Zajímavé. Zrovna nedávno jsem se o tom s někým bavil a řešili jsme, jestli je energeticky výhodnější vyřadit a dojet dál, ale spotřebovávat palivo na volnoběh motoru, nebo jet „zdarmo“, ale kratší vzdálenost.
Vzhledem k tomu, že plachtění maj už dnes automaty celkem běžně, tak jsem předpokládal, že to výhodnější bude. Ale tohle pak přesně může zbořit metodika měření spotřeby/emisí.
Taky předpokládám, že hodně záleží na stylu jízdy. Mě třeba na tom plachtění a řazení co nejvyšších stupňů sejří to, že auto skoro nebrzdí motorem. Nejsem zvyklej sundávat nohu z plynu daleko přes semaforem/odbočkou atd, abych k místu plachtil půl dne. Sundávám relativně blízko před ním, takže to plachtění moc nevyužiju a když pak očekávám deceleraci, tak ta jaksi není skoro žádná a o to víc ošoupávám brzdy. Takže poměrně často v těhle situacích jedu pod plynem dál a pak podřazuju pádlama. Tím ten proces plachtění eliminuju.
Obecně bych uvítal, kdyby se to plachtění aktivovalo třeba jen při rychlostech nad 60-70kmh, tedy aby se uplatňovalo za jízdy, ale ne při zastavování.
Tam to imho v mém případě nic nešetří, ale naopak způsobuje nadměrné opotřebení brzd.
lidi neumijou jezdit, víc to stojí na brzdě, než na plynu, a z kdejakýho kopečka rostu, esli furt přibržďovat jak kunda na trojku, nebo kvedlat mezi dvojkou a trojkou, abych bzrdil motorem
ve výsledku volba mezi opotřebením brzd, a opotřebením spojky – varianta zařadit rozumnej stupeň a nechat to zadarmo z kopečja rozjet na 70 je pro kokotky-operátory volantu z říše fantazie
vůbec bych se nedivil, kdyby spousta těch blbečků z toho kopca vyřadila a stále čistě jenom na té brzdě (!)
x-f
No vono v tomhle případě by se ale úplně stejně zachoval ten dfensův e-cluth. Viděl by nohu z plynu, vymáčknul by spojku a vypnul by motor.
Auto by začalo zrychlovat a řidič by musel furt jak debil brzdit.
Myslím, že tam f-d psal, že při brždění zpátky nahazovali motor (stejně by řidič vyšlapal účinek posilovače a museli by ho nahodit). Otázka je, zda by auto plachtění vzdalo, nebo cyklicky motor vypínalo a nahazovalo.
Sysop
Ja nevim, bud jsem ty Vorteile te E-Clutch nepochopil, nebo nad tim mam urcite pochybnosti. Duvod – v zime, pri jizde po namrzle silnici se chciplym motorem, kdyz prijde zatacka a ja naopak potrebuju plynem auto s vozikem srovnat, tak stihnu to, nebo ne?
U hybridu ok, jde o lejno, vsak elektricky motory jsou porad k dispozici. Ale u cistyho spalovaku?
proto si to radši řídím sám svým zvykem a odhadem, takže se dá dosáhnout celkem rozumnýho průměru, i když jinak to člověk honí, a současně neojíždět tolik brzdy :D
Sysop
To mas tezky, vetsina ridicu dneska ridit proste neumi a do toho jsou automobilky tlaceny do cim dal tim mensich emisi, takze cokoli, co pomuze, se pocita.
Hm. Ten týpek na autoforu poměrně velkou část článku věnoval tomu, že to co uměl e-clutch umí von sám rukama a tudíž je to k ničemu.
Asi si neuvědomuje, že drtivá většina lidí vypínat motor za jízdy po vyřazení nezvládne.
Taky mě nepříjde bezpečný do něčeho takovýho lidi navádět. Nedal bych ruku do ohně za to, že si nikdo nezvládne za jízdy zamknout volant, nebo že si nevyšlape účinek brzdovýho posilovače a pak bude hodně překvapenej, když to u třetího zašlápnutí najednou skoro nebude brzdit. U aut 10 let a starších se ještě můžou vyskytovat někde i hydraulický posilovače řízení.
Prostě autor jen zbytečně machroval a jeho rady můžou být dost nebezpečný. To co popisuje může udělat řidič co zná svý auto a ne operátor (jak popsal výše Behemot), který ví o autech píču.
PolarBear
x-f: Vůbec nerozumím tomu, proč by někdo měl vyřazovat a proč vypínat motor (manuálně nebo automaticky). Mám nastavenej tempomat, kterej pokud bude auto zrychlovat, bude škrtit palivo tak dlouho, dokud bude potřeba pro udržení rychlosti. Jako jak dloho auto klesá z nějakýho kopečku? Minutu, dvě? A pokud je to z nějakýho alpskýho hřebenu do údolí, tak tam bych kurva fakt nevyřazoval. Vím, že technologie brzdících kapalin pokročila od dob T603, ale jsem si jistý, že uvařit brzdy lze i dneska.
Mně se ten nápad s e-spojkou technicky docela líbí, ale oproti tempomatu nevidím výhodu. Jo a start stop musí být samozřejmě v mém autě trvale vypnutelný, jinak to auto nekoupím. Platí pro většinu nepraktických elektronických hovadin.
Tempomat je z hlediska mileage kontraproduktivní. Jednak s kopce po dosažení nastavené rychlosti začne brzdit motorem – u O4 dokonce aktivně brzdou – a hlavně nemá zábrany se furt pohybovat v pásmu, kde má motor velké ztráty škrcením. Jeho imperativ je rychlost a dělá všechno proto, aby se jí držel. Kdyby ovšem kooperoval s e-clutchem, navigací a mild hybridním systémem … :)
PolarBear
D-FENS: díky za odpověď. Samozřejmě u R&D automobilky to dává smysl. Spousta lidí nakupuje na specifikace a podle popisu ta e-spojka vypadá, že je normálně poznat na spotřebě v reálném provozu (nejen na testech a emisích). Pokud to má ještě možnost rekuperace brždění, pak je ta spotřeba ve městě a na okreskách úplně jinde. Tady v Číně se hraje na specifikace extrémně a u naprosto čehokoliv. Zákazníci si pak s těma papírama poměřují čínské pindíky, což u např. takové průmyslové mašiny fakt nechápu.
To co jsem psal výše se týkalo mých preferencí. Kdyby mi šlo o spotřebu, tak moje poslední auto nebyl dvoutunovej pohřebák s šestilitrovým motorem a automatem. Tam moje jediná starost byla jestli to má dost velkou nádrž :).
Tu aktivní brzdu v tempomatu vůbec nechápu. Že by tam byla proto, aby je BFU nežaloval? Za to že ho švestky chytily v kopci nebo za cedulí, když to nestihlo dobrzdit motorem?
fatdwi
D-F: z hlediska mileage je možná kontraproduktivní, ale jen v teorii. V reálu když se podívám na spritmonitor, tak jsem 20. nejúspornější auto ze 140 a na tempomat jezdím pořád. A to jsme jen u plynulosti a neřešíme ani různé bezohledné chování, ke kterému snaha o úspornost patří („tady to rozjedu na 120 s kopce, abych pak Máňo do toho kopce vyjel na neutrál a na konci tam furt mám celejch 65, ať se za mnou blbečci táhnou, já chytrej šetřím“).
A to, že „po dosažení nastavené rychlosti začne brzdit motorem“ je snad v pořádku plus je to naopak pro spotřebu pozitivní. Bohužel, O4 není jediná, kdo brzdí brzdami, takže tempomat je nutné používat jinak i u jiných aut (při snížení rychlosti třeba po vjezdu do obce ho při 110 vypnu a až rychlost klesne na 90, zase ho zapnu, protože mi přijde ujeté, že tempomat z těch 110 na 90 brzdí brzdami – to jsem na ničem pre-2019 nezažil, novější to dělají všechny).
Skvělý článek, děkuji za zajímavý náhled do této zapomenuté techniky a metod vývoje.
PaJa77
Článek je zajímavý, ale celou dobu se mi v hlavě honila myšlenka – proč vlastně? Automatické spojky už existovaly předtím, ať už samostatně (Saab) nebo jako součást automatizovaných manuálu, proč bylo nutné to vyvíjet znovu?V čem se to lišilo mimo nepatrně chytřejší elektroniku a možná zbytečného pedálu?
x-f
Tak nenávist pana domácího vůči českobudějovickým řidičům, kteří se neumí rozjet na křižovatce na zelenou bez nežádoucího váhání je všeobecně známá. https://dfens-cz.com/do-it-budweis-style/
Hlavně kvůli coastingu a možnosti propojení s jinými systémy. Na automatické spojce jako takové není nic inovativního (Trabant Hycomat, Twingo, Saab, Golf…)
Ale jinak na vysvětlenou, takové postupy jsou v automotive normální. Pak se během studie zjistí, že to třeba nefunguje (technicky, legislativně, lifetime, marketingově…) a tak se to celé zdokumentuje a založí, aby se to po čase zase vytáhlo a zkusilo znovu s novou technikou.
Sysop
Presne, nemeckej system. I kdyz se projekt nepovede, musi se zdokumentovat a zaarchivovat, aby se priste zase neproslapavala slepa ulicka.
pcsped
Dík za zajímavý článek. O moderní fičůry v autech se moc nezajímám, protože jsem konzervativní a provozuji především youngtimery a v létě s nimi celkem rád jezdím, protože auto musí jezdit a né stát v garáži.
Měl jsem v Rakousku dobrého kamaráda, který přišel o levou nohu a automaty mu nikdy nepřirostly k srdci a doslova je nenáviděl.Protože byl celkem zručný a měl chuť vymýšlet a experimentovat a bastlit, tak vyvíjel pro své oblíbené vozidlo Toyota Hiace jakousi pneumatickou nohu, které bude za něj šlapat na spojku.Po letech experimentů a přešlapů, nakonec vzal zavděk vozidlem M-B vito v automatu a krátce na to zemřel a vývoj nedokončil. Při čtení článku jsem si na něj se slzou v oku vzpoměl.
Teď k těm youngtimerům. Ceny PHM a každodení dojíždění autem mě donutilo trochu přehodnotit styl jízdy. Zrovna včera mě zaujala reportáž v televizi s mistrem ČR v ekonomy run, který dokáže jezdit se Škodou Citigo kolem 3 litrů. Co si vzpomínám, tak oficiální rekord stejně drží Škoda 120 se spotřebou 2,7l
Nicméně měsíc zpět jsem zkusit vyjezdit celou nádrž opravdu úsporným stylem jízdy, který by se měl přiblížit té economy run.. Vzal jsem si na to Toyota Corolla e90 sedan (japonské embéčko) rok výroby 1989, motor 1.3-12V,55kW, karburátor,žádný katalyzátor,automatický sytič, dvě smárt kontrolky ECO a PWR na palubce, pohotovostní hmotnost 935kg, nádrž 50 litrů. Ve smíšeném režimu (15km do práce a zpět, do krámu a zpět, malé město, z kopce a do kopce, silnice I. II. i III. spíše kratší cesty do 60km) se mi podařilo najet 1320km a dotankovat 48litrů.
Rozhodně jsem nebyl brzda provozu, spíš mě zdržovali ostatní váhavci. Samozřejmě je to otrava, ale chtěl jsem si to prostě vyzkoušet. V jednoduchosti je kouzlo. Nízká váha vozu, pneumatiky 155R13, absence posilovače řízení, auto krásně plachtí-nic nepřibržďuje, relativně rychlá čtyřka a pětka, díky klasickému kohoutu u topení se rychle ohřívá motor. Ovládací síla brzy je ůnosná i při vypnutém motoru, takže z kopce lze ceklkem bez rizika chcípnout motor.
Výsledek byl pro mne ohromující a na delších trasách by mohl být ještě lepší. V podstatě se dají s tímto jednoduchým strojem suplovat veškeré vymoženosti moderních vozů, které by měly snížit spotřebu paliva.
Marty...
V podstatě se dají s tímto jednoduchým strojem suplovat veškeré vymoženosti moderních vozů, které by měly snížit spotřebu paliva.
To asi ano, ale bourat v tom nechcete:-)
Dachsmeister
@pcsped
„jakousi pneumatickou nohu, které bude za něj šlapat na spojku.Po letech experimentů a přešlapů“
Přešlapů pneumatické nohy:-)
treb
mě by jen zajímalo, jak by to fungovalo v případě poruchy jak plynového serva, tak e-clutche. řekněme situace, že nepohnu s plynem a zároveň nepohnu se spojkou a auto je rozjeté z kopce. budu brzdit, nepůjde vyřadit (anebo blbě, což v případě nezkušeného řidiče je totéž) a nepůjde ubrat plyn. Řekněme ekvivalent zaseklej plyn a prasklá hadice spojky u dnešního auta. To se sice nestává každý den, ale elektronického řízení se ta pravděpodobnost řádově zvětšuje. Nebo je můj dotaz blbost?
x-f
Co se snímače v plynun týká, tak je to potenciometr. Ale jsou tam dvě dráhy a pokud výstup z nich nesouhlasí, tak je to pro ECU chyba. Tj. nemělo by chybou snímání čidla to jet na plný knedlík. ECU pak třeba nastaví nějaký konstantní otáčky např 1200, aby se dalo nějak jakž takž dojet.
Závada e-clutch pedálu by se mohla řešit podobně. Např. by po zastavení řidič vyzván zařadit 2 stupeň a na ten by se pak mohlo dojet nouzově domů, protože na rozjezd a zastavení e-clutch spojkový pedál nepotřebuje. Tam stačí pracovat s plynem a brzdou, respektive dokonce jen s brzdou pokud by byl v hájí spojkový a plynový pedál.
Jan Mrcasik
Hrozně by mě zajímalo, zda by si e-clutch dal do svého auta i pan DFENS, a to i do svého auta na zábavu ze řízení.
Přijde mi to totiž jako typický systém debilizace řízení – předpoklad, že řidič uživatel automobilu je dement, který neumí se spojkou, neumí řadit, nikdy v životě neumí vyřadit na neutrál ani plachtit, a tak to počítač všechno udělá za něj, aby byl blbeček v pohodlíčku.
Já se osobně snažím o pravý opak – neustále se zlepšovat v technice jízdy. Na svém benziňáku jsem se nedávno naučil doopravdy řadit s meziplynem a velmi jsem se tím bavil. Asistenty nesnáším, protože chci umět řídit auto sám a nikoli být odkázán na „ochranný plot“ počítače. A často počítač neodhadne, co jsem skutečně chtěl, a frustruje mě ztráta kontroly nad jakože „mou“ vlastní mašinou…
Jan Mrcasik
(Myšleno tak, že člověk se nikdy nemůže naučit doopravdy ovládat systém, kde okolo něj počítač neustále nafukuje ochranný polštář a nepustí ho k limitům, aby si je osahal a zmáknul je.)
PolarBear
Jan Mrcasík: D-FENS to vyvíjel z pohledu automobilky. Lidí, co si vybírají auto podle podvozku, zpětné vazby v řízení a motoru „jdoucím za plynem“ už tolik nebude. Dneska v podstatě jen největší automobilky dělají limitované série jako Focus RS, Hiundai tuším měl nějaký model (N?), Toyota.. Když jsem já naposledy vybíral auto, tak tehdy jsem jezdil z 85% po Šalingradu, takže to vyhrál automat (pracovně dálnice jsem jezdil služebákem). Kdybych vybíral iracionálně, tak jsem na 100% koupil něco svižného do zatáček se zadním samosvorem. Automobilka hraje na čísla, protože čísla prodávají.
„Přijde mi to totiž jako typický systém debilizace řízení – předpoklad, že řidič uživatel automobilu je dement, který neumí se spojkou, neumí řadit, nikdy v životě neumí vyřadit na neutrál ani plachtit, a tak to počítač všechno udělá za něj, aby byl blbeček v pohodlíčku.“ – Jsem si jistý, že tady jste přesně trefil majoritního zákazníka automobilek.
Jan Mrcasik
Nemusí to být hned sporťák, stačí i obyčejné rodinné auto, pokud to není cíleně zkonstruované jako jedoucí pohovka, která cíleně úplně a zcela odstíní řidiče od jakékoli zpětné vazby a řízení.
Třeba se mi takto dostalo osobní vzteklé antirecenze na novou Toyotu Avensis, že „šlápneš na plyn a několik vteřin se nic neděje, až tedy ŘJ neochotně dovolí zrychlit.“
PolarBear
Jan Mrcasik: Ale jo, já jsem na v tomto na Vaší straně barikády. A všech 15 co tu jsme koukáme na 250 hlavý dav na té druhé straně. Kolik lidí dneska rozezná řízení s rozumnou zpětnou vazbou a totální vykastrovanou mrtvolu, kdy není poznat suchý asfalt od čistého ledu? A pak jsou tu debilní nařízení (EU, Japonské, Britské..), které nejsou na nic jiného než finálně dostat EV na silnice místo ICE i přes odpor obyvatel. Ekonomické hledisko plus debilní nařízení je smrtelná kombinace pro fun factor. Pak už jen zbývá nějaký samo domo speciál dovezený na podválu za nějakým bezpohlavním střepem do Německa na Nordschliefe. Hodinku-dvě zábava a pak zase zpět do klece.
treb
pokrok. i když v nitru souhlasím s JM, takhle to prostě je a i já, i vy i JM používá pokroku k usnadnění řízení. a stanovit hranici debilizace řízení je, řekl bych, značně obtížné. Nemohu nevzpomenout na dědu, který řídil naklaďák za WW2 bez fičurek, které dnes i ten „ryzí“ řidič využívá a nerad by se jich vzdal. typicky synchrony a posilovače
servisdok
Synchrony v almaře, cyklovač stěračů s pamětí, posilovač rozumně účinných brzd, dobré topení a dobré audio.
Víc v malém, lehkém osobáku, po zhruba 50 letech vlastnictví řidičáku, prostě nepotřebuju :D Netrvám ani na posilovači spojky či řízení, nebo na bambiliónu elektronických asistentů a kamer v autech, od jejichž majitelů/řidičů často slyším, že spíš vysírají, než aby opravdu k něčemu byly.
Uznávám, že pro holky je posilovač řízení a spojky (u manuálů) jistě užitečný. Ale u řízení je to dnes standard a holky, kromě těch mých, mají stejně nejradši automaty, kde se netřeba starat skoro o nic. Moje holky nepotřebují dokonce ani kamery a parkovací asistenty – učil jsem je řídit dopředu, dozadu i parkovat nejprve sám. Pak se je pokoušeli zkazit v autoškole, ale naštěstí se jim to nepovedlo, takže holky se dovedou otočit, nacouvat a zaparkovat i „pod štokrletem“ a bez asistentů, čemuž jsem velice rád. Kombinováno s holčičí opatrností a lehkou dávkou technického talentu – zatím žádný problém.
Kdosi kdysi řekl, že NORMÁLNÍ auto má mít osm válců a má jezdit na benzín :D
Před pár lety mi na jedné akci, kam jsem původně byl přivezen a bylo třeba pro něco zajet, podstrčili jakéhosi robotického korejce, tuším i30 to bylo? Panebože na nebi, jel jsem s tím něco přes 40km – moje nervy!
PolarBear
treb: Udělat dělicí čáru není tak těžké. Napříklat dobré dělení je lze vypnout/nelze vypnout. Typicky tempomat, ESP, klimatizace, vyhřívané sklo. Kdo to nechce používat, tak nemusí. Přeposilované řízení bohužel vypnout nejde. Doprasená ŘJ, co tu psal JM taky ne. Debilní DSG logika v O II FL taky ne (degradující vcelku sušný 1.8 TSi motor). Start-stopy a ten nesmyslný hlídač pruhů doufám u některých nových aut lze trvale vypnout (nebo alespoň vyřadit z ŘJ).
treb
ok, tady by ta dělící čára šla udělat. např. vyhřívání sedaček je úplně boží do té doby, než to počítač sprasí a nechá vám spálit prdel, což se přesně stalo jednomu známému v superbu. s manuálem by se to nestalo.
grg
Mám dojem, že riadiť vyhrievanie sedačiek počítačom je veľmi frikulínsky nápad, ale počítač sotva vie usúdiť, ako sa v danej situácii cíti príslušná riť.
Asi skôr chceli ušetriť na prepínačoch alebo čo.
Jan Mrcasik
Hele, zrovna ten posilovač řízení vůbec nepotřebuji. Ještě před pár lety jsem měl autíčko zcela bez posilovače a právě díky tomu mělo naprosto úžasnou zpětnou vazbu. Záleží, jak je to zpřevodované – ve Favoritu jsem se nadřel při parkování až jsem se v létě zpotil, kdežto například v Puntu to byla pohoda.
Za posilovač brzd ale vděčný jsem, pravda. Ten byl prostě potřeba vzhledem k tomu, jak rostly rychlosti, hmotnosti a tím i nároky na brzdy.
treb
dceři tuhle v autě kixnul posilovač řízení ve fabce. ona je takový chroust (1,6m) a dělalo ji to dost problém. Zkoušel jsem s tím jet a fakt bych se k tomu vracet nechtěl… a to mám za sebou leta se shade 105 a feldu pick-up.
Jan Mrcasik
Jenže to je právě auto zpřevodované s předpokladem posilovače. Auta, která počítají že posilovač nebudou, jsou zpřevodovaná o dost méně do síly. Nebo mají větší volant.
PolarBear
Volha 21 :D
servisdok
No tak zrovna tohle auto, pokud je trochu v pořádku, má řízení naprosto v pohodě, jezdil jsem s tím občas zamlada v práci. Ideální u této Volhy byly tak 2-3 metráky v kufru :D a na řazení pod volantem se kupodivu dá velice brzy zvyknout.
PolarBear
Servisdok: Já tím myslel ten obrovskej volant, kterej navíc pokud nebyl oprýskaný vypadal parádně. To řazení pod volantem bylo peklo. Hlavně ten zvyk hledat fofrklacek pod volantem a tříkvalt. Ale V21 jsem neměl dlouho a ani nebyla legálně provozovatelná na silnici (na vesnici se s tím jezdit dalo, protože tam nebyli cajti :) ). Koupil jsem to za pusu (protože to bylo shnilé durch), protože jsem z toho potřeboval tu převodovku – tříkvalt s bubnovou ruční brzdou na výstupu.
jenda
jaké peklo? 2 rozjezd, potom 3 a víc netřeba pod volantem kvedlat, alespoň tak to bylo v nenaloženém Žuku.
treb
představa mé dcery jak řídí tu volhu mě rozesmála. asi by koukala na cestu mezi volantem a palubkou. prcek ve velkym autě, z venku to vypadá jak kight rider. a k tomu ten velký volant :-)))
felda fbenzínu je zpřevodovaná tak nějak rozumně, že se dá
pikouš už třeba jak je těžší, tak velký špatný i tak, ten těžkej dehet je znát
když je to hydraulická vývěva, tak v zásadě cajk bych řekl, všechno tam cpát elektronický je taky blbost
servisdok
Mám krátkou a občas si beru pracovního kombíka, oboje v benzínu. Je tam dobrý aspoň jeden vzadu, nebo metrák v kufru, u kombíku ty metráky spíš dva. Není tam s řízením problém. A když vidím holky v autech se servy, protáčet řízení na plné rejdy a k tomu na místě, tak mě berou všichni čerti :D
PolarBear
Behemot: 1.6 pikouš bylo divný auto z hlediska rychlostí. Přišlo mi to živější, než normální 1.6 felda (kratší převody?). Ale jak to vylezlo na 110, tak 110->130 to zrychlovalo tři dny a to jen pokud to bylo rovně nebo z kopce. Buď to mělo něco špatně v podvozku nebo ta čelní plocha byla na ten motor nad 110km/h příliš.. Nebylo to moje a jel jsem s tím jen jeden den, takže nemám pořádné srovnání.
neměls tu krabicovou nástavbu? tá érodanjmanická právě udělá tenhle rozdíl
vono jinak co bys chtěl, papírově je to rozdíl 5 koní, i když údajně to jelo notně líp; já hledal v rozumný stavu, érodajnamickou, a právě buď 1600ku, nebo dehet; je mnohem víc dehtů a výhodu to má, že to spálí cokoli X-D
PolarBear
Behemot: Jo, mělo to boudu vzadu. Já ani jiný model pickupu neznám. Byla odkoupená z Telecomu (klasická žlutá s bílou boudou) kolegou z práce. Já mu ji jen převážel prázdnou po dálnici z OV do Brna.
no ty prvn krabice byly hrůza, pak se k nim dělala čepica na střechu, a až pozdějš začli dělat celou tvarovanou – ta má výhodu, že nad střechou je ještě kapsa na další moře krámů:D
PolarBear
Behemot: jo a u dehtové Feldy ještě byla další výhoda – nemusela se ometat od sněhu. Při nastartování se oklepala sama :D
Ano, určitě. Byla to zcela přirozená forma řízení. Je konstrukční chyba, že je motor připojený ke kolům, i když nedodává výkon. Je to jako ta dementní jízdní kola s pevným převodem nebo jako kdyby člověk na lodičce plující po proudu pádloval ve vzduchu. Zábavu z řízení to nijak nekomplikovalo, s těmti auty se dalo jezdit jako s čímmkoli jiným.
Také jsem uvažoval o tom, to vyrobit doma. ibooster se dá objednat, nějaký mezikus na master cylinder vyfrézovat, z CANbusu si brát polohu škrtící klaoy a naprogramovat si nějaké arduino, reaspberry apod. na idle coasting.
V Asii se prodávaly retrofit kity podobného obsahu, třeba pro Suzuki Swift.
mjfox
Tak mě napadá, co volnoběžná spojka jako u dvoutaktu?
Jan Mrcasik
Takže meziplyn, řízený prokluz spojky atd., to všechno s e-clutch šlo? Nezdržoval, nepřekážel?
Lukas B.
všechny tyto fičury jsou fajn v dobrých podmínkách nebo pro někoho, kdo neumí řídit nebo se řízení věnuje na půl žerdi (anebo všechno dohromady). dokud to má tlačítko na vypnutí, tak to je nic proti ničemu. ale jak se začne jezdit po sněhu do kopce, jak se začne scouvávat kopec co se nepodaří vyjet (se zahrabeme nebo jede něco proti), tak nastává peklo na zemi. tu partu, co rozhodla, že některé věci nejde vypnout (zejména tedy ten hillholder), bych pověsil hlavou do mraveniště, vyvraždil bych jim příbuzenstvo do čtvrtého kolene, a nad každou zohavenou mrtvolou bych zazpíval kuplet.
guttata
Tvl pane domácí, já to četl už v posteli a smál jsem se až jsem přes slzy neviděl na displej, a manželka mě sprdla, že jsem ji probudil…
guttata
Myšleno samozřejmě ten návod pro skřeta na první stránce diskuze.
Zajímavé. Zrovna nedávno jsem se o tom s někým bavil a řešili jsme, jestli je energeticky výhodnější vyřadit a dojet dál, ale spotřebovávat palivo na volnoběh motoru, nebo jet „zdarmo“, ale kratší vzdálenost.
Vzhledem k tomu, že plachtění maj už dnes automaty celkem běžně, tak jsem předpokládal, že to výhodnější bude. Ale tohle pak přesně může zbořit metodika měření spotřeby/emisí.
Taky předpokládám, že hodně záleží na stylu jízdy. Mě třeba na tom plachtění a řazení co nejvyšších stupňů sejří to, že auto skoro nebrzdí motorem. Nejsem zvyklej sundávat nohu z plynu daleko přes semaforem/odbočkou atd, abych k místu plachtil půl dne. Sundávám relativně blízko před ním, takže to plachtění moc nevyužiju a když pak očekávám deceleraci, tak ta jaksi není skoro žádná a o to víc ošoupávám brzdy. Takže poměrně často v těhle situacích jedu pod plynem dál a pak podřazuju pádlama. Tím ten proces plachtění eliminuju.
Obecně bych uvítal, kdyby se to plachtění aktivovalo třeba jen při rychlostech nad 60-70kmh, tedy aby se uplatňovalo za jízdy, ale ne při zastavování.
Tam to imho v mém případě nic nešetří, ale naopak způsobuje nadměrné opotřebení brzd.
lidi neumijou jezdit, víc to stojí na brzdě, než na plynu, a z kdejakýho kopečka rostu, esli furt přibržďovat jak kunda na trojku, nebo kvedlat mezi dvojkou a trojkou, abych bzrdil motorem
ve výsledku volba mezi opotřebením brzd, a opotřebením spojky – varianta zařadit rozumnej stupeň a nechat to zadarmo z kopečja rozjet na 70 je pro kokotky-operátory volantu z říše fantazie
vůbec bych se nedivil, kdyby spousta těch blbečků z toho kopca vyřadila a stále čistě jenom na té brzdě (!)
No vono v tomhle případě by se ale úplně stejně zachoval ten dfensův e-cluth. Viděl by nohu z plynu, vymáčknul by spojku a vypnul by motor.
Auto by začalo zrychlovat a řidič by musel furt jak debil brzdit.
Myslím, že tam f-d psal, že při brždění zpátky nahazovali motor (stejně by řidič vyšlapal účinek posilovače a museli by ho nahodit). Otázka je, zda by auto plachtění vzdalo, nebo cyklicky motor vypínalo a nahazovalo.
Ja nevim, bud jsem ty Vorteile te E-Clutch nepochopil, nebo nad tim mam urcite pochybnosti. Duvod – v zime, pri jizde po namrzle silnici se chciplym motorem, kdyz prijde zatacka a ja naopak potrebuju plynem auto s vozikem srovnat, tak stihnu to, nebo ne?
U hybridu ok, jde o lejno, vsak elektricky motory jsou porad k dispozici. Ale u cistyho spalovaku?
Nevim, nevim…
proto si to radši řídím sám svým zvykem a odhadem, takže se dá dosáhnout celkem rozumnýho průměru, i když jinak to člověk honí, a současně neojíždět tolik brzdy :D
To mas tezky, vetsina ridicu dneska ridit proste neumi a do toho jsou automobilky tlaceny do cim dal tim mensich emisi, takze cokoli, co pomuze, se pocita.
Aha ho, už je aj spopularizovaný:
https://www.autoforum.cz/zivot-ridice/byvaly-vyvojar-popsal-jak-automobilky-uz-leta-delaji-auta-hlavne-pro-eu-ne-pro-vas/
Hm. Ten týpek na autoforu poměrně velkou část článku věnoval tomu, že to co uměl e-clutch umí von sám rukama a tudíž je to k ničemu.
Asi si neuvědomuje, že drtivá většina lidí vypínat motor za jízdy po vyřazení nezvládne.
Taky mě nepříjde bezpečný do něčeho takovýho lidi navádět. Nedal bych ruku do ohně za to, že si nikdo nezvládne za jízdy zamknout volant, nebo že si nevyšlape účinek brzdovýho posilovače a pak bude hodně překvapenej, když to u třetího zašlápnutí najednou skoro nebude brzdit. U aut 10 let a starších se ještě můžou vyskytovat někde i hydraulický posilovače řízení.
Prostě autor jen zbytečně machroval a jeho rady můžou být dost nebezpečný. To co popisuje může udělat řidič co zná svý auto a ne operátor (jak popsal výše Behemot), který ví o autech píču.
x-f: Vůbec nerozumím tomu, proč by někdo měl vyřazovat a proč vypínat motor (manuálně nebo automaticky). Mám nastavenej tempomat, kterej pokud bude auto zrychlovat, bude škrtit palivo tak dlouho, dokud bude potřeba pro udržení rychlosti. Jako jak dloho auto klesá z nějakýho kopečku? Minutu, dvě? A pokud je to z nějakýho alpskýho hřebenu do údolí, tak tam bych kurva fakt nevyřazoval. Vím, že technologie brzdících kapalin pokročila od dob T603, ale jsem si jistý, že uvařit brzdy lze i dneska.
Mně se ten nápad s e-spojkou technicky docela líbí, ale oproti tempomatu nevidím výhodu. Jo a start stop musí být samozřejmě v mém autě trvale vypnutelný, jinak to auto nekoupím. Platí pro většinu nepraktických elektronických hovadin.
Tempomat je z hlediska mileage kontraproduktivní. Jednak s kopce po dosažení nastavené rychlosti začne brzdit motorem – u O4 dokonce aktivně brzdou – a hlavně nemá zábrany se furt pohybovat v pásmu, kde má motor velké ztráty škrcením. Jeho imperativ je rychlost a dělá všechno proto, aby se jí držel. Kdyby ovšem kooperoval s e-clutchem, navigací a mild hybridním systémem … :)
D-FENS: díky za odpověď. Samozřejmě u R&D automobilky to dává smysl. Spousta lidí nakupuje na specifikace a podle popisu ta e-spojka vypadá, že je normálně poznat na spotřebě v reálném provozu (nejen na testech a emisích). Pokud to má ještě možnost rekuperace brždění, pak je ta spotřeba ve městě a na okreskách úplně jinde. Tady v Číně se hraje na specifikace extrémně a u naprosto čehokoliv. Zákazníci si pak s těma papírama poměřují čínské pindíky, což u např. takové průmyslové mašiny fakt nechápu.
To co jsem psal výše se týkalo mých preferencí. Kdyby mi šlo o spotřebu, tak moje poslední auto nebyl dvoutunovej pohřebák s šestilitrovým motorem a automatem. Tam moje jediná starost byla jestli to má dost velkou nádrž :).
Tu aktivní brzdu v tempomatu vůbec nechápu. Že by tam byla proto, aby je BFU nežaloval? Za to že ho švestky chytily v kopci nebo za cedulí, když to nestihlo dobrzdit motorem?
D-F: z hlediska mileage je možná kontraproduktivní, ale jen v teorii. V reálu když se podívám na spritmonitor, tak jsem 20. nejúspornější auto ze 140 a na tempomat jezdím pořád. A to jsme jen u plynulosti a neřešíme ani různé bezohledné chování, ke kterému snaha o úspornost patří („tady to rozjedu na 120 s kopce, abych pak Máňo do toho kopce vyjel na neutrál a na konci tam furt mám celejch 65, ať se za mnou blbečci táhnou, já chytrej šetřím“).
A to, že „po dosažení nastavené rychlosti začne brzdit motorem“ je snad v pořádku plus je to naopak pro spotřebu pozitivní. Bohužel, O4 není jediná, kdo brzdí brzdami, takže tempomat je nutné používat jinak i u jiných aut (při snížení rychlosti třeba po vjezdu do obce ho při 110 vypnu a až rychlost klesne na 90, zase ho zapnu, protože mi přijde ujeté, že tempomat z těch 110 na 90 brzdí brzdami – to jsem na ničem pre-2019 nezažil, novější to dělají všechny).
kdo soudnej taky do čehokoli po 2015 vleze, a teď z posledních let ty životy nebezpečný jebky vůbec? :D
To jsme taky zkusili. Jak dokonale umí lidský řidič e-clutch napodobit. Uplachtěná vzdálenost byla asi poloviční.
Kromě toho si myslím, že za jízdy nejde vypnout motor tlačítkem. Zítra až pojedu do práce, tak to vyzkouším :)
Samozrejme, že nejde, lebo volič prevodovky musí byť v P, aby sa dal tlačítkom vypnúť :-)
Mělo by to jít, když se tlačítko pár sekund podrží.
Ano přesně tak to bylo. Testováno na O4 1.5 TSI
Skvělý článek, děkuji za zajímavý náhled do této zapomenuté techniky a metod vývoje.
Článek je zajímavý, ale celou dobu se mi v hlavě honila myšlenka – proč vlastně? Automatické spojky už existovaly předtím, ať už samostatně (Saab) nebo jako součást automatizovaných manuálu, proč bylo nutné to vyvíjet znovu?V čem se to lišilo mimo nepatrně chytřejší elektroniku a možná zbytečného pedálu?
Tak nenávist pana domácího vůči českobudějovickým řidičům, kteří se neumí rozjet na křižovatce na zelenou bez nežádoucího váhání je všeobecně známá.
https://dfens-cz.com/do-it-budweis-style/
E-clutch by to docela řešila. ;)
Hlavně kvůli coastingu a možnosti propojení s jinými systémy. Na automatické spojce jako takové není nic inovativního (Trabant Hycomat, Twingo, Saab, Golf…)
Ale jinak na vysvětlenou, takové postupy jsou v automotive normální. Pak se během studie zjistí, že to třeba nefunguje (technicky, legislativně, lifetime, marketingově…) a tak se to celé zdokumentuje a založí, aby se to po čase zase vytáhlo a zkusilo znovu s novou technikou.
Presne, nemeckej system. I kdyz se projekt nepovede, musi se zdokumentovat a zaarchivovat, aby se priste zase neproslapavala slepa ulicka.
Dík za zajímavý článek. O moderní fičůry v autech se moc nezajímám, protože jsem konzervativní a provozuji především youngtimery a v létě s nimi celkem rád jezdím, protože auto musí jezdit a né stát v garáži.
Měl jsem v Rakousku dobrého kamaráda, který přišel o levou nohu a automaty mu nikdy nepřirostly k srdci a doslova je nenáviděl.Protože byl celkem zručný a měl chuť vymýšlet a experimentovat a bastlit, tak vyvíjel pro své oblíbené vozidlo Toyota Hiace jakousi pneumatickou nohu, které bude za něj šlapat na spojku.Po letech experimentů a přešlapů, nakonec vzal zavděk vozidlem M-B vito v automatu a krátce na to zemřel a vývoj nedokončil. Při čtení článku jsem si na něj se slzou v oku vzpoměl.
Teď k těm youngtimerům. Ceny PHM a každodení dojíždění autem mě donutilo trochu přehodnotit styl jízdy. Zrovna včera mě zaujala reportáž v televizi s mistrem ČR v ekonomy run, který dokáže jezdit se Škodou Citigo kolem 3 litrů. Co si vzpomínám, tak oficiální rekord stejně drží Škoda 120 se spotřebou 2,7l
Nicméně měsíc zpět jsem zkusit vyjezdit celou nádrž opravdu úsporným stylem jízdy, který by se měl přiblížit té economy run.. Vzal jsem si na to Toyota Corolla e90 sedan (japonské embéčko) rok výroby 1989, motor 1.3-12V,55kW, karburátor,žádný katalyzátor,automatický sytič, dvě smárt kontrolky ECO a PWR na palubce, pohotovostní hmotnost 935kg, nádrž 50 litrů. Ve smíšeném režimu (15km do práce a zpět, do krámu a zpět, malé město, z kopce a do kopce, silnice I. II. i III. spíše kratší cesty do 60km) se mi podařilo najet 1320km a dotankovat 48litrů.
Rozhodně jsem nebyl brzda provozu, spíš mě zdržovali ostatní váhavci. Samozřejmě je to otrava, ale chtěl jsem si to prostě vyzkoušet. V jednoduchosti je kouzlo. Nízká váha vozu, pneumatiky 155R13, absence posilovače řízení, auto krásně plachtí-nic nepřibržďuje, relativně rychlá čtyřka a pětka, díky klasickému kohoutu u topení se rychle ohřívá motor. Ovládací síla brzy je ůnosná i při vypnutém motoru, takže z kopce lze ceklkem bez rizika chcípnout motor.
Výsledek byl pro mne ohromující a na delších trasách by mohl být ještě lepší. V podstatě se dají s tímto jednoduchým strojem suplovat veškeré vymoženosti moderních vozů, které by měly snížit spotřebu paliva.
V podstatě se dají s tímto jednoduchým strojem suplovat veškeré vymoženosti moderních vozů, které by měly snížit spotřebu paliva.
To asi ano, ale bourat v tom nechcete:-)
@pcsped
„jakousi pneumatickou nohu, které bude za něj šlapat na spojku.Po letech experimentů a přešlapů“
Přešlapů pneumatické nohy:-)
mě by jen zajímalo, jak by to fungovalo v případě poruchy jak plynového serva, tak e-clutche. řekněme situace, že nepohnu s plynem a zároveň nepohnu se spojkou a auto je rozjeté z kopce. budu brzdit, nepůjde vyřadit (anebo blbě, což v případě nezkušeného řidiče je totéž) a nepůjde ubrat plyn. Řekněme ekvivalent zaseklej plyn a prasklá hadice spojky u dnešního auta. To se sice nestává každý den, ale elektronického řízení se ta pravděpodobnost řádově zvětšuje. Nebo je můj dotaz blbost?
Co se snímače v plynun týká, tak je to potenciometr. Ale jsou tam dvě dráhy a pokud výstup z nich nesouhlasí, tak je to pro ECU chyba. Tj. nemělo by chybou snímání čidla to jet na plný knedlík. ECU pak třeba nastaví nějaký konstantní otáčky např 1200, aby se dalo nějak jakž takž dojet.
Závada e-clutch pedálu by se mohla řešit podobně. Např. by po zastavení řidič vyzván zařadit 2 stupeň a na ten by se pak mohlo dojet nouzově domů, protože na rozjezd a zastavení e-clutch spojkový pedál nepotřebuje. Tam stačí pracovat s plynem a brzdou, respektive dokonce jen s brzdou pokud by byl v hájí spojkový a plynový pedál.
Hrozně by mě zajímalo, zda by si e-clutch dal do svého auta i pan DFENS, a to i do svého auta na zábavu ze řízení.
Přijde mi to totiž jako typický systém debilizace řízení – předpoklad, že
řidičuživatel automobilu je dement, který neumí se spojkou, neumí řadit, nikdy v životě neumí vyřadit na neutrál ani plachtit, a tak to počítač všechno udělá za něj, aby byl blbeček v pohodlíčku.Já se osobně snažím o pravý opak – neustále se zlepšovat v technice jízdy. Na svém benziňáku jsem se nedávno naučil doopravdy řadit s meziplynem a velmi jsem se tím bavil. Asistenty nesnáším, protože chci umět řídit auto sám a nikoli být odkázán na „ochranný plot“ počítače. A často počítač neodhadne, co jsem skutečně chtěl, a frustruje mě ztráta kontroly nad jakože „mou“ vlastní mašinou…
(Myšleno tak, že člověk se nikdy nemůže naučit doopravdy ovládat systém, kde okolo něj počítač neustále nafukuje ochranný polštář a nepustí ho k limitům, aby si je osahal a zmáknul je.)
Jan Mrcasík: D-FENS to vyvíjel z pohledu automobilky. Lidí, co si vybírají auto podle podvozku, zpětné vazby v řízení a motoru „jdoucím za plynem“ už tolik nebude. Dneska v podstatě jen největší automobilky dělají limitované série jako Focus RS, Hiundai tuším měl nějaký model (N?), Toyota.. Když jsem já naposledy vybíral auto, tak tehdy jsem jezdil z 85% po Šalingradu, takže to vyhrál automat (pracovně dálnice jsem jezdil služebákem). Kdybych vybíral iracionálně, tak jsem na 100% koupil něco svižného do zatáček se zadním samosvorem. Automobilka hraje na čísla, protože čísla prodávají.
„Přijde mi to totiž jako typický systém debilizace řízení – předpoklad, že řidič uživatel automobilu je dement, který neumí se spojkou, neumí řadit, nikdy v životě neumí vyřadit na neutrál ani plachtit, a tak to počítač všechno udělá za něj, aby byl blbeček v pohodlíčku.“ – Jsem si jistý, že tady jste přesně trefil majoritního zákazníka automobilek.
Nemusí to být hned sporťák, stačí i obyčejné rodinné auto, pokud to není cíleně zkonstruované jako jedoucí pohovka, která cíleně úplně a zcela odstíní řidiče od jakékoli zpětné vazby a řízení.
Třeba se mi takto dostalo osobní vzteklé antirecenze na novou Toyotu Avensis, že „šlápneš na plyn a několik vteřin se nic neděje, až tedy ŘJ neochotně dovolí zrychlit.“
Jan Mrcasik: Ale jo, já jsem na v tomto na Vaší straně barikády. A všech 15 co tu jsme koukáme na 250 hlavý dav na té druhé straně. Kolik lidí dneska rozezná řízení s rozumnou zpětnou vazbou a totální vykastrovanou mrtvolu, kdy není poznat suchý asfalt od čistého ledu? A pak jsou tu debilní nařízení (EU, Japonské, Britské..), které nejsou na nic jiného než finálně dostat EV na silnice místo ICE i přes odpor obyvatel. Ekonomické hledisko plus debilní nařízení je smrtelná kombinace pro fun factor. Pak už jen zbývá nějaký samo domo speciál dovezený na podválu za nějakým bezpohlavním střepem do Německa na Nordschliefe. Hodinku-dvě zábava a pak zase zpět do klece.
pokrok. i když v nitru souhlasím s JM, takhle to prostě je a i já, i vy i JM používá pokroku k usnadnění řízení. a stanovit hranici debilizace řízení je, řekl bych, značně obtížné. Nemohu nevzpomenout na dědu, který řídil naklaďák za WW2 bez fičurek, které dnes i ten „ryzí“ řidič využívá a nerad by se jich vzdal. typicky synchrony a posilovače
Synchrony v almaře, cyklovač stěračů s pamětí, posilovač rozumně účinných brzd, dobré topení a dobré audio.
Víc v malém, lehkém osobáku, po zhruba 50 letech vlastnictví řidičáku, prostě nepotřebuju :D Netrvám ani na posilovači spojky či řízení, nebo na bambiliónu elektronických asistentů a kamer v autech, od jejichž majitelů/řidičů často slyším, že spíš vysírají, než aby opravdu k něčemu byly.
Uznávám, že pro holky je posilovač řízení a spojky (u manuálů) jistě užitečný. Ale u řízení je to dnes standard a holky, kromě těch mých, mají stejně nejradši automaty, kde se netřeba starat skoro o nic. Moje holky nepotřebují dokonce ani kamery a parkovací asistenty – učil jsem je řídit dopředu, dozadu i parkovat nejprve sám. Pak se je pokoušeli zkazit v autoškole, ale naštěstí se jim to nepovedlo, takže holky se dovedou otočit, nacouvat a zaparkovat i „pod štokrletem“ a bez asistentů, čemuž jsem velice rád. Kombinováno s holčičí opatrností a lehkou dávkou technického talentu – zatím žádný problém.
Kdosi kdysi řekl, že NORMÁLNÍ auto má mít osm válců a má jezdit na benzín :D
Před pár lety mi na jedné akci, kam jsem původně byl přivezen a bylo třeba pro něco zajet, podstrčili jakéhosi robotického korejce, tuším i30 to bylo? Panebože na nebi, jel jsem s tím něco přes 40km – moje nervy!
treb: Udělat dělicí čáru není tak těžké. Napříklat dobré dělení je lze vypnout/nelze vypnout. Typicky tempomat, ESP, klimatizace, vyhřívané sklo. Kdo to nechce používat, tak nemusí. Přeposilované řízení bohužel vypnout nejde. Doprasená ŘJ, co tu psal JM taky ne. Debilní DSG logika v O II FL taky ne (degradující vcelku sušný 1.8 TSi motor). Start-stopy a ten nesmyslný hlídač pruhů doufám u některých nových aut lze trvale vypnout (nebo alespoň vyřadit z ŘJ).
ok, tady by ta dělící čára šla udělat. např. vyhřívání sedaček je úplně boží do té doby, než to počítač sprasí a nechá vám spálit prdel, což se přesně stalo jednomu známému v superbu. s manuálem by se to nestalo.
Mám dojem, že riadiť vyhrievanie sedačiek počítačom je veľmi frikulínsky nápad, ale počítač sotva vie usúdiť, ako sa v danej situácii cíti príslušná riť.
Asi skôr chceli ušetriť na prepínačoch alebo čo.
Hele, zrovna ten posilovač řízení vůbec nepotřebuji. Ještě před pár lety jsem měl autíčko zcela bez posilovače a právě díky tomu mělo naprosto úžasnou zpětnou vazbu. Záleží, jak je to zpřevodované – ve Favoritu jsem se nadřel při parkování až jsem se v létě zpotil, kdežto například v Puntu to byla pohoda.
Za posilovač brzd ale vděčný jsem, pravda. Ten byl prostě potřeba vzhledem k tomu, jak rostly rychlosti, hmotnosti a tím i nároky na brzdy.
dceři tuhle v autě kixnul posilovač řízení ve fabce. ona je takový chroust (1,6m) a dělalo ji to dost problém. Zkoušel jsem s tím jet a fakt bych se k tomu vracet nechtěl… a to mám za sebou leta se shade 105 a feldu pick-up.
Jenže to je právě auto zpřevodované s předpokladem posilovače. Auta, která počítají že posilovač nebudou, jsou zpřevodovaná o dost méně do síly. Nebo mají větší volant.
Volha 21 :D
No tak zrovna tohle auto, pokud je trochu v pořádku, má řízení naprosto v pohodě, jezdil jsem s tím občas zamlada v práci. Ideální u této Volhy byly tak 2-3 metráky v kufru :D a na řazení pod volantem se kupodivu dá velice brzy zvyknout.
Servisdok: Já tím myslel ten obrovskej volant, kterej navíc pokud nebyl oprýskaný vypadal parádně. To řazení pod volantem bylo peklo. Hlavně ten zvyk hledat fofrklacek pod volantem a tříkvalt. Ale V21 jsem neměl dlouho a ani nebyla legálně provozovatelná na silnici (na vesnici se s tím jezdit dalo, protože tam nebyli cajti :) ). Koupil jsem to za pusu (protože to bylo shnilé durch), protože jsem z toho potřeboval tu převodovku – tříkvalt s bubnovou ruční brzdou na výstupu.
jaké peklo? 2 rozjezd, potom 3 a víc netřeba pod volantem kvedlat, alespoň tak to bylo v nenaloženém Žuku.
představa mé dcery jak řídí tu volhu mě rozesmála. asi by koukala na cestu mezi volantem a palubkou. prcek ve velkym autě, z venku to vypadá jak kight rider. a k tomu ten velký volant :-)))
felda fbenzínu je zpřevodovaná tak nějak rozumně, že se dá
pikouš už třeba jak je těžší, tak velký špatný i tak, ten těžkej dehet je znát
když je to hydraulická vývěva, tak v zásadě cajk bych řekl, všechno tam cpát elektronický je taky blbost
Mám krátkou a občas si beru pracovního kombíka, oboje v benzínu. Je tam dobrý aspoň jeden vzadu, nebo metrák v kufru, u kombíku ty metráky spíš dva. Není tam s řízením problém. A když vidím holky v autech se servy, protáčet řízení na plné rejdy a k tomu na místě, tak mě berou všichni čerti :D
Behemot: 1.6 pikouš bylo divný auto z hlediska rychlostí. Přišlo mi to živější, než normální 1.6 felda (kratší převody?). Ale jak to vylezlo na 110, tak 110->130 to zrychlovalo tři dny a to jen pokud to bylo rovně nebo z kopce. Buď to mělo něco špatně v podvozku nebo ta čelní plocha byla na ten motor nad 110km/h příliš.. Nebylo to moje a jel jsem s tím jen jeden den, takže nemám pořádné srovnání.
neměls tu krabicovou nástavbu? tá érodanjmanická právě udělá tenhle rozdíl
vono jinak co bys chtěl, papírově je to rozdíl 5 koní, i když údajně to jelo notně líp; já hledal v rozumný stavu, érodajnamickou, a právě buď 1600ku, nebo dehet; je mnohem víc dehtů a výhodu to má, že to spálí cokoli X-D
Behemot: Jo, mělo to boudu vzadu. Já ani jiný model pickupu neznám. Byla odkoupená z Telecomu (klasická žlutá s bílou boudou) kolegou z práce. Já mu ji jen převážel prázdnou po dálnici z OV do Brna.
no ty prvn krabice byly hrůza, pak se k nim dělala čepica na střechu, a až pozdějš začli dělat celou tvarovanou – ta má výhodu, že nad střechou je ještě kapsa na další moře krámů:D
Behemot: jo a u dehtové Feldy ještě byla další výhoda – nemusela se ometat od sněhu. Při nastartování se oklepala sama :D
asi jinej gang
Ano, určitě. Byla to zcela přirozená forma řízení. Je konstrukční chyba, že je motor připojený ke kolům, i když nedodává výkon. Je to jako ta dementní jízdní kola s pevným převodem nebo jako kdyby člověk na lodičce plující po proudu pádloval ve vzduchu. Zábavu z řízení to nijak nekomplikovalo, s těmti auty se dalo jezdit jako s čímmkoli jiným.
Také jsem uvažoval o tom, to vyrobit doma. ibooster se dá objednat, nějaký mezikus na master cylinder vyfrézovat, z CANbusu si brát polohu škrtící klaoy a naprogramovat si nějaké arduino, reaspberry apod. na idle coasting.
V Asii se prodávaly retrofit kity podobného obsahu, třeba pro Suzuki Swift.
Tak mě napadá, co volnoběžná spojka jako u dvoutaktu?
Takže meziplyn, řízený prokluz spojky atd., to všechno s e-clutch šlo? Nezdržoval, nepřekážel?
všechny tyto fičury jsou fajn v dobrých podmínkách nebo pro někoho, kdo neumí řídit nebo se řízení věnuje na půl žerdi (anebo všechno dohromady). dokud to má tlačítko na vypnutí, tak to je nic proti ničemu. ale jak se začne jezdit po sněhu do kopce, jak se začne scouvávat kopec co se nepodaří vyjet (se zahrabeme nebo jede něco proti), tak nastává peklo na zemi. tu partu, co rozhodla, že některé věci nejde vypnout (zejména tedy ten hillholder), bych pověsil hlavou do mraveniště, vyvraždil bych jim příbuzenstvo do čtvrtého kolene, a nad každou zohavenou mrtvolou bych zazpíval kuplet.
Tvl pane domácí, já to četl už v posteli a smál jsem se až jsem přes slzy neviděl na displej, a manželka mě sprdla, že jsem ji probudil…
Myšleno samozřejmě ten návod pro skřeta na první stránce diskuze.