Voliči jsou tupé svině, které zapomněly, jaké to tu bylo před Babišem. „Zvyšující se tempo zadlužení“ bylo každodenním tématem ekonomických diskuzí. Stejně jako uchošťoury v záchodě (mikroplasty) před covidem. Zase zpátky do sraček!
Ona totiž v mezidobí nepozorovaně dospěla druhá, nyní již ovšem značně početnější, zmrdí generace. Ničím se od svých rodičů neliší. Také umí hovno. Jejich jediným posláním na této planetě je využívat zdroje.
A byly volby. Stádo zfanatizovaných parazitů na pofidérních školách, internacionální zmrdi, staří zmrdi, mladí zmrdi, sociální pomatenci, ti všichni se spojili. Aby za zvuků píšťalek zvítězili nad nevzdělaným dezinformovaným plebsem. S ukrutně škaredými bezzubými ksichty. Jo a taky zakázali Babišovi vstoupit do kostela, kam občas chodíval. To bylo hodně fakt důležité. Velmi dobrá, povedená akce.
Inflace je příjmem vlády v podobě odpovídajícího % znehodnocení měnových agregátů. Deficit je motorem inflace a současně příjmem vlády. Inflace snižuje státní dluh a zároveň snižuje HDP.
Fiala přesunul platby jeho dluhů do následných období. A zadlužil státní fondy. Další vláda nás z toho nemá šanci za 4 roky vyhrabat.
Nezapomeňte to i letos naházet ODS s vizí správného kroku v boji za svobo&demo…
:OD
Spazik
Tvrdím to už někdolik let, že státní dluhy (nejen v ČR) jsou nesplatitelné. „Splácí se“ jenom pomocí inflace.
Je narosto absurdní abychom splatili státní dluh, protože to by musel být rozpočet třeba 200mld v přebytku následujících 15-20 let, což je situace, která nemůže nastat.
A většině lidí to vyhovuje, protože mají iluzi že se jim pořád zvyšují mzdy nebo penze a hodnota nemovitostí, i když reálně mzdy třeba stagnují nebo i klesají.. :)
Christoforum
Nebyl bych tak pesimistický. Za chvíli to kluci v US rozjedou a pak se to v nějaké podobě přelije i k nám. Stačí osekat státní výdaje a optimalizovat výběr daní.
Jakože ta tlupa globalizovaných miliardářů co si Musk nanominoval do vlády se přetrhne, aby řešila problémy obyčejného Američana a dluhy federální vlády? Tak na to si počkám.
Panek
26-27% našeho dluhu drží zahraničí, což je dost.
Christoforum
„V roce 2024 je však očekáván nárůst nákladů na obsluhu dluhu na 95 mld. Kč, což již představuje 4,6 % státního rozpočtu.
Ke konci roku 2023 bylo asi 95 % státního dluhu tvořeno vnitřním dluhem, zahraniční dluh tvořil asi 5 %. Státní dluh tvoří dlouhodobě naprostou většinu celkového veřejného dluhu.“
Zdroj: https://cs.wikipedia.org/wiki/St%C3%A1tn%C3%AD_dluh_%C4%8Ceska
Asi máte na mysli eurové půjčky právnických subjektů. To se do bilance veřejných rozpočtů nijak nepromítá. Zahraniční zadlužení naopak setrvale klesá.
BTW 95 mld. Kč. ročně JENOM na úrocích, to už je docela slušná raketa, co?! Na jednoho to vychází ca. 9.500,- Kč. ročně
Spazik
No právě, 225mld. přebytek rozpočtu následujících 20 let je čistá fantasmagorie.
Stačí se podívat na vývoj schodku rozpočtu za posledních 30 let.
To by se musel úplně otočit celý mindset většiny společnosti..
Museli by se dělat věci jako např. snížení penzí o 10% atd. a to by byla naprostá politická sebevražda každého kdo by o něčem takovém jen nahlas uvažoval. :)
Karkulka
Idea „vyrovnaného rozpočtu“ má čtyři problémy:
* nikdo nepřebírá kasu s vyrovnaným rozpočtem, a spousta z toho jsou závazky předchozích vlád, s kterými nic moc bezbolestného dělat nelze
* k tomu je tu ekonomický cyklus, a oni si nevyberou jestli to převezmou v růstu nebo recesi, ta prostě „je“. Z tohohle hlediska je dost komplikované porovnat výkon Kalouska, Babiše a Fialy.
* a pak je tu nějaká demografie, která je, přiznejme si, pičou ke zdi. Prostě každá další vláda ví, že demografie je napiču, a je více a více důchodců a méně a méně pracujících. A v podstatě jediný krok k tomu aby se nemenšil počet plátců a nezvětšoval počet příjemců je zabránit tomu, aby se z pracujících stávali důchodci
Christoforum
Píšete čtyři problémy, ale já vidím jen tři:
1) když se nakopne ekonomika, tak to jde. Kdyby tu Klaus nedělal v 90. letech ty svý rádoby monetaristický pokusy, tak jsme byli už mnohem, mnohem dál. Pokud se někdy, nějaké vládě podaří nadchnout lidi pro práci a vydělávání peněz, tak se není o čem bavit. Stát pro to ale musí něco udělat. Ze starého hovna se bič neuplete.
2) cykly už nejsou. Každá, a to i sebemenší krize se posledních x let řeší nalitím peněz do ekonomiky. Sice to udělá trošku inflaci, ale co, funguje to.
3) kdo vymyslel tu nehoráznou kravinu, že by se měly důchody vyplácet jen a jen ze zdanění fyzických osob?! Vždyť dnes už většinu práce dělají stroje a počítače?
Ad absurdum příklad: do účetnické firmy nasadím AI (zvýším produktivitu), propustím 80% zaměstnanců. Budu dosahovat stejného nebo vyššího zisku (jinak bych to nedělal). Ve výsledku stát přijde o 80% plateb do důchodových fondů.
To je ten problém – mzdy nestoupají společně s produktivitou. S tvorbou HDP, resp. HNP. Je to úplně oddělené! Lépe placená místa brzy přeberou technologie a mzdy už jsou a stále častěji i budou pouhou žebračenkou. A z této almužny táhnout celý důchodový systém?! To je nemožné!
ModrýKlokan
Christoforum
Ty nejseš úplně blbé. Dej si na to bacha, budeš s tím mít problémy. Mě se osvědčilo v rámci péče o moji duševní hygienu bét blbé. Když to nemusím předstírat, účinnost sociálních interakcí se zvyšuje…
fatdwi
Christoforum: teorie pěkná, jenže ty Vaše problémy číslo 1 a 3 způsobuje problém „nula“ (nebo čtyři, jak chcete), tedy politika státu. Hlavní důvod přechodu na AI a vůbec jakoukoliv technologii je v mnoha případech jen snaha nemuset zaměstnávat lidi. Ne každá technologie ušetří náklady, ale drtivá většina z nich ušetří problémy s lidmi. Místo, aby stát udělal zaměstnávání více flexiblní, dále ho zkurvil (změny v DPP a DPČ). Důvodem je, že stát už jen nepokrytě hrabe a hrabe a je čím dál tím socialističtější tak, jak se komanči přesunuli z Moskvy do brusele. Zaznamenal jste poslední výkřik úřednické debility v „boji s elektroodpadem“, tedy standardizaci nabíječek? Čekám, že moudré vedení časem přijde i na to, že bude nejlepší vyrábět jen jeden počítač, jedno auto, jednu ledničku atd. a tím konečně dostat vývoj a efektivitu na tu správnou úroveň, kterou tady dobře známe z 40 let komančů rudých. Jo tehdá bylo všeho dost, bylo to kvalitní a bylo to levné, ne jak na tom hnusném západě, kde byli akorát žebráci na ulicích.
Hupert
fatdwi: Otázka zdanění strojů bude ještě zapeklitá, minimálně do dokončení procesu depolulace. Ve věci pořízení technologie náhradou za lidi i za cenu vyšších nákladů to vidím jasně. Včera pravil Forge, že podnikatel živí lidi a vím, že si to takto vykládá kdekdo, i když mezi podnikatelem a zaměstnancem jde o prostý nákup práce za dohodnutou cenu. Pokud se ovšem podnikateli vyplatí zvýšit si výměnou lidí za stroje náklady, jasně z toho plyne, že částkou, odpovídající tomuto zvýšení x doba jejich zaměstnání, živili naopak před změnou zaměstnanci podnikatele a ten by jí měl odcházejícím zaměstnancům vyplatit, neboť je nyní evidentní, že ji k svému podnikání nepotřeboval.
Hupert
Jinak, zvlášť pokud by vyhození zaměstnanci zůstali na krku státu, bude zdanění strojů k úhradě těchto nákladů nevyhnutelné.
ModrýKlokan
Hupert
Jo, ta „logika“ „podnikatelů, jak „živí lidi“ je fascinující. Dle této logiky ovšem podnikatele živí prodavačky v potravinách. Protože jim prodávají potraviny. Z toho plyne, že podnikatelům drzým jak lázeňské veverky, stačí přestat prodávat potraviny. Buď chcípnou nebo si budou muset vyrobit potraviny doma. Logika vole.
shane
Podnikatele samozřejmě živí zákazníci a tyje z jejich peněz, které mu zákazníci musí odevzdávat pod hrozbou státem sankcionovaného násilí. Zkus si přijít do kaufu a odnýst si basu bráníčka bez zaplacení. A přitom si ten krám postavil z našich peněz. A ještě k tomu je ten braník uvařenej z obilí, co jsme zadotovali z našich daní. A ani bych se nedivil, kdyby i ten pivovar ždímal nějaký dotace.
ModrýKlokan
shane
Hele to co vnímám aktuálně z mého vnějšího světa jsou takový sračky, že snad už přestávám vidět smysl se o tom zkoušet rozumně bavit. Možná to k tomu manévruje někdo cíleně.
Lidi budou tak vopravdu vopravdově votrávený, že k volbám nepude nikdo, nikoho nebude nic veřejně zajímat a jen budem všickni pozorovat, jak to žbluňkne do propasti… nebo já nevim.
Sysop
Takze pokud si na stejnou praci za stejne penize najdu vykonnejsiho zamestnance, stat mi to dodani? Pracovnik bude mit za prdeli nejakeho ukoloveho dohlizece?
fatdwi
Hupert: začnu od konce – stát má vyhozené na krku maximálně půl roku, takže v tom žádný velký problém nevidím, tím méně k dalšímu obírání těch, kteří ten stát živí.
Váš příklad jsem nepochopil – proč by měl někdo něco platit odcházejícím zaměstnancům? Trochu mi připomínáte odboráře, kteří svého času ječeli, jak má škodovka obrovské zisky a jak se musí podělit. Teď co jsem tak viděl VW se zdá, že jsou spíš ve ztrátě, ale žádné vyšilování odborářů, že chtějí na ztrátu přispět, jsem nezaznamenal.
Ve Vašem příkladě tedy počítáte i s tím, že v opačném případě budou odcházející zaměstnanci platit zpětně firmě? Nebo to taky nějak po odborářsku vnímáte jako jednosměrku?
Hupert
fatdwi: Když nepochopil, tak nepochopil. Při tvém intelektu mě to mrzí, ale Farář 2x nekáže. Příště třeba budeš úspěšnější. Nepočítej ale s tím, že k tomu budu rozdávat taháky nebo kreslit smajlíky a do závorek zavírat xichtopalmy.
No, když zaměstnavatel nahrazením lidí stroji sníží náklady a víc vydělá, stačí, když odvede odpovídající vyšší daň, ale záměrně zvyšovat náklady i nezaměstnanost na úkor hospodářského výsledku je jasně trestuhodné.
fatdwi
Hupert: vidím, že jste nepochopil, co jsem „nepochopil“. Nevadí.
Máte to samozřejmě špatně, náhrada lidí technologií, která se léta odepisuje a znamená spoustu nezdaněných „zisků“ je zcela normální a nic trestuhodného na tom není. Dokonce ani naše zákony, snažící se vyjebat s kýmkoliv, z koho lze vytřískat peníze, tohle ještě netrestají.
Sysop
Hupert zrejme chce, aby mu stat naparil vetsi DPH treba na fotoaparat, protoze koupi pristroje okradl stat o dan ze mzdy mistniho fotografa.
fatdwi
Sysop: čekám každou chvíli přirážku 2 kč/l paliva na kompenzaci ztráty daňového výnosu z koňských povozů, kovářů a producentů sena. Samozřejmě nad těch 10 Kč/l, co budou za CO2. Současně bych dal na každé auto roční daň ve výši šalinkarty, protože když má na auto, má i na šalinkartu a že MHD nejezdí je jeho chyba.
Sysop
A jeste ti na dvere zaklepou ostri hosi z OSA, protoze namisto navstevy divadla sis koupil pristroj, kde si poustis filmy a herci nemaji co zrat.
fatdwi
Sysop: taky bacha na kontrolu z OSERu (Ochranný Svaz Evropských Restaurací) – nechodíš do hospody, soudruhu? Okrádáš restaurace o zisk tím, že si osobuješ právo vařit si sám? Budeš platit za každé jídlo nebo to vyřešíme paušálem? Při roční platbě sleva 10% na osobu! Aáááá, támhle vidím strojek na vlasy, znamenám si a předám na kolegyni z OSKB (Ochranného Svazu Kadeřnického a Barberského).
Sysop
Treba Hupertovi krivdime a namisto vlastnictvi pohybliveho telefonu chodi do budky na Poste, aby pani na Poste mely praci a ne, ze on si koupi pristroj a pak nebdue zdanovat tuto vyhodu.
ModrýKlokan
Sysop
Hupert jen podle mě napsal, že investice, za jinak srovnatelných podmínek a výsledků, která způsobí zvýšení nezaměstnanosti a zároveň zvýší náklady a sníží nedotační příjmy je neospravedlnitelná – sociální inženýring, čistá ideologie.
Výše zmíněné podle něho je akceptovatelné, pokud dojde ke snížení nákladů, či zvýšení zdanitelných příjmů – opět očištěno o případné dotace.
Zas tak nesrozumitelný to není. Je to tady samej jadernej inženýr, ti chápou všechno. Nebo ne?
Sysop
Re: ModrýKlokan 9.1.2025 v 15:36
Statu je do formy investic v soukromem podniku lautr hovno, pokud dotycny necerpa dotace. Jestli to, ci ono zvysi, nebo snizi zamestnanost, neni problemem soukromnika. Soukromnik ma naklady a prijmy, rozdil zdani a spadla klec na kanara. Jestli naklady jsou pani Voprcalkova, nebo odpisy masiny od pana Voprcalky, neni vec, kterou ma podnikatel resit z hlediska socialniho souciteni. Takove souciteni stat se soukromnikem taky nema. Vyjimkou jsou pouze korporaty, kde ma stat strach, ze pokud prilis stoupne nezamestnanost, pribude mu prace na uradech a taky volici by mohli ‚spatne‘ volit. Jinak je urednikum situace nezamestnanych uplne u prdele.
ModrýKlokan
@ Sysop
Ty jsi asi vůbec nepochopil o čem je řeč. Debata začala o vyhazovech zaměstnanců a jejich nahrazení AI a roboty ve fabrikách. Žádný živnostníky do toho netahej.
Pokud v takovém případě není zfalšované účetnictví, a majitel nedostane na takovouto operaci dotace od státu, řešíme dva možné výsledky a následnou hodnotící úvahu.
1)Buď operace zvýší zisk, nebo sníží náklady. Dle Huperta OK.
2)Nebo operace zvýší náklady, nebo sníží zisk, nebo voboje. Dle Huperta není v pořádku.
Jak k bodu 2) může dojít jinak, než nějakým zapojením korupce, vydírání, nebo povinné státní ideologie a skryté dotace? Prostým autonomním podnikatelským rozhodnutím si majitel zkurví firmu a zároveň nechá přijít o práci zaměstnance? Asi ne, že?
Nechápu co tady s tím Fawi řešíte za blbosti. Téma bylo jasný, jen ho Fawi šikovně zamlžil.
Sysop
Re: ModrýKlokan 9.1.2025 v 18:36
Asi to bude chtit model. Bud uvazuju blbe ja, nebo ty.
Mam firmu, v ni dvacet lidi, naklady na mzdy mam treba 20 mega rocne. I rozhodnu se, ze radeji koupim misto patnacti lidi masinu, protoze zasadne snizi zmetkovitost a vyrobky dostanu do vyssi tridy presnosti. Cena vyrobku sice zustane stejna, ale prosadim se na vetsi casti trhu. Odpisy budou 25 mega rocne, k tomu mi zbude 5 mega na zamestnancich, takze naklady na lidi a vyrobni prostredky 30 mega rocne. Jakmile se masina odepise, ihned poridim novou (jen pro model, v praxi picovina, poridil bych druhou). Ergo, prijmy firmy zustanou stejne, snizi se mi zisk (ale nechci vytvorit ztratu), jenze si tim zajistim odbyt na vice let, nez se zamestnanci, protoze konkurence nabidne stejny produkt ve vyssi kvalite.
Tak, a ted mi vysvetli, co delam podle Huperta spatne. A co je kurveni firmy.
Foundryman
Já bych řekl, že se sice sníží marže na jednotku, ale celkový zisk se zvýší („prosadim se na vetsi casti trhu“ = v mém chápání vyrobím víc).
Sysop
Re: Foundryman 9.1.2025 v 19:55
Vysvetluju, ze konkurence nabizi vic muziky za stejne prachy, takze jsem z trhu vytlacovan. Snahou je, prosadit se na vetsi casti trhu, nez je ta, ktera se mi neustale zmensuje. Ergo – udrzet aspon to, co ted mam. Trzby zustavaji stejne.
ModrýKlokan
@ Sysop
Vše nasvědčuje tomu, pokud jsi mi nezatajil nějakou podstatnou informaci :-D)), že v případě tvého modelu jde o variantu viz bod 1). Takže podle Huperta by to nemělo být špatně, tak jak jsem ho pochopil. Konečnou odpověď by měl dát on.
Za mě je to taky OK. Špatně je varianta viz bod 2), to ale není případ tvého modelu.
Sysop
Re: ModrýKlokan 9.1.2025 v 19:59
No pockej, ja jsem zisk snizil a zvysil naklady. Rikam, ze trzby zustaly stejny.
Sysop
Jeste jednou a po lopate:
– trzby se nezmenily. Zustaly stejne velke.
– namisto rocnich nakladu na vyrobni prostredky a mzdy 20 mega mam ted 30 mega.
– logicky tedy klesl zisk.
Smyslem opatreni je, udrzet se na trhu, protoze konkurence za stejne penize nabizi vyssi qalitu, coz bez masiny neni mozne dosahnout. Takze firma prezije, peti lidem prace zustane, patnact lidi sorry.
Foundryman
Řekl bych, že tento postup je jistě teoreticky možný, ale prakticky nevyužívaný. Smyslem mechanizace/automatizace je snížení nákladů na jednotku produkce (včetně fixů). Čili přímé náklady mohou zůstat stejné nebo i mírně vyšší, ale zvýšením množství se o to víc naředí fixy.
Sysop
Re: Foundryman 9.1.2025 v 20:44
Tohle je zrovna priklad z jednoho oddeleni montaze u nas v praci. Rozdil je jen v tom, ze lidi nebylo dvacet, ale deset a osm slo do jineho oddeleni. Na obsluhu masiny zustali dva. Princip je ale stejny. Snaha o udrzeni trhu proti cinske konkurenci.
Sysop
…objem objednavek se nezvysi, trh se nenafoukne. Takze celkovy trend je brzdit propad.
Foundryman
Sysop: to pak jo, ale není to ekonomická úvaha, nýbrž opatření vynucené německým/evropským socialismem. Do výnosů je pak nutno započítat i ušetřené odstupné, které by bylo nutno vyplatit v případě ukončení výroby. Pokud se to dá kompenzovat v rámci firmy, je to ta lepší varianta. Pokud by ovšem firma měla jen tuto jedinou výrobu, byl by to asi krok do smrtící spirály.
Foundryman
Nebo ještě jinak, ať to úplně zjednoduším – investujete do zvýšení kvality, ale to zvýšení kvality vám nikdo nezaplatí.
Forge
Foundryman:
Já to pochopil tak, že investicí do kvality si udrží stávající tržby.
Sysop
Re: Forge 9.1.2025 v 21:28
Presne tak. Cilem totiz nemusi byt firemni zisk, alebrz udrzeni mzdy majitele, napriklad. Ziskem se hodne mava na zapade, ale ja v nem zadnou vyhodu nevidim. V pripade jeho zdaneni a jeho rozdelovani spolecnikum/akcionarum/podilnikum tento stejne znovu prochazi zdanovacim procesem. Je lepsi radeji zainvestovat, tedy zvysit naklady, snizit zisk a zlepsit stabilitu.
Forge
Sysop:
No a já to tedy naroubuju na ten statek a tam byla pravě ta stabilita primární.A kdo ví něco o zemědělství, tak to asi lehce pochopí.
Jsou to sice jen slovíčka, ale příroda se tímhle moc nesere.
Když se sedláci pod kopcem prali po přívalovým dešti o spláchlou ornici na nože, protože každej v tý haldě viděl ten svůj díl…
Sysop
Re: Forge 9.1.2025 v 21:48
Jiste. Co je to ‚firma‘, ‚statek‘, ‚dilna’…? No jen prostredek, jak prezit, uzivit se, ergo zajistit si SVOJE prijmy, ne ty firemni. Rozdil trosku je, jestli jde o zivnostnika (nebo v. o. s., atd.) a pravnickou osobu. Ja jsem tady pod pojmem ‚firma‘ rozumel pravnickou osobu. Tam je firemni zisk jasny. V pripade zivnostnika je to mnohem jednodussi, protoze neni dvoji zdaneni zisku a prijmu. Takze budou i jine cile a jina strategie. Sedlak kdyz koupil mlaticku, tak si tim resil problemy se sezonnimi pracovniky, napriklad. Pritom prijmy chtel zachovat.
ModrýKlokan
Forge
Debata není o krachující firmě. Je o kontextu vyhazovu zaměstnanců a investicích do AI a robotů. Následně o právu a míře odstupného, či nějakých kompenzacích pro vyhozené. Viz začátek vlákna – Hupertova hypotéza. Ne jestli si někdo ve stodole udrží stávající tržby.
Sysop
Ja se tocim na vete ‚Pokud se ovšem podnikateli vyplatí zvýšit si výměnou lidí za stroje náklady, jasně z toho plyne, že částkou, odpovídající tomuto zvýšení x doba jejich zaměstnání, živili naopak před změnou zaměstnanci podnikatele a ten by jí měl odcházejícím zaměstnancům vyplatit, neboť je nyní evidentní, že ji k svému podnikání nepotřeboval.‘
To zpochybnuju, protoze to ‚jasne neplyne‘. V te uvaze je totiz prilis malo faktoru. Nebal bych se dokonce rict, ze jedinym faktorem zde je vymena lidi za stroje, bez zohledneni cehokoli jineho. Jenze tak jednoduchy zivot fakt neni.
Forge
MK:
To mě vůbec nezajímá.
ModrýKlokan
Forge 21:28
cit: „Foundryman:
Já to pochopil tak, že investicí do kvality si udrží stávající tržby.“
Proč tak blbě žvaníš? Kdyby tě to nezajímalo, tak nijak nereaguješ. Z mýho pohledu vůbec nechápeš o čem je debata a jako prvok na první signální sem hodíš nějaký hovno. Jen tak, z prdele. Za mě OK, ovšem mohl bys zůstat konsistentní a nedělat chytrýho, že tě to jako nezajímá. Jestli chceš lajky a prachy za popularitu, tak tady dostaneš hovno, zkus něco prodat na tikťoku nebo instáči. Nějaký pubošky ti třeba zaplatí za tvou retro hudbu, muzikante.
Forge
MK:
To bylo včera ty pako!
ModrýKlokan
Forge
Ano, a před včerejškem bylo předevčírem. Po zítřku bude popozítřek. Jestli ti došly prášky, tak si popopozítří v pondělí nech vystavit recept. Jestli je to akutní, požádej kvalifikovanou osobu zda by ti nazavolala záchrannou službu. Voni ti ve špitále už ty datumy vyženou z hlavy.
Forge
MK:
Děsíš.
Koukni na expiraci a nebo si zejtra odchyť toho šmejda.
Anebo se z toho vylízej po vzoru klasika:
To chce klid, čepovanou Plzeň áááá bude zase dobře.
Foundryman
Jo, píšeme to samé. Zvýší kvalitu při konstantní ceně.
Sysop
Re: Foundryman 9.1.2025 v 20:54
Muze to byt ekonomicka uvaha, kdyz se potkas s konkurenci, ktera funguje za uplne jinych ekonomickych podminek – viz Asiate. A nebo mas ruzne typy podnikani, kde naberes lidi a nakoupis stroje pri uloveni velke zakazky a po jejim dodani se cirkus zase zmrazi, dokud se nesjedna nova zakazka. Tohle konkretne jsem videl u jedne firmy v Cesku, ktera vyrabela komponenty pro mobilni tydlifeny.
ModrýKlokan
Sysop
tak poněkolikáté a polopatě:
– začali jsme vstupním stavem „… za srovnatelných podmínek a výsledků…“
– ten tvůj model toto nedodržel
– zapoměl jsi zdůraznit, že tvůj model krachuje (vyrábí před nasazením mašiny horší zboží než konkurence za stejnou cenu)
– po nasazení mašiny dle modelu jsi zvětšil tržní podíl, znamená to něco jinýho než časově odložené zvýšení zisku a za podmínek danýho modelu snížení nákladů?
Nikde neprotlačuju nějakou pravdu jak to fakt je, jen považuju to téma za docela zajímavý z politickýho, sociálního a makroekonomickýho hlediska. To co jsem rozporoval, byl způsob vedení debaty nad Hupertovou hypotézou/teorií ze strany Fawiho a tebe.
Nejsme u státnic, nebo u soudu s auditory přes účetnictví a zdaňování. Mě nezajímá nějakej intelektuální souboj, kdo vytáhne lepší termity jako cashflow, jednotkový náklady, pokladna, zisk, režijní náklady, bilance, kategorie odpisů, míra rentability a další frky.
Sysop
Hupert prohlasil, ze ten model je nesmysl. Ja rikam, ze smysl ma, treba jako zachrana. Ostatne, ona nam jde cela Evropa tak nejak do prdele a je to celkem prirozeny vyvoj, nic neroste do nebe. I takoveto situace patri k podnikani. Je fura firem, ktere existovaly treba jen par desetileti. Protoze trh se zmenil, protoze majitel nemel nastupce, protoze… atd. Vsechno se vyviji, naroky rostou, zbozi se meni. Kazda firma je hrozena krachem v den sveho zalozeni.
Hupert prisel s prilis jednoduchou linii. A na ni postavil hypotezu, ze jinak to nejde. Ja rikam, ze jde. Srovnatelne podminky nemas ani mezi dvema konkurenty. Vysledky nemas srovnatelne ani v ramci jedne firmy a dvou zdanovacich obdobi. Tim bychom se dostali do uplne prdele.
V hrubem pohledu – firma prezije, majitel neni na pracaku, pet lidi ma stale stejne prijmy. Z pohledu techto zucastnenych se nic nemeni.
Dal uz to pitvat nebudu. Nemam proste rad takove ty unahlene vykriky stylu ‚a pokud nekdo rika, ze to tak neni, tak keca‘, dokud dotycnej neprojde vsechny moznosti. A to Hupert neudelal. Vzal ty uplne nejjednodussi priklady.
Hupert
Máš pravdu Sysope, smysl má všechno, pro co najdeš zdůvodnění a jednoduchý příklad má samozřejmě na rozdíl od složitého jednoduché řešení.
Sysop
No ja mam asi pech, ze mne ty jednoduche pripady nepotkavaly. Naopak, potencial vejvaru jsem videl nekde na okraji, kterym se vetsina nezabyvala. Takze jsem spis prosel ruzne situace, ktere mohou nekomu prijit bud nesmyslne, nebo pravde nepodobne.
Hupert
Sysop:“No ja mam asi pech, ze mne ty jednoduche pripady nepotkavaly“
Jakej pech? Ten jsem měl já a ne ty. Celej život jsem potkával jen jednoduché případy a kvůli tomu jsem se ani pořádně nezkomplikoval – tedy nevyvinul. Jak myslíš, že se pak cítím mezi váma složitejma, když nechápete mý jednoduchý řešení.
ModrýKlokan
Sysop 21:22
cit…“Dal uz to pitvat nebudu. Nemam proste rad takove ty unahlene vykriky stylu ‚a pokud nekdo rika, ze to tak neni, tak keca‘, dokud dotycnej neprojde vsechny moznosti“.
Nikdo z tvých oponentů tady nic takovýho neříkal. V podstatě popisuješ sebe a Fawiho a vaši výsměšnou reakci na Hupertovy příspěvky.
Sysop
A ty se divis? ‚jasne plyne‘, ‚je evidentni‘ a podobne absolutni retoricke obraty?
Neplyne a neni evidentni.
Hupert
Sysop: Tak teď už mám dojem, že argumentuješ jen proti vlastní fabulaci.
Hupert
Klokane nemusels jim prozrazovat, že mě zesměšnili.
Hupert
ModrýKlokan: V původní úvaze šlo pouze o zvýšení nákladů, např. na výrobek, při nahrazení zaměstnanců stroji, přičemž nic jiného, kromě logického snížení zisku, se nezměnílo. Dík, žes pochopil a držel linku, zatímco zbylá sqadra do toho nasypala další proměnné, pravděpodobně z potřeby obhájit pravdu své, rozšířené varianty.
Sysop
Re: Hupert 9.1.2025 v 21:24
Jenze Huperte, i snizeni zisku muze byt firemni strategie. A nemusi to nutne byt podvod, nebo nejakej tunel.
Sysop
Napriklad ja jsem vzdy byl zamestnanec ve svych firmach. Firemni zisk jako takovy mne prilis nezajimal. Naopak jsem usiloval o jeho minimalizaci, protoze byl k nicemu, jen jsem platil vetsi dane. Mym cilem naopak byla zamestnanost a rostouci mzdy.
Forge
Sysop:
Vždycky jde o budoucnost.Co se někomu zdá dneska jako ztráta a blbost, tak se zítra ukáže jako náskok.
Sysop
Ja vzdycky rikam, ze pokud mam vyrobni prostredek a mam know-how, mam sanci se udrzet. Jestli je vyrobnim prostredkem clovek, nebo stroj, je celkem fuk.
Ja chapu, ze lidi maji strach o praci, kdyz vidi stroje. To uz tady mame tak stopadesat let. A porad je pro lidi prace dost.
ModrýKlokan
Sysop 21:45
Ty dneska hážeš fóry jeden za druhým :-D)))
Jasněže práce je dost. Ovšem za suchý z nosa.
Sysop
Re: ModrýKlokan 9.1.2025 v 22:05
No nevim, dneska jsem mel na pohovoru holku, co mi nastoupi misto jine, ktera odchazi v breznu pryc, stehuje se k priteli na druhej konec Nemecka. Ta nova mi nastoupi za 5500 brutto. Na to, ze ji je 28, uplne jako suchy z nosu to nevidim.
Jo, pokud nekdo umi uplny hovno, tak to pak vic, jak to suchy z nosu nemuze chtit. Ale to je problem jen jeho.
ModrýKlokan
Sysop 22:11
Jo to se nám to hoduje v Rajchu, za ty bambiliony vytažený každej rok z Protentokrátu Tschechische untermensch :-D)))
ModrýKlokan
Forge 21:36
To jistě ocení vyhozený zaměstnanec dlící v lesní zemljance. Žere Nutelu a raduje se, jak naše pokroková společnost bohatne. Jsi zas chlastal, co?
Forge
MK:
Spíš mi to dneska přijde, žes chlastals ty málo, docente.
ModrýKlokan
Forge
Ty máš ale voko :-D)))
Sysop
Re: ModrýKlokan 9.1.2025 v 22:03
A to, ze je vyhozen, je chyba koho, kdyz ne jeho?
Pamatuju, jak (a uz jsem to tady tusim psal) jeden znamy pan fotograf v devadesatkach nadaval, ze digitalni fotaky mu berou praci. Ze kazdej pitomec si s tim namlati fotek… na ktery se pak pomalu neda divat, nebo ani sam autor se pak na ne nediva, atd… a to ten pan stihl zemrit jeste pred prichodem mobilu s fotaky. To by ho zabilo asi hned.
Proste zustal zakletej v blbym oboru. To mas, jako kdyz jedes po rece na kre, ta se rozpousti, ale ty nechces/neumis preskocit na jinou, vetsi, ktera te zase nejakej kus poponese. No koho je to chyba?
ModrýKlokan
Sysop 22:08
Ty si děláš srandu, ne? Vyhození zaměstnance, kvůli jeho nahrazení robotem, je podle tebe jeho chyba?
Tady nejde o hledání, čí je to chyba. Není to ničí chyba. Je to stav, který nastane a který je potřeba inteligentně řešit, nejlíp preventivně a bez podrazů a zneužívání moci státu a podnikatelů, kterou mají nad obyčejnýma lidma.
Toho tupýho fakt dneska hraješ dobře.
Sysop
Re: ModrýKlokan 9.1.2025 v 22:17
Ano, je jeho chyba, ze se s tim neumi vyporadat.
Vis kolikrat jsem ja s firmou prohral nejakej tendr? Nebo kolikrat mi zakaznik rekl, ze muj produkt nechce, protoze to, ci ono? A ci to byla asi tak chyba, co myslis?
Ja ti to prozradim – MOJE. Pouze a jen moje. Ze jsem neumel reagovat na to, co chce trh.
Vsichni vime, ze AI nektere profese nahradi. Kdo neni tupej, taxe zamysli, jak konkretne to muze jeho profesi ohrozit a co s tim udela. Kdo zustane s otevrenou hubou, az na nej skutecne dojde, pak sorry, ale to je proste vul. Neco jinyho je, kdyz shori fabrika po uderu blesku a neco jinyho je, kdyz nekdo prijde o praci, protoze jeho obor an bloc se modernizuje a on na to nemuze/nechce/nezvlada reagovat.
Sysop
…cejtim trosku problem v tom, ze ja jsem pravicak, zvyklej, ze pomocnou ruku vzdy najdu na konci vlastni paze. Pokud neco chci, musim se pro to ohnout.
Ty tady spis resis, co by mel udelat stat, nebo nekdo jinej. To je levicovej pristup, to jde mimo mne.
ModrýKlokan
Sysop 22:30
Nevkládej mi prosím do úst, co jsem nikdy neřekl. Jinak pomocné ruce „pravičáků“ pozoruju 35 let. Natahují se z justice, policie, ministerstev, parlamentu. Jako fakt si neumím představit pravičáka, jak nechcípne hlady bez hafo mega záchranný sítě dalších mafošů a státu. V tomto státě fakt ne.
ModrýKlokan
Sysop 22:27
Neustále používáš neférovou diskusní techniku stavění strawmana. Kromě tebe nikdo nemluvil o žádných „chybách“. Ani o schopnostech zaměstnanců vypořádat či nevypořádat se s vyhazovem. Ty ho ovšem postavíš a trefuješ se do něho.
Jedeš jen odvádějící témata. Fakt po tobě nechci abys mě nějak sděloval, že já mám pravdu. Můžeš si ušetřit námahu. Na nějaký pravdy seru. Třeba ji máš ty. Akorát se bavíme jeden vo koze a druhej o voze.
Hupert
Sysope znáš ten vtip: „Operuji, operuji a najednou koukám, pitvám, pitvám.“? Ty bys naopak tím pitváním asi vzkřísil i mrtvolu.
Sysop
To je tezky, ja jsem tak nastavenej celej zivot. Kdyz nekdo rekne ‚Skodovka‘, hned mne napadne lokomotiva, nebo kanon :-)
ModrýKlokan
Sysop 21:28
Pokud vyhodíš zaměstnance, nahradíš je roboty a nedáš jim adekvátní odstupné a rekvalifikaci, a bereš na to dotace, nebo podlehneš vydírání banky/systému, nebo se jedná o korupci a skryté vyvádění zisku, tak je to podvod. Třeba i posvěcený zkorumpovanými či zastrašenými státními úředníky a politiky.
Sysop
Ano, ale kde Hupert napsal, ze to plati vyhradne pro pripady se statni dotaci na zamestnanost? Ja to tam nevidim.
ModrýKlokan
Sysop 22:02
Nic takovýho asi nepsal. Žádný „výhradně“ a žádný „dotace na zaměstnanost“. Celou dobu se bavíme o případných otevřených či skrytých „dotacích“ (třeba formou zvýhodněných modernizačních/automatizačních úvěrů či podpor) pro ten modelový podnik, kterej vyhodí lidi a koupí roboty.
Sysop
V tomto vlakne jsem ale nic o skrytych dotacich ci podporach nenasel. Zrejme jste myslenku udrzeli z jineho vlakna, ktere jsem nesledoval.
ModrýKlokan
Sysop 22:14
Celý to zmotal tradičně Fawi hned na začátku, kdy nepochopil a zesměšňoval trapně Huperta. Co už. Asi se na to vysrat. Nebo tady budem do Velikonoc. :-D))))
Hupert
Takovejch reakcí….a přitom taková blbost.
ModrýKlokan
Hupert
Ty si sem hodíš granát a pak po anglicku zmizíš ty lišáku. Takovej špalek a maglajz.
Foundryman
Podle této logiky bych měl ovšem platit i odstupné pekaři, u kterého přestanu kupovat rohlíky.
ModrýKlokan
Foundryman 22:28
Pouze pokud si pořídíš domácího AI robota na pečení rohlíků. Jinak je to v pořádku. Zatím…
ModrýKlokan
Foundryman
A samozřejmě musíš taky dát pekařovi výpověď. Bez toho nemůže dostat odstupný…
Sysop
Chleba pece moje zena. Dluzim nekomu neco? Se v tom zacinam ztracet…
Hupert
Sysop: Kdo je ztracenej, je od placení osvobozenej. Buď rád a ne že to tu budeš zas pitvat až do rána.
ModrýKlokan
Sysop 22:32
Tak to ti brzo dá výpověď… :-D((((
Foundryman
Úplně to stejné řešili luddité někdy v letech 1811-1812 :-)
ModrýKlokan
Foudryman 22:34
Ne neřešili. Tady řešíme spravedlivý podíl zaměstnanců na ekonomice podniku. Například v kritickém případě vyhazovu, kvůli nahrazení roboty. Roboty chceme. A taky prachy, nebo jinou práci. Pokud stát nenabízí, ať se do toho nesere, jako teď. Podporuje jen korporáty, banky a místní oligarchy. Každá podpora znamená škodu na opačné straně. Není to doufám moc složitý, tahle mischlenka?
Hupert
ModrýKlokan 9.1.2025 v 22:49
Já musel ještě z postele…měl jsem hroznej sen, že jsme v celé diskuzi mimo, protože jsme vůbec neuvážili možnost nepodmíněného příjmu.
fatdwi
Sysop: se nám to pěkně zamotává, obírá používáním telefonu na poště samotnou poštu tím, že neposílá dopis a bere práci doručovateli? Papírny, protože nekupuje dopisní papír a obálky? Výrobce pera, inkoustu? Nebo obírá taxikáře, protože nejel druhé straně oznámit, co měl na srdci, osobně?
Jsem pro kumulativní daň za všechny možné ušlé zisky a moudrou, úředníkem vedenou spravedlivou realokaci takto vybraných zdrojů mezi všechny potenciálně poškozené (o tom, kdo všechno může být poškozený a jak moc rozhoduje moudře úředník).
Taky se těším na zavedení daní za neuskutečněné dovolené. Vidím žalobu Chorvatska ve Štrasburku na všechny Čechy, kteří tam v létě nejeli.
ModrýKlokan
Fawi
Teď jsem si vzpoměl na jednoho chlápka. Taky vyprávěl vtipy, nikdo se nesmál, ale on se nad svýma „fórama“ mohl potrhat… Koho mi to jen připomíná…
Hupert
fatdwi, sysop: Dnes doplaťte daň alespoň za Kašpárkovo panoptikum, kterému svým brebentěním odvádíte publikum.
Hupert
Sysop: Focení ošetříme standardním způsobem. To by tak hrálo, aby fotil každý jouda bez živnosti, znalosti kompozice, protisvětla, portrétního sýru a kdovíčeho ještě. Podmínění certifikátem je třeba! A nemysli si, že tomu unikneš jinde, protože na všechny intelektuální činnosti dáme certifikát jenom umělé inteligenci.
ModrýKlokan
Hupert
Zapoměl jsi na „zlatý řez“! Na co myslíš?
Ostatně myslím, že se s tím naše moudrá vrchnost moc crcá. Poslal bych vás do kamenolomu všecky. Pořádná sbíječka v ruce srovná každýho do latě.
Hupert
M_K: No jo, finále po focení aktu mi úplně vypadlo.
ModrýKlokan
Hupert
Hmm, tak už vím na co myslíš, ty labužníku. Bacha na Konstantinopolský pakt! Víš jak dopadl Feri…
Sysop
Italove tuhle logiku uspesne uplatnuji v oblasti domaciho chovu zvirectva. Stat ti zdani kozu, karliky, slepice… protoze neutracis za maso, vejce a mliko a tudiz okradas stat.
ModrýKlokan
@ Fawi
Jsi si zcela jistý, že „léta investičních odpisů“, vytváří nezdaněné zisky, které kupodivu FÚ nestíhá? Hmmm… mrkev v zimě
Sysop
Vsak to ma v uvozovkach, puvodni myslenka je Huperta.
ModrýKlokan
Sysop
Ne, nemá to v uvozovkách. Tak to přímo myslel. A původní myšlenka Huperta byla zcela jiná. Fawi si ji jen kreativně přeložil do fawonštiny.
Sysop
‚Máte to samozřejmě špatně, náhrada lidí technologií, která se léta odepisuje a znamená spoustu nezdaněných „zisků“ je zcela normální a nic trestuhodného na tom není.‘
Nemuzu si pomoct, ale vetu chapu tak, jak ji fatdwi myslel a byla to zjevna narazka na mozne zvyseni zisku, kdyby nebyly odpisy HIM.
ModrýKlokan
Sysop
To je úplnej maglajz. Hupert nemluvil o odpisech, to je účetní pojem, ale obecně o nákladech. Fawi si k tomu přibásnil, že léta odepisovaný investice generují nezdaněný příjmy, který navíc stát nesankcionuje… co to je za kraviny?
ModrýKlokan
Sysop
Jo ty jsi myslel …“zisků“. To ale není ironie, jen přirozená nechuť hledat zbytečně přesný termity. Význam je evidentní a stejný.
Hupert
A jednou provždy: Stát živí všichni, kteří dělají smysluplnou práci, čili něco produkují nebo k té produkci svou prací přispívají.
Hupert
Samozřejmě z toho odvedenými daněmi.
Hupert
….užitečného produkují….třeba i hudbu nebo divadlo, pokud jim za to posluchač, divák, potažmo zákazník platí ze svého.
Sysop
Stat zivi i ti, kteri nic nedelaji, protoze mame ruzne dane, ktere nejsou na praci vubec zavisle. O to je stat vetsi zumpa na penize.
Hupert
Ovšem většina těch, co nic nedělají, vyjma pár rentiérů, ani skrz DPH nebo daň z nemovitosti v konečné bilanci zůstane v mínusu.
Hupert
Pardon….i skrz DPH…
Sysop
Je to hlavne o te mire. Kdyz mi stat sebere 65 % mych prijmu, ale poskytne sluzby, ktery bych komercne nakoupil za cca tretinu, pak je neco spatne.
Jiste, lze namitnout, ze pokud by se tyto sluzby nabizely komercne, mohlo by to vest ke kartelu ci monopolu. Jenze, furu sluzeb clovek proste cerpat nebude, pokud se mu to nevyplati. Coz se statem nelze.
Karkulka
Čtvrtý problém logicky je, že jakákoli změna musí být ideálně životaschopná i po vládě která ji zavedla, protože kvůli jejímu zavedení bude vláda patrně v piči. Například takový druhý pilíř důchodové reformy: pěkný pokus, ale neklapl. Samozřejmě jsou tu i extrémy, například EET které zavedl Babiš, a sám ho i zrušil, přičemž za zrušení dnes kritizuje současnou vládu. Tedy ne že by ta vláda byla dobrá, ale demonstruje to to panoptikum které tu existuje. Jak říká jeden obchodní partner: „já vlastně už dávno nevím co platí, takže jen čekám, kdy mě někdo sejme za to, že neplním zákonné povinnosti“
Jihočech Honza
2. pílíř byl podvod, naprostý nesmysl, který by pouze státní peníze na důchody prohnal s patřičnou provizí přes penzijní fondy.
Karkulka
Neřeším zda to byl nebo nebyl nesmysl, ale že dělat konstrukt který by měl fungovat desítky let je k ničemu, pokud to vydrží přesně do dalších voleb.
ModrýKlokan
Karkulka
Přesně proto nejsi politik, nebo CEO penzijního fondu.
Integrale
Christoforum:
1. ekonomika se nikdy nenakopne. Resp. až se nakopne, tak mi prosím dejte vědět, rád se na ten jev podívám.
Vzhledem k tomu, že jste ani nepochopil transformaci z 90. let, je prakticky nemožné Vám vysvětlit, že to, na co plivete, bylo právě ono nakopnutí ekonomiky, které už se nikdy nevrátí.
2 cykly jsou stále ale jedním z hlavních problémů EU je socialistický boj proti nim.
3. nikdo, protože to tak není. Sice si tu lžeme, že FO platí jakési „sociální pojištění“, ale to je normální daň, kterou odvádí do státního rozpočtu. Tam se smíchá s ostatními platbami a pak se opět ze státního rozpočtu vyplácí ve formě mandatorních výdajů.
Ano, existuje v kap. 313 sledování příjmů a výdajů důchodového systému, ale platby se normálně vysypávají do státního rozpočtu.
A k problematice AI je to celé blbost na kvadrát, protože vzniká-li zisk (z jakéhokoli zdroje), FO i PO z něj platí daně z příjmu a vybrané FO a všechny PO daň z přidané hodnoty. PO mají sazbu daně vyšší, mají ale také více možností snížení vyměřovacího základu než FO v režimu daňové evidence.
Takže i za statky, které vzniknou činností Ai se daně normálně odvedou. Problém v AI je v tom, že již cca 50 let zůstává reálně za očekáváními a mnoho reálných hodnot ve skutečnosti nevytvoří (zkuste jí nechat vykopat kanál a uvidíte proč).
fatdwi
Karkulka: demografii lze částečně vylepšit přesunem flákačů ze státního do produktivní sféry. Tím by se částečně vyřešil i problém rozhazování peněz předchozích vlád (např. Fiala nemohl nic udělat s Babišovým rozhazováním za covid games, ale nikde není psáno, že je potřeba mít tolik lidí na výplatní listině).
Dramaticky omezit (nejlépe zrušit) výsluhy fízlů, tím by automaticky klesl jejich počet a noví by se nehrnuli. Kdyby bylo v soukromé sféře o 20k lidí víc a fízlů o 20k míň, ekonomice by to jen prospělo.
Okamžitě zrušit financování všech neziskovek – zaprvé snížení nákladů rozpočtu, zadruhé nemakačenka do procesu.
Ty rezervy pořád jsou a dalo by se najít hromada dalších. Problém je, že čím socialističtější máme zemi, tím méně je reálné, že by jakákoliv vláda začala něco dělat pro ty, kteří ji platí. Jistější způsob udržení se u koryta je dělat pro ty, kteří jsou na její straně barikády, tedy z rozpočtu čerpají.
shane
Noví se nehrnou už teď, Policie má podstav oproti plánu 5 000 policajtů. MP Praha má minimáně od roku 2017 konstantní úbytek osob, víc jich odejde než přijde. 20 000 policajtů na 14 krajů včetně Prahy? Pokud to nedofutruješ Obecníma policiema se zvýšenejma pravomocema, tak to PČR můžeš rovnou zrušit a vyhlásit Ancap, vyjde to nastejno.
A hlavně, 20 000 lidí je z hlediska pracovního trhu a veřejných financí prd, ani to nepoznáš.
Jestli myslíte opravdu vážně změnu veřejných financí, tak volejte po kompletní privatizaci školství a zdravotnictví. Jenom ve školství je „státem“ zaměstnáno pomalu čtvrt milionu lidí.
Jo a reformu důchodů, aby se aspoň nevyplácelo víc, než se na důchody vybere.
Ale takovejch pravičáků co by pro to hlasovalo je u nás v ČR asi tak šest.
Sysop
Nezda se, ze by u nas bylo nejak moc obyvatel na jednoho fizla:
Přehled z roku 2008? Jako vážně? Když v tý samotný tý studii autor píše, že 15 let stará studie ze začátku 90. let už je zastaralá k nepoužitelnosti? Jenže ono se to moc srovnávat nedá, protože různé země mají různou organizaci bezpečnostních složek a třeba v Británii ten pán, co rozdává parkovačky a kasíruje pokuty za parkování není policista ani příslušník nějakého jiného policejního sboru, ale obyčejný zaměstnanec radnice. U nás je momentálně tendence zařadit občanské zaměstnance do stavu, protože za ten tabulkový plat pro veřejnou správu by tam žádný OZ nesehnali, protože to vesměs nejsou VŠ pozice a v 8. platové třídě je maximálka asi 31k hrubýho. MP Praha jsou třeba zaměstnanci IT oddělení papírově strážníci s osvědčením a to jenom proto, protože v zákobě je napsáno, že do určitých databází má přístup jen strážník Obecní policie. To samý přestupkový oddělení. U nás to musí bejt strážník s platným osvědčením, protože tak praví zákon, ačkoliv je to obyčejnej inkoust. No a tím nám ty stavy hezky bobtnají.
A ve většině západoevropských zemích mají silné obecní policie s podobnými pravomocemi jako státní policie, se kterými tahle tabulka nepočítá a různé další složky, které vykonávají činnosti, které u nás vykonává PČR. (u nás to taky tak bylo až do roku 1945, obecní policie měly v zásadě stejné pravomoci jako četnictvo a „Státní policie“), takže jsme si vystačili s poměrně malým počtem příslušníků státních policejních složek.
Jihočech Honza
Asi tak, to je stejný jako „máme nejvíc doktorů na 1000 obyvatelů, přitom špitály mají skoro všude podstav, je problém sehnat očaře, pediatra…
shane
asi tak.
shane
Naši v Kutný Hoře nemohli asi rok a půl sehnat zubaře. Přitom Kutná Hora je hezký město v hezký krajině s dobrou kvalitou života a občanskou vybaveností, žádnej Jirkov nebio Most. Dětský oddělení tamní nemocnice musela zrušit, nejsou doktoři. I když je pravda, že tam jim to komplikuje Kolín za kopcem. Dvě velký nemocnice deset kiláků od sebe se personálně těžko uživěj, takže Kutnohoráci jezděj s dětma do Kolína. V Praze kolikrát jezdíš i dál, ale psychologicky to míň sere, protože to je furt v rámci jedný obce, zatímo takhle musíš do sousedního okresu.
shane
(stará zubařka odešla do důchodu a ordinaci zavřela, protože nenašla nikoho, kdo by to po ní vzal)
Hroch_bahenni
Jo, jenže jet 50 km do krajskýho města znamená den dovolený (u nás). To by člověk klidně dal litr navíc, ale není komu.
shane
tohle je deset kiláků a jezdí tam MHD. Možná je i jednoduší dostat se do Kolína než z Malína na Žižkov. Ale jasněže to nasere. Jenže nejsou lidi, i když papírově máme doktorů spoustu. A to samý je s fízlama. Papírově jich je spousta, ale ve skutečnosti lidi na obvodech nejsou. Ona by se musela celá policie reformovat a změnit vymezení jejich úkolů aby třeba nemuseli dělat sekuriťáky pro fotbalový stadiony nebo aby si z nich pojišťovny nedělaly neplacený vyšetřovatele škodních událostí, nebo převést další část agendy na obce, jenže tím stejně žádný prachy neušetříš.
Zrušení výsluh se navrhovalo už dávno, problém je, že by se museli líp zaplatit policajti ve službě, což by byl další výdaj do položky Vnitro, zatímco výsluhy jdou z jiné kapitoly rozpočtu. krom toho je výsluha regulační nástroj, který zajišťuje, že starý policajti co už to fyzicky tolik nedávaj vysmahnou a nezabíraj místo mladejm. MP tohle nemá, musej tam bejt do důchodu a momentálně začíná být MP Praha sbor dědků, protože věkový průměr je údajně 47 let. A jelikož mladých přichází málo a ještě jich spousta obratem odejde, tak to bude ještě horší.
Sysop
Ale v danem okamziku na tom ostatni zeme mohly byt srovnatelne dobre/blbe. Ergo, nesrovnavam jednu zemi v ruznem case, alebrz vice zemi ve stejnem case.
jizlivec
Ono není úplně jednoduché nastavit hranici příslušník x zaměstnanec…
Na které pozice stačí civil a kde už to musí být policajt/četník/voják/námořník, o tom se můžeme hádat do krve a jednoznačného závěru se nikdy nedobereme…
Foundryman
„Policejní stát“ ČSSR měl cca 40.000 příslušníků SNB (tedy vč. StB), to je zhruba tolik, kolik má dnes samotná ČR. Máme 1 policajta na 250 obyvatel, v tomhle jsme na špici Evropy. Srovnatelné Rakousko nebo Maďarsko mají 1 policajta na cca 300 obyvatel.
Potíž je, že sou to všecko zmrdi nalezlí v kanclech na ředitelnách atd. Vymést vod tama 5k ks do terénu a je vyřešíno, ale voni se samozřejmě budou cukat, že by měli jít řešit sračky na ulici :o)
shane: jenže to máte za ČSSR, dnes jsme už jen ČR. Tj. Foundryman omylem napsal, že těch 40k bylo za ČSSR, ale tak to není, část byla samozřejmě na Slovensku, takže celkový počet byl vyšší (těch 57k co máte ze zprávy). Porovnání je tedy takové, že počet fízlů je dnes zhruba stejný jako za minulého totáče.
shane
Foundryman psal výslovně o ČSSR. Ono se totiž tohle tvrzení, že ČR má stejně fízlů jako měla CELÁ ČSSR všeobecně traduje. Nemá.
fatdwi
shane: takhle to teda neznám, asi se tady u nás traduje něco jiného. Nicméně bych nezapomínal na to, že taky máme 10k městapáků, takže celkem 50k „policajtů“.
shane
Za socíku si měl zase PS VB a VLK a těch taky nebylo málo. A když na to přišlo, tak i LM.
fatdwi
shane: PS VB je něco jako dnešní práskač, výkon funkce dobrovolný, takže to bych fakt do diskuse o full time zaměstnancích netahal. LM zase byli spíš vojáci než fízli.
shane
PS VB dělala ve spolupráci s VB i silniční kontroly a kdoví co ještě. Akorát snad nemohli fungovat samostatně a museli mít s sebou esenbáka, aby je hlídal.
ygorek
shane 9.1.2025 v 11:43
Policisté, státní i městští, jsou státní zaměstnanci.
Příslušníci Pomocné stráže VB byli zaměstnáni a policajství měli jako koníčka.
VLK byl kontrolní orgán, snad obdoba SZPI.
Příslušníci LM byli zaměstnáni a ve volném čase se věnovali svému paramilitaristickému koníčku.
Divím se, že jste nepřipočetl ZS, OSOŽ a vrátné.
jizlivec
Terminologická hnidopišská nepodstatná: nejsou státní zaměstnanci*, ale zaměstnanci státu…
Technická podstatná: OSOŽ je třeba připočíst, protože byl zrušen začleněním do policie…
* viz zákon č. 234/2014 Sb….
shane
městští strážníci nejsou státní zaměstnanci, jsou to zaměstnanci obecní a obec je vyplácí ze svých prostředků, z nichž část je státní příspěvek a část je výběr místních daní a poplatků)
V kontextu nešlo o to, kdo je platí nebo organizuje, ale jakou činnost vykonávají a jak PS VB tak i VLK vykonávali činnost, kterou dneska zcela nebo zčásti vykonávají policejní složky. Pokud máš párek PS VB, tak ti k nim stačí dát jednoho esenbáka, aby je hlídal. Pokud je nemáš, potřebuješ dvoučlennou policejní hlídku.
ygorek
shane 9.1.2025 v 12:58
VLK vykonával činnost, kterou nyní vykonává například SZPI. Tuto činnost nevykonávala policie ani před převratem, ani po něm.
shane
sorry, já měl za to, VLK se montoval i do veřejného pořádku. Takže VLK škrtám. Ale PS VB ne.
shane
…za to, že…
shane
jasně, protože jsem sklerotik a splet jsem si Výbor Lidové Kontroly s Městskou inspekcí veřejného pořádku, zvanou Šedý mor. Takže škrtám VLK a píšu Šedý mor, svého druhu předchůdce MP.
jasne, totiž dědina vůbec není stád, a teď tu vo Sněhurce!!
Foundryman
Je to bohužel tak, ve Vámi odkazovaných počtech je zahrnuta i Pohraniční stráž, cca 13 tis. lidí.
jizlivec
Pro porovnání početních stavů nutno započíst vedle PČR ještě policajty zařazené mimo policejní organizační strukturu (těch ale není mnoho) a přihodit k nim BIS, ÚZSI a GIBS…
I tak to dnes nejspíš bude v součtu o něco víc než tehdá…
Naproti tomu by bylo vhodné podívat se na agendy, které policajtům ubyly (třeba občanky, řidičáky, pasy) a nově přibyly (o tom nemám přehled)…
shane
zahrnuti důstojníci a vojáci z povoláni u PS, záklaďáci se tam nepočítají
shane
A těch vojáků z povolání je 3 989, mají vlastní kolonku a s nima je těch příslušníků celkem 61 360. Viz tabulka na straně 16.
shane
Bohužel není. Jednak se tam počítaj jen vojáci z povalování u PS a ne záklaďáci, takže jich není cca 13k ale 3 989 a jednak mají vlastní kolonku a do toho počtu jsem je nepočítal. S nima je těch příslušníků 61 360. Koukni se v tom odkaze na tu tabulku na straně 16.
shane
Pohraniční tráž není v kolonce SNB už od roku tuším 1951, kdy byla zřízena samostatná PS. I když stále spadali pod vnitro.
Foundryman
Porovnávejme srovnatelné. VB + StB dohromady v ČSSR cca 44000 lidí, zbytek bude patrně pasová služba, občanky, registr vozidel, STK (taky patřilo pod dopravní inspektorát), řidičáky, vězeňská služba a podobně. Z toho StB cca 13000 lidí. S dnešní policií je srovnatelná tehdejší Veřejná bezpečnost, tedy cca 31000 „policajtů“ na 15 mil. lidí. A to byl „policejní stát“. Dnes máme cca 40000 policajtů na 10 mil. obyvatel, takže tak docela nechápu, jak jich může být málo.
fatdwi
shane: městapo zrušit úplně. Jediné, co dělají, okrádají řidiče, aby na sebe vydělali. Prakticky zcela zbytečná složka (čest výjimkám).
Pokud jde o ten hysterický výkřik o ancapu, tak díky, konečně vím, co mají v Dánsku (podíl 2x tolik obyvatel na jednoho fízla než u nás, tedy odpovídající mnou navrhovanému snížení na polovinu). Jen se zeptám, jak říkáte zřízení ve Finsku, kde je těch fízlů ještě míň (na téměř 3x víc obyvatel na fízla než u nás)?
Výsluhy jdou dramaticky nahoru, byla tady o tom spousta článků, miliardy tečou. 20k lidí je nic? Při průměrné mzdě 52638 Kč měsíčně (za 2024) je to cca 17 miliard ročně na mzdových nákladech. K tomu hromady dalších nákladů, které by PČR neměla, protože by nebylo potřeba takové věci vůbec mít. Současně nikdo z nich by neměl nárok na výsluhy, další ušetření i bez úprav samotných výsluh.
Naopak, pokud by tito lidé dělali něco užitečného, do pokladny by od nich peníze přitekly, takže celkové saldo takové akce by bylo ještě výraznější.
Jistě, že těch aktivit lze dělat spoustu, však jsem to taky napsal.
Ad důchody – hlásím se jako jeden z těch šesti, kdo je těch dalších pět? Samozřejmě tady je o to důležitější zrušit výsluhy, není důvod lidem, kteří nikdy neplatili daně, ještě přidávat na úkor těch, kteří je platí.
shane
Jeden ze šesti budeš, až budeš hlasovat i pro privatizaci školství a zdravotnictví. Si nevyždibuj hrozinky. Mimochodem dánsko od loňského roku umožnilo obcím zavést něco jako obecní policii pro zajištění veřejnýho pořádku. Krom toho v rámci jejich Home Guard funguje něco jako bývala naše PS VB.
Finsko zaměstnává úředníky, co rozdávají parkovačky, což je činnost co u nás dělaljí policajti a mimochodem, finské ministrstvo vnitra může za dosažením konkrétního účelu udělit policejní pravomoci občanům. Jo a celníci a pohraničníci tam mají policejní pravomoce a fungují částečně i jako policejní zálohy.
fatdwi
shane: to jsou jabka a hrušky. Přesunout část lidí, co nedělá nic užitečného a stojí peníze mezi užitečné, kteří peníze přinášejí a nevyplácení více na důchodech, než vyberu, nevyžaduje žádné další změny v zákonech, je to obyč cost saving.
Zdravotnictví a školství nejsou jedna a ta stejná věc a je nutné to řešit mnohem detailněji. Ve zdravotnictví například nevidím hromady doktorů, kteří dělají hovno jak fízli a které je tedy možné poslat na pracák s tím, že si mají najít něco užitečného. Pokud jde o školy, tam je velký rozdíl mezi přínosem základky (všechny plus-mínus stejné) a vyšším vzděláním (spousta zbytečného balastu, hlavně na vejškách). Privatizace tedy velkou část daného nijak neřeší, protože mnozí budou dál dělat to stejné, co dnes. Současně aby bylo možné privatizovat, bylo by nutné řešit, o kolik se sníží daně, protože je samotná privatizace ve smyslu „tak teď si ještě navíc budete platit základky“ je nesmysl. A že by se mi to teď chtělo počítat, jak by to mělo správně být, aby to dávalo smysl a ještě se u toho ušetřilo? No, nechce, resp. trochu mě to láká, ale taky musím dělat něco, za co mě platí:-)
shane
Takže klasika. Šlápnout na krk těm, co nemám rád, ale těm ostatním radši tolik ne, protože mi nevadí a co kdybych je potřeboval. No a protože jsou zase lidi co jim nevadí fízli a myslí si, že policie je potřeba, tak bude hovno a ne reforma. (zdravotnictví fakt nejsou jen doktoři a privatizaci školství a zdravotnictví by klidně mohlo provázet snížení daní. Třeba minimálně o povinnou zdravotní daň, když už to nebude zajšťovat stát.)
fatdwi
shane: klasika, zopakoval jste, co jsem napsal, ale máte dojem, že to bylo něco jiného, gratuluji:-)
Právě to „provázet snížení daní“ je zcela zásadní rozdíl oproti „snížit počet“ (není třeba s daněmi nic dělat) nebo „vyplatit jen kolik vyberu“ (taky není třeba s daněmi nic dělat). Takže o žádné „šlapání na krk“ nejde, jen nevím, proč, když to vidítě de facto stejně, máte dojem, že to vidíte jinak?
shane
Za prvý, abys mohl provést efektivní reformu, musíš si definovat to, co má stát zajišťovat a co potřebuje k tomu, aby mohl efektivně tu agendu zajišťovat a tu definic provést nestranně, bez ohledu na tvoje sympatie. Aby mohl stát efektivně fungovat musí mít relativně malou agendu, s co nejjednodušší strukturou řízení a s co nejefektivnějšími zaměstnanci. Tedy stanovit co je opravdu nezbytné, vyházet zbytečné pozice co nejsou nezbytně nutné k zajištění chodu (všechny ty koordinátory a analytiky a podobně) a lidem co tu agendu přímo vykonávají zajistit takové podmínky, aby sis mohl z uchazečů vybírat a nechávat ty nejlepší. Jelikož stát soutěží o zaměstnance na volném trhu práce, tak je holt budeš muset výrazně lépe zaplatit než teď. Z netáhla víc prachů makáče neudělá, ale když budeš mít na pozici toho netáhla deset dalších zájemců, klidně ho můžeš vyhodit. V současném stavu tam musíš držet každýho kdo chce zůstat, protože ho nemáš kým nahradit.
Za druhý, úspory budeš muset dělat i jinde než na lidech. Třeba těch zmiňovaných 140 cikánských neziskovek pravděpodobně za rok spotřebuje míň finančních prostředků než jsou státní příspěvky politickým stranám. Stát mimo vyplácení peněz zaměstnancům a důchodcům vydává spoustu peněz na další věci a neziskovky jsou jen malá část. Čistě cynicky vzato, na co výdaje na armádu, když za celou existenci moderního samostatného českého státu jediné co kdy v době ohrožení předvedla byla kapitulace a nějakého odporu se zmohla jen hrstka nadšenců. Klidně by stačilo vytvořit pár skladů zbraní a vybavení pro ty, co by náhodou chtěli jít do odboje (nadsázka)
Za třetí, smyslem reformy státního rozpočtu je, aby stát platil méně a nikoliv aby fadtwi nebo shane platili méně. Je klidně možný, že osekání státní agendy ti nakonec vytáhne z kapes víc peněz, než předtím. I kdyby to mělo bejt jenom navíc tři pětky u doktora a doplňkové penzijní spoření.
fatdwi
shane: stát není firma a jeho cílem není generovat zisk, ale provádět správu společného majetku. To má hromadu implikací všude možně a fakt tady není prostor vše vypisovat. Těch problémů je v aktuální formě řízení tolik, že to podle mě není reformovatelné. Lze to pouze z velké části překopat jako součást mnohem širších společenských změn, podobně jako byl nereformovatelný minulý totáč (perestrojka, anyone?).
Proto nevidím moc smysl tady psát úplně vše. Pokud se Vám zdá, že tady máme málo fízlů a jejich snížení by znamenalo ancap, fajn, já si to nemyslím, naopak. Dtto „kultura“, sport…
shane
Já o vytváření zisku státem taky nic nepíšu. Jen to, že když ušetří stát nutně neznamená, že tím ušetří i občané. (Resp. stát může vytvářet „zisk“ /tedy mít větší příjmy než výdaje/, ale musí ho použít na vlastní provoz. Tedy funguje jako nezisková organizace. To jen tak na okraj).
Jasně, ty si to nemyslíš. Fajn, nic proti. Ale nějaký návrh reformy by měl být založen trochu na solidnějších základech, než Já si myslím. Třeba by pro začátek pomohlo podívat se na počet jednotlivých policejních služeben a jejich obsazenost a kolik policajtů je denně ve službě a jak velký úsek obhospodařují. Je sice fajn, když budeš mít na jeden okrsek deset policajtů, ale celkem na hovno bude, když ten okrsek bude mít třicet kiláků z jednoho konce na druhej, protože ti dva policajti co budou ten den na směně ho za tu dobu nestihne celej ani projet, natož tam něco řešit. Opačná situace je zase třeba Praha, která je sice rozlohou poměrně malá, ale zase je tam nahačmanejch půl druhýho milionu lidí a furt se něco děje, takže tam těch policajtů potřebuješ mít v přepočtu na obyvatele o dost víc, než někde na vesnici. Zrušit výsluhy? Klidně. Ale pokud to nechceš pojmout jako první krok pro privatizaci policie, tak budeš muset pravděpodobně ty policajty mnohem líp platit, když už jim sebereš jedno z hlavních lákadel pro práci u policie. Ušetříš tím? Možná. Možná ušetříš na financích, ale zase ti třeba stoupne fluktuace a klesne efektivita, protože pokud neodejdou do plus mínus pěti – deseti let, tak tam budou muset vydržet až do důchodu, protože zcela měnit obor je po nějaký době skoro nemožný, což s sebou ale zase ponese stárnutí policejního sboru a tím i snížení jeho potenciální efektivity. Padesátníci fakt nejsou ideální materiál pro plnění úkolů policie.
Ostatně, osobně odhaduju, že je dost pravděpodobný, že v budoucích letech se naopak výsluhové benefity pro státní zaměstance budou rozšiřovat i na jiné profese, protože stát bude potřebovat nalákat lidi a pokud nebude moci konkurovat výší platů, bude se snažit konkurovat výsluhama, dřívějším odchodem do penze a podobně. Jako to bylo za první répy, kdy státní zaměstannci byli „pod penzí“
shane
resp. měnit obor tak, aby sis finančně nepohoršil. Takže se vyplatí sedět na tý židli až do důchodu, než se rekvalifikovat a přijít o prachy. A vedoucí a zajímavý funkce budou klidně i přesluhovat, což demotivuje nový uchazeče, protože se nebudou mít kam kariérně posunout
fatdwi
shane: jsem nevěděl, že tady řešíme základy společenské smlouvy:-) Si takhle sedím v hospodě a najednou jsem v prognosťáku. Takže mluvím za sebe, nikoliv za pracovní skupinu, pak bych samozřejmě dbal na to, aby jasně zaznělo, že „my si myslíme“.
Pokud jde o zisk – tím narážím na současnou vrchnost, která si prostě udělala business z okrádání občanů. Tedy aby vůbec bylo možné řešit změny, bylo by nejdřív nutné navrátit myšlenku státní správy.
Co dnes těch 40k fízlů „řeší“?
Situace, kdy pro stát nechce dělat dost lidí by pro stát měla být známkou toho, že má svou agendu omezit. Nikoliv okrádat víc ty, kteří ho platí, aby dojičům přidali a mohli jich vzít víc. To je naprosto absurdní pohled na věc, takovej á la ČT – mám hromady zbytečných pořadů, nestačí nám peníze ==> okrademe další lidi. Kdepak „tak holt zavřeme jeden zbytečnej kanál a přestaneme točit jeden zbytečnej seriál“.
Zvrácenost státní správy je prostě dle mého za bodem návratu, ti lidé si ji vůbec neuvědomují a přijde jim zcela přirozené okrádat ty, kteří je platí. Jednou jsem byl na radnici na debatě ohledně modrých zón, prakticky tam ze všech úředníků padala moudra ve stylu (a v pár případech doslovně) „my tady nejsme kvůli vám“. Oni jsou vrchnost a zbytek poddaní. Tohle žádná reforma nezmění. To změní jen zásadní společenská změna. Která je zatím v nedohlednu, takže nárokovost těchle lidí bude jen stoupat a s tím bude stoupat okrádání poddaných. Grýndýl je toho zářným příkladem.
ModrýKlokan
shane
cit:..“Čistě cynicky vzato, na co výdaje na armádu, když za celou existenci moderního samostatného českého státu jediné co kdy v době ohrožení předvedla byla kapitulace a nějakého odporu se zmohla jen hrstka nadšenců…“
Tak to přece nebylo. Prvorepubliková armáda byla připravena a provedla ukázkovou okamžitou mobilizaci. Ke kapitulaci došlo rozhodnutím úzké elity ve vedení státu, prostě se posrali. Armáda a lidi se neposrali, jen vrchnost.
To samý v bleděmodrým v r.68. Rvali se mezi sebou dvě frakce partajní vrchnosti. Jedna akceptovala příjezd spojeneckých vojsk a vytvoření nových základen Varšavské smlouvy na „západním okruhu“ na linii kontaktu s NATO. Ta druhá to posrala už předem a jen čuměla. Armáda a lidi na to samozřejmě mohli jen nechápavě civět taky. Pravdu se nedozvěděli ani po r.89. A dodnes většina lidí nechápe jak to bylo a co šlo. Protože šlo hlavně o karierní kejháky mnoha významných lidí až dodnes. Tak to tajili nejen ze strany Západu, ale i Varšavská smlouva. Oboustranně výhodné mlčení.
shane
jo, připravená jo. A když nás Němci 15. 3. 1939 bez varování přepadli, tak si nikdo z nich na obranu země ani nevystřelil, kromě kapitána Pavlíka a pár jeho vojáků v Czajankovejch kasárnách, budiž jim čest a věčná sláva. Přitom Hácha kapituloval a požádal Hitlera o ochranu až o pár hodin později, když už byli Němci dávno v Praze.
A v roce 1968 nemlich to samý. Přes hranice se sem valej cizí tanky, na Ruzyni přistávaj výsadkáři a chrabrá ČSLA se na to akorát dívá. A jak dlouho trvalo, než jim v Moskvě Dubček tu invazi posvětil, dva dny?
shane
nikdo z československé armády ani nevystřelil
ModrýKlokan
To bylo všechno připravený předem. V novinách to asi neventilovali, to je jasný. A armáda v 68 měla výcvik a přípravu proti útoku ze západu, ne z jiných směrů a od spojenců z Varšavské smlouvy. Tam nešlo o žádnej boj, ale čistě o politiku.
Ve 38. a 39. to bylo stejný. Politika rozhodla. Vojáci prostě poslechli rozkazy, vod toho tam jsou. Teda kromě asi dvou pluků na východě, na Zakarpatské Rusi. Ti odrazili útočné pokusy Maďarské armády a zvolili ústup bojem, stáhli se myslím do Rumunska i s výzbrojí. Maďarům nakopali prdel.
shane
Jo, divize Olega Svátka, na ty jsem zapomněl. Ale ti snad nedostali od Maďarů moc na výběr. Rok 1939 dopředu připravenej nebyl a rozkaz složit zbraně přišel až když byli Němci v Praze. A souhlasím, že ČSLA tu nebyla k obraně vlasti, ale pro případný útok na západ.
Hroch_bahenni
To byl (tehdy plukovník) Svoboda.
shane
Nebyl, ten 15. 3. 1939 předával v Kroměříži kasárna Němcům. Na Podkarpatské Rusi tomu velel generál Oleg Svátek. Popraven v roce 1941, za účast v Obraně národa.
shane
(jo a bacha na tlak na efektivitu u státních zaměstnanců. Výsledkem je pak třeba čárkový systém a tlak na co největší výběr pokut. Potažmo zamítnout žádost je mnohem rychlejší než ji zpracovat a vyřídit. S tímhle hóóódně opatrně)
ModrýKlokan
Rychlost a efektivita úředního postupu se měří tajnou složenou veličinou. Základní jednotka této veličiny má hodnotu Zrušení jak žádost na byt.
Sysop
Nojo, jenze o pripadnych zmenach rozhoduji ti, jichz se ty zmeny i tykaji. Neco, jako kdyz v UK budou vysetrovat znasilneni ti, kteri to umoznili.
shane
zrušení všech neziskovek? Takže všechny ty neziskovky co se staraj třeba o důchodce a postiženým, trénujou slepecký psy zrušíš bez náhrady, nebo je převedeš pod stát? V první případě ti voliči moc nepoědkujou, v druhým případě ti nepoděkuje státní kasa, vyjde to mnohem dráž. A mimochodem, velká část nezikovek nedostává od státu paušál, ale jede formou vyúčtovatelných grantů od státu, kde si stát nebo obec objedná nějakou službu.
Hele, tyhle rádobypravicový výkřiky do tmy o tom co kde komplet zrušit jsou naprosto vo hovně. Pokud chceš reformu, musíš si nejdřív prostudovat tu oblast a zjistit, co z toho budeš muset v nějaký formě zachovat, co z toho nějak osekat a co úplně zrušit. A pak samozřejmě narážíš na to, že lidi nechtěj rušit sociální stát. Lidi akorát chtěj, aby stát neplatil to, co oni sami nepotřebují, protože jen tak může sypat tam, kde by oni sami chtěli.
Největší žrout peněz mezi neziskovkama je podpora sportu. Sežere to snad dvakrát tolik co všechny ostatní neziskovky dohromady. Zrušit to? Za mě klidně. Ale zase jsou tu nikoliv nepodložené názory, že podpora sportu je důležitá pro rozvoj zdraví obyvatelstva. A teď si vyber.
Jihočech Honza
Ovšem podpora profesionálního sportu je podporou výroby dobře placených invalidů. Na zdravé aktivity toho jde minimum.
shane
Jasně. jenže aby se do toho dalo říznout, tak se to musí fakt dobře prostudovat a ne vykřikovat takhle z voleje.
fatdwi
shane: nebojte, já bych si to nastudoval. Bohužel jsem do neziskovek trochu nahlédl, typický setup je vyvádění peněz z rozpočtu do soukromých rukou skrze odměny pro různé orgány (tj. pár užitečných idiotů něco dělá za pár šlupek, někdy je to užitečné, někdy ani to ne, ale hlavní dotaci z rozpočtu si rozdělí politik v dozorčí radě coby odměnu). Jak se říká, neziskovka není ztrátovka.
Ano, sport je další, o „kultuře“ nemluvě (stačí se na ivysilani podívat, kolik zbytečných píčovin se natočilo a kolik herců se točí pořád dokola v hromadách seriálů, inscenací atd.)
Neříkám, že je nutné sport hned rušit, ale jsme v zemi, která se zadlužuje a můžeme se tedy pobavit o tom, co je potřebné zachovat a co zbytné. Toho zbytného jsou mraky. Současně u toho sportu jde většina peněz zcela mimo zdraví obyvatelstva a podporují se hlavně různí profíci a šíbři, takže to vypadá dost podobně jako „kultura“.
Neřeším samozřejmě proveditelnost, zvlášť při současném naladění stále socialističtější společnosti.
Sysop
Kdosi spocital, ze jen o Cikany se vice, nebo mene stara 147 neziskovek. Efektivita tohoto pocinu je pak videt na uspesnosti itegrace teto mensiny do spolecnosti.
Jihočech Honza
Přitom by stačila jediná podle modelu Naftalije Frenkela. A možná by byla i zisková.
fatdwi
Sysop: to je právě ono, „efektivita neziskovky“ se nehodnotí jako přínos pro společnost, ale jako přínos pro dojiče. A tam si myslím, že si stěžuje málokdo, efektivita z jejich pohledu parádní.
ziskofky co trénujou slepecký psy? okamžitě, další zkurvenej důl na prachy, bych ti mol vykládat tvl
Sali
Bankový úver vťahuje budúcu kupnú silu do dneška. Úrok je poplatok, ktorý platíme za službu požičania vlastných peňazí z budúcnosti. Preto západný svet nemá nejakú víziu „niečoho“ kam by tá spoločnosť mala smerovať, lebo nie je kam. Dnes spotrebovávame to, čo nás malo čakať roky v predu. Ohlodaná kosť v spížírne je naša budúcnosť.
Petr007
Sranda je, že v tento moment se jedná o nesplatitelnou pujcku. Ikdyby ji někdo chtěl platit. K čemuž není a nikdy nebude vůle a chuť. Západní politika je na dluhu postavena.
To vše ale pomalu končí……
Petr007
Válka to vyřeší…..
Notor
Opakovaný vtip už není zas taková legrace a elektrická koloběžka je super. Jo a vyrovnaný rozpočet by byl fajn. Příklady táhnou, zrovna dneska jsem se rozhodl masivně navýšit svoje dluhy.
DF
Je to holt hoře, trápení a odříkání ta poslancovina, nemyslete si..
Az bude nekdo spekulovavat, jak je mozny, ze nam rakosnici slapou na paty, taxe treba mrknete, jak ze stavebni diry s piskem udelaji velkoplosnou dlazbu:
Mam neco malo nabetonovano a naobkladano, ale tohle… jsem v Cesku teda fakt nevidel. Ten rotavator mam ja na zahony a rakosnik s nim namicha suchou smes a nasledne zavlhlej beton. U nas bud ukrajinska koleckovana vlhke smesi vysypane pred stavbu sklopkou z betonarky, nebo cerpadlo suche smesi, lopatovana pisek cement, nasledve voda a sup to rourou vzduchem do stavby. Cena te pumpy vs. rotavator je nekde uuuuuplne jinde. Jasne, chce to jinou pripravu a tak, ale dabel je skryt v detailu. Atd., atp…
Voliči jsou tupé svině, které zapomněly, jaké to tu bylo před Babišem. „Zvyšující se tempo zadlužení“ bylo každodenním tématem ekonomických diskuzí. Stejně jako uchošťoury v záchodě (mikroplasty) před covidem. Zase zpátky do sraček!
Ona totiž v mezidobí nepozorovaně dospěla druhá, nyní již ovšem značně početnější, zmrdí generace. Ničím se od svých rodičů neliší. Také umí hovno. Jejich jediným posláním na této planetě je využívat zdroje.
A byly volby. Stádo zfanatizovaných parazitů na pofidérních školách, internacionální zmrdi, staří zmrdi, mladí zmrdi, sociální pomatenci, ti všichni se spojili. Aby za zvuků píšťalek zvítězili nad nevzdělaným dezinformovaným plebsem. S ukrutně škaredými bezzubými ksichty. Jo a taky zakázali Babišovi vstoupit do kostela, kam občas chodíval. To bylo hodně fakt důležité. Velmi dobrá, povedená akce.
Inflace je příjmem vlády v podobě odpovídajícího % znehodnocení měnových agregátů. Deficit je motorem inflace a současně příjmem vlády. Inflace snižuje státní dluh a zároveň snižuje HDP.
Fiala přesunul platby jeho dluhů do následných období. A zadlužil státní fondy. Další vláda nás z toho nemá šanci za 4 roky vyhrabat.
https://cs.wikipedia.org/wiki/St%C3%A1tn%C3%AD_dluh_%C4%8Ceska#/media/Soubor:Statni_dluh_CR_2023.svg
Tak nám po čase xindl z ODS Šnajdr zase v médiích vyplaval:
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/domaci-kauzy-zalobce-vratil-policii-kauzu-v-niz-je-za-korupci-stihan-exposlanec-ods-267562
Nezapomeňte to i letos naházet ODS s vizí správného kroku v boji za svobo&demo…
:OD
Tvrdím to už někdolik let, že státní dluhy (nejen v ČR) jsou nesplatitelné. „Splácí se“ jenom pomocí inflace.
Je narosto absurdní abychom splatili státní dluh, protože to by musel být rozpočet třeba 200mld v přebytku následujících 15-20 let, což je situace, která nemůže nastat.
A většině lidí to vyhovuje, protože mají iluzi že se jim pořád zvyšují mzdy nebo penze a hodnota nemovitostí, i když reálně mzdy třeba stagnují nebo i klesají.. :)
Nebyl bych tak pesimistický. Za chvíli to kluci v US rozjedou a pak se to v nějaké podobě přelije i k nám. Stačí osekat státní výdaje a optimalizovat výběr daní.
Samotný státní dluh je nyní kumulovaně nad 3 biliony korun. Přes 95% tohoto dluhu se nachází ve středně a dlouhodobých dluhopisech.
https://www.mfcr.cz/cs/rozpoctova-politika/rizeni-statniho-dluhu/statistiky/struktura-a-vyvoj-statniho-dluhu
Při průměrném ročním úroku 4,3730 %
https://www.cnb.cz/cs/financni-trhy/trh-statnich-dluhopisu/stredne-a-dlouhodobe-dluhopisy-sdd/sd/sd-vysledek/index.html?lang=CZ&cisloEmise=158&cisloTranse=3
by po následujících 20 let bylo třeba každý rok zaplatit 225 miliard Kč.
Jakože ta tlupa globalizovaných miliardářů co si Musk nanominoval do vlády se přetrhne, aby řešila problémy obyčejného Američana a dluhy federální vlády? Tak na to si počkám.
26-27% našeho dluhu drží zahraničí, což je dost.
„V roce 2024 je však očekáván nárůst nákladů na obsluhu dluhu na 95 mld. Kč, což již představuje 4,6 % státního rozpočtu.
Ke konci roku 2023 bylo asi 95 % státního dluhu tvořeno vnitřním dluhem, zahraniční dluh tvořil asi 5 %. Státní dluh tvoří dlouhodobě naprostou většinu celkového veřejného dluhu.“
Zdroj: https://cs.wikipedia.org/wiki/St%C3%A1tn%C3%AD_dluh_%C4%8Ceska
Asi máte na mysli eurové půjčky právnických subjektů. To se do bilance veřejných rozpočtů nijak nepromítá. Zahraniční zadlužení naopak setrvale klesá.
BTW 95 mld. Kč. ročně JENOM na úrocích, to už je docela slušná raketa, co?! Na jednoho to vychází ca. 9.500,- Kč. ročně
No právě, 225mld. přebytek rozpočtu následujících 20 let je čistá fantasmagorie.
Stačí se podívat na vývoj schodku rozpočtu za posledních 30 let.
To by se musel úplně otočit celý mindset většiny společnosti..
Museli by se dělat věci jako např. snížení penzí o 10% atd. a to by byla naprostá politická sebevražda každého kdo by o něčem takovém jen nahlas uvažoval. :)
Idea „vyrovnaného rozpočtu“ má čtyři problémy:
* nikdo nepřebírá kasu s vyrovnaným rozpočtem, a spousta z toho jsou závazky předchozích vlád, s kterými nic moc bezbolestného dělat nelze
* k tomu je tu ekonomický cyklus, a oni si nevyberou jestli to převezmou v růstu nebo recesi, ta prostě „je“. Z tohohle hlediska je dost komplikované porovnat výkon Kalouska, Babiše a Fialy.
* a pak je tu nějaká demografie, která je, přiznejme si, pičou ke zdi. Prostě každá další vláda ví, že demografie je napiču, a je více a více důchodců a méně a méně pracujících. A v podstatě jediný krok k tomu aby se nemenšil počet plátců a nezvětšoval počet příjemců je zabránit tomu, aby se z pracujících stávali důchodci
Píšete čtyři problémy, ale já vidím jen tři:
1) když se nakopne ekonomika, tak to jde. Kdyby tu Klaus nedělal v 90. letech ty svý rádoby monetaristický pokusy, tak jsme byli už mnohem, mnohem dál. Pokud se někdy, nějaké vládě podaří nadchnout lidi pro práci a vydělávání peněz, tak se není o čem bavit. Stát pro to ale musí něco udělat. Ze starého hovna se bič neuplete.
2) cykly už nejsou. Každá, a to i sebemenší krize se posledních x let řeší nalitím peněz do ekonomiky. Sice to udělá trošku inflaci, ale co, funguje to.
3) kdo vymyslel tu nehoráznou kravinu, že by se měly důchody vyplácet jen a jen ze zdanění fyzických osob?! Vždyť dnes už většinu práce dělají stroje a počítače?
Ad absurdum příklad: do účetnické firmy nasadím AI (zvýším produktivitu), propustím 80% zaměstnanců. Budu dosahovat stejného nebo vyššího zisku (jinak bych to nedělal). Ve výsledku stát přijde o 80% plateb do důchodových fondů.
To je ten problém – mzdy nestoupají společně s produktivitou. S tvorbou HDP, resp. HNP. Je to úplně oddělené! Lépe placená místa brzy přeberou technologie a mzdy už jsou a stále častěji i budou pouhou žebračenkou. A z této almužny táhnout celý důchodový systém?! To je nemožné!
Christoforum
Ty nejseš úplně blbé. Dej si na to bacha, budeš s tím mít problémy. Mě se osvědčilo v rámci péče o moji duševní hygienu bét blbé. Když to nemusím předstírat, účinnost sociálních interakcí se zvyšuje…
Christoforum: teorie pěkná, jenže ty Vaše problémy číslo 1 a 3 způsobuje problém „nula“ (nebo čtyři, jak chcete), tedy politika státu. Hlavní důvod přechodu na AI a vůbec jakoukoliv technologii je v mnoha případech jen snaha nemuset zaměstnávat lidi. Ne každá technologie ušetří náklady, ale drtivá většina z nich ušetří problémy s lidmi. Místo, aby stát udělal zaměstnávání více flexiblní, dále ho zkurvil (změny v DPP a DPČ). Důvodem je, že stát už jen nepokrytě hrabe a hrabe a je čím dál tím socialističtější tak, jak se komanči přesunuli z Moskvy do brusele. Zaznamenal jste poslední výkřik úřednické debility v „boji s elektroodpadem“, tedy standardizaci nabíječek? Čekám, že moudré vedení časem přijde i na to, že bude nejlepší vyrábět jen jeden počítač, jedno auto, jednu ledničku atd. a tím konečně dostat vývoj a efektivitu na tu správnou úroveň, kterou tady dobře známe z 40 let komančů rudých. Jo tehdá bylo všeho dost, bylo to kvalitní a bylo to levné, ne jak na tom hnusném západě, kde byli akorát žebráci na ulicích.
fatdwi: Otázka zdanění strojů bude ještě zapeklitá, minimálně do dokončení procesu depolulace. Ve věci pořízení technologie náhradou za lidi i za cenu vyšších nákladů to vidím jasně. Včera pravil Forge, že podnikatel živí lidi a vím, že si to takto vykládá kdekdo, i když mezi podnikatelem a zaměstnancem jde o prostý nákup práce za dohodnutou cenu. Pokud se ovšem podnikateli vyplatí zvýšit si výměnou lidí za stroje náklady, jasně z toho plyne, že částkou, odpovídající tomuto zvýšení x doba jejich zaměstnání, živili naopak před změnou zaměstnanci podnikatele a ten by jí měl odcházejícím zaměstnancům vyplatit, neboť je nyní evidentní, že ji k svému podnikání nepotřeboval.
Jinak, zvlášť pokud by vyhození zaměstnanci zůstali na krku státu, bude zdanění strojů k úhradě těchto nákladů nevyhnutelné.
Hupert
Jo, ta „logika“ „podnikatelů, jak „živí lidi“ je fascinující. Dle této logiky ovšem podnikatele živí prodavačky v potravinách. Protože jim prodávají potraviny. Z toho plyne, že podnikatelům drzým jak lázeňské veverky, stačí přestat prodávat potraviny. Buď chcípnou nebo si budou muset vyrobit potraviny doma. Logika vole.
Podnikatele samozřejmě živí zákazníci a tyje z jejich peněz, které mu zákazníci musí odevzdávat pod hrozbou státem sankcionovaného násilí. Zkus si přijít do kaufu a odnýst si basu bráníčka bez zaplacení. A přitom si ten krám postavil z našich peněz. A ještě k tomu je ten braník uvařenej z obilí, co jsme zadotovali z našich daní. A ani bych se nedivil, kdyby i ten pivovar ždímal nějaký dotace.
shane
Hele to co vnímám aktuálně z mého vnějšího světa jsou takový sračky, že snad už přestávám vidět smysl se o tom zkoušet rozumně bavit. Možná to k tomu manévruje někdo cíleně.
Lidi budou tak vopravdu vopravdově votrávený, že k volbám nepude nikdo, nikoho nebude nic veřejně zajímat a jen budem všickni pozorovat, jak to žbluňkne do propasti… nebo já nevim.
Takze pokud si na stejnou praci za stejne penize najdu vykonnejsiho zamestnance, stat mi to dodani? Pracovnik bude mit za prdeli nejakeho ukoloveho dohlizece?
Hupert: začnu od konce – stát má vyhozené na krku maximálně půl roku, takže v tom žádný velký problém nevidím, tím méně k dalšímu obírání těch, kteří ten stát živí.
Váš příklad jsem nepochopil – proč by měl někdo něco platit odcházejícím zaměstnancům? Trochu mi připomínáte odboráře, kteří svého času ječeli, jak má škodovka obrovské zisky a jak se musí podělit. Teď co jsem tak viděl VW se zdá, že jsou spíš ve ztrátě, ale žádné vyšilování odborářů, že chtějí na ztrátu přispět, jsem nezaznamenal.
Ve Vašem příkladě tedy počítáte i s tím, že v opačném případě budou odcházející zaměstnanci platit zpětně firmě? Nebo to taky nějak po odborářsku vnímáte jako jednosměrku?
fatdwi: Když nepochopil, tak nepochopil. Při tvém intelektu mě to mrzí, ale Farář 2x nekáže. Příště třeba budeš úspěšnější. Nepočítej ale s tím, že k tomu budu rozdávat taháky nebo kreslit smajlíky a do závorek zavírat xichtopalmy.
No, když zaměstnavatel nahrazením lidí stroji sníží náklady a víc vydělá, stačí, když odvede odpovídající vyšší daň, ale záměrně zvyšovat náklady i nezaměstnanost na úkor hospodářského výsledku je jasně trestuhodné.
Hupert: vidím, že jste nepochopil, co jsem „nepochopil“. Nevadí.
Máte to samozřejmě špatně, náhrada lidí technologií, která se léta odepisuje a znamená spoustu nezdaněných „zisků“ je zcela normální a nic trestuhodného na tom není. Dokonce ani naše zákony, snažící se vyjebat s kýmkoliv, z koho lze vytřískat peníze, tohle ještě netrestají.
Hupert zrejme chce, aby mu stat naparil vetsi DPH treba na fotoaparat, protoze koupi pristroje okradl stat o dan ze mzdy mistniho fotografa.
Sysop: čekám každou chvíli přirážku 2 kč/l paliva na kompenzaci ztráty daňového výnosu z koňských povozů, kovářů a producentů sena. Samozřejmě nad těch 10 Kč/l, co budou za CO2. Současně bych dal na každé auto roční daň ve výši šalinkarty, protože když má na auto, má i na šalinkartu a že MHD nejezdí je jeho chyba.
A jeste ti na dvere zaklepou ostri hosi z OSA, protoze namisto navstevy divadla sis koupil pristroj, kde si poustis filmy a herci nemaji co zrat.
Sysop: taky bacha na kontrolu z OSERu (Ochranný Svaz Evropských Restaurací) – nechodíš do hospody, soudruhu? Okrádáš restaurace o zisk tím, že si osobuješ právo vařit si sám? Budeš platit za každé jídlo nebo to vyřešíme paušálem? Při roční platbě sleva 10% na osobu! Aáááá, támhle vidím strojek na vlasy, znamenám si a předám na kolegyni z OSKB (Ochranného Svazu Kadeřnického a Barberského).
Treba Hupertovi krivdime a namisto vlastnictvi pohybliveho telefonu chodi do budky na Poste, aby pani na Poste mely praci a ne, ze on si koupi pristroj a pak nebdue zdanovat tuto vyhodu.
Sysop
Hupert jen podle mě napsal, že investice, za jinak srovnatelných podmínek a výsledků, která způsobí zvýšení nezaměstnanosti a zároveň zvýší náklady a sníží nedotační příjmy je neospravedlnitelná – sociální inženýring, čistá ideologie.
Výše zmíněné podle něho je akceptovatelné, pokud dojde ke snížení nákladů, či zvýšení zdanitelných příjmů – opět očištěno o případné dotace.
Zas tak nesrozumitelný to není. Je to tady samej jadernej inženýr, ti chápou všechno. Nebo ne?
Re: ModrýKlokan 9.1.2025 v 15:36
Statu je do formy investic v soukromem podniku lautr hovno, pokud dotycny necerpa dotace. Jestli to, ci ono zvysi, nebo snizi zamestnanost, neni problemem soukromnika. Soukromnik ma naklady a prijmy, rozdil zdani a spadla klec na kanara. Jestli naklady jsou pani Voprcalkova, nebo odpisy masiny od pana Voprcalky, neni vec, kterou ma podnikatel resit z hlediska socialniho souciteni. Takove souciteni stat se soukromnikem taky nema. Vyjimkou jsou pouze korporaty, kde ma stat strach, ze pokud prilis stoupne nezamestnanost, pribude mu prace na uradech a taky volici by mohli ‚spatne‘ volit. Jinak je urednikum situace nezamestnanych uplne u prdele.
@ Sysop
Ty jsi asi vůbec nepochopil o čem je řeč. Debata začala o vyhazovech zaměstnanců a jejich nahrazení AI a roboty ve fabrikách. Žádný živnostníky do toho netahej.
Pokud v takovém případě není zfalšované účetnictví, a majitel nedostane na takovouto operaci dotace od státu, řešíme dva možné výsledky a následnou hodnotící úvahu.
1)Buď operace zvýší zisk, nebo sníží náklady. Dle Huperta OK.
2)Nebo operace zvýší náklady, nebo sníží zisk, nebo voboje. Dle Huperta není v pořádku.
Jak k bodu 2) může dojít jinak, než nějakým zapojením korupce, vydírání, nebo povinné státní ideologie a skryté dotace? Prostým autonomním podnikatelským rozhodnutím si majitel zkurví firmu a zároveň nechá přijít o práci zaměstnance? Asi ne, že?
Nechápu co tady s tím Fawi řešíte za blbosti. Téma bylo jasný, jen ho Fawi šikovně zamlžil.
Re: ModrýKlokan 9.1.2025 v 18:36
Asi to bude chtit model. Bud uvazuju blbe ja, nebo ty.
Mam firmu, v ni dvacet lidi, naklady na mzdy mam treba 20 mega rocne. I rozhodnu se, ze radeji koupim misto patnacti lidi masinu, protoze zasadne snizi zmetkovitost a vyrobky dostanu do vyssi tridy presnosti. Cena vyrobku sice zustane stejna, ale prosadim se na vetsi casti trhu. Odpisy budou 25 mega rocne, k tomu mi zbude 5 mega na zamestnancich, takze naklady na lidi a vyrobni prostredky 30 mega rocne. Jakmile se masina odepise, ihned poridim novou (jen pro model, v praxi picovina, poridil bych druhou). Ergo, prijmy firmy zustanou stejne, snizi se mi zisk (ale nechci vytvorit ztratu), jenze si tim zajistim odbyt na vice let, nez se zamestnanci, protoze konkurence nabidne stejny produkt ve vyssi kvalite.
Tak, a ted mi vysvetli, co delam podle Huperta spatne. A co je kurveni firmy.
Já bych řekl, že se sice sníží marže na jednotku, ale celkový zisk se zvýší („prosadim se na vetsi casti trhu“ = v mém chápání vyrobím víc).
Re: Foundryman 9.1.2025 v 19:55
Vysvetluju, ze konkurence nabizi vic muziky za stejne prachy, takze jsem z trhu vytlacovan. Snahou je, prosadit se na vetsi casti trhu, nez je ta, ktera se mi neustale zmensuje. Ergo – udrzet aspon to, co ted mam. Trzby zustavaji stejne.
@ Sysop
Vše nasvědčuje tomu, pokud jsi mi nezatajil nějakou podstatnou informaci :-D)), že v případě tvého modelu jde o variantu viz bod 1). Takže podle Huperta by to nemělo být špatně, tak jak jsem ho pochopil. Konečnou odpověď by měl dát on.
Za mě je to taky OK. Špatně je varianta viz bod 2), to ale není případ tvého modelu.
Re: ModrýKlokan 9.1.2025 v 19:59
No pockej, ja jsem zisk snizil a zvysil naklady. Rikam, ze trzby zustaly stejny.
Jeste jednou a po lopate:
– trzby se nezmenily. Zustaly stejne velke.
– namisto rocnich nakladu na vyrobni prostredky a mzdy 20 mega mam ted 30 mega.
– logicky tedy klesl zisk.
Smyslem opatreni je, udrzet se na trhu, protoze konkurence za stejne penize nabizi vyssi qalitu, coz bez masiny neni mozne dosahnout. Takze firma prezije, peti lidem prace zustane, patnact lidi sorry.
Řekl bych, že tento postup je jistě teoreticky možný, ale prakticky nevyužívaný. Smyslem mechanizace/automatizace je snížení nákladů na jednotku produkce (včetně fixů). Čili přímé náklady mohou zůstat stejné nebo i mírně vyšší, ale zvýšením množství se o to víc naředí fixy.
Re: Foundryman 9.1.2025 v 20:44
Tohle je zrovna priklad z jednoho oddeleni montaze u nas v praci. Rozdil je jen v tom, ze lidi nebylo dvacet, ale deset a osm slo do jineho oddeleni. Na obsluhu masiny zustali dva. Princip je ale stejny. Snaha o udrzeni trhu proti cinske konkurenci.
…objem objednavek se nezvysi, trh se nenafoukne. Takze celkovy trend je brzdit propad.
Sysop: to pak jo, ale není to ekonomická úvaha, nýbrž opatření vynucené německým/evropským socialismem. Do výnosů je pak nutno započítat i ušetřené odstupné, které by bylo nutno vyplatit v případě ukončení výroby. Pokud se to dá kompenzovat v rámci firmy, je to ta lepší varianta. Pokud by ovšem firma měla jen tuto jedinou výrobu, byl by to asi krok do smrtící spirály.
Nebo ještě jinak, ať to úplně zjednoduším – investujete do zvýšení kvality, ale to zvýšení kvality vám nikdo nezaplatí.
Foundryman:
Já to pochopil tak, že investicí do kvality si udrží stávající tržby.
Re: Forge 9.1.2025 v 21:28
Presne tak. Cilem totiz nemusi byt firemni zisk, alebrz udrzeni mzdy majitele, napriklad. Ziskem se hodne mava na zapade, ale ja v nem zadnou vyhodu nevidim. V pripade jeho zdaneni a jeho rozdelovani spolecnikum/akcionarum/podilnikum tento stejne znovu prochazi zdanovacim procesem. Je lepsi radeji zainvestovat, tedy zvysit naklady, snizit zisk a zlepsit stabilitu.
Sysop:
No a já to tedy naroubuju na ten statek a tam byla pravě ta stabilita primární.A kdo ví něco o zemědělství, tak to asi lehce pochopí.
Jsou to sice jen slovíčka, ale příroda se tímhle moc nesere.
Když se sedláci pod kopcem prali po přívalovým dešti o spláchlou ornici na nože, protože každej v tý haldě viděl ten svůj díl…
Re: Forge 9.1.2025 v 21:48
Jiste. Co je to ‚firma‘, ‚statek‘, ‚dilna’…? No jen prostredek, jak prezit, uzivit se, ergo zajistit si SVOJE prijmy, ne ty firemni. Rozdil trosku je, jestli jde o zivnostnika (nebo v. o. s., atd.) a pravnickou osobu. Ja jsem tady pod pojmem ‚firma‘ rozumel pravnickou osobu. Tam je firemni zisk jasny. V pripade zivnostnika je to mnohem jednodussi, protoze neni dvoji zdaneni zisku a prijmu. Takze budou i jine cile a jina strategie. Sedlak kdyz koupil mlaticku, tak si tim resil problemy se sezonnimi pracovniky, napriklad. Pritom prijmy chtel zachovat.
Forge
Debata není o krachující firmě. Je o kontextu vyhazovu zaměstnanců a investicích do AI a robotů. Následně o právu a míře odstupného, či nějakých kompenzacích pro vyhozené. Viz začátek vlákna – Hupertova hypotéza. Ne jestli si někdo ve stodole udrží stávající tržby.
Ja se tocim na vete ‚Pokud se ovšem podnikateli vyplatí zvýšit si výměnou lidí za stroje náklady, jasně z toho plyne, že částkou, odpovídající tomuto zvýšení x doba jejich zaměstnání, živili naopak před změnou zaměstnanci podnikatele a ten by jí měl odcházejícím zaměstnancům vyplatit, neboť je nyní evidentní, že ji k svému podnikání nepotřeboval.‘
To zpochybnuju, protoze to ‚jasne neplyne‘. V te uvaze je totiz prilis malo faktoru. Nebal bych se dokonce rict, ze jedinym faktorem zde je vymena lidi za stroje, bez zohledneni cehokoli jineho. Jenze tak jednoduchy zivot fakt neni.
MK:
To mě vůbec nezajímá.
Forge 21:28
cit: „Foundryman:
Já to pochopil tak, že investicí do kvality si udrží stávající tržby.“
Proč tak blbě žvaníš? Kdyby tě to nezajímalo, tak nijak nereaguješ. Z mýho pohledu vůbec nechápeš o čem je debata a jako prvok na první signální sem hodíš nějaký hovno. Jen tak, z prdele. Za mě OK, ovšem mohl bys zůstat konsistentní a nedělat chytrýho, že tě to jako nezajímá. Jestli chceš lajky a prachy za popularitu, tak tady dostaneš hovno, zkus něco prodat na tikťoku nebo instáči. Nějaký pubošky ti třeba zaplatí za tvou retro hudbu, muzikante.
MK:
To bylo včera ty pako!
Forge
Ano, a před včerejškem bylo předevčírem. Po zítřku bude popozítřek. Jestli ti došly prášky, tak si popopozítří v pondělí nech vystavit recept. Jestli je to akutní, požádej kvalifikovanou osobu zda by ti nazavolala záchrannou službu. Voni ti ve špitále už ty datumy vyženou z hlavy.
MK:
Děsíš.
Koukni na expiraci a nebo si zejtra odchyť toho šmejda.
Anebo se z toho vylízej po vzoru klasika:
To chce klid, čepovanou Plzeň áááá bude zase dobře.
Jo, píšeme to samé. Zvýší kvalitu při konstantní ceně.
Re: Foundryman 9.1.2025 v 20:54
Muze to byt ekonomicka uvaha, kdyz se potkas s konkurenci, ktera funguje za uplne jinych ekonomickych podminek – viz Asiate. A nebo mas ruzne typy podnikani, kde naberes lidi a nakoupis stroje pri uloveni velke zakazky a po jejim dodani se cirkus zase zmrazi, dokud se nesjedna nova zakazka. Tohle konkretne jsem videl u jedne firmy v Cesku, ktera vyrabela komponenty pro mobilni tydlifeny.
Sysop
tak poněkolikáté a polopatě:
– začali jsme vstupním stavem „… za srovnatelných podmínek a výsledků…“
– ten tvůj model toto nedodržel
– zapoměl jsi zdůraznit, že tvůj model krachuje (vyrábí před nasazením mašiny horší zboží než konkurence za stejnou cenu)
– po nasazení mašiny dle modelu jsi zvětšil tržní podíl, znamená to něco jinýho než časově odložené zvýšení zisku a za podmínek danýho modelu snížení nákladů?
Nikde neprotlačuju nějakou pravdu jak to fakt je, jen považuju to téma za docela zajímavý z politickýho, sociálního a makroekonomickýho hlediska. To co jsem rozporoval, byl způsob vedení debaty nad Hupertovou hypotézou/teorií ze strany Fawiho a tebe.
Nejsme u státnic, nebo u soudu s auditory přes účetnictví a zdaňování. Mě nezajímá nějakej intelektuální souboj, kdo vytáhne lepší termity jako cashflow, jednotkový náklady, pokladna, zisk, režijní náklady, bilance, kategorie odpisů, míra rentability a další frky.
Hupert prohlasil, ze ten model je nesmysl. Ja rikam, ze smysl ma, treba jako zachrana. Ostatne, ona nam jde cela Evropa tak nejak do prdele a je to celkem prirozeny vyvoj, nic neroste do nebe. I takoveto situace patri k podnikani. Je fura firem, ktere existovaly treba jen par desetileti. Protoze trh se zmenil, protoze majitel nemel nastupce, protoze… atd. Vsechno se vyviji, naroky rostou, zbozi se meni. Kazda firma je hrozena krachem v den sveho zalozeni.
Hupert prisel s prilis jednoduchou linii. A na ni postavil hypotezu, ze jinak to nejde. Ja rikam, ze jde. Srovnatelne podminky nemas ani mezi dvema konkurenty. Vysledky nemas srovnatelne ani v ramci jedne firmy a dvou zdanovacich obdobi. Tim bychom se dostali do uplne prdele.
V hrubem pohledu – firma prezije, majitel neni na pracaku, pet lidi ma stale stejne prijmy. Z pohledu techto zucastnenych se nic nemeni.
Dal uz to pitvat nebudu. Nemam proste rad takove ty unahlene vykriky stylu ‚a pokud nekdo rika, ze to tak neni, tak keca‘, dokud dotycnej neprojde vsechny moznosti. A to Hupert neudelal. Vzal ty uplne nejjednodussi priklady.
Máš pravdu Sysope, smysl má všechno, pro co najdeš zdůvodnění a jednoduchý příklad má samozřejmě na rozdíl od složitého jednoduché řešení.
No ja mam asi pech, ze mne ty jednoduche pripady nepotkavaly. Naopak, potencial vejvaru jsem videl nekde na okraji, kterym se vetsina nezabyvala. Takze jsem spis prosel ruzne situace, ktere mohou nekomu prijit bud nesmyslne, nebo pravde nepodobne.
Sysop:“No ja mam asi pech, ze mne ty jednoduche pripady nepotkavaly“
Jakej pech? Ten jsem měl já a ne ty. Celej život jsem potkával jen jednoduché případy a kvůli tomu jsem se ani pořádně nezkomplikoval – tedy nevyvinul. Jak myslíš, že se pak cítím mezi váma složitejma, když nechápete mý jednoduchý řešení.
Sysop 21:22
cit…“Dal uz to pitvat nebudu. Nemam proste rad takove ty unahlene vykriky stylu ‚a pokud nekdo rika, ze to tak neni, tak keca‘, dokud dotycnej neprojde vsechny moznosti“.
Nikdo z tvých oponentů tady nic takovýho neříkal. V podstatě popisuješ sebe a Fawiho a vaši výsměšnou reakci na Hupertovy příspěvky.
A ty se divis? ‚jasne plyne‘, ‚je evidentni‘ a podobne absolutni retoricke obraty?
Neplyne a neni evidentni.
Sysop: Tak teď už mám dojem, že argumentuješ jen proti vlastní fabulaci.
Klokane nemusels jim prozrazovat, že mě zesměšnili.
ModrýKlokan: V původní úvaze šlo pouze o zvýšení nákladů, např. na výrobek, při nahrazení zaměstnanců stroji, přičemž nic jiného, kromě logického snížení zisku, se nezměnílo. Dík, žes pochopil a držel linku, zatímco zbylá sqadra do toho nasypala další proměnné, pravděpodobně z potřeby obhájit pravdu své, rozšířené varianty.
Re: Hupert 9.1.2025 v 21:24
Jenze Huperte, i snizeni zisku muze byt firemni strategie. A nemusi to nutne byt podvod, nebo nejakej tunel.
Napriklad ja jsem vzdy byl zamestnanec ve svych firmach. Firemni zisk jako takovy mne prilis nezajimal. Naopak jsem usiloval o jeho minimalizaci, protoze byl k nicemu, jen jsem platil vetsi dane. Mym cilem naopak byla zamestnanost a rostouci mzdy.
Sysop:
Vždycky jde o budoucnost.Co se někomu zdá dneska jako ztráta a blbost, tak se zítra ukáže jako náskok.
Ja vzdycky rikam, ze pokud mam vyrobni prostredek a mam know-how, mam sanci se udrzet. Jestli je vyrobnim prostredkem clovek, nebo stroj, je celkem fuk.
Ja chapu, ze lidi maji strach o praci, kdyz vidi stroje. To uz tady mame tak stopadesat let. A porad je pro lidi prace dost.
Sysop 21:45
Ty dneska hážeš fóry jeden za druhým :-D)))
Jasněže práce je dost. Ovšem za suchý z nosa.
Re: ModrýKlokan 9.1.2025 v 22:05
No nevim, dneska jsem mel na pohovoru holku, co mi nastoupi misto jine, ktera odchazi v breznu pryc, stehuje se k priteli na druhej konec Nemecka. Ta nova mi nastoupi za 5500 brutto. Na to, ze ji je 28, uplne jako suchy z nosu to nevidim.
Jo, pokud nekdo umi uplny hovno, tak to pak vic, jak to suchy z nosu nemuze chtit. Ale to je problem jen jeho.
Sysop 22:11
Jo to se nám to hoduje v Rajchu, za ty bambiliony vytažený každej rok z Protentokrátu Tschechische untermensch :-D)))
Forge 21:36
To jistě ocení vyhozený zaměstnanec dlící v lesní zemljance. Žere Nutelu a raduje se, jak naše pokroková společnost bohatne. Jsi zas chlastal, co?
MK:
Spíš mi to dneska přijde, žes chlastals ty málo, docente.
Forge
Ty máš ale voko :-D)))
Re: ModrýKlokan 9.1.2025 v 22:03
A to, ze je vyhozen, je chyba koho, kdyz ne jeho?
Pamatuju, jak (a uz jsem to tady tusim psal) jeden znamy pan fotograf v devadesatkach nadaval, ze digitalni fotaky mu berou praci. Ze kazdej pitomec si s tim namlati fotek… na ktery se pak pomalu neda divat, nebo ani sam autor se pak na ne nediva, atd… a to ten pan stihl zemrit jeste pred prichodem mobilu s fotaky. To by ho zabilo asi hned.
Proste zustal zakletej v blbym oboru. To mas, jako kdyz jedes po rece na kre, ta se rozpousti, ale ty nechces/neumis preskocit na jinou, vetsi, ktera te zase nejakej kus poponese. No koho je to chyba?
Sysop 22:08
Ty si děláš srandu, ne? Vyhození zaměstnance, kvůli jeho nahrazení robotem, je podle tebe jeho chyba?
Tady nejde o hledání, čí je to chyba. Není to ničí chyba. Je to stav, který nastane a který je potřeba inteligentně řešit, nejlíp preventivně a bez podrazů a zneužívání moci státu a podnikatelů, kterou mají nad obyčejnýma lidma.
Toho tupýho fakt dneska hraješ dobře.
Re: ModrýKlokan 9.1.2025 v 22:17
Ano, je jeho chyba, ze se s tim neumi vyporadat.
Vis kolikrat jsem ja s firmou prohral nejakej tendr? Nebo kolikrat mi zakaznik rekl, ze muj produkt nechce, protoze to, ci ono? A ci to byla asi tak chyba, co myslis?
Ja ti to prozradim – MOJE. Pouze a jen moje. Ze jsem neumel reagovat na to, co chce trh.
Vsichni vime, ze AI nektere profese nahradi. Kdo neni tupej, taxe zamysli, jak konkretne to muze jeho profesi ohrozit a co s tim udela. Kdo zustane s otevrenou hubou, az na nej skutecne dojde, pak sorry, ale to je proste vul. Neco jinyho je, kdyz shori fabrika po uderu blesku a neco jinyho je, kdyz nekdo prijde o praci, protoze jeho obor an bloc se modernizuje a on na to nemuze/nechce/nezvlada reagovat.
…cejtim trosku problem v tom, ze ja jsem pravicak, zvyklej, ze pomocnou ruku vzdy najdu na konci vlastni paze. Pokud neco chci, musim se pro to ohnout.
Ty tady spis resis, co by mel udelat stat, nebo nekdo jinej. To je levicovej pristup, to jde mimo mne.
Sysop 22:30
Nevkládej mi prosím do úst, co jsem nikdy neřekl. Jinak pomocné ruce „pravičáků“ pozoruju 35 let. Natahují se z justice, policie, ministerstev, parlamentu. Jako fakt si neumím představit pravičáka, jak nechcípne hlady bez hafo mega záchranný sítě dalších mafošů a státu. V tomto státě fakt ne.
Sysop 22:27
Neustále používáš neférovou diskusní techniku stavění strawmana. Kromě tebe nikdo nemluvil o žádných „chybách“. Ani o schopnostech zaměstnanců vypořádat či nevypořádat se s vyhazovem. Ty ho ovšem postavíš a trefuješ se do něho.
Jedeš jen odvádějící témata. Fakt po tobě nechci abys mě nějak sděloval, že já mám pravdu. Můžeš si ušetřit námahu. Na nějaký pravdy seru. Třeba ji máš ty. Akorát se bavíme jeden vo koze a druhej o voze.
Sysope znáš ten vtip: „Operuji, operuji a najednou koukám, pitvám, pitvám.“? Ty bys naopak tím pitváním asi vzkřísil i mrtvolu.
To je tezky, ja jsem tak nastavenej celej zivot. Kdyz nekdo rekne ‚Skodovka‘, hned mne napadne lokomotiva, nebo kanon :-)
Sysop 21:28
Pokud vyhodíš zaměstnance, nahradíš je roboty a nedáš jim adekvátní odstupné a rekvalifikaci, a bereš na to dotace, nebo podlehneš vydírání banky/systému, nebo se jedná o korupci a skryté vyvádění zisku, tak je to podvod. Třeba i posvěcený zkorumpovanými či zastrašenými státními úředníky a politiky.
Ano, ale kde Hupert napsal, ze to plati vyhradne pro pripady se statni dotaci na zamestnanost? Ja to tam nevidim.
Sysop 22:02
Nic takovýho asi nepsal. Žádný „výhradně“ a žádný „dotace na zaměstnanost“. Celou dobu se bavíme o případných otevřených či skrytých „dotacích“ (třeba formou zvýhodněných modernizačních/automatizačních úvěrů či podpor) pro ten modelový podnik, kterej vyhodí lidi a koupí roboty.
V tomto vlakne jsem ale nic o skrytych dotacich ci podporach nenasel. Zrejme jste myslenku udrzeli z jineho vlakna, ktere jsem nesledoval.
Sysop 22:14
Celý to zmotal tradičně Fawi hned na začátku, kdy nepochopil a zesměšňoval trapně Huperta. Co už. Asi se na to vysrat. Nebo tady budem do Velikonoc. :-D))))
Takovejch reakcí….a přitom taková blbost.
Hupert
Ty si sem hodíš granát a pak po anglicku zmizíš ty lišáku. Takovej špalek a maglajz.
Podle této logiky bych měl ovšem platit i odstupné pekaři, u kterého přestanu kupovat rohlíky.
Foundryman 22:28
Pouze pokud si pořídíš domácího AI robota na pečení rohlíků. Jinak je to v pořádku. Zatím…
Foundryman
A samozřejmě musíš taky dát pekařovi výpověď. Bez toho nemůže dostat odstupný…
Chleba pece moje zena. Dluzim nekomu neco? Se v tom zacinam ztracet…
Sysop: Kdo je ztracenej, je od placení osvobozenej. Buď rád a ne že to tu budeš zas pitvat až do rána.
Sysop 22:32
Tak to ti brzo dá výpověď… :-D((((
Úplně to stejné řešili luddité někdy v letech 1811-1812 :-)
Foudryman 22:34
Ne neřešili. Tady řešíme spravedlivý podíl zaměstnanců na ekonomice podniku. Například v kritickém případě vyhazovu, kvůli nahrazení roboty. Roboty chceme. A taky prachy, nebo jinou práci. Pokud stát nenabízí, ať se do toho nesere, jako teď. Podporuje jen korporáty, banky a místní oligarchy. Každá podpora znamená škodu na opačné straně. Není to doufám moc složitý, tahle mischlenka?
ModrýKlokan 9.1.2025 v 22:49
Já musel ještě z postele…měl jsem hroznej sen, že jsme v celé diskuzi mimo, protože jsme vůbec neuvážili možnost nepodmíněného příjmu.
Sysop: se nám to pěkně zamotává, obírá používáním telefonu na poště samotnou poštu tím, že neposílá dopis a bere práci doručovateli? Papírny, protože nekupuje dopisní papír a obálky? Výrobce pera, inkoustu? Nebo obírá taxikáře, protože nejel druhé straně oznámit, co měl na srdci, osobně?
Jsem pro kumulativní daň za všechny možné ušlé zisky a moudrou, úředníkem vedenou spravedlivou realokaci takto vybraných zdrojů mezi všechny potenciálně poškozené (o tom, kdo všechno může být poškozený a jak moc rozhoduje moudře úředník).
Taky se těším na zavedení daní za neuskutečněné dovolené. Vidím žalobu Chorvatska ve Štrasburku na všechny Čechy, kteří tam v létě nejeli.
Fawi
Teď jsem si vzpoměl na jednoho chlápka. Taky vyprávěl vtipy, nikdo se nesmál, ale on se nad svýma „fórama“ mohl potrhat… Koho mi to jen připomíná…
fatdwi, sysop: Dnes doplaťte daň alespoň za Kašpárkovo panoptikum, kterému svým brebentěním odvádíte publikum.
Sysop: Focení ošetříme standardním způsobem. To by tak hrálo, aby fotil každý jouda bez živnosti, znalosti kompozice, protisvětla, portrétního sýru a kdovíčeho ještě. Podmínění certifikátem je třeba! A nemysli si, že tomu unikneš jinde, protože na všechny intelektuální činnosti dáme certifikát jenom umělé inteligenci.
Hupert
Zapoměl jsi na „zlatý řez“! Na co myslíš?
Ostatně myslím, že se s tím naše moudrá vrchnost moc crcá. Poslal bych vás do kamenolomu všecky. Pořádná sbíječka v ruce srovná každýho do latě.
M_K: No jo, finále po focení aktu mi úplně vypadlo.
Hupert
Hmm, tak už vím na co myslíš, ty labužníku. Bacha na Konstantinopolský pakt! Víš jak dopadl Feri…
Italove tuhle logiku uspesne uplatnuji v oblasti domaciho chovu zvirectva. Stat ti zdani kozu, karliky, slepice… protoze neutracis za maso, vejce a mliko a tudiz okradas stat.
@ Fawi
Jsi si zcela jistý, že „léta investičních odpisů“, vytváří nezdaněné zisky, které kupodivu FÚ nestíhá? Hmmm… mrkev v zimě
Vsak to ma v uvozovkach, puvodni myslenka je Huperta.
Sysop
Ne, nemá to v uvozovkách. Tak to přímo myslel. A původní myšlenka Huperta byla zcela jiná. Fawi si ji jen kreativně přeložil do fawonštiny.
‚Máte to samozřejmě špatně, náhrada lidí technologií, která se léta odepisuje a znamená spoustu nezdaněných „zisků“ je zcela normální a nic trestuhodného na tom není.‘
Nemuzu si pomoct, ale vetu chapu tak, jak ji fatdwi myslel a byla to zjevna narazka na mozne zvyseni zisku, kdyby nebyly odpisy HIM.
Sysop
To je úplnej maglajz. Hupert nemluvil o odpisech, to je účetní pojem, ale obecně o nákladech. Fawi si k tomu přibásnil, že léta odepisovaný investice generují nezdaněný příjmy, který navíc stát nesankcionuje… co to je za kraviny?
Sysop
Jo ty jsi myslel …“zisků“. To ale není ironie, jen přirozená nechuť hledat zbytečně přesný termity. Význam je evidentní a stejný.
A jednou provždy: Stát živí všichni, kteří dělají smysluplnou práci, čili něco produkují nebo k té produkci svou prací přispívají.
Samozřejmě z toho odvedenými daněmi.
….užitečného produkují….třeba i hudbu nebo divadlo, pokud jim za to posluchač, divák, potažmo zákazník platí ze svého.
Stat zivi i ti, kteri nic nedelaji, protoze mame ruzne dane, ktere nejsou na praci vubec zavisle. O to je stat vetsi zumpa na penize.
Ovšem většina těch, co nic nedělají, vyjma pár rentiérů, ani skrz DPH nebo daň z nemovitosti v konečné bilanci zůstane v mínusu.
Pardon….i skrz DPH…
Je to hlavne o te mire. Kdyz mi stat sebere 65 % mych prijmu, ale poskytne sluzby, ktery bych komercne nakoupil za cca tretinu, pak je neco spatne.
Jiste, lze namitnout, ze pokud by se tyto sluzby nabizely komercne, mohlo by to vest ke kartelu ci monopolu. Jenze, furu sluzeb clovek proste cerpat nebude, pokud se mu to nevyplati. Coz se statem nelze.
Čtvrtý problém logicky je, že jakákoli změna musí být ideálně životaschopná i po vládě která ji zavedla, protože kvůli jejímu zavedení bude vláda patrně v piči. Například takový druhý pilíř důchodové reformy: pěkný pokus, ale neklapl. Samozřejmě jsou tu i extrémy, například EET které zavedl Babiš, a sám ho i zrušil, přičemž za zrušení dnes kritizuje současnou vládu. Tedy ne že by ta vláda byla dobrá, ale demonstruje to to panoptikum které tu existuje. Jak říká jeden obchodní partner: „já vlastně už dávno nevím co platí, takže jen čekám, kdy mě někdo sejme za to, že neplním zákonné povinnosti“
2. pílíř byl podvod, naprostý nesmysl, který by pouze státní peníze na důchody prohnal s patřičnou provizí přes penzijní fondy.
Neřeším zda to byl nebo nebyl nesmysl, ale že dělat konstrukt který by měl fungovat desítky let je k ničemu, pokud to vydrží přesně do dalších voleb.
Karkulka
Přesně proto nejsi politik, nebo CEO penzijního fondu.
Christoforum:
1. ekonomika se nikdy nenakopne. Resp. až se nakopne, tak mi prosím dejte vědět, rád se na ten jev podívám.
Vzhledem k tomu, že jste ani nepochopil transformaci z 90. let, je prakticky nemožné Vám vysvětlit, že to, na co plivete, bylo právě ono nakopnutí ekonomiky, které už se nikdy nevrátí.
2 cykly jsou stále ale jedním z hlavních problémů EU je socialistický boj proti nim.
3. nikdo, protože to tak není. Sice si tu lžeme, že FO platí jakési „sociální pojištění“, ale to je normální daň, kterou odvádí do státního rozpočtu. Tam se smíchá s ostatními platbami a pak se opět ze státního rozpočtu vyplácí ve formě mandatorních výdajů.
Ano, existuje v kap. 313 sledování příjmů a výdajů důchodového systému, ale platby se normálně vysypávají do státního rozpočtu.
A k problematice AI je to celé blbost na kvadrát, protože vzniká-li zisk (z jakéhokoli zdroje), FO i PO z něj platí daně z příjmu a vybrané FO a všechny PO daň z přidané hodnoty. PO mají sazbu daně vyšší, mají ale také více možností snížení vyměřovacího základu než FO v režimu daňové evidence.
Takže i za statky, které vzniknou činností Ai se daně normálně odvedou. Problém v AI je v tom, že již cca 50 let zůstává reálně za očekáváními a mnoho reálných hodnot ve skutečnosti nevytvoří (zkuste jí nechat vykopat kanál a uvidíte proč).
Karkulka: demografii lze částečně vylepšit přesunem flákačů ze státního do produktivní sféry. Tím by se částečně vyřešil i problém rozhazování peněz předchozích vlád (např. Fiala nemohl nic udělat s Babišovým rozhazováním za covid games, ale nikde není psáno, že je potřeba mít tolik lidí na výplatní listině).
Dramaticky omezit (nejlépe zrušit) výsluhy fízlů, tím by automaticky klesl jejich počet a noví by se nehrnuli. Kdyby bylo v soukromé sféře o 20k lidí víc a fízlů o 20k míň, ekonomice by to jen prospělo.
Okamžitě zrušit financování všech neziskovek – zaprvé snížení nákladů rozpočtu, zadruhé nemakačenka do procesu.
Ty rezervy pořád jsou a dalo by se najít hromada dalších. Problém je, že čím socialističtější máme zemi, tím méně je reálné, že by jakákoliv vláda začala něco dělat pro ty, kteří ji platí. Jistější způsob udržení se u koryta je dělat pro ty, kteří jsou na její straně barikády, tedy z rozpočtu čerpají.
Noví se nehrnou už teď, Policie má podstav oproti plánu 5 000 policajtů. MP Praha má minimáně od roku 2017 konstantní úbytek osob, víc jich odejde než přijde. 20 000 policajtů na 14 krajů včetně Prahy? Pokud to nedofutruješ Obecníma policiema se zvýšenejma pravomocema, tak to PČR můžeš rovnou zrušit a vyhlásit Ancap, vyjde to nastejno.
A hlavně, 20 000 lidí je z hlediska pracovního trhu a veřejných financí prd, ani to nepoznáš.
Jestli myslíte opravdu vážně změnu veřejných financí, tak volejte po kompletní privatizaci školství a zdravotnictví. Jenom ve školství je „státem“ zaměstnáno pomalu čtvrt milionu lidí.
Jo a reformu důchodů, aby se aspoň nevyplácelo víc, než se na důchody vybere.
Ale takovejch pravičáků co by pro to hlasovalo je u nás v ČR asi tak šest.
Nezda se, ze by u nas bylo nejak moc obyvatel na jednoho fizla:
https://bezpecnostni-sbory.wbs.cz/clanky/2-2009/Vyvoj_policejni_hustoty.htm
Přehled z roku 2008? Jako vážně? Když v tý samotný tý studii autor píše, že 15 let stará studie ze začátku 90. let už je zastaralá k nepoužitelnosti? Jenže ono se to moc srovnávat nedá, protože různé země mají různou organizaci bezpečnostních složek a třeba v Británii ten pán, co rozdává parkovačky a kasíruje pokuty za parkování není policista ani příslušník nějakého jiného policejního sboru, ale obyčejný zaměstnanec radnice. U nás je momentálně tendence zařadit občanské zaměstnance do stavu, protože za ten tabulkový plat pro veřejnou správu by tam žádný OZ nesehnali, protože to vesměs nejsou VŠ pozice a v 8. platové třídě je maximálka asi 31k hrubýho. MP Praha jsou třeba zaměstnanci IT oddělení papírově strážníci s osvědčením a to jenom proto, protože v zákobě je napsáno, že do určitých databází má přístup jen strážník Obecní policie. To samý přestupkový oddělení. U nás to musí bejt strážník s platným osvědčením, protože tak praví zákon, ačkoliv je to obyčejnej inkoust. No a tím nám ty stavy hezky bobtnají.
A ve většině západoevropských zemích mají silné obecní policie s podobnými pravomocemi jako státní policie, se kterými tahle tabulka nepočítá a různé další složky, které vykonávají činnosti, které u nás vykonává PČR. (u nás to taky tak bylo až do roku 1945, obecní policie měly v zásadě stejné pravomoci jako četnictvo a „Státní policie“), takže jsme si vystačili s poměrně malým počtem příslušníků státních policejních složek.
Asi tak, to je stejný jako „máme nejvíc doktorů na 1000 obyvatelů, přitom špitály mají skoro všude podstav, je problém sehnat očaře, pediatra…
asi tak.
Naši v Kutný Hoře nemohli asi rok a půl sehnat zubaře. Přitom Kutná Hora je hezký město v hezký krajině s dobrou kvalitou života a občanskou vybaveností, žádnej Jirkov nebio Most. Dětský oddělení tamní nemocnice musela zrušit, nejsou doktoři. I když je pravda, že tam jim to komplikuje Kolín za kopcem. Dvě velký nemocnice deset kiláků od sebe se personálně těžko uživěj, takže Kutnohoráci jezděj s dětma do Kolína. V Praze kolikrát jezdíš i dál, ale psychologicky to míň sere, protože to je furt v rámci jedný obce, zatímo takhle musíš do sousedního okresu.
(stará zubařka odešla do důchodu a ordinaci zavřela, protože nenašla nikoho, kdo by to po ní vzal)
Jo, jenže jet 50 km do krajskýho města znamená den dovolený (u nás). To by člověk klidně dal litr navíc, ale není komu.
tohle je deset kiláků a jezdí tam MHD. Možná je i jednoduší dostat se do Kolína než z Malína na Žižkov. Ale jasněže to nasere. Jenže nejsou lidi, i když papírově máme doktorů spoustu. A to samý je s fízlama. Papírově jich je spousta, ale ve skutečnosti lidi na obvodech nejsou. Ona by se musela celá policie reformovat a změnit vymezení jejich úkolů aby třeba nemuseli dělat sekuriťáky pro fotbalový stadiony nebo aby si z nich pojišťovny nedělaly neplacený vyšetřovatele škodních událostí, nebo převést další část agendy na obce, jenže tím stejně žádný prachy neušetříš.
Zrušení výsluh se navrhovalo už dávno, problém je, že by se museli líp zaplatit policajti ve službě, což by byl další výdaj do položky Vnitro, zatímco výsluhy jdou z jiné kapitoly rozpočtu. krom toho je výsluha regulační nástroj, který zajišťuje, že starý policajti co už to fyzicky tolik nedávaj vysmahnou a nezabíraj místo mladejm. MP tohle nemá, musej tam bejt do důchodu a momentálně začíná být MP Praha sbor dědků, protože věkový průměr je údajně 47 let. A jelikož mladých přichází málo a ještě jich spousta obratem odejde, tak to bude ještě horší.
Ale v danem okamziku na tom ostatni zeme mohly byt srovnatelne dobre/blbe. Ergo, nesrovnavam jednu zemi v ruznem case, alebrz vice zemi ve stejnem case.
Ono není úplně jednoduché nastavit hranici příslušník x zaměstnanec…
Na které pozice stačí civil a kde už to musí být policajt/četník/voják/námořník, o tom se můžeme hádat do krve a jednoznačného závěru se nikdy nedobereme…
„Policejní stát“ ČSSR měl cca 40.000 příslušníků SNB (tedy vč. StB), to je zhruba tolik, kolik má dnes samotná ČR. Máme 1 policajta na 250 obyvatel, v tomhle jsme na špici Evropy. Srovnatelné Rakousko nebo Maďarsko mají 1 policajta na cca 300 obyvatel.
Potíž je, že sou to všecko zmrdi nalezlí v kanclech na ředitelnách atd. Vymést vod tama 5k ks do terénu a je vyřešíno, ale voni se samozřejmě budou cukat, že by měli jít řešit sračky na ulici :o)
No nevím, z téhle socialistické zprávy mi vychází počet příslušníků SNB k 31. 12. 1988 jako 57 371, 11 889 občanských zaměstanců a 1223 příslušníků SNB v dispozičních zálohách. (strana 16)
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.ustrcr.cz/data/pdf/projekt_89/porady/op06c.pdf&ved=2ahUKEwial5bUp-iKAxWogP0HHQX8I2MQFnoECB0QAQ&usg=AOvVaw00uYGZkazjvEH1n9NMG1Ph
shane: jenže to máte za ČSSR, dnes jsme už jen ČR. Tj. Foundryman omylem napsal, že těch 40k bylo za ČSSR, ale tak to není, část byla samozřejmě na Slovensku, takže celkový počet byl vyšší (těch 57k co máte ze zprávy). Porovnání je tedy takové, že počet fízlů je dnes zhruba stejný jako za minulého totáče.
Foundryman psal výslovně o ČSSR. Ono se totiž tohle tvrzení, že ČR má stejně fízlů jako měla CELÁ ČSSR všeobecně traduje. Nemá.
shane: takhle to teda neznám, asi se tady u nás traduje něco jiného. Nicméně bych nezapomínal na to, že taky máme 10k městapáků, takže celkem 50k „policajtů“.
Za socíku si měl zase PS VB a VLK a těch taky nebylo málo. A když na to přišlo, tak i LM.
shane: PS VB je něco jako dnešní práskač, výkon funkce dobrovolný, takže to bych fakt do diskuse o full time zaměstnancích netahal. LM zase byli spíš vojáci než fízli.
PS VB dělala ve spolupráci s VB i silniční kontroly a kdoví co ještě. Akorát snad nemohli fungovat samostatně a museli mít s sebou esenbáka, aby je hlídal.
shane 9.1.2025 v 11:43
Policisté, státní i městští, jsou státní zaměstnanci.
Příslušníci Pomocné stráže VB byli zaměstnáni a policajství měli jako koníčka.
VLK byl kontrolní orgán, snad obdoba SZPI.
Příslušníci LM byli zaměstnáni a ve volném čase se věnovali svému paramilitaristickému koníčku.
Divím se, že jste nepřipočetl ZS, OSOŽ a vrátné.
Terminologická hnidopišská nepodstatná: nejsou státní zaměstnanci*, ale zaměstnanci státu…
Technická podstatná: OSOŽ je třeba připočíst, protože byl zrušen začleněním do policie…
* viz zákon č. 234/2014 Sb….
městští strážníci nejsou státní zaměstnanci, jsou to zaměstnanci obecní a obec je vyplácí ze svých prostředků, z nichž část je státní příspěvek a část je výběr místních daní a poplatků)
V kontextu nešlo o to, kdo je platí nebo organizuje, ale jakou činnost vykonávají a jak PS VB tak i VLK vykonávali činnost, kterou dneska zcela nebo zčásti vykonávají policejní složky. Pokud máš párek PS VB, tak ti k nim stačí dát jednoho esenbáka, aby je hlídal. Pokud je nemáš, potřebuješ dvoučlennou policejní hlídku.
shane 9.1.2025 v 12:58
VLK vykonával činnost, kterou nyní vykonává například SZPI. Tuto činnost nevykonávala policie ani před převratem, ani po něm.
sorry, já měl za to, VLK se montoval i do veřejného pořádku. Takže VLK škrtám. Ale PS VB ne.
…za to, že…
jasně, protože jsem sklerotik a splet jsem si Výbor Lidové Kontroly s Městskou inspekcí veřejného pořádku, zvanou Šedý mor. Takže škrtám VLK a píšu Šedý mor, svého druhu předchůdce MP.
https://www.oovbstrnadice.cz/inspekce-verejneho-poradku/
jasne, totiž dědina vůbec není stád, a teď tu vo Sněhurce!!
Je to bohužel tak, ve Vámi odkazovaných počtech je zahrnuta i Pohraniční stráž, cca 13 tis. lidí.
Pro porovnání početních stavů nutno započíst vedle PČR ještě policajty zařazené mimo policejní organizační strukturu (těch ale není mnoho) a přihodit k nim BIS, ÚZSI a GIBS…
I tak to dnes nejspíš bude v součtu o něco víc než tehdá…
Naproti tomu by bylo vhodné podívat se na agendy, které policajtům ubyly (třeba občanky, řidičáky, pasy) a nově přibyly (o tom nemám přehled)…
zahrnuti důstojníci a vojáci z povoláni u PS, záklaďáci se tam nepočítají
A těch vojáků z povolání je 3 989, mají vlastní kolonku a s nima je těch příslušníků celkem 61 360. Viz tabulka na straně 16.
Bohužel není. Jednak se tam počítaj jen vojáci z povalování u PS a ne záklaďáci, takže jich není cca 13k ale 3 989 a jednak mají vlastní kolonku a do toho počtu jsem je nepočítal. S nima je těch příslušníků 61 360. Koukni se v tom odkaze na tu tabulku na straně 16.
Pohraniční tráž není v kolonce SNB už od roku tuším 1951, kdy byla zřízena samostatná PS. I když stále spadali pod vnitro.
Porovnávejme srovnatelné. VB + StB dohromady v ČSSR cca 44000 lidí, zbytek bude patrně pasová služba, občanky, registr vozidel, STK (taky patřilo pod dopravní inspektorát), řidičáky, vězeňská služba a podobně. Z toho StB cca 13000 lidí. S dnešní policií je srovnatelná tehdejší Veřejná bezpečnost, tedy cca 31000 „policajtů“ na 15 mil. lidí. A to byl „policejní stát“. Dnes máme cca 40000 policajtů na 10 mil. obyvatel, takže tak docela nechápu, jak jich může být málo.
shane: městapo zrušit úplně. Jediné, co dělají, okrádají řidiče, aby na sebe vydělali. Prakticky zcela zbytečná složka (čest výjimkám).
Pokud jde o ten hysterický výkřik o ancapu, tak díky, konečně vím, co mají v Dánsku (podíl 2x tolik obyvatel na jednoho fízla než u nás, tedy odpovídající mnou navrhovanému snížení na polovinu). Jen se zeptám, jak říkáte zřízení ve Finsku, kde je těch fízlů ještě míň (na téměř 3x víc obyvatel na fízla než u nás)?
Výsluhy jdou dramaticky nahoru, byla tady o tom spousta článků, miliardy tečou. 20k lidí je nic? Při průměrné mzdě 52638 Kč měsíčně (za 2024) je to cca 17 miliard ročně na mzdových nákladech. K tomu hromady dalších nákladů, které by PČR neměla, protože by nebylo potřeba takové věci vůbec mít. Současně nikdo z nich by neměl nárok na výsluhy, další ušetření i bez úprav samotných výsluh.
Naopak, pokud by tito lidé dělali něco užitečného, do pokladny by od nich peníze přitekly, takže celkové saldo takové akce by bylo ještě výraznější.
Jistě, že těch aktivit lze dělat spoustu, však jsem to taky napsal.
Ad důchody – hlásím se jako jeden z těch šesti, kdo je těch dalších pět? Samozřejmě tady je o to důležitější zrušit výsluhy, není důvod lidem, kteří nikdy neplatili daně, ještě přidávat na úkor těch, kteří je platí.
Jeden ze šesti budeš, až budeš hlasovat i pro privatizaci školství a zdravotnictví. Si nevyždibuj hrozinky. Mimochodem dánsko od loňského roku umožnilo obcím zavést něco jako obecní policii pro zajištění veřejnýho pořádku. Krom toho v rámci jejich Home Guard funguje něco jako bývala naše PS VB.
Finsko zaměstnává úředníky, co rozdávají parkovačky, což je činnost co u nás dělaljí policajti a mimochodem, finské ministrstvo vnitra může za dosažením konkrétního účelu udělit policejní pravomoci občanům. Jo a celníci a pohraničníci tam mají policejní pravomoce a fungují částečně i jako policejní zálohy.
shane: to jsou jabka a hrušky. Přesunout část lidí, co nedělá nic užitečného a stojí peníze mezi užitečné, kteří peníze přinášejí a nevyplácení více na důchodech, než vyberu, nevyžaduje žádné další změny v zákonech, je to obyč cost saving.
Zdravotnictví a školství nejsou jedna a ta stejná věc a je nutné to řešit mnohem detailněji. Ve zdravotnictví například nevidím hromady doktorů, kteří dělají hovno jak fízli a které je tedy možné poslat na pracák s tím, že si mají najít něco užitečného. Pokud jde o školy, tam je velký rozdíl mezi přínosem základky (všechny plus-mínus stejné) a vyšším vzděláním (spousta zbytečného balastu, hlavně na vejškách). Privatizace tedy velkou část daného nijak neřeší, protože mnozí budou dál dělat to stejné, co dnes. Současně aby bylo možné privatizovat, bylo by nutné řešit, o kolik se sníží daně, protože je samotná privatizace ve smyslu „tak teď si ještě navíc budete platit základky“ je nesmysl. A že by se mi to teď chtělo počítat, jak by to mělo správně být, aby to dávalo smysl a ještě se u toho ušetřilo? No, nechce, resp. trochu mě to láká, ale taky musím dělat něco, za co mě platí:-)
Takže klasika. Šlápnout na krk těm, co nemám rád, ale těm ostatním radši tolik ne, protože mi nevadí a co kdybych je potřeboval. No a protože jsou zase lidi co jim nevadí fízli a myslí si, že policie je potřeba, tak bude hovno a ne reforma. (zdravotnictví fakt nejsou jen doktoři a privatizaci školství a zdravotnictví by klidně mohlo provázet snížení daní. Třeba minimálně o povinnou zdravotní daň, když už to nebude zajšťovat stát.)
shane: klasika, zopakoval jste, co jsem napsal, ale máte dojem, že to bylo něco jiného, gratuluji:-)
Právě to „provázet snížení daní“ je zcela zásadní rozdíl oproti „snížit počet“ (není třeba s daněmi nic dělat) nebo „vyplatit jen kolik vyberu“ (taky není třeba s daněmi nic dělat). Takže o žádné „šlapání na krk“ nejde, jen nevím, proč, když to vidítě de facto stejně, máte dojem, že to vidíte jinak?
Za prvý, abys mohl provést efektivní reformu, musíš si definovat to, co má stát zajišťovat a co potřebuje k tomu, aby mohl efektivně tu agendu zajišťovat a tu definic provést nestranně, bez ohledu na tvoje sympatie. Aby mohl stát efektivně fungovat musí mít relativně malou agendu, s co nejjednodušší strukturou řízení a s co nejefektivnějšími zaměstnanci. Tedy stanovit co je opravdu nezbytné, vyházet zbytečné pozice co nejsou nezbytně nutné k zajištění chodu (všechny ty koordinátory a analytiky a podobně) a lidem co tu agendu přímo vykonávají zajistit takové podmínky, aby sis mohl z uchazečů vybírat a nechávat ty nejlepší. Jelikož stát soutěží o zaměstnance na volném trhu práce, tak je holt budeš muset výrazně lépe zaplatit než teď. Z netáhla víc prachů makáče neudělá, ale když budeš mít na pozici toho netáhla deset dalších zájemců, klidně ho můžeš vyhodit. V současném stavu tam musíš držet každýho kdo chce zůstat, protože ho nemáš kým nahradit.
Za druhý, úspory budeš muset dělat i jinde než na lidech. Třeba těch zmiňovaných 140 cikánských neziskovek pravděpodobně za rok spotřebuje míň finančních prostředků než jsou státní příspěvky politickým stranám. Stát mimo vyplácení peněz zaměstnancům a důchodcům vydává spoustu peněz na další věci a neziskovky jsou jen malá část. Čistě cynicky vzato, na co výdaje na armádu, když za celou existenci moderního samostatného českého státu jediné co kdy v době ohrožení předvedla byla kapitulace a nějakého odporu se zmohla jen hrstka nadšenců. Klidně by stačilo vytvořit pár skladů zbraní a vybavení pro ty, co by náhodou chtěli jít do odboje (nadsázka)
Za třetí, smyslem reformy státního rozpočtu je, aby stát platil méně a nikoliv aby fadtwi nebo shane platili méně. Je klidně možný, že osekání státní agendy ti nakonec vytáhne z kapes víc peněz, než předtím. I kdyby to mělo bejt jenom navíc tři pětky u doktora a doplňkové penzijní spoření.
shane: stát není firma a jeho cílem není generovat zisk, ale provádět správu společného majetku. To má hromadu implikací všude možně a fakt tady není prostor vše vypisovat. Těch problémů je v aktuální formě řízení tolik, že to podle mě není reformovatelné. Lze to pouze z velké části překopat jako součást mnohem širších společenských změn, podobně jako byl nereformovatelný minulý totáč (perestrojka, anyone?).
Proto nevidím moc smysl tady psát úplně vše. Pokud se Vám zdá, že tady máme málo fízlů a jejich snížení by znamenalo ancap, fajn, já si to nemyslím, naopak. Dtto „kultura“, sport…
Já o vytváření zisku státem taky nic nepíšu. Jen to, že když ušetří stát nutně neznamená, že tím ušetří i občané. (Resp. stát může vytvářet „zisk“ /tedy mít větší příjmy než výdaje/, ale musí ho použít na vlastní provoz. Tedy funguje jako nezisková organizace. To jen tak na okraj).
Jasně, ty si to nemyslíš. Fajn, nic proti. Ale nějaký návrh reformy by měl být založen trochu na solidnějších základech, než Já si myslím. Třeba by pro začátek pomohlo podívat se na počet jednotlivých policejních služeben a jejich obsazenost a kolik policajtů je denně ve službě a jak velký úsek obhospodařují. Je sice fajn, když budeš mít na jeden okrsek deset policajtů, ale celkem na hovno bude, když ten okrsek bude mít třicet kiláků z jednoho konce na druhej, protože ti dva policajti co budou ten den na směně ho za tu dobu nestihne celej ani projet, natož tam něco řešit. Opačná situace je zase třeba Praha, která je sice rozlohou poměrně malá, ale zase je tam nahačmanejch půl druhýho milionu lidí a furt se něco děje, takže tam těch policajtů potřebuješ mít v přepočtu na obyvatele o dost víc, než někde na vesnici. Zrušit výsluhy? Klidně. Ale pokud to nechceš pojmout jako první krok pro privatizaci policie, tak budeš muset pravděpodobně ty policajty mnohem líp platit, když už jim sebereš jedno z hlavních lákadel pro práci u policie. Ušetříš tím? Možná. Možná ušetříš na financích, ale zase ti třeba stoupne fluktuace a klesne efektivita, protože pokud neodejdou do plus mínus pěti – deseti let, tak tam budou muset vydržet až do důchodu, protože zcela měnit obor je po nějaký době skoro nemožný, což s sebou ale zase ponese stárnutí policejního sboru a tím i snížení jeho potenciální efektivity. Padesátníci fakt nejsou ideální materiál pro plnění úkolů policie.
Ostatně, osobně odhaduju, že je dost pravděpodobný, že v budoucích letech se naopak výsluhové benefity pro státní zaměstance budou rozšiřovat i na jiné profese, protože stát bude potřebovat nalákat lidi a pokud nebude moci konkurovat výší platů, bude se snažit konkurovat výsluhama, dřívějším odchodem do penze a podobně. Jako to bylo za první répy, kdy státní zaměstannci byli „pod penzí“
resp. měnit obor tak, aby sis finančně nepohoršil. Takže se vyplatí sedět na tý židli až do důchodu, než se rekvalifikovat a přijít o prachy. A vedoucí a zajímavý funkce budou klidně i přesluhovat, což demotivuje nový uchazeče, protože se nebudou mít kam kariérně posunout
shane: jsem nevěděl, že tady řešíme základy společenské smlouvy:-) Si takhle sedím v hospodě a najednou jsem v prognosťáku. Takže mluvím za sebe, nikoliv za pracovní skupinu, pak bych samozřejmě dbal na to, aby jasně zaznělo, že „my si myslíme“.
Pokud jde o zisk – tím narážím na současnou vrchnost, která si prostě udělala business z okrádání občanů. Tedy aby vůbec bylo možné řešit změny, bylo by nejdřív nutné navrátit myšlenku státní správy.
Co dnes těch 40k fízlů „řeší“?
Situace, kdy pro stát nechce dělat dost lidí by pro stát měla být známkou toho, že má svou agendu omezit. Nikoliv okrádat víc ty, kteří ho platí, aby dojičům přidali a mohli jich vzít víc. To je naprosto absurdní pohled na věc, takovej á la ČT – mám hromady zbytečných pořadů, nestačí nám peníze ==> okrademe další lidi. Kdepak „tak holt zavřeme jeden zbytečnej kanál a přestaneme točit jeden zbytečnej seriál“.
Zvrácenost státní správy je prostě dle mého za bodem návratu, ti lidé si ji vůbec neuvědomují a přijde jim zcela přirozené okrádat ty, kteří je platí. Jednou jsem byl na radnici na debatě ohledně modrých zón, prakticky tam ze všech úředníků padala moudra ve stylu (a v pár případech doslovně) „my tady nejsme kvůli vám“. Oni jsou vrchnost a zbytek poddaní. Tohle žádná reforma nezmění. To změní jen zásadní společenská změna. Která je zatím v nedohlednu, takže nárokovost těchle lidí bude jen stoupat a s tím bude stoupat okrádání poddaných. Grýndýl je toho zářným příkladem.
shane
cit:..“Čistě cynicky vzato, na co výdaje na armádu, když za celou existenci moderního samostatného českého státu jediné co kdy v době ohrožení předvedla byla kapitulace a nějakého odporu se zmohla jen hrstka nadšenců…“
Tak to přece nebylo. Prvorepubliková armáda byla připravena a provedla ukázkovou okamžitou mobilizaci. Ke kapitulaci došlo rozhodnutím úzké elity ve vedení státu, prostě se posrali. Armáda a lidi se neposrali, jen vrchnost.
To samý v bleděmodrým v r.68. Rvali se mezi sebou dvě frakce partajní vrchnosti. Jedna akceptovala příjezd spojeneckých vojsk a vytvoření nových základen Varšavské smlouvy na „západním okruhu“ na linii kontaktu s NATO. Ta druhá to posrala už předem a jen čuměla. Armáda a lidi na to samozřejmě mohli jen nechápavě civět taky. Pravdu se nedozvěděli ani po r.89. A dodnes většina lidí nechápe jak to bylo a co šlo. Protože šlo hlavně o karierní kejháky mnoha významných lidí až dodnes. Tak to tajili nejen ze strany Západu, ale i Varšavská smlouva. Oboustranně výhodné mlčení.
jo, připravená jo. A když nás Němci 15. 3. 1939 bez varování přepadli, tak si nikdo z nich na obranu země ani nevystřelil, kromě kapitána Pavlíka a pár jeho vojáků v Czajankovejch kasárnách, budiž jim čest a věčná sláva. Přitom Hácha kapituloval a požádal Hitlera o ochranu až o pár hodin později, když už byli Němci dávno v Praze.
A v roce 1968 nemlich to samý. Přes hranice se sem valej cizí tanky, na Ruzyni přistávaj výsadkáři a chrabrá ČSLA se na to akorát dívá. A jak dlouho trvalo, než jim v Moskvě Dubček tu invazi posvětil, dva dny?
nikdo z československé armády ani nevystřelil
To bylo všechno připravený předem. V novinách to asi neventilovali, to je jasný. A armáda v 68 měla výcvik a přípravu proti útoku ze západu, ne z jiných směrů a od spojenců z Varšavské smlouvy. Tam nešlo o žádnej boj, ale čistě o politiku.
Ve 38. a 39. to bylo stejný. Politika rozhodla. Vojáci prostě poslechli rozkazy, vod toho tam jsou. Teda kromě asi dvou pluků na východě, na Zakarpatské Rusi. Ti odrazili útočné pokusy Maďarské armády a zvolili ústup bojem, stáhli se myslím do Rumunska i s výzbrojí. Maďarům nakopali prdel.
Jo, divize Olega Svátka, na ty jsem zapomněl. Ale ti snad nedostali od Maďarů moc na výběr. Rok 1939 dopředu připravenej nebyl a rozkaz složit zbraně přišel až když byli Němci v Praze. A souhlasím, že ČSLA tu nebyla k obraně vlasti, ale pro případný útok na západ.
To byl (tehdy plukovník) Svoboda.
Nebyl, ten 15. 3. 1939 předával v Kroměříži kasárna Němcům. Na Podkarpatské Rusi tomu velel generál Oleg Svátek. Popraven v roce 1941, za účast v Obraně národa.
(jo a bacha na tlak na efektivitu u státních zaměstnanců. Výsledkem je pak třeba čárkový systém a tlak na co největší výběr pokut. Potažmo zamítnout žádost je mnohem rychlejší než ji zpracovat a vyřídit. S tímhle hóóódně opatrně)
Rychlost a efektivita úředního postupu se měří tajnou složenou veličinou. Základní jednotka této veličiny má hodnotu Zrušení jak žádost na byt.
Nojo, jenze o pripadnych zmenach rozhoduji ti, jichz se ty zmeny i tykaji. Neco, jako kdyz v UK budou vysetrovat znasilneni ti, kteri to umoznili.
zrušení všech neziskovek? Takže všechny ty neziskovky co se staraj třeba o důchodce a postiženým, trénujou slepecký psy zrušíš bez náhrady, nebo je převedeš pod stát? V první případě ti voliči moc nepoědkujou, v druhým případě ti nepoděkuje státní kasa, vyjde to mnohem dráž. A mimochodem, velká část nezikovek nedostává od státu paušál, ale jede formou vyúčtovatelných grantů od státu, kde si stát nebo obec objedná nějakou službu.
Hele, tyhle rádobypravicový výkřiky do tmy o tom co kde komplet zrušit jsou naprosto vo hovně. Pokud chceš reformu, musíš si nejdřív prostudovat tu oblast a zjistit, co z toho budeš muset v nějaký formě zachovat, co z toho nějak osekat a co úplně zrušit. A pak samozřejmě narážíš na to, že lidi nechtěj rušit sociální stát. Lidi akorát chtěj, aby stát neplatil to, co oni sami nepotřebují, protože jen tak může sypat tam, kde by oni sami chtěli.
Největší žrout peněz mezi neziskovkama je podpora sportu. Sežere to snad dvakrát tolik co všechny ostatní neziskovky dohromady. Zrušit to? Za mě klidně. Ale zase jsou tu nikoliv nepodložené názory, že podpora sportu je důležitá pro rozvoj zdraví obyvatelstva. A teď si vyber.
Ovšem podpora profesionálního sportu je podporou výroby dobře placených invalidů. Na zdravé aktivity toho jde minimum.
Jasně. jenže aby se do toho dalo říznout, tak se to musí fakt dobře prostudovat a ne vykřikovat takhle z voleje.
shane: nebojte, já bych si to nastudoval. Bohužel jsem do neziskovek trochu nahlédl, typický setup je vyvádění peněz z rozpočtu do soukromých rukou skrze odměny pro různé orgány (tj. pár užitečných idiotů něco dělá za pár šlupek, někdy je to užitečné, někdy ani to ne, ale hlavní dotaci z rozpočtu si rozdělí politik v dozorčí radě coby odměnu). Jak se říká, neziskovka není ztrátovka.
Ano, sport je další, o „kultuře“ nemluvě (stačí se na ivysilani podívat, kolik zbytečných píčovin se natočilo a kolik herců se točí pořád dokola v hromadách seriálů, inscenací atd.)
Neříkám, že je nutné sport hned rušit, ale jsme v zemi, která se zadlužuje a můžeme se tedy pobavit o tom, co je potřebné zachovat a co zbytné. Toho zbytného jsou mraky. Současně u toho sportu jde většina peněz zcela mimo zdraví obyvatelstva a podporují se hlavně různí profíci a šíbři, takže to vypadá dost podobně jako „kultura“.
Neřeším samozřejmě proveditelnost, zvlášť při současném naladění stále socialističtější společnosti.
Kdosi spocital, ze jen o Cikany se vice, nebo mene stara 147 neziskovek. Efektivita tohoto pocinu je pak videt na uspesnosti itegrace teto mensiny do spolecnosti.
Přitom by stačila jediná podle modelu Naftalije Frenkela. A možná by byla i zisková.
Sysop: to je právě ono, „efektivita neziskovky“ se nehodnotí jako přínos pro společnost, ale jako přínos pro dojiče. A tam si myslím, že si stěžuje málokdo, efektivita z jejich pohledu parádní.
ziskofky co trénujou slepecký psy? okamžitě, další zkurvenej důl na prachy, bych ti mol vykládat tvl
Bankový úver vťahuje budúcu kupnú silu do dneška. Úrok je poplatok, ktorý platíme za službu požičania vlastných peňazí z budúcnosti. Preto západný svet nemá nejakú víziu „niečoho“ kam by tá spoločnosť mala smerovať, lebo nie je kam. Dnes spotrebovávame to, čo nás malo čakať roky v predu. Ohlodaná kosť v spížírne je naša budúcnosť.
Sranda je, že v tento moment se jedná o nesplatitelnou pujcku. Ikdyby ji někdo chtěl platit. K čemuž není a nikdy nebude vůle a chuť. Západní politika je na dluhu postavena.
To vše ale pomalu končí……
Válka to vyřeší…..
Opakovaný vtip už není zas taková legrace a elektrická koloběžka je super. Jo a vyrovnaný rozpočet by byl fajn. Příklady táhnou, zrovna dneska jsem se rozhodl masivně navýšit svoje dluhy.
Je to holt hoře, trápení a odříkání ta poslancovina, nemyslete si..
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/vzpoura-poslankyn-snemovna-nechteji-byt-pryc-od-deti.A250111_100344_domaci_vank?galerie
Az bude nekdo spekulovavat, jak je mozny, ze nam rakosnici slapou na paty, taxe treba mrknete, jak ze stavebni diry s piskem udelaji velkoplosnou dlazbu:
https://www.youtube.com/watch?v=f94DmUWHpK0
Mam neco malo nabetonovano a naobkladano, ale tohle… jsem v Cesku teda fakt nevidel. Ten rotavator mam ja na zahony a rakosnik s nim namicha suchou smes a nasledne zavlhlej beton. U nas bud ukrajinska koleckovana vlhke smesi vysypane pred stavbu sklopkou z betonarky, nebo cerpadlo suche smesi, lopatovana pisek cement, nasledve voda a sup to rourou vzduchem do stavby. Cena te pumpy vs. rotavator je nekde uuuuuplne jinde. Jasne, chce to jinou pripravu a tak, ale dabel je skryt v detailu. Atd., atp…