebo Mexikem a jak se jmenuje nizozemský president.
misaka 26.12 21:42
Tohle je poměrně rozšířený hoax. Jsem si celkem jistý, že procentuálně víc Američanů bude mít větší povědomí o ČR než Čechů například o Ohiu (nechtělo se mi zmiňovat například Vermont).
to Childeater:
Fakt? V tomto se nevyznám. Těch pár amíků, se kterými jsem pracoval, nevykazovalo deficit vzdělání.
Spíše znali Czechoslovakia. Takto jsem na to narazil všude ve světě, Czechia či Czech Republic ani blik, Czechoslovakia každý ví.
Takové hlavní město Montany bude asi taky v Los Angeles problém vybabrat z paměti. Stejně jako vyjmenovat všechny státy USA.
Childeater
28.12.2022 v 12:47
možná chcel říct v absolutních číslech, relativně ani omylem
Sysop, 26.12.2022 v 21:19
„Ale mne spis zajima, co s tim ti lhari budou delat, pokud se ty jejich ‚pravdy‘ stanou neudrzitelne.“
Tomu se říká kognitivní disonance. Je jedno, kolik logických argumentů takovým lidem přineseš ty a nebo okolí. Oni nebudou poslouchat a jenom je to utvrdí v jejich „pravdě/názoru“. Takže ne, jejich pravdy se pro ně nikdy neudržitelné nestanou.
A na tohle jsem viděl nedávno hezké video, jak argumentovat s takovým člověkem: https://www.youtube.com/watch?v=EVF0ojfhSrE&ab_channel=CharismaonCommand
No ted zjara to bude mit i ofiko format, nase fialova vlada si schvali zakon proti dezoinformacim. To budeme vseci cucet.
Tak určitě. Nikdo zbraně ani materiál nechtěl, protože na světě se válčí hned na několika místech najednou nepřetržitě, co je lidstvo lidstvem. Současní čeští zbrojaři jsou nejspíš taky ve ztrátě a dřou nouzi s bídou.
Nepovažuji za dobrý nápad provozovat zbrojní průmysl ve státních rukou, ale nějaký joint venture soukromého a státní sektoru v tomto oboru ano. Už jen proto, že bezpečnost je otázka hlavně státní.
Nicméně hysterický antikomunismus a mantra o konkurenceschopnosti byla spíše pro ovce, aby byly ještě rády, že nás tohoto ošklivého oboru radostně zbavila konkurence z jiných států a soukromý sektor. Zatímco některé jiné obory jsou pravidelně sanovány ze státního, když zrovna přijde krize.
Píšu nové zbraně. Možná ti to uniklo, ale s koncem studený války a rozpadem SSSR všechny armády NATO a VS výrazně snížily početní stavy a začaly se zbavovat přebytečných zbranì, techniky a materiálu, velmi často funglovek. A jako u všech jiných výprodejů, šlo to za ceny mnohem nižší než výrobní. Takže obchod se zbraněma sice zažíval zlaté časy, ale zbrojovkám to bylo hovno platný, panč to byl secondhand. Ostatně, ještě dnes se složitější a dražší zbraně a technika víc modernizujou než nově vyrábí.
Ostatně, ekonomické problémy měly po konci studené války i západní zbrojovky, akorát západní státy měly obvykle víc peněz na subvence.
shane
23.12.2022 v 17:35
pokud vím, tak jediná velká zbrojovka na lehký zbraně, co padla na držku, je Remington, ten zbytek nestíhá vyrábět už hodně dlouhý roky v kuse a eště vznikl půltucet novejch
ale klidně mě voprav
Colt už asi 4x. HK málem. FN málem. Nějaké „nestíhání vyrábět“ se týká takřka jedině AR-15-pattern pušek od Obamov administrativy dále, což je výsostně americká vnitropolitickokulturní záležitost.
shane: Tak vidíš, že když ses zamyslel taks na to přišel. Zbrojní průmysl není výroba a prodej rohlíků. To je spíš opice s banány. Specifický a drahý produkt, vývoj trvá dlouho, výroba taky a obchod potřebuješ zabalit do schopné diplomacie, protože prodáváš v drtivé většině jiným státům. Kapitálově náročné, takže to vyžaduje monstrózní cashflow se zisky v budoucnu, a to bez ohledu zda jde o stát nebo soukromou firmu.
Průměrná zbrojařská firma bude velkou část svého života “nekonkurenceschopná”. Když Strnad do nové firmy leje kapitál 5let bez zisku tak je to ok? Ale když státní zbrojovka vloni a příští rok nemá odbyt tak se jí musíme zbavit teda pardon, zavřít ji a klíče dát na zlatem podnose konkurenci? A jiné firmy jsme ze státního zkonsolidovali?
jasně, všecko bylo sluníčkový, akorát že z brněnské zbrojovky nezůstalo prakticky ani hovno, nevim, esli aspoň ty posraný brokny tam eště dělají, nebo to po pěti bankrotech skončilo jako úplný garážový hovno
vostatně i ten UB se kolikrát potácel na hraně krachu, i když do zahraničí toho šly furt mraky
Brokové kozlice a dvojky mají na globalizovaném trhu jen dvě pozice:
– levné dělají Turci
– drahé dělají prestižní značky jako Benelli, Beretta
Dokonce i brokovnice jakože CZUB jsou prý dnes importovaní a badge-engineered Turci. Brno nikdy nemělo šanci ekonomicky konkurovat.
Tak ona Zbrojovka nedelala jen zbrane, napriklad mistni nastrojarna byla par excellence a jejich nastroje byly v kvalite o mili dal, nez jine. Sveho casu, kdyz jsem chtel kvalitni vystruznik, nebo zavitnik pro male rozmery, byly Zbrojovacke to jedine, co jsem mohl pouzit a sehnat. A to se bavim o roce 2000+.
Sysop
25.12.2022 v 8:35
jo, vrtáky a podobný věci nacházím dodnes a zpravidla je to kvalitnější ocel, i když působí jako ten největší obyč, než rejžácký obyče dneska
Sysop: jenže dneska jede 90% průmyslového frézování a soustružení na výměnných břitech ze slinutého karbidu, což umožňuje 3x rychlejší obrábění. Sám jsem vyměnil a nešel bych zpět, je to paráda. Snad jen formátovací nože se ještě dělají klasické, a levné frézy. Plus samozřejmě vrtáky, ale tam to každý vezme z CN.
A co udělá super nástrojárna, když ji takovýto technologický skok připraví o 90% odbytu?
Myslis, ze super nastrojarna, kdyby dostala sanci na prirozeny vyvoj, by se nemohla osamostatnit, jako treba loziskarna v Zetoru a za tech 30 let to nekam dotahnout, klidne i k zasadnim technologickym zmenam? Samozrejme, jistotu nemame nikdo, ale troufam si spekulovat, ze zrovna tahle cast zbrojovacke vyroby sanci mela.
Jeden cas jsem resil metricke zavitniky M2,5. Rychlorezne. A ze jsem jich vyzkousel od ruznych dodavatelu. Nakonec jsem skoncil na behani po burzach a skupovani poslednich zbytku tech zbrojovackych. Sehnal jsem jich celkem tricet kousku a za tech 20 let, co jsem je pouzival, jsem ukroutil dva kusy. Perfektne sladena houzevnatost s tvrdosti.
Jó, tyhle věci, co neseká Číňan jako cvičky, jsou mazec. Chtěl jsem koupit výstružníky, oběhal jsem hafo lepších železářství, maximálně na objednávku z Reichu za 700,- kus! Tak jsem to vzdal a řeším jak rozběhnout vnitřní obrábění na malých průměrech.
Jenže to je právě pointa. Pokud technologický spočívá v racionalizaci a zjednodušení k zefektivnění, nikdo nemůže konkurovat Číně. Neexistuje vyrobit primitivní destičky ze SK levněji, než Číňan, ani z o tolik lepšího materiálu než Číňan, aby se to vyplatilo. A pokud existuje výjimka, tak pro jednu fabriku v celé Evropě, která tím pádem musí být zatraceně kapitálově a obchodně silná, aby si tuhle pozici vydobyla a nechala ostatní zkrachovat.
Je to totéž, co přechod od manuálního třískového obrábění k CNC. Dřív jsi potřeboval mistra fachmana s mnoha lety praxe, dnes ti stačí s trochou nadsázky uhrovitý učeň co je schopen přeťukat kóty z výkresu do G-kódu. Pokud jsi měl celou dílnu mistrů-fachmanů, po přechodu na CNC jejich přidaná hodnota prostě není taková, abys je dokázal prodat a uživit. Protože CNC s učněm zvládne 90% jejich hodnoty rychleji a násobně levněji.
No a tím se dostáváme k F-35, že. To je přesně totéž. Je to předražená mašina, u níž dokáže 90% schopností nahradit Gripen nebo Growler za polovinu nákladů – a aby se F-35 prodala, musí mít tak brutální lobbistickou, PR a politickou masírku, že můžeš rovnou zapomenout, že by taková obchodní strategie vyšla komukoli jinému, než megakorporaci síly a kapitálu Lockheedu.
Cece ja nevim no…pokud chci neco kvalitniho, kupuju neco kvalitniho, zatim jsem s tim nemel nejaky zasadnejsi problem. Akorat je to nasobne drazsi, nez to „obycejne“. Coz je docela logicke. „Problem“ je v tom, ze lide si AZ PRILIS zvykli na to, ze „se to da koupit levne/za rozumny penize“. V podstate vsechno. A dokonce v normalni, prumerne kvalite. A jak si na to zvyknou, tak jim vubec nedojde, JAK JE TO LEVNE(!!!). Berou to jako standard. Ale on to neni standard, svym zpusobem, protoze ono je to proste priserne levne. A pak chteji neco „kvalitniho“ a videj, jak je ta kvalita „draha jak prase“. Jenze ona neni az tak draha jak prase, napriklad v porovnani s tim, co stala kvalita pred xy desitkama let , prepocteno pres hodnotu penez tehdy a dnes. Pouze maji posunuty prah toho, s cim to porovnavaji.
Me taky lide tvrdi, ze koupej baterku Parkside za 900kc a ja od Dewaltu tu samou za 3 litry. A koupej tam aku vrtacku za 2 litry a ja tu samou, ty same ci podobne parametry od Dewaltu za 6-8 litru.
Jenze ono je to tak, ze lide si nereknou, ze Parkside je EXTREMNE levnej a vsechno ostatni, lepsi, by melo byt o dost drazsi. Ti lide si reknou, ze Parkside ceny jsou „standard“.
K tem F-35. Slysel jsem o tom mluvit nejake lidi, co litaj s letadlama. Jak „reklamni kecy“, tak lidi, co s tim obchodem nemaj nic spolecnyho a muzou si to dovolit hodnotit nezavisle. A v podstate mi z toho vyplynulo, ze to letadlo v jednotlivostech umi uplne to samy, co nejaka jina letadla. Jedno letadlo umi tohle, druhe tamto…A F-35 to umi vsechno najednou. Zadne prevratne technologie, co by jinde nebyly. Ale F-35 ma jednu vyhodu, kterou vcelku chapu. Totiz, ze to umi vsechno najednou a je to sladene dohromady. Coz je neco, co naprosto chapu, ze je OBROVSKA pridana hodnota.
Dost podobne, jako existuji lide, kteri absolutne ocenuji „ekosystem“ od Apple. Ja videl u nejakych lidi okolo me situace, kdy to skutecne realne vyuzili pri praci. A uznavam, ze je to „predrazene“, muj Pc by plus minus zvladl to same, muj mobil by take plus minus zvladl to same, a dokazal bych asi s velkym vypetim sil dokazat, aby mys zvladla to same a podobne…ale u toho Apple proste jdes, koupis si to, a ono to funguje, funguje to spolu jak ma, jak clovek ceka, a koupi si j tomu jakykoliv dalsi Apple zarizeni a ono do toho zapadne.
A plne chapu, proc si to nekdo koupi, protoze tohle je uzasna pridana hodnota. Ackoliv vubec ne pro me a sam od Applne nemam nic a ani nic nechci.
To „sladění F-35 dohromady“ Lojzo právě umí i Gripen E, Typhoon LTE, Growler Block III a v menší míře i F-15EX.
Rozebral jsem to extrémně podrobně a názorně zde:
https://dfens-cz.com/ilustrovany-pruvodce-schopnostmi-a-volbou-stihacek-5-ci-475-generace-pro-cr/
Opravdu to jediné, co má F-35 navíc, je stealth a multisenzorové automatizované identifikování cíle. Všechno ostatní včetně té slavné „fůze dat“ umí ostatní stejně nebo i lépe (F-35 s tím má dost problémy.)
Ten letity mistr ma jednu vyjimku – prototypova vyroba. Jinak s tebou samozrejme souhlas.
U nas v praci mame dve specializovana oddeleni – Betriebsmittelbau a Werkzeugbau. Ta prvni vyrabi nejruznejsi masiny a pripravky, ta druha nastroje a formy. Kdyz prijdu, ze potrebuju Frästeil, z plastu, pro A-Muster nejakyho vyrobku, tak oni to resi pres CNC. Ovsem. Jenze… na na ten zkurvenej dil musim cekat treba tri tejdny, nez se ve fronte ostatnich objednavek k programovani konecne dostane k onomu uhrovitemu ucni.
Takze to resim tak, ze vezmu balik sesti Kozlu a jdu za udrzbarema do Instandhaltung, kde mi to chlapek v mem veku sfoukne do druhyho dne.
Kdyz jsem potreboval sestavit kalibracni automat pro jeden typ senzoru, kterej seriove delame, tak mi samozrejme vedeni reklo ‚bez s tim do Betriebsmittelbau‘. Po trech mesicich meli bravurni plany v CAD, k tomu i nejak castecne rozprogramovany SPS a cekali na jekesi dily. Chybely jak pro SPS, tak pro mechanickou konstrukci. Protoze v CAD se pouzivaji jen ty dily, ktere jsou v katalogu vyrobce. A pro SPS fura desek momentalne chybi, no, tak ze se bude cekat. Hovno. Basa Kozla a tri Plzne udrzbarum, ti mi udelali ty chybejici dily behem par prescasu na beznych masinach, starych snad ctyricet let. To SPS jsme vyhodili kompletne, posadil jsem na to jednoho HW a jednoho SW vyvojare, behem dvou tydnu komplet ridici elektronika hotova a masina se dalsi tyden stavela.
Ty CNC jsou samozrejme neprekonatelny, pokud jde o presnost, nebo viceosa zpracovani, nebo speky typu ozubena kola a tak. A nebo, kdyz se frci serie treba 10000 kusu obrobku. Ale jakmile potrebujes treba tri kusy jako mustry, tak to dre a drhne.
Nemci puvodne brblali, ze jim tam delam bordel a ze vytvarim jakesi suboddeleni Betriebsmittelbau, kdyz uz tam jedno je. Tak jsem jim ukazal Lieferungsplan pro zakazniky, terminy a objemy nasmlouvanych dodavek serii senzoru, ktere je potreba kalibrovat a na ferovku jsem se zeptal, jak to teda chteji resit. A mel jsem od te doby klid.
Ano, ale tohle je právě těch 10%. Jak říkáš – funguje to, pokud to dělají mimo svou primární práci a nejsou placeni jen tím. Ale celou dílnu skvělých nástrojářů jen tímhle z principu neuživíš, protože jí chybí těch druhých 90%, které udělají 2x levněji ti uhrovití učni na CNC.
A proto ta nástrojárna Čezety neměla šanci. Aby se uživila, musela by škálovat svou specializaci pro celou Evropu. Jenže tam by ji nikdy nepustila větší zavedená konkurence z NSR atd.
Ja vim, vsak nejsem s tebou ve pri. Jen pisu, jaka je to vyjimka a i ta je bohuzel nutnou soucasti seriove vyroby, protoze bez prototypu seriovku nenajedes. Takze firmy, ktere s velkou paradou vyhazou stary strojovy park a nahradi ho vyhradne CNC, mohou v extremnim pripade resit, ze jim CNC stoji, protoze se ceka na schvaleni prototypu, ktery se prave diky CNC protahl. Je proste rozumne si krome armady uhrovitych cvicenych opic (naucil jsem Nemce pouzivat Affe ve vyznamu ‚nekdo, koho mohu postavit k cemukoli‘ a dobre se to zakorenilo) si podrzet i predduchodoveho fachmana, ktery nekde v koute ma frezu a soustruh.
Mozna, ale to nevim, jestli to tak treba nefunguje, by mohla pro prototypovku fungovat externi spoluprace. DO jake miry by to ale u te externi firmy naplnilo vyrobu, pokud by to nebyla garazovka, to nevim…
V USA takto existuje vysloveně obor firem na rapid prototyping, ale je to „velmi kompetitivní“ protože malý trh. Nechtěl bych být ředitelem takové firmy. Ani obchoďákem. A možná raději ani zaměstnancem.
Verim. Cinan to umi take. Nemec s tim ma problem, protoze je pomalej, ergo drahej. Ostatne v Cesku je fura firem, ktere delaji prototypovku pro Nemce, nebo dokonce cele vstrikovaci formy, protoze to bylo (uz dlouho nebude) levnejsi, nez v Nemecku.
Jenze pokud clovek resi kratkej termin, tak mu externi firma nepomuze. Hodne prototypu delam v Cine, ale to melo smysl pred kovitem. Ted jsou problemy s vypadkama energii, zamestnancu, cenama dopravy… etc.
Teď vole mluvím vo vosobákách. Tatrovka měla v té době poměrně solidní luxusní auta, který mohly na světě dobře konkurovat, ale *každej* jeden kdo mohl, tak to pohřbil, místo aby tomu nějak pomohl, vožralýho ksindla nevyjímaje.
Vono co se divit, fauvéčko namazalo celou cestu tak nepředstavitelnejma prachama, aby akvizice šáde proběhla naprosto perfektně a eště se náhodou do zakázek nevochomejtla nějaká konkurence…tak místo domácí fabriky si začli politikouni vozit prdele v audinách, báwách a jinejch mercedesech. Hlavně ne nic jinýho, než dojčland.
Náklaďáky jsou vůbec úplně jiná věc.
A v čem je kurva problém vlastně platit v komoditách? Vole dyk všechny ty stádní firmy na komodity existovaly minimálně do konce tisíciletí, a ropu, plyn i další komodity se stejně výhradně z východu braly eště další dekádu navíc – diverzifikaca začla pořádně až tak na přelomu prvního a druhýho desetiletí. Stačilo aby to stádní obchodník potom prodal distributorům.
Luxusní osobáky? Si děláš kozy? Který? Tatra 613 z roku 1973, který po třech faceliftech už ani pořádně nelícovaly dobastlený díly? Dfens tu někde na ni má recenzi. Nebo T700 z roku 1996, která byla zastaralá už v době vzniku? Poslední osobní Tatra, která v době svýho vzniku za něco stála byla T603. A i ta byla zastaralá už někdy koncem 60 let.
Ach jo, další zarytý „ostalgik“ ..
T613 byla zastaralá již v době svého vzniku. Víceméně kusová výroba s technikou konce půlky 60.let, stačí srovnání co se po 70 roce vyrábělo ve statisícových seriích jinde ..
V Kopřivnici jsem v půlce 80 osobně byl a nestačil se divit jak to tam v podstatě na koleně patlali.
Byli to tam všichni pravda hrdinové a fandové značky ale říkat tomu „automobilová výroba“, natož „luxusní“ opravdu ne.
Data si laskavě dohledejte sám.
kiv61
23.12.2022 v 23:00
tak jistě, zkundili to už komouši, a zbytek socanů to v devadesátkách dorazil
vono vybavit tím stádní služby a poskytnout nějaký krytí na linku, dneska to mohlo být úplně někde jinde; proti tomu, co se jinak ve světě vyrábělo v roce 96, tak to bylo docela solidní a ve vývoju byly eště i další
je sice hezký že šáde, bouchala desetitisíce filcek, stejně jako západní linky mraky jinejch, ale kurva ty škodovácký apod. žebřiňáky co sem jako taháš? auta vysokejch tříd sou dycky malosériovky, esli se některé vyrobí víc jak jednotky tisíc kusů, je to bomba
A kdo ty desítky miliard do té ruční beznadějně zastaralé manufaktury jejichž jedinou devízou bylo pár stárnoucích zarpulilých klempířů co tu kastli dokázali spasovat jako měl tehdy nasypat?
RR, Ferrari či Lambo? :-) :-) Jste vážně komik …
Btw.: znám pár lidí co se tatry snaží renovovat. Každý z nich vám potvrdí, že to je ten největší renovátorský opruz, který si lze předtavit – neexistuje záměnnost dílů, dveře, kapoty ad. klidně o 2 +/- cm každé jiné a další libůstky …
To je ta vaše vize o „luxusním autě „Made in Czechoslovakia? :-)
kiv61
23.12.2022 v 23:29
desítky miliard? ale ty vtipe, v té době, když všechno stálo míň než desetinu toho, co dneska, s inflací jako prase?
tak jistě, má to sice záměnný i věci jako čelní sklo, ale vóbec no :D
tahat sem báwa, si děláš prdel? do začátku devadesátejch let nevěděli, co to je bezpečnost a kreš testy; osobní Tatrovky byl dělaný asi jak ty jejich nákladní – aby to jezdilo věky, takže to mělo od tuším Porše nitrilový vnitřky válců a bez potíží milion kilometrů, naprosto ideální vozítka na střední východ, áziju, Afriku, Južnou Ameriku – kde všude měly ČSL výrobky jméno a trhali by za to ruce. Ale tady prostě byl zájem to ZNIČIT, ne zachraňovat. Zachraňovalo se jenom to, z čeho měla věrchuška dodnes nepředstavitelný prebendy.
Behemot
25.12.2022 v 14:37
ale fuj nitrilový, samozřejmě nikasilový
Tohle nemůžu potvrdit, tu špatnou záměnnost dílů.
Jeden čas, už je to dlouho, jsem se spolu s jedním známým autoelektrikářem-veteránistou, ometal okolo restaurování T603 první verze, přivezené z Německa a v dost zoufalém stavu. Byla to luxusní exportní verze do NDR, tuším z roku 1961, takže dost věcí tam bylo jinak, než u tuzemských provedení. Počínaje např. luxusním, osmielektronkovým autorádiem s rozsahem FM-CCIR, které jsem dostal za úkol zrestaurovat s tím, že bude pochopitelně plně provozuschopné.
Byl to trochu, teda spíš dost oříšek. Rádio s okolním příslušenstvím a dvěma motorovými anténami, bylo kompletně konstrukce Blaupunkt, ale patrně vyráběné jen malosériově, zřejmě určeno právě do takovýchto a podobných zástaveb.
Od německých známých restaurátora toho vozu, se pak podařilo zjistit, že okolo roku 1960 měla ta souprava autorádia stát okolo 1.000,-DM, což byla v té době dost palba i pro západního Němce. Prakticky všechno, počínaje přijímačem samotným, zřejmě z nějakého dobrého důvodu pořád elektronkovým, přes již tranzistorový, překvapivě účinný měnič s německými Ge tranzistory (Siemens řady ACY a ADY), dodávající čtyři napěťové hladiny, až po speciální a zajímavě konstruované, širokopásmové reproduktory, prostě všecko bylo nějakým způsobem speciální a „na míru“.
Šlo o naprosto jednoúčelové záležitosti, včetně mnohých pasivních součástek uvnitř přijímače samotného. Naprosto otřesuvzdorný, miniaturní ladicí kvartál (čtyřnásobný ladicí kondenzátor), kvůli stabilitě naladění za jízdy, jsem viděl asi poprvé v životě, klasicky precizní, německá práce s využitím fíglů, které jsem do té doby nikde jinde neviděl. Jenom repase serva automatického prolaďování a celého, samosvorného ladicího mechanismu (opět kvůli stabilitě), mi trvala snad 3-4 měsíce, neboť miniaturní německý motoreček, ne nepodobný moderním modelářským, měl spálenou kotvičku, ohořelé statorové cívečky (to čumíš – proč tam nedali magnety?) a byl i ohořelý a popraskaný bakelitový kolektor, s tuším osmi či deseti lamelami. Skoro hodinářská práce.
Bez tří spolupracujících lidí, jednoho z nich skutečného hodináře s přesným soustruhem a malou frézkou, pak dalšího, zkušeného „motorkáře“ z PALu, co mi s takovými věcmi hodně-zásadně pomohli, bych to rozhodně nedokázal.
Nemůžu ale potvrdit, že by něco zásadního z plechařiny či motorařiny, nebylo záměnné s díly z jiných vozů, provozovaných tady doma, v ČSSR.
Na nějaké centimetry zapomeňte, pokud to po příslušné repasi nepasovalo rovnou na místo, tak šlo maximálně o nízké jednotky milimetrů – a s tím si šikovní karosáři, co takovou práci nedělali poprvé, ale třeba 40 let, hravě poradili.
Pamatuju si jen matně, že tam byl u motoru téhle exportní T603 nějaký problém, související patrně s tím, že motory těchto vývozních kusů, měly asi o 10-15 koní zvýšený výkon. Byl s tím spojený výskyt některých specifických dílů v hlavách válců, v karburaci, v sání a ve výfukovém systému – ale zase to nebylo nic tak zásadního.
Respektive, nic zásadního to nebylo pro tak schopné a šikovné lidi, jaké jsem u té akce potkal a poznal. Lidi, kteří se okolo tohoto konkretního, už tou verzí docela cenného kusu, celé čtyři roky a ve volném čase točili.
Byla to pro mě, třebaže už docela zkušeného, fakt zajímavá „škola“ – například s několika restaurátory motocyklů Jawa/ČZ jsem ve styku skoro permanentně, ale jakkoliv složitá motorka ala J500OHC či snad magneto Rumpálu, to fakticky není nic, teda jmenovitě proti takové káře, jakou je T603.
Nepamatuju si nějaké řeči, či pochybnosti o tom, že něco fakt nejde, nebo že se to musí nějak-něčím nahradit, třeba něčím modernějším, či z jiného motoru/auta.
Když se pak kvečeru sedlo, po často celosobotní práci, na zahradě majitele-restaurujícího, tak všecky řeči se točily výhradně a jen okolo „jak-čím-z čeho-na čem-kde udělat-koho tam máme“ :D Tahle sezení byla vyloženě „výsypkami mozků“ na hromadu, mozků i schopností skutečných fachmanů, v pravém smyslu toho výrazu. Plus přehlídka mračen užitečných kontaktů na lidi odevšad, ze všemožných fabrik a odvětví.
T603 není auto, na které seženete potřebný díl třeba v Tlumačově, nebo nějakém vrakáči.
Žádní stárnoucí zarputilí klempíři, ani nic podobného se nekonalo. A to ještě museli to auto uvádět do původního stavu, neboť předchozí majitel, kupodivu převážnou většinu aktivního provozu jen jeden, dělal různé úpravy. Něco bylo i na podvozku, ve dveřích i v kufru, na brzdách a také na sání/karburaci. Podle motorářů zřejmě s tím cílem, vyrazit z motoru ještě něco navíc, protože ona Tatra přece jen, s tím vším navěšeným uvnitř, něco váží. Objevili jsme i pozůstatky po instalaci, zřejmě VKV transceiveru – díry pro šrouby, semtam uštípané, či někam vedoucí, náhle končící dráty jiného provedení, než používala fabrika sama, nebo dobře skryté a proto zachované, perfektně odstíněné rozbočovače na obou motorových autoanténách. Jedna měla zřejmě ovládání předělané na samostatné, povelem z něčeho jiného, nežli z rádia. Někdo si dal dost práce s tím, aby tam toho z té instalace zůstalo co nejmíň.
Sama fabrika, se na této akci podílela jen hodně málo a zdálo se, že jakoby trochu odtažitě, že se k tomuto exportu nechtějí moc hlásit, nebo tak něco.
Byl trochu problém, vypáčit z jejich archivu aspoň písemnou dokumentaci toho, co a jak přesně, tehdy bylo výbavou těchto exportních kusů do NDR a i jinam. Bylo zapotřebí přesně ověřit čísla některých komponentů, jsou-li vůbec původní, nebo o jakou jde verzi. Exportní kusy se lišily výbavou opravdu hodně a vždy podle země, kam směřovaly, přičemž provozovatelé vozů, si je ještě sami upravovali, podle svých potřeb. Tak jsme třeba přišli na to, že do původní „exportní“ výbavy sice patří druhé dynamo, ale už ne měnič 12Vss/220V/50Hz/300W, jakkoli odpovídal počátku šedesátek (opět Ge tranzistory Siemens). Bylo to pečlivé a vypadalo to, že to tam instalovala ještě sama fabrika.
Jediné, nač jsme na 100% nepřišli bylo, proč tam ten měnič a 4 zásuvky ve voze (jedna vpředu v kufru) vlastně vůbec byl a co měl takovým výkonem napájet.
Zjistilo se jen to, že ten vůz byl v NDR registrován na jakýsi, pro nás neznámý podnik, který snad měl mít co do činění s vybavováním a úpravami aut pro Stasi.
Z Československa byl vůz dodán v černé a v NDR přelakován na tmavě zelenou, černá ale zůstala z neznámého důvodu střecha a čelní maska s reflektory, kde byla namísto středního reflektoru záslepka s černé umělé hmoty, podobné bakelitu a pryč byl i původní plexikryt.
Jediný skutečně zásadní Problém s velkým P, který ale s autem jako takovým přímo nesouvisel, byl problém se dvěma, západoněmeckými benzínovými bufíky tehdy asi začínající firmy Eberspächer, které se v ČSSR vůbec nikde jinde nepoužívaly, resp. používaly se až později jejich naprosto odlišné, naftové verze v TIR tahačích Volvo.
Ehm. Řeč je k T613. To je taková ta hranatá. T603 byla na svoji dobu vynikající auto. Akorát ta doba byla 1955. Na začátku 70. let, kdy výroba končila už tak vynikající nebyla. T603 v roce 1973 taky moc ne, ale furt byla modernější než šestsettrojka.
T613 v roce 1973…
„proti tomu, co se jinak ve světě vyrábělo v roce 96, tak to bylo docela solidní“
Jakože Tatra 700 s cenovkou 30,000 GBP v té době „docela solidní“ oproti stejně drahé BMW 5-er 525i generací e34 a posléze e39? Jako vážně?
Jízdními výkony, prestiží značky, dostupností ND, inženýrstvím (BMW např. počítalo v konstrukci e39 s rezonancí podélných nosníků v různých rychlostech kvůli omezení hluku, myslíš si že Tatra také?), výbavou, ergonomií palubní desky?
Tak ohledně „konkurenceschopnosti osobní Tatry“ na jakýchkoli ne-východních trzích se stačí podívat na dobové západní recenze.
Top Gear 1993 vs. Tatra 613:
https://youtu.be/hfqZ2XBOVnk?t=222
A pro východní platí ta prestiž. Pro východňana byl prestižnější 20 let starej lincoln nebo mergl než nová tatrovka. Ten hlad po západním zboží byl z dnešního pohledu až neuvěřitelnej
to tady je snad už leta, s různejma těma zelenejma sračkama, a tak, ne?
Mě teda přišlo, že se školy držely relativně politicky a nábožensky neutrální. Až s poslední vládou bych to nazval frontálním útokem.
Používat jakéhokoliv politika jako morální ikonu, která má radit školákům – to je spíš takový Kim Jong Un style. Prostě obecně směr východ.
starter25: myslíte „doprava“? :-D
Záleží jak zrovna stojíš, může to být i doleva:)
Je to prostě matoucí.
ziskofky lezou blekotat sračky po školách už hodně let, a stále víc mladejch pipin ze všech těch ultralevičáckejch pajdavek sou taky stále víc vymletý zelenopičovinama, všema těma buznovinama a podobně
Jako souhlas, akorát to, kam EU spěje a že Jourová je píča na kvadrát, snad všichni víme.
eubijec:
A co ty? Jak bys hlasoval v referendu…?
:OD
Úplně nechápu, v jakém referendu.
Referendum, jestli je Jourova pica.
Hlasuji pro
Kurva Sysope, co tady hanobíš píču!
Pardon, tys to ještě pojal demograticky, ale eubijec a Latimerie to u mě mají schovaný.
Neurážej pohlavní orgán.
Já bych to formuloval tak, že to je obzvláště odporná, zavrženíhodná a nebezpečná osoba.
Ostatně pro ty její soudruhy to platí taky.
——-
Ten Elon je mně pořád sympatičtější a sympatičtější…
Pri tejto téme ma už len napadol citát od nás zo Slovenska:
Minister financií Igor Matovič nazval odvolanú šéfku zdravotníckeho výboru Janu Bittó Cigánikovú „tepšou“, citujúc Romanu Tabák, a „neschopnou vulgárnou zrúdou“.
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-na-slovensku-vypousteli-kapry-do-bazenu-kde-je-chytaly-deti-40418413
Namísto toho, aby Košičani a košičtí fízlové, ukázali těm zasraným ochranářům fakáče, tak se jim na internetech ještě omluví.
A od zítřka budou „ochranáři“ zase o něco silnější..
Měl bych dotaz na ty, kteří vlastní příslušné účty:
Je soudružka Jourová uživatelkou Twitteru? Pokud ano, pak se to tím všechno vysvětluje.
Troufam si spekulovat, ze politici maji Twitter jako soucast PR.
https://twitter.com/VeraJourova?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor
Pane autor…prosim vas…nebudte takovej curak, PROSIM. Ja vim, asi je to marny, ale prosim, zkuste to, fakt dik moc…
Uprimne totiz neverim, ze neznate odpoved na tu svoji udernou otazku “ Už jenom to, jak se asi novináři dostali k takovým informacím? “ v souvislosti se „sledovanim Muska“….
Ale tak abychom po vzoru radia Jerevan uvedli udalosti na pravou miru….
Nikdo nesleduje zadneho Muska, alebrz jeho letadlo.
Takoveto sledovani probihalo DAVNO pred tim, nez Musk projevil jakykoliv zajem o nejaky Twitter.
A ted to nejuzasnejsi odhaleni na svete….udaje o letadlech, ktere litaji po svete, jsou VEREJNE DOSTUPNE. Tedy manik, ktery referoval o tom, kudy kam lita Muskovo letadlo, proste pouze prepisoval verejne dostupne informace. WOW, to je ale desna hruza!!! Jak wsi to jen mohl dovolit!!! A buh vi, kde se k tem informacim dostal, urcite mu je prodava Biden ve spolupraci se Sorosem a Satanem!!!!
Cely clanek je jako obvykle napsany stylem „je tu priserne spiknuti tech, co je nemame radi proti tem, co je mame radi!!!! Sdilejte to, nez to ti, co je nemame radi, smazou!!!!“
Boze muj, kdyby to alespon melo nejaky racionalni zaklad.
Lojza: se mi nechce věřit, že tohle Musk zaprvé neví (netuším a nikdy mě nezajímalo, jestli má jeho letadlo transpondér, jestli ho má povinně atd.) a za druhé, že by nevěděl co s tím (vypnout, vzít letadlo bez něj).
Je tu ale taky možnost, že je to jen kouřová clona z jeho strany, taková obava o život, to umí u emo lidí divy.
Ale to taky ale zabrousil jsem i na službu sledování letů a tam letadla dají i bez transpodéru určování poloh a dají vědět – „military let. A chemtrailsy tak lítají běžně. Jednou jsem viděl 6. lítadel naráz tak jsem se mrknul na nějaký „náš a bylo tam o probíhajícím letu jediného.
Vzhledem k tomu, že fušuje do elektrických a elektronických udělátek, kosmických letů, přenosových satelitů a podobných hi-tech udělátek, tak bych se vsadil, že existence transpondéru a Flight radaru je mu nepochybně známa.
shane: no právě. Takže to spíš vypadá, že autor zbaštil návnadu a dělá přesně to, co Elon zamýšlel.
To sledování letadel včetně toho Muskova je docela dobře popsáno tady:
https://www.zive.cz/clanky/elon-musk-letadlo-sledovani/sc-3-a-219858/default.aspx
Tzv doxing může zahrnovat i shromažďování veřejně dostupných informací, takže prázdný argument.
Na vás kultivovaných a vysoce vzdělaných je fascinující, jak urputně vždy bojujete proti výroku, myšlence, vytržené z kontextu nebo kterou dokonce nikdo nevyslovil.
Musk (a asi ani nikdo z lidí, kterým je sympatický) určitě není tak hloupý, aby mu vadila veřejná dostupnost souřadnic jeho letadla. To je jen poměrně bezvýznamná součást širšího problému.
Pokud vím, reaguje na pokusy o stalkování jeho samotného i jeho rodiny a je asi trochu nervózní, pokud jim je vyhrožováno. Nedivím se tomu, protože jestli někdo do společnosti vnáší nenávist, jsou to právě ultralevicoví novináři, kterým i on pořádně leží v žaludku…
Dokud Twitter blokoval ty, které tato podivná společnost nenávidí, bylo vše OK a bruselská komis chrochtala blahem. Ve chvíli, kdy jim někdo dal ochutnat jejich vlastní medicínu, spustili řev. To je pro ně typické.
Jen se zeptam – odkud to vis? Podle toho, co jsem cetl ja, vcetne jeho vyjadreni, tomu je jinak, tak pokud mas nejaky lepsi zdroj, tak muzes nam ho prosim nejak priblizit? (bez ironie, trebas proste mam zastarale informace…)
V tomhle si s nima nemá Pižmoň moc co vyčítat. Když mu v anketě vyšlo, že má odstoupit z funkce ředitele Twitteru, tak taky mrmlal, že tu anketu zmanipulovali. Zajímavý je, že anketu zda má pustit Trumpa na Twitter za zmanipulovanou nepovažuje. Na jednu stranu se označí jako Free Speech Absolutist, na druhou stranu v klidu smázne a zablokuje to, co mu nejde pod fousy.
Jako jo, v pořádku, právo na to má, je to jeho Twitter. Ale když si veřejně chčije do huby, tak ať se nediví, že mu to daj lidi sežrat. Ale co nadělá, asperger a sociální sítě moc nejdou dohromady.
mrmlat může kdo chce jak chce, a manipulaca je jistota, ne teoria
vodstúpil, nebo nevodstúpil?
Možná má Musk obavy se stalkování, ale myslím (třeba se pletu), že původní motiv pro „zveřejňování“ polohy „jeho“ letadla byly jeho řeči v tom smyslu, jak je dobré kupovat elektroauta, protože se tím omezuje produkce CO2. A to, že si Musk třeba zaletěl letadlem zasurfovat ukázalo, že je mu CO2 „u prdele“, resp. klasické „kážou vodu a pijí víno“. Takže když se ví, kde všude lítá, je pro něj těžší využívat CO2 v podpoře prodeje Tesly.
Na druhou stranu nevím, proč dotyčný nezveřejňuje pohyb jeho letadla se zpožděním (třeba týden).
Něco jiného je, takzvaně stalkovat nějaké konkrétní letadlo z veřejně dostupných zdrojů (takže to může fakticky dělat kdokoliv, kdo má čas na pičoviny) a trochu něco jiného je, stalkovat dané letadlo zaměřovacím/střeleckým radarem něčí sestavy PVO.
Celkově z toho tedy vychází jen potřeba PR, upozornit na to, že jsem tak kurevsky důležitá osoba, že už si někdo dává práci i se sledováním mého letadla.
S možnostmi a prachama, které mám, se domluvím s řízením leteckého provozu, nebo s vládou – a nechám vypnout ten krám, co se mu říká odpovídač a co mě identifikuje, ne?
Jo aha, to by zas hrozilo, že budu zaměněn za nějakého vetřelce a někdo mi pošle za prdel stíhačky, nebo mě rovnou sundá. Čert aby to vzal. Nic tady už nejde..
Musk nastavil velmi obecné pravidlo – svoboda slova a názorů a urážek maximální, ale doxxing žádný.
Doxxing je jakékoli zveřejňování cizích osobních údajů – jména nicku, adresy, pohybu apod. Prostě to, v čem se u nás tak vyžívá Coronka ;-)
Zda je „Elon’s Jet“ Doxxing je velmi na hraně, ale…
Ono je to průser, když nějaký člověk na špici najednou prozře a řekne si – Mám dost, můžu si otevřít hubu. Prošel si tím Gibson, který zatím žije, ale většina z těch, co promluvila tak už na nás kouká z nebe. MUSK si asi taky myslel, že je nezranitelny a ono ne. O něco hloupejsi a o hodně chudší Ye si taky pustil hubu na spacir a najednou kouká, že nemá na zaplacení kreditů do mobilu a jenom čeká, kdy skončí v blázinci, nebo přejety, nebo se ritualne zasebevrazdi. 85% lidi jsou stádo, které následuje 10% lidi, kteří to stádo mlátí, dojí, žere, debilizuje a terorizuje. Zbývajících 5% jsou Vědouci, kteří, když ztratí pud Sebezáchovy chtějí tomu stadu pomoci. Ale to se jim vždy vymsti a spravedlive dostanou na prdel od těch 10% a také od stáda, které jim možná v dalekém budoucnu postaví pomnik. Stadu není pomoci, stádo půjde pod jehlu, bude platit za odpustky a desátky, stádo si nasadí roušku, stádo si utáhne opasky, stádo si užije měnovou reformu, digitální koncentrák, stádo bude žrát cvrcky a červy a dozije se krásných 40 let a pak chcipne u pásu na lince. A pokud někdo chce stadu nějak pomáhat, nebo něco dokonce naznačovat, tak je magor. A může mít prachy jako Musk, který je v porovnání s elitami žebrák s flasinetem. Je nutné si uvědomit, že civizace, jako je naše už tuto planetu obyvaly. A skončily. A pak to šlo zase nanovo, furt dokola. Tahle civilizace je také u konce. A proč? Protože si necháme všechno líbit. Chleba a hry.
Gibson byl debil, co kousal ruku, co ho krmila. Když dělám pro židovskou firmu, tak není zrovna dobrej nápad ventilovat veřejně antisemitský kecy.
Židi jsou jediná opravdu nedotknutelná skupina, jak se přesvědčil Káně. Pár protižidovských blábolů na netu a nepomohlo mu ani BLM. A to ani nikdo pořádně neví, co tím blábolem vlastně myslel
Neměl podobné řeči (a problémy) i Marlon Brando?
Jo, řekl, že můžeš vidět filmy o italských mafianech, ruských atd, ale nikdy nikdo neudělá film o ziobdke mafii. A měl zaracha, v dalších dílech Kmotra už nebyl. Ani nikde jinde. Pak udělal Leone film Tenkrát v Americe, a Israel měl velké námitky a protesty, přitom se Leone držel hodne zpátky a stalo ho to infarkt. Stejně tak Kubrick natočil Eyes wide shut, že kterých musel vystihnout 20 minut a ejhle najednou umřel.
Ta fakt, že je Hollywood v židovských rukách, je veřejně známý a přijde mi směšné, když se do toho někdo třeba v legraci trefí – a pak se mu něco stane. Jako by to množství všelijakých Goldsteinů, Epsteinů a podobných na místě, říkalo něco jiného.
Gibsonovi se fakticky hovno stalo, bylo to jenom takové tytyty a kdyby dotyční chtěli, tak si už nikdy neškrtnul ani v postsynchronech nějakého animáku..
Myslím, že každý, kdo do Hollywoodu vleze, je předem obeznámen s tím, kdo tam tomu fakticky šéfuje, kdo drží klíče od kasy a rozhoduje o tom, co se točit bude a co už ne.
Matně si vzpomínám, že úplně poprvé kohosi Gibson mocně nasral Umučením Krista, ale už si nepamatuju detaily.
Jen drobnosti, třeba to, že nějaký asi půlrok od premiéry, se okolo Gibsonova skromného baráčku ometali lidi z jakési profláknuté bezpečnostní agentury, co už měli na triku několik zastřelených „podezřelých individuí“.
OT:
Ze cenzori ze seznamu nechaji projit ojrosatiru, to bych teda necekal. Leda ze by si to syslili na ten rok 2040 a jen pak prejmenuji autora ;-)
https://medium.seznam.cz/clanek/feldkurat-katz-vesele-zimni-eurosvatky-2040-1216
Dydluy :-)
https://noemova-archa.estranky.cz/clanky/historie-potopy-sveta/vanocni-rozhovor-s-mudr.-sonou-pekovou–ph.d.—1.-cast.html
https://www.youtube.com/watch?v=7Gr63DiEUxw
..saigon
SUP – samostatně útočící pes zaskočil souseda vylezlého z branky, ne nevyjel čubík po něm ale překvapil ho že vyrazil na druhou stranu a po deseti metrech to na protějším chodníku otočil. Tak jsem hbitě houknul pusť to a zahodil dvě obří igelitky a rozkaz vrať se tak začal štrádovat původně blbě. Nevěřili by jste co je robotů když nás tím bavil na stavbě milan a vyhoukával nešťatníky přes silnici ale ti nikoho neviděli, mazanej. :-) Teda on se potom zrychtoval ale kroutil hlavou když jsem se nahlas řechtal.
A basama s fousama
https://www.facebook.com/100084617054786/videos/v%C3%A1no%C4%8Dn%C3%AD-vys%C3%ADl%C3%A1n%C3%AD/680410340204754