Jako zimní pekáč jsem si pořídil vylítanou Alfu 156 SW 2.4JTD, vpodstatě z nouze, starej zimní japonskej pekáč se rozhodl že po bezproblémových letech dolívání benzínu a oleje přestane mazat, a já to podcenil a zadřel ho.
No, ve zkratce – koupil jsem si problémy.
Aut jsem už provozoval spousty napříč různých značek různých zemí i tříd i stáří, ale tohle je teda něco. Chápu že to není nové auto, tacho přes 300tis, reál možná i víc, ale kdo ví…
Ono nejde úplně o to, že spousta věcí tady odchází – přeci jen 20 let a spousta kilometrů. Ale tady opravdu žasnu nad tím, co všechno může na autě přestat fungovat a z jakých příčin.
Design je docela subjektivní záležitost, mě se nějak extra zvenku nelíbí, ale není to zas taková hrůza jako jiné starší Alfy (ale novější 159 nebo Giulia apod. jsou podle mě opravdu nádherné auta), zevnitř je kokpit pěkný, kulaté budíky, orientace na řidiče, pohodlný sedačky, supr. Motor pětiválec krása, na diesel po zahřátí sametový chod a krásný zátah. Auto se řídí krásně, strmé tuhé řízení, tužší pedály, dobře sedí, nemám co vytknout, snad jen ten těžký diesel vepředu to kazí. To, že je to kombík mě osobně je úplně jedno, teda spíše mi to vadí, nic velkýho nevozím, akorát mě to sere při parkování.
No ale zbytek auta je děs a hrůza, problém vedle problému, a kde není problém, tam je to auto nepraktický, a všechno jsou to podle internetových diskuzí a videí „běžné věci, co na Alfách odchází“, případně „běžné starosti uživatele Alfy“.
Teď nemám v bohužel hlavě přesně všechny příklady konstrukčních nebo materiálových fines, kterými nás italští inženýři obohatili. Měl jsem si to všechno psát :(
Obrovskej motor v relativně malým autě. Servisovatelnost hrůza. U všeho je málo místa, díly jsou tam namontovaný jak to šlo různě přes sebe tak že jeden překáží druhýmu. Výměna kladek a klínového řemenu práce na celej den. Umístění a přístup k filtrům otřesný. Nemožnost v zimě otevřít vrata kufru a nezasvinit si ruce. Malý zrcátka kde je hovno vidět. Jinak běžný závady jako zatuhlá regulace lopatek turba, nefunkční cyklovač stěračů (logika cyklovače v těle motoru exponovaného svinstvu pod torpédem), nefunkční elektrický okna (subtilní rozpraskané tlačítkopáčky), vadná elektronika v ABS pumpě, nevracející se pedál spojky, nefunkční centrál (oprava? odpojit na několik minut baterii), zvláštní chování termostatu/teploměru (snad nikdy jsem neměl vodu nad 80st, nový termostat ani jiným lidem nepomohl a prý je to normální), relé blinkrů (po faceliftu se k němu dá dostat jen když se sundá celý airbag,volant,…) dle googlení aspon něco z toho postihlo skoro všechny majitele 156. Určitě bych si vzpoměl ještě na spoustu dalších věcí. Podvozek a podvozkové díly (co dle některých jedinců odchází ne kvůli italským konstruktérům, ale kvůli stavu českých silnic) už naštěstí minulý majitel servisovat nechal, já na to snad nikdy nebudu muset sahat. Protože to psychicky nevydržím a to auto zapálím.
Citace z článku:
„Na Alfách je úžasná ta komunita okolo nich. Na foru se dozvíte všechno. Lidi poradí, pomůžou. Na forech jiných automobilek se řeší takový věci, jako jak si přidat obrázek k MP3 na kartě, nebo do kterého servisu si smí zákazník přinést vlastní olej, ale na foru alfistů můžete napsat dotaz, jak nejlíp vyměnit ramena a dostanete odpověd.“ – naprostý souhlas. Ale musím k tomu ještě něco doplnit:
Kurvadrát, auto nemá jenom hezky vypadat a skvěle jezdit, má taky být především z kvalitních materiálů, dílů a dobře konstrukčně vyřešené. Když mám auto, na kterým se nic zásadního nesere, a jenom liju benzín/naftu a měním olej, tak nemusím na fórech řešit co se tam kde zase posralo a kde na to seženu díly. A to není jenom o starých ojetinách, stačí se na fórech podívat, co se v letech 2004-7 řešilo za problémy u Alfy z roku 2002.
Jasně, jsou pondělní, středeční i páteční kusy. I mistr tesař se někdy utne, ale i u těch nejzrezlejších japonců jsem řešil snad jen to že jsem častějc dolíval olej, ale ne každou kravinu která mě bude při denním provozu srát. To radši ať auto chícpne definitivně a hned.
x-f
Mno se servisováním 20 let starýho auta s 300k na hřbetu nemám zkušenosti, ale že to bude s prominutím šrot bych spíš očekával, než že by mě to překvapilo.
Samozřejmě to nemá vliv na to, že je něco blbě konstrukčně řešení a např. demontáž je násobně složitější. To ale nedokážu posoudit. Sám se s ničím takovým na 147 ani 159 nesetkal. Co sem na autech dělal šlo v pohodě a co šlo hůř bylo daný blbým přístupem v domácích podmínkách.
Vím že třebas na 159 je prý opruz výměna menšího pomocného řemenu a např. altík je velkej vopruz vyndat.
gogan
Na šestiválci (156) něco dělat v motorovým prostoru je utrpení, vč. takových zásahů jako měnit žárovku, prostě ten motor je velikej (ten pětiválec tam snad musí být našlapaný ještě víc).
Ale to jsem věděl, když jsem kupoval relativně malý auto s velkým motorem …
Zase se správným vercajkem a postupy si člověk sám udělá i rozvody.
gogan
A ten bezproblémovej japonskej pekáč co se akorát zadřel měl taky nalítáno přes 300k a dvacet křížků na hrbu?
Jinak ze závad co postihly „skoro všechny majitele 156“ spadám do katgorie „skoro“, možná proto že jsem auto koupil jako dvouletý (benzínovej šestiválec) a úplně jsem na údržbu nekašlal.
ad. okna – ty páčky jde koupit za pár šušňů a vyměnit v řádech minut
ad. teplota – 80° fakt normální není, pokud je to stejný i po výměně, pachatel bude zřejmě teplotní čidlo
zzw30
Jojo, já si právě na bežný ježdění do práce a do obchodu málokdy kupuju nový auta, vpodstatě dojíždím vraky, co už někdo nechce. (Daihatsu co jsem zadřel bylo ještě o rok starší, ale najeto o 100 míň, ono s nákupní taškou se dálky moc nejezdí, osobně udělám denně tak 2-30km, víc ne)
Takže jedním okem sleduju kvalitu materiálů z hlediska dlouhodobé výdrže, druhým okem zase servisovatelnost v garážových podmínkách. Páčky, tlačítka, otočítka, různý plastový pičince, ale třeba i lámavost kabelů, koroze v konektorech, relátka, ventilátory, kvalita ložisek v nich, přístup k výměně dílů – jak spotřebních, tak rozbitých používáním.
Ad okna – vyřešeno přehozením na spínače zadních oken, vzadu stejně nikdy nikdo nejezdí. Vrchol všeho
byl, když jsem chtěl narychlo vyvětrat, venku byla chumelenice, a já jsem přední okno otevřel, ulomil páčku a už to nešlo nijak zavřít. A zpátky půl hodiny na dílnu, já v kulichu a v autě nasněženo :D
Ad teplota – nad 80 jsem se nedostal fakt nikdy, topení topí krásně po pár minutách i když je ručička pod 50 a venku nula. Je otázka, co je to za teplotu. Chtěl jsem si to přes univerzální Delphi diag. ověřit, jenže ten italskej krám neukazuje žádný live data, i přesto, že je to standardní EDC15/C7, jako spousta jiných aut. Holt asi vendor lock, a musím si sehnat nějaký ten fiatí multiecuscan. Dle zkušeností z fór se to u některých výrazně nezlepšilo ani po výměně toho obřího „termostatu“ co je k němu přístup jak k penězům. To já ale fakt dělat nebudu.
On ten můj původní post vyznívá dost jako hejt, ale Alfa už mi zase dělá chvíli radost a jsem za to rád, snad jí to vydrží. Ten pětivál je hrozně příjemnej, sedačky taky. Chtělo to právě ale tu údržbu a kontrolu všeho, na což minulí majitelé srali, protože je to celkově hroznej omrd. Strávil jsem teď opravama kravin další celej víkend, z toho tak 80% času bylo laborování, nadávání, demontáže a montáže jiných věcí okolo.
Ve finále jsem za tu zkušenost rád, aspoň si zase rozšiřuju náhled do světa mimo svoji bublinu veskrze japonských a korejských aut.
x-f
Tak von ten naftovej pětiválec se jako nákupní taka na pojíždění moc nehodí.
Pokud se to nedohřeje, tak největší pravděpodobnost je termostat. To že výměna jinejm nepomohla může mít jednoduché vysvětlení.
Kdysi jsem někde a nevím kde četl. Jan takhle někdo měl někdo problém s ohřátím motoru. Tak vyměnil termostat a dělalo to furt. Tak hledal a hledal, až nakonec starý i nový termostat ponořil do lázně i s teploměrem a začal zahřívat. A voni se votvíraly blbě voba. Příběh končil tak, že koupil další jeden či snad dva termostaty a ten co otvíral jak měl namontoval a ostatní vrátil.
Může to být další z příběhů, který končí poříkadlem, že kdo kupuje levně, kupuje dvakrát (což se říká ve spojení s Alfama).
zzw30
Jo! Tohle jsem četl i já, na jaře si budu pucovat starýho Favorita do krásy, ten můj mj. je furt podchlazenej. A prý ty termostaty jsou krám vedle krámu, a mám na jistotu koupit Wahler, že ten jako jedinej funguje správně.
Jinak ten pětivál na denní ježdění není, ale za ty prachy, bylo to levnější než nový kolo, a nemrznu. Rozhodně ale lepší dailyna než třeba Fabie a ty skopčácký TDI v nich, z toho mám neskutečný trauma když mám kamkoliv jet. Ať je to SDI rotačka nebo TDI RS PD byť v top stavu. Naprosto příšerný mlácení, to musí být nějaká úchylka s něčím takovým chtít jezdit. Alfa je oproti tomu pohlazení na duši.
x-f
Možná jsem to četl právě kdysi ve spojení s tím Favoritem. Kdysi jsem ho taky chvíli provozoval a termostat jsem tam myslím zrovna měnil.
gogan
jj na ten obludný termostat jsem se díval na netu, mám ještě jeden elegantní tip, koupit nový víčko expanzky, pokud starý správně nedrží tlak nemusí soustava fungovat jak má.
Jako zimní pekáč jsem si pořídil vylítanou Alfu 156 SW 2.4JTD, vpodstatě z nouze, starej zimní japonskej pekáč se rozhodl že po bezproblémových letech dolívání benzínu a oleje přestane mazat, a já to podcenil a zadřel ho.
No, ve zkratce – koupil jsem si problémy.
Aut jsem už provozoval spousty napříč různých značek různých zemí i tříd i stáří, ale tohle je teda něco. Chápu že to není nové auto, tacho přes 300tis, reál možná i víc, ale kdo ví…
Ono nejde úplně o to, že spousta věcí tady odchází – přeci jen 20 let a spousta kilometrů. Ale tady opravdu žasnu nad tím, co všechno může na autě přestat fungovat a z jakých příčin.
Design je docela subjektivní záležitost, mě se nějak extra zvenku nelíbí, ale není to zas taková hrůza jako jiné starší Alfy (ale novější 159 nebo Giulia apod. jsou podle mě opravdu nádherné auta), zevnitř je kokpit pěkný, kulaté budíky, orientace na řidiče, pohodlný sedačky, supr. Motor pětiválec krása, na diesel po zahřátí sametový chod a krásný zátah. Auto se řídí krásně, strmé tuhé řízení, tužší pedály, dobře sedí, nemám co vytknout, snad jen ten těžký diesel vepředu to kazí. To, že je to kombík mě osobně je úplně jedno, teda spíše mi to vadí, nic velkýho nevozím, akorát mě to sere při parkování.
No ale zbytek auta je děs a hrůza, problém vedle problému, a kde není problém, tam je to auto nepraktický, a všechno jsou to podle internetových diskuzí a videí „běžné věci, co na Alfách odchází“, případně „běžné starosti uživatele Alfy“.
Teď nemám v bohužel hlavě přesně všechny příklady konstrukčních nebo materiálových fines, kterými nás italští inženýři obohatili. Měl jsem si to všechno psát :(
Obrovskej motor v relativně malým autě. Servisovatelnost hrůza. U všeho je málo místa, díly jsou tam namontovaný jak to šlo různě přes sebe tak že jeden překáží druhýmu. Výměna kladek a klínového řemenu práce na celej den. Umístění a přístup k filtrům otřesný. Nemožnost v zimě otevřít vrata kufru a nezasvinit si ruce. Malý zrcátka kde je hovno vidět. Jinak běžný závady jako zatuhlá regulace lopatek turba, nefunkční cyklovač stěračů (logika cyklovače v těle motoru exponovaného svinstvu pod torpédem), nefunkční elektrický okna (subtilní rozpraskané tlačítkopáčky), vadná elektronika v ABS pumpě, nevracející se pedál spojky, nefunkční centrál (oprava? odpojit na několik minut baterii), zvláštní chování termostatu/teploměru (snad nikdy jsem neměl vodu nad 80st, nový termostat ani jiným lidem nepomohl a prý je to normální), relé blinkrů (po faceliftu se k němu dá dostat jen když se sundá celý airbag,volant,…) dle googlení aspon něco z toho postihlo skoro všechny majitele 156. Určitě bych si vzpoměl ještě na spoustu dalších věcí. Podvozek a podvozkové díly (co dle některých jedinců odchází ne kvůli italským konstruktérům, ale kvůli stavu českých silnic) už naštěstí minulý majitel servisovat nechal, já na to snad nikdy nebudu muset sahat. Protože to psychicky nevydržím a to auto zapálím.
Citace z článku:
„Na Alfách je úžasná ta komunita okolo nich. Na foru se dozvíte všechno. Lidi poradí, pomůžou. Na forech jiných automobilek se řeší takový věci, jako jak si přidat obrázek k MP3 na kartě, nebo do kterého servisu si smí zákazník přinést vlastní olej, ale na foru alfistů můžete napsat dotaz, jak nejlíp vyměnit ramena a dostanete odpověd.“ – naprostý souhlas. Ale musím k tomu ještě něco doplnit:
Kurvadrát, auto nemá jenom hezky vypadat a skvěle jezdit, má taky být především z kvalitních materiálů, dílů a dobře konstrukčně vyřešené. Když mám auto, na kterým se nic zásadního nesere, a jenom liju benzín/naftu a měním olej, tak nemusím na fórech řešit co se tam kde zase posralo a kde na to seženu díly. A to není jenom o starých ojetinách, stačí se na fórech podívat, co se v letech 2004-7 řešilo za problémy u Alfy z roku 2002.
Jasně, jsou pondělní, středeční i páteční kusy. I mistr tesař se někdy utne, ale i u těch nejzrezlejších japonců jsem řešil snad jen to že jsem častějc dolíval olej, ale ne každou kravinu která mě bude při denním provozu srát. To radši ať auto chícpne definitivně a hned.
Mno se servisováním 20 let starýho auta s 300k na hřbetu nemám zkušenosti, ale že to bude s prominutím šrot bych spíš očekával, než že by mě to překvapilo.
Samozřejmě to nemá vliv na to, že je něco blbě konstrukčně řešení a např. demontáž je násobně složitější. To ale nedokážu posoudit. Sám se s ničím takovým na 147 ani 159 nesetkal. Co sem na autech dělal šlo v pohodě a co šlo hůř bylo daný blbým přístupem v domácích podmínkách.
Vím že třebas na 159 je prý opruz výměna menšího pomocného řemenu a např. altík je velkej vopruz vyndat.
Na šestiválci (156) něco dělat v motorovým prostoru je utrpení, vč. takových zásahů jako měnit žárovku, prostě ten motor je velikej (ten pětiválec tam snad musí být našlapaný ještě víc).
Ale to jsem věděl, když jsem kupoval relativně malý auto s velkým motorem …
Zase se správným vercajkem a postupy si člověk sám udělá i rozvody.
A ten bezproblémovej japonskej pekáč co se akorát zadřel měl taky nalítáno přes 300k a dvacet křížků na hrbu?
Jinak ze závad co postihly „skoro všechny majitele 156“ spadám do katgorie „skoro“, možná proto že jsem auto koupil jako dvouletý (benzínovej šestiválec) a úplně jsem na údržbu nekašlal.
ad. okna – ty páčky jde koupit za pár šušňů a vyměnit v řádech minut
ad. teplota – 80° fakt normální není, pokud je to stejný i po výměně, pachatel bude zřejmě teplotní čidlo
Jojo, já si právě na bežný ježdění do práce a do obchodu málokdy kupuju nový auta, vpodstatě dojíždím vraky, co už někdo nechce. (Daihatsu co jsem zadřel bylo ještě o rok starší, ale najeto o 100 míň, ono s nákupní taškou se dálky moc nejezdí, osobně udělám denně tak 2-30km, víc ne)
Takže jedním okem sleduju kvalitu materiálů z hlediska dlouhodobé výdrže, druhým okem zase servisovatelnost v garážových podmínkách. Páčky, tlačítka, otočítka, různý plastový pičince, ale třeba i lámavost kabelů, koroze v konektorech, relátka, ventilátory, kvalita ložisek v nich, přístup k výměně dílů – jak spotřebních, tak rozbitých používáním.
Ad okna – vyřešeno přehozením na spínače zadních oken, vzadu stejně nikdy nikdo nejezdí. Vrchol všeho
byl, když jsem chtěl narychlo vyvětrat, venku byla chumelenice, a já jsem přední okno otevřel, ulomil páčku a už to nešlo nijak zavřít. A zpátky půl hodiny na dílnu, já v kulichu a v autě nasněženo :D
Ad teplota – nad 80 jsem se nedostal fakt nikdy, topení topí krásně po pár minutách i když je ručička pod 50 a venku nula. Je otázka, co je to za teplotu. Chtěl jsem si to přes univerzální Delphi diag. ověřit, jenže ten italskej krám neukazuje žádný live data, i přesto, že je to standardní EDC15/C7, jako spousta jiných aut. Holt asi vendor lock, a musím si sehnat nějaký ten fiatí multiecuscan. Dle zkušeností z fór se to u některých výrazně nezlepšilo ani po výměně toho obřího „termostatu“ co je k němu přístup jak k penězům. To já ale fakt dělat nebudu.
On ten můj původní post vyznívá dost jako hejt, ale Alfa už mi zase dělá chvíli radost a jsem za to rád, snad jí to vydrží. Ten pětivál je hrozně příjemnej, sedačky taky. Chtělo to právě ale tu údržbu a kontrolu všeho, na což minulí majitelé srali, protože je to celkově hroznej omrd. Strávil jsem teď opravama kravin další celej víkend, z toho tak 80% času bylo laborování, nadávání, demontáže a montáže jiných věcí okolo.
Ve finále jsem za tu zkušenost rád, aspoň si zase rozšiřuju náhled do světa mimo svoji bublinu veskrze japonských a korejských aut.
Tak von ten naftovej pětiválec se jako nákupní taka na pojíždění moc nehodí.
Pokud se to nedohřeje, tak největší pravděpodobnost je termostat. To že výměna jinejm nepomohla může mít jednoduché vysvětlení.
Kdysi jsem někde a nevím kde četl. Jan takhle někdo měl někdo problém s ohřátím motoru. Tak vyměnil termostat a dělalo to furt. Tak hledal a hledal, až nakonec starý i nový termostat ponořil do lázně i s teploměrem a začal zahřívat. A voni se votvíraly blbě voba. Příběh končil tak, že koupil další jeden či snad dva termostaty a ten co otvíral jak měl namontoval a ostatní vrátil.
Může to být další z příběhů, který končí poříkadlem, že kdo kupuje levně, kupuje dvakrát (což se říká ve spojení s Alfama).
Jo! Tohle jsem četl i já, na jaře si budu pucovat starýho Favorita do krásy, ten můj mj. je furt podchlazenej. A prý ty termostaty jsou krám vedle krámu, a mám na jistotu koupit Wahler, že ten jako jedinej funguje správně.
Jinak ten pětivál na denní ježdění není, ale za ty prachy, bylo to levnější než nový kolo, a nemrznu. Rozhodně ale lepší dailyna než třeba Fabie a ty skopčácký TDI v nich, z toho mám neskutečný trauma když mám kamkoliv jet. Ať je to SDI rotačka nebo TDI RS PD byť v top stavu. Naprosto příšerný mlácení, to musí být nějaká úchylka s něčím takovým chtít jezdit. Alfa je oproti tomu pohlazení na duši.
Možná jsem to četl právě kdysi ve spojení s tím Favoritem. Kdysi jsem ho taky chvíli provozoval a termostat jsem tam myslím zrovna měnil.
jj na ten obludný termostat jsem se díval na netu, mám ještě jeden elegantní tip, koupit nový víčko expanzky, pokud starý správně nedrží tlak nemusí soustava fungovat jak má.