Rikal mi dneska kolega, ze TÜV sestavil hitparadu nespolehlivosti automobilu za prvni tri qartaly 2023 a Tesla dopadla jeste hure, nez Dacia. Udajne je to proto, ze tezke baterie davaji mechanickym dilum pokourit. Kdo by to cekal? Pokud na to narazim nekde v nemeckem tisku, rad nasdilim.
Sysop
Aha… takze clanku, ktere ukazuji, jakej propadak je Tesla pri TÜV, je habakuk. Nic noveho.
fatdwi
Sysop: já bych řekl, že takové drobnosti, jako je nekvalita, normální člověk neřeší. Bohatě to totiž vyváží užitné vlastnosti (např. dojezd) a především pak dostatečná spotřeba uhlí. Jenom škarohlíd dává přednost kvalitě vozu před ekologickými aspekty. Platit 12 litrů benzínu nebo nafty si nemůže dovolit každý a rostlinky z něčeho žít musí, takže přece rozumný člověk koupí Teslu a platí za 12 kilo spáleného uhlí. Už jen to by mělo Teslu v TUV posunout tak na přinejhorším první místo. Na spolehlivost je nutné se dívat politicky, Halík!
Podle mě to tímto způsobem půjde stejně, jako šlo do háje NCAP. Auto klidně může být nebezpečný šrot, ale když má dost asistentů, kteří otravují řidiči život, bude mít 5 hvězdiček, kein problem. U TUV by se mělo něco podobného zavést s body za spotřebu uhlí.
Dissenter
Jako one sranda, já bych Teslu nechtěl, protože mě odrazuje nabíjení a cena v úrovni 1,5x srovnatelného benzínového auta, ale jezdí (tedy S Performance) fakt hezky. Od zrychlení přes stabilitu až po vymakaného polo-autopilota.
x-f
Nevím jak vymakaného autopilota má S. Já řídil jen trojku a tam mě zarazilo, že to chtělo každých snad 10 vteřin zavrtět volantem, abych tomu dokázal, že tam jsem – jinak se to vypnulo. Absolutně jsem nedokázal odhadnout jakou silou tím volantem musím zavrtět. Když jsem zavrtěl lehce jako v jiných autech, tak to vyhlásilo že nedržím volant a vypnulo se to. Když sem zavrtěšl trochu silněji, tak to usoudilo, že přebírám řízení a vypnulo se to. Prostě jsem nedokázal trefit něco mezi.
Mno a k čemu je vám brutální výkon, když vybijete baterii asi tak do půl hodiny, když tomu dáte pokouřit?
Problém s elektro autama je, že se jízdní styl brutálně odráží ve spotřebě.
U spalováku třeba jezdím normálně svým stylem kombinovaně za 8-9l. Když se budu hodně moc snažit mimo město jet slušně, tak se dostanu třeba na 7l. Když pojedu jak prase silnici 130 a dálnici 180, tak pojedu třeba přes 10-11l. Rozdíly do 50% a nezáleží zda je léto či zima.
U elektriky když se budu snažit mimo město, tak umím jet i za 14kWH/100KM.
Po městě tak za 24kWh. Stačí podzimní chládek a už za 30kWh.
Když jezdím jak bych na benzín tj, kapánek svižnějc, tak už jezdím klidně za 40-45kWh a v více. A to ještě nemrzne.
To jsou rozdíly, jak kdyby mě na benzín lítala spotřeba od 7l do 25l.
Přesně tohle je důvod, proč lidi s elektrikama jezdí na silnici do 90kmh a na dálnici 110-120kmh.
K čemu je mě v elektrice několik set kilowat výkonu, když s tím pak stejně budu jezdit do 120kmh?
To si radši vezmu spalovák co bude mít 150-200kW, ale můžu nasadit na dálnici 180 a na dojezdu se mě to moc neprojeví.
Ta supervýkonná elektrika bude mít při takovém zacházení třetinový dojezd a každých 140 km budu muset na 3/4h zastavit na nabíjení, takže do cíle nikdy nedojedu…
Sysop
Jojo, Nemci na ten volant privazuji flasku s vodou. Jak to sploucha, tak to qedla volantem a auto je spokojeny.
Hroch
Dobrej nápad, jak ojebat asistenta, když už nejde vypnout vytažením pojistky.
Asi se mi bude v novém autě stýskat po mojí Feldě z konce r. 99, jejíž kilometry jsou již sečteny.
však po bazarech jich eště je, akorát budeš muset investovat, anebo umět vařit
na druhé straně, i kdybys dal do kompletní generálky do stavu veterána kilo, furt to je proti ceně novejch jebek, nasranejch kurvárnama, který už je zcela vylučujou z koupě, zlomeček
lehce vobouchaná vochcáfka s ohnilou nápravnicí stará deset let šla teď za čtvrt mega prvnímu zájemci, tak daleko to soudruzi dopracovali…týpci generálkujou pro zábadu různý póla, golfy a jiný transportéry, no akorát že pak je bochnou za kilo, takže vono to i nejakej ten penís udělá…doba že to tady bude jak na Kubě se blíží, pro nás akorát blbý ty zimy a to solení
cool
Che cheche, hydroholici.
Sysop
Uplne nejlepsi na prozkoumani vyhod elektroaut je, povesit za nej nalozenej vozik. Nejlepe treba, prevezt zahradni elektrotrakturek z Phy nekam na Sumavu na chaloupku.
Panek
No to se musí přehřát už při stoupání k Cukráku.
Dachsmeister
@x-f
pro Boha, co v tom městě s tím uhlouranofotovoltaickýmbiomasovětrnýmvodomobilem děláte?
24kW/h/100km to je semafor závodění?
Dálnice je zabiják dojezdu, ale město???
Ano při zběsilém tempu na autobahnu na omezovači (Tesla ho má o trochu výše) elektrovehiklu je nutno co 200-250 km dobíjet.
Ale klidným tempem 135km/h ujede i low cost Kona 350km v parném létě, v zimě 300km když má tepelné čerpadlo.
Ioniq 6 onehdy přijel z Frankfurtu za 12h a 3 zastávky… Jo dal jsem to s 2.0 dieselem 4×4 Tucson za 9h a 9l/100km, ale pauzy byly krátké, jedno tankování a dvoje chcaní, prostata ještě trochu funguje.
x-f
Ano. Pojíždění po městě ubírá dojezd i u EV. Ačkoliv EV nadšenci často rádi říkají, že EV je na rozdíl od spalováků vhodné do města, protože motor neběží na prázdno, tak to není tak úplně pravda.
Logicky. Městský režim znamená hodně rozjíždění a zastavování. Každé zastavování = ztráta. Ano, EV má na rozdíl od spalováku tu výhodu, že umí rekuperovat, takže část energie dostane při brždění zpátky.
Ovšem tenhle proces má do stoprocentní účinnosti daleko, takže tam bude několik desítek procent ztráta a to i za předpokladu, že k deceleraci před semaforem/v koloně vůbec nedojde k použití brzdových destiček. To ovšem není můj případ.
Já na „EV friendly“ ježdění nemám nervy, abych dojížděl k semaforům a do zatáček/odboček takovým tempem, abych brzdil jen elektromotorem.
Takže ano, když jezdím dle mého „na klobouka“ po městě, tak nejoptimističtější spotřeba je někde okolo těch 24kWh. Běžně ale jezdím spíš za víc a městské semafor závodění je spíš za těch 40kWh a víc.
Já holt nejsem ochotný přizpůsobovat svůj jízdní styl vozu, jak to často dělají majitelé EV.
Dachsmeister
@x-f
ani zelené vlně!?
Sorry ale právě rekuperace nebo e pedál ve městě dáva největší smysl.
x-f
Pardon, ale nechápu smysl vašeho příspěvku. Já píšu hodnoty, za které reálně jezdím. Nebavím se o teorii. Co na tom rozporujete?
Kdy jezdím se spalovákem mimo město s hodně lehkou nohou za 7l, tak po městě v kolonách za cca 10l.
Když jedu na elektřinu mimo město s hodně lehkou nohou za cca 14kWh, pak po městě v kolonách za 30kWh.
Reálně na vlastní oči vidím, že elektřina je po městě víc penalizovaná, než spalovák.
Dachsmeister
@x-f
Hmmm reálné hodnoty, tak je třeba doplnit model, to je ten medvěd plug in 300e?
Cituji:“No jak to vlastně jezdí? Baterie má přes 25kWh a udávaný dojezd na elektro 100km je v létě realistický, pokud se nejede kudla. Po městě jezdívám tak za 22-25 kWh na 100km“
Já mám dlouhodobou zkušenost s Kona electric a tam se dostat ve městě nad 20kWh/100km je téměř nemožné. Možná s hoblování gum při rozjezdu a panickým brzděním na další červené.
U nás na dálném východě máme zelené vlny, adaptivní tempomaty, při dojezdu nebo z kopce rekuperujeme, což se děje i při lehkém stlačení brzdového pedálu, ale to přece víte.
Ano občas i někoho předjedu, borce co jedou 40 v 50, 65 v 80, ale že by se tak dělo neustále a kličkoval mezi nimi tak to zase ne.
Města Ostrava, Havířov, Karviná, Opava, Frýdek-Místek, Olomouc.
x-f
Ano. Letni hodnoty. O kousek vyse jsem psal, ze prisel podzim a uz neplati.
Aktualne nejsem schopny ujet na tech 25kWh v baterii ani 80km.
Hodnoty pod 20 dokazu udelat jen plynulou jizdou mimo mesto.
Kazdopadne nemyslim si, ze je to autem.
Je to ridicem. V te kone bych zcela jiste jezdil taky nejmin za 25.
A bez moznosti jet mimo mesto na benzin by to byl brutal.
Nedovedu si prestavit jezdit s EV v rezimu 120-130 mimo mesto a 169-180 dalnice. Kolik si tak muze EV v takovem rezimu brat? 60kWh na 100?
Mate zkusenost? Ja ne.
RomanL
Ale prdlajs, kde by to vzalo účinnost několik desítek procent? To jsou všechno kecy.
Praetorian
Nevim jak Kona, ale plne nabity Enyaq/ID4 pri prumerne rychlosti 135 nedojede ani z Prahy do Brna. Tak k Deviti Krizum, v lete. V zime asi tak do Jihlavy.
Praha-Brno udela bez mezidobijeni jen pri 90km/h v aerodynamickem stinu za kamionem. A to je opravdu jen pro „silne povahy“.
fatdwi
Praetorian: velké kisny jsou na tom pochopitelně špatně, ale třeba iD3 to ujede v pohodě a stejně tak Niro (při 120-130 tempomat). Eňák s větší 82 kWh baterkou to musí ujet taky. Co měl známej iX3, tak to taky Prahu dalo, baterka 74 kWh a při 130 tempomat to žralo do 30 v průměru.
troiková vochcáfka jede 130ku na dobré silnici za ~6, vono jako srovnávat nafouklou kurvárnu s nejérodajnamičťéším sedanem v historii (minimálně dané hovnobilky) ukazuje, co je asi pisatel za kokota :o)
fatdwi
Dissenter: jezdí hezky ve smyslu zrychlení, hůř ve smyslu zatáčení (logicky, ta váha je šílená) a úplně nejhůř je na tom pocit z jízdy, která ač rychlá, je nudná (dáno charakteristikou uhlomotoru, kde čím víc šlápnete na plyn, tím míň to jede, takže je to takové „anti-klimax“).
Autopilot mi funkční nepřišel – auto, zaparkované na kraji chodníku to vyhodnotilo jako nebezpečí a v půlce vesnice jsem z ničeho nic stál, ještě, že za námi nic nejelo. Pak jsem to raději vypnul. Prý na dálnicích to funguje dobře, nevím, ale po té, co to udělalo v 50 km-h bych tomu ve 130 nevěřil, že to odstavený kamion vyhodnotí dobře.
K tomu otřesná ergonomie, kde prakticky veškeré ovládání je šmatlavé a mimo zorné pole. Kdyby to nebyla krabička pro uvědomělé uhlobarony od charismatického Elona, ale výtvor běžné automobilky, pravděpodobně by to byl totální propadák.
Sysop
Pro autopilota jsou uplne nejlepsi zaparkovany auta mimo vozovku, ale v zatacce. A muze se vyrobce tisickrat busit do prsou, jak autopilot spolupracuje s navigaci a tim padem predvida tvar vozovky. Leda hovno s voctem a cibuli.
fatdwi
Sysop: tohle bylo na rovince, o to to bylo horší a víc nečekané. Vyhodnotit to auto jako překážku by mohl jen naprostý debil…nebo Tesla. Obecně ale tyhle věci jsou problém pro asistenty i jinde, Tesla v tom rozhodně není sama, klasika je panika obyč adaptivního tempomatu v zatáčce, když ve vedlejším pruhu jede kamion. Takže tam, kde by to člověk nejvíc potřeboval – v hustém provozu na 80 ve zúžení – je to nejvíc k hovnu, na rozdíl od neadaptivního tempomatu.
Sysop
Jojo, ja mam v aute asaka pro hlidani kokotu, co skakaji pod auto a tak a samozrejme mi v jednom miste pravidelne hlasi nebezpeci a musel jsem ubrat citlivost, jinak mi i hrabalo na brzdy.
Mně se vážně líbila; i do zatáček krásně seděla a pocit z jízdy vyšší rychlostí než bych si dovolil v lehčím autě byl dobrý. Stejně tak ergonomie je „přesně pro mě“. Autopilota jsem ve městě ani nezkoušel, jen v zácpě (vcelku ok) a mimo město to fungovalo dobře. Bez přivázané flašky. :)
Problém byl jak píše malinko přehnaně x-f výše s častým nabíjením; při mém stylu jízdy vydžela baterka 300km (a možná ještě kousek).
x-f
No já vím, že jezdím kapánek svižněji než ostatní. Zvykl jsem si, že mám zpravidla spotřebu tak o 2l vyšší, než všichni ostatní. Pokud se majitelé nějaké motorizace shodnou, že reálná spotřeba s daným vozem je tak 7l, tak já budu mít tak 9.
Dokonce mě to tak vychází i oproti sprintmotor.
U spalováku je to OK. Ještě pořád to u většiny aut znamená dojezd aspoň 550km.
Jenže u EV je to už problém. Tam obdobný jízdní style neznamená dva litříky spotřeby navíc, ale klidně 2x tolik (respektive poloviční dojezd).
Sysop
Drobny nesoulad s predpisy se vyresi vyjimkou. Pokud to bude hodne drit, nejaka se vyloupne.
x-f
Těch 12 kilo uhlí je asi nadhodnocené, ale hodně záleží na jízdním stylu elektromobilisty.
Na výrobu 1kWh el. energie je zapotřebí spálit cca 1kg uhlí. Pokud ten Teslák jezdí za 16kWh a jen cca 40% z toho je z uhlí, pak na 100km spálí jen cca 6,5kg uhlí.
Jinak uhlí obsahuje jen cca 1/3 energie oproti benzínu či naftě (pokud porovnáváme kg uhlí vs litr paliva) a i ta produkce co2 je tedy u uhlí nižší.
Jen tak mimochodem poslední dobou jsem mezi elektrofanatiky postřehl jeden nový argumetační faul a už jsem postřehl jeden případ, kdy tu argumentaci od nich převzal novinář.
Jde o tvrzení, že „kdyby byly vozy se spalovákem tak efektivní jako elektrovozy, pak by jim stačilo na ujetí 100km 1,5l benzínu“…
Trochu jsem se nad tím nesmyslem zamyslel a započítal jak tomu došli a je to jednoduchý a absurdní výpočet.
Oni to berou tak, že když Tesla uvádí průměrnou spotřebu 16kWh na 100km a když 1 litr benzínu obsahuje cca 10kW, pak logicky Tesla jezdí (jakoby) za 1,5l benzínu na 100km, kdežto auto se spalovákem na to potřebuje 6-8 litrů, takže EV WIN.
To je samozřejmě totální píčovina. Ano. Z litru benzínu by se teoreticky při 100 účinnosti dalo vydolovat cca 9kW energie.
Jenže žádný takový proces jak tu energii získat neexistuje a el. energie se z benzínu běžně nevyrábí, takže vola toho srovnání je zjevně účelová.
Naprostým faulem v tom srovnání je i fakt, že zatímco pro spalovák je to fosilní palivo primárním zdrojem energie a získává si ji z toho paliva napřímo, takže ta cca 35% účinnost je reálná, pak pro EV je energie v baterii až mezikrokem (není to primární zdroj energie) a zdánlivě téměř 100% účinnost EV je výtvorem zamaskování faktu, že ta energie byla získána v elektrárně – majoritně uhelné a to při procesu, který měl také jen cca 35% účinnost.
EV nadšenec se pak tváří, jako by čistá el. energie padala do baterie z nebe a srovnává to se zdánlivě neefektivní a nekonkurenceschopnou účinností spalováku.
Místo toho, aby přiznal že jeho Tesla žere skoro 7kg uhlí na 100km, což je reálný stav (a žrala by 16kg uhlí, pokud by jela jen na energii z uhelky), tak si vymýšlí jakýsi pseudopřepočet, že žere 1,5l benzínu.
fatdwi
x-f: zaprvé, model 3 žere v průměru tak 20 (na spritmonitoru průměr 18.44, ale s tím, že mnozí jezdí za naprosto nesmyslné hodnoty, dané tím, že auto dobíjí mimo nabíječky a tak to nepočítají). Zadruhé, jsou tu 15% ztráty při nabíjení. Zatřetí, je tady tak 10% ztráta vedení. Na těch 20 kWh, co to sežere, je potřeba vyrobit 25 kWh. Z uhlí je tady elektřiny cca půlka (asi 48%), proto tedy 12 kg. Měl jsem tady na to článek, kde je to rozebrané více podrobně.
Účinnost moderního spalováku je 40% (toyota, mazda a honda mají až 42%, víc asi už nepůjde), což je i účinnost elektrárny. Samotný proces spalování je tedy efektivnější u spalováku (ztráty „vedení“ jsou asi 0.002%, nikoliv 10% jako u elektřiny a ztráty nabíjení de facto nulové).
K těm lžím – další běžná lež uhlomobilisty je, že jeho auto má účinnost 90%, zatímco účinnost spalováku je těch 35-40. To právě zcela ignoruje realitu, kdy u uhláku probíhá spalování v elektrárně, takže takto to porovnávat nelze. Po spalovacím procesu je na tom běžné auto úplně stejně.
Skutečně „čisté“ jsou elektromobily třeba ve Francii, tam si to označení „uhlák“ nezaslouží (přes 80% elektřiny z atomu). Oproti tomu třeba Čína nebo USA jsou tak 70-80% z uhlí, takže ještě horší, než u nás.
Dissenter
Každé elektroauto má smysl jen tehdy, když ho nabíjíš aspoň zčásti doma ze solárů. Když jsem si to propočítával, na cesty kolem komína by mi to na půl roku i stačilo. Pak to může vyjít rozumně.
fatdwi
Dissenter: bavíme-li se o tom, co se „vyplatí“, pak jako auto na ježdění kolem komína se zcela jistě nevyplatí kára za mega a víc, tedy řešit u něčeho takového provoz je úsměvné. Na ježdění kolem komína stačí auto s cenou zhruba třetinovou, takže na provoz zůstává tolik peněz, že s tím kolem toho komína můžu jezdit desítky let.
Když to vezmu konkrétně: na cesty kolem komína mám auto s nájezdem asi 10k km ročně a spotřebou něco přes 6, náklady na km v palivu jsou cca 2.20 Kč a roční 22k. Řekněme, že bych z toho půlku nemusel platit, takže jsem uspořil úžasných 11k ročně. Na nabíjení ze soláru potřebujete ještě ty soláry a to taky není úplně zdarma, takže nevím, jaké jste dělal propočty, ale pokud jste nic nezanedbal, muselo Vám vyjít, že se to nemůže vyplatit prakticky nikdy.
Jasně, uhlák má nižší servisní náklady a pojišťovny taky brzo zachvátí politická pojistná matematika, takže socky se spalováky budou milionářům s uhláky doplácet na pojistky, ale dnes to tak ještě není. Takže při celkových nákladech na auto a na soláry, abyste mohl nabíjet „zadarmo“, je to finanční nonsens.
Nicméně pokud nemáte klimu a bazén, pak uhlák je jediná smysluplná věc, do které můžete elektřinu ze soláru ukládat, pokud teda tím uhlákem nejezdíte do práce. FVE „kupodivu“ vyrábí energii v době, kdy ji člověk nepotřebuje (v létě přes den) a pohříchu nic nevyrobí, když ji potřebuje nejvíc (v zimě v noci), takže u nás je to v podstatě nesmysl. Jasně, můžete si za pár set tisíc pořídit megabaterky, abyste to tam se ztrátou uložil (je to zadarmo, tak co) a pak z další ztrátou přečerpal do auta (je to zadarmo, tak co), ale počítat u toho ekonomickou návratnost nemá význam. A pokud pojedete na nějaké klasice s baterkama do 10 kWh, kolik toho tak asi do auta nabijete? Na cestu do práce druhý den dobrý, ale jinak škoda mluvit, i v tom létě budete na víkendový výlet nabíjet buď ze sítě, nebo někde cestou na nabíječce.
Dissenter
Vzhledem k tomu, že už ty soláry mám a půl roku i přes klimu jde část elektřiny pánubohu do oken, mělo smysl to počítat. Mám mix cest kolem komína (ne denně, přece občas bicykl, ni? :D) + dálkových, proto jsem psal, že by se dalo nabíjet částečně.
Ale i tak jsem nakonec zůstal věrný benzínu a počkám si na lepší baterky.
fatdwi
Dissenter: předpokládám, že jste úspěšně zanedbal cenu FVE („už ji přece máte, takže zadarmo“) a jak říkám, hlavní problém není výroba, ale aby to auto během výroby bylo v garáži. Jestli děláte z domu a jezdíte večer, pak fajn, jinak je to blbost. Plus pořád jsme u pořizovací ceny a to se při úspoře á la 10k ročně nezaplatí nikdy.
RomanL
Asi tak…
Hupert
Fatdwi: 1*.
Mohu jen přitakat a všem elektroideologům doporučit, nechť vždy tu svojí uhlíkovou stopu počítají z cen bez odečtení dotací, protože 1Kč dotace jí má de facto stejnou jako za 1Kč dílu elektromobilu, fotovoltaiky anebo uhlí. Na vygenerování dotace totiž musí nejdříve někdo udělat něco, co určitě vyprodukuje CO2 a této produkci úměrné peníze a z nich dotující daň. IT specialista jen všechno CO2 nevyprodukuje hned svou prací, ale následně to dožene svojí spotřebou.
Pravda, je nesmysl nějaké CO2 řešit, na Zemi se v globálu jen cyklicky rozkládá na C a O a pak zase sloučí, tak komu to vadí. Mně vadí víc to „kapitalistické“ dotační zlodějství.
No a pokud jde o náklady na elektromobil, dejte někdo vědět, až s ním při započítání veškerých nákladů najedete 100 tis.km do 600 tKč jako já v pohodlném středním benzínovém autě.
x-f
Mě by zajímalo, jak tohle reálně funguje. Elektrofanatikům nevěřím, že mluví pravdu. Zpravidla na tom co říkají většinou něco nesedí.
Vzhledem k ještě nedávno panujícím legislativním omezením má drtivá většina solárů instalovaný výkon do 10kW.
Když vezmu v potaz kolik to reálně vyrobí a hlavně kolik to reálně vyrobí v kterých měsících a hlavně v kterou denní dobu to vyrábí, tak mě to prostě nevychází.
Většina lidí tu energii chce pro provoz domu. Několik zimních měsíců nevystačí vyrobená energie ani po ten dům a dokupují.
Pak tu budou nejspíš další podzimní a jarní měsíce, kdy je to tak tak pro barák.
Přebytky na vyježdění autem budou v létě, ale většina pracujících lidí není autem doma, když svítí. Tenhle problém řeší zdánlivě domovní baterie, ale nabíjet baterii a pak nabíjet baterii z baterie představuje nemalé ztráty. Jenže kapacita domovní baterie je zpravidla výrazně menší než té v autě. Např. 15kWh max?
Když spotřebuji pojížděním po městě okolo baráku přes den 10-15kWh, tak to pak večer vyberu celou domovní baterii do auta a do rána budu energii kupovat pro barák?
fatdwi
x-f: baterky jsou obvykle 10 kWh, s ohledem na cenu okolo 10k/kWh je to dost drahá část FVE a ty menší proto baterky často nemají vůbec.
I ti největší elektronafatici obvykle přiznají, že v zimě výroba z 10 kWh elektrárny nestačí ani zdaleka ani pro dům, natož pak tím dobíjet auto. Na přelomu jara a léta, kdy jsou podmínky nejlepší (FVE nerado vedra, to jde dolů účinnost, takže lepší květen-červen než 30+ ve stínu v červenci) toho samozřejmě spousta teče pryč a auto je ideální úložiště, pokud má člověk ten luxus, že ho nepotřebuje. Nicméně pak se nabízí, kolik to skutečně uspoří (úspory se realizují za provozu, ne při stání v garáži, že) a jestli má skutečně smysl mít za milion uhlák proto, abych jakože něco „ušetřil“.
Tak trochu „nechci slevu zadarmo, pravil vychytrale Zelí a položil na stůl stokorunu“.
Lojza
Co jsem videl nejaka realna videa, tak ciste ostrovni system FVE, kdy se s tim dalo i v zime topit + ohrejvat voda, bylo na tusim 27 kWp.
Pricemz podle grafu tusim 2 dni v tom roce stejne bral z „cezu“, ale to je asi zanedbatelne.
Podle me pod 20kWp vubec nema smysl uvazovat o ostrovnim rezimu.
V lete to naopak generuje velke prebytky…
Samozrejme takovy system musi mit velke baterie, plus imho se to da kombinovat s tou sluzbou „virtualni baterie“, ale tm se porad plati za tu distribuci, coz jsou nemale penize.
Osobne, az budu stavet nekdy barak, pokud se mi to vubec podari si na to vydelat, tak bych rad neco takovyho na barak, pri stavbe novyho to imho smysl dava velkej, clovek to na to vsechno prizpusobi uz od zacatku…vcetne nejake orientace a svetove strany a tak…
fatdwi
Lojza: záleží, čemu říkáte, že to „má smysl“. Za mě je to úplná kravina a daleko větší smysl dává další blok v Temelíně. Je to něco jako pořizovat si vlastní rafinérku.
Rozumím tomu jak snahu odstřihnout se od státu a jeho služeb, ale pak je potřeba se zařídit se vším, tedy například to vůbec nedávat na barák, ale na pozemek u něj. Někde v separátní místnosti, ideálně pod zemí (baterkám vadí méně než 15 stupňů) mít haraburdí a do baráku ať vede jenom drát. Kdyby se něco podělalo, tak ať se to netýká domu. Panely na střeše a střídač s baterkami v technické místnosti, to je dobrá poukázka na průšvih. Ne dnes, když je to nové, ale za takových 10-15 let, až to bude mít nejlepší léta za sebou, to může být docela problém. Myslím, že majitelé FVE ještě zažijí – podobně jako majitelé úhláků – nepříjemné novinky pokud jde o pojistky. Teda pokud nepofrčí politické pojišťovny, které budou mít různé povinnosti, minima a stropy tak, aby náklady svého „šetření“ nemuseli majitelé nést.
Lojza
No, pokud si clovek udela vice mene ostrovni system, tak do toho jednou narve prachy a pak defacto neplati za elektriku (i kdybychom brali nejakou variantu, ze cas od casu clovek neco od Cezu odebere, treba 5% rocni spotreby, je to porad vyraze lepsi, nez 100%)
Takze je to spis otazka to spocitat tak, aby to melo smysl.
Dalsi vec je, ze se da predpokladat, ze se casem budou technologie zlepsovat, takze az se to jednou za par desitek let bude menit, melo by to davat jeste vetsi smysl…
A samostatnost mi prijde fajn – a moznost vyrazne usetrit pri nabijeni auta taky.
Pokud bych mel barak a tam FVE, rozhodne mi dava velky smysl nejaky auto na elektriku – zvlast, kdyz pokrok v baterkach jde neustale kupredu (libi se mi, jak mistni experti tvrdi, jak uz nejde nic vylepsit, a ono se vylepsuje furt…napriklad se jiz opousti Lion a podobne)
Ale ja jsem na elektro hracicka, rozhodne pokud bych ten barak stavel, tak to chci mit komplet reseny jako „smart“, veskery zarieni typu topeni, ohrev vody a podobne, svetla, zasuvky, vsechno…takze kdyby to spolu vsechno hezky komunikovalo, tak se zase ta FVE lepe vyuzije…
fatdwi
Lojza: já platím ročně za elektřinu okolo 30k, takže „jednou do toho narvat prachy a pak už nemuset platit“ pro mě doteď nedávalo žádný smysl (barák komplet na elektřinu, plyn nemám). Za 15 let jsme na 450k a to ještě pořád není ani zdaleka cena elektrárny s 27 kWp a slušnými baterkami (20 kWh nebo větší). Teď budu platit víc (měl jsem dobrou fixaci, která brzy vyprší), ale počítám, že finančí návratnost by byla tak 20-25 let a to je na hranici životnosti.
Současně je dobré si uvědomit, že neustálý vývoj není jen výhoda, ale i nevýhoda. Ta drahá elektrárna zaprvé ztrácí účinnost, což prodlužuje návratnost (ta je samozřejmě optimisticky počítána na plný výkon, který panely po 10 letech fakt nemají), zadruhé velmi rychle zastarává (rozdíl ve výkonu panelů i jen pouhých 5 let starých je výrazný oproti panelům novým, ne za slunka, ale za horších podmínek), takže se nabízí otázka, jestli se kvůli pokroku ta elektrárna vůbec vyplatí (protože například začne dávat větší smysl po 15 letech vše vyměnit za něco novějšího, co ale bude trpět úplně stejným problémem a návratnost se posune donekonečna).
Dtto baterky, ty jdou dopředu a „studená fůze“ v podobě SSB je sice stále v nedohlednu, ale pořád je dost takových, co tvrdí, že „to tady určitě bude“ (jen už ne 2017, ani 2022, ale 2028). A pokud to skutečně nastane, bude to takový kvalitativní posun, že kdo třeba chvíli před tím dá obyč, může se akorát dalších 15 let mlátit do hlavy. Nebo to třeba zabije cena, kdo ví. Nicméně dlouhodobé investice v něčem, co se vyvíjí mnohem rychleji než je návratnost, jsou čistá loterie. Proto Váš optimismus nesdílím a přestože bych obyč FVE (10 kWp) dávno mohl mít, tak ji nemám a nad větší jsem z výše uvedených důvodů vůbec neuvažoval.
Praetorian
10kWp panely + 10kWh akumulator by melo stacit pro stredne velky rodinny dum (2 dospelaci + 2 deti), aby to pokrylo spotrebu od brezna do listopadu, pokud teda nejses treba svarec a nenosis si praci domu. Takze cca 75-80% vlastni energie. V te dobe je odber ze site prakticky nula, pokud teda zrovna nenabijis auto. Prosinec az unor je slabsi. Ale kupodivu to neco dava i kdyz je posmourno a pres mraky jde sotva poznat, kde je zrovna slunce. Spis je problem, ze je kratsi dobu svetlo, takze se pres den nedobije akumulator na noc. Jinak to ukazuje treba odber domu 0,62kW, z panelu jde 0,30kW a ze site pak tech 0.32kW.
Auto s baterii nejakejch 70kWh nabijes prakticky jen ze site, pokud teda nenabijis v lete mezi 13:00 a 19:00, kdy uz je domaci baterie plna a je prebytek stavy i pro auto. A to mluvime o pomalem nabijeni (11kW max), takze to potrebuje par hodin, nez se to nabije. Ciste teoreticky by se ta stava pro auto dala zaplatit z toho, co „prodas“ do site pres leto, i pres ten smesnej cenovej pomer.
zásadní rozdíl je čím se vaří a topí, pokud plyn (nebo aspoň kombinace), resp. se nevaří, má to přebytky, pokud se vaří a pere skoro denně, je to naprosto na hovno mimo asi třech letních měsíců
většina těch debilů naprosto pomíjí fakt, že ty instalace jsou udělaný tak, hrubým odhadem, podle četnosti jak se to aktuálně děje, že mají šanci tak 1:1000000 každej rok, že vyhoří, přičemž tak míň než jeden z 10000 má vůbec aspoň nejaký požární řešení objektu
no a šance taky asi 1:100, že po dvou letech začnou vodcházet měniče, akundy, panely se prej rejžák rozhodl dělat se životností 3-5 let, pže co by nedělal zárukový inženýrství i tam…takže drtivá většina těch hňupů začne za tři roky plakat, jak uvalili statisíce, do toho se účastnili na hnusné loupeži dalších lidí, z jejichž prachů je ten zbytek (půl mega+), ušetří pár litrů a budou do toho sypat jak kreténi; asi jak u těch elekrosekaček, každej na venek chytrej jak rádio, ale pak to z nich pomalu leze…minimálně jedna sada gum ročně, každech pět let kompletní výměna podvozku, jednou za deset nová akunda za statisíce…vole, checht
a to nemají ponětí, co si proklačí distributoři za vojebávačku, už tak sou podmínky dobře v jejich prospěch a čím víc tím bude rozmrdaná síť, tím to bude horší
servisdok konečně už vzal anál-lýzátor a podival se, co z toho do ulice leze za sajrajt (když zrovna nepeče vedle pekárna), nebo akorát odrbává další zákazníky?
RomanL
… takže nemá smysl nikdy. :-D
Lukas B.
o tom jsme myslím tuhle diskutovali a každý jinudy jsme dospěli téměř ke shodě (kolik uhlí na 100km při našem mixu). nicméně je nutno přiznat, že ta elektrárna je „čistá“ tak, jak to mobilní zdroj není a nebude nikdy schopen (odsíření, odloučení popílku…), a že z komína kromě sodovkového plynu nejdou žádné „sajrajty“ (a že člověk na silnicích potká všelijaké vykuchané smraďochy), a navíc dokáže spálit i věci poměrně hnusné (ZEVO jako nejrozumnější vypořádání se s komunálním odpadem) a to uhlí co jde do elektráren není nic hezkého, kdyby se to nafedrovalo pod kotel lokomotivy, tak by to nadělalo spoustu škody. nicméně nejsou všechny emise jen z vejfuku, obrus z brzdových destiček,z pneumatik a z povrchu vozovky je také pěkné svinstvo, a při srovnatelném jízdním stylu je to jakžtakž přímo úměrné hmotnosti vozidla.
fatdwi
Lukas B.: rozdíl mezi emisemi auta, co žere 6-7 litrů na 100 km a vedle toho uhláku, kde se spálilo 12 kg uhlí v elektrárně posoudit neumím a hledat se mi to nechce z jednoho prostého důvodu: hlavním smyslem sdělení je, že uhláky nejsou „čisté“ a nejedou na „obnovitelných zdrojích“. To je u nás a ve velké části světa prostě a jednoduše lež, uhlí není o nic lépe obnovitelné než ropa a jeho pálením rozhodně nevzniká málo CO2, přestože tohle je hlavní jakožeargument pro rozhodování, co je eko a co ne.
Lukas B.
samozřejmě v tom se nepřeme. Gáje je jedno, kam si ten vejfuk outsourcujeme.
obecně zásoby uhlí na planetě jsou o řád (dva řády? tři?) větší než zásoby ropy. to ovšem neznamená, že tak rozšířenou ale cennou a omezenou surovinu budeme mýrnyx týrnyx pálit v elektrárně (když umíme v tepelné elektrárně topit pod kotlem jádrem, kde jsou zásoby uranu na planetě obrovské a z mořské vody se netěží jen proto, že to zatím nedává ekonomický smysl), uhlí má smysl jako náhrada ropy fischer-tropschovou syntézou.
Dachsmeister
@Lukas B.
Jo to si Vůdce taky myslel, že uhlí nahradí ropu, ale je to trochu dražší…
Lukas B.
vůdce neměl ny vybranou, protože přístup k ropě neměl.přijde-li konec ropy, potom na tom budeme podobně až stejně. když propálíme (předěláme na plasty) všechnu ropu, máme tady obrovskou zásobu uhlí, které je nevhodné pro mobilní zdroje, kterou můžeme předělat na něco pro mobilní zdroje vhodného.
Dissenter
Je otázka, jestli Tesla neprojde napoprvé německou STK proto, že nemá předepsány prohlídky v pravidelném servisním intervalu. Obvykle se většina závad vychytá u nich a auto pak jede na STK už vyfešákované za účelem hladkého průjezdu.
Mám kolem sebe ale malý vzorek Tesel na to, abych dokázal říct víc…
Sysop
V mem tymu jsou tri lidi, co Tesly maji. A jeden z nich mne na toto upozornil, protoze delal TÜV minuly tyden. Uz premysli, jak se toho zbavit. Samozrejme, ze to dal do firmy, co mu auto pripravi a TÜV udela, takze on dostane do ruky jen klice. Ale vymenovali brutalni mnozstvi dilu na podvozku, coz mu bylo divne, tak se poptal jinych majitelu Tesel na forech a zjistil. Predtim mel Audi a BMW. Servisovane ve stejnem servisu, takze podezrivat je z praktik „vymenime pul auta, jen at se vyvari“ nemohl. Navic je to servis na malem mestre, vsichni se znaji a technici mu ty dily ukazali – sam je strojar.
Jihočech Honza
Kde udělali východoněmečtí soudruzi chybu?
Sysop
It’s not a bag, it’s a feature. Chybu jen udelali Nemci, ze verili svoji vlade. Ty problemy vybublavaji u aut, ktera byla koupena cca pred ctyrmi lety. Tehda se jeste verilo Merkelove a podobnym debilum. Ted uz ten elan zacina opadat.
Sysop
Bug, kurva… ze jsem se na to nevysral… :-(
Hroch
Taky pneumatiky jdou rychle do kytek, 600 kg baterek tahat s sebou, když si někam jedeš zašukat nebo zakalit, to je jako bys do auta naložil paletu másla. (dělal jsem mj. i řidiče v mlíkárně).
Sysop
Ptal jsem se teslackeho kolegy, jak to ma s gumama. Rikal, ze po 16000 km menil letni, nesplnovaly uz nemecke minimum. Pry jen na krajich, ale to uz stacilo. Jak sportovne jezdi, to jsem ale nevidel.
No jestli se pneumatiky na EV opotřebovávají pomaleji, tak bych souvislost hledal spíš v šetřivém jízdním stylu řidičů EV.
Sysop
Tak. U nas v praci je hodne cistych elektromobilu a VSICHNI majitele rikaji, ze jim gumy mizi pred ocima. Vsichni.
Dachsmeister
@EV gumy
Ano všechny trochu jeté elektrokáry měly gumy sjeté, Tesly, ID3, ID4, Ioniq 5,6 Kona stará i nová.
Nejen u Tesly docela zajímavě nesymetricky jako by byla geomka v hajzlu, což nebyla.
Asi kombinace váhy a jízdního stylu.
Lukas B.
když zaspekuluji, nemůže to být důsledek teoreticky nekonečné hodnoty krouticího momentu při nulové rychlosti, tedy že při rozjezdu z nuly je k dispozici plný výkon?
Dachsmeister
@EV gumy
byly sjeté kraje zevnitř, u 4×4 méně ale taky
Sysop
Nastesti se zatim oter pneumatik nepocita mezi emise… takze to jen leze do penez coby spotrebak.
ygorek
Sysop 1.11.2023 v 18:29
No, zatím. Naštěstí to z Euro 7 vypadlo…
Sysop
Mam ve stodole nejaky loukotovy kola, tak holt po STK prezuju…
Doporučuji shlédnouti díl Vítězství demokracie britského seriálu Jistě pane premiére. :-)
Prodej postoje za suroviny a kšefty je stará vesta a jestli se mi něco na téhle vládě líbí, je, že to nedělá. Ne že by na tom ve státě velikosti ČR nějak moc záleželo, ale je to hezké gesto.
cool
🤣 Trefa na hlavičku.
Jihočech Honza
A to se živíš pránou?
Gesta, to Fialenko umí. Taky signály. Je to takový skautík.
Dissenter
Vzpomeň si na Zemana a jeho čínský vlezdoprdelismus. Pomohlo to něčemu? Ani náhodou.
Jihočech Honza
A ublížilo to něčemu? Už se osvobodil Tibet? Taiwan je v bezpečí před znovusjednocením?
Otázka je jiná – kdo Zemanovi pomáhal a kdo mu házel klacky pod nohy?
V monoha věcech se mýlil, ale na Východě jsme mohli něco dokázat. Na Západě budeme vždycky jen lokajové a služky, tedy korektně „subdodavatelé“. Ale můžou nás hřát evropské hovnoty.
corona
JH:
Všem, koho zajímají skutečnosti, doporučuju třeba tohle:
Prémiové blby, mediální přesvědčence a další pakáž to stejně zajímat nebude. Já tam vyčetl dost – a že to hodně odpovídá těm několika mým rozhovorům s lidmi odtamtud…
.
RomanL
Jo, tak hlavně že soudružka Merkelová z NDR tam byla 2x měsíčně, budovat světlé zítřky bezemisní EU. Také byla častým hostem u soudruha Putina. Ale toho jste si asi nějak nestačil všimnout, co? :-P
a na co teda budem jezdit? ach tak zlou ropu a plyn z východu úspěšně zařízli (checht :D), kousek jižnějš z východu zařezávají teď, a z jihu už tuplem nic…
Čím dřív vyženou ruské pušky Anglosasy z Ukrajiny, tím lépe pro tu zemi i její lidi.
A my ve střední Evropě musíme co nejdříve napodobit Zikmunda a Habsburky.
vanthomas
Venezuela? Jedna stará kočičí moudrost, která se sem teď moc hezky hodí, říká: „Co to sakra meleš, ty vořechu?“
Přivést na buben ropnou velmoc opravdu dokáže jen komunista. Lepší by byl jen na Sahaře, tam by zažádal o humanitární dodávky písku…
Kdyby tam fungoval někdo alespoň trochu normálně, tak musí být ráj na zemi. A ne opravdu za to nemůžou americké ropné firmy…
Sysop
A jeje, moudrost se ozvala. To je asi tak, jako ted Nemci breci, ze kupuji suroviny pres americke obchodniky. Jsou snad komuniste? Zkus si trosku dostudovat, jak to bylo s rafinerkama ve Venezuele a kde koncil zisk z nich, rozumbrado.
Ve Venezuele jsem byl vseho vsudy trikrat a celkem mne i zajimalo, proc to tam tak jde od 10 ke 2. Pritom za litr benzinu jsem v prepoctu dal 55 haleru. Jedna vec byla, ze ropne produkty byly prakticky zdarma, takze vlada nemohla nic vydelat na danich. Takhle se to v kapitalismu nedela.
Nicmene, ten pruser s dojenim Venezuely nastal jeste pred nastupem komaru a vznikl tim, ze rafinerky patrily USA a ty prodavaly produkty z Venezuely do USA za hovno nic, profit vznikal az v USA. S tim se dalo bojovat asi tak stejne, jako dneska Nemci s americkymi vlastniky jejich prumyslu. Proste si to blbe na pocatku osefovali.
Venezuelci jsou lini jako vsi, to je samozrejme fakt. Nicmene jednim z problemu je prave ten debilni system daneni PHM. Dokud to nezacnou postupne zvedat, nikam se nedohrabou.
Honza2130
….. pseudologia phantastica. Se to nazývá.
deacon
Ty vole zrovna Venezuela je zdokumentovana, proste to tam vedli od 10 k 5 diky tomu, ze to prebral pitomec. Oni proste necekali, ze ropny produkty pujdou s cenou na prdel a tim se dostali do sracek.
Tohares
Zdaněním bohatství nevzniká. Normálně by 55 haléřů/litr v relativně funkční společnosti okamžitě přilákalo spoustu ekonomické aktivity. Jedou tam socík a maj se všichni stejně blbě krom těch, kteří jsou si rovnější.
Sysop
Ale jo, ten system je debilni, protoze Venezuelane jsou lini. Ale pricina neni v sociku. I kdyby tam zavedli kapik, bude to tam to samy. Kdyz se vlada nechala podmazat a prodavala suroviny ven za hovno nic, tak je fuk, co mas za system (nehlede na to, ze tohle probehlo PRED prvni socialistickou vladou).
fatdwi
Sysop: fakt je fuk, co máš za systém? Neříkám, že ve Venezuele je to důsledek socíku, ale tady jsme mohli vidět, že na systému záleží docela dost, ne?
Jinak problém vytěžování rozvojových zemí je holt ten Perkins, co jsem tu o něm už párkrát psal. Blbé pro nás je, že jako všechno, co jsme naučili Číňana, tento to nyní používá proti nám a navíc využívá nespokojenosti místních, které už omrzela americká štědrost a s nadšením se vrhají do otroctví ještě mnohem horšího.
Latimerie podivna
Já se přikláním k tomu, že za to může ta snaha o socialismus. Jestliže jim po znárodnění rafinérií odešli klíčoví lidé (a lidé co něco uměli) a to nejen z těžby a výroby, ale i z obchodu, tak naučit to nové chvíli trvá a mezitím to jde do prdele. Ono by to bylo těžké rafinérie rozjet po vyvlastnění i kdyby to tam nešlo od 10 k 5, ale když je země v prdeli a ještě se pokouší o socialismus, tak znárodnění rafinérií nepomůže.
Co se týká těch rozvojových zemí tak já Číně tu Afriku přeju. Co se tam jen nasypalo prachů! Ať tam chvíli sype peníze Čína. Buď si to musí vojensky ohlídat a pak se bude chovat jako USA/západ (a ani to se vždy ohlídat nedaří) nebo po převratech si ty lidi bude muset kupovat znova a znova.
grg
S tou Saharou to možno znie komicky, ale reálne sa tam piesok dováža. Na stavebné účely, lebo saharský piesok je (tak mi to bolo povedané) príliš jemný a „guľatý“ (hladký), preto sa do malty, betónu ani nikam inde než niekam na pláž nehodí.
Lukas B.
je to tak, a dovolím si upřesnit: jak je to vátý písek, tak jsou zrna obroušená do (skoro) kulata (to by zas tak nevadilo) a některé velikosti zrn chybí (a to vadí velmi). čili aby se ten písek dal použít, tak by se musel nejdřív rozsortovat do velmi úzkých frakcí (a to už se nedá katrovat, to se musí něčím jako fukarem, a to dělá děsnej bordel), a míchat z různých lokalit (vzdálených od sebe třeba stovky kilometrů), a ještě ta je občas nějaká kontaminace solemi. takže je fakt levnější to dovézt tisíce kilometrů lodí a pak stovky kilometrů po zemi.
skoro kulatý prej nemají žádný pojivový schopnosti, ale to by se mohlo dát řešit chemicky po mechanicky ne?
ygorek
Behemot 4.11.2023 v 0:53
Kulatá zrna kameniva jsou pro výrobu betonu vhodná.
Malá nebo velmi malá zrna stejné velikosti jsou naopak pro výrobu betonu nevhodná, beton vyrobený z takového kameniva má nižší pevnost při vyšší spotřebě cementu.
Před mnoha lety řešil kolega opevnění vádí kdesi v EAR a vyšlo najevo, že ideální budou železobetonové panely dovážené z hodně vzdálené betonárny disponující drceným kamenivem…
beton s velkým podílem valounů je naprosto na hovno a už povětrnostní vlivy to rozkládají na prvočinitele, v tom má snad většina lidí vlastní empirickou zkušenost, ne? čím hrubší a členitější povrch šutráků, tím líp to drží celý kompaktní tvar
ygorek
Behemot 5.11.2023 v 18:02
Promiňte, dobrý muži, netušil jsem, že jste v oboru odborníkem.
A nejen v něm.
Schopnost objevit v mém textu „velký podíl valounů“, to napovídá o velké praxi v tvůrčím čtení.
Hroch
Nic nového, nová doba, ale všechno jako dříve.
Za komunistů Husák kvákal svojí českoslovenštinou projevy, komunisti dlouhé minuty ve stoje na zasedáních Strany skandovali „Ať – žije – KSČ, – ať – žije soudruh Husák“ a lid si žil po svém.
Vexláci vexlovali, překupníci překupovali, meloucháři melouchařili, zaměstnanci se flákali a v práci fušovali.
V pátek nasedla většina národa do aut a jela na chaty a chaloupky, a vlezte nám všichni a se vším na hrb.
Idylka, a že šlo všechno do sraček? A kdy v historii lidstva nešlo?
Palestinci tehdy házeli po izraelských vojácích šutráky, ti špičkově vyzbrojení je vrhali točivým prakem, další na ně spouštěli z kopce pneumatiky z nákladních vozů.
Chlácholení lidu tehdy jako dnes, dneska ale máme kromě války navíc i strach z měnové reformy a islamistů, o kterých se komunisti zmiňovali jenom okrajově jako o jakémsi přežitku ze středověku.
V Iránu vládl, s pomocí strašlivé tajné policie prozápadní šach Réza Pahlaví a ženský nemusely chodit po ulici zahalený.
Akorát politici ( pardon, komunisti ) žili tehdy relativně skromně, Štrougal bral jako ministr vnitra 12 tis., horníci kolem desítky, normální lidi tak 1,5 – 3,5 tis.
cool
:-)
Vexláci vexlovali, překupníci překupovali, meloucháři melouchařili, zaměstnanci se flákali a v práci fušovali.
(nikdo nic neměl a baráky byli bez omítek, radši)
V pátek nasedla většina národa do aut a jela na chaty a chaloupky, a vlezte nám všichni a se vším na hrb.
Holt to co vybudovali poválečné generace pro děti takřka ideální industrializace soběstačné země (tedy nebyli banány a toaleťák, hrůza) nechali zpronevěřit a atomizovat nás na nicky bez práv a teď jenerál chce střelit právo vega, HAM, no a zdefraudovat skořápkářům, nyní ve vyžranově a vývratově. Nestaráte se o blahobyt, nebude. Jednotlivce sežerou korporátníci, nejsou samaritáni. A žádný tank tomáš vám nepomůže proti …putinovi? Cvoci
cool
Právo veta, 🤣 lezl mi do toho asi „veget.
kaBrnak
Tohle už není deindustrializace, ale rovnou neolitizace (doufejme že ne paleolitizace).
10 000 let trvalo než jsme se dostali z doby kamenné na dnešní úroveň.
Myslím že zpátky do neolitu nás dostanonejpozději za 100 let.
A pak máme dalších 10 000 let na to abychom se dostali zpět do stavu, kdy pravicující Dfensové budou na internetech kvávkat, že podvozek nové Alfy se soudruhům z itálie moc nepovedl.
A tak pořád dokola, pes jitrničku sežral…
Jinak bych nesouhlasil s tou poválečnou generací. Celou poválečnou infrastrukturu a socialistický blahobyt vybudovaly PŘEDVÁLEČNÉ generace. To byli ti opravdoví dříči, vlastenci a pro blaho svých dětí a následujících generací by se rozdali.
Za to je za odměnu necháme pochcípat v kapitalistických LDNkác a zavraždit smrtícími injekcemi.
Jak asi dopadne národ, který se takto chová ke generaci co tu všechno vybudovala ?
S pováečnou generací narozenou v 50. letech mám naopak takovou zkušenost, že se z nich v socialistickém blahobytu vyvinuly ty největší egoističtí oportunictičtí šmejdi. Protože měli všechno zadarmo, všechno až pod nos, co vybudovala generace jejich rodičů. Takže je pak logické že jim v jejich rozežranosti chybělo jen kapitalistické tuzexové pozlátko.
Tidíž veškeré vymoženosti socializmu prodali za cetky a cingrlátka jako indiání svoji půdu. A teď se jen budou divit, do jakých sraček že se to řítíme.
cool
Víceméně tak 👍 ale tady osobnost typu až orbána tady nikde, ale tam si udrželi národovce. To že tu zrušili nejdřív „milice které ve vzepětí posledního záchvěvu chtěli nakoupit houfnice na oportunisty a potom domobrany svědčí o záměru „mamona zmar devast beznaděj honby zisků přes mrtvoly tak jak to je s neviditelnou ručičkou trhu a bezkrupulózní religiózníci ziskovci holt dělají a je to vidět dnes s utrženými ze řetězu nenasytností na exploatovaných budulínky.
Sysop
Proc ten pesimismus? Proste budeme prevedeni na arabskej kalendar, takze zadnej neolit. Jen, holt, misto roku 2023 budeme mit 1401.
No tak dobře, no. Tak tedy optimističtější variantu:
Raný středověk. Žádné svíčky, jen smolné louče, oslové a mezci na ekologické biopalivo, otevřené ohniště v černé kuchyni.
Jen to má zásadní háček oproti temnému katolickému středověku. Dokážeš si představit obřezaný šourek v kalhotách z hrubé jutoviny ? Já si tuhle islámskou variantu raději ani moc nepředstavuju.
jizlivec
Technická: obřezává se předkožka, šourek je kousek vedle…
ygorek
jizlivec 31.10.2023 v 16:48
kaBrnak má patrně zažitý starý novinový titulek Když se zranil Žalud, vystřídal ho Šourek (Sklo union Teplice, dříve FK Teplice).
Dále si obřezané cokoli člověk obtížně představí v kalhotách z hrubé jutoviny, protože juta se v Evropě zpracovávala asi od poloviny devatenáctého století a dovoz juty z Indie do Evropy ve středověku nefungoval prakticky vůbec.
Jihočech Honza
Hrdý Zajíček Vyskočil Tvrdý Bobek Vytlačil. Historie, nebo urban legend?
Sysop
Vesely, Zajicek,… ne? Aspon tak mi to jako klukovi rikal muj otec.
Ale co udajne realita byla, kdyz Amfora bodovala a gol dal Wimmer. Oznameni, ze ‚…dal branku‘ si pry komentator vychutnal.
Vláda se výzvám dnešní doby postavila čelem. Masivní plakátovou kampaní s Putinem v pytli, „alegorickými vozy“ AČR kdy poslední zbytky obranyschopnosti státu vyvezli k sešrotování na Ukrajinu. A když ani tohle nepomůže zajistit světlé zítřky (pro jejich páníška z Londýna a Washingtonu) tak přijde čas triček s nápisy: „Putinův plyn ? Ne, děkuji, raději tři svetry !“
Jihočech Honza
Teď jen jestli ze svetrů půjde vyrábět hnojiva a další užitečné věci, jako ze zemního plynu.
Sysop
Zemni plyn je proste ruskej prezitek. Musis se na to divat tridne.
Jihočech Honza
Všechna kola se zastaví, kdy o tom rozhodne tvá silná paže…
A kdy se dá pár chytrých hlav dohromady, v socialistickém Německu, anebo v lidovém Polsku, tak jistě vymyslí, jak imperialistický plyn nahradit, potřebné věci vyrobit, planetu ochladit a Putina vyhladovět.
Sysop
No uz se na tom makalo, dva plany vznikly, podepsalo se to tusim v Minsku. Rikali, ze jim to prej Putin sezral i s navijakem, takze to asi bude na dobre ceste.
servisdok
Tady tohle, to má taky ještě pár „háčků“, ale chytré hlavy z Brna to jistě vyladí tak, že bude číňan koukat.
Dozvíte se jenom to co chtějí a ostatní nahrnou do „lhavých konspirátorů. https://www.facebook.com/watch/?v=713039660250003 Trošku mám z toho dojem „mírně naivních.
Slyšeli jste to přívalové deště spláchly v lybii až 100 000. lidí do moře? No já jenom okrajově v jedné zmínce se škodami ze zemětřesení že nejvíc jich „dojelo na přívaly vody a nikde v mainstreamu nebyla ani zmínka, natož o obětech.
Honza2130
Video z dnešní rozpravy v Kongresu, kde se projednávaly další „tahy“ světového vůdce č.1 ;)
Rikal mi dneska kolega, ze TÜV sestavil hitparadu nespolehlivosti automobilu za prvni tri qartaly 2023 a Tesla dopadla jeste hure, nez Dacia. Udajne je to proto, ze tezke baterie davaji mechanickym dilum pokourit. Kdo by to cekal? Pokud na to narazim nekde v nemeckem tisku, rad nasdilim.
Aha… takze clanku, ktere ukazuji, jakej propadak je Tesla pri TÜV, je habakuk. Nic noveho.
Sysop: já bych řekl, že takové drobnosti, jako je nekvalita, normální člověk neřeší. Bohatě to totiž vyváží užitné vlastnosti (např. dojezd) a především pak dostatečná spotřeba uhlí. Jenom škarohlíd dává přednost kvalitě vozu před ekologickými aspekty. Platit 12 litrů benzínu nebo nafty si nemůže dovolit každý a rostlinky z něčeho žít musí, takže přece rozumný člověk koupí Teslu a platí za 12 kilo spáleného uhlí. Už jen to by mělo Teslu v TUV posunout tak na přinejhorším první místo. Na spolehlivost je nutné se dívat politicky, Halík!
Podle mě to tímto způsobem půjde stejně, jako šlo do háje NCAP. Auto klidně může být nebezpečný šrot, ale když má dost asistentů, kteří otravují řidiči život, bude mít 5 hvězdiček, kein problem. U TUV by se mělo něco podobného zavést s body za spotřebu uhlí.
Jako one sranda, já bych Teslu nechtěl, protože mě odrazuje nabíjení a cena v úrovni 1,5x srovnatelného benzínového auta, ale jezdí (tedy S Performance) fakt hezky. Od zrychlení přes stabilitu až po vymakaného polo-autopilota.
Nevím jak vymakaného autopilota má S. Já řídil jen trojku a tam mě zarazilo, že to chtělo každých snad 10 vteřin zavrtět volantem, abych tomu dokázal, že tam jsem – jinak se to vypnulo. Absolutně jsem nedokázal odhadnout jakou silou tím volantem musím zavrtět. Když jsem zavrtěl lehce jako v jiných autech, tak to vyhlásilo že nedržím volant a vypnulo se to. Když sem zavrtěšl trochu silněji, tak to usoudilo, že přebírám řízení a vypnulo se to. Prostě jsem nedokázal trefit něco mezi.
Mno a k čemu je vám brutální výkon, když vybijete baterii asi tak do půl hodiny, když tomu dáte pokouřit?
Problém s elektro autama je, že se jízdní styl brutálně odráží ve spotřebě.
U spalováku třeba jezdím normálně svým stylem kombinovaně za 8-9l. Když se budu hodně moc snažit mimo město jet slušně, tak se dostanu třeba na 7l. Když pojedu jak prase silnici 130 a dálnici 180, tak pojedu třeba přes 10-11l. Rozdíly do 50% a nezáleží zda je léto či zima.
U elektriky když se budu snažit mimo město, tak umím jet i za 14kWH/100KM.
Po městě tak za 24kWh. Stačí podzimní chládek a už za 30kWh.
Když jezdím jak bych na benzín tj, kapánek svižnějc, tak už jezdím klidně za 40-45kWh a v více. A to ještě nemrzne.
To jsou rozdíly, jak kdyby mě na benzín lítala spotřeba od 7l do 25l.
Přesně tohle je důvod, proč lidi s elektrikama jezdí na silnici do 90kmh a na dálnici 110-120kmh.
K čemu je mě v elektrice několik set kilowat výkonu, když s tím pak stejně budu jezdit do 120kmh?
To si radši vezmu spalovák co bude mít 150-200kW, ale můžu nasadit na dálnici 180 a na dojezdu se mě to moc neprojeví.
Ta supervýkonná elektrika bude mít při takovém zacházení třetinový dojezd a každých 140 km budu muset na 3/4h zastavit na nabíjení, takže do cíle nikdy nedojedu…
Jojo, Nemci na ten volant privazuji flasku s vodou. Jak to sploucha, tak to qedla volantem a auto je spokojeny.
Dobrej nápad, jak ojebat asistenta, když už nejde vypnout vytažením pojistky.
Asi se mi bude v novém autě stýskat po mojí Feldě z konce r. 99, jejíž kilometry jsou již sečteny.
však po bazarech jich eště je, akorát budeš muset investovat, anebo umět vařit
na druhé straně, i kdybys dal do kompletní generálky do stavu veterána kilo, furt to je proti ceně novejch jebek, nasranejch kurvárnama, který už je zcela vylučujou z koupě, zlomeček
lehce vobouchaná vochcáfka s ohnilou nápravnicí stará deset let šla teď za čtvrt mega prvnímu zájemci, tak daleko to soudruzi dopracovali…týpci generálkujou pro zábadu různý póla, golfy a jiný transportéry, no akorát že pak je bochnou za kilo, takže vono to i nejakej ten penís udělá…doba že to tady bude jak na Kubě se blíží, pro nás akorát blbý ty zimy a to solení
Che cheche, hydroholici.
Uplne nejlepsi na prozkoumani vyhod elektroaut je, povesit za nej nalozenej vozik. Nejlepe treba, prevezt zahradni elektrotrakturek z Phy nekam na Sumavu na chaloupku.
No to se musí přehřát už při stoupání k Cukráku.
@x-f
pro Boha, co v tom městě s tím uhlouranofotovoltaickýmbiomasovětrnýmvodomobilem děláte?
24kW/h/100km to je semafor závodění?
Dálnice je zabiják dojezdu, ale město???
Ano při zběsilém tempu na autobahnu na omezovači (Tesla ho má o trochu výše) elektrovehiklu je nutno co 200-250 km dobíjet.
Ale klidným tempem 135km/h ujede i low cost Kona 350km v parném létě, v zimě 300km když má tepelné čerpadlo.
Ioniq 6 onehdy přijel z Frankfurtu za 12h a 3 zastávky… Jo dal jsem to s 2.0 dieselem 4×4 Tucson za 9h a 9l/100km, ale pauzy byly krátké, jedno tankování a dvoje chcaní, prostata ještě trochu funguje.
Ano. Pojíždění po městě ubírá dojezd i u EV. Ačkoliv EV nadšenci často rádi říkají, že EV je na rozdíl od spalováků vhodné do města, protože motor neběží na prázdno, tak to není tak úplně pravda.
Logicky. Městský režim znamená hodně rozjíždění a zastavování. Každé zastavování = ztráta. Ano, EV má na rozdíl od spalováku tu výhodu, že umí rekuperovat, takže část energie dostane při brždění zpátky.
Ovšem tenhle proces má do stoprocentní účinnosti daleko, takže tam bude několik desítek procent ztráta a to i za předpokladu, že k deceleraci před semaforem/v koloně vůbec nedojde k použití brzdových destiček. To ovšem není můj případ.
Já na „EV friendly“ ježdění nemám nervy, abych dojížděl k semaforům a do zatáček/odboček takovým tempem, abych brzdil jen elektromotorem.
Takže ano, když jezdím dle mého „na klobouka“ po městě, tak nejoptimističtější spotřeba je někde okolo těch 24kWh. Běžně ale jezdím spíš za víc a městské semafor závodění je spíš za těch 40kWh a víc.
Já holt nejsem ochotný přizpůsobovat svůj jízdní styl vozu, jak to často dělají majitelé EV.
@x-f
ani zelené vlně!?
Sorry ale právě rekuperace nebo e pedál ve městě dáva největší smysl.
Pardon, ale nechápu smysl vašeho příspěvku. Já píšu hodnoty, za které reálně jezdím. Nebavím se o teorii. Co na tom rozporujete?
Kdy jezdím se spalovákem mimo město s hodně lehkou nohou za 7l, tak po městě v kolonách za cca 10l.
Když jedu na elektřinu mimo město s hodně lehkou nohou za cca 14kWh, pak po městě v kolonách za 30kWh.
Reálně na vlastní oči vidím, že elektřina je po městě víc penalizovaná, než spalovák.
@x-f
Hmmm reálné hodnoty, tak je třeba doplnit model, to je ten medvěd plug in 300e?
Cituji:“No jak to vlastně jezdí? Baterie má přes 25kWh a udávaný dojezd na elektro 100km je v létě realistický, pokud se nejede kudla. Po městě jezdívám tak za 22-25 kWh na 100km“
Já mám dlouhodobou zkušenost s Kona electric a tam se dostat ve městě nad 20kWh/100km je téměř nemožné. Možná s hoblování gum při rozjezdu a panickým brzděním na další červené.
U nás na dálném východě máme zelené vlny, adaptivní tempomaty, při dojezdu nebo z kopce rekuperujeme, což se děje i při lehkém stlačení brzdového pedálu, ale to přece víte.
Ano občas i někoho předjedu, borce co jedou 40 v 50, 65 v 80, ale že by se tak dělo neustále a kličkoval mezi nimi tak to zase ne.
Města Ostrava, Havířov, Karviná, Opava, Frýdek-Místek, Olomouc.
Ano. Letni hodnoty. O kousek vyse jsem psal, ze prisel podzim a uz neplati.
Aktualne nejsem schopny ujet na tech 25kWh v baterii ani 80km.
Hodnoty pod 20 dokazu udelat jen plynulou jizdou mimo mesto.
Kazdopadne nemyslim si, ze je to autem.
Je to ridicem. V te kone bych zcela jiste jezdil taky nejmin za 25.
A bez moznosti jet mimo mesto na benzin by to byl brutal.
Nedovedu si prestavit jezdit s EV v rezimu 120-130 mimo mesto a 169-180 dalnice. Kolik si tak muze EV v takovem rezimu brat? 60kWh na 100?
Mate zkusenost? Ja ne.
Ale prdlajs, kde by to vzalo účinnost několik desítek procent? To jsou všechno kecy.
Nevim jak Kona, ale plne nabity Enyaq/ID4 pri prumerne rychlosti 135 nedojede ani z Prahy do Brna. Tak k Deviti Krizum, v lete. V zime asi tak do Jihlavy.
Praha-Brno udela bez mezidobijeni jen pri 90km/h v aerodynamickem stinu za kamionem. A to je opravdu jen pro „silne povahy“.
Praetorian: velké kisny jsou na tom pochopitelně špatně, ale třeba iD3 to ujede v pohodě a stejně tak Niro (při 120-130 tempomat). Eňák s větší 82 kWh baterkou to musí ujet taky. Co měl známej iX3, tak to taky Prahu dalo, baterka 74 kWh a při 130 tempomat to žralo do 30 v průměru.
Dachsmeister
31.10.2023 v 7:48
troiková vochcáfka jede 130ku na dobré silnici za ~6, vono jako srovnávat nafouklou kurvárnu s nejérodajnamičťéším sedanem v historii (minimálně dané hovnobilky) ukazuje, co je asi pisatel za kokota :o)
Dissenter: jezdí hezky ve smyslu zrychlení, hůř ve smyslu zatáčení (logicky, ta váha je šílená) a úplně nejhůř je na tom pocit z jízdy, která ač rychlá, je nudná (dáno charakteristikou uhlomotoru, kde čím víc šlápnete na plyn, tím míň to jede, takže je to takové „anti-klimax“).
Autopilot mi funkční nepřišel – auto, zaparkované na kraji chodníku to vyhodnotilo jako nebezpečí a v půlce vesnice jsem z ničeho nic stál, ještě, že za námi nic nejelo. Pak jsem to raději vypnul. Prý na dálnicích to funguje dobře, nevím, ale po té, co to udělalo v 50 km-h bych tomu ve 130 nevěřil, že to odstavený kamion vyhodnotí dobře.
K tomu otřesná ergonomie, kde prakticky veškeré ovládání je šmatlavé a mimo zorné pole. Kdyby to nebyla krabička pro uvědomělé uhlobarony od charismatického Elona, ale výtvor běžné automobilky, pravděpodobně by to byl totální propadák.
Pro autopilota jsou uplne nejlepsi zaparkovany auta mimo vozovku, ale v zatacce. A muze se vyrobce tisickrat busit do prsou, jak autopilot spolupracuje s navigaci a tim padem predvida tvar vozovky. Leda hovno s voctem a cibuli.
Sysop: tohle bylo na rovince, o to to bylo horší a víc nečekané. Vyhodnotit to auto jako překážku by mohl jen naprostý debil…nebo Tesla. Obecně ale tyhle věci jsou problém pro asistenty i jinde, Tesla v tom rozhodně není sama, klasika je panika obyč adaptivního tempomatu v zatáčce, když ve vedlejším pruhu jede kamion. Takže tam, kde by to člověk nejvíc potřeboval – v hustém provozu na 80 ve zúžení – je to nejvíc k hovnu, na rozdíl od neadaptivního tempomatu.
Jojo, ja mam v aute asaka pro hlidani kokotu, co skakaji pod auto a tak a samozrejme mi v jednom miste pravidelne hlasi nebezpeci a musel jsem ubrat citlivost, jinak mi i hrabalo na brzdy.
Delaji to tato auta: https://de.mapy.cz/zakladni?pano=1&source=coor&id=13.51262606964113%2C49.240709325676804&pid=93096780&newest=1&yaw=2.179&fov=1.257&pitch=0.111&x=13.5177064&y=49.2294701&z=18
Mně se vážně líbila; i do zatáček krásně seděla a pocit z jízdy vyšší rychlostí než bych si dovolil v lehčím autě byl dobrý. Stejně tak ergonomie je „přesně pro mě“. Autopilota jsem ve městě ani nezkoušel, jen v zácpě (vcelku ok) a mimo město to fungovalo dobře. Bez přivázané flašky. :)
Problém byl jak píše malinko přehnaně x-f výše s častým nabíjením; při mém stylu jízdy vydžela baterka 300km (a možná ještě kousek).
No já vím, že jezdím kapánek svižněji než ostatní. Zvykl jsem si, že mám zpravidla spotřebu tak o 2l vyšší, než všichni ostatní. Pokud se majitelé nějaké motorizace shodnou, že reálná spotřeba s daným vozem je tak 7l, tak já budu mít tak 9.
Dokonce mě to tak vychází i oproti sprintmotor.
U spalováku je to OK. Ještě pořád to u většiny aut znamená dojezd aspoň 550km.
Jenže u EV je to už problém. Tam obdobný jízdní style neznamená dva litříky spotřeby navíc, ale klidně 2x tolik (respektive poloviční dojezd).
Drobny nesoulad s predpisy se vyresi vyjimkou. Pokud to bude hodne drit, nejaka se vyloupne.
Těch 12 kilo uhlí je asi nadhodnocené, ale hodně záleží na jízdním stylu elektromobilisty.
Na výrobu 1kWh el. energie je zapotřebí spálit cca 1kg uhlí. Pokud ten Teslák jezdí za 16kWh a jen cca 40% z toho je z uhlí, pak na 100km spálí jen cca 6,5kg uhlí.
Jinak uhlí obsahuje jen cca 1/3 energie oproti benzínu či naftě (pokud porovnáváme kg uhlí vs litr paliva) a i ta produkce co2 je tedy u uhlí nižší.
Jen tak mimochodem poslední dobou jsem mezi elektrofanatiky postřehl jeden nový argumetační faul a už jsem postřehl jeden případ, kdy tu argumentaci od nich převzal novinář.
Jde o tvrzení, že „kdyby byly vozy se spalovákem tak efektivní jako elektrovozy, pak by jim stačilo na ujetí 100km 1,5l benzínu“…
Trochu jsem se nad tím nesmyslem zamyslel a započítal jak tomu došli a je to jednoduchý a absurdní výpočet.
Oni to berou tak, že když Tesla uvádí průměrnou spotřebu 16kWh na 100km a když 1 litr benzínu obsahuje cca 10kW, pak logicky Tesla jezdí (jakoby) za 1,5l benzínu na 100km, kdežto auto se spalovákem na to potřebuje 6-8 litrů, takže EV WIN.
To je samozřejmě totální píčovina. Ano. Z litru benzínu by se teoreticky při 100 účinnosti dalo vydolovat cca 9kW energie.
Jenže žádný takový proces jak tu energii získat neexistuje a el. energie se z benzínu běžně nevyrábí, takže vola toho srovnání je zjevně účelová.
Naprostým faulem v tom srovnání je i fakt, že zatímco pro spalovák je to fosilní palivo primárním zdrojem energie a získává si ji z toho paliva napřímo, takže ta cca 35% účinnost je reálná, pak pro EV je energie v baterii až mezikrokem (není to primární zdroj energie) a zdánlivě téměř 100% účinnost EV je výtvorem zamaskování faktu, že ta energie byla získána v elektrárně – majoritně uhelné a to při procesu, který měl také jen cca 35% účinnost.
EV nadšenec se pak tváří, jako by čistá el. energie padala do baterie z nebe a srovnává to se zdánlivě neefektivní a nekonkurenceschopnou účinností spalováku.
Místo toho, aby přiznal že jeho Tesla žere skoro 7kg uhlí na 100km, což je reálný stav (a žrala by 16kg uhlí, pokud by jela jen na energii z uhelky), tak si vymýšlí jakýsi pseudopřepočet, že žere 1,5l benzínu.
x-f: zaprvé, model 3 žere v průměru tak 20 (na spritmonitoru průměr 18.44, ale s tím, že mnozí jezdí za naprosto nesmyslné hodnoty, dané tím, že auto dobíjí mimo nabíječky a tak to nepočítají). Zadruhé, jsou tu 15% ztráty při nabíjení. Zatřetí, je tady tak 10% ztráta vedení. Na těch 20 kWh, co to sežere, je potřeba vyrobit 25 kWh. Z uhlí je tady elektřiny cca půlka (asi 48%), proto tedy 12 kg. Měl jsem tady na to článek, kde je to rozebrané více podrobně.
Účinnost moderního spalováku je 40% (toyota, mazda a honda mají až 42%, víc asi už nepůjde), což je i účinnost elektrárny. Samotný proces spalování je tedy efektivnější u spalováku (ztráty „vedení“ jsou asi 0.002%, nikoliv 10% jako u elektřiny a ztráty nabíjení de facto nulové).
K těm lžím – další běžná lež uhlomobilisty je, že jeho auto má účinnost 90%, zatímco účinnost spalováku je těch 35-40. To právě zcela ignoruje realitu, kdy u uhláku probíhá spalování v elektrárně, takže takto to porovnávat nelze. Po spalovacím procesu je na tom běžné auto úplně stejně.
Skutečně „čisté“ jsou elektromobily třeba ve Francii, tam si to označení „uhlák“ nezaslouží (přes 80% elektřiny z atomu). Oproti tomu třeba Čína nebo USA jsou tak 70-80% z uhlí, takže ještě horší, než u nás.
Každé elektroauto má smysl jen tehdy, když ho nabíjíš aspoň zčásti doma ze solárů. Když jsem si to propočítával, na cesty kolem komína by mi to na půl roku i stačilo. Pak to může vyjít rozumně.
Dissenter: bavíme-li se o tom, co se „vyplatí“, pak jako auto na ježdění kolem komína se zcela jistě nevyplatí kára za mega a víc, tedy řešit u něčeho takového provoz je úsměvné. Na ježdění kolem komína stačí auto s cenou zhruba třetinovou, takže na provoz zůstává tolik peněz, že s tím kolem toho komína můžu jezdit desítky let.
Když to vezmu konkrétně: na cesty kolem komína mám auto s nájezdem asi 10k km ročně a spotřebou něco přes 6, náklady na km v palivu jsou cca 2.20 Kč a roční 22k. Řekněme, že bych z toho půlku nemusel platit, takže jsem uspořil úžasných 11k ročně. Na nabíjení ze soláru potřebujete ještě ty soláry a to taky není úplně zdarma, takže nevím, jaké jste dělal propočty, ale pokud jste nic nezanedbal, muselo Vám vyjít, že se to nemůže vyplatit prakticky nikdy.
Jasně, uhlák má nižší servisní náklady a pojišťovny taky brzo zachvátí politická pojistná matematika, takže socky se spalováky budou milionářům s uhláky doplácet na pojistky, ale dnes to tak ještě není. Takže při celkových nákladech na auto a na soláry, abyste mohl nabíjet „zadarmo“, je to finanční nonsens.
Nicméně pokud nemáte klimu a bazén, pak uhlák je jediná smysluplná věc, do které můžete elektřinu ze soláru ukládat, pokud teda tím uhlákem nejezdíte do práce. FVE „kupodivu“ vyrábí energii v době, kdy ji člověk nepotřebuje (v létě přes den) a pohříchu nic nevyrobí, když ji potřebuje nejvíc (v zimě v noci), takže u nás je to v podstatě nesmysl. Jasně, můžete si za pár set tisíc pořídit megabaterky, abyste to tam se ztrátou uložil (je to zadarmo, tak co) a pak z další ztrátou přečerpal do auta (je to zadarmo, tak co), ale počítat u toho ekonomickou návratnost nemá význam. A pokud pojedete na nějaké klasice s baterkama do 10 kWh, kolik toho tak asi do auta nabijete? Na cestu do práce druhý den dobrý, ale jinak škoda mluvit, i v tom létě budete na víkendový výlet nabíjet buď ze sítě, nebo někde cestou na nabíječce.
Vzhledem k tomu, že už ty soláry mám a půl roku i přes klimu jde část elektřiny pánubohu do oken, mělo smysl to počítat. Mám mix cest kolem komína (ne denně, přece občas bicykl, ni? :D) + dálkových, proto jsem psal, že by se dalo nabíjet částečně.
Ale i tak jsem nakonec zůstal věrný benzínu a počkám si na lepší baterky.
Dissenter: předpokládám, že jste úspěšně zanedbal cenu FVE („už ji přece máte, takže zadarmo“) a jak říkám, hlavní problém není výroba, ale aby to auto během výroby bylo v garáži. Jestli děláte z domu a jezdíte večer, pak fajn, jinak je to blbost. Plus pořád jsme u pořizovací ceny a to se při úspoře á la 10k ročně nezaplatí nikdy.
Asi tak…
Fatdwi: 1*.
Mohu jen přitakat a všem elektroideologům doporučit, nechť vždy tu svojí uhlíkovou stopu počítají z cen bez odečtení dotací, protože 1Kč dotace jí má de facto stejnou jako za 1Kč dílu elektromobilu, fotovoltaiky anebo uhlí. Na vygenerování dotace totiž musí nejdříve někdo udělat něco, co určitě vyprodukuje CO2 a této produkci úměrné peníze a z nich dotující daň. IT specialista jen všechno CO2 nevyprodukuje hned svou prací, ale následně to dožene svojí spotřebou.
Pravda, je nesmysl nějaké CO2 řešit, na Zemi se v globálu jen cyklicky rozkládá na C a O a pak zase sloučí, tak komu to vadí. Mně vadí víc to „kapitalistické“ dotační zlodějství.
No a pokud jde o náklady na elektromobil, dejte někdo vědět, až s ním při započítání veškerých nákladů najedete 100 tis.km do 600 tKč jako já v pohodlném středním benzínovém autě.
Mě by zajímalo, jak tohle reálně funguje. Elektrofanatikům nevěřím, že mluví pravdu. Zpravidla na tom co říkají většinou něco nesedí.
Vzhledem k ještě nedávno panujícím legislativním omezením má drtivá většina solárů instalovaný výkon do 10kW.
Když vezmu v potaz kolik to reálně vyrobí a hlavně kolik to reálně vyrobí v kterých měsících a hlavně v kterou denní dobu to vyrábí, tak mě to prostě nevychází.
Většina lidí tu energii chce pro provoz domu. Několik zimních měsíců nevystačí vyrobená energie ani po ten dům a dokupují.
Pak tu budou nejspíš další podzimní a jarní měsíce, kdy je to tak tak pro barák.
Přebytky na vyježdění autem budou v létě, ale většina pracujících lidí není autem doma, když svítí. Tenhle problém řeší zdánlivě domovní baterie, ale nabíjet baterii a pak nabíjet baterii z baterie představuje nemalé ztráty. Jenže kapacita domovní baterie je zpravidla výrazně menší než té v autě. Např. 15kWh max?
Když spotřebuji pojížděním po městě okolo baráku přes den 10-15kWh, tak to pak večer vyberu celou domovní baterii do auta a do rána budu energii kupovat pro barák?
x-f: baterky jsou obvykle 10 kWh, s ohledem na cenu okolo 10k/kWh je to dost drahá část FVE a ty menší proto baterky často nemají vůbec.
I ti největší elektronafatici obvykle přiznají, že v zimě výroba z 10 kWh elektrárny nestačí ani zdaleka ani pro dům, natož pak tím dobíjet auto. Na přelomu jara a léta, kdy jsou podmínky nejlepší (FVE nerado vedra, to jde dolů účinnost, takže lepší květen-červen než 30+ ve stínu v červenci) toho samozřejmě spousta teče pryč a auto je ideální úložiště, pokud má člověk ten luxus, že ho nepotřebuje. Nicméně pak se nabízí, kolik to skutečně uspoří (úspory se realizují za provozu, ne při stání v garáži, že) a jestli má skutečně smysl mít za milion uhlák proto, abych jakože něco „ušetřil“.
Tak trochu „nechci slevu zadarmo, pravil vychytrale Zelí a položil na stůl stokorunu“.
Co jsem videl nejaka realna videa, tak ciste ostrovni system FVE, kdy se s tim dalo i v zime topit + ohrejvat voda, bylo na tusim 27 kWp.
Pricemz podle grafu tusim 2 dni v tom roce stejne bral z „cezu“, ale to je asi zanedbatelne.
Podle me pod 20kWp vubec nema smysl uvazovat o ostrovnim rezimu.
V lete to naopak generuje velke prebytky…
Samozrejme takovy system musi mit velke baterie, plus imho se to da kombinovat s tou sluzbou „virtualni baterie“, ale tm se porad plati za tu distribuci, coz jsou nemale penize.
Osobne, az budu stavet nekdy barak, pokud se mi to vubec podari si na to vydelat, tak bych rad neco takovyho na barak, pri stavbe novyho to imho smysl dava velkej, clovek to na to vsechno prizpusobi uz od zacatku…vcetne nejake orientace a svetove strany a tak…
Lojza: záleží, čemu říkáte, že to „má smysl“. Za mě je to úplná kravina a daleko větší smysl dává další blok v Temelíně. Je to něco jako pořizovat si vlastní rafinérku.
Rozumím tomu jak snahu odstřihnout se od státu a jeho služeb, ale pak je potřeba se zařídit se vším, tedy například to vůbec nedávat na barák, ale na pozemek u něj. Někde v separátní místnosti, ideálně pod zemí (baterkám vadí méně než 15 stupňů) mít haraburdí a do baráku ať vede jenom drát. Kdyby se něco podělalo, tak ať se to netýká domu. Panely na střeše a střídač s baterkami v technické místnosti, to je dobrá poukázka na průšvih. Ne dnes, když je to nové, ale za takových 10-15 let, až to bude mít nejlepší léta za sebou, to může být docela problém. Myslím, že majitelé FVE ještě zažijí – podobně jako majitelé úhláků – nepříjemné novinky pokud jde o pojistky. Teda pokud nepofrčí politické pojišťovny, které budou mít různé povinnosti, minima a stropy tak, aby náklady svého „šetření“ nemuseli majitelé nést.
No, pokud si clovek udela vice mene ostrovni system, tak do toho jednou narve prachy a pak defacto neplati za elektriku (i kdybychom brali nejakou variantu, ze cas od casu clovek neco od Cezu odebere, treba 5% rocni spotreby, je to porad vyraze lepsi, nez 100%)
Takze je to spis otazka to spocitat tak, aby to melo smysl.
Dalsi vec je, ze se da predpokladat, ze se casem budou technologie zlepsovat, takze az se to jednou za par desitek let bude menit, melo by to davat jeste vetsi smysl…
A samostatnost mi prijde fajn – a moznost vyrazne usetrit pri nabijeni auta taky.
Pokud bych mel barak a tam FVE, rozhodne mi dava velky smysl nejaky auto na elektriku – zvlast, kdyz pokrok v baterkach jde neustale kupredu (libi se mi, jak mistni experti tvrdi, jak uz nejde nic vylepsit, a ono se vylepsuje furt…napriklad se jiz opousti Lion a podobne)
Ale ja jsem na elektro hracicka, rozhodne pokud bych ten barak stavel, tak to chci mit komplet reseny jako „smart“, veskery zarieni typu topeni, ohrev vody a podobne, svetla, zasuvky, vsechno…takze kdyby to spolu vsechno hezky komunikovalo, tak se zase ta FVE lepe vyuzije…
Lojza: já platím ročně za elektřinu okolo 30k, takže „jednou do toho narvat prachy a pak už nemuset platit“ pro mě doteď nedávalo žádný smysl (barák komplet na elektřinu, plyn nemám). Za 15 let jsme na 450k a to ještě pořád není ani zdaleka cena elektrárny s 27 kWp a slušnými baterkami (20 kWh nebo větší). Teď budu platit víc (měl jsem dobrou fixaci, která brzy vyprší), ale počítám, že finančí návratnost by byla tak 20-25 let a to je na hranici životnosti.
Současně je dobré si uvědomit, že neustálý vývoj není jen výhoda, ale i nevýhoda. Ta drahá elektrárna zaprvé ztrácí účinnost, což prodlužuje návratnost (ta je samozřejmě optimisticky počítána na plný výkon, který panely po 10 letech fakt nemají), zadruhé velmi rychle zastarává (rozdíl ve výkonu panelů i jen pouhých 5 let starých je výrazný oproti panelům novým, ne za slunka, ale za horších podmínek), takže se nabízí otázka, jestli se kvůli pokroku ta elektrárna vůbec vyplatí (protože například začne dávat větší smysl po 15 letech vše vyměnit za něco novějšího, co ale bude trpět úplně stejným problémem a návratnost se posune donekonečna).
Dtto baterky, ty jdou dopředu a „studená fůze“ v podobě SSB je sice stále v nedohlednu, ale pořád je dost takových, co tvrdí, že „to tady určitě bude“ (jen už ne 2017, ani 2022, ale 2028). A pokud to skutečně nastane, bude to takový kvalitativní posun, že kdo třeba chvíli před tím dá obyč, může se akorát dalších 15 let mlátit do hlavy. Nebo to třeba zabije cena, kdo ví. Nicméně dlouhodobé investice v něčem, co se vyvíjí mnohem rychleji než je návratnost, jsou čistá loterie. Proto Váš optimismus nesdílím a přestože bych obyč FVE (10 kWp) dávno mohl mít, tak ji nemám a nad větší jsem z výše uvedených důvodů vůbec neuvažoval.
10kWp panely + 10kWh akumulator by melo stacit pro stredne velky rodinny dum (2 dospelaci + 2 deti), aby to pokrylo spotrebu od brezna do listopadu, pokud teda nejses treba svarec a nenosis si praci domu. Takze cca 75-80% vlastni energie. V te dobe je odber ze site prakticky nula, pokud teda zrovna nenabijis auto. Prosinec az unor je slabsi. Ale kupodivu to neco dava i kdyz je posmourno a pres mraky jde sotva poznat, kde je zrovna slunce. Spis je problem, ze je kratsi dobu svetlo, takze se pres den nedobije akumulator na noc. Jinak to ukazuje treba odber domu 0,62kW, z panelu jde 0,30kW a ze site pak tech 0.32kW.
Auto s baterii nejakejch 70kWh nabijes prakticky jen ze site, pokud teda nenabijis v lete mezi 13:00 a 19:00, kdy uz je domaci baterie plna a je prebytek stavy i pro auto. A to mluvime o pomalem nabijeni (11kW max), takze to potrebuje par hodin, nez se to nabije. Ciste teoreticky by se ta stava pro auto dala zaplatit z toho, co „prodas“ do site pres leto, i pres ten smesnej cenovej pomer.
zásadní rozdíl je čím se vaří a topí, pokud plyn (nebo aspoň kombinace), resp. se nevaří, má to přebytky, pokud se vaří a pere skoro denně, je to naprosto na hovno mimo asi třech letních měsíců
většina těch debilů naprosto pomíjí fakt, že ty instalace jsou udělaný tak, hrubým odhadem, podle četnosti jak se to aktuálně děje, že mají šanci tak 1:1000000 každej rok, že vyhoří, přičemž tak míň než jeden z 10000 má vůbec aspoň nejaký požární řešení objektu
no a šance taky asi 1:100, že po dvou letech začnou vodcházet měniče, akundy, panely se prej rejžák rozhodl dělat se životností 3-5 let, pže co by nedělal zárukový inženýrství i tam…takže drtivá většina těch hňupů začne za tři roky plakat, jak uvalili statisíce, do toho se účastnili na hnusné loupeži dalších lidí, z jejichž prachů je ten zbytek (půl mega+), ušetří pár litrů a budou do toho sypat jak kreténi; asi jak u těch elekrosekaček, každej na venek chytrej jak rádio, ale pak to z nich pomalu leze…minimálně jedna sada gum ročně, každech pět let kompletní výměna podvozku, jednou za deset nová akunda za statisíce…vole, checht
a to nemají ponětí, co si proklačí distributoři za vojebávačku, už tak sou podmínky dobře v jejich prospěch a čím víc tím bude rozmrdaná síť, tím to bude horší
servisdok konečně už vzal anál-lýzátor a podival se, co z toho do ulice leze za sajrajt (když zrovna nepeče vedle pekárna), nebo akorát odrbává další zákazníky?
… takže nemá smysl nikdy. :-D
o tom jsme myslím tuhle diskutovali a každý jinudy jsme dospěli téměř ke shodě (kolik uhlí na 100km při našem mixu). nicméně je nutno přiznat, že ta elektrárna je „čistá“ tak, jak to mobilní zdroj není a nebude nikdy schopen (odsíření, odloučení popílku…), a že z komína kromě sodovkového plynu nejdou žádné „sajrajty“ (a že člověk na silnicích potká všelijaké vykuchané smraďochy), a navíc dokáže spálit i věci poměrně hnusné (ZEVO jako nejrozumnější vypořádání se s komunálním odpadem) a to uhlí co jde do elektráren není nic hezkého, kdyby se to nafedrovalo pod kotel lokomotivy, tak by to nadělalo spoustu škody. nicméně nejsou všechny emise jen z vejfuku, obrus z brzdových destiček,z pneumatik a z povrchu vozovky je také pěkné svinstvo, a při srovnatelném jízdním stylu je to jakžtakž přímo úměrné hmotnosti vozidla.
Lukas B.: rozdíl mezi emisemi auta, co žere 6-7 litrů na 100 km a vedle toho uhláku, kde se spálilo 12 kg uhlí v elektrárně posoudit neumím a hledat se mi to nechce z jednoho prostého důvodu: hlavním smyslem sdělení je, že uhláky nejsou „čisté“ a nejedou na „obnovitelných zdrojích“. To je u nás a ve velké části světa prostě a jednoduše lež, uhlí není o nic lépe obnovitelné než ropa a jeho pálením rozhodně nevzniká málo CO2, přestože tohle je hlavní jakožeargument pro rozhodování, co je eko a co ne.
samozřejmě v tom se nepřeme. Gáje je jedno, kam si ten vejfuk outsourcujeme.
obecně zásoby uhlí na planetě jsou o řád (dva řády? tři?) větší než zásoby ropy. to ovšem neznamená, že tak rozšířenou ale cennou a omezenou surovinu budeme mýrnyx týrnyx pálit v elektrárně (když umíme v tepelné elektrárně topit pod kotlem jádrem, kde jsou zásoby uranu na planetě obrovské a z mořské vody se netěží jen proto, že to zatím nedává ekonomický smysl), uhlí má smysl jako náhrada ropy fischer-tropschovou syntézou.
@Lukas B.
Jo to si Vůdce taky myslel, že uhlí nahradí ropu, ale je to trochu dražší…
vůdce neměl ny vybranou, protože přístup k ropě neměl.přijde-li konec ropy, potom na tom budeme podobně až stejně. když propálíme (předěláme na plasty) všechnu ropu, máme tady obrovskou zásobu uhlí, které je nevhodné pro mobilní zdroje, kterou můžeme předělat na něco pro mobilní zdroje vhodného.
Je otázka, jestli Tesla neprojde napoprvé německou STK proto, že nemá předepsány prohlídky v pravidelném servisním intervalu. Obvykle se většina závad vychytá u nich a auto pak jede na STK už vyfešákované za účelem hladkého průjezdu.
Mám kolem sebe ale malý vzorek Tesel na to, abych dokázal říct víc…
V mem tymu jsou tri lidi, co Tesly maji. A jeden z nich mne na toto upozornil, protoze delal TÜV minuly tyden. Uz premysli, jak se toho zbavit. Samozrejme, ze to dal do firmy, co mu auto pripravi a TÜV udela, takze on dostane do ruky jen klice. Ale vymenovali brutalni mnozstvi dilu na podvozku, coz mu bylo divne, tak se poptal jinych majitelu Tesel na forech a zjistil. Predtim mel Audi a BMW. Servisovane ve stejnem servisu, takze podezrivat je z praktik „vymenime pul auta, jen at se vyvari“ nemohl. Navic je to servis na malem mestre, vsichni se znaji a technici mu ty dily ukazali – sam je strojar.
Kde udělali východoněmečtí soudruzi chybu?
It’s not a bag, it’s a feature. Chybu jen udelali Nemci, ze verili svoji vlade. Ty problemy vybublavaji u aut, ktera byla koupena cca pred ctyrmi lety. Tehda se jeste verilo Merkelove a podobnym debilum. Ted uz ten elan zacina opadat.
Bug, kurva… ze jsem se na to nevysral… :-(
Taky pneumatiky jdou rychle do kytek, 600 kg baterek tahat s sebou, když si někam jedeš zašukat nebo zakalit, to je jako bys do auta naložil paletu másla. (dělal jsem mj. i řidiče v mlíkárně).
Ptal jsem se teslackeho kolegy, jak to ma s gumama. Rikal, ze po 16000 km menil letni, nesplnovaly uz nemecke minimum. Pry jen na krajich, ale to uz stacilo. Jak sportovne jezdi, to jsem ale nevidel.
https://www.autosalon.tv/novinky/ridicuv-chleba/vyhoda-elektromobilu-o-ktere-mozna-nevite-jejich-pneumatiky-se-opotrebovavaji-pomaleji
Pravdivost nedovedu posoudit.
No jestli se pneumatiky na EV opotřebovávají pomaleji, tak bych souvislost hledal spíš v šetřivém jízdním stylu řidičů EV.
Tak. U nas v praci je hodne cistych elektromobilu a VSICHNI majitele rikaji, ze jim gumy mizi pred ocima. Vsichni.
@EV gumy
Ano všechny trochu jeté elektrokáry měly gumy sjeté, Tesly, ID3, ID4, Ioniq 5,6 Kona stará i nová.
Nejen u Tesly docela zajímavě nesymetricky jako by byla geomka v hajzlu, což nebyla.
Asi kombinace váhy a jízdního stylu.
když zaspekuluji, nemůže to být důsledek teoreticky nekonečné hodnoty krouticího momentu při nulové rychlosti, tedy že při rozjezdu z nuly je k dispozici plný výkon?
@EV gumy
byly sjeté kraje zevnitř, u 4×4 méně ale taky
Nastesti se zatim oter pneumatik nepocita mezi emise… takze to jen leze do penez coby spotrebak.
Sysop 1.11.2023 v 18:29
No, zatím. Naštěstí to z Euro 7 vypadlo…
Mam ve stodole nejaky loukotovy kola, tak holt po STK prezuju…
Já jo, je to LEŽ.
https://svolavacky.cz/tuv-report-elektromobily-tesla/
🤣 Tak poblitika je tak provázaná s businessmany a kšefty marketingových „zájmů že vzdáleně to patří sem a dám.
Tropiči ropiči a elekrošmejdismus gryndýláky podvodu s vehykly co jsou prý 7x enviromentálně horší ekologickou stopou nebetyčné pitomosti a podvodu škodlivosti „gretina plynu 😊 a uhlíkové 100pičky.
Na upoutávku dejte čas 2:35
https://bezpressu.news/videa/mytus-fosilnich-paliv-co-kdyz-je-vse-jinak/
A pro mimoně 👍🍀 1:12:00
https://www.facebook.com/100094074429518/videos/915785230166681
Tak euálku jako pindostan?
https://www.facebook.com/TVSALINGRAD/videos/3565426920389735/?locale=cs_CZ
Doporučuji shlédnouti díl Vítězství demokracie britského seriálu Jistě pane premiére. :-)
Prodej postoje za suroviny a kšefty je stará vesta a jestli se mi něco na téhle vládě líbí, je, že to nedělá. Ne že by na tom ve státě velikosti ČR nějak moc záleželo, ale je to hezké gesto.
🤣 Trefa na hlavičku.
A to se živíš pránou?
Gesta, to Fialenko umí. Taky signály. Je to takový skautík.
Vzpomeň si na Zemana a jeho čínský vlezdoprdelismus. Pomohlo to něčemu? Ani náhodou.
A ublížilo to něčemu? Už se osvobodil Tibet? Taiwan je v bezpečí před znovusjednocením?
Otázka je jiná – kdo Zemanovi pomáhal a kdo mu házel klacky pod nohy?
V monoha věcech se mýlil, ale na Východě jsme mohli něco dokázat. Na Západě budeme vždycky jen lokajové a služky, tedy korektně „subdodavatelé“. Ale můžou nás hřát evropské hovnoty.
JH:
Všem, koho zajímají skutečnosti, doporučuju třeba tohle:
https://www.youtube.com/watch?v=jIZpGU-o_T8
– a samozřejmě hlavně diskusi pod videem.
Prémiové blby, mediální přesvědčence a další pakáž to stejně zajímat nebude. Já tam vyčetl dost – a že to hodně odpovídá těm několika mým rozhovorům s lidmi odtamtud…
.
Jo, tak hlavně že soudružka Merkelová z NDR tam byla 2x měsíčně, budovat světlé zítřky bezemisní EU. Také byla častým hostem u soudruha Putina. Ale toho jste si asi nějak nestačil všimnout, co? :-P
tak, ovšem co bude plebs žrát, to už ho nepálí
a na co teda budem jezdit? ach tak zlou ropu a plyn z východu úspěšně zařízli (checht :D), kousek jižnějš z východu zařezávají teď, a z jihu už tuplem nic…
Stačí české Kosmo. Ten díl ještě před startem.
To jsou ty univerzální západní hodnoty:
https://echo24.cz/a/HWi22/zpravy-svet-ukrajina-zmena-pribehu-bily-dum-meni-retoriku-ohledne-valky-musime-ukazat-vydaje-ekonomicka-prilezitost
Čím dřív vyženou ruské pušky Anglosasy z Ukrajiny, tím lépe pro tu zemi i její lidi.
A my ve střední Evropě musíme co nejdříve napodobit Zikmunda a Habsburky.
Venezuela? Jedna stará kočičí moudrost, která se sem teď moc hezky hodí, říká: „Co to sakra meleš, ty vořechu?“
Přivést na buben ropnou velmoc opravdu dokáže jen komunista. Lepší by byl jen na Sahaře, tam by zažádal o humanitární dodávky písku…
Kdyby tam fungoval někdo alespoň trochu normálně, tak musí být ráj na zemi. A ne opravdu za to nemůžou americké ropné firmy…
A jeje, moudrost se ozvala. To je asi tak, jako ted Nemci breci, ze kupuji suroviny pres americke obchodniky. Jsou snad komuniste? Zkus si trosku dostudovat, jak to bylo s rafinerkama ve Venezuele a kde koncil zisk z nich, rozumbrado.
No právě. Jak to bylo z rafinérkama ve Venezuele? Ty znárodnila Venezuela už v roce 2007. Což už je 16 let. Takže určitě už na ropě a ropných produktech hodně vydělává a zisky z toho zůstávají „venezuelskému lidu“. Jen to tak nějak není vidět. Výsledek spíše připomíná rozdávání bělošských farem černochům v Zimbabwe.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/venezuela-poprve-v-historii-dovazi-ropu-palivo-chybi-spolu-s-leky-a-potravinami-45449
https://www.denik.cz/ze_sveta/jak-promenit-bezcenny-bolivar-ve-zlato-maduro-rozjel-zoufaly-pokus-o-zachranu-20190211.html
Ve Venezuele jsem byl vseho vsudy trikrat a celkem mne i zajimalo, proc to tam tak jde od 10 ke 2. Pritom za litr benzinu jsem v prepoctu dal 55 haleru. Jedna vec byla, ze ropne produkty byly prakticky zdarma, takze vlada nemohla nic vydelat na danich. Takhle se to v kapitalismu nedela.
Nicmene, ten pruser s dojenim Venezuely nastal jeste pred nastupem komaru a vznikl tim, ze rafinerky patrily USA a ty prodavaly produkty z Venezuely do USA za hovno nic, profit vznikal az v USA. S tim se dalo bojovat asi tak stejne, jako dneska Nemci s americkymi vlastniky jejich prumyslu. Proste si to blbe na pocatku osefovali.
Venezuelci jsou lini jako vsi, to je samozrejme fakt. Nicmene jednim z problemu je prave ten debilni system daneni PHM. Dokud to nezacnou postupne zvedat, nikam se nedohrabou.
….. pseudologia phantastica. Se to nazývá.
Ty vole zrovna Venezuela je zdokumentovana, proste to tam vedli od 10 k 5 diky tomu, ze to prebral pitomec. Oni proste necekali, ze ropny produkty pujdou s cenou na prdel a tim se dostali do sracek.
Zdaněním bohatství nevzniká. Normálně by 55 haléřů/litr v relativně funkční společnosti okamžitě přilákalo spoustu ekonomické aktivity. Jedou tam socík a maj se všichni stejně blbě krom těch, kteří jsou si rovnější.
Ale jo, ten system je debilni, protoze Venezuelane jsou lini. Ale pricina neni v sociku. I kdyby tam zavedli kapik, bude to tam to samy. Kdyz se vlada nechala podmazat a prodavala suroviny ven za hovno nic, tak je fuk, co mas za system (nehlede na to, ze tohle probehlo PRED prvni socialistickou vladou).
Sysop: fakt je fuk, co máš za systém? Neříkám, že ve Venezuele je to důsledek socíku, ale tady jsme mohli vidět, že na systému záleží docela dost, ne?
Jinak problém vytěžování rozvojových zemí je holt ten Perkins, co jsem tu o něm už párkrát psal. Blbé pro nás je, že jako všechno, co jsme naučili Číňana, tento to nyní používá proti nám a navíc využívá nespokojenosti místních, které už omrzela americká štědrost a s nadšením se vrhají do otroctví ještě mnohem horšího.
Já se přikláním k tomu, že za to může ta snaha o socialismus. Jestliže jim po znárodnění rafinérií odešli klíčoví lidé (a lidé co něco uměli) a to nejen z těžby a výroby, ale i z obchodu, tak naučit to nové chvíli trvá a mezitím to jde do prdele. Ono by to bylo těžké rafinérie rozjet po vyvlastnění i kdyby to tam nešlo od 10 k 5, ale když je země v prdeli a ještě se pokouší o socialismus, tak znárodnění rafinérií nepomůže.
Co se týká těch rozvojových zemí tak já Číně tu Afriku přeju. Co se tam jen nasypalo prachů! Ať tam chvíli sype peníze Čína. Buď si to musí vojensky ohlídat a pak se bude chovat jako USA/západ (a ani to se vždy ohlídat nedaří) nebo po převratech si ty lidi bude muset kupovat znova a znova.
S tou Saharou to možno znie komicky, ale reálne sa tam piesok dováža. Na stavebné účely, lebo saharský piesok je (tak mi to bolo povedané) príliš jemný a „guľatý“ (hladký), preto sa do malty, betónu ani nikam inde než niekam na pláž nehodí.
je to tak, a dovolím si upřesnit: jak je to vátý písek, tak jsou zrna obroušená do (skoro) kulata (to by zas tak nevadilo) a některé velikosti zrn chybí (a to vadí velmi). čili aby se ten písek dal použít, tak by se musel nejdřív rozsortovat do velmi úzkých frakcí (a to už se nedá katrovat, to se musí něčím jako fukarem, a to dělá děsnej bordel), a míchat z různých lokalit (vzdálených od sebe třeba stovky kilometrů), a ještě ta je občas nějaká kontaminace solemi. takže je fakt levnější to dovézt tisíce kilometrů lodí a pak stovky kilometrů po zemi.
skoro kulatý prej nemají žádný pojivový schopnosti, ale to by se mohlo dát řešit chemicky po mechanicky ne?
Behemot 4.11.2023 v 0:53
Kulatá zrna kameniva jsou pro výrobu betonu vhodná.
Malá nebo velmi malá zrna stejné velikosti jsou naopak pro výrobu betonu nevhodná, beton vyrobený z takového kameniva má nižší pevnost při vyšší spotřebě cementu.
Před mnoha lety řešil kolega opevnění vádí kdesi v EAR a vyšlo najevo, že ideální budou železobetonové panely dovážené z hodně vzdálené betonárny disponující drceným kamenivem…
beton s velkým podílem valounů je naprosto na hovno a už povětrnostní vlivy to rozkládají na prvočinitele, v tom má snad většina lidí vlastní empirickou zkušenost, ne? čím hrubší a členitější povrch šutráků, tím líp to drží celý kompaktní tvar
Behemot 5.11.2023 v 18:02
Promiňte, dobrý muži, netušil jsem, že jste v oboru odborníkem.
A nejen v něm.
Schopnost objevit v mém textu „velký podíl valounů“, to napovídá o velké praxi v tvůrčím čtení.
Nic nového, nová doba, ale všechno jako dříve.
Za komunistů Husák kvákal svojí českoslovenštinou projevy, komunisti dlouhé minuty ve stoje na zasedáních Strany skandovali „Ať – žije – KSČ, – ať – žije soudruh Husák“ a lid si žil po svém.
Vexláci vexlovali, překupníci překupovali, meloucháři melouchařili, zaměstnanci se flákali a v práci fušovali.
V pátek nasedla většina národa do aut a jela na chaty a chaloupky, a vlezte nám všichni a se vším na hrb.
Idylka, a že šlo všechno do sraček? A kdy v historii lidstva nešlo?
Palestinci tehdy házeli po izraelských vojácích šutráky, ti špičkově vyzbrojení je vrhali točivým prakem, další na ně spouštěli z kopce pneumatiky z nákladních vozů.
Chlácholení lidu tehdy jako dnes, dneska ale máme kromě války navíc i strach z měnové reformy a islamistů, o kterých se komunisti zmiňovali jenom okrajově jako o jakémsi přežitku ze středověku.
V Iránu vládl, s pomocí strašlivé tajné policie prozápadní šach Réza Pahlaví a ženský nemusely chodit po ulici zahalený.
Akorát politici ( pardon, komunisti ) žili tehdy relativně skromně, Štrougal bral jako ministr vnitra 12 tis., horníci kolem desítky, normální lidi tak 1,5 – 3,5 tis.
:-)
Vexláci vexlovali, překupníci překupovali, meloucháři melouchařili, zaměstnanci se flákali a v práci fušovali.
(nikdo nic neměl a baráky byli bez omítek, radši)
V pátek nasedla většina národa do aut a jela na chaty a chaloupky, a vlezte nám všichni a se vším na hrb.
Holt to co vybudovali poválečné generace pro děti takřka ideální industrializace soběstačné země (tedy nebyli banány a toaleťák, hrůza) nechali zpronevěřit a atomizovat nás na nicky bez práv a teď jenerál chce střelit právo vega, HAM, no a zdefraudovat skořápkářům, nyní ve vyžranově a vývratově. Nestaráte se o blahobyt, nebude. Jednotlivce sežerou korporátníci, nejsou samaritáni. A žádný tank tomáš vám nepomůže proti …putinovi? Cvoci
Právo veta, 🤣 lezl mi do toho asi „veget.
Tohle už není deindustrializace, ale rovnou neolitizace (doufejme že ne paleolitizace).
10 000 let trvalo než jsme se dostali z doby kamenné na dnešní úroveň.
Myslím že zpátky do neolitu nás dostanonejpozději za 100 let.
A pak máme dalších 10 000 let na to abychom se dostali zpět do stavu, kdy pravicující Dfensové budou na internetech kvávkat, že podvozek nové Alfy se soudruhům z itálie moc nepovedl.
A tak pořád dokola, pes jitrničku sežral…
Jinak bych nesouhlasil s tou poválečnou generací. Celou poválečnou infrastrukturu a socialistický blahobyt vybudovaly PŘEDVÁLEČNÉ generace. To byli ti opravdoví dříči, vlastenci a pro blaho svých dětí a následujících generací by se rozdali.
Za to je za odměnu necháme pochcípat v kapitalistických LDNkác a zavraždit smrtícími injekcemi.
Jak asi dopadne národ, který se takto chová ke generaci co tu všechno vybudovala ?
S pováečnou generací narozenou v 50. letech mám naopak takovou zkušenost, že se z nich v socialistickém blahobytu vyvinuly ty největší egoističtí oportunictičtí šmejdi. Protože měli všechno zadarmo, všechno až pod nos, co vybudovala generace jejich rodičů. Takže je pak logické že jim v jejich rozežranosti chybělo jen kapitalistické tuzexové pozlátko.
Tidíž veškeré vymoženosti socializmu prodali za cetky a cingrlátka jako indiání svoji půdu. A teď se jen budou divit, do jakých sraček že se to řítíme.
Víceméně tak 👍 ale tady osobnost typu až orbána tady nikde, ale tam si udrželi národovce. To že tu zrušili nejdřív „milice které ve vzepětí posledního záchvěvu chtěli nakoupit houfnice na oportunisty a potom domobrany svědčí o záměru „mamona zmar devast beznaděj honby zisků přes mrtvoly tak jak to je s neviditelnou ručičkou trhu a bezkrupulózní religiózníci ziskovci holt dělají a je to vidět dnes s utrženými ze řetězu nenasytností na exploatovaných budulínky.
Proc ten pesimismus? Proste budeme prevedeni na arabskej kalendar, takze zadnej neolit. Jen, holt, misto roku 2023 budeme mit 1401.
To datum mi připomnělo jeden odkaz.
https://www.youtube.com/watch?v=TLQCqferWC4
No tak dobře, no. Tak tedy optimističtější variantu:
Raný středověk. Žádné svíčky, jen smolné louče, oslové a mezci na ekologické biopalivo, otevřené ohniště v černé kuchyni.
Jen to má zásadní háček oproti temnému katolickému středověku. Dokážeš si představit obřezaný šourek v kalhotách z hrubé jutoviny ? Já si tuhle islámskou variantu raději ani moc nepředstavuju.
Technická: obřezává se předkožka, šourek je kousek vedle…
jizlivec 31.10.2023 v 16:48
kaBrnak má patrně zažitý starý novinový titulek Když se zranil Žalud, vystřídal ho Šourek (Sklo union Teplice, dříve FK Teplice).
Dále si obřezané cokoli člověk obtížně představí v kalhotách z hrubé jutoviny, protože juta se v Evropě zpracovávala asi od poloviny devatenáctého století a dovoz juty z Indie do Evropy ve středověku nefungoval prakticky vůbec.
Hrdý Zajíček Vyskočil Tvrdý Bobek Vytlačil. Historie, nebo urban legend?
Vesely, Zajicek,… ne? Aspon tak mi to jako klukovi rikal muj otec.
Ale co udajne realita byla, kdyz Amfora bodovala a gol dal Wimmer. Oznameni, ze ‚…dal branku‘ si pry komentator vychutnal.
Beránek Kolečko Zlámal
Pré gdysi útočná řada Sokola Vážany
Jistý srbský tým prý měl útok ve složení Hulič – Balič – Brkič… Ale opět znám pouze z vyprávění.
Nejakyho Beranka znam, ale z Hrusek. Ze by byl v Sokole ve Vazanech…? Mozna pribuzenstvo. Takze mozny to muze byt.
Nevypadnou kulky ven, kdyz se obreze sourek? :D
Nejsou špatné otázky? Sem s odpověďmi. 🤣🤣🤣
https://www.youtube.com/watch?v=KIVPH6-ahR8
Kšeft je jako voda. Vždycky si najde cestu.
Vláda se výzvám dnešní doby postavila čelem. Masivní plakátovou kampaní s Putinem v pytli, „alegorickými vozy“ AČR kdy poslední zbytky obranyschopnosti státu vyvezli k sešrotování na Ukrajinu. A když ani tohle nepomůže zajistit světlé zítřky (pro jejich páníška z Londýna a Washingtonu) tak přijde čas triček s nápisy: „Putinův plyn ? Ne, děkuji, raději tři svetry !“
Teď jen jestli ze svetrů půjde vyrábět hnojiva a další užitečné věci, jako ze zemního plynu.
Zemni plyn je proste ruskej prezitek. Musis se na to divat tridne.
Všechna kola se zastaví, kdy o tom rozhodne tvá silná paže…
A kdy se dá pár chytrých hlav dohromady, v socialistickém Německu, anebo v lidovém Polsku, tak jistě vymyslí, jak imperialistický plyn nahradit, potřebné věci vyrobit, planetu ochladit a Putina vyhladovět.
No uz se na tom makalo, dva plany vznikly, podepsalo se to tusim v Minsku. Rikali, ze jim to prej Putin sezral i s navijakem, takze to asi bude na dobre ceste.
Tady tohle, to má taky ještě pár „háčků“, ale chytré hlavy z Brna to jistě vyladí tak, že bude číňan koukat.
https://www.novinky.cz/clanek/veda-skoly-v-brne-vymysleli-vodivy-beton-stavby-diky-nemu-uz-nepromrznou-40448195
Dozvíte se jenom to co chtějí a ostatní nahrnou do „lhavých konspirátorů.
https://www.facebook.com/watch/?v=713039660250003 Trošku mám z toho dojem „mírně naivních.
Slyšeli jste to přívalové deště spláchly v lybii až 100 000. lidí do moře? No já jenom okrajově v jedné zmínce se škodami ze zemětřesení že nejvíc jich „dojelo na přívaly vody a nikde v mainstreamu nebyla ani zmínka, natož o obětech.
Video z dnešní rozpravy v Kongresu, kde se projednávaly další „tahy“ světového vůdce č.1 ;)
https://youtu.be/d1126Fkawww?t=127