Já mám k legalizaci eut… (pište si to jak kdo ráčí) podobný postoj jako k legalizaci mučení podezřelých teroristů…
V zásadě to není potřeba: usmrtím-li z útrpnosti babičku nebo ztluču-li džihádistu do kulaté krychličky, asi jsem k tomu měl (ze svého hlediska) dostatečný důvod…
A na ten se lze podívat z hlediska krajní nouze: buď to soud schválí nebo zamítne – nevidím velký rozdíl proti komisi, co by to měla posuzovat předem…
deacon
Von je problem v tom, ze kdyz zabijes sveho pribuzneho, ktery o to i muze dlouhodobe zadat, tak pak nasleduje legalni kolecko, kdy se musis obhajit a znovu prozivat ten konec. Coz neni zrovna prijemne a zalezi na libovuli soudu. Tim nerikam, ze se nutne musi legalizovat zabijeni trpicich, ale mel by se nastavit citlivejsi proces.
jizlivec
Pěkný případ – který se netýká ani příbuzného, ani dlouhodobě trpícího – je ve filmu Velký Waldo Pepper…
Jiný příklad je v Babelově povídce Smerť Dolgušova…
Lukas B.
dalším logickým krokem je samozřejmě diskutovat přerušení těhotenství (jaký eufemismus!). to samozřejmě legálně lze (u nás a ve spoustě dalších zemích), a tam jaksi nebývá aktivní souhlas plodu vyžadován. a to, že život začíná opuštěním těla matky (nebo vývinem mozku nebo srdeční činností nebo čímkoli jiným přesně daným) je samozřejmě naprosto umělý sociální konstrukt. dalším logickým krokem je samozřejmě odmítnutí antikoncepce – tedy té, která řeší (může řešit) cokoli poté, co se spojí dvě sady chromozomů (protože jestli hledáme jasný bod a jasnou čáru čím začíná život, tak nic lepšího než spojení dvou sad chromozomů nenajdeme).
ne snad že bych byl nějaký aktivista proti, jen to ne. jenom si dovoluji upozornit, že diskusi o euthanasii omezovat na tu postnatální nebo dokonce jen stařeckou, je jen uměle vyčleněná část problému.
monday
Tyhlety povídačky, jak zdravotnictví zvládá léčbu bolesti jsou dobré tak pro někoho, kdo se nikdy nesetkal s realitou. Ten kdo se s ní setkal, ví moc dobře, že lepší hrůzný konec, než hrůza bez konce.
Technická: praktického uplatnění našla až ve století dvacátém. Průkopníkem této metody naplňování lidských práv a pomoci trpícím byla NSDAPje lež není úplně přesné tvrzení. Naopak právě od XX. století dál je s euthanasií problém proto, že (a) lékařská věda umožňuje uměle udržovat při životě lidi ve stavu, v němž by dříve jen rychle a (relativně) jednoduše zemřeli, (b) společenský systém dělá větší nebo menší (typicky spíše větší) problémy těm, kdo o (a) nestojí.
Ani jedno z toho dříve nebylo; lékařská věda byla mnohem méně rozvinutá, a stát ani zdaleka lidem nekecal do života tolik. Tady je pro srovnání velmi úzce souvisící komentář k tématu od Scotta Adamse.
deacon
Prasky jsou na kazdou bolest. OK, beru, co ja vim. Ja jenom vim o cloveku, co rval bolesti a doktor rikal, ze nemuze dat nic silnejsiho, protoze by ho zabil a ze az se dostanou do nemocnice, tak ho poslou do umelyho spanku. Takze ja se pragmaticky zeptam – opravdu existuje lek tlumici KAZDOU bolest pacienta? Nebo opravdu existuji pacienti, kteri maji takove bolesti, ze jim nelze predepsat nic silnejsiho aniz by je to zabilo? Ja jen, ze ja osobne znam cloveka, kterymu natekl varici louh do holynky a ten celkem obstojne tvrdil, ze na jeho bolest leky nemeli. (nohu mu zachranili, dnes relativne bez bolesti)
A taky znam doktory, co rikaji „to vydrzite“. Hele, mozna by bylo dobry zacit kurva ocistenim tech lekaru, ten pozadavek je tady taky proto, ze doktori s pacienty zachazi tak, jak s nimi zachazi… (a ne vzdy je to jejich vina, viz pripad vyse) Ono kdyz se uz i do medii dostalo verejne tajemstvi toho, ze s rakovinou muzes zdechnout na to, ze nedostanes lecbu vcas…
A to jsme jenom u bolesti. Co takovy krasny nemoce jako ALS? Kde sice nic neboli, ale zdravej clovek umre v rakvi, fajn, udusi se v rakvi. Ah, pardon, ve svem vlastnim tele ve chvili, kdy mu vypovi dychaci svaly. To musi bejt naprosty zuzo, nebejt schopnej polykat, nakonec nebejt schopnej dejchat, ale nemit tu moc to ukoncit, protoze kdyz mi jeste fungovaly ruce, tak jsem nechtel… Ono to prodluzovani zivota za kazdou nas privede i k temto stavum. Ja bych to rad ukoncil hned pote, co nebudu schopnej komunikovat s okolim, jenze to tak nejak neni mozny, bud driv, nebo doufat v… co vlastne? U tech bolesti muze clovek doufat v televizni usmrceni opiaty, kdy se omylem da vyssi davka a pacient „usne“ a uz se neprobere. V co ma doufat clovek, ktery nemuze sam polykat, nemuze se hybat a nema bolesti? Ze nekdo omylem zakopne o kabel od plicniho ventilatoru?
Ono to tema neni jednoduchy a clovek moc neni pripraveny na extremy, at se jiz bavime o extremni bolesti, nebo o extremni plne vnimajici mrtvole.
deacon
Ty vole ted to ctu, no, nevim, asi jsem myslel na Holeho :D
pzkudk
Ano, toho bych se taky bál. Že nebudu mít ani dost síly na to, aby sešel ke svému TIGu a pustil si do dýchací polomasky argon. Odsouzen k životu…
opas
Já jsem PRO euthanasii. Prostě proto, že není jen fyzická bolest, ale i degenerativní nemoci, beznaděj, apod.
Uznávám právo jedince na sebevraždu. Pokud na tomto světě nechce být, má každý nepochybně právo svůj život ukončit.
A stejně tak by toto právo měl mít i nemohoucí.
A nemám pocit, že by kdokoli měl mít možnost si osobovat nějakou pravomoc říkat „ty se zabít můžeš a ty nesmíš“. Kdo jsme, abychom hodnotili něčí rozhodnutí ohledně jeho vlastního života?
Jediné co je IMO nutné je nějaký časový test pro odlišení okamžité deprese a skutečného a vědomého rozhodnutí.
fatdwi
opas: zajímavá aplikace „já mám právo, takže ostatní mají povinnosti“.
Právo na ukončení života Vám nikdo nebere, Mlho. Diskuse je o povinnosti jiného Vám Vaše přání zajistit ve chvíli, kdy to právo nejste schopen využít vlastní vůlí.
pzkudk
Na tom přece nic není. Všude kde je povolená euthanasie vznikly firmy, které se za poplatek o všechno postarají. Takže on se vždycky někdo najde, netřeba nad tím spekulovat :-)
Jihocech Honza
Karel Čapek hezky argumentoval proti trestu smrti, že být katem není povolání pro slušného člověka…
Jak vůbec budeme říkat těm „euthanátorům? Smrtonoši? Terminátoři? Shinigami?
PanPredseda
Odpočinkoví asistenti. ;-)
Sali
Akurat vcera davali v tv dokument Dobra smrt (2018) o asistovanej sebevrazde. 72r britka trpiaca svalovou distrofiou sa rozhodla takymto sposobom ukoncit svoj zivot. Mame tu pliagu v rodine, tak viem vo co gou. Podla mna na tom nebola az tak zle. Chodila po svojich, aj ked s barlami a tazko, ale chodila. Nevyzerala ne prvy pohlad ze sa nejako strasne trapi. Samotou netrpela, mala okolo seba ludi svojho zivota. Dcera jej ponukla pomoc. Nik sa jej to ale nesnazil nejakym dramatickym sposobom vyhovorit, co ma tiez prekvapilo. Vsetci respektovali jej rozhodnutie. Povedala ze neznesie pomyslenie, ze sa jej stav bude len zhorsovat. A to mohla s urcitostou ocakavat, lebo taky clovek nakoniec ostane lezat. Ak sa toho dozije. Takze v tomto ju chapem.
No podla mna to vzdala prilis skoro, neviem…Mozno na zapade, ludia zvyknuty na inu kvalitu zivota to beru ako koniec vsetkeho. Proste nemozem zit na 100%, alebo aspon na 90, tak to vyriesi kanyla do zily a o par minut je koniec.
SatanOkkY
Každý sme iný – tam kde to tá angličanka zobrala ako koniec svojej cesty na tejto zemi tam by si to ty (či niekto iný) asi ešte nevzdal. Proste rozhodnutie daného človeka na ktoré má právo.
Viro
Myslete si co chcete, ale já bych byl pro, aby měl člověk možnost odejít z tohoto světa o své vůli a prostředky, které neobtěžují, nebolí, prostě nechat se utratit jako pes. Injekce a sladké sny.
Případně si zaplatit narkózu bez možnosti probuzení. Člověk k tomu nemusí být potřeba. Stačí vhodně namíchaná směs v nádobě, náhubek a ventil si pustím sám, případně někdo z rodiny. Co sem tahat doktory a stát? Stačí notář a vyslovení a záznam mé vůle. Jasně, živé mrtvoly a nesvéprávní by měli smolíka.
Vždyť by prostě postačovalo v nějakém e-shopu podobný instrument nabízet za nějaký obolus. A aby to nebylo trestné pro prodejce.
S tím textem souhlasím jako už dlouho s ničím. Projekci myšlenky eutanazie do současné společnosti ovládané autonomní byrokracií snad už ani nejde popsat lépe. Ještě bych k tomu přihodil větu nejmenované jihočeské lékařky, která doporučila klientce pobyt v hospici se slovy „pár týdnů si tam poležíte“.
RomanL
Ta slova té lékařky ve spojitosti s tím vaším souhlasem ovšem dělají vaše vyjádření poněkud ironickým, alespoň mně to tak připadá. ;-)
Lojza
To uz I ty mas nazor, ze neni mozne nechat lidi, aby si o sobe rozhodovali sami?
PanPredseda
Lojzo, domnívám se, že D-FENS naráží na to, že za současného stavu českého zákonodárství a vůbec státní moci bude přijetí zákona o euthanasii cestou do pekla (byť bude dlážděna dobrými úmysly). A jak už jsem psal v této diskusi dříve: Co peklo schvátí, to už nenavrátí.
Lojza
No, za soucasneho stavu svetoveho zakonodarstvi je to na tehle planete vseobecne v prdeli. Super, takze radsi nebudeme nikomu nic povolovat, protoze je v prdeli stav zakonodarstvi.
Btw to, ze se nejake veci v zakonech docela brutalne meni v case, je bezna vec. Naopak me sere, ze nejaky zakon plati rok a pak se celej predela a pak zase a zase a clovek uz ani nevi, co vlastne plati, pokud to neustale nesleduje.
Rozhodne ale myslim, ze cokoliv, co ulevi obcanum od tech vsech zakazu a prikazu je spravne, I kdyby to bylo sebedebilnejs napsany. Druha varianta totiz je „vsechno je zakazany“.
PanPredseda
„Rozhodne ale myslim, ze cokoliv, co ulevi obcanum od tech vsech zakazu a prikazu je spravne, I kdyby to bylo sebedebilnejs napsany. Druha varianta totiz je „vsechno je zakazany“.“
Pro občany platí, že mohou činit to, co není zákonem zakázáno a nemohou být nuceni činit to, co zákon neukládá. Druhá varianta tudíž je „všechno je povoleno.“
Lojza
No a jelikoz to vsechno zakazano nyni JE, tak bych byl moc rad, kdyby nebylo (ci toho bylo zakazano mene)
varianta „vsechno je povoleno“ by byla strasne fajn (rekneme spise „vsechno je povoleno, mimo toho, kdyz bych poskodil nekoho jineho“), ale chapu, ze takovato varianta je nocni mura system, ktery by tim prisel o moc, a tak intenzivne indoktrinuje lidi, aby to byla nocni mura i pro ne.
PanPredseda
Ad Lojza:
Dnes není zakázáno všechno. Před chvílí jsem si uprd a Grétopolicie po mně nejde.
Ovšem pročištění a zeštíhlení našeho právního řádu bych uvítal i já, v tom nejsme ve při.
Lojza
Ja to „vsechno je zakazane“ myslel predevsim smerem k tematu, ktere se zde probira…Ale I jinak, zakazane prdet jeste neni, ale nerikal bych to moc nahlas :-( Ono toho, co neni zakazane, a nebo alespon brutalne zregulovane, moc neni.
Ted jsem napriklad (netuse niceho zleho) resil takovou drobnou vec, ktera by e vubec nenapadla, ze bude potreba resit. Totiz: Nejaka osoba v Anglii zcela legalne vlastni 50k liber. A chtela by tyto sve penize vzit, a odvezt je Cech, kde by je rada pouzila. no, to jsme si nabehli. Budto to udelas skrze nejakou placenou sluzbu, a nebo to musis resit na uradech, pres nejake celniky, ci co…Proste ani nemuzes vzit svoje penize a jen tak si s nima nekam jet (a to prosim v ramci EU). Proste ne…
Tak jsme to vyresili pres tu sluzbu, stalo to jenom 6k korun.
Fakt bych byl s tim prdenim velmi opatrnej…
PanPredseda
Ad Lojza: Ten základ, o který Vám jde, tedy zasebevraždit se, zakázán není. Jen Vám s tím nikdo nesmí pomáhat (respektive se na něj nesmí přijít).
Lojza
No, a o to pomahani mi prave jde :-) Rad bych, abych si mohl vybrat pomoc dle sveho uvazeni a aby ten pomocnik za to nebyl popotahovan po soudech.
To by mi uplne stacilo ke stesti. Samozrejme nechci,aby to nekdo mel narizene, ze mi pomahat musi, jak se tu obavali nejaci lekari. Po tom vubec nevolam a naopak to povazuji za spatne, kdyby to tak melo byt
PanPredseda
Ad Lojza:
Asi si dovedete představit, že si vstrčíte hlaveň zbraně do úst a se slzami v očích budete chtít zmáčknout spoušť, ale „na poslední chvíli“ si to rozmyslíte.
A dovedete si představit, že seženete pomocníka, řeknete mu „Chci se nechat zabít“, on vytáhne zbraň, zamíří a ve chvíli, kdy Vy řeknete „Poč…“, vystřelí.
Childeater
PanPredseda 12:47
Vtipné je, že v tom případě se z asistenta stává vrah se všemi důsledky, které z toho vyplynou.
PanPredseda
Ad Childeater:
Myslel jsem to na na řekněme hypotetickou situaci, kdy by podle Lojzova přání byl asistent u sebevraždy povolen. Stal by se z něj skutečně vrah kvůli „Poč..“?
Childeater
PP 12:59
To jsme mysleli stejně. Kdoví, co by přišlo pak.
Pacient náhle změnil svůj názor a smrt si nepřál. Asistent mu jí ovšem přesto přivodil.
Jistě si by místní právníci vysypali z rukávu několik případů, kdy příbuzní napadli závěť, protože byla sepsaná člověkem, který byl ve stavu snížené příčetnosti.
Já bych to neriskoval, bejt asistentem.
shane
Technicka, vrah zabíjí bez povolení. Voják zabijejici nepritele, kat popravujici odsouzeneho nebo obrance zabijejici utocnika v ramci NO vrahy z principu nejsou.
shane
Jinak lze predpokladat, ze euthanasii by neprovadel povinne kazdy doktor, ale byla by to prace specialistů. A on by se uz nekdo našel, lidi jsou flexibilní.
PanPredseda
Ad shane:
Domnívám se, že nepřítel, odsouzený ani útočník povolení ke svému zabití nikomu nedali.
Sysop
Re: PanPredseda
6.11.2019 v 14:34
Zrejme jde o to, ze nekteri si to povoleni sami udeli a tim padem vrahy nejsou. Takovy Ada nebyl vrah, byl to dobyvatel, protoze sam sobe to pravo zabijet udelil. Podobne to ma nejaky rucnikar, kteremu se dostalo do ruky mocne zbrane v podobe Allahova nazoru a tim padem otoci kormidlo dejin kupredu a zpatky ni krok.
Na druhou stranu faktem je, ze ten fakt, zda-li je dane usmrceni vrazdou, ci nikoli, je posuzovan silou, ktera v danem miste a case zrovna vladne. Jakym zpusobem se ta k moci dostala, je irelevantni.
misaka
Zdravím,
tuhle si tak lelkuju po diskuzích a vidím Váš text:
PanPredseda3.11.2019 v 23:44 Pošta je určena PSČ. Já jsem schopen zadat adresu Prdel u Města + PSČ Města naprosto bez problémů. (Na druhou stranu autor uvádí, že Dobřín je část obce Špatnín, což v mou uvedeném případě neplatí.)
Fakt mou? Ale ale….kovářova kobyla….takže východní fronta? Západní je za odměnu, kámo.
PanPredseda
Ad misaka:
O kousek výše jsem napsal „na na“ a nemyslel jsem román od Zoly.
S gramatickým pozdravem
Lojza
Ja si toho dovedu predstavit..
Samozrejme pokud si ty predstavujes, ze bych se ja osobne chtel nechat zabijet timto zpusobem, tak si to klidne predstavuj, ale neboj, nemusis mit o me strach, jednak ti do toho nic neni, a jednak te uklidnim, takto, jak to popisujes, bych to nedelal.
PanPredseda
Ad Lojza 6.11.2019 v 14:40:
Příklad neasi.
Zkuste se zamyslet nad tím, zda v případě legalisace asistované sebevraždy může nastat obdobná situace bez ohledu na způsob ukončení života osoby, které je asistence poskytována.
Z toho mi vyplynulo jedine to, ze by nejaka osoba nechtela s timto pomahat. No v pohode, nikdo ji k tomu nenuti. Takze v tom problem neni. Kde je nejaky dalsi problem?
PanPredseda
Ad Lojza:
Pak si ten příspěvek přečtěte ještě jednou a zaměřte se na část: „Pacient náhle změnil svůj názor a smrt si nepřál. Asistent mu jí ovšem přesto přivodil.“
Lojza
Aha, takze chces chranit ostatni lidi pred tim,aby nahodou nemohli udelat napriklad chybu, je to tak?
PanPredseda
Ad Lojza 6.11.2019 v 15:41:
E? Nechápu jakou má Vaše otázka souvislost s mým příspěvkem výše, potažmo s příspěvkem Childeaterovým, na který Vás odkazuji.
Mohl byste, prosím, své duševní pochody trochu rozvinout?
Lojza
No no je to oboustranne, asi oba v tom cteme nejaky jiny vyznam.
Pokud by se stalo, ze pacient nahle zmenil svuj nazor, ale uz to nestihl zmenit, tak se da rict, ze udelal chybu a zaplatil za ni zivotem. Nebo jaky v tom vidis jiny vyznam ty?
Osobne nemam problem s tim, ze kdyz udelam chybu, ktera me bude stat zivot, tak at je to ciste muj problem a at me proboha nikdo nechrani pred tim, abych takovou chybu nemohl udelat…
PanPredseda
Ad Lojza:
Podstata celého problému s asistovanou sebevraždou je podle mého (možná mylného) názoru ta, že pokud to má člověk udělat „vlastní rukou“, tak si před tím posledním „krokem“ kurva dobře rozmyslí, jestli to opravdu chce. Tohle kurva dobré rozmyšlení podle mne u sebevraždy s asistentem docela chybí.
That’s all.
— „Osobne nemam problem s tim, ze kdyz udelam chybu, ktera me bude stat zivot, tak at je to ciste muj problem a at me proboha nikdo nechrani pred tim, abych takovou chybu nemohl udelat…“
Berete i návody, jak takovou chybu neudělat (např. atlasy hub) jako způsob ochrany před tím, abyste onu osudovou chybu neudělal?
Lojza
Atlas hub je fajn, ale rozhodne jsem proti tomu, aby ho musel kazdy houbar povinne nosit…chapes.
Napriklad ja chodim obcas na houby a atlas hub jsem v zivote v ruce nemel.
PanPredseda
Ad Lojza:
A kdyby se Vám někdy nedejbože udělalo po smaženici či jiném jídle z hub zle, tak je to jen Váš problém, nebo si necháte vypumpovat žaludek a budete se dožadovat léčby? ;-)
—
Co ABS a ESP?
Wildcat
PanPredseda 6.11.2019 v 21:01
Co ABS a ESP?
V Thalii? Seriously?
PanPredseda
Ad Wildcat:
Tipnul bych si, že ESP nikoli, ale ABS ano. Možná se pletu, v autech s píčou ve znaku se nevyznám.
Hans-Paul
Tak já občas se slzou v oku vzpomenu na svoji nebožku Sierru a ABS ani ESP nic. A kdybych ji za ty peníze a ve stejném stavu jako tenkrát mohl zase koupit, tak neváhám ani vteřinu.
Ale beru, že jsem možná jen starej a divnej:-).
PanPredseda
Což o to, mého vazu se ABS ani ESP také netýkají a jednou už jsem si přivodil opravdu „pěkný“ smyk. Doufám, že i Lojza je konsistentní a nenechá se proboha chránit před podobnou chybou.
Lojza
Jasne, ze se budu dozadovat lecby, protoze ji mam predplacenou tak na sto let dopredu, podle toho, kolik odvadim na zdravotni dani a kolik jsem z toho vycerpal (byt OSVC je velmi priznive pro zdravi, clovek je pak nemocnej tak mozna jednou za pet let, jinak je zdravej, jak rybicka)
ABS funguje (uz jsem si na to jakz takz zvykl, radsi bych, aby nefungovalo, ale seru na to, nejak jsem se s tim naucil jezdit), ESP to nastesti nema.
Btw mam druhe auto nejakou Fabii a tam mi odeslo nejake cidlo ABS, takze mi tam ted nefunguje a jezdi se mi s tim mnohem lepe, nez predtim.
Ale ja jsem divnej :-D
Hans-Paul
ESP nemám, mám docela dost staré auto, takže jen nějaké ASR a pohoda. Zejméně ve sněhu fakt o dost lepší než dřívější auta bez něj, ale já zrovna často netestuju limity řízených vozů, takže je to možná i tím.
S tím předplacením zdravotní péče na sto let bych byl kua opatrný. Tatínek byl celý život zdravý a nic mu nebylo a platil samozřejmě fest, zejména když po 89 měl firmu. Pak se ale přestalo dařit, ne firmě, jemu, a než zemřel, tak si myslím za relativně krátkou dobu … nižší jednotky let … stačil vybrat většinu toho, co kdy odvedl. Minimálně.
Lojza
Nerikam nic, jen DOPOSUD to tak mam, takze bych se zdravotni pece domahal, nebot ji mam predplacenou.
Co bude nekdy v budoucnu…radsi nad tim moc nepremyslim, nechci mit deprese :-))
starter25
Lojzo, a k tomu nějak potřebuješ stát? Musí ti to povolit?
Se pak nedivím, že v tvém světě je stát viníkem všeho. Kdyby nebyl tak si najdeš jiného viníka.
Lojza
Nechapu otazku. Stat mi to totiz zakazuje. Ja nepotrebuju, aby mi nekdo neco povoloval – uplne mi staci, kdyz mi to nebude zakazovat.
Nebo nechces mi doufam tvrdit, ze je to dnes tak, abych se rozhodl, ze se necham usmrtit od toho a toho subjektu, tento s tim bude souhlasit, provede se akce a vsechno je v poradku?
Troufam si tvrdit, ze tento subjekt pak nasledne bude velmi vyrazne celit sankcnim ze strany statu, ze…
Já mám k legalizaci eut… (pište si to jak kdo ráčí) podobný postoj jako k legalizaci mučení podezřelých teroristů…
V zásadě to není potřeba: usmrtím-li z útrpnosti babičku nebo ztluču-li džihádistu do kulaté krychličky, asi jsem k tomu měl (ze svého hlediska) dostatečný důvod…
A na ten se lze podívat z hlediska krajní nouze: buď to soud schválí nebo zamítne – nevidím velký rozdíl proti komisi, co by to měla posuzovat předem…
Von je problem v tom, ze kdyz zabijes sveho pribuzneho, ktery o to i muze dlouhodobe zadat, tak pak nasleduje legalni kolecko, kdy se musis obhajit a znovu prozivat ten konec. Coz neni zrovna prijemne a zalezi na libovuli soudu. Tim nerikam, ze se nutne musi legalizovat zabijeni trpicich, ale mel by se nastavit citlivejsi proces.
Pěkný případ – který se netýká ani příbuzného, ani dlouhodobě trpícího – je ve filmu Velký Waldo Pepper…
Jiný příklad je v Babelově povídce Smerť Dolgušova…
dalším logickým krokem je samozřejmě diskutovat přerušení těhotenství (jaký eufemismus!). to samozřejmě legálně lze (u nás a ve spoustě dalších zemích), a tam jaksi nebývá aktivní souhlas plodu vyžadován. a to, že život začíná opuštěním těla matky (nebo vývinem mozku nebo srdeční činností nebo čímkoli jiným přesně daným) je samozřejmě naprosto umělý sociální konstrukt. dalším logickým krokem je samozřejmě odmítnutí antikoncepce – tedy té, která řeší (může řešit) cokoli poté, co se spojí dvě sady chromozomů (protože jestli hledáme jasný bod a jasnou čáru čím začíná život, tak nic lepšího než spojení dvou sad chromozomů nenajdeme).
ne snad že bych byl nějaký aktivista proti, jen to ne. jenom si dovoluji upozornit, že diskusi o euthanasii omezovat na tu postnatální nebo dokonce jen stařeckou, je jen uměle vyčleněná část problému.
Tyhlety povídačky, jak zdravotnictví zvládá léčbu bolesti jsou dobré tak pro někoho, kdo se nikdy nesetkal s realitou. Ten kdo se s ní setkal, ví moc dobře, že lepší hrůzný konec, než hrůza bez konce.
Technická: praktického uplatnění našla až ve století dvacátém. Průkopníkem této metody naplňování lidských práv a pomoci trpícím byla NSDAP
je ležnení úplně přesné tvrzení. Naopak právě od XX. století dál je s euthanasií problém proto, že (a) lékařská věda umožňuje uměle udržovat při životě lidi ve stavu, v němž by dříve jen rychle a (relativně) jednoduše zemřeli, (b) společenský systém dělá větší nebo menší (typicky spíše větší) problémy těm, kdo o (a) nestojí.Ani jedno z toho dříve nebylo; lékařská věda byla mnohem méně rozvinutá, a stát ani zdaleka lidem nekecal do života tolik.
Tady je pro srovnání velmi úzce souvisící komentář k tématu od Scotta Adamse.
Prasky jsou na kazdou bolest. OK, beru, co ja vim. Ja jenom vim o cloveku, co rval bolesti a doktor rikal, ze nemuze dat nic silnejsiho, protoze by ho zabil a ze az se dostanou do nemocnice, tak ho poslou do umelyho spanku. Takze ja se pragmaticky zeptam – opravdu existuje lek tlumici KAZDOU bolest pacienta? Nebo opravdu existuji pacienti, kteri maji takove bolesti, ze jim nelze predepsat nic silnejsiho aniz by je to zabilo? Ja jen, ze ja osobne znam cloveka, kterymu natekl varici louh do holynky a ten celkem obstojne tvrdil, ze na jeho bolest leky nemeli. (nohu mu zachranili, dnes relativne bez bolesti)
A taky znam doktory, co rikaji „to vydrzite“. Hele, mozna by bylo dobry zacit kurva ocistenim tech lekaru, ten pozadavek je tady taky proto, ze doktori s pacienty zachazi tak, jak s nimi zachazi… (a ne vzdy je to jejich vina, viz pripad vyse) Ono kdyz se uz i do medii dostalo verejne tajemstvi toho, ze s rakovinou muzes zdechnout na to, ze nedostanes lecbu vcas…
A to jsme jenom u bolesti. Co takovy krasny nemoce jako ALS? Kde sice nic neboli, ale zdravej clovek umre v rakvi, fajn, udusi se v rakvi. Ah, pardon, ve svem vlastnim tele ve chvili, kdy mu vypovi dychaci svaly. To musi bejt naprosty zuzo, nebejt schopnej polykat, nakonec nebejt schopnej dejchat, ale nemit tu moc to ukoncit, protoze kdyz mi jeste fungovaly ruce, tak jsem nechtel… Ono to prodluzovani zivota za kazdou nas privede i k temto stavum. Ja bych to rad ukoncil hned pote, co nebudu schopnej komunikovat s okolim, jenze to tak nejak neni mozny, bud driv, nebo doufat v… co vlastne? U tech bolesti muze clovek doufat v televizni usmrceni opiaty, kdy se omylem da vyssi davka a pacient „usne“ a uz se neprobere. V co ma doufat clovek, ktery nemuze sam polykat, nemuze se hybat a nema bolesti? Ze nekdo omylem zakopne o kabel od plicniho ventilatoru?
Ono to tema neni jednoduchy a clovek moc neni pripraveny na extremy, at se jiz bavime o extremni bolesti, nebo o extremni plne vnimajici mrtvole.
Ty vole ted to ctu, no, nevim, asi jsem myslel na Holeho :D
Ano, toho bych se taky bál. Že nebudu mít ani dost síly na to, aby sešel ke svému TIGu a pustil si do dýchací polomasky argon. Odsouzen k životu…
Já jsem PRO euthanasii. Prostě proto, že není jen fyzická bolest, ale i degenerativní nemoci, beznaděj, apod.
Uznávám právo jedince na sebevraždu. Pokud na tomto světě nechce být, má každý nepochybně právo svůj život ukončit.
A stejně tak by toto právo měl mít i nemohoucí.
A nemám pocit, že by kdokoli měl mít možnost si osobovat nějakou pravomoc říkat „ty se zabít můžeš a ty nesmíš“. Kdo jsme, abychom hodnotili něčí rozhodnutí ohledně jeho vlastního života?
Jediné co je IMO nutné je nějaký časový test pro odlišení okamžité deprese a skutečného a vědomého rozhodnutí.
opas: zajímavá aplikace „já mám právo, takže ostatní mají povinnosti“.
Právo na ukončení života Vám nikdo nebere, Mlho. Diskuse je o povinnosti jiného Vám Vaše přání zajistit ve chvíli, kdy to právo nejste schopen využít vlastní vůlí.
Na tom přece nic není. Všude kde je povolená euthanasie vznikly firmy, které se za poplatek o všechno postarají. Takže on se vždycky někdo najde, netřeba nad tím spekulovat :-)
Karel Čapek hezky argumentoval proti trestu smrti, že být katem není povolání pro slušného člověka…
Jak vůbec budeme říkat těm „euthanátorům? Smrtonoši? Terminátoři? Shinigami?
Odpočinkoví asistenti. ;-)
Akurat vcera davali v tv dokument Dobra smrt (2018) o asistovanej sebevrazde. 72r britka trpiaca svalovou distrofiou sa rozhodla takymto sposobom ukoncit svoj zivot. Mame tu pliagu v rodine, tak viem vo co gou. Podla mna na tom nebola az tak zle. Chodila po svojich, aj ked s barlami a tazko, ale chodila. Nevyzerala ne prvy pohlad ze sa nejako strasne trapi. Samotou netrpela, mala okolo seba ludi svojho zivota. Dcera jej ponukla pomoc. Nik sa jej to ale nesnazil nejakym dramatickym sposobom vyhovorit, co ma tiez prekvapilo. Vsetci respektovali jej rozhodnutie. Povedala ze neznesie pomyslenie, ze sa jej stav bude len zhorsovat. A to mohla s urcitostou ocakavat, lebo taky clovek nakoniec ostane lezat. Ak sa toho dozije. Takze v tomto ju chapem.
No podla mna to vzdala prilis skoro, neviem…Mozno na zapade, ludia zvyknuty na inu kvalitu zivota to beru ako koniec vsetkeho. Proste nemozem zit na 100%, alebo aspon na 90, tak to vyriesi kanyla do zily a o par minut je koniec.
Každý sme iný – tam kde to tá angličanka zobrala ako koniec svojej cesty na tejto zemi tam by si to ty (či niekto iný) asi ešte nevzdal. Proste rozhodnutie daného človeka na ktoré má právo.
Myslete si co chcete, ale já bych byl pro, aby měl člověk možnost odejít z tohoto světa o své vůli a prostředky, které neobtěžují, nebolí, prostě nechat se utratit jako pes. Injekce a sladké sny.
Případně si zaplatit narkózu bez možnosti probuzení. Člověk k tomu nemusí být potřeba. Stačí vhodně namíchaná směs v nádobě, náhubek a ventil si pustím sám, případně někdo z rodiny. Co sem tahat doktory a stát? Stačí notář a vyslovení a záznam mé vůle. Jasně, živé mrtvoly a nesvéprávní by měli smolíka.
Vždyť by prostě postačovalo v nějakém e-shopu podobný instrument nabízet za nějaký obolus. A aby to nebylo trestné pro prodejce.
S tím textem souhlasím jako už dlouho s ničím. Projekci myšlenky eutanazie do současné společnosti ovládané autonomní byrokracií snad už ani nejde popsat lépe. Ještě bych k tomu přihodil větu nejmenované jihočeské lékařky, která doporučila klientce pobyt v hospici se slovy „pár týdnů si tam poležíte“.
Ta slova té lékařky ve spojitosti s tím vaším souhlasem ovšem dělají vaše vyjádření poněkud ironickým, alespoň mně to tak připadá. ;-)
To uz I ty mas nazor, ze neni mozne nechat lidi, aby si o sobe rozhodovali sami?
Lojzo, domnívám se, že D-FENS naráží na to, že za současného stavu českého zákonodárství a vůbec státní moci bude přijetí zákona o euthanasii cestou do pekla (byť bude dlážděna dobrými úmysly). A jak už jsem psal v této diskusi dříve: Co peklo schvátí, to už nenavrátí.
No, za soucasneho stavu svetoveho zakonodarstvi je to na tehle planete vseobecne v prdeli. Super, takze radsi nebudeme nikomu nic povolovat, protoze je v prdeli stav zakonodarstvi.
Btw to, ze se nejake veci v zakonech docela brutalne meni v case, je bezna vec. Naopak me sere, ze nejaky zakon plati rok a pak se celej predela a pak zase a zase a clovek uz ani nevi, co vlastne plati, pokud to neustale nesleduje.
Rozhodne ale myslim, ze cokoliv, co ulevi obcanum od tech vsech zakazu a prikazu je spravne, I kdyby to bylo sebedebilnejs napsany. Druha varianta totiz je „vsechno je zakazany“.
„Rozhodne ale myslim, ze cokoliv, co ulevi obcanum od tech vsech zakazu a prikazu je spravne, I kdyby to bylo sebedebilnejs napsany. Druha varianta totiz je „vsechno je zakazany“.“
Pro občany platí, že mohou činit to, co není zákonem zakázáno a nemohou být nuceni činit to, co zákon neukládá. Druhá varianta tudíž je „všechno je povoleno.“
No a jelikoz to vsechno zakazano nyni JE, tak bych byl moc rad, kdyby nebylo (ci toho bylo zakazano mene)
varianta „vsechno je povoleno“ by byla strasne fajn (rekneme spise „vsechno je povoleno, mimo toho, kdyz bych poskodil nekoho jineho“), ale chapu, ze takovato varianta je nocni mura system, ktery by tim prisel o moc, a tak intenzivne indoktrinuje lidi, aby to byla nocni mura i pro ne.
Ad Lojza:
Dnes není zakázáno všechno. Před chvílí jsem si uprd a Grétopolicie po mně nejde.
Ovšem pročištění a zeštíhlení našeho právního řádu bych uvítal i já, v tom nejsme ve při.
Ja to „vsechno je zakazane“ myslel predevsim smerem k tematu, ktere se zde probira…Ale I jinak, zakazane prdet jeste neni, ale nerikal bych to moc nahlas :-( Ono toho, co neni zakazane, a nebo alespon brutalne zregulovane, moc neni.
Ted jsem napriklad (netuse niceho zleho) resil takovou drobnou vec, ktera by e vubec nenapadla, ze bude potreba resit. Totiz: Nejaka osoba v Anglii zcela legalne vlastni 50k liber. A chtela by tyto sve penize vzit, a odvezt je Cech, kde by je rada pouzila. no, to jsme si nabehli. Budto to udelas skrze nejakou placenou sluzbu, a nebo to musis resit na uradech, pres nejake celniky, ci co…Proste ani nemuzes vzit svoje penize a jen tak si s nima nekam jet (a to prosim v ramci EU). Proste ne…
Tak jsme to vyresili pres tu sluzbu, stalo to jenom 6k korun.
Fakt bych byl s tim prdenim velmi opatrnej…
Ad Lojza: Ten základ, o který Vám jde, tedy zasebevraždit se, zakázán není. Jen Vám s tím nikdo nesmí pomáhat (respektive se na něj nesmí přijít).
No, a o to pomahani mi prave jde :-) Rad bych, abych si mohl vybrat pomoc dle sveho uvazeni a aby ten pomocnik za to nebyl popotahovan po soudech.
To by mi uplne stacilo ke stesti. Samozrejme nechci,aby to nekdo mel narizene, ze mi pomahat musi, jak se tu obavali nejaci lekari. Po tom vubec nevolam a naopak to povazuji za spatne, kdyby to tak melo byt
Ad Lojza:
Asi si dovedete představit, že si vstrčíte hlaveň zbraně do úst a se slzami v očích budete chtít zmáčknout spoušť, ale „na poslední chvíli“ si to rozmyslíte.
A dovedete si představit, že seženete pomocníka, řeknete mu „Chci se nechat zabít“, on vytáhne zbraň, zamíří a ve chvíli, kdy Vy řeknete „Poč…“, vystřelí.
PanPredseda 12:47
Vtipné je, že v tom případě se z asistenta stává vrah se všemi důsledky, které z toho vyplynou.
Ad Childeater:
Myslel jsem to na na řekněme hypotetickou situaci, kdy by podle Lojzova přání byl asistent u sebevraždy povolen. Stal by se z něj skutečně vrah kvůli „Poč..“?
PP 12:59
To jsme mysleli stejně. Kdoví, co by přišlo pak.
Pacient náhle změnil svůj názor a smrt si nepřál. Asistent mu jí ovšem přesto přivodil.
Jistě si by místní právníci vysypali z rukávu několik případů, kdy příbuzní napadli závěť, protože byla sepsaná člověkem, který byl ve stavu snížené příčetnosti.
Já bych to neriskoval, bejt asistentem.
Technicka, vrah zabíjí bez povolení. Voják zabijejici nepritele, kat popravujici odsouzeneho nebo obrance zabijejici utocnika v ramci NO vrahy z principu nejsou.
Jinak lze predpokladat, ze euthanasii by neprovadel povinne kazdy doktor, ale byla by to prace specialistů. A on by se uz nekdo našel, lidi jsou flexibilní.
Ad shane:
Domnívám se, že nepřítel, odsouzený ani útočník povolení ke svému zabití nikomu nedali.
Re: PanPredseda
6.11.2019 v 14:34
Zrejme jde o to, ze nekteri si to povoleni sami udeli a tim padem vrahy nejsou. Takovy Ada nebyl vrah, byl to dobyvatel, protoze sam sobe to pravo zabijet udelil. Podobne to ma nejaky rucnikar, kteremu se dostalo do ruky mocne zbrane v podobe Allahova nazoru a tim padem otoci kormidlo dejin kupredu a zpatky ni krok.
Na druhou stranu faktem je, ze ten fakt, zda-li je dane usmrceni vrazdou, ci nikoli, je posuzovan silou, ktera v danem miste a case zrovna vladne. Jakym zpusobem se ta k moci dostala, je irelevantni.
Zdravím,
tuhle si tak lelkuju po diskuzích a vidím Váš text:
PanPredseda3.11.2019 v 23:44 Pošta je určena PSČ. Já jsem schopen zadat adresu Prdel u Města + PSČ Města naprosto bez problémů. (Na druhou stranu autor uvádí, že Dobřín je část obce Špatnín, což v mou uvedeném případě neplatí.)
Fakt mou? Ale ale….kovářova kobyla….takže východní fronta? Západní je za odměnu, kámo.
Ad misaka:
O kousek výše jsem napsal „na na“ a nemyslel jsem román od Zoly.
S gramatickým pozdravem
Ja si toho dovedu predstavit..
Samozrejme pokud si ty predstavujes, ze bych se ja osobne chtel nechat zabijet timto zpusobem, tak si to klidne predstavuj, ale neboj, nemusis mit o me strach, jednak ti do toho nic neni, a jednak te uklidnim, takto, jak to popisujes, bych to nedelal.
Ad Lojza 6.11.2019 v 14:40:
Příklad neasi.
Zkuste se zamyslet nad tím, zda v případě legalisace asistované sebevraždy může nastat obdobná situace bez ohledu na způsob ukončení života osoby, které je asistence poskytována.
Jiste muze. A co z toho prosim presne vyplyva?
Vizte Childeaterův příspěvek z dneška ve 13:04 http://dfens-cz.com/euthanazie-a-jine-veci-socanstvim-svetlu-vstric/comment-page-3/?show=comments#comment-145284
Z toho mi vyplynulo jedine to, ze by nejaka osoba nechtela s timto pomahat. No v pohode, nikdo ji k tomu nenuti. Takze v tom problem neni. Kde je nejaky dalsi problem?
Ad Lojza:
Pak si ten příspěvek přečtěte ještě jednou a zaměřte se na část: „Pacient náhle změnil svůj názor a smrt si nepřál. Asistent mu jí ovšem přesto přivodil.“
Aha, takze chces chranit ostatni lidi pred tim,aby nahodou nemohli udelat napriklad chybu, je to tak?
Ad Lojza 6.11.2019 v 15:41:
E? Nechápu jakou má Vaše otázka souvislost s mým příspěvkem výše, potažmo s příspěvkem Childeaterovým, na který Vás odkazuji.
Mohl byste, prosím, své duševní pochody trochu rozvinout?
No no je to oboustranne, asi oba v tom cteme nejaky jiny vyznam.
Pokud by se stalo, ze pacient nahle zmenil svuj nazor, ale uz to nestihl zmenit, tak se da rict, ze udelal chybu a zaplatil za ni zivotem. Nebo jaky v tom vidis jiny vyznam ty?
Osobne nemam problem s tim, ze kdyz udelam chybu, ktera me bude stat zivot, tak at je to ciste muj problem a at me proboha nikdo nechrani pred tim, abych takovou chybu nemohl udelat…
Ad Lojza:
Podstata celého problému s asistovanou sebevraždou je podle mého (možná mylného) názoru ta, že pokud to má člověk udělat „vlastní rukou“, tak si před tím posledním „krokem“ kurva dobře rozmyslí, jestli to opravdu chce. Tohle kurva dobré rozmyšlení podle mne u sebevraždy s asistentem docela chybí.
That’s all.
—
„Osobne nemam problem s tim, ze kdyz udelam chybu, ktera me bude stat zivot, tak at je to ciste muj problem a at me proboha nikdo nechrani pred tim, abych takovou chybu nemohl udelat…“
Berete i návody, jak takovou chybu neudělat (např. atlasy hub) jako způsob ochrany před tím, abyste onu osudovou chybu neudělal?
Atlas hub je fajn, ale rozhodne jsem proti tomu, aby ho musel kazdy houbar povinne nosit…chapes.
Napriklad ja chodim obcas na houby a atlas hub jsem v zivote v ruce nemel.
Ad Lojza:
A kdyby se Vám někdy nedejbože udělalo po smaženici či jiném jídle z hub zle, tak je to jen Váš problém, nebo si necháte vypumpovat žaludek a budete se dožadovat léčby? ;-)
—
Co ABS a ESP?
PanPredseda 6.11.2019 v 21:01
Co ABS a ESP?
V Thalii? Seriously?
Ad Wildcat:
Tipnul bych si, že ESP nikoli, ale ABS ano. Možná se pletu, v autech s píčou ve znaku se nevyznám.
Tak já občas se slzou v oku vzpomenu na svoji nebožku Sierru a ABS ani ESP nic. A kdybych ji za ty peníze a ve stejném stavu jako tenkrát mohl zase koupit, tak neváhám ani vteřinu.
Ale beru, že jsem možná jen starej a divnej:-).
Což o to, mého vazu se ABS ani ESP také netýkají a jednou už jsem si přivodil opravdu „pěkný“ smyk. Doufám, že i Lojza je konsistentní a nenechá se proboha chránit před podobnou chybou.
Jasne, ze se budu dozadovat lecby, protoze ji mam predplacenou tak na sto let dopredu, podle toho, kolik odvadim na zdravotni dani a kolik jsem z toho vycerpal (byt OSVC je velmi priznive pro zdravi, clovek je pak nemocnej tak mozna jednou za pet let, jinak je zdravej, jak rybicka)
ABS funguje (uz jsem si na to jakz takz zvykl, radsi bych, aby nefungovalo, ale seru na to, nejak jsem se s tim naucil jezdit), ESP to nastesti nema.
Btw mam druhe auto nejakou Fabii a tam mi odeslo nejake cidlo ABS, takze mi tam ted nefunguje a jezdi se mi s tim mnohem lepe, nez predtim.
Ale ja jsem divnej :-D
ESP nemám, mám docela dost staré auto, takže jen nějaké ASR a pohoda. Zejméně ve sněhu fakt o dost lepší než dřívější auta bez něj, ale já zrovna často netestuju limity řízených vozů, takže je to možná i tím.
S tím předplacením zdravotní péče na sto let bych byl kua opatrný. Tatínek byl celý život zdravý a nic mu nebylo a platil samozřejmě fest, zejména když po 89 měl firmu. Pak se ale přestalo dařit, ne firmě, jemu, a než zemřel, tak si myslím za relativně krátkou dobu … nižší jednotky let … stačil vybrat většinu toho, co kdy odvedl. Minimálně.
Nerikam nic, jen DOPOSUD to tak mam, takze bych se zdravotni pece domahal, nebot ji mam predplacenou.
Co bude nekdy v budoucnu…radsi nad tim moc nepremyslim, nechci mit deprese :-))
Lojzo, a k tomu nějak potřebuješ stát? Musí ti to povolit?
Se pak nedivím, že v tvém světě je stát viníkem všeho. Kdyby nebyl tak si najdeš jiného viníka.
Nechapu otazku. Stat mi to totiz zakazuje. Ja nepotrebuju, aby mi nekdo neco povoloval – uplne mi staci, kdyz mi to nebude zakazovat.
Nebo nechces mi doufam tvrdit, ze je to dnes tak, abych se rozhodl, ze se necham usmrtit od toho a toho subjektu, tento s tim bude souhlasit, provede se akce a vsechno je v poradku?
Troufam si tvrdit, ze tento subjekt pak nasledne bude velmi vyrazne celit sankcnim ze strany statu, ze…
A ono to tak pak bude? Nechám se poučit.