Já bych řekl že ta panika je spíš o tom, že když vůbec takové info ultratotalitní říše zla založená na otrokářském systému, tvrdé cenzuře a neustálém lhaní úplně o všem už pustí ven, lidí se hrozí toho jaká je ve skutečnosti pravda a kolik nul si mají přičíst k oficiálním cifrám. Je totiž s podivem, jakou paniku kolem toho dělají sami číňani, pro které i desítky milionů mrtvých byly vždy jen statistickou úsměvnou položkou.
Takže podle mě proto a taky proto, že holt masmedia takhle fungujou
pivko
Na druhou stranu, v Číně byla a asi pořád ještě je spousta „zápaďáků“ v různejch firmách, který jednak mají VPN a jednak by jim asi nedělalo problém to leaknout, kdyby ta situace byla skutečně tak hrozivá, jak různé ty konspirační teorie a virální videa, u kterých zpravidla vůbec nelze ověřit autenticitu, ukazují. Naopak právě tihle lidé se k tomu v různých živých vstupech vyjadřovali doposud poměrně zdrženlivě. Navíc teď jich je spousta zpátky doma a kdyby tam skutečně lidi „padaly jak mouchy“, jak tu někdo píše, tak teď by určitě už neměli zábrany to sdělit.
Dachsmeister
Tak pročpak Ti čerchmanti vlastně z té země byznysu zaslíbené zdrhli, když to má strana a vláda pod kontrolou?
pivko
Tak kdyby vám dali na výběr, zda opustit karanténní zónu, kde to pravděpodobně potrvá ještě několik měsíců, tak tam zůstanete?
shane
Nemluve o tom, ze na zapade ma medicína furt vyssi uroven a tajy je rozdil, jestli v tom spitale jste s tou nemoci dva nebo dva tisice. Furt lepsi bejt nekde kde si ti na full time venuje tym profesionalu nez nekde, kde ti daj acylpyrin a pytel vápna aby se jim posypal dopredu, protoze havrani nestihaj.
Dachsmeister
A tak zajisté, jednou jsem se rozhodl, že pojedu mimo civilizaci, tak s malárií, spavou nemocí, ptačí chřipkou nebo koronavirusem počítám, ne?
Jak to tam beze mě zvládnou?
Jen krysy opouštějí potápějící se loď…
Přece bych své čínské přátele neopustil…
pivko
Jet makat na nějakou dobu do 11 milionovýho Wuhanu bych úplně za „cestu mimo civilizaci“ nepovažoval. Ostatně poslední podobná globální hysterie – prasečí chřipka vznikla v Mexiku a rychle se začala šířit do USA (zpočátku s podobnou panikou), tak taky budete tvrdit, že kdo tam v tu dobu byl, měl s tím počítat?
Dachsmeister
Sorry hoši, ale v soutěži debil(ové) roku zatím 1. místo rodina Pekařova.
Narodí se jim v Číně dítě, ale o papíry (vízum) se nestarají a pak se diví když zdrhají.
Ve finále to musí řešit AB s malým Petrem a když to vyřeší, tak Pekař pošle starou s 3měsíčním a 2letým samotnou s přestupem v Dubaji, bo se musí postarat o pejska, tak přiletí později, až sežena nějaké Bobika airlines co mu ho vezmou na palubu.
A perte to do mě advokáti idiotů!
Karkulka
Problém je, že tvrdit že o nic nejde protože porovnáním čísel zjistíme, že *** má smysl jen v okamžiku, pokud ta čísla jsou reálná. Otázka za pět bludišťáků: skutečně věříte, že odřízli Wu-chan kvůli pár desítkám mrtvým (což tak patrně odpovídá zlomku toho co zlikviduje místní Tetragrammaton)? Možná. A možná ne.
No, já bych k těm číslům přistupoval obezřetně. Jednak tam máte zaručeně neúmyslné zkreslení, protože spousta mrtvých se připíše na vrub chřipce, astmatu a nevím čemu kvůli chybě diagnostiky, jednak tam máte jistě úmyslné zkreslení, kde se sice tuší že o coronu šlo, ale mohlo by to podrýt autoritu státu protože se s tím „nedokáže vypořádat“, tak se to radši připíše něčemu jinému.
No a hlavně, ono je třeba taky brát v potaz, že neumíme předvídat budoucnost: na jednu stranu je ten virus „mladý“, a může zmutovat do něčeho co zvládne zvýšit svoji pravděpodobnost nákazy o řád, a letalitu taky – nebo to nezmutuje a vyšumí. V tom druhém případě budou největší škody z paniky. Ovšem v tom prvním… je třeba brát v potaz že i SARS byl na začátku „nic“. Ona i španělská chřipka byla na začátku nic (byť ta měla fakt jiné podmínky – válkou a hladem zdecimované obyvatelstvo bylo přece jen s obranyschopností jinde). Na stranu druhou, ono se taky o dost víc cestuje, takže šup, už jsou hlášené podezření na nákazu všude možně.
noclaf
Blbonautor.
1) zajimavy, nakolik autor veri oficialnim cinskym statistikam – spousta lidi se do spitalu nedostane kvuli kapacitnim problemum, ne vsichni mrtvi muzou byt spravne diagnostikovani, Cina nema zajem na vnitrni panice ani na mezinarodnich problemech atd.
2) si ty mrtvy rozpocitej, kdyby stejnym zpusobem onemocnela tretina Ciny
3) jde i o zdravotni komplikace, vyrazeni lidi z pracovniho procesu na nejakou dobu apod.
Ne, nejde o konec sveta, ale je vic nez racionalni snazit se zabranit tomuhle svinstvu se volne rozsirit a pripadne mutovat.
PAKO-
Zjevně jste nepochopil poslání článku. Vůbec se nesměji Číňanům a tomu, co proti epidemii dělají. Jen se mi zvedá kufr z našich „novinářů“ a je mi smutno z lidí, kteří panikaří ve chvíli, kdy se jich nákaza netýká. Ostatně za komunismu platilo Když proti tomu nelze bojovat, udělejme si z toho aspoň srandu.
Bojovat proti epidemii nemůžu, stejně jako proti blbosti těch, co nespí strachy.
Tak se tomu aspoň směju.
noclaf
Stesti preje pripravenym. Pulka lidi tady chce hromadit zbrane, „protoze doom“ – ale strach z mnohem realnejsi epidemie je legrace.
Lidi jsou zblbli a kupujou rousky, to je fakt, ale to holt u populace tak nejak neprekvapi. Obecna informovanost a priprava i u nas ale neni vubec nic zavrzenihodneho. Kdyby se nic nedelalo a nakazeni se objevovali tady, uz vidim ty clanky na DF „vsichni o epidemii vedeli, ale stat to zase posral a nic nedelal“.
Z hlediska rizika je lepsi byt posrany a prehnat to, nez naopak.
Co se tyce novinaru – nevim na co koukate a co ctete, ale moje informacni zdroje jsou racionalni a zadnyho epidemickyho doomsayingu se nedopousti.
Acada
No netyka… Jsem v CR, kde nakaza neni. Za par dni mam letenku po evrope. Kdybych nemohl z nejakych duvodu odletet a nevratilo se mi to co jsem za ne dal, tak zadny problem. Ale za par mesicu mam cestu do US. A kdyby se US sprcili a neprijali treba lety z evropy, tak tohle me uz bolet bude. A nejsem si jistej, ze na tohle pojisteni plati. Kdyz jsem ty letenky kupoval, tak zadny zpravy o viru nebyly.
pivko
A nedejbože, že budu zrovna v zemi, kde se to nějak začne šířit a už ji nebudu moci opustit. Ale stejně, ještě před 14 dny bych pokládal odříznutí takové země, jako je Čína za zcela nemožné.
Piskot
Tak jsem si pročetl diskuzi, přiznám se, že zběžně. A nenašel.
Jo?
Koronaviry byly původně známy jen jako původci infekcí zvířat – ptáků
Výzkumy[4][5] vedly také k závěru, že španělská chřipka vznikla přenosem z ptáků, stejně jako H5N1 – podtyp viru ptačí chřipky, jehož rozšíření ve světových ptačích populacích je známo od 30. let 20. století
shane
Jasne. Hodinky a holínky. Voboje se natahuje. Jeste k tomu pridej AIDS, ten je taky ze zvirat a prvni pripady byly ex post datovany taky davno predtim nez to propuklo ve velkym.
Spis
Fakt a koukal jste na wiki? Španělská chřipka Úmrtnost 3%,odpovídající 10 až 20 % z nakažených lidí. Počet obětí se udává až 100 milionů. Tak to sedí,ne? Obojí novinka, je ten počet 500 nesedí. No OK počkáme máme naštěstí každý tu NEU NANO roušku…
shane
U španělský chripky predevsim zabijela autoimunitni reakce, cili cim silnejsi imunitni systém si mel, tim vic si byl v prdeli. Takze umirali predevsim mladi a silni. Coronavirus je zcela standardni a zabiji predevsim ty s oslabenou imunitou.
To, ze maj ty dve nemoci podobnou smrtnost neznamena ze jde o stejny pripad. To uz to rovnou můžeš srovnávat s Cernou smrti, dramaticky efekt to bude mit jeste vetsi ;-)
mjfox
Četl jsem, že u španělský chřipky zabíjel Aspirin. Nemocní si ho vzali, potlačili příznaky, neměli horečku, nic je nebolelo, cítili se zdraví… ale nebyli, virus se v těle namnožil a zabil je. A navíc ho šířili mezi další lidi.
shane
je to jedna z teorií. že mělo jít o otravu aspirinem. Opírá se to o nějaký údaje z USA. Trochu to nabourává fakt, že stejně vysoká úmrtnost byla i v zemích kdes o aspirin nezavadil. Třeba v Indii.
Nejuznávanější teorie je ale ta s autoimunitní reakcí. Problém je,že virus chřipky byl bjevenej až někdy koncem dvacátých let, takže doopravdy nikdo neví, jak a proč španělská chřipka zabíjela a řešís e to až ex post.
shane
Podle jiný teorie španělská chřipka oběti jenom silně oslabila a zabíjela až sekundární bakteriální infekce. Což zase naráží na problém, že u jinejch chřipek by ta sekundární infekce musela zabíjet taky, což se nestalo. Každopádně mortalita byla něco přes deset procent.
Opakovaně tady „antialarmisti“ tvrdí, že chřipka je horší než #2019nCoV
Takže běžná CFR (case fatality rate) u chřipky 0,1% u 2019nCoV asi 2,5%. Ale co je ještě horší je SCR (serious complication rate – ICU bed). U chřipky <1% a u 2019nCoV více než 20% a ještě R0 je 1,2 ku 3,5-4
Já bych řekl že ta panika je spíš o tom, že když vůbec takové info ultratotalitní říše zla založená na otrokářském systému, tvrdé cenzuře a neustálém lhaní úplně o všem už pustí ven, lidí se hrozí toho jaká je ve skutečnosti pravda a kolik nul si mají přičíst k oficiálním cifrám. Je totiž s podivem, jakou paniku kolem toho dělají sami číňani, pro které i desítky milionů mrtvých byly vždy jen statistickou úsměvnou položkou.
Takže podle mě proto a taky proto, že holt masmedia takhle fungujou
Na druhou stranu, v Číně byla a asi pořád ještě je spousta „zápaďáků“ v různejch firmách, který jednak mají VPN a jednak by jim asi nedělalo problém to leaknout, kdyby ta situace byla skutečně tak hrozivá, jak různé ty konspirační teorie a virální videa, u kterých zpravidla vůbec nelze ověřit autenticitu, ukazují. Naopak právě tihle lidé se k tomu v různých živých vstupech vyjadřovali doposud poměrně zdrženlivě. Navíc teď jich je spousta zpátky doma a kdyby tam skutečně lidi „padaly jak mouchy“, jak tu někdo píše, tak teď by určitě už neměli zábrany to sdělit.
Tak pročpak Ti čerchmanti vlastně z té země byznysu zaslíbené zdrhli, když to má strana a vláda pod kontrolou?
Tak kdyby vám dali na výběr, zda opustit karanténní zónu, kde to pravděpodobně potrvá ještě několik měsíců, tak tam zůstanete?
Nemluve o tom, ze na zapade ma medicína furt vyssi uroven a tajy je rozdil, jestli v tom spitale jste s tou nemoci dva nebo dva tisice. Furt lepsi bejt nekde kde si ti na full time venuje tym profesionalu nez nekde, kde ti daj acylpyrin a pytel vápna aby se jim posypal dopredu, protoze havrani nestihaj.
A tak zajisté, jednou jsem se rozhodl, že pojedu mimo civilizaci, tak s malárií, spavou nemocí, ptačí chřipkou nebo koronavirusem počítám, ne?
Jak to tam beze mě zvládnou?
Jen krysy opouštějí potápějící se loď…
Přece bych své čínské přátele neopustil…
Jet makat na nějakou dobu do 11 milionovýho Wuhanu bych úplně za „cestu mimo civilizaci“ nepovažoval. Ostatně poslední podobná globální hysterie – prasečí chřipka vznikla v Mexiku a rychle se začala šířit do USA (zpočátku s podobnou panikou), tak taky budete tvrdit, že kdo tam v tu dobu byl, měl s tím počítat?
Sorry hoši, ale v soutěži debil(ové) roku zatím 1. místo rodina Pekařova.
Narodí se jim v Číně dítě, ale o papíry (vízum) se nestarají a pak se diví když zdrhají.
Ve finále to musí řešit AB s malým Petrem a když to vyřeší, tak Pekař pošle starou s 3měsíčním a 2letým samotnou s přestupem v Dubaji, bo se musí postarat o pejska, tak přiletí později, až sežena nějaké Bobika airlines co mu ho vezmou na palubu.
A perte to do mě advokáti idiotů!
Problém je, že tvrdit že o nic nejde protože porovnáním čísel zjistíme, že *** má smysl jen v okamžiku, pokud ta čísla jsou reálná. Otázka za pět bludišťáků: skutečně věříte, že odřízli Wu-chan kvůli pár desítkám mrtvým (což tak patrně odpovídá zlomku toho co zlikviduje místní Tetragrammaton)? Možná. A možná ne.
No, já bych k těm číslům přistupoval obezřetně. Jednak tam máte zaručeně neúmyslné zkreslení, protože spousta mrtvých se připíše na vrub chřipce, astmatu a nevím čemu kvůli chybě diagnostiky, jednak tam máte jistě úmyslné zkreslení, kde se sice tuší že o coronu šlo, ale mohlo by to podrýt autoritu státu protože se s tím „nedokáže vypořádat“, tak se to radši připíše něčemu jinému.
No a hlavně, ono je třeba taky brát v potaz, že neumíme předvídat budoucnost: na jednu stranu je ten virus „mladý“, a může zmutovat do něčeho co zvládne zvýšit svoji pravděpodobnost nákazy o řád, a letalitu taky – nebo to nezmutuje a vyšumí. V tom druhém případě budou největší škody z paniky. Ovšem v tom prvním… je třeba brát v potaz že i SARS byl na začátku „nic“. Ona i španělská chřipka byla na začátku nic (byť ta měla fakt jiné podmínky – válkou a hladem zdecimované obyvatelstvo bylo přece jen s obranyschopností jinde). Na stranu druhou, ono se taky o dost víc cestuje, takže šup, už jsou hlášené podezření na nákazu všude možně.
Blbonautor.
1) zajimavy, nakolik autor veri oficialnim cinskym statistikam – spousta lidi se do spitalu nedostane kvuli kapacitnim problemum, ne vsichni mrtvi muzou byt spravne diagnostikovani, Cina nema zajem na vnitrni panice ani na mezinarodnich problemech atd.
2) si ty mrtvy rozpocitej, kdyby stejnym zpusobem onemocnela tretina Ciny
3) jde i o zdravotni komplikace, vyrazeni lidi z pracovniho procesu na nejakou dobu apod.
Ne, nejde o konec sveta, ale je vic nez racionalni snazit se zabranit tomuhle svinstvu se volne rozsirit a pripadne mutovat.
Zjevně jste nepochopil poslání článku. Vůbec se nesměji Číňanům a tomu, co proti epidemii dělají. Jen se mi zvedá kufr z našich „novinářů“ a je mi smutno z lidí, kteří panikaří ve chvíli, kdy se jich nákaza netýká. Ostatně za komunismu platilo Když proti tomu nelze bojovat, udělejme si z toho aspoň srandu.
Bojovat proti epidemii nemůžu, stejně jako proti blbosti těch, co nespí strachy.
Tak se tomu aspoň směju.
Stesti preje pripravenym. Pulka lidi tady chce hromadit zbrane, „protoze doom“ – ale strach z mnohem realnejsi epidemie je legrace.
Lidi jsou zblbli a kupujou rousky, to je fakt, ale to holt u populace tak nejak neprekvapi. Obecna informovanost a priprava i u nas ale neni vubec nic zavrzenihodneho. Kdyby se nic nedelalo a nakazeni se objevovali tady, uz vidim ty clanky na DF „vsichni o epidemii vedeli, ale stat to zase posral a nic nedelal“.
Z hlediska rizika je lepsi byt posrany a prehnat to, nez naopak.
Co se tyce novinaru – nevim na co koukate a co ctete, ale moje informacni zdroje jsou racionalni a zadnyho epidemickyho doomsayingu se nedopousti.
No netyka… Jsem v CR, kde nakaza neni. Za par dni mam letenku po evrope. Kdybych nemohl z nejakych duvodu odletet a nevratilo se mi to co jsem za ne dal, tak zadny problem. Ale za par mesicu mam cestu do US. A kdyby se US sprcili a neprijali treba lety z evropy, tak tohle me uz bolet bude. A nejsem si jistej, ze na tohle pojisteni plati. Kdyz jsem ty letenky kupoval, tak zadny zpravy o viru nebyly.
A nedejbože, že budu zrovna v zemi, kde se to nějak začne šířit a už ji nebudu moci opustit. Ale stejně, ještě před 14 dny bych pokládal odříznutí takové země, jako je Čína za zcela nemožné.
Tak jsem si pročetl diskuzi, přiznám se, že zběžně. A nenašel.
Španělská chřipka, před sto lety, podobnost čistě náhodná…?
https://cs.wikipedia.org/wiki/Španělská_chřipka
španělská chřipka byla něco úplně jinýho.
Jo?
Koronaviry byly původně známy jen jako původci infekcí zvířat – ptáků
Výzkumy[4][5] vedly také k závěru, že španělská chřipka vznikla přenosem z ptáků, stejně jako H5N1 – podtyp viru ptačí chřipky, jehož rozšíření ve světových ptačích populacích je známo od 30. let 20. století
Jasne. Hodinky a holínky. Voboje se natahuje. Jeste k tomu pridej AIDS, ten je taky ze zvirat a prvni pripady byly ex post datovany taky davno predtim nez to propuklo ve velkym.
Fakt a koukal jste na wiki? Španělská chřipka Úmrtnost 3%,odpovídající 10 až 20 % z nakažených lidí. Počet obětí se udává až 100 milionů. Tak to sedí,ne? Obojí novinka, je ten počet 500 nesedí. No OK počkáme máme naštěstí každý tu NEU NANO roušku…
U španělský chripky predevsim zabijela autoimunitni reakce, cili cim silnejsi imunitni systém si mel, tim vic si byl v prdeli. Takze umirali predevsim mladi a silni. Coronavirus je zcela standardni a zabiji predevsim ty s oslabenou imunitou.
To, ze maj ty dve nemoci podobnou smrtnost neznamena ze jde o stejny pripad. To uz to rovnou můžeš srovnávat s Cernou smrti, dramaticky efekt to bude mit jeste vetsi ;-)
Četl jsem, že u španělský chřipky zabíjel Aspirin. Nemocní si ho vzali, potlačili příznaky, neměli horečku, nic je nebolelo, cítili se zdraví… ale nebyli, virus se v těle namnožil a zabil je. A navíc ho šířili mezi další lidi.
je to jedna z teorií. že mělo jít o otravu aspirinem. Opírá se to o nějaký údaje z USA. Trochu to nabourává fakt, že stejně vysoká úmrtnost byla i v zemích kdes o aspirin nezavadil. Třeba v Indii.
Nejuznávanější teorie je ale ta s autoimunitní reakcí. Problém je,že virus chřipky byl bjevenej až někdy koncem dvacátých let, takže doopravdy nikdo neví, jak a proč španělská chřipka zabíjela a řešís e to až ex post.
Podle jiný teorie španělská chřipka oběti jenom silně oslabila a zabíjela až sekundární bakteriální infekce. Což zase naráží na problém, že u jinejch chřipek by ta sekundární infekce musela zabíjet taky, což se nestalo. Každopádně mortalita byla něco přes deset procent.
https://twitter.com/Bazilis/status/1225128027132252162
Opakovaně tady „antialarmisti“ tvrdí, že chřipka je horší než #2019nCoV
Takže běžná CFR (case fatality rate) u chřipky 0,1% u 2019nCoV asi 2,5%. Ale co je ještě horší je SCR (serious complication rate – ICU bed). U chřipky <1% a u 2019nCoV více než 20% a ještě R0 je 1,2 ku 3,5-4