Zajímavý, myslel bych že na volnoběh bude spotřeba vyšší díky potřebě udržet motor v chodu (u stříkaček kde se vypne přívod paliva). Zřejmě to tedy rozdíl délky plachtění vs „brždění motorem“ víc než kompenzuje.
jenda
Třecí ztráty motoru jsou úměrné otáčkám, takže čím méně otáček tím méně ztrát.
SkReT
Ty seš kokot ty třecí sílo. Motor má naprosto zanedbatelné třecí cíly ty vykurvená píčo jedna zkurvená, chcípni a nepiš sem nic už dík.
opas
Jestli máš nějaký problémy typu koprolálie, nebo dokonce Tourettův syndrom tak to řekni. Je to lepší než aby si lidi mysleli že máš nějaký jiný problém :-D
Pirath
jenda to sice napsal blbě, ale vaše reakce je úplně boží.
x-f
Jako obdivuju domácího, že tady pořád udržuje hen ten onu svobodu a toleruje tady články i od lidí s kterými nejspíš vůbec nesouhlasí. Tím je tenhle web výjímečný.
Ale jednu výjimku bych na jeho místě udělal. Vyhazoval bych sráče co si sem jen chodí honit péro a jejich příspěvky nemaj žádnou reálnou hodnotu.
Primitivů, kteří by default, nevyprovokovaně a bezdůvodně všechny uráží hned v prvním příspěvku je tady už tolik, že tu diskuse maj úroveň kanálu.
SkReT
Jo takže podle tvé definice ses právě zaBANoval, protože tvůj příspěvek je o ničem.
Můj příspěvek je totiž k věci a říká holou pravdu tak jak ve skutečnosti je ty kriploidní mrdko.
Mám totiž pravdu a ty máš ptačí mozeček tak tě to sere.
To víš tady nejsme na facebooku, kde se bude diskuze otáčet jen tím správným libretardským směrem jak by jste si vy rádichytří přáli.
x-f
Když z tvýho příspěvku vynechám bezdůvodný nadávky, kterýma si tady jen honíš péro, tak tam zbude jen jakejsi blábol o zanedbatelných ztrátách. A že vo tom víš úplný hovno jsi ukázal hned na následujíc stránce, kde jsem si s tebou vytřel prdel. ;)
SkReT
Ty jsi hlavně dement, který nechápe princip motoru a mluví nesmysly, které jsem nikde nenapsal.
Seš prostě ubrečené malé dítě.
Hovno vole píčo, vyndej si hlavu z prdele tak, aby uši byly venku a poslouchej.
Provedeme praktický pokus.
Najdi někde na sídlišti tu Fobii nebo s čím to jezdíš. Vymontuj svíčky. Jako z motoru, ne z dortu. Všechny tři. Vyndat svíčky je třeba proto, aby se neudělala. Aby se neudělala komprese.
Sundej pravý kolo.
Přední kolo zapomněl jsem říct. Pokud si sundal zadní, nandej zadní kolo zpět.
Za kolem je takovej plast, ten vyšroubuj, urvi nebo rozmlať kladivem.
Pod plastem se objeví takový kolečko, na něm je guma. Kolečko se jmenuje řemenice. Guma se jmenuje řemen.
Máš?
Uprostřed kolečka je šroub. Na ten nasaď vhodný klíč.
Vyndej qalt nebo jak se tomu v Brně říká.
Zatáhni ručku a nandej auto zpátky na hever. Za zadní kolo něco dej, tvrdej rohlík třeba.
A teď zkus tím klíčem otočit motorem.
Taky ti to jde tak kurva těžko?
Tak to jsou ty třecí ztráty ty vidlo.
SkReT
zkoušel jsi to někdy? pokud v tom motoru máš olej, tak to jde lehko. Ty seš mi teda expert. Ani senedivím že tě z toho Boshe vyrazili.
opas
Zkoušel jsi někdy brzdit motorem? Tedy využít třecí ztráty pro zpomalení auta?
I když asi ne, na tý tříkolce pro dementy nic takového pokud vím není.
treb
při brzdění motorem využíváte především odporovou sílu koleček převodovky. tohle argument není úplně dobrý příklad
Sysop
? Jako, ze kdybych vymontoval svicky, tak to brzdi stejne?
treb
to samozřejmě ne… ale stejně tak nelze porovnávat odporovou sílu u motoru než u motor + převodovka
opas
V zásadě ano, pouze ten odpor bude rovnoměrnější. Když tam nebude svíčka, nebude vznikat podtlak kvůli zavřenému sání, ale pak ten podtlak zase nepomůže při vratném pohybu. Takže výrazný rozdíl tam nebude, pouze vymizí špičky toho odporu.
treb
menší odpor by měl být u motoru na volnoběh než u vypnutého. přeci jen ta 3. doba nějakou energii dodá
semancko
Pri brzdeni motorom vyuzivame predovsetkym odpor kompresneho zdvihu.
treb
hádat se nebudu, ale přesto mi to nějak nesedí. je-li motor v běhu a 3. doba zapaluje, pak snižuje odpor 2. doby. Ale nejsem znalec, takže jestli 3. doba nezapaluje, respektive dávkování paliva je na nule, pak brzdí nejenom komprese, ale i všecky serepetičky okolo jako alternátor, vačky, vstřiky a já nevim co všecko.
Video stahovat nebudu, nevím co bych s ním dělal, ale čo si Tajtrlík představíte pod takovým pojmom „téměř nulový odpor“? Dá se tomu přiřadit nějaké číslo? A proč nás najednou zajímá převodovka s diferenciálem, když se tady celou dobu bavíme o motoru?
Hele Tatrmane bez čísel jseš jen další jouda s názorem…
Sysop
Lehko? No… i u blby Volhy 24 se sundanou hlavou to neni zrovna na otoceni prstama. A to se nebavim o americkejch V6 co jsem jich kdy kolik renovoval.
To, ze ma chrchla tunu a pul, neznamena, ze treci sily mohou byt jakekoli, aniz by se to poznalo. Samozrejme, ze se to pozna. Dokonce by to slo i snadno zmerit a prepocist na vykonovou ztratu.
Jasně, když si odmyslíme olej, když si odmyslíme alternátor, když si odmyslíme vaškový hřídel, když si odmyslíme asi 20 dalších uložení, tak to jde docela lehce. Ale jinak je třecí moment motoru při roztočení z klidu 10 – 15 Nm a z toho asi 3 – 5 Nm připadá na ojniční ložiska. Musíš na ten šroub nasadit golu a použít sílu asi 0.258654 nerda.
Jinak pro vysvětlení do Brna a zcela překvapivě, motor při deceleraci nestlačuje vzduch, protože se tam takové množství vzduchu nemá kudy dostat. Škrtící klapka je zavřená. Motor má přesto v takovém stavu enormní čerpací ztráty, protože funguje jako vývěva hnaná setrvačností vozidla. Vyrábí nad písty podtlak. Nemá-li tomu tak být, je třeba přečasovat ventily a otevřít šrtící klapku, ale deceleruje to i tak právě skrz to tření.
Wow vot těchnika hňupe
semancko
Aha, tak prave si ma dostal. Ja som uz roky naftak a tam skrtiacu klapku nemam, zijem v tom ze gro je prave kompresny zdvih. Nenapadlo mi, ze u zazihoveho motora je to prave skrtenie co to brzdi.
My byli se Skřetem v benzínovém světě, protože si pořád beru do úst jeho škodovku a taky jsme tam štrapacírovali ty svíčky
U dieselu je to jak popisujete, tam dochází k nasávání vzduchu a ten funguje ve válcích jako péro. To by zcela platilo jen pro ty starý atmosférický diesely, u těch novějších se taky přiškrcuje. Mají v sání škrtící klapku fungující naopak, tedy by default otevřenou, která pomáhá motor při deceleraci přiškrtit, aby emisní systém nevystoupil mimo svoji provozní obálku a zrychlila se reakce na opětovné přidání plynu.
aha… je lepší si prvně přečíst příspěvky a pak psát :-)
SkReT
dfensi… 1Kg-1,5Kg na páce jeden metr je pro tebe odpor? Fakt to je odpor kterej tě zastaví dřív než když bude ten vzduch stlačovat? Stejně vůbec nevím jestli mluvíš o otevřeným motoru nebo o uzavřeným. Až se bude skládat motor tak zkusím otočit motorem.
Tady máš video že převodovka má téměř nulovej odpor: https://www.uschovna.cz/zasilka/ZB6UAVVR58TM6J68-M43/
treb
ale v tom videu by musel točit tou druhou hřídelí, tzn. od kol. to už by tak dobře nešlo.
dlužno podotknout, že koeficient smykovýho a statickýho třetí asi budou trochu jiný i tu, ne?
jenyk
Výborný článek, díky.
BonfireCZ
Taky se přidávám s díky, tyhle insiderské články s technickými detaily můžu hltat pořád :)
Je neuvěřitelné na kolika technologiích se pracuje a jak málo řešení se nakonec dostane do produkce.
IS250-3GR-FSE
Muzeme ten dieselgate priste?
Nejdriv sem videl dokument v USA kde Audi bylo moderni a ekologixke a potom nekdo prisel testy na to ze neni a ze testy lzou a najednou se te dlouhe A6 vubec nedoktnul jakoby najednou byla prokleta a typicky chteli vsichni penize zpet a citili se podvedeni a jeste chteli extra za podvod.
V Nemecku to bylo neco podobne akorat,ze slo o duchodce v Tiguanu,kde padly posledni uspory a chtel zpatky to co zaplatil poslali ho totalne doprdele dokud se de toho nenamocila dwtv nebo Ard nebo sdap a nezacala buzerovat Wolfsburg a ti zli technici meli prikaz zvrchu jenze to je neomlouva,kde je svedomi a ekologie….
Takze bych uvital tu story stema viceromodama
JaFo
Ono to vychází z toho, že požadavky na emise u dieselových motorů nebyly splnitelné bez extrémních investic a zhoršení parametrů např. i zvýšení spotřeby. To samé dělaly všechny automobilky.
A pak jde o to, že jedna automobilka se rozhodla druhé potopit a sama potichu motor předělala.
matthew
Extrémne? Myslite zástavbu SCR ktorú ma dnes každý diesel na trhu?
Pathy
Každý diesel na trhu? To síce možno platí, ale nie každý diesel, ktorý bol na trhu vtedy. Pre niekoho, napríklad na časté jazdy po diaľnici v jednej osobe, dávalo zmysel auto typu fabia v základnej výbave s 1.6 TDI. Dlhodobá spotreba niekde okolo 4l. Dnes si kúpi čo?
Marty...
Pre niekoho, napríklad na časté jazdy po diaľnici v jednej osobe, dávalo zmysel auto typu fabia v základnej výbave s 1.6 TDI.
Fabia v naftě nebo kombi byl nesmysl vždy. Jedinou výmluvou byla nízká kupní síla v ČR.
mjfox
Tak určitě. Příplatek za diesel nebyl u fabie zrovna malý, tak jaká nízká kupní síla?
Měli jsme kdysi ve firmě fabie combi 1.9 sdi. Jistě to bylo nízkou kupní silou té firmy :-)
A VW polo tdi vzniklo protože nízká kupní síla v Německu?
Marty...
Tak určitě. Příplatek za diesel nebyl u fabie zrovna malý, tak jaká nízká kupní síla?
Pokud někdo částo jezdí na dálnici, tak si sedne do Octavie. B segment fakt není dalnční křižník.
Pathy
Však hovorím, že pre NIEKOHO to mohlo dávať zmysel. Nie každý keď ide na dialnicu, tak ide rovno cez celé Nemecko. Napríklad býva v Trnave a robí v Bratislave. 50km po dialnici ráno tam a večer späť. Rýchlosť je tam obmedzená na 110. Tam sa dalo jazdiť s malým dieslikom za 3,5l.
mjfox
V jedné práci byl kolega, co si na dojíždění z Příbrami do Prahy-Žižkov pořídil naftové clio. Vedle toho měl Peugeot 407, taky v naftě.
Diesel motor se podařilo změnšit natolik, že se dostal i do miniaut jako Lupo, smart, yaris nebo dokonce aygo. Jako velký podíl na trhu v takových autech neměl, ale nějaký smysl to přecejen mělo, dokud nepřišla aféra dieselgate.
Ono i s malým autem se dá naběhat velká porce kilometrů, viz ta jedničková fabia TDI s 1,3 milionem km.
Marty...
Ono i s malým autem se dá naběhat velká porce kilometrů, viz ta jedničková fabia TDI s 1,3 milionem km.
S péčí, který měl tento konkrétní kus, to najede jakékoliv auto.
Marty...
Rýchlosť je tam obmedzená na 110. Tam sa dalo jazdiť s malým dieslikom za 3,5l.
Pokud chcete šetřit, tak si koupíte CityGo, které v tomhle režimu bude žrát 4 litry na 100 km a rozdíl nikdy neprojedete.
gilhad
Pokud si to pamatuju dobře, tak šlo o to, že EU stanovila přesný průběh testů, který musel být dodržen a kolik emisí ten test vyprodukoval, takovou třídu ten motor dostal a tečka.
Takže buď šlo dělat motory jako předtím, s tím že blbě táhly, nebo šlo díky řídící elektronice dělat motory, které při předepsaném testu blbě táhly a tudíž splnily emise a tudíž přesně dle vnucené definice dostaly příslušnou třídu a pokud s nima bylo zacházeno jakkoli jinak, než přesně podle těch testů, tak se chovaly jakkoli jinak, tedy normálně a táhly.
Načež se to po čase profláklo a firma byla pokutována za to, že směrnici dodržela doslova a její motory právě při testovacím režimu dávaly právě požadované výsledky.
Marty...
Načež se to po čase profláklo a firma byla pokutována za to, že směrnici dodržela doslova a její motory právě při testovacím režimu dávaly právě požadované výsledky.
Primárně jde o to, že jízdní řezimy New European Driving Cycle (NEDC) jsou příliš mírné. Někdo je kdysi vyloboval záměrně (automobilky????:-) tak, aby v nich motory vykazovali nižší emise a i spotřebu, protože EU na to bude tlačit. Z tohoho důvodu byl rozdíl mezi realným používáním a a měřením. Proto někdo dostal spásný nápad udělat dvě nastavení. Čili pouze automobilky si řešily, co si nadělaly.
JaFo
Dneska se řeší v automobilkách něco trochu jiného.
Jak předělat auto na počítač na kolečkách.
Spotřeba nikoho asi už tolik nezajímá jako to, aby auto umělo číst značky a buzerovat řidiče při překročení toho, co si auto „myslí“, že rozpozná. A také to, aby auto trvale posílalo do automobilky údaje jak s ním někdo jede.
Ty kamery a radary asi nebudou mít neznatelnou spotřebu elektřiny a pozná se to i na zvýšení spotřeby paliva.
evlo
V tom už dávno automobilky uspěli.
fatdwi
Vzhledem k tomu, že při startování auta automaticky vypínám start-stop mi fíčura, která si motor vypíná kdy chce, není sympatická. Takže ne, za tuto cenu bych 10% paliva šetřit nechtěl.
Chápu, že u hybridu člověk nemá na výběr, tam si motor dělá co chce. Ale pokud chci auto s MT, pak nechápu, proč bych současně měl chtít jeho částečné předělávání na AT, navíc s nevýhodami likvidace motoru. O tom, že auto bude zodpovědně dobržďovat před obcí (bez ohledu na to, jak ta obec vypadá) – no jako vlhký sen soudruhů z EU super, ale jinak fakt ne.
Za mě vlastně není vůbec špatně, že to nebylo vhodné pro normovanou spotřebu, protože kdyby bylo, tak to v autě pochopitelně bude (jako ten debilní start-stop, který z toho, s čím jsem jel, má inteligentní jen mazda a není jej tam potřeba vypínat).
Dieselgate – to je politická aféra. Nikomu to nevadilo do chvíle, kdy bylo potřeba přitlačit Makrelu, takže si nemyslím, že by mělo význam řešit technickou stránku věci. Ale pokud to napíšete, tak si to se zájmem přečtu.
BonfireCZ
Hele, mám hybrida s MT a stop-startem co nejde vypnout, ale nemůžu si to vynachválit. Vypíná se pod 30km/h, já bych raději aby to vypínalo už při 50km/h :) ale co nadělám. Nicméně to vypínání tam má spoustu podmínek, jako např. teplota chladící kapaliny, klima, jízdní režim, nebo jaký je zrovna zařazený kvalt.
(Tady se mi nezdá věta pana domácího z článku – „Něco jako senzor pozice řadící páky u manuálu neexistuje“ – no, já tam zřejmě senzor pozice mám, protože auto ví, jaký stupeň jsem zařadil i při stání s vyplým motorem)
Když se to startuje doslova v mžiku, tak nevidím v ničem problém. A tyhle konkrétní motory neodchází ani po 10+ letech provozu a statisících km.
Něco jiného je naroubovat stop-start na běžné auta, tam to vypínám hned. Tam mě to fakt sere, jsou tam prodlevy, a nebo když to ten motor vypne až třeba sekundu po zastavení tak je to takové „divné“. Navíc u nich občas nefunguje třeba ani posilovač řízení, takže zatočit se stojícím autem je docela posilování.
Třešnička na dortu byla, když jsem viděl šéfovo 520d, jak ho nastartuje na parkovišti, a po 20 metrech před branou z areálu se ten motor vypne. To se mi teda moc nezdá, tohle si myslím že pro ten motor moc dobré nebude.
Marty...
Něco jiného je naroubovat stop-start na běžné auta, tam to vypínám hned. Tam mě to fakt sere, jsou tam prodlevy, a nebo když to ten motor vypne až třeba sekundu po zastavení tak je to takové „divné“. Navíc u nich občas nefunguje třeba ani posilovač řízení, takže zatočit se stojícím autem je docela posilování.
Třešnička na dortu byla, když jsem viděl šéfovo 520d, jak ho nastartuje na parkovišti, a po 20 metrech před branou z areálu se ten motor vypne. To se mi teda moc nezdá, tohle si myslím že pro ten motor moc dobré nebude.
Pokud máte nízkoviskózní olej a elektrické čerpadlo, které vám natlakuje olejový systém před vlastním startem, tak to nemusí být problém.
fatdwi
BonfireCZ: nenapadá mě nic jiného než CR-Z a protože moje jízda s tím autem byla jaká byla, nepamatuju si, že by kdy zhasl motor…
Problém nahazování-chcípání motoru není v rychlosti (i když u schadewerke mě štvalo i toto, konkrétně aktuální superblb s 2.0 traktorem), ale v tom, že to zatěžuje prakticky všechno, co na tom motoru je. Tak nějak věřím Toyotě, že ví, co dělá, ale tam je to plně automatické, tj. uživatel do toho nemůže zasáhnout a zlikvidovat to víc, než jak dovolí elektronika. Což bude nejspíš dané tím, že pro normované spotřeby je nutné, aby se motor nějak choval během měřícího cyklu a pak tyto „kvality“ přenesl i na běžného řidiče. Tedy de facto auto chcípá furt s výjimkou slabé baterky (ano, těch parametrů je spousta, je tu i článek od DF, ale v reálu to vypíná pořád). Oproti tomu hybrid si to může mnohem víc řešit „po svém“.
Chování jako ta 520d má právě i superblb. Nejlepší bylo, že člověk nakopnul v mrazu auto, přijel s kopce na 500 metrů vzdálený semafor a chcíplo to vždy bez výjimky, přitom motor musel být sotva rozmrzlý. Chytrá předvídavá škodověnka dokonce proaktivně chcípala i když auto ještě zcela nestálo, takže člověk občas skončil jako úplný debil, protož motor chcípl, v mezičase byla zelená a než motor znovu naskočil, chvíli to trvalo a dál se nejelo.
V tomto je dobrá mazda, která rozlišuje tlak na brzdovém pedálu a pokud na tom člověk nestojí jak trotl, tak se motor nevypne.
vasek
Mno veru nevim, jak se to chova u Superbu, lec Kodiaq 2.0TDI i Focus 2.0TDCI (oba rocnik 2017) pri startu v mrazu rozhodne motor nevypinaji, dokud se olej nezahreje.
Testovano denne, kdy vezu decka do skolky a pak teprve do prace.
Ten limit je tusim 50stupnu celsia oleje, ale nijak jsem to podrobne nezkoumal.
Ostatne na tom principu je postaveno i „vypinani startstopu“, kdy je prahova hodnota nastavena na nejake nesmyslne cislo.
Marty...
Mno veru nevim, jak se to chova u Superbu, lec Kodiaq 2.0TDI i Focus 2.0TDCI (oba rocnik 2017) pri startu v mrazu rozhodne motor nevypinaji, dokud se olej nezahreje.
Služební Octavie III různé kusy start-stopují naprosto studené i po plné zátěží na dálnici v Německu okamžitě. Naopak Focus III 1.6 Ecoboost po jízdě na dálnici nejdříve dochladil turbo a pak začal start-stopovat.
Pathy
Lebo majú chladenie turba nezávislé a ide aj po vypnutí motora.
Marty...
Lebo majú chladenie turba nezávislé
….i TDI?
BonfireCZ
Říkal jsem si -uff, naprosto studené auto po plné zátěži? a pak si vlastně říkám – ajo, služební Octavia :D
Marty...
Říkal jsem si -uff, naprosto studené auto po plné zátěži?
Zde bych se chtěl omluvit za svou jazykovou nedostatečnost. Bylo myšleno….buď studený motor nebo plná zátěž….
fatdwi
vasek: tak teď už to víte.
BonfireCZ
fadtwi: jj je to ono, má jakousi svoji hlavu, naštěstí do té hlavy jde v servisním manuálu vidět. Já jsem se naučil jako „vypínací tlačítko stop-startu“ využívat zařazení jedničky.
Ohledně toho zatěžování komponent při zastavení – tyhle názory právě pravidelně slýchám a myslím si, že na tom určitě něco je. Na druhou stranu tyhle myšlenky už určitě měli tehdy v hlavě inženýři v automobilce a myslím si, že ty motory na to připravili, nadimenzovali ložiska, upravili mazání. Zrovna ohledně LEA1 v CR-Z neznám žádné případy, že by na nich cokoliv odcházelo (ani z USA kde mají větší nájezdy a automaty). Ovšem ten motor je takový docela sráč, nemá nic moc extra výkon, ale je relativně jednoduchý.
A hlavně to ticho – vypnutí motoru poznám akorát podle kontrolky, otáčkoměru, a toho, že klesnou otáčky ventilace v případě že člověk klimuje (aby se rychle neohřál výparník). Oproti tomu – když pod kapotou klape studený turbodiesel, a vypne se tak po půl sekundě po úplném zastavení, a při nahození se třeba jednou protočí než naskočí – mi to je pocitově prostě nepříjemné :D
Ohledně té brzdy – oproti Mazdě to tady neřeší tlak na pedál, takže já to šlapání na brzdu používám k tomu, abych motor za jízdy zastavil. Když vidím, že jedu kolem 30 a přede mnou je kolona nebo červená atd., vyřadím a položím zlehka na pedál nohu a motor se vypne. Blbý je, že když přestanu brzdit a já nestojím, tak se motor zase nahodí. Takže jsem se naučil využívat první milimetry chodu pedálu k tomu, abych za jízdy motor udržel vypnutý (brzdy samotné ještě nebrzdí), mám už i naučené třeba dojíždění na parkovací místa. Při vjezdu na parkoviště u obchoďáku položím na brzdu nohu, a v klidu s vyplým motorem dojedu až na volné parkovací místo (posilovače fungujou)
IS250-3GR-FSE
Crz srac urcite neni ale musite MIT verzi alpha ktera SE do sockostanu nevozi nekdo na to dava I supercharger.
Myslim,ze super byl Civic Ima z 2004.
Crz si myslim,ze je taky super l,ale nejsem fanda te palubky. Co SE tyce mestskeho jezdeni oba sou ok na dlouhe trasy neni vhodny ani jeden podle me…
fatdwi
IS250-3GR-FSE: Alpha je jen označení výbavového stupně, s motorem nemá společného nic. Nevím, jestli se ve verzi GT plus (s kůží atd.) dělal tmavý interiér i tady, ale nevidím důvod, aby to tak nebylo. Tyhle změny jsou typicky celosvětové. Na začátku výroby byl ve všem pouze světlý.
Kompresor je věc čistě aftermarketu a s verzí výbavy nemá společného už vůbec nic.
V názoru na Civic IMA se diametrálně lišíme, zmiňovat toto auto v diskusi o CR-Z mi přijde úplně mimo, to už jste mohl napsat, že je fajn do městského provozu e-UP! a na dálnici že se taky nehodí…
fatdwi
BonfireCZ: „něco“ je na tom určitě, protože každé auto má v manuálu při provozu na krátké vzdálenosti něco o tom, že je pak potřeba zkrátit interval výměny oleje. Inženýři na to určitě mysleli, ale to je právě to, co jsem psal – tam, kde si to auto pak vše hlídá a dělá samo. Ne tam, kde do toho může významně zasahovat uživatel. CR-Z je výjimka už jen tou MT, bohužel celý koncept IMA byl podle mě prakticky k ničemu. CR-Z bylo hlavně pěkné a mělo velmi dobrý podvozek (na to, že pokud si to dobře pamatuju, má vzadu jen vlečku), ale pohon byl fail. Chtělo to K20 a dost možná bych ji měl v garáži.
Jinak popis Vašeho jízdního stylu mi přijde docela úlet v tom, že jste se de facto dokonale přizpůsobil autu. Máte oproti jiným (třeba mě) výhodu, až se budete přizpůsobovat elektrodebilu.
BonfireCZ
:) aut mám víc a různých druhů, takže jsem spíš hračička a s každým autem jezdím tak, jak výrobce zamýšlel.. Nejsem ten typ, že bych si pořídil něco (nebo byl donucenej), co pro mě není, a pak nadával nebo se trápil. Navíc už jsem tady někde psal že jeden z mých koníčků je hypermiling, a s tímhle se dá pěkně zabavit. Svého času jsem jezdil průměrně za 4l/100km. Ale to opravdu musí řidič s autem srůst a právě využívat vypínání motoru, přepínání jízdních režimů podle profilu cesty apod.
Jako celek je to CRZtko hrozně fajn, motor je rozhodně nejslabší článek. Ale má to svoje výhody v té jednoduchosti, to samý ta zadní náprava. Servis nula. Drží to jak přilepené, naštěstí je dobře čitelné a dá se ten zadek krásně držet na hraně.
Proti IMA nic moc nemám, jen snad že je to slabý, stejně jako ten spalovák. I když tomu se nakonec dalo trošku pomoct. Kdyby to mělo K20 a 2-3x silnější elektromotor, byla by to naprostá pecka, ale to by si kanibalizovali Civica. Škoda, nějaké CR-Z TypeR by bylo fajn.
IMA v téhle generaci už se nedá moc „tunit“, je to moc srostlý s celým autem, oproti třeba staršímu Insightu. Původně jsem měl v plánu přestavět baterii na vyšší napětí (nějaké zkušenosti s úpravama jednotek i elektrokrámů mám), ale poměr sraní/užitek nic moc, takže jsem toho všeho radši nechal a zaměřil jsem se zase na jiné kousky.
fatdwi
BonfireCZ: rozumím, když to člověka baví, proč ne. Neříkám, že se neumím v rámci možností přizpůsobit (a někdy vyloženě chci, třeba na okruhu, kde je přecejen rozdíl jezdit s FWD, RWD nebo AWD), ale v běžném provozu v autě, kterým jezdím do práce chci, aby dělalo to, co potřebuju já.
Proti IMA mám právě to, že je to slabý:-) Kdyby mělo CR-Z K20, tak už žádný elektromotory ne, díky. Zbytečná váha navíc a jestli by to žralo o litr víc je přece u takového auta úplně jedno. Navíc ta váha by zabila to, co je na CR-Z nejvíc super – fajn podvozek a něco málo přes 1100 kg. S K20 bez elektra by to vážilo stejně jako s 1.5 IMA.
Tunit IMA mi přijde úplně divné, to už spíš swap za tu K20, ale než se s tím takto drbat, jezdil bych radši toyobaru.
evlo
To mě trošku přimělo bávo elektroauta kdy existoval „120awd“ model, což bylo auto co mělo 120kWh baterie a 4 motory a fungovalo to reálně jezdila mula atd. Ale to neukončilo NEDC.
Kdyby to byla dobrovolná, příplatková výbava, prosim.
Nicméně by to dopadlo jako obvykle, hovnobilky to naserou i do zahradní sekačky, protože proto, a ty se poser, vohnoute. Tak holt stejně budu jako na Kubě ty starý wágeny udržovat i za cenu že by se to mělo vyvařovat každej rok, protože něco takovýho už není možná dávno sehnat. Navíc tím recykluju a rád nakrmím stromečky a další obilí, zvlášť teď dyž toho bude málo a bude to drahý.
beda68
asi jsem konzerva, ale nelíbí se mi, kdy si auto dělá co chce a řidič to neovlivní.
vypnutí motoru při plachtění na neutrál by mohlo bejt docela dobrý, pokud by fungovaly posilovače. ale pokud by si to auto dělalo samo jak chce tak je to na nic.
takže všecky posilňovače elektronický (přece jenom eště ne dycky sou furt i dneska elektromotorový, furt to bývá i na řemeňu) -> další průsery a poruchovost, větši odběry z akuny -> věčí kabeláž, akuna už atakuje 100 Ah, věčí alternátor, zase další zdražení a poruchovost
zdaleka to nejsou samý jistoty a sociální pozitíva
servisdok
Jj, pokud nemá být v autě druhá napěťová hladina, úplně oddělená soustava a z auta pak mlátička, nakřížená s parní lokomotivou, tak na původní hladině už půjde o docela nesnesitelné proudy a potřebné průřezy.
Teda, pokud by výrobci záleželo na tom, aby se výkon zbytečně nepálil v optimalizovaných káblech.
x-f
O tom se mluvilo už před lety kvůli el. turbu, že tam 12V nebude stačit kvůli proudům. Ale nějak jsem si nevšiml, jestli to už přišlo.
Ale dneska už to má kdejakej mild hybrid.
Případně i nehybridy co rekuperujou el. energii při zpomalování, jako například Mazda má 25V alternátor protože dobíjí kondenzátor na krátkodobou rekuperaci.
Jan Mrcasik
Elektrické turbo? To jako elektricky řízená geometrie – nebo turbína poháněná elektromotorem namísto výfukových plynů?
Pokud to druhé, tak tomu by se správně nemělo říkat turbo – to je něco, čemu amričané říkají „Supercharger“. Komprese sání poháněná od motoru namísto od výfuku.
SatanOkkY
Supercharged – je po americky plnenie motora zmesou paliva pod tlakom vyšším ako atmosferickým pomocou zariadenia poháňaného PRIAMO mechanicky od motora napr. remeňom od kľukovej hriadele. V našich končinách je to zariadenie nazývané kompresor.
Turbocharged – je po americky plnenie motora zmesou paliva pod tlakom vyšším ako atmosferickým pomocou zariadenia poháňaného NEPRIAMO od motora napr. pomocou energie výfukových plynov. V našich končinách je to zariadenie nazývané turbo.
Electric turbocharged – tak nejak sa to po americky teraz nazýva keď je „turbo“ poháňané NEPRIAMO od motora a na jeho pohon je určená elektrická energia.
No ak sa nemýlim tak Audi už malo aj nejaké prezentačné videá kde ukazovalo tú úžasnosť zvanú e-turbo. Neviem to video ale teraz nájsť. Ak si pamätám dobre (bez záruky) stáli proti sebe dve turbo-dízlové Audi. Jedno s klasickým turbom a druhé s e-turbom. Test bol orientovaný na zrýchlenie pri rozjazde – z 0km/h až pokiaľ sa autá nestratili kamere zo záberu. To e-turbo proste plní motor palivom plným pretlakom od voľnobehu takže pri rozbehu nemá klasické turbo šancu naplniť motor takým množstvom paliva ako e-turbo.
Niečo popísané po americky je tu: https://www.motorauthority.com/news/1127892_deep-dive-here-s-how-audi-s-electric-turbocharger-works
Ale akosi to stým e-turbom v sériovej výrobe utíchlo lebo keď som teraz hľadal to Audi video tak mi vybiehali odkazy na klasický individuálny tuning……Takže neviem. Zrejme to bolo najvhodnejšie riešenie pre hybridy (majú už dve rôzne napäťové hladiny) ale tým ide EU po krku, lebo podvádzajú ich majitelia pri prevádzke vozidla – hlavne teda tí čo majú nabíjacie hybridy (PHEV či jak sa to zove).
x-f
Přesně tak. Snad bych vytknul jen ty zmínky o plnění palivem či směsí. Dnes jsou to všechno přímovstřiky, takže se plní jen vzduchem a palivo příjde jinudy.
O eturbu jsem četl už před mnoha lety, ale furt to nikde není vidět. Otázka je, zda se tím ještě někdo bude vůbec zabývat, když spalováky nejspíš skončí 2035 a do vývoje už nikdo investovat nebude.
Tady se nám celkem rozmáhají mildhybridy a ty mají s e-turbem částečně překryv. Taky pomáhají motoru roztočit se a z nízkých otáček. Taky potřebují vyšší napětí a tím pádem jiný altík, jinou/další baterii. Ale na rozdíl od e-turba pomohou vykázat nějakou tu úsporu paliva.
x-f
No posilovače řízení jsou už v naprostý většině elektrický. Dokážou si brát docela velký proudy, ale něco jinýho je točení na místě a něco jinýho za jízdy.
Brzdový posilovač na každým autě pár sešlápnutí vydrží, než mu dojde tlak (či spíše podtlak). To si ale může ECU hlídat a nahodit včas a to nouzový brždění natlakuje pumpa, která je tam stejně kvůli ESP/ABS.
Myslím, že koncern dělal na posilovači i nějaký úpravy kvůli start/stop, aby posilovač fungoval dýl i bez motoru.
Zajímavý, myslel bych že na volnoběh bude spotřeba vyšší díky potřebě udržet motor v chodu (u stříkaček kde se vypne přívod paliva). Zřejmě to tedy rozdíl délky plachtění vs „brždění motorem“ víc než kompenzuje.
Třecí ztráty motoru jsou úměrné otáčkám, takže čím méně otáček tím méně ztrát.
Ty seš kokot ty třecí sílo. Motor má naprosto zanedbatelné třecí cíly ty vykurvená píčo jedna zkurvená, chcípni a nepiš sem nic už dík.
Jestli máš nějaký problémy typu koprolálie, nebo dokonce Tourettův syndrom tak to řekni. Je to lepší než aby si lidi mysleli že máš nějaký jiný problém :-D
jenda to sice napsal blbě, ale vaše reakce je úplně boží.
Jako obdivuju domácího, že tady pořád udržuje hen ten onu svobodu a toleruje tady články i od lidí s kterými nejspíš vůbec nesouhlasí. Tím je tenhle web výjímečný.
Ale jednu výjimku bych na jeho místě udělal. Vyhazoval bych sráče co si sem jen chodí honit péro a jejich příspěvky nemaj žádnou reálnou hodnotu.
Primitivů, kteří by default, nevyprovokovaně a bezdůvodně všechny uráží hned v prvním příspěvku je tady už tolik, že tu diskuse maj úroveň kanálu.
Jo takže podle tvé definice ses právě zaBANoval, protože tvůj příspěvek je o ničem.
Můj příspěvek je totiž k věci a říká holou pravdu tak jak ve skutečnosti je ty kriploidní mrdko.
Mám totiž pravdu a ty máš ptačí mozeček tak tě to sere.
To víš tady nejsme na facebooku, kde se bude diskuze otáčet jen tím správným libretardským směrem jak by jste si vy rádichytří přáli.
Když z tvýho příspěvku vynechám bezdůvodný nadávky, kterýma si tady jen honíš péro, tak tam zbude jen jakejsi blábol o zanedbatelných ztrátách. A že vo tom víš úplný hovno jsi ukázal hned na následujíc stránce, kde jsem si s tebou vytřel prdel. ;)
Ty jsi hlavně dement, který nechápe princip motoru a mluví nesmysly, které jsem nikde nenapsal.
Seš prostě ubrečené malé dítě.
Hovno vole píčo, vyndej si hlavu z prdele tak, aby uši byly venku a poslouchej.
Provedeme praktický pokus.
Najdi někde na sídlišti tu Fobii nebo s čím to jezdíš. Vymontuj svíčky. Jako z motoru, ne z dortu. Všechny tři. Vyndat svíčky je třeba proto, aby se neudělala. Aby se neudělala komprese.
Sundej pravý kolo.
Přední kolo zapomněl jsem říct. Pokud si sundal zadní, nandej zadní kolo zpět.
Za kolem je takovej plast, ten vyšroubuj, urvi nebo rozmlať kladivem.
Pod plastem se objeví takový kolečko, na něm je guma. Kolečko se jmenuje řemenice. Guma se jmenuje řemen.
Máš?
Uprostřed kolečka je šroub. Na ten nasaď vhodný klíč.
Vyndej qalt nebo jak se tomu v Brně říká.
Zatáhni ručku a nandej auto zpátky na hever. Za zadní kolo něco dej, tvrdej rohlík třeba.
A teď zkus tím klíčem otočit motorem.
Taky ti to jde tak kurva těžko?
Tak to jsou ty třecí ztráty ty vidlo.
zkoušel jsi to někdy? pokud v tom motoru máš olej, tak to jde lehko. Ty seš mi teda expert. Ani senedivím že tě z toho Boshe vyrazili.
Zkoušel jsi někdy brzdit motorem? Tedy využít třecí ztráty pro zpomalení auta?
I když asi ne, na tý tříkolce pro dementy nic takového pokud vím není.
při brzdění motorem využíváte především odporovou sílu koleček převodovky. tohle argument není úplně dobrý příklad
? Jako, ze kdybych vymontoval svicky, tak to brzdi stejne?
to samozřejmě ne… ale stejně tak nelze porovnávat odporovou sílu u motoru než u motor + převodovka
V zásadě ano, pouze ten odpor bude rovnoměrnější. Když tam nebude svíčka, nebude vznikat podtlak kvůli zavřenému sání, ale pak ten podtlak zase nepomůže při vratném pohybu. Takže výrazný rozdíl tam nebude, pouze vymizí špičky toho odporu.
menší odpor by měl být u motoru na volnoběh než u vypnutého. přeci jen ta 3. doba nějakou energii dodá
Pri brzdeni motorom vyuzivame predovsetkym odpor kompresneho zdvihu.
hádat se nebudu, ale přesto mi to nějak nesedí. je-li motor v běhu a 3. doba zapaluje, pak snižuje odpor 2. doby. Ale nejsem znalec, takže jestli 3. doba nezapaluje, respektive dávkování paliva je na nule, pak brzdí nejenom komprese, ale i všecky serepetičky okolo jako alternátor, vačky, vstřiky a já nevim co všecko.
Tak mi Dfens prave rozbil babovku…
Tady máš odkaz na stažení videa ve kterým ti názorně předvedu, že převodovka s diferenciálem má téměř nulový odpor při otáčení. Takže chcípni.
https://www.uschovna.cz/zasilka/ZB6UAVVR58TM6J68-M43/
a nastalo ticho…
Video stahovat nebudu, nevím co bych s ním dělal, ale čo si Tajtrlík představíte pod takovým pojmom „téměř nulový odpor“? Dá se tomu přiřadit nějaké číslo? A proč nás najednou zajímá převodovka s diferenciálem, když se tady celou dobu bavíme o motoru?
Hele Tatrmane bez čísel jseš jen další jouda s názorem…
Lehko? No… i u blby Volhy 24 se sundanou hlavou to neni zrovna na otoceni prstama. A to se nebavim o americkejch V6 co jsem jich kdy kolik renovoval.
To, ze ma chrchla tunu a pul, neznamena, ze treci sily mohou byt jakekoli, aniz by se to poznalo. Samozrejme, ze se to pozna. Dokonce by to slo i snadno zmerit a prepocist na vykonovou ztratu.
Jasně, když si odmyslíme olej, když si odmyslíme alternátor, když si odmyslíme vaškový hřídel, když si odmyslíme asi 20 dalších uložení, tak to jde docela lehce. Ale jinak je třecí moment motoru při roztočení z klidu 10 – 15 Nm a z toho asi 3 – 5 Nm připadá na ojniční ložiska. Musíš na ten šroub nasadit golu a použít sílu asi 0.258654 nerda.
Jinak pro vysvětlení do Brna a zcela překvapivě, motor při deceleraci nestlačuje vzduch, protože se tam takové množství vzduchu nemá kudy dostat. Škrtící klapka je zavřená. Motor má přesto v takovém stavu enormní čerpací ztráty, protože funguje jako vývěva hnaná setrvačností vozidla. Vyrábí nad písty podtlak. Nemá-li tomu tak být, je třeba přečasovat ventily a otevřít šrtící klapku, ale deceleruje to i tak právě skrz to tření.
Wow vot těchnika hňupe
Aha, tak prave si ma dostal. Ja som uz roky naftak a tam skrtiacu klapku nemam, zijem v tom ze gro je prave kompresny zdvih. Nenapadlo mi, ze u zazihoveho motora je to prave skrtenie co to brzdi.
My byli se Skřetem v benzínovém světě, protože si pořád beru do úst jeho škodovku a taky jsme tam štrapacírovali ty svíčky
U dieselu je to jak popisujete, tam dochází k nasávání vzduchu a ten funguje ve válcích jako péro. To by zcela platilo jen pro ty starý atmosférický diesely, u těch novějších se taky přiškrcuje. Mají v sání škrtící klapku fungující naopak, tedy by default otevřenou, která pomáhá motor při deceleraci přiškrtit, aby emisní systém nevystoupil mimo svoji provozní obálku a zrychlila se reakce na opětovné přidání plynu.
platíš pivo :D
aha… je lepší si prvně přečíst příspěvky a pak psát :-)
dfensi… 1Kg-1,5Kg na páce jeden metr je pro tebe odpor? Fakt to je odpor kterej tě zastaví dřív než když bude ten vzduch stlačovat? Stejně vůbec nevím jestli mluvíš o otevřeným motoru nebo o uzavřeným. Až se bude skládat motor tak zkusím otočit motorem.
Tady máš video že převodovka má téměř nulovej odpor:
https://www.uschovna.cz/zasilka/ZB6UAVVR58TM6J68-M43/
ale v tom videu by musel točit tou druhou hřídelí, tzn. od kol. to už by tak dobře nešlo.
já na dechtu žádnó klapku nemám, co včil? :o)
dlužno podotknout, že koeficient smykovýho a statickýho třetí asi budou trochu jiný i tu, ne?
Výborný článek, díky.
Taky se přidávám s díky, tyhle insiderské články s technickými detaily můžu hltat pořád :)
Je neuvěřitelné na kolika technologiích se pracuje a jak málo řešení se nakonec dostane do produkce.
Muzeme ten dieselgate priste?
Nejdriv sem videl dokument v USA kde Audi bylo moderni a ekologixke a potom nekdo prisel testy na to ze neni a ze testy lzou a najednou se te dlouhe A6 vubec nedoktnul jakoby najednou byla prokleta a typicky chteli vsichni penize zpet a citili se podvedeni a jeste chteli extra za podvod.
V Nemecku to bylo neco podobne akorat,ze slo o duchodce v Tiguanu,kde padly posledni uspory a chtel zpatky to co zaplatil poslali ho totalne doprdele dokud se de toho nenamocila dwtv nebo Ard nebo sdap a nezacala buzerovat Wolfsburg a ti zli technici meli prikaz zvrchu jenze to je neomlouva,kde je svedomi a ekologie….
Takze bych uvital tu story stema viceromodama
Ono to vychází z toho, že požadavky na emise u dieselových motorů nebyly splnitelné bez extrémních investic a zhoršení parametrů např. i zvýšení spotřeby. To samé dělaly všechny automobilky.
A pak jde o to, že jedna automobilka se rozhodla druhé potopit a sama potichu motor předělala.
Extrémne? Myslite zástavbu SCR ktorú ma dnes každý diesel na trhu?
Každý diesel na trhu? To síce možno platí, ale nie každý diesel, ktorý bol na trhu vtedy. Pre niekoho, napríklad na časté jazdy po diaľnici v jednej osobe, dávalo zmysel auto typu fabia v základnej výbave s 1.6 TDI. Dlhodobá spotreba niekde okolo 4l. Dnes si kúpi čo?
Pre niekoho, napríklad na časté jazdy po diaľnici v jednej osobe, dávalo zmysel auto typu fabia v základnej výbave s 1.6 TDI.
Fabia v naftě nebo kombi byl nesmysl vždy. Jedinou výmluvou byla nízká kupní síla v ČR.
Tak určitě. Příplatek za diesel nebyl u fabie zrovna malý, tak jaká nízká kupní síla?
Měli jsme kdysi ve firmě fabie combi 1.9 sdi. Jistě to bylo nízkou kupní silou té firmy :-)
A VW polo tdi vzniklo protože nízká kupní síla v Německu?
Tak určitě. Příplatek za diesel nebyl u fabie zrovna malý, tak jaká nízká kupní síla?
Pokud někdo částo jezdí na dálnici, tak si sedne do Octavie. B segment fakt není dalnční křižník.
Však hovorím, že pre NIEKOHO to mohlo dávať zmysel. Nie každý keď ide na dialnicu, tak ide rovno cez celé Nemecko. Napríklad býva v Trnave a robí v Bratislave. 50km po dialnici ráno tam a večer späť. Rýchlosť je tam obmedzená na 110. Tam sa dalo jazdiť s malým dieslikom za 3,5l.
V jedné práci byl kolega, co si na dojíždění z Příbrami do Prahy-Žižkov pořídil naftové clio. Vedle toho měl Peugeot 407, taky v naftě.
Diesel motor se podařilo změnšit natolik, že se dostal i do miniaut jako Lupo, smart, yaris nebo dokonce aygo. Jako velký podíl na trhu v takových autech neměl, ale nějaký smysl to přecejen mělo, dokud nepřišla aféra dieselgate.
Ono i s malým autem se dá naběhat velká porce kilometrů, viz ta jedničková fabia TDI s 1,3 milionem km.
Ono i s malým autem se dá naběhat velká porce kilometrů, viz ta jedničková fabia TDI s 1,3 milionem km.
S péčí, který měl tento konkrétní kus, to najede jakékoliv auto.
Rýchlosť je tam obmedzená na 110. Tam sa dalo jazdiť s malým dieslikom za 3,5l.
Pokud chcete šetřit, tak si koupíte CityGo, které v tomhle režimu bude žrát 4 litry na 100 km a rozdíl nikdy neprojedete.
Pokud si to pamatuju dobře, tak šlo o to, že EU stanovila přesný průběh testů, který musel být dodržen a kolik emisí ten test vyprodukoval, takovou třídu ten motor dostal a tečka.
Takže buď šlo dělat motory jako předtím, s tím že blbě táhly, nebo šlo díky řídící elektronice dělat motory, které při předepsaném testu blbě táhly a tudíž splnily emise a tudíž přesně dle vnucené definice dostaly příslušnou třídu a pokud s nima bylo zacházeno jakkoli jinak, než přesně podle těch testů, tak se chovaly jakkoli jinak, tedy normálně a táhly.
Načež se to po čase profláklo a firma byla pokutována za to, že směrnici dodržela doslova a její motory právě při testovacím režimu dávaly právě požadované výsledky.
Načež se to po čase profláklo a firma byla pokutována za to, že směrnici dodržela doslova a její motory právě při testovacím režimu dávaly právě požadované výsledky.
Primárně jde o to, že jízdní řezimy New European Driving Cycle (NEDC) jsou příliš mírné. Někdo je kdysi vyloboval záměrně (automobilky????:-) tak, aby v nich motory vykazovali nižší emise a i spotřebu, protože EU na to bude tlačit. Z tohoho důvodu byl rozdíl mezi realným používáním a a měřením. Proto někdo dostal spásný nápad udělat dvě nastavení. Čili pouze automobilky si řešily, co si nadělaly.
Dneska se řeší v automobilkách něco trochu jiného.
Jak předělat auto na počítač na kolečkách.
Spotřeba nikoho asi už tolik nezajímá jako to, aby auto umělo číst značky a buzerovat řidiče při překročení toho, co si auto „myslí“, že rozpozná. A také to, aby auto trvale posílalo do automobilky údaje jak s ním někdo jede.
Ty kamery a radary asi nebudou mít neznatelnou spotřebu elektřiny a pozná se to i na zvýšení spotřeby paliva.
V tom už dávno automobilky uspěli.
Vzhledem k tomu, že při startování auta automaticky vypínám start-stop mi fíčura, která si motor vypíná kdy chce, není sympatická. Takže ne, za tuto cenu bych 10% paliva šetřit nechtěl.
Chápu, že u hybridu člověk nemá na výběr, tam si motor dělá co chce. Ale pokud chci auto s MT, pak nechápu, proč bych současně měl chtít jeho částečné předělávání na AT, navíc s nevýhodami likvidace motoru. O tom, že auto bude zodpovědně dobržďovat před obcí (bez ohledu na to, jak ta obec vypadá) – no jako vlhký sen soudruhů z EU super, ale jinak fakt ne.
Za mě vlastně není vůbec špatně, že to nebylo vhodné pro normovanou spotřebu, protože kdyby bylo, tak to v autě pochopitelně bude (jako ten debilní start-stop, který z toho, s čím jsem jel, má inteligentní jen mazda a není jej tam potřeba vypínat).
Dieselgate – to je politická aféra. Nikomu to nevadilo do chvíle, kdy bylo potřeba přitlačit Makrelu, takže si nemyslím, že by mělo význam řešit technickou stránku věci. Ale pokud to napíšete, tak si to se zájmem přečtu.
Hele, mám hybrida s MT a stop-startem co nejde vypnout, ale nemůžu si to vynachválit. Vypíná se pod 30km/h, já bych raději aby to vypínalo už při 50km/h :) ale co nadělám. Nicméně to vypínání tam má spoustu podmínek, jako např. teplota chladící kapaliny, klima, jízdní režim, nebo jaký je zrovna zařazený kvalt.
(Tady se mi nezdá věta pana domácího z článku – „Něco jako senzor pozice řadící páky u manuálu neexistuje“ – no, já tam zřejmě senzor pozice mám, protože auto ví, jaký stupeň jsem zařadil i při stání s vyplým motorem)
Když se to startuje doslova v mžiku, tak nevidím v ničem problém. A tyhle konkrétní motory neodchází ani po 10+ letech provozu a statisících km.
Něco jiného je naroubovat stop-start na běžné auta, tam to vypínám hned. Tam mě to fakt sere, jsou tam prodlevy, a nebo když to ten motor vypne až třeba sekundu po zastavení tak je to takové „divné“. Navíc u nich občas nefunguje třeba ani posilovač řízení, takže zatočit se stojícím autem je docela posilování.
Třešnička na dortu byla, když jsem viděl šéfovo 520d, jak ho nastartuje na parkovišti, a po 20 metrech před branou z areálu se ten motor vypne. To se mi teda moc nezdá, tohle si myslím že pro ten motor moc dobré nebude.
Něco jiného je naroubovat stop-start na běžné auta, tam to vypínám hned. Tam mě to fakt sere, jsou tam prodlevy, a nebo když to ten motor vypne až třeba sekundu po zastavení tak je to takové „divné“. Navíc u nich občas nefunguje třeba ani posilovač řízení, takže zatočit se stojícím autem je docela posilování.
Třešnička na dortu byla, když jsem viděl šéfovo 520d, jak ho nastartuje na parkovišti, a po 20 metrech před branou z areálu se ten motor vypne. To se mi teda moc nezdá, tohle si myslím že pro ten motor moc dobré nebude.
Pokud máte nízkoviskózní olej a elektrické čerpadlo, které vám natlakuje olejový systém před vlastním startem, tak to nemusí být problém.
BonfireCZ: nenapadá mě nic jiného než CR-Z a protože moje jízda s tím autem byla jaká byla, nepamatuju si, že by kdy zhasl motor…
Problém nahazování-chcípání motoru není v rychlosti (i když u schadewerke mě štvalo i toto, konkrétně aktuální superblb s 2.0 traktorem), ale v tom, že to zatěžuje prakticky všechno, co na tom motoru je. Tak nějak věřím Toyotě, že ví, co dělá, ale tam je to plně automatické, tj. uživatel do toho nemůže zasáhnout a zlikvidovat to víc, než jak dovolí elektronika. Což bude nejspíš dané tím, že pro normované spotřeby je nutné, aby se motor nějak choval během měřícího cyklu a pak tyto „kvality“ přenesl i na běžného řidiče. Tedy de facto auto chcípá furt s výjimkou slabé baterky (ano, těch parametrů je spousta, je tu i článek od DF, ale v reálu to vypíná pořád). Oproti tomu hybrid si to může mnohem víc řešit „po svém“.
Chování jako ta 520d má právě i superblb. Nejlepší bylo, že člověk nakopnul v mrazu auto, přijel s kopce na 500 metrů vzdálený semafor a chcíplo to vždy bez výjimky, přitom motor musel být sotva rozmrzlý. Chytrá předvídavá škodověnka dokonce proaktivně chcípala i když auto ještě zcela nestálo, takže člověk občas skončil jako úplný debil, protož motor chcípl, v mezičase byla zelená a než motor znovu naskočil, chvíli to trvalo a dál se nejelo.
V tomto je dobrá mazda, která rozlišuje tlak na brzdovém pedálu a pokud na tom člověk nestojí jak trotl, tak se motor nevypne.
Mno veru nevim, jak se to chova u Superbu, lec Kodiaq 2.0TDI i Focus 2.0TDCI (oba rocnik 2017) pri startu v mrazu rozhodne motor nevypinaji, dokud se olej nezahreje.
Testovano denne, kdy vezu decka do skolky a pak teprve do prace.
Ten limit je tusim 50stupnu celsia oleje, ale nijak jsem to podrobne nezkoumal.
Ostatne na tom principu je postaveno i „vypinani startstopu“, kdy je prahova hodnota nastavena na nejake nesmyslne cislo.
Mno veru nevim, jak se to chova u Superbu, lec Kodiaq 2.0TDI i Focus 2.0TDCI (oba rocnik 2017) pri startu v mrazu rozhodne motor nevypinaji, dokud se olej nezahreje.
Služební Octavie III různé kusy start-stopují naprosto studené i po plné zátěží na dálnici v Německu okamžitě. Naopak Focus III 1.6 Ecoboost po jízdě na dálnici nejdříve dochladil turbo a pak začal start-stopovat.
Lebo majú chladenie turba nezávislé a ide aj po vypnutí motora.
Lebo majú chladenie turba nezávislé
….i TDI?
Říkal jsem si -uff, naprosto studené auto po plné zátěži? a pak si vlastně říkám – ajo, služební Octavia :D
Říkal jsem si -uff, naprosto studené auto po plné zátěži?
Zde bych se chtěl omluvit za svou jazykovou nedostatečnost. Bylo myšleno….buď studený motor nebo plná zátěž….
vasek: tak teď už to víte.
fadtwi: jj je to ono, má jakousi svoji hlavu, naštěstí do té hlavy jde v servisním manuálu vidět. Já jsem se naučil jako „vypínací tlačítko stop-startu“ využívat zařazení jedničky.
Ohledně toho zatěžování komponent při zastavení – tyhle názory právě pravidelně slýchám a myslím si, že na tom určitě něco je. Na druhou stranu tyhle myšlenky už určitě měli tehdy v hlavě inženýři v automobilce a myslím si, že ty motory na to připravili, nadimenzovali ložiska, upravili mazání. Zrovna ohledně LEA1 v CR-Z neznám žádné případy, že by na nich cokoliv odcházelo (ani z USA kde mají větší nájezdy a automaty). Ovšem ten motor je takový docela sráč, nemá nic moc extra výkon, ale je relativně jednoduchý.
A hlavně to ticho – vypnutí motoru poznám akorát podle kontrolky, otáčkoměru, a toho, že klesnou otáčky ventilace v případě že člověk klimuje (aby se rychle neohřál výparník). Oproti tomu – když pod kapotou klape studený turbodiesel, a vypne se tak po půl sekundě po úplném zastavení, a při nahození se třeba jednou protočí než naskočí – mi to je pocitově prostě nepříjemné :D
Ohledně té brzdy – oproti Mazdě to tady neřeší tlak na pedál, takže já to šlapání na brzdu používám k tomu, abych motor za jízdy zastavil. Když vidím, že jedu kolem 30 a přede mnou je kolona nebo červená atd., vyřadím a položím zlehka na pedál nohu a motor se vypne. Blbý je, že když přestanu brzdit a já nestojím, tak se motor zase nahodí. Takže jsem se naučil využívat první milimetry chodu pedálu k tomu, abych za jízdy motor udržel vypnutý (brzdy samotné ještě nebrzdí), mám už i naučené třeba dojíždění na parkovací místa. Při vjezdu na parkoviště u obchoďáku položím na brzdu nohu, a v klidu s vyplým motorem dojedu až na volné parkovací místo (posilovače fungujou)
Crz srac urcite neni ale musite MIT verzi alpha ktera SE do sockostanu nevozi nekdo na to dava I supercharger.
Myslim,ze super byl Civic Ima z 2004.
Crz si myslim,ze je taky super l,ale nejsem fanda te palubky. Co SE tyce mestskeho jezdeni oba sou ok na dlouhe trasy neni vhodny ani jeden podle me…
IS250-3GR-FSE: Alpha je jen označení výbavového stupně, s motorem nemá společného nic. Nevím, jestli se ve verzi GT plus (s kůží atd.) dělal tmavý interiér i tady, ale nevidím důvod, aby to tak nebylo. Tyhle změny jsou typicky celosvětové. Na začátku výroby byl ve všem pouze světlý.
Kompresor je věc čistě aftermarketu a s verzí výbavy nemá společného už vůbec nic.
V názoru na Civic IMA se diametrálně lišíme, zmiňovat toto auto v diskusi o CR-Z mi přijde úplně mimo, to už jste mohl napsat, že je fajn do městského provozu e-UP! a na dálnici že se taky nehodí…
BonfireCZ: „něco“ je na tom určitě, protože každé auto má v manuálu při provozu na krátké vzdálenosti něco o tom, že je pak potřeba zkrátit interval výměny oleje. Inženýři na to určitě mysleli, ale to je právě to, co jsem psal – tam, kde si to auto pak vše hlídá a dělá samo. Ne tam, kde do toho může významně zasahovat uživatel. CR-Z je výjimka už jen tou MT, bohužel celý koncept IMA byl podle mě prakticky k ničemu. CR-Z bylo hlavně pěkné a mělo velmi dobrý podvozek (na to, že pokud si to dobře pamatuju, má vzadu jen vlečku), ale pohon byl fail. Chtělo to K20 a dost možná bych ji měl v garáži.
Jinak popis Vašeho jízdního stylu mi přijde docela úlet v tom, že jste se de facto dokonale přizpůsobil autu. Máte oproti jiným (třeba mě) výhodu, až se budete přizpůsobovat elektrodebilu.
:) aut mám víc a různých druhů, takže jsem spíš hračička a s každým autem jezdím tak, jak výrobce zamýšlel.. Nejsem ten typ, že bych si pořídil něco (nebo byl donucenej), co pro mě není, a pak nadával nebo se trápil. Navíc už jsem tady někde psal že jeden z mých koníčků je hypermiling, a s tímhle se dá pěkně zabavit. Svého času jsem jezdil průměrně za 4l/100km. Ale to opravdu musí řidič s autem srůst a právě využívat vypínání motoru, přepínání jízdních režimů podle profilu cesty apod.
Jako celek je to CRZtko hrozně fajn, motor je rozhodně nejslabší článek. Ale má to svoje výhody v té jednoduchosti, to samý ta zadní náprava. Servis nula. Drží to jak přilepené, naštěstí je dobře čitelné a dá se ten zadek krásně držet na hraně.
Proti IMA nic moc nemám, jen snad že je to slabý, stejně jako ten spalovák. I když tomu se nakonec dalo trošku pomoct. Kdyby to mělo K20 a 2-3x silnější elektromotor, byla by to naprostá pecka, ale to by si kanibalizovali Civica. Škoda, nějaké CR-Z TypeR by bylo fajn.
IMA v téhle generaci už se nedá moc „tunit“, je to moc srostlý s celým autem, oproti třeba staršímu Insightu. Původně jsem měl v plánu přestavět baterii na vyšší napětí (nějaké zkušenosti s úpravama jednotek i elektrokrámů mám), ale poměr sraní/užitek nic moc, takže jsem toho všeho radši nechal a zaměřil jsem se zase na jiné kousky.
BonfireCZ: rozumím, když to člověka baví, proč ne. Neříkám, že se neumím v rámci možností přizpůsobit (a někdy vyloženě chci, třeba na okruhu, kde je přecejen rozdíl jezdit s FWD, RWD nebo AWD), ale v běžném provozu v autě, kterým jezdím do práce chci, aby dělalo to, co potřebuju já.
Proti IMA mám právě to, že je to slabý:-) Kdyby mělo CR-Z K20, tak už žádný elektromotory ne, díky. Zbytečná váha navíc a jestli by to žralo o litr víc je přece u takového auta úplně jedno. Navíc ta váha by zabila to, co je na CR-Z nejvíc super – fajn podvozek a něco málo přes 1100 kg. S K20 bez elektra by to vážilo stejně jako s 1.5 IMA.
Tunit IMA mi přijde úplně divné, to už spíš swap za tu K20, ale než se s tím takto drbat, jezdil bych radši toyobaru.
To mě trošku přimělo bávo elektroauta kdy existoval „120awd“ model, což bylo auto co mělo 120kWh baterie a 4 motory a fungovalo to reálně jezdila mula atd. Ale to neukončilo NEDC.
šlo by to přepsat do nějakýho normálního jazyka? :D
Teda to čumím!
Od Trabantu s Hycomatem opravdu docela pokrok!
Kdyby to byla dobrovolná, příplatková výbava, prosim.
Nicméně by to dopadlo jako obvykle, hovnobilky to naserou i do zahradní sekačky, protože proto, a ty se poser, vohnoute. Tak holt stejně budu jako na Kubě ty starý wágeny udržovat i za cenu že by se to mělo vyvařovat každej rok, protože něco takovýho už není možná dávno sehnat. Navíc tím recykluju a rád nakrmím stromečky a další obilí, zvlášť teď dyž toho bude málo a bude to drahý.
asi jsem konzerva, ale nelíbí se mi, kdy si auto dělá co chce a řidič to neovlivní.
vypnutí motoru při plachtění na neutrál by mohlo bejt docela dobrý, pokud by fungovaly posilovače. ale pokud by si to auto dělalo samo jak chce tak je to na nic.
to je první věc co mě napadla
takže všecky posilňovače elektronický (přece jenom eště ne dycky sou furt i dneska elektromotorový, furt to bývá i na řemeňu) -> další průsery a poruchovost, větši odběry z akuny -> věčí kabeláž, akuna už atakuje 100 Ah, věčí alternátor, zase další zdražení a poruchovost
zdaleka to nejsou samý jistoty a sociální pozitíva
Jj, pokud nemá být v autě druhá napěťová hladina, úplně oddělená soustava a z auta pak mlátička, nakřížená s parní lokomotivou, tak na původní hladině už půjde o docela nesnesitelné proudy a potřebné průřezy.
Teda, pokud by výrobci záleželo na tom, aby se výkon zbytečně nepálil v optimalizovaných káblech.
O tom se mluvilo už před lety kvůli el. turbu, že tam 12V nebude stačit kvůli proudům. Ale nějak jsem si nevšiml, jestli to už přišlo.
Ale dneska už to má kdejakej mild hybrid.
Případně i nehybridy co rekuperujou el. energii při zpomalování, jako například Mazda má 25V alternátor protože dobíjí kondenzátor na krátkodobou rekuperaci.
Elektrické turbo? To jako elektricky řízená geometrie – nebo turbína poháněná elektromotorem namísto výfukových plynů?
Pokud to druhé, tak tomu by se správně nemělo říkat turbo – to je něco, čemu amričané říkají „Supercharger“. Komprese sání poháněná od motoru namísto od výfuku.
Supercharged – je po americky plnenie motora zmesou paliva pod tlakom vyšším ako atmosferickým pomocou zariadenia poháňaného PRIAMO mechanicky od motora napr. remeňom od kľukovej hriadele. V našich končinách je to zariadenie nazývané kompresor.
Turbocharged – je po americky plnenie motora zmesou paliva pod tlakom vyšším ako atmosferickým pomocou zariadenia poháňaného NEPRIAMO od motora napr. pomocou energie výfukových plynov. V našich končinách je to zariadenie nazývané turbo.
Electric turbocharged – tak nejak sa to po americky teraz nazýva keď je „turbo“ poháňané NEPRIAMO od motora a na jeho pohon je určená elektrická energia.
No ak sa nemýlim tak Audi už malo aj nejaké prezentačné videá kde ukazovalo tú úžasnosť zvanú e-turbo. Neviem to video ale teraz nájsť. Ak si pamätám dobre (bez záruky) stáli proti sebe dve turbo-dízlové Audi. Jedno s klasickým turbom a druhé s e-turbom. Test bol orientovaný na zrýchlenie pri rozjazde – z 0km/h až pokiaľ sa autá nestratili kamere zo záberu. To e-turbo proste plní motor palivom plným pretlakom od voľnobehu takže pri rozbehu nemá klasické turbo šancu naplniť motor takým množstvom paliva ako e-turbo.
Niečo popísané po americky je tu: https://www.motorauthority.com/news/1127892_deep-dive-here-s-how-audi-s-electric-turbocharger-works
https://www.garrettmotion.com/news/media/press-release/garrett-motion-wins-2021-automotive-news-pace-award-for-industry-first-electric-turbo/
https://www.garrettmotion.com/knowledge-center-category/oem/whitepaper-electric-turbo-a-key-technology-for-eu7/
Ale akosi to stým e-turbom v sériovej výrobe utíchlo lebo keď som teraz hľadal to Audi video tak mi vybiehali odkazy na klasický individuálny tuning……Takže neviem. Zrejme to bolo najvhodnejšie riešenie pre hybridy (majú už dve rôzne napäťové hladiny) ale tým ide EU po krku, lebo podvádzajú ich majitelia pri prevádzke vozidla – hlavne teda tí čo majú nabíjacie hybridy (PHEV či jak sa to zove).
Přesně tak. Snad bych vytknul jen ty zmínky o plnění palivem či směsí. Dnes jsou to všechno přímovstřiky, takže se plní jen vzduchem a palivo příjde jinudy.
O eturbu jsem četl už před mnoha lety, ale furt to nikde není vidět. Otázka je, zda se tím ještě někdo bude vůbec zabývat, když spalováky nejspíš skončí 2035 a do vývoje už nikdo investovat nebude.
Tady se nám celkem rozmáhají mildhybridy a ty mají s e-turbem částečně překryv. Taky pomáhají motoru roztočit se a z nízkých otáček. Taky potřebují vyšší napětí a tím pádem jiný altík, jinou/další baterii. Ale na rozdíl od e-turba pomohou vykázat nějakou tu úsporu paliva.
No posilovače řízení jsou už v naprostý většině elektrický. Dokážou si brát docela velký proudy, ale něco jinýho je točení na místě a něco jinýho za jízdy.
Brzdový posilovač na každým autě pár sešlápnutí vydrží, než mu dojde tlak (či spíše podtlak). To si ale může ECU hlídat a nahodit včas a to nouzový brždění natlakuje pumpa, která je tam stejně kvůli ESP/ABS.
Myslím, že koncern dělal na posilovači i nějaký úpravy kvůli start/stop, aby posilovač fungoval dýl i bez motoru.
no právě