K článku mám ještě další poznámku: když vyjdu z teorie, že stát má co nejméně věcí regulovat a zasahovat do života, tak i při tom maximálním okleštění nám tam právě vnější bezpečnost zůstane jako to možná poslední a jediné, co státu náleží. S tím je v rozporu, pokud to podobnými úvahami zároveň popřeme. Buď je zajištění vnější bezpečnosti úkolem státu a pak bychom se neměli zříkat svého podílu na něm a snažit se z toho vyreklamovat (nikdo jiný než my, občané, tu totiž není), nebo to úkolem státu není, ale pak jsme už v hodně velkém extrému, v úplném popření jakékoliv úlohy státu.
Hans-Paul
Nezlobte se na mne, ale to píšete mi nedává smysl. Pokud stát považuji za entitu, která mi svým konáním škodí a je mi více ke škodě než k užitku, což se dnešnímu našemu státu více než daří, proč bych jej měl bránit? Aby tak mohl činit nadále? To bych musel být padlý … na hlavu.
Pokud stát učiní ze svých občanů své nepřítele, těžko může očekávat, že jej půjdou bránit … jinak, než s nějakým komisařem v zádech.
Ja myslim, ze slabsi jedinci, kteri margarinu rikaji „maslo“, proste povazuji „Ceske zeme“ a „Ceska republika“ za synonyma, na cemz government v teto agitaci pak profituje.
Jak uz nastinil JJ, tak za ceske zeme se bojovalo uz v dobach, kdy jsme nebyli jeste ani Ceskoslovensko. To bylo lze povazovat za narodni hrdost.
Hans-Paul
Já si hlavně myslím, že bojovat za nějakou knížečku/kartičku se štemplem je asi ta nej píííp, co může být. Člověk by měl bojovat za nějaké hodnoty … od plného talíře až po světový mír:-). To ať si každý poslouží jak je libo:-).
Ostatně, i ta národní hrdost je jen jednou z možných, a sama o sobě ne moc šťastných.
Bojovat v rámci nějakého seskupení má smysl jen tehdy, když vnitřně souhlasím s hodnotami, které toto společenství zastává a hájí. Čistě pro jistotu … reálně, ne jen verbálně.
Sysop
Ano, bezvyhradne souhlasim. Domnivam se take, ze jsme v prumeru inteligentnejsi, nez drive (mozna i linejsi, nevim), takze ty hodnoty vidime jinak a lepe muze zvazovat pomer prinos/cena.
JJ
K té poslední části: smysl to může mít i pokud nesouhlasím ani s jednou stranou, ale jedna z nich mi vadí výrazně méně a hrozí, že převahu získá ta, která mi vadí víc.
Hans-Paul
To je ona diskuze o větším/menším zlu, o které jsem výše již psal, ale která nemá bez jasného vymezení konkrétních zel(to je slovo:-) smyslu.
Christabel
Diskutovat o větším zlu a porovnávat hrozbu pokuty s vnějším ohrožením? To nám ta diskuse brzy skončí, nemyslíte?
Říkala jsem si, když jsem to tady tak četla, že kdyby došlo na věc – a já upřímně věřím, že nedojde – nezbude, abych šla do toho mobilizačního střediska já. Brnknu kamarádce, dáme si kávu, najdu v botníku nějaké boty bez podpatku (jedny mám) a vyrazíme. Chlapi budou mezitím ležet na gauči a nadávat, že za tuhle vládu teda bojovat nepůjdou, protože oni si ji vlastně nezvolili. To je tedy ještě smutnější vize než cizí vojsko u hranic.
Hans-Paul
Tak můžete nám … těm na gauči … zkusit vysvětlit, za co hodláte s kamarádkou jít bojovat a proti komu/čemu. Konkrétně. Třeba se přidáme …
Obecná diskuze na téma boje za nějaké něco proti nějakému něčemu/někomu, ta je fajn nanejvýš k té kávě …
Jinak, Kryl kdysi napsal Píseň neznámého vojína …. minimálně ty poslední dva verše si občas stojí za to připomenout.
Christabel
Obecnou diskusi o boji za nějaké něco proti nějakému něčemu/někomu jsem nezačala, pouze jsem se do ní zapojila oponentním hlasem.
Jak jsem napsala výše, stejně se postoje testují až v konkrétní situaci, takže takto o tom diskutovat je opravdu asi zbytečné, nota bene když je to vyvoláno nesmyslnými burcujícími výzvami mimoidních, populistických politiků.
Píseň neznámého vojína je moje oblíbená.
Ale ono najít v historii válku, do které by se prostí lidé hrnuli s nadšením, je dost obtížné, protože taková válka neexistuje (možná s výjimkou začátku WWII v Německu – možná). Vždycky na to obyvatelstvo doplatí.
Já sama se představy válečného konfliktu v Evropě děsím. Ale proklamovat předem, že pokud by to nastalo, tak se mne to netýká a nemíním v takovém případě plnit své povinnosti, protože s aktuální vládou státu, jehož jsem občanem nesouhlasím, je velice pochybné.
Lojza
Ja bych k tomu podotkl, ze nejen ze mi je ukradena tahle „vlada“ (I jakekoliv jine vlady, jake si umim predstavit, I kdyz by teoreticky mohla existovat vyjimka, ale opravdu jen teoreticky), ale je mi ukradeny i tenhle „stat“.
Pokud bych v zivote mel proti necemu bojovat, rozhodne to nebude proto, abych chranil nejaky stat. Ja se rozhodne necitim soucasti nejakeho statu – pouze me do toho nekdo nasilim tlaci, tak ok, tak tu hru holt hraju, nemohu jinak. Ale kdyby den ze dne tenhle stat zmizel, vubec by mi to nevadilo. Pokud bych tedy mel bojovat (ackoliv teda v mem podani by to bylo vcelku komicke), tak bych chranil nejake konkretni lidi ci napriklad uzemi, ke kteremu mam nejaky vztah.
Tudiz vy, co se citite byt obcany nejakych statu a podobnych veci, vy si brante tyhle staty jak je libo :-)
Hans-Paul
To Christabel …. jen na úvod, já jsem četl řadu vašich příspěvků na jp, a z nich jsem nabyl dojmu, že jste bytost velmi rozumná a podobně. Takže jsem dalek toho se tu pokoušet z vás dělat něco jiného. Ale dle mého soudu jste vůbec nepochopila o čem ten článek je, a s následující diskuzí je to podobné.
Ten je o tom, že na jedné straně dochází neustále k erozi hodnot, za které by mělo smysl bojovat. Situace se začíná čím dál více podobat situaci na konci totáče, a za ten se mi tedy bojovat rozhodně nechtělo, i když jsem k tomu byl v rámci VK+ZVS kvalitně vycvičen:-))), a podepsal jsem o tom i nějaký papír.
Stejně tak je o tom, že široko daleko ani vidu ani slechu po nepříteli, vůči kterému by mělo nasazení armády smysl. Mám na mysli vnějšího nepřítele, vnitřní se u nás vždy nějaký najde, ale o tom myslím neuvažujete.
O tom, že by nikdo za žádných okolností nebyl ochoten za něco/proti někomu bojovat, řeč nebyla. Ani v článku, ani v diskuzi. Takže oponujete něčemu, co nezaznělo.
Ale možná ten článek chápu blbě já:-).
JJ
Ačkoli někdy bývá válka nezbytná, s nadšením se do ní hrne jen psychopat, hlupák nebo někdo, kdo je poněkud jednodušší a nechal se zblbnout.
Já vůči ČR žádné povinnosti necítím. Ten stát je mi ukradený, z jeho hodnot sdílím naprosté minimum (a to jsou většinou jen ty čistě deklarované, z těch praktikovaných asi nic), Z toho, co Č(S)(S)R v historii prováděla se mi často zvedá žaludek. Ale jak jsem psal, nemohu zcela vyloučit občasný souběh zájmů, ve kterémžto případě bych byl ochoten proti někomu/něčemu bojovat na stejné straně. Ale za ČR a její hodnoty fakt ne.
Christabel
„nemohu zcela vyloučit občasný souběh zájmů, ve kterémžto případě bych byl ochoten proti někomu/něčemu bojovat na stejné straně“
Nejste právník?:-)
***
Diskuse je akademická. Především tady jde o povinnosti, ne o vůli jednotlivce, a protože povinnost obrany státu určitě nebude v dohledné době zrušena, nevím, jestli má význam krafat o tom, že mne se to týkat nebude.
Dále jsem toho názoru, že pokud by k něčemu došlo, bude to tak rychlé, že se ani nestihneme vzpamatovat, natož organizovat nějakou mobilizaci. Kromě toho si myslím, že případné válčení bude efektivnější vést profesionální armádou než s pomocí civilistů, proto můžete být, pánové, v klidu, nejspíš vás nikdo nikam nepovolá.
Jestli tedy nejste například v aktivních zálohách, což asi nejste.
Ad Hans-Paul
Já upřímně doufám, že jsem ten článek špatně pochopila.
Protože pokud jsme v rovině kritiky, ale stále ještě – dejme tomu – snahy o opravu (viz například úspěch s nepřijetím lidoveckých návrhů na změny zákona, viz podpora rozumnější stran, viz rozbory politických programů jednotlivých stran), tak jen houšť. Ale toto, to už vidím jako nihilistické popření všeho. O tom je můj příspěvek, kterým toto vlákno začíná. Když popřeme zajišťování vnější bezpečnosti jako funkci státu, co zbude?
Hans-Paul
Když snaha o opravu nepovede k opravě, ale dalšímu zhoršování situace, co nakonec zbude z toho státu, co by stálo za to jej bránit?
Pokud budu přesvědčen, že pod „uchvatitelem“ mi/nám bude lépe, tak proč a za co mám bojovat? Tedy, ne na jeho straně:-).
To není nihilismus …. to je zdravý rozum:-).
To co píšete je sice hezké, o těch příkladech oprav, ale zatím to spíše vypadá, že jedné kurvárně … dáma promine … se podaří zabránit a tři další projdou. Takže se možná daří přibrzďovat, ale zastavení je v nedohlednu, o nějakém „zpětném chodu“ ani nemluvě. Ale třeba to vidíte jinak.
A navíc, po nějakém reálném vnějším nepříteli furt ni vidu, ni slechu.
D-F to popsal zcela přesně. K obraně státu vyzývají ti, kteří jsou v prvé řadě odpovědní za to, že v tomto státě je to čím dál méně k nějakému slušnému žití, a tedy brzy nebude co bránit. A to navíc k obraně proti nepříteli, který neexistuje.
Tohle tu už jednou bylo, ale na nějaké další kolo PŠM jsem fakt už starej:-).
Christabel
Proto patří takové výzvy do koše.
A když už takovou výzvu shodit, nebo se jí vůbec zabývat, šla bych na to spíš stylem „tady k něčemu vyzýváš, a podívej se, jak se sám chováš, už tě vidím jak se šikuješ v první řadě“. Silácká prohlášení, že tady není co bránit a já na to se.u, bych si odpustila, protože to
a) není pravda,
b) není to věc volby,
c) beztak to nikdo dopředu nemůže vědět,
d) z důvodů a-c to shazuje ostatní rozumné texty.
Cituji z článku:
„No, původně jsem se chtěl pustit do nějaké strategické úvahy, jak hrozně velká je tohle pitomost, případně autorovi vytknout, že si asi nepřečetl ty zákony, aby se dozvěděl, co taková armáda smí a může.“
To bych si přečetla moc ráda! Kritická odpověď na takový žvanivé populistické výzvy je potřeba jako sůl.
Jenomže autorovi se do toho nechtělo nebo na to neměl čas nebo zkrátka zvítězila duševní lenost, takže vzniklo to, co bylo publikováno. Tak jsem si dovolila k tomu trošku kritiky.
Hans-Paul
Zjišťuji, že vaše vnímání výchozího textu se od mého celkem zásadně liší. Těžko tedy dojdeme k nějaké shodě. Na druhou stranu, večer to myslím nezkazí ani jednomu z nás:-).
Christabel
Určitě ne:-) Pěkný nedělní večer.
SkReT
miluju tě kotě, vezmeš si mě? :)
gilhad
Pokud vim, tak vedouci uloha KSC byla mj. zakotvena i v devitihlave Ustave CSSR a rada dalsich zakonu stanovovala povinnost tuto Ustavu dodrzovat, branit atd.
Presto byla KSC z vlady odstavena driv, nez byla tato povinnost zrusena a z Ustavy vypustena jeji vedouci uloha.
Takze co se povinnosti tyce, obavam se (uz kvuli veku), ze spousta pritomnych je chape ve smyslu oboustranne dobrovolne uzavrenych dohod (ja ti pomuzu se stavbou garaze a ty me se stavbou komina), nikoli jednostranne vyhlasenych ultimat (das mi vsechny svoje prachy a ja ti mozna ublizim jen malo).
Takze „povinnost obrany soucasne vlady a jejich pohunku“ budou povazovat za stejne principialne nedotknutelnou jako „vedouci ulohu Strany uvedenou v ustave“ …
Sysop
Mne by zajimala ta vymahatelnost. Taky prijde obsilka s urcenou castkou, protoze jsem se vysral na mobilizaci? Ja bych se vubec nedivil. Dokud neco sype a lidi lze dojit…
Ligiera
Podle mě by bylo nejlepší, kdybychom je nechali všechny nastěhovat do Evropy. My bychom se pak nastěhovali do slunné a úrodné Afriky s řadou dosud nedotčených přírodních zdrojů. Úroda třikrát do roka, teplé podnebí…
Sysop
Znate Zakon o hubeni molu? Ten zni: „aspon jeden zarucene prezije“. A presne tak to dopadne s tou Afrikou.
Goro
Jedna technická, oni by jednotliví (malé skupinky) útočníci chtěli zabrat úřady? Nebo rodinný baráček s jídlem, oblečením a ženami?
SkReT
spíš by mě zajímalo co bude dělat černá tlama ze syrie se ženami, které budou mít jeho dítě a stát bude v rozkladu? podřeže ji i s dítětem? odjede? půjde do továrny a na pole zarobit jídlo? Podojí krávu? Zasadí strom?
Sysop
Urady uz zabrali jini utocnici. Pro dochtory a inzenyry holt zbyvaji uz jen ty hmotne statky a sexualni radovanky.
Sysop
Ted mne tak napada, ze vlastne ani nevim, jak to dopadlo s tou slavnou novelou branneho zakona, kde zcela nenapadne prosla veta, ze tento zakon se vztahuje na obcany CR i ve smyslu plneni mezinarodnich dohod. O NATO ani slovo. Cili jakakoli dohoda staci k tomu, aby poslali Cechy bojovat treba na Turecke hranice a ani to nemusi mit mandat NATO. Jak to dopadlo, proslo, nebo to na cas odlozili, vi nekdo?
Jinak – ja jsem toho nazoru, ze je lepsi branit rodinu pred vsemi neprateli, nez se sebe delat levnou kundu nekde na bojisti za zajmy curaku ve vlade. Koneckoncu ten bordel, ktery ted v Evrope je, je dusledek jejich prace, nic vic. Takze oni do prvni linie a pak teprve mohou prosit narod o odpusteni a pripadny support.
Je zvlastni, ze nase/vase media nam stale cpou pred rypak vyhody perfektni zapadni demokracie, ale pritom drtiva vetsina Cechu treba bubec netusi, kdo je prezidentem Svycarska. Pritom Svycarsko ma tolik plusu – zadne hlavni mesto de iure, prezident na rok, vlada podrizena nemalou mirou lidu, lid velmi slusne decentralisticky vyzbrojen… ze nam tohle nekdo neukaze jako spravny smer. Procpak asi, ze?
SkReT
Prošlo to a v roce 2018 jdou k odvodu všichni kdo mají 18 let. kluci aji holky. Povinost účastnit se konfliktu mají všichni akorát nevím jak je to s námi co neměli vojnu, jestli budeme mít branné cvičení a nebo nás nechají na pokoji?
Ženy půjdou makat do továren za chlapy bez nároku na odměnu.
Sysop
A nemas jedno, kdyz koukas na explozi vakuove bomby, jestli jsi absolvoval aspon prijimac, nebo ne?
SkReT
nemáš, když jde vybrat si ze dvou cest, když jedna z nich je příjemná bez rozkazů rádobyvelitelů.
Sysop
Mimochodem – po velmi, opravdu jen velmi lehke zkusenosti, kterou jsem se cmoudy v lonskem roce nabyl, si nemyslim, ze v dohledne dobe dojde na nejake zabirani naseho majetku, sariu ve velkomestech, nebo snad primo valku nekde u Komarna. Spise verim tomu, ze u kdejakeho obchodaku se bude flakat parta cmoudu, kteri pres den budou okradat lidi sikovnosti a vecer se zbranemi. Sem-tam nejake to sperma v plavecaku, hulakani z veze nekde po ulicich, par znasilnenych a dohadovani na ulici s cmoudem, jestli moje zena ma mit na hlave pytel, nebo ne. Oni cmoudi potrebuji na svoji expansi vice, nez jen par let. Takze ja si myslim, ze pokud ta jejich „integrace“ bude mit trhliny, tak nestihle dosahnout sve chalifatske nirvany behem meho zivota.
Ne, ze bych to podcenoval, ale hysterii nepodleham. My jsme pro ne, nastesti, totalne nezajimavi. A vzhledem k nasemu postaveni vuci bohatym narodum v Evrope, to tak i zustane.
darkmonk
„Když někdy sleduji příslušníky obou policejních složek, jak se producírují po ulicích v těch jejich combat gearech, rukavicích bez prstů a s vizáží rváčů, říkám si, jak se vlastně pozná zločinec a že šaria hlídky ve Vídni jsou ještě docela fajnová parta.“
Myslím, že až se s těmi šaría hlídkami dostanete do konfliktu, tak ještě rád změníte názor.
(Dodatek: Se zavedením povinné vojenské služby nesouhlasím ani já. Nicméně pokud by bez výjimky platilo „Každý muž, a zdráhám se tohoto výrazu v tomto případě použit, by se mohl této povinnosti vyhnout tím, že podá čestné prohlášení, že odmítá bránit Českou republiku.“ pak bych s tím neměl problém.)
Hans-Paul
Ten dodatek jsem nepochopil …. pokud se nějaké takové taškařice budete chtít zúčasnit, tak se prostě necháte nalejt jako dobrovolník. Dojít na OVS(nebo jak se to teď jmenuje) snad bojechtivý dobrovolník zvládne i bez přijímače:-))). Pokud tak neučiníte, tak je jasné, že na to zvysoka, a nějaká dodatečná administrativa je zcela zbytečná.
Dobře vyjádřeno, D-FENSi…. souhlasím.
Na ČR též seru z prdele (a zaujímám podobný postoj, který prezentoval JJ výše).
SkReT
no tak už tady nepiš, prodej všechno, odstěhuj se někam dopiče za tebou neexistující státní hranice pro mě stále platné státní hranice a žij si tam život a zapomeň na nějakou ČR. Jo a až ti bude nejhůř tak si pomož sám a nelez sem zpět.
Childeater
A jaky zpusob srani na CR bys zvolil? Mame zatim predestrene dva rezimy, nechat se zastrelit na vlastnim dvorku (D-F), popripade napadity JJ pristup, ktery by utekl.
Sysop
Jeste se nabizi dvoufazova obrana: nejprve udelat cistku ve Strakovce a par zbytecnych uradech a pak teprve sy vypravit na hranice… ;-)
SkReT
jasně, rádobyinteligenti zdrhnou, my to odsereme, odválčíme a pak se ti rádobyinteligenti vrátí a začnou nám zdecimnovaným nařizovat jak máme žít podle nich.
L.C.
No jo, jenže takhle to chodilo v podstatě za všech válek. Jedním z posledních králů, kteří ještě bojovali v první linii se svými vojáky byl, co si pamatuji, nějaký Jan Lucemburský.
Nejdokonalejší pohled na moderní válčení podali generálové v pohádce „Šíleně smutná princezna“: „Omyl pánové, my obětujeme obě křídla“. Jako kdybych tam viděl toho našeho komedianta z vlády, či toho druhýho – bývalýho bolševika, co teď leští kliky někde ve štábu NATO.
Sysop
No pokud by armade velel heerec, tak je lepsi vsechno zahodit a utikat. Ale vzhledem k tomu, ze jeste pred nabytim svoji fuknce mel velke deprese a naprosto nezodpovedne nedokonal sebevrazdu, tak je stale sance, ze kdyby mel opravdu neco rozhodnout, tak si na tyto svetle chvile vzpomene a konecne aspon neco dotahne do finale.
L.C.
Věříte, že toto jsem vůbec netušil? Obával bych se ale, že to stejně zvoře jako poprvé. Možná mu křivdím. Když se podívám na to, co má doma, tak by mi ho mohlo být skoro i líto. Jenže takový člověk rozhoduje o obraně mé země a to se mi moc nelíbí.
Teď by mě mohl někdo napadnout, že nadáván na stát a přitom melu o vlasti, jenže Vlast to skutečně není stát. Lidi si tyto pojmy často pletou a často je vnímají jako jeden. To je ten největší průšvih.
Sysop
Tak tak, nase vlast tu byla, bez ohledu na zrizeni.
LWG
Nepřeceňoval bych význam „ministra obrany“ pro „velení armádě“. Myslím, že ve válečné fázi to pojede pod taktovkou štábu.
Dachsmeister
Machnik a Syrovy, kdo si na ne dnes vzpomene, ze?
Sysop
Celkem by mne zajimalo, kdo by dirigoval konflikt, kdy hordy smradlavejch cmoudu vezmou utokem supermarkety v pohranici. Bude chranit&pomahat PCR? Nebo mestapa? NATO se celkove vyjadrilo, ze imigranti nejsou jeho problem. Chapu, NATO bylo zalozeno jako obranny pakt proti VS pro jistotu 6 let pred ni a stale existuje i par desitek let po ni. Rus valci vsude. Chapu. Takze na obranu nasi zeme neni cas.
Nase armada? Kdo? S cim? Jak? Posledne nedojely OT ani ke Svobodne Evrope, pokud si dobre vzpominam. Vzhledem k tomu, ze pri spanile jizde nasich Bro in arms jim taky vozidlo nedojelo, bo na presuny zrejme neni stavene, tak mam obavy, s cim by vubec nekdo nekam dojel.
A kdo by ten bordel ridil? Ministr na to absolutne nema. Tohle v zadnem serialu neresil, tak z ceho by proboha cerpal?
TigiBlack
Pokud si dobře vzpomínám, generálka na tento konflikt proběhla na Slovensku v roce 2004, kdy skupiny cikánů vzaly útokem supermarkety po avizovaném snížení sociálních dávek. Situace se zklidnila poměrně rychle, podle oficálních zpráv spolupracovala policie s armádou.
To nepojízdné OT z Moravy byla sice velká mediální ostuda, ale lze pochopit, že se jednalo o kus v technicky špatném stavu určený jako zátaras.
Sysop
Byl jsem na Slovaci minuly tyden, po snad 10 letech a musim priznat, ze jsem byl dost rozcarovan. V obchodech tak 1/3 toho, co je u nas. V regalu (Tesco) stal vyrobek a za nim nic… u nas jich je za sebou, co se vejde. Na benzinkach jsem si pripadal jak v Rusku.
Byly to madarske sudety, ale i tak… nevim, co by tam Cikani rabovali.
eviljack
A to já si pamatuju fotku, jak stála cikánka (nebo cikán?) s kartónem cigaret v jedné a flaškou whisky v druhé ruce a tvrdila, že to musela udělat kvůli dětem, co chcípají hlady.
Sysop
Mozna toho vic slovensky neumi. Vsak ani nepotrebuje. Tam, kde jsem byl, se hutorilo stejne jen madarsky. To jsem si fakt pokecal :-/
Urza jiste jesto neco vymysli jak se na CR vysrat.
Ja mam na ne taky vymysleno, o pulnoci uzavru s temi fizly, parodii na armadu, celniky a dejme tomu hasici hranice. Pak vyhlasim mobilizaci od 15 do 65 zatim pro muze a dejme tomu nezamestnane zeny. Kdo se dostavi do mobilizacniho centra bude registrovan, zarazen do databaze a propusten domu s tim, ze bude v pripade potreby kontaktovan. Kdo se nedostavi a bude se zdrzovat na uzemi CR bude dopaden, pripadne odzbrojen a zavren do koncentraku.
Jsem sice coby potencionalni diktator jen cetar, ale to byl AH taky…
Sysop
Myslim, ze se vam podari behem jednoho dne udelat ten nejvetsi harem na svete.
LWG
Obával bych se o loajalitu jednotek uzavírajích hranice a zejména kvalitu jednotek z této mobilizace vzešlých. Na druhou stranu, v současné době prostě není čím je vyzbrojit, zásobovat a podporovat (i člověk v hadrech a teniskách s osmapadesátkou přes rameno potřebuje něco žrát a někam dopravit, aby padnul až na místě určení v boji a ne cestou hladem).
Dachsmeister
Komu se to nelibi, nemusi to delat. Bude vykopnut bez renty.
Ne kazdy nafasuje kosu, kdovi kolik jich zbylo, ty kurvy beztak prodaly skoro vsechno do nejake prdele sveta. Kdyz tak rozjedeme vyrobu. Spousta lidi dostane lopatu, jini vyuziji sve schopnosti a dovednosti. Baby budou spis varit, osetrovat a stabni krysy. Zbytek bude makat za ty co budou bojovat.
V hořkém konci se rozptyli zbytky porazene armady do lesu. Tak po 14 dnech „boju“.
Sysop
Priznam se, ze ted budu na tenkem lede, mozna mne zde nekdo fundovanejsi vyvede z omylu, bo nemam prehled o puskach. Z doslechu vim, ze udajne kos je ve skladech jeste pomerne dost. Tedy… vyrazne vice, nez rukou k jejich noseni. Co je horsi, to jsou vetsi kalibry, ktere uz jen tak asi neudelame. Zbrojovky jsme velmi pekne rozkradli, stredo- a velkokaliberni munice v ramci standardizace na NATO byla rozebrana, barevne kovy sly do Germanie, vybusniny do Skandinavie (to vim zcela jiste). Nova vyroba, co vim, tak nic moc.
Letadla mame v pronajmu, no, celkove to na rozjeti vyroby cehokoli vidim dost blbe. Mozna tak cerny prach v Pardubicich bychom jeste zvladali, takze holt jen demontovat nejake ty zvony a…
Dachsmeister
No ekvivalent 762.000 ks pusek vz. 24 a 304.000 zaloznich K.u.K Manlicheru tam asi nebude… A 600 naboju na zbran asi taky ne…
Sysop
Pritom ale porad plati, ze bez pesaku se vojna do konce dotahnout neda. Nechapu.
JJ
Záleží na tom, co je cílem. Pokud prostě „bla bla bla, zničit krtka“ a nehrozí odpor vlastního obyvatelstva proti použitým metodám a collateral damage, tak se to bez infanterie v klidu obejde.
Sysop
Teoreticky ano, ale pouzil to nekdy nekdo? Radiaci, bio nebo chemii je to z hlediska enviromentalnich nasledku naprd, vakuum dobry, ale dost drahy na vetsi plochu a pokud se nam nepritel zakrtkuje, tak mame problem, Houstone. Zatim se vzdy cistilo klasicky, co vim.
Celkem dost jdou do predu drony, to mi prijde jako dobre reseni pro ty, co maji celkem prirozeny strach prijit o prdel. Otazkou je efektivita, samozrejme. Pokud se bavime o spis rabovani, nez valceni, a nota bene nekde na periferii mesta ci ve meste, tak ten pesak je porad nejlepsi reseni, myslim.
JJ
Zajisté – použily to USA v roce 1945 v Japonsku. V menší míře Israelci v Šestidenní válce a válce Yom Kippur – tam sice pěchota sehrála velkou roli při obraně, ale finální rozhodnutí přineslo letectvo.
Sysop
To koukam. Aspon nemam zbytecne iluze.
deacon
Dyť je to jedno. Není na vybavení profíků. Tzn. reálně ty lidi dostanou 58, s kterou neumí zacházet, která je v epicky katastrofálním stavu(jak se čistí zbraň po cvičení? Namočí se celá do oleje. TY, draku, on to nebyl olej, koukej, mění se tomu barva. Tak to dáme na dno krabice, budou kontrolovat stejně jenom ten první). Např. naše Dragunovy jsou prorezlé(proto se taky při přezbrojování na BREN mluvilo o DMR). Naše ostřelovací pušky jsou ve stavu, kdy se jim sekají náboje, nabíjení je řešeno po jednom(nejsem si ani jistej, jestli vůbec mají zásobníky), celkově, standardní výzbroj armády je ve sračkách, totálních sračkách. Jediné jednotky, které mají vybavení, jsou speciálové. Konkrétně něco peněz se cpe do 601. a do Chrudimi(což je bejvalej projekt nějakýho potentáta – pokus o udělání armádních spešláků, jenž selhal, protože se Prostějov a Chrudim nemohou ani cítit, ale oficiálně by měli spolupracovat, protože mají k sobě nejblíž(BTW Prostějov není mezi pozemními silami, stojí bokem, proto se na to spousta jenerálů kouká ošklivě =)))
Nedávno se v jisté jednotce zjistilo, že kvůli přezbrojení na BREN mají ve skladu zbytečné NOVÉ(nerozbalené) taktické vesty pro SA-58 staré několik let. Proč je vojáci nefasovali? No protože by je mohli rozbít!! Ano, tento argument zazněl =) Takže najednou vojáci začali fasovat úžasné nové vesty, které nepotřebovali, protože jednotka nemůže dostat aktuální vybavení, když má v inventáři „nové“ vesty =)
Takže pro pěchotu by se něco našlo, ale:
1) Bylo by toho málo
2) Bylo by to nepoužitelné
Sysop
Mozna by byla cesta, pred pripadnym pucem vyhlasit, ze to lozisko u Hodonina je vyrazne vetsi, nez se ocekavalo. Pak by treba zacaly padat z oblohy zbrane, ktere puvodne pry patrily nekomu jinemu a tak… :-)
deacon
Ah, a vojenská policie. Ta má kvalitní vybavení, protože nějak záhadně stojí mimo armádu i mimo fízly. Takže mají třeba M4(už nějakou dobu) a štítí se BRENů =) (teď měli s nimi cvičení a většinový názor byl, že „fuj, to nechci, vraťte mi mýho miláška“)
JJ
No jo, oni se výstrojí a výzbrojí pokoušejí dohnat to, co jim chybí na inteligenci. A tam jim toho chybí sakra moc – většinu těch, se kterými jsem se setkal by ani v Bohdanči k MP nevzali.
deacon
To samé se dá říct o Hradní stráži, jenž patří k elitě naší armády(nedělám si prdel, oficiálně je to elitní speciální jednotka). Ale jak soudruzi z armády sami říkají – jestli chceš vyhrát, pošli protivníkovi na pomoc HS. Ti borci nemají problém postřílet se mezi sebou na cvičení(dodnes nechápu, že se to ještě nestalo). Jestli VP je s inteligencí na 0(řekněme), tak HS je -5 =)
JVP
Ony zásahové jednotky PČR jsou také plné „ynteligentů“. I běžní poldové z kriminálky zásahovkama ukrutně pohrdají.
LWG
Zajímavé je, že osobní zkušenost mého kamaráda kriminalisty je odlišná, hodnotil je docela dobře.
Sysop
Mam kamarada u policejni zasahovky v Brne a pravda, zadny velky iqac to zrovna neni. Kdyz se jede akci, uz se tesi, jak si bouchne. Treba je vyjimka.
JVP
Jiný kraj, jiný mrav. Kolik je u vás v kraji akcí, kde se sjedou bác komanda a dělaj hustý na ulicích? Tady ve velkoprdelákově je to v podstatě každou neděli na fotbale. Sdělené mě informace souhlasí spíše s dole uvedenými Sysopkovými. Ona je to patrně specialita velkých měst.
shane
Co vim, tak spis pohrdaj SPJ – stala poradkova jednotka, „tezkoodenci“.
h72
To vše je ale úplně fuk. My žádnou takovou elitní (a ani neelitní) jednotky mít nepotřebujeme (za okolností, které ve státě panují). Současná politická garnitura by měla mít doslova zakázáno jakkoliv armádu či policii zřizovat či organisovat či měnit či jakkoliv ovlivňovat. Zrušit a začít znovu. Pomalu a opatrně. Nepovedlo se to. Není nač navazovat.
Sysop
To neplati jen v armade, ale i jinde. Vzhledem k tomu, v jakem stavu jsou financni rezervy, tak nevim, za co by nekdo chtel tu armadu zase stavet na nohy. Armada byl stat ve state a uz neni. Z hlediska armady katastrofa.
deacon
TO je ovšem úplně jiný téma a o tom jsme se nebavili, žej o.
Childeater
…takovej upgrade Mašínovského modelu?
To zní zajímavě.
Udeřit na Strakovku namísto podřezávání četníků a zapalování stohů – tomu říkám sexy řešení.
L.C.
Konečně by se to alespoň jednou chytilo za ten správný konec ;-).
Sysop
Tak, fyzikalni zakony je treba neresit a nazorne demonstrovat, ze i hovno, ktere puvodne spadlo dolu, muze raketovou rychlosti vystrelit zpet.
L.C.
To je pravda, defenestrovat jsme uměli. Jen jsme tak nějak za ty roky ztratili koule na to to udělat :-(.
Karkulka
Pokud mě paměť nešálí, tak
* při první defenestraci defenestrovaní museli být ubiti dole pod okny, protože vyhození přežili
* při druhé je nejdřív zabili a házeli už mrtvoly
* no a při třetí sice jeden utrpěl nějaké zranění hlavy, ale i tak přežili všichni
Takže bych s tím jak jsme „uměli defenestrace“ byl opatrný, já bych to spíš označil za jedno velké fiasko.
Sysop
Holt nemeli s sebou iPady a odkaz na ten spravny web „how-to…“. To se da sfouknout pomerne rychle. Z chyb se musi narod poucit.
L.C.
Vzhledem tomu, že se dnes všude jen sedí a mlátí prázdná sláma, tak už by byl úspěch dostat lidi do ulic. a pokud by někdo vyhodil Kradlouse z okna a nechal ho plazit se s polámanýma hnátama pryč, bylo by to nakonec ještě mnohem lepší, než mu hned ze startu rozčísnout hlavu kladivem.
Sysop
Mne se ta defenestration_mkII jevi jako efektivnejsi metoda. A taky humannejsi. A jistejsi. Prece jen, Kradlous je schopen se tam vratit treba i jako vratnej. A ani tam bych ho nepodcenoval.
pz100000
Technicka:
Nikoliv treba jako vratnej, ale jedine jako vratnej.
Kradlous neKradlous, jako nevratnej vracen byt neni lze. :)
Sysop
Ten se bude drzet dveri, i kdyby mu urvali obe nohy a jednu ruku. Pokud by sedel v kyblu na vratnici, tak je schopen i tam vest tou jednou rukou kazani. Mozna, pro jistotu, mu nechat jen levou.
pz100000
Mozna by mohla pomoci rotace o 180 stupnu kolem nektere z horizontalnich os. Myslim pred instalaci do toho kyblu.
Sysop
Priznam se, ze sam nevim, jestli by pak na nej byl lepsi, nebo horsi pohled.
K článku mám ještě další poznámku: když vyjdu z teorie, že stát má co nejméně věcí regulovat a zasahovat do života, tak i při tom maximálním okleštění nám tam právě vnější bezpečnost zůstane jako to možná poslední a jediné, co státu náleží. S tím je v rozporu, pokud to podobnými úvahami zároveň popřeme. Buď je zajištění vnější bezpečnosti úkolem státu a pak bychom se neměli zříkat svého podílu na něm a snažit se z toho vyreklamovat (nikdo jiný než my, občané, tu totiž není), nebo to úkolem státu není, ale pak jsme už v hodně velkém extrému, v úplném popření jakékoliv úlohy státu.
Nezlobte se na mne, ale to píšete mi nedává smysl. Pokud stát považuji za entitu, která mi svým konáním škodí a je mi více ke škodě než k užitku, což se dnešnímu našemu státu více než daří, proč bych jej měl bránit? Aby tak mohl činit nadále? To bych musel být padlý … na hlavu.
Pokud stát učiní ze svých občanů své nepřítele, těžko může očekávat, že jej půjdou bránit … jinak, než s nějakým komisařem v zádech.
Lze diskutovat o tz. větším zlu, ale protože náš drahý stát stojí čím dál více za vyliž …. http://zpravy.idnes.cz/novela-zakona-odpad-skladka-pokuta-dt1-/domaci.aspx?c=A160311_213117_domaci_ane …. ať jsme aktuální …. a nikdo neví kam až to povede, a současně nepřítel nikde, rozhodně ne takový, proti kterému by mělo smysl navlíkat na sebe mundůr, tak je taková diskuze nesmyslná.
Re: Hans-Paul
12.3.2016 v 23:43
Ja myslim, ze slabsi jedinci, kteri margarinu rikaji „maslo“, proste povazuji „Ceske zeme“ a „Ceska republika“ za synonyma, na cemz government v teto agitaci pak profituje.
Jak uz nastinil JJ, tak za ceske zeme se bojovalo uz v dobach, kdy jsme nebyli jeste ani Ceskoslovensko. To bylo lze povazovat za narodni hrdost.
Já si hlavně myslím, že bojovat za nějakou knížečku/kartičku se štemplem je asi ta nej píííp, co může být. Člověk by měl bojovat za nějaké hodnoty … od plného talíře až po světový mír:-). To ať si každý poslouží jak je libo:-).
Ostatně, i ta národní hrdost je jen jednou z možných, a sama o sobě ne moc šťastných.
Bojovat v rámci nějakého seskupení má smysl jen tehdy, když vnitřně souhlasím s hodnotami, které toto společenství zastává a hájí. Čistě pro jistotu … reálně, ne jen verbálně.
Ano, bezvyhradne souhlasim. Domnivam se take, ze jsme v prumeru inteligentnejsi, nez drive (mozna i linejsi, nevim), takze ty hodnoty vidime jinak a lepe muze zvazovat pomer prinos/cena.
K té poslední části: smysl to může mít i pokud nesouhlasím ani s jednou stranou, ale jedna z nich mi vadí výrazně méně a hrozí, že převahu získá ta, která mi vadí víc.
To je ona diskuze o větším/menším zlu, o které jsem výše již psal, ale která nemá bez jasného vymezení konkrétních zel(to je slovo:-) smyslu.
Diskutovat o větším zlu a porovnávat hrozbu pokuty s vnějším ohrožením? To nám ta diskuse brzy skončí, nemyslíte?
Říkala jsem si, když jsem to tady tak četla, že kdyby došlo na věc – a já upřímně věřím, že nedojde – nezbude, abych šla do toho mobilizačního střediska já. Brnknu kamarádce, dáme si kávu, najdu v botníku nějaké boty bez podpatku (jedny mám) a vyrazíme. Chlapi budou mezitím ležet na gauči a nadávat, že za tuhle vládu teda bojovat nepůjdou, protože oni si ji vlastně nezvolili. To je tedy ještě smutnější vize než cizí vojsko u hranic.
Tak můžete nám … těm na gauči … zkusit vysvětlit, za co hodláte s kamarádkou jít bojovat a proti komu/čemu. Konkrétně. Třeba se přidáme …
Obecná diskuze na téma boje za nějaké něco proti nějakému něčemu/někomu, ta je fajn nanejvýš k té kávě …
Jinak, Kryl kdysi napsal Píseň neznámého vojína …. minimálně ty poslední dva verše si občas stojí za to připomenout.
Obecnou diskusi o boji za nějaké něco proti nějakému něčemu/někomu jsem nezačala, pouze jsem se do ní zapojila oponentním hlasem.
Jak jsem napsala výše, stejně se postoje testují až v konkrétní situaci, takže takto o tom diskutovat je opravdu asi zbytečné, nota bene když je to vyvoláno nesmyslnými burcujícími výzvami mimoidních, populistických politiků.
Píseň neznámého vojína je moje oblíbená.
Ale ono najít v historii válku, do které by se prostí lidé hrnuli s nadšením, je dost obtížné, protože taková válka neexistuje (možná s výjimkou začátku WWII v Německu – možná). Vždycky na to obyvatelstvo doplatí.
Já sama se představy válečného konfliktu v Evropě děsím. Ale proklamovat předem, že pokud by to nastalo, tak se mne to netýká a nemíním v takovém případě plnit své povinnosti, protože s aktuální vládou státu, jehož jsem občanem nesouhlasím, je velice pochybné.
Ja bych k tomu podotkl, ze nejen ze mi je ukradena tahle „vlada“ (I jakekoliv jine vlady, jake si umim predstavit, I kdyz by teoreticky mohla existovat vyjimka, ale opravdu jen teoreticky), ale je mi ukradeny i tenhle „stat“.
Pokud bych v zivote mel proti necemu bojovat, rozhodne to nebude proto, abych chranil nejaky stat. Ja se rozhodne necitim soucasti nejakeho statu – pouze me do toho nekdo nasilim tlaci, tak ok, tak tu hru holt hraju, nemohu jinak. Ale kdyby den ze dne tenhle stat zmizel, vubec by mi to nevadilo. Pokud bych tedy mel bojovat (ackoliv teda v mem podani by to bylo vcelku komicke), tak bych chranil nejake konkretni lidi ci napriklad uzemi, ke kteremu mam nejaky vztah.
Tudiz vy, co se citite byt obcany nejakych statu a podobnych veci, vy si brante tyhle staty jak je libo :-)
To Christabel …. jen na úvod, já jsem četl řadu vašich příspěvků na jp, a z nich jsem nabyl dojmu, že jste bytost velmi rozumná a podobně. Takže jsem dalek toho se tu pokoušet z vás dělat něco jiného. Ale dle mého soudu jste vůbec nepochopila o čem ten článek je, a s následující diskuzí je to podobné.
Ten je o tom, že na jedné straně dochází neustále k erozi hodnot, za které by mělo smysl bojovat. Situace se začíná čím dál více podobat situaci na konci totáče, a za ten se mi tedy bojovat rozhodně nechtělo, i když jsem k tomu byl v rámci VK+ZVS kvalitně vycvičen:-))), a podepsal jsem o tom i nějaký papír.
Stejně tak je o tom, že široko daleko ani vidu ani slechu po nepříteli, vůči kterému by mělo nasazení armády smysl. Mám na mysli vnějšího nepřítele, vnitřní se u nás vždy nějaký najde, ale o tom myslím neuvažujete.
O tom, že by nikdo za žádných okolností nebyl ochoten za něco/proti někomu bojovat, řeč nebyla. Ani v článku, ani v diskuzi. Takže oponujete něčemu, co nezaznělo.
Ale možná ten článek chápu blbě já:-).
Ačkoli někdy bývá válka nezbytná, s nadšením se do ní hrne jen psychopat, hlupák nebo někdo, kdo je poněkud jednodušší a nechal se zblbnout.
Já vůči ČR žádné povinnosti necítím. Ten stát je mi ukradený, z jeho hodnot sdílím naprosté minimum (a to jsou většinou jen ty čistě deklarované, z těch praktikovaných asi nic), Z toho, co Č(S)(S)R v historii prováděla se mi často zvedá žaludek. Ale jak jsem psal, nemohu zcela vyloučit občasný souběh zájmů, ve kterémžto případě bych byl ochoten proti někomu/něčemu bojovat na stejné straně. Ale za ČR a její hodnoty fakt ne.
„nemohu zcela vyloučit občasný souběh zájmů, ve kterémžto případě bych byl ochoten proti někomu/něčemu bojovat na stejné straně“
Nejste právník?:-)
***
Diskuse je akademická. Především tady jde o povinnosti, ne o vůli jednotlivce, a protože povinnost obrany státu určitě nebude v dohledné době zrušena, nevím, jestli má význam krafat o tom, že mne se to týkat nebude.
Dále jsem toho názoru, že pokud by k něčemu došlo, bude to tak rychlé, že se ani nestihneme vzpamatovat, natož organizovat nějakou mobilizaci. Kromě toho si myslím, že případné válčení bude efektivnější vést profesionální armádou než s pomocí civilistů, proto můžete být, pánové, v klidu, nejspíš vás nikdo nikam nepovolá.
Jestli tedy nejste například v aktivních zálohách, což asi nejste.
Ad Hans-Paul
Já upřímně doufám, že jsem ten článek špatně pochopila.
Protože pokud jsme v rovině kritiky, ale stále ještě – dejme tomu – snahy o opravu (viz například úspěch s nepřijetím lidoveckých návrhů na změny zákona, viz podpora rozumnější stran, viz rozbory politických programů jednotlivých stran), tak jen houšť. Ale toto, to už vidím jako nihilistické popření všeho. O tom je můj příspěvek, kterým toto vlákno začíná. Když popřeme zajišťování vnější bezpečnosti jako funkci státu, co zbude?
Když snaha o opravu nepovede k opravě, ale dalšímu zhoršování situace, co nakonec zbude z toho státu, co by stálo za to jej bránit?
Pokud budu přesvědčen, že pod „uchvatitelem“ mi/nám bude lépe, tak proč a za co mám bojovat? Tedy, ne na jeho straně:-).
To není nihilismus …. to je zdravý rozum:-).
To co píšete je sice hezké, o těch příkladech oprav, ale zatím to spíše vypadá, že jedné kurvárně … dáma promine … se podaří zabránit a tři další projdou. Takže se možná daří přibrzďovat, ale zastavení je v nedohlednu, o nějakém „zpětném chodu“ ani nemluvě. Ale třeba to vidíte jinak.
A navíc, po nějakém reálném vnějším nepříteli furt ni vidu, ni slechu.
D-F to popsal zcela přesně. K obraně státu vyzývají ti, kteří jsou v prvé řadě odpovědní za to, že v tomto státě je to čím dál méně k nějakému slušnému žití, a tedy brzy nebude co bránit. A to navíc k obraně proti nepříteli, který neexistuje.
Tohle tu už jednou bylo, ale na nějaké další kolo PŠM jsem fakt už starej:-).
Proto patří takové výzvy do koše.
A když už takovou výzvu shodit, nebo se jí vůbec zabývat, šla bych na to spíš stylem „tady k něčemu vyzýváš, a podívej se, jak se sám chováš, už tě vidím jak se šikuješ v první řadě“. Silácká prohlášení, že tady není co bránit a já na to se.u, bych si odpustila, protože to
a) není pravda,
b) není to věc volby,
c) beztak to nikdo dopředu nemůže vědět,
d) z důvodů a-c to shazuje ostatní rozumné texty.
Cituji z článku:
„No, původně jsem se chtěl pustit do nějaké strategické úvahy, jak hrozně velká je tohle pitomost, případně autorovi vytknout, že si asi nepřečetl ty zákony, aby se dozvěděl, co taková armáda smí a může.“
To bych si přečetla moc ráda! Kritická odpověď na takový žvanivé populistické výzvy je potřeba jako sůl.
Jenomže autorovi se do toho nechtělo nebo na to neměl čas nebo zkrátka zvítězila duševní lenost, takže vzniklo to, co bylo publikováno. Tak jsem si dovolila k tomu trošku kritiky.
Zjišťuji, že vaše vnímání výchozího textu se od mého celkem zásadně liší. Těžko tedy dojdeme k nějaké shodě. Na druhou stranu, večer to myslím nezkazí ani jednomu z nás:-).
Určitě ne:-) Pěkný nedělní večer.
miluju tě kotě, vezmeš si mě? :)
Pokud vim, tak vedouci uloha KSC byla mj. zakotvena i v devitihlave Ustave CSSR a rada dalsich zakonu stanovovala povinnost tuto Ustavu dodrzovat, branit atd.
Presto byla KSC z vlady odstavena driv, nez byla tato povinnost zrusena a z Ustavy vypustena jeji vedouci uloha.
Takze co se povinnosti tyce, obavam se (uz kvuli veku), ze spousta pritomnych je chape ve smyslu oboustranne dobrovolne uzavrenych dohod (ja ti pomuzu se stavbou garaze a ty me se stavbou komina), nikoli jednostranne vyhlasenych ultimat (das mi vsechny svoje prachy a ja ti mozna ublizim jen malo).
Takze „povinnost obrany soucasne vlady a jejich pohunku“ budou povazovat za stejne principialne nedotknutelnou jako „vedouci ulohu Strany uvedenou v ustave“ …
Mne by zajimala ta vymahatelnost. Taky prijde obsilka s urcenou castkou, protoze jsem se vysral na mobilizaci? Ja bych se vubec nedivil. Dokud neco sype a lidi lze dojit…
Podle mě by bylo nejlepší, kdybychom je nechali všechny nastěhovat do Evropy. My bychom se pak nastěhovali do slunné a úrodné Afriky s řadou dosud nedotčených přírodních zdrojů. Úroda třikrát do roka, teplé podnebí…
Znate Zakon o hubeni molu? Ten zni: „aspon jeden zarucene prezije“. A presne tak to dopadne s tou Afrikou.
Jedna technická, oni by jednotliví (malé skupinky) útočníci chtěli zabrat úřady? Nebo rodinný baráček s jídlem, oblečením a ženami?
spíš by mě zajímalo co bude dělat černá tlama ze syrie se ženami, které budou mít jeho dítě a stát bude v rozkladu? podřeže ji i s dítětem? odjede? půjde do továrny a na pole zarobit jídlo? Podojí krávu? Zasadí strom?
Urady uz zabrali jini utocnici. Pro dochtory a inzenyry holt zbyvaji uz jen ty hmotne statky a sexualni radovanky.
Ted mne tak napada, ze vlastne ani nevim, jak to dopadlo s tou slavnou novelou branneho zakona, kde zcela nenapadne prosla veta, ze tento zakon se vztahuje na obcany CR i ve smyslu plneni mezinarodnich dohod. O NATO ani slovo. Cili jakakoli dohoda staci k tomu, aby poslali Cechy bojovat treba na Turecke hranice a ani to nemusi mit mandat NATO. Jak to dopadlo, proslo, nebo to na cas odlozili, vi nekdo?
Jinak – ja jsem toho nazoru, ze je lepsi branit rodinu pred vsemi neprateli, nez se sebe delat levnou kundu nekde na bojisti za zajmy curaku ve vlade. Koneckoncu ten bordel, ktery ted v Evrope je, je dusledek jejich prace, nic vic. Takze oni do prvni linie a pak teprve mohou prosit narod o odpusteni a pripadny support.
Je zvlastni, ze nase/vase media nam stale cpou pred rypak vyhody perfektni zapadni demokracie, ale pritom drtiva vetsina Cechu treba bubec netusi, kdo je prezidentem Svycarska. Pritom Svycarsko ma tolik plusu – zadne hlavni mesto de iure, prezident na rok, vlada podrizena nemalou mirou lidu, lid velmi slusne decentralisticky vyzbrojen… ze nam tohle nekdo neukaze jako spravny smer. Procpak asi, ze?
Prošlo to a v roce 2018 jdou k odvodu všichni kdo mají 18 let. kluci aji holky. Povinost účastnit se konfliktu mají všichni akorát nevím jak je to s námi co neměli vojnu, jestli budeme mít branné cvičení a nebo nás nechají na pokoji?
Ženy půjdou makat do továren za chlapy bez nároku na odměnu.
A nemas jedno, kdyz koukas na explozi vakuove bomby, jestli jsi absolvoval aspon prijimac, nebo ne?
nemáš, když jde vybrat si ze dvou cest, když jedna z nich je příjemná bez rozkazů rádobyvelitelů.
Mimochodem – po velmi, opravdu jen velmi lehke zkusenosti, kterou jsem se cmoudy v lonskem roce nabyl, si nemyslim, ze v dohledne dobe dojde na nejake zabirani naseho majetku, sariu ve velkomestech, nebo snad primo valku nekde u Komarna. Spise verim tomu, ze u kdejakeho obchodaku se bude flakat parta cmoudu, kteri pres den budou okradat lidi sikovnosti a vecer se zbranemi. Sem-tam nejake to sperma v plavecaku, hulakani z veze nekde po ulicich, par znasilnenych a dohadovani na ulici s cmoudem, jestli moje zena ma mit na hlave pytel, nebo ne. Oni cmoudi potrebuji na svoji expansi vice, nez jen par let. Takze ja si myslim, ze pokud ta jejich „integrace“ bude mit trhliny, tak nestihle dosahnout sve chalifatske nirvany behem meho zivota.
Ne, ze bych to podcenoval, ale hysterii nepodleham. My jsme pro ne, nastesti, totalne nezajimavi. A vzhledem k nasemu postaveni vuci bohatym narodum v Evrope, to tak i zustane.
„Když někdy sleduji příslušníky obou policejních složek, jak se producírují po ulicích v těch jejich combat gearech, rukavicích bez prstů a s vizáží rváčů, říkám si, jak se vlastně pozná zločinec a že šaria hlídky ve Vídni jsou ještě docela fajnová parta.“
Myslím, že až se s těmi šaría hlídkami dostanete do konfliktu, tak ještě rád změníte názor.
(Dodatek: Se zavedením povinné vojenské služby nesouhlasím ani já. Nicméně pokud by bez výjimky platilo „Každý muž, a zdráhám se tohoto výrazu v tomto případě použit, by se mohl této povinnosti vyhnout tím, že podá čestné prohlášení, že odmítá bránit Českou republiku.“ pak bych s tím neměl problém.)
Ten dodatek jsem nepochopil …. pokud se nějaké takové taškařice budete chtít zúčasnit, tak se prostě necháte nalejt jako dobrovolník. Dojít na OVS(nebo jak se to teď jmenuje) snad bojechtivý dobrovolník zvládne i bez přijímače:-))). Pokud tak neučiníte, tak je jasné, že na to zvysoka, a nějaká dodatečná administrativa je zcela zbytečná.
Dobře vyjádřeno, D-FENSi…. souhlasím.
Na ČR též seru z prdele (a zaujímám podobný postoj, který prezentoval JJ výše).
no tak už tady nepiš, prodej všechno, odstěhuj se někam dopiče za tebou neexistující státní hranice pro mě stále platné státní hranice a žij si tam život a zapomeň na nějakou ČR. Jo a až ti bude nejhůř tak si pomož sám a nelez sem zpět.
A jaky zpusob srani na CR bys zvolil? Mame zatim predestrene dva rezimy, nechat se zastrelit na vlastnim dvorku (D-F), popripade napadity JJ pristup, ktery by utekl.
Jeste se nabizi dvoufazova obrana: nejprve udelat cistku ve Strakovce a par zbytecnych uradech a pak teprve sy vypravit na hranice… ;-)
jasně, rádobyinteligenti zdrhnou, my to odsereme, odválčíme a pak se ti rádobyinteligenti vrátí a začnou nám zdecimnovaným nařizovat jak máme žít podle nich.
No jo, jenže takhle to chodilo v podstatě za všech válek. Jedním z posledních králů, kteří ještě bojovali v první linii se svými vojáky byl, co si pamatuji, nějaký Jan Lucemburský.
Nejdokonalejší pohled na moderní válčení podali generálové v pohádce „Šíleně smutná princezna“: „Omyl pánové, my obětujeme obě křídla“. Jako kdybych tam viděl toho našeho komedianta z vlády, či toho druhýho – bývalýho bolševika, co teď leští kliky někde ve štábu NATO.
No pokud by armade velel heerec, tak je lepsi vsechno zahodit a utikat. Ale vzhledem k tomu, ze jeste pred nabytim svoji fuknce mel velke deprese a naprosto nezodpovedne nedokonal sebevrazdu, tak je stale sance, ze kdyby mel opravdu neco rozhodnout, tak si na tyto svetle chvile vzpomene a konecne aspon neco dotahne do finale.
Věříte, že toto jsem vůbec netušil? Obával bych se ale, že to stejně zvoře jako poprvé. Možná mu křivdím. Když se podívám na to, co má doma, tak by mi ho mohlo být skoro i líto. Jenže takový člověk rozhoduje o obraně mé země a to se mi moc nelíbí.
Teď by mě mohl někdo napadnout, že nadáván na stát a přitom melu o vlasti, jenže Vlast to skutečně není stát. Lidi si tyto pojmy často pletou a často je vnímají jako jeden. To je ten největší průšvih.
Tak tak, nase vlast tu byla, bez ohledu na zrizeni.
Nepřeceňoval bych význam „ministra obrany“ pro „velení armádě“. Myslím, že ve válečné fázi to pojede pod taktovkou štábu.
Machnik a Syrovy, kdo si na ne dnes vzpomene, ze?
Celkem by mne zajimalo, kdo by dirigoval konflikt, kdy hordy smradlavejch cmoudu vezmou utokem supermarkety v pohranici. Bude chranit&pomahat PCR? Nebo mestapa? NATO se celkove vyjadrilo, ze imigranti nejsou jeho problem. Chapu, NATO bylo zalozeno jako obranny pakt proti VS pro jistotu 6 let pred ni a stale existuje i par desitek let po ni. Rus valci vsude. Chapu. Takze na obranu nasi zeme neni cas.
Nase armada? Kdo? S cim? Jak? Posledne nedojely OT ani ke Svobodne Evrope, pokud si dobre vzpominam. Vzhledem k tomu, ze pri spanile jizde nasich Bro in arms jim taky vozidlo nedojelo, bo na presuny zrejme neni stavene, tak mam obavy, s cim by vubec nekdo nekam dojel.
A kdo by ten bordel ridil? Ministr na to absolutne nema. Tohle v zadnem serialu neresil, tak z ceho by proboha cerpal?
Pokud si dobře vzpomínám, generálka na tento konflikt proběhla na Slovensku v roce 2004, kdy skupiny cikánů vzaly útokem supermarkety po avizovaném snížení sociálních dávek. Situace se zklidnila poměrně rychle, podle oficálních zpráv spolupracovala policie s armádou.
To nepojízdné OT z Moravy byla sice velká mediální ostuda, ale lze pochopit, že se jednalo o kus v technicky špatném stavu určený jako zátaras.
Byl jsem na Slovaci minuly tyden, po snad 10 letech a musim priznat, ze jsem byl dost rozcarovan. V obchodech tak 1/3 toho, co je u nas. V regalu (Tesco) stal vyrobek a za nim nic… u nas jich je za sebou, co se vejde. Na benzinkach jsem si pripadal jak v Rusku.
Byly to madarske sudety, ale i tak… nevim, co by tam Cikani rabovali.
A to já si pamatuju fotku, jak stála cikánka (nebo cikán?) s kartónem cigaret v jedné a flaškou whisky v druhé ruce a tvrdila, že to musela udělat kvůli dětem, co chcípají hlady.
Mozna toho vic slovensky neumi. Vsak ani nepotrebuje. Tam, kde jsem byl, se hutorilo stejne jen madarsky. To jsem si fakt pokecal :-/
Jojo, klasika:
http://www.vychytane.sk/filesystem/image/201103/9452-0-my-mame-hlad.jpg
Pekny, jenom to pohlavi furt tezko rict…
Urza jiste jesto neco vymysli jak se na CR vysrat.
Ja mam na ne taky vymysleno, o pulnoci uzavru s temi fizly, parodii na armadu, celniky a dejme tomu hasici hranice. Pak vyhlasim mobilizaci od 15 do 65 zatim pro muze a dejme tomu nezamestnane zeny. Kdo se dostavi do mobilizacniho centra bude registrovan, zarazen do databaze a propusten domu s tim, ze bude v pripade potreby kontaktovan. Kdo se nedostavi a bude se zdrzovat na uzemi CR bude dopaden, pripadne odzbrojen a zavren do koncentraku.
Jsem sice coby potencionalni diktator jen cetar, ale to byl AH taky…
Myslim, ze se vam podari behem jednoho dne udelat ten nejvetsi harem na svete.
Obával bych se o loajalitu jednotek uzavírajích hranice a zejména kvalitu jednotek z této mobilizace vzešlých. Na druhou stranu, v současné době prostě není čím je vyzbrojit, zásobovat a podporovat (i člověk v hadrech a teniskách s osmapadesátkou přes rameno potřebuje něco žrát a někam dopravit, aby padnul až na místě určení v boji a ne cestou hladem).
Komu se to nelibi, nemusi to delat. Bude vykopnut bez renty.
Ne kazdy nafasuje kosu, kdovi kolik jich zbylo, ty kurvy beztak prodaly skoro vsechno do nejake prdele sveta. Kdyz tak rozjedeme vyrobu. Spousta lidi dostane lopatu, jini vyuziji sve schopnosti a dovednosti. Baby budou spis varit, osetrovat a stabni krysy. Zbytek bude makat za ty co budou bojovat.
V hořkém konci se rozptyli zbytky porazene armady do lesu. Tak po 14 dnech „boju“.
Priznam se, ze ted budu na tenkem lede, mozna mne zde nekdo fundovanejsi vyvede z omylu, bo nemam prehled o puskach. Z doslechu vim, ze udajne kos je ve skladech jeste pomerne dost. Tedy… vyrazne vice, nez rukou k jejich noseni. Co je horsi, to jsou vetsi kalibry, ktere uz jen tak asi neudelame. Zbrojovky jsme velmi pekne rozkradli, stredo- a velkokaliberni munice v ramci standardizace na NATO byla rozebrana, barevne kovy sly do Germanie, vybusniny do Skandinavie (to vim zcela jiste). Nova vyroba, co vim, tak nic moc.
Letadla mame v pronajmu, no, celkove to na rozjeti vyroby cehokoli vidim dost blbe. Mozna tak cerny prach v Pardubicich bychom jeste zvladali, takze holt jen demontovat nejake ty zvony a…
No ekvivalent 762.000 ks pusek vz. 24 a 304.000 zaloznich K.u.K Manlicheru tam asi nebude… A 600 naboju na zbran asi taky ne…
Pritom ale porad plati, ze bez pesaku se vojna do konce dotahnout neda. Nechapu.
Záleží na tom, co je cílem. Pokud prostě „bla bla bla, zničit krtka“ a nehrozí odpor vlastního obyvatelstva proti použitým metodám a collateral damage, tak se to bez infanterie v klidu obejde.
Teoreticky ano, ale pouzil to nekdy nekdo? Radiaci, bio nebo chemii je to z hlediska enviromentalnich nasledku naprd, vakuum dobry, ale dost drahy na vetsi plochu a pokud se nam nepritel zakrtkuje, tak mame problem, Houstone. Zatim se vzdy cistilo klasicky, co vim.
Celkem dost jdou do predu drony, to mi prijde jako dobre reseni pro ty, co maji celkem prirozeny strach prijit o prdel. Otazkou je efektivita, samozrejme. Pokud se bavime o spis rabovani, nez valceni, a nota bene nekde na periferii mesta ci ve meste, tak ten pesak je porad nejlepsi reseni, myslim.
Zajisté – použily to USA v roce 1945 v Japonsku. V menší míře Israelci v Šestidenní válce a válce Yom Kippur – tam sice pěchota sehrála velkou roli při obraně, ale finální rozhodnutí přineslo letectvo.
To koukam. Aspon nemam zbytecne iluze.
Dyť je to jedno. Není na vybavení profíků. Tzn. reálně ty lidi dostanou 58, s kterou neumí zacházet, která je v epicky katastrofálním stavu(jak se čistí zbraň po cvičení? Namočí se celá do oleje. TY, draku, on to nebyl olej, koukej, mění se tomu barva. Tak to dáme na dno krabice, budou kontrolovat stejně jenom ten první). Např. naše Dragunovy jsou prorezlé(proto se taky při přezbrojování na BREN mluvilo o DMR). Naše ostřelovací pušky jsou ve stavu, kdy se jim sekají náboje, nabíjení je řešeno po jednom(nejsem si ani jistej, jestli vůbec mají zásobníky), celkově, standardní výzbroj armády je ve sračkách, totálních sračkách. Jediné jednotky, které mají vybavení, jsou speciálové. Konkrétně něco peněz se cpe do 601. a do Chrudimi(což je bejvalej projekt nějakýho potentáta – pokus o udělání armádních spešláků, jenž selhal, protože se Prostějov a Chrudim nemohou ani cítit, ale oficiálně by měli spolupracovat, protože mají k sobě nejblíž(BTW Prostějov není mezi pozemními silami, stojí bokem, proto se na to spousta jenerálů kouká ošklivě =)))
Nedávno se v jisté jednotce zjistilo, že kvůli přezbrojení na BREN mají ve skladu zbytečné NOVÉ(nerozbalené) taktické vesty pro SA-58 staré několik let. Proč je vojáci nefasovali? No protože by je mohli rozbít!! Ano, tento argument zazněl =) Takže najednou vojáci začali fasovat úžasné nové vesty, které nepotřebovali, protože jednotka nemůže dostat aktuální vybavení, když má v inventáři „nové“ vesty =)
Takže pro pěchotu by se něco našlo, ale:
1) Bylo by toho málo
2) Bylo by to nepoužitelné
Mozna by byla cesta, pred pripadnym pucem vyhlasit, ze to lozisko u Hodonina je vyrazne vetsi, nez se ocekavalo. Pak by treba zacaly padat z oblohy zbrane, ktere puvodne pry patrily nekomu jinemu a tak… :-)
Ah, a vojenská policie. Ta má kvalitní vybavení, protože nějak záhadně stojí mimo armádu i mimo fízly. Takže mají třeba M4(už nějakou dobu) a štítí se BRENů =) (teď měli s nimi cvičení a většinový názor byl, že „fuj, to nechci, vraťte mi mýho miláška“)
No jo, oni se výstrojí a výzbrojí pokoušejí dohnat to, co jim chybí na inteligenci. A tam jim toho chybí sakra moc – většinu těch, se kterými jsem se setkal by ani v Bohdanči k MP nevzali.
To samé se dá říct o Hradní stráži, jenž patří k elitě naší armády(nedělám si prdel, oficiálně je to elitní speciální jednotka). Ale jak soudruzi z armády sami říkají – jestli chceš vyhrát, pošli protivníkovi na pomoc HS. Ti borci nemají problém postřílet se mezi sebou na cvičení(dodnes nechápu, že se to ještě nestalo). Jestli VP je s inteligencí na 0(řekněme), tak HS je -5 =)
Ony zásahové jednotky PČR jsou také plné „ynteligentů“. I běžní poldové z kriminálky zásahovkama ukrutně pohrdají.
Zajímavé je, že osobní zkušenost mého kamaráda kriminalisty je odlišná, hodnotil je docela dobře.
Mam kamarada u policejni zasahovky v Brne a pravda, zadny velky iqac to zrovna neni. Kdyz se jede akci, uz se tesi, jak si bouchne. Treba je vyjimka.
Jiný kraj, jiný mrav. Kolik je u vás v kraji akcí, kde se sjedou bác komanda a dělaj hustý na ulicích? Tady ve velkoprdelákově je to v podstatě každou neděli na fotbale. Sdělené mě informace souhlasí spíše s dole uvedenými Sysopkovými. Ona je to patrně specialita velkých měst.
Co vim, tak spis pohrdaj SPJ – stala poradkova jednotka, „tezkoodenci“.
To vše je ale úplně fuk. My žádnou takovou elitní (a ani neelitní) jednotky mít nepotřebujeme (za okolností, které ve státě panují). Současná politická garnitura by měla mít doslova zakázáno jakkoliv armádu či policii zřizovat či organisovat či měnit či jakkoliv ovlivňovat. Zrušit a začít znovu. Pomalu a opatrně. Nepovedlo se to. Není nač navazovat.
To neplati jen v armade, ale i jinde. Vzhledem k tomu, v jakem stavu jsou financni rezervy, tak nevim, za co by nekdo chtel tu armadu zase stavet na nohy. Armada byl stat ve state a uz neni. Z hlediska armady katastrofa.
TO je ovšem úplně jiný téma a o tom jsme se nebavili, žej o.
…takovej upgrade Mašínovského modelu?
To zní zajímavě.
Udeřit na Strakovku namísto podřezávání četníků a zapalování stohů – tomu říkám sexy řešení.
Konečně by se to alespoň jednou chytilo za ten správný konec ;-).
Tak, fyzikalni zakony je treba neresit a nazorne demonstrovat, ze i hovno, ktere puvodne spadlo dolu, muze raketovou rychlosti vystrelit zpet.
To je pravda, defenestrovat jsme uměli. Jen jsme tak nějak za ty roky ztratili koule na to to udělat :-(.
Pokud mě paměť nešálí, tak
* při první defenestraci defenestrovaní museli být ubiti dole pod okny, protože vyhození přežili
* při druhé je nejdřív zabili a házeli už mrtvoly
* no a při třetí sice jeden utrpěl nějaké zranění hlavy, ale i tak přežili všichni
Takže bych s tím jak jsme „uměli defenestrace“ byl opatrný, já bych to spíš označil za jedno velké fiasko.
Holt nemeli s sebou iPady a odkaz na ten spravny web „how-to…“. To se da sfouknout pomerne rychle. Z chyb se musi narod poucit.
Vzhledem tomu, že se dnes všude jen sedí a mlátí prázdná sláma, tak už by byl úspěch dostat lidi do ulic. a pokud by někdo vyhodil Kradlouse z okna a nechal ho plazit se s polámanýma hnátama pryč, bylo by to nakonec ještě mnohem lepší, než mu hned ze startu rozčísnout hlavu kladivem.
Mne se ta defenestration_mkII jevi jako efektivnejsi metoda. A taky humannejsi. A jistejsi. Prece jen, Kradlous je schopen se tam vratit treba i jako vratnej. A ani tam bych ho nepodcenoval.
Technicka:
Nikoliv treba jako vratnej, ale jedine jako vratnej.
Kradlous neKradlous, jako nevratnej vracen byt neni lze. :)
Ten se bude drzet dveri, i kdyby mu urvali obe nohy a jednu ruku. Pokud by sedel v kyblu na vratnici, tak je schopen i tam vest tou jednou rukou kazani. Mozna, pro jistotu, mu nechat jen levou.
Mozna by mohla pomoci rotace o 180 stupnu kolem nektere z horizontalnich os. Myslim pred instalaci do toho kyblu.
Priznam se, ze sam nevim, jestli by pak na nej byl lepsi, nebo horsi pohled.