Teď tady velím já! - zpět na článek

Počet komentářů: 245

  1. Když se nám to nelíbí, tak to nečtěme. Dobře nám tak :D

    1. Vždyť já to nečtu. Dám za 5, a jdu do diskuse. ;-)

  2. Fráze a klišé.

    Jinak je to samozřejmě blbost, člověk zkrátka vyvažuje zábavnost/perspektivu práce, volný čas a prachy a chyby ve výpočtu může soudruh vyčítat jen sám sobě. Korporát za to nemůže.

    Jinak děkuji za potvrzení mého dlouho platného názoru, že objevím-li v textu slovo korporát, lze přestat číst, je to slátanina.

  3. Proč nevidím Challengerův šlánek?

    1. Odřízli tě, jako mě.

      1. A to jsem tam zrovna Dissenterovi vyvrátil tu blbost se dnem daňové svobody. Takže ještě jednou. Existuje-li progresivní daň z příjmu, posouvá se s růstem příjmů občanů nad hranici progrese dál i den daňové svobody. Nejdříve tedy nastává pro ty nejchudší.

        1. Krom toho se jedná o podíl veřejných výdajů na HDP. S oběma čísly se dá mohutně manipulovat.

          1. To sice dá, ale jiné přesnější číslo, které by vyjádřilo okrádání státem, nemáme.

            1. Opravdu chceš být chudák, aby tě stát okradl o něco míň?

              1. Ne, chci, aby mě stát okrádal méně relativně i absolutně.

                1. Konečně myšlenka, která nerozděluje národ.

                  1. Rozdeluje. Na ty, co jsou okradani a ty, co kradou.

                    1. Ono je vidět, že když Donald Trump zastavil financování zahraniční pomoci – kolik politických neziskovek ála Člověk v tísni, které samozřejmě roky tvrdí, že nejsou financovány ze zahraničí, se ocitá v nouzi. A začíná být SOS do boje proti ohrožení demokracie (čti: ohrožení vlastní peněženky).

                      Základní důvod rozdělení je, že ti co okrádají musejí nastavovat pravidla, aby mohli dále krást. Dělají to většinou tak, že nastaví „svaté hodnoty“, které „musíme ctít“ a nesmí se o nich pochybovat. Jako je tolerance, EU, LGBTQ, demokracie, jednota, svoboda, suverenita, atd. Je zvláštní, že ty hodnoty vždy z úst těch zlodějů vedou k toku peněz od okrádaných ke zlodějům.

                      Základní důvod protiruské nenávisti není nic jiného, než vytvoření penězovodu miliardářských zlodějů od chudších lidí. (Nějaký člověk spadlý z marsu tu nedávno psal, že chudí ze závisti okrádají úspěšné – je to jedna z tezí, kteří zloději rozšiřují, aby mohli dále krást.)

                      Kdyby skončila válka na Ukrajině a byl by mír – vyschly by určité skupině lidí penězovody. Hlavní důvod války, žádná ruská agrese.

                      A ti okrádání se buď spojí a začnou propagovat zdravou společnost. Za současného rozhádávání ze strany zlodějů, ba i schvalování paragrafů „o sbírání informací pro cizí moc“, vyhazování z práce, zavírání do vězení. A nebo budou čím dál více okrádaní.

                    2. Ze jsou nekteri lide svine, to je stare jako lidstvo samo.

                      Ze se ale lidi dneska svinim nebrani, to je pomerne novinka. Proc tomu tak je? Ja myslim, ze i proto, ze chybi efektivni a rychla odezva. Zkratka, prilis dlouho trva, nez se neco totalne posere, takze si uz pak ani nikdo nevzpomene, co bylo pricinou.

                      Takovy stav se regulovat neda. Zakonite speje do prdele.

            2. Logičtější mi přijde původní výpočet – podíl daní a poplatků na celkových příjmech obyvatelstva.

              1. V otázce veřejných výdajů to bude podobné, ale jak zjistíš celkové příjmy obyvatelstva?

                1. Vždyť je stát má – na základě DzPFO + důchody a dávky.

                  1. Jenže to by taky lidi mohli zjistit, že dělají na stát někde do srpna – září.

                  2. Důchody a dávky jsou výdaj, ne příjem. :-)

                    1. Pro lidi příjem, pro stát výdaj, objevují se v čitateli i ve jmenovateli. V USA byly podle původní metodiky zahrnuty, protože hodně lidí mělo a má soukromé penzijní pojištění, krom toho jsou tam důchody zahrnuty do daňového základu. I přesto mi tento výpočet připadá logičtější.

                    2. Právě proto je to zbytečně složitý a poměr všechny veřejné výdaje vs. HDP je lepší.

                    3. Babiš vládl 2017-2021, ten to dost zhoršil. Ale ano, i (převážně) jeho dílem je zrušení superhrubé mzdy, za to má plus.
                      Nevím koho budu volit, asi si hodím korunou mezi ODS a Motoristy. Je to bída.

                    4. Lepší pro image a PR. Ve skutečnosti se poměr daní k příjmům průměrného zaměstnance pohybuje někde nad 60%.

                    5. Tak samozřejmě, průměrný důchodce má zase den daňové svobody 1.1. :-)

                    6. U lidí na dávkách nemá smysl řešit den daňové svobody….vlastně ani u státních zaměstnanců.

                    7. I z těch dávek platí třeba DPH.

                    8. Foundry: což je jen účetní operace, nic jiného.

                    9. Jistě, je to jako by byly poníženy dávky. Ale konkrétně s tím dnem daňové svobody to taky hýbe. Třeba za 1. republiky státní zaměstnanci neplatili daně z platu. Logicky. Ale zase třeba vojáci a policajti neměli volební právo.

                    10. Pro ekonomické ignoranty a tupce určitě.
                      Nicméně jsem byl včera v jedné vyvařovně při jednom hobby marketu. Obědvají tam převážně řemeslníci a důchodci.
                      A za poslední 2 roky je důchodci dramaticky přečíslili.
                      To samé podobná vyvařovna na druhém konci města.

                      A co se týče lokálních kadeřnictví, tak tam jsou důchodci rovněž významnou tržní silou. Sice si nenechají udělat hlavu za 5 000 ale jen za 1 500, zato je jich 10x víc.

                      Srovnejme to s miliardářem co tu vlastní podnik, daně platí v Monaku a bydlí ve švýcarsku.
                      Z jeho peněz tu nikdo neuvidí ani korunu.
                      Takže je to spíš škůdce který z oběhu vysává peníze které tu pak chybí.

                      Hlavně na mě nechoďte s těma klausovskýma blábolama z období mramorových bankovních paláců 90. let a pohádek o tom jak dává lidem práci.

                    11. Jantare, ty peníze, které utrácejí doochodci, odvedli zaměstnanci a firmy na sociálním pojistném. :-)

                    12. Dissentere, ty peníze, který teď utrácím coby důchodce, jsem do státní kasy odváděl po celou svojí pracovní kariéru. Máš ještě nějaký převratný poznatek?

                    13. To je fajn vědět, Huperte, ale v průběžném důchodovém systému je to dosti jedno. :-)

                    14. Dissenter: Když nejsi schopný vidět souvislosti, pak si můžeš myslet, že cokoliv, co bylo vytvořeno dříve nemá nic společného s dnešním stavem. Ty žiješ v nějakém domě bez základů nebo snad v maringotce bez podlahy? Jistě že v průběžný důchodový systém vyplácí z aktuálních zdrojů. Je to tak už dlouhé roky, a třebaže naši předkové stejně jako mnozí z nás neudělali vše pro to, abychom žili v ideální zemi, většina se snad v průběhu života na tvorbě zdrojů svou prací podílí. Neměl jsem proto nikdy potřebu vytýkat důchodcům, že na ně přispívám a dnes nepociťuji stud, že se mi za odvedené něco vrací.

                    15. @ Hupert

                      Ale depa, ty prachy který teď utrácíte coby důchodce tak ty jsem poslal státu mminulej tejden. Nebo si je natisknul.

                      Vaše mimulý prachy dávno rozházel nějakej úplně jinej důchodce.

                    16. AJR: Ale hovno, ty prachy, co teď beru, nejsou od nikoho z vás, jsou z daní všech mých synů a kdo ví, kolik z toho parazitům z týhle užvaněný bandy ještě rozdal stát na dotacích. Komunistický rozkrádače, a vůbec ne ty, co si po sametu oblíkli „pravicový“ maškary, přitom uvnitř hnili a kradli dál, jsem nikdy nevolil.

                    17. Kdo z vás je potrefená husa, ať si klidně kejhá.

                    18. Hupert
                      To se neví, čí só prachy co včíl berete. Stát co vybere dá do jednýho pytla takže se v tem prase nevyzná.
                      V každým případě to ale nésó ty co jsem do státní kasy odváděl po celou svojí pracovní kariéru jak pišete navrchu. Ty už dávno prožrál gdosi jiné.

                    19. vltava: Řekne mi tu někdo taky něco, co dávno nevím? Tady snad jedinej, kdo není zavřenej v tý papouščí kleci, je Foundryman.

                    20. Nehádejte se. Ty prachy z kterých se vyplácí důchody a další sociálno jsou půjčené.
                      Už roky totiž stát hospodaří na dluh. Proč se taky divit, když zisky odtékají do ciziny. Z čeho má tudíž stát brát love na důchody??

                    21. Hubert: pozor, tohle je dvojsečné.
                      Protože průběžný systém předpokládá 2 věci:

                      a) že člověk odváděl celý život sociální pojištění a daně

                      b) že nenechal rozkrást stát a zdevastovat ekonomiku

                      Přičemž druhý bod nebyl splněn, takže smolík pacholík.
                      To je jako kdyby si člověk střádal peníze na stáří do botníku u dveří a pak zapomněl zavřít dveře a nějaký chmatát mu ty celoživotní úspory ukradl.
                      Tak komu to může dávat za vinu ?

                      Řada důchodců čekala na důchod jako na svatý grál a na boží smilování. Že si do něj utečou před tím ošklivým kapitalismem.
                      A v tomhle se velmi zásadně zmýlili.

                      Četl jsem že v Japonsku v MHD pouští důchodci sednout pracující co se vrací ze směny s rukama až na zem.
                      Protože moc dobře chápou, že prosperující ekonomika rovná se dobré důchody, kvalitní zdravotnictví a kvalitní sociální péče.

                    22. Jantar
                      Né, průběžné systém nic takovýho nepředpokládá. A taky nevytváří žádný rezervy, takže botnik je prázdné.

                    23. Jantar: Japonci asi netuší, že mladí mají ruce až na zem z toho, že z kanceláře nebo ze skladu, kde jezdí vysokozdvihem nebo mačkají ovladač zakladače, po svačině ženou všichni do fitka. Kolik dnes, v době strojů a kompjůtrů potkáváš lidí, co tvrdě fyzicky makají? Zedníky ze stavby? Snad bys nechtěl mít sedadlo v autobusu od malty? Od mládí dodnes bych se cítil hanebně, kdybych nenabídl místo dámě či člověku byť i jen zdánlivě méně mohoucímu, než jsem sám.

                    24. Jantar: jste koukám odborník na Japonsko jak Challenger na Koreu:-)))) Se tam někdy zajeďte podívat na ty davy vstávajících důchodců v metru:-)))))

                    25. Když odhlédnu od faktu že ty firmy i zaměstnanci tu žijí z (rozkrádání) infrastruktury a průmyslu co tu 40 let budovali ti důchodci, tak desítky let předtím zase ti důchodci platili daně a odvody na důchod.

                      Všechno je to o tom, že estébáčtí bafuňáři, solární baroni a bývalí privatizátoři se rvou o ty desítky miliard co jsou na důchody, protože už není kde a z čeho krást, a hýkající bezmoci jim na to kývou, jak je potřeba ty důchodce okrást a prachy předat těm estébáckým bafuňářům….

                      Tak jen nechápavě kroutím hlavou.
                      Proč asi odsouvají odchod do důchodu nejlépe na 80 let ?
                      Přece aby žádné prachy důchodcům nemuseli vyplácet a mohli je sami z rozpočtu ukrást.

                    26. Jantare, kdybys ubral ty emoce a nadávky, bylo by to fajn. Jinak na důchody jde zhruba 700 miliard Kč (70 desítek :-)) a přesně to se musí na pojistném vybrat. Proto je to takový problém.

                    27. A kde ti důchodci ty svoje peníze utratí ?

                      -třetinu odevzdají zpátky na daních
                      -vrazí to do opravy baráku -vydělá stavebník
                      -vrazí to do nájmu -vydělá pronajímatel
                      -vrazí to do předražené elektřiny a vytápění -vydělá bafuňář co vlastní akcií čezu
                      -vrazí to do potravin -vydělá zemědělec a potravinář
                      -vrazí to do služeb – vydělá kadeřnice, řemeslník, masér, výrobce protetiky, optiky, zdravotních pomůcek
                      -ušetří peníze a pak je zdědí děti a vnuci co to dají zpátky do oběhu
                      Atd atd…

                      DRTIVÁ VĚTŠINU PENĚZ Z DŮCHODU JDE ZNOVU DO OBĚHU

                      A například v Německu to už dávno pochopili, že investováním peněz do důchodců významně posilují vnitřní ekonomiku, ekonomiku služeb a malých firem a hlavně ekonomiku v odlehlých oblastech kde není moc práce !!!

                      Tohle zatím nepochopili čeští hýkající neoliberální zombíci s uhnilýma mozkama. A proto žerou i s navijákem tu propagandu estébáckých bafuňářů, co se sápou na těch 700 000 000 000 důchodového rozpočtu.

                      Třičtvrtě bilionu, to už je slušný balík na rozkradení, nemyslíte ?

                    28. Baron Prášil jednou i se svým koněm uvízl v bažině, ale nic se mu nestalo. Vytáhl sám sebe i koně z bažiny ven za vlastní vlasy.

                    29. Proč ti estébáčtí bafuňáři skrytí za ODS, TOP09, STAN asi tak horovali pro odsunutí odchodu do důchodu nejlépe na 100 let ? Proč likvidovali sociální příspěvky pro nezaměstnané (nad 50 let) ?
                      Proč horovali pro smrtící injekce od Pfizeru pro staré lidi ? Proč bojují proti valorizaci důchodů aby pak důchodci páchali sebevraždy protože nemají ani na nájem ?

                      Cílem bylo povraždit co nejvíc důchodců a předdůchodových. Protože 700 miliard kurva !
                      Kdo toto pořád nechápe, ten je fakt zombík s uhnilým mozkem.

                    30. Chocholoušek?

                    31. Šmarjá, životní úroveň nestoupá díky přerozdělování. Životní úroveň stoupá díky výrobě. Peníze jsou dnes už jen zúčtovací jednotkou, do důsledku vzato pořád jede směna zboží za zboží a spotřebovat se může jen tolik, kolik se vyrobí.
                      Proto jsou třeba Ukrajině prd platné vagony potištěného papíru (i když Zelenský by rád ještě víc), když ty kvéry a patrony nemá kdo vyrobit.

                    32. Čili i kdyby se dnes důchody zvedly na dvojnásobek, ničemu to nepomůže, jen by zase poskočily ceny. Protože zboží by ze dne na den nepřibylo.
                      Největším zdrojem inflace jsou v současnosti deficity rozpočtů. K tomu je ovšem taky třeba chápat, že růst cen je důsledkem inflace, nikoli inflací samotnou.

                    33. a) peníze nejsou jen zůčtovací jednotkou ale především ZBOŽÍM (na tom je založený celý spekulativní kapitál a kasínový kapitalismus)

                      b) bohatství neroste díky výrobě ale díky investicím do infrastruktury v širším významu

                      c) ekonomický diletant či neoliberál naprosto netuší že hlavní zdroje inflace jsou dva. Jednak úroková sazba a pak kurz měny vůči petrodolaru.

                      Takže s tím dluhem jste sice byl na správné stopě, ale nedotáhl jste to až k samotné příčině, kterou pochopí i žák 3. třídy.

                      1)
                      Tedy že inflaci vytváří základní úroková sazba.
                      Tedy o výši naší inflace rozhoduje ČNB (řízená z USA)

                      2)
                      A kurz měny kolonie vůči kolonizátorovi. (tohle už tak triviální není, to chce už středoškolské znalosti)

                      Proč má asi USA setrvale úrokovou sazbu pod 1% zatímco kolonie jménem ČR dnes 7% a Rusko jehož centrální banka je rovněž řízená z USA má 20% ?
                      To je regulerní ekonomická válka a okupace bez jediného výstřelu.

                      A proč si američan za 1 švindl petrodolar koupí 23 našich kolonijních korun a tak v pohodě rabuje naši zemi o suroviny i lacinou lidskou práci ?

                    34. Foudryman: Růst cen je pěkně prosím přímo inflace. Růst cen není ani příčina ani důsledek inflace, je to přímo inflace. Tedy inflace samotná.

                    35. Není. Peníze můžu tisknout neomezeně, ale pokud je tempo výroby vyšší než výkon rotaček, ceny půjdou dolů. Úspory ovšem budou relativně znehodnoceny. Čili i v podmínkách inflace mohou ceny klesat.
                      To, že mainstream vydává růst cen za inflaci, je opět jen vytváření mlhy – pak se to dá svést na Putina, Trumpa, Čínu, arabské šejky, počasí, cokoliv si vzpomenete. Přitom jediným viníkem inflace je emitent peněz.

                    36. Foundryman
                      30.1.2025 v 11:25

                      Dyž už si hraješ na toho ekonomickýho odporníka, tak eště do té rovnice ty vole blbej rač dát poptáfku, pže pokud výroba nestíhá poptáfku, ceny rostou. V té rovnici je nabídka, poptáfka a peněžní zásoba vole, a výsledkem je, co to vlastně je (inflaca, deflaca). V momentě, kdy je nabídka vo neco větší a je kam zlevňovat, a nárůst peněžní zásoby je menší jak to zlevňování, tak to je přesně ukázková deflace. Co to jako žvaníš že ceny klesajou a je inflaca vole???? Je DEFLACA ty blbe! Navyšování peněžní zásoby NENÍ inflaca, nekdo nezná základní pojmy co?

                      (A pokud je nabídka větší, než poptávka, a výrobci nemajou už kam dál zlevnit, tak se to celý posere do bankrotu, tam sme teď, ale to už je zas neco jinačího a složitějšího než inflaca.)

                    37. Já nevím, píšu snad čínsky? Poptávka je nekonečná, všichni by chtěli všechno. Jiná věc je ovšem koupěschopná poptávka. Jsem pekař, upeču 4 chleby a 3 z nich bych chtěl vyměnit za husu. Vedle je sedlák s husami, který má zájem o chleba. Proběhne obchod a věc je vyřízená. Pokud ovšem ty chleby nemám, můžu slintat nad husami, jak chci a je mi to prd platné.
                      Pak nastane situace, že vláda zavede povinnost platit za husy a za chleby výhradně potištěným papírem (fiat money). OK, v předchozím případě vyměním 3 chleby za potištěný papír, ten dám sedlákovi, vezmu husu a sedlák si za ten kus papíru pořídí 3 chleby. Potud vše v pořádku.
                      Problém ovšem nastane, když mi vláda ve své dobrotivosti dá potištěný papír, aniž by za něj vyžadovala ony 3 chleby. Já jej vezmu, pořídím u sedláka husu a dám mu ten papír. Sedlák má ovšem v ten moment smůlu, protože papíru se nenažere a chleby nejsou…

                    38. Foundryman
                      30.1.2025 v 16:24

                      možná pišeš debilsky? Poptávka je nekonečná, všichni by chtěli všechno. to seš co, vopak nejakejch komoušů, co předpokládali, že nejlíp nigdo nechce nic? bo náká jejich nová vodrůda?

                    39. A není snad? Od pradávna lidé chtějí pořád víc a víc, žít v čím dál větším dostatku. Na tom přece stojí veškerý pokrok. Nikdo nepracuje jen pro radost z práce, to by mohl přehazovat hromadu písku sem a tam. Lidi produkují, aby mohli svůj produkt nabídnout ostatním a pořídit to, co momentálně chtějí. Já myslel, že tohle je každému soudnému člověku jasné. Tohle už asi před 150 lety rozpoznal jistý Francouz, nějaký Jean Baptiste Say – každá nabídka současně vytváří poptávku.
                      Náš problém je v tom, že existuje fůra lidí, kteří poptávají a nic nenabízejí, říká se jim paraziti. Odtud pak i chronický růst cen.

                    40. Foundryman
                      30.1.2025 v 16:54

                      Jistě že ne, ostatně i dneska lidi vyhazujou zánovní věci do likvidace, pže tech sraček mají, a další už pak nechcou. Většina chce nejaký základní zabezpečení, a pak už dobrý a spíš třeba míň makat za stejno, aby si to taky měli čas užít. Chorobný hromadění všeho je úlet některejch rozbitejch jedinců.

                      V posledních dekádách se to dostalo do situace, že vývoj jde často moc rychle daleko za potřeby, a lidi už to nechcou kupovat. Tak je to protlačovaný na sílu, kdy je jim používání vodňato, aby to koupit museli. (Nejlíp ve vzájemným souladu různejch korporátů směrem ke globálnímu oligopolu – tudle jeden píchne druhýmu, a příště vobráceně.) Což je naprostej úlet samozřejmě. Namátkou ojvropský sračky na auta, ale eště výraznější je to třeba u šmrdlofónů, kompjůtrů a tak. Umělý zařezávání SW a hlavně odřezávání lidí, kterejm by to fungovalo jinak celkem k jejich spokojenosti, od služeb, aby to používat nemohli. A jak si na to producenti zvykli, tak potom rovnou vnucujou lidem i co nechcou, viz zase dnešní trh aut – taky šmrdlovský kurvárny, aniž by člověk měl v drtivé většině případů na výběr. (Mužeš si vybrat že chceš normální mechanickou kliku pro bílý? Že chceš normální budíky? Ve stále víc případech VŮBEC. Atd.)

                    41. Dobrá, k lepšímu pochopení to tedy přeformuluji – lidé se chtějí mít stále lépe. Přičemž ono „lépe“ je čistě individuální a subjektivní. Nicméně je to základní axiom – každé jednotlivé rozhodnutí (i třeba jít se vysrat) dělají lidé za účelem vylepšení své momentální situace. To ovšem neznamená, že se občas nerozhodnou blbě a situaci si zhorší. Ale účelem je vždy zlepšení.
                      No a proto je poptávka po produktech, službách, zážitcích atd. nekonečná, omezená pouze zdroji, které jsou k dispozici.

                    42. Foundryman
                      31.1.2025 v 22:56

                      Právě že nekonečná není, spousta výrobcůch už na to narazila, a tak začli vymejšlet strašný zkurvárny, aby z lidí ty prachy vyjebali za každou cenu.

                      Další známej případ sou třeba softwéry samotný, všecke te fotošope atd. atp.

                    43. Já ale nepíšu o elektronice, po bryčkách třeba taky není zrovna obrovská poptávka. Já píšu o tom, že lidé neustále něco poptávají, já nevím, třeba holiče, lyžování, výlet do Thajska, cigára, chlast, hovězí svíčkovou místo bůčku, když se přežerou svíčkové, tak zase bůček, atd. atd. atd. Lidé pracují, aby si pak za výdělek mohli něco pořídit. To, že lidé mají momentálně v nějaké oblasti zájem o něco jiného, než jim výrobci nabízí, na věci nic nemění. To by měl právě srovnat cenový mechanismus volného trhu. Čili je potřeba rozlišovat koupěschopnou poptávku, omezenou zdroji, a poptávku jako sumu zbožných přání.

                    44. Foundryman
                      31.1.2025 v 23:09

                      jj, dyž se nám to nehodí do krámu, tak budem dělat, že to neexistuje X-D tak jo…

                    45. Teď tedy opravdu nerozumím. Co se nehodí a tedy neexistuje?

                    46. Foundryman
                      31.1.2025 v 23:17

                      stále víc příkladů, že nekonečná poptávka je blábol

                      navíc si serou do huby, pže na jedné straně tvrdijou že nejlepčí je spořit (což by dělali lidi, co by žádný další cetky nechceli, dyž by jim to režim neznehodnocoval a NEMUSELI to tak investovat – před hytlerinflacou hromada lidí prostě měla ladem lóžený klidně milijouny, po hytlerinflaci jich notně ubylo), a pak že by každé furt neco chcel (a teda nespořil)

                    47. Lidé přece spoří proto, aby si na něco našetřili, ne? :-) Ale tahle debata je naprosto mimoběžná, je to, jako bych se já pokoušel debatovat o integrovaných obvodech.

                    48. Foundryman: Ještě jednou, růst cen je z definice inflace. Přímo toto se nazývá inflací. Cokoli jiného jsou nesmysly.

                    49. Ach jo. Odkážu na Miltona Friedmana, případně taky třeba Murray Rothbard: Inflace je peněžní jev, růst cen je důsledkem inflace.

                    50. Foundryman:

                      Inflace je definována jako růst cen. Tečka.

                      To, že se nějaký anarchokapitalistický šašek rozhodne, že inflací bude nazývat tah pěšcem na šachovnici – jen říká nelichotivé věci o tom šaškovi. Tečka.

                    51. Inflaci definovali jako růst cen keynesiánci, protože to odpovídá jejich zmateným teoriím. Normální ekonomové, kteří se chtějí něčeho dobrat, CPI a inflaci nesměšují.
                      Nazývat třeba Friedmana, von Misese, von Hayeka, Rothbarda… anarchokapitalistickými šašky mi přijde dost odvážné, vesměs jsou to nobelisté.
                      Inflace je růst peněžní zásoby, ceny mohou růst nebo klesat z tisíce jiných příčin.

                    52. Foundryman, 30.1. 16:34:

                      Inflace je definována jako růst cen. TEČKA!

                      Jestli si chcete hrát na svahilštinu místo češtiny a šarlatánství namísto ekonomie, můžete.

                    53. to Foundryman: tady bych se zastal předřečníka Coxe. Má pravdu: inflace = všeobecký růst cen v ekonomice za určité období. (Nikoliv tedy jen nějaké ceny, když jiná cen klesne: musí jít v součtu o vzestup).
                      Příčiny můžou být různé, a nejčastěji je za tím emitent měny, ale to je vedlejší. Pokud máte slabší ekonomiku závislou na dovozu a třeba energie ze zahraničí prudce zdraží, nebo třeba potraviny v zemi závislé na dovozu potravin, tak vám ta inflace naskočí bez ohledu na to, co dělá centrální banka nebo vláda. Samozřejmě spotřebitelé můžou začít šetřit a utrácet méně – ale furt to je inflace, když ceny v součtu vzrostou.
                      Příklad: Rusko má centrální banku, která drží extra vysoké úrokové sazby, kvůli inflaci, jenže stát současně rozpouští finanční rezervy z minulosti, plus nutí finanční sektor uvolňovat peníze na zbrojení, a to se projeví inflací, i když rozpočet primárně může být vyrovnaný. Lidi s omezeným příjmem – např. důchodci – si pak koupí ještě menší hovno, než dříve – protože nastala inflace, z mnoha důvodů jiných, než je politika centrální banky.

                    54. Znovu – já se držím rakouské ekonomické školy, která má asi nejblíž k realitě a rozumnému hospodaření. A ta striktně rozlišuje inflaci (nadměrná emise peněz) a CPI (cenový index). A právě určení příčiny růstu cen je důležité pro opatření k nápravě.
                      Třeba zrovna to Rusko – růst cen má jinou příčinu než měnovou expanzi. Kdežto u nás se všechno svádí na Rusko, na válku, nově na Trumpa a všichni decentně přehlížejí zásadní příčinu, kterou jsou nezřízené deficity státních financí a s tím související emise dluhopisů.
                      Jen bych si povzdechl, že kdyby nám byl zachován zlatý standard, fůra diskutovaných problémů by odpadla. Ono k tomu stejně dojde samospádem, ale vůbec to nebude pěkné. Stačí si uvědomit, že bankovky jsou svým původem i podstatou dluhopisy.

                    55. Foundrman: no ten zlatej index bych chtěl vidět, když zlato mění poměrně výrazně hodnotu vůči jiným komoditám každých pár let.

                      Ale zpátky k tématu: držel bych se inflace jako statistické veličiny, jak ji definují národní banky a různé ekonomické teorie. Příčiny inflace jsou úplně něco jiného. Mimochodem ani ta inflace se neměří jednoduše, protože se v čase mění spotřební koš a váha jeho položek vůči spotřebě. Takže takhle tady naše ČNB dlouho podstřelovala inflaci – protože nepočítala nemovitosti do spotřebního koše.

                    56. To, že se cena ve zlatě různě mění, je jen přirozené a zlatému standardu nijak nebrání. Naopak to transparentně odráží výkyvy v nabídce a poptávce. Zlato (nebo jiná komodita) má tu velikou výhodu, že se nedá tisknout. Třeba cena nemovitostí ve zlatě se za posledních 20 let nijak výrazně nepohnula.

                    57. Foundryman
                      30.1.2025 v 17:11

                      jj, gold-pressed latinum…:DDD

                    58. Foundryman: předpokládám, že světová zásoba zlata se každým rokem nezvýší o několik procent. V takovém případě je ovšem zlatý index nesmysl: aby ceny zůstaly stabilní, muselo by množství zlata odpovídat světovému HDP, respektive jeho růstu. Jinak by musela nastat zlatá deflace, a deflace je podle mnoha ekonomů horší, než inflace (pokud se bavíme o dlouhodobé deflaci a inflaci, nikoliv výkyvu). Protože vše by pak bylo postavené na hlavu. (Asi jako dnes bitcoin)

                    59. Průběžný pokles cen (deflací bych to v případě zlata nenazýval, nejde o zmenšení měnové báze) je daleko přirozenější stav, než chronická inflace. Nakonec, v USA od občanské války až do roku 1913 ceny neustále klesaly a nijak jim to neuškodilo. Naopak to stimuluje lidi k úsporám a akumulaci kapitálu.
                      Nakonec i u nás jdou ceny dolů – vztaženo ke zlatu.
                      Zlatý standard byl opuštěn a chronická inflace + fiat money zavedeny jen z toho důvodu, aby bylo možné provozovat sociální stát s obřími deficity, jedná se v principu o penězokazectví.

                    60. Foundryman: nějak nerozumím řeči Vašeho kmene. Inflace není „nadměrná emise peněz“, inflace je „všeobecné zvýšení spotřebitelských cen“ (tak nás to učili někdy koncem minulého století a platí to dodnes – když v novinách čtete, že je inflace 10%, fakt to neznemá, že se natisklo o 10% víc fiatu, ale že – zjednodušeně – spotřební koš zdrahnul o 10%).

                      CPI už ve svém jménu (consumer price index) obsahuje svůj význam, jde o cenovou hladinu daného spotřebního koše. Tedy pochopitelně, že je to „striktně odlišené od inflace“, protože to sice inflaci vyjadřuje, ale taky to může vyjadřovat deflaci.

                      Na to, aby se CPI „striktně rozlišovalo“ od inflace není žádný důvod říkat inflaci „nadměrná emise peněz“, to naopak vůbec nedává smysl. Nadměrná emise peněz je prostě nadměrná emise peněz, na inflaci má samozřejmě vliv, ale obojí je to něco jiného. Takže já bych k Vašemu striktnímu rozlišování přidal rozlišování „inflace“ (všeobecné zdražování), CPI (úroveň cen) a emise peněz (jeden z mnoha faktorů, ovlivňujících jak inflaci, tak CPI).

                      Zlatý standardu má taky svoje nevýhody, takže by zmizely jedny problémy a objevily se jiné. Nemyslím, že se k němu vrátíme, pokud tedy nenastane TEOTWAWKI. I pak bych mu ale dával malou naději na delší trvání, stejně jako v minulosti.

                    61. To je to, o čem píšu pořád dokola – „když v novinách čtete, že je inflace 10%, fakt to neznemá, že se natisklo o 10% víc fiatu, ale že – zjednodušeně – spotřební koš zdrahnul o 10%“. Čili pohyb CPI se vydává za inflaci, přitom měnová báze mohla zůstat stejná a zdražení má úplně jiné příčiny.
                      Striktně řečeno, inflace je znehodnocení peněz. Je mi známo, že mainstreamová ekonomie se drží onoho zvýšení spotřebitelských cen, ale nepokládám to za správné a jsem přesvědčen, že je to důsledek všeobecné akceptace keynesiánství. Kdy jsou najednou chronické deficity a obírání obyvatelstva o úspory něčím od přírody daným a dokonce chvályhodným.

                    62. Foundryman
                      30.1.2025 v 17:40

                      Spotřební koš je akorát nepřímá metoda, jak výsledek odhadovat, pže přesně to nende, množství peněžní zásoby v oběhu není přesně známo, poptávka taky ne a zrovna tak nabídka. Ten vztah je hlavně teoretickej, pže v praxi ty proměnný neznáš, takže se s tím pracuje hlavně relativně – pohybem parametrů o n se výsledek mění vo x.

                      Dneska je primárním motorem právě zvyšování peněžní zásoby, snižování výroby (do toho můžeme dát tu nižší nabídku, např. na energiích, bez zabředávání do toho, čím je způsobenej), aniž by klesala poptáfka (globální poptáfka po energiích neklesá). Čili všecky proměnný se serou SOUČASNĚ.

                    63. No a všechno jmenované je důsledek činnosti státu. Přičemž stát může tuto činnost vykonávat, protože si k jejímu financování natiskne libovolné množství peněz. Těžko by někdo blbnul v Bruselu v rámci čestné funkce.

                    64. Foundryman
                      30.1.2025 v 18:00

                      Stád tiskne prachy proto, že je mnohem rychlejší a jednodušší je natisknout a tím pádem obrat (o snížení jejich koupěschopnosti) všecky (ale se zpožděním! todle se neprojevuje ze dne na den), a někomu je přihrát (teď hned, než se to projeví na snížení jejich koupěschopnosti), než ze všech složitě násilím prachy páčit, a pak si je teprve rozežrat. Von to teda dělá souběžně, ale stále větší preference k tisknutí je celkem logická, s ohledem na transakční náklady.

                      Že to dělá stád je zřejmý, tak děkujeme a neposíláme klíčenku, pane Zjevnej. Demonstroval sem nicméně to, že todle všecko co stád aktuálně dělá je současnou příčinou snížení koupěschopnosti měny a tento následek se zove inflacou.

                    65. No vždyť to tady furt píšu – NAPŘED jsou peníze znehodnoceny, NÁSLEDNĚ, se zpožděním, se to projeví v cenách. Příčina a následek.

                    66. Foundryman
                      30.1.2025 v 19:25

                      A kde je v tom ta nová informace nebo neco? to snad každej chápe, že zvětšením peněžní zásoby při zachování ostatních parametrů proběhne snížení koupěschopnosti=inflace. Akorát ty celou dobu vehenemtně tvrdíš, že inflaca je jenom toto. Není, možná kdysi byla, ale to už neplatí, anžto je na to lepčejší definica a vztah. Ty další věci (pohnutí s poptávkou nebo nabídkou) totiž tu výslednou hodnotu umí změnit stejně, jako to hejbání s peněžní zásobou. Chápou?

                    67. V klasické ekonomii je pod pojmem inflace chápáno znehodnocení peněz neboli „zlehčování měny“, jehož důsledkem je růst cen (který měříme pomocí CPI). Viník takto definované inflace byl jasný – emitent peněz, čili vláda.
                      Pak se to pod vlivem keynesiánských teorií posunulo do polohy inflace = růst cen. A najednou může být za viníka označen kdekdo – Putin, Arabové, motoristé, důchodci, naprosto dle libosti každého soudruha. A na to se snažím poukázat.
                      Netuším, v čem je dnešní definice lepší.

                    68. Foundryman: ale „pohyb CPI“ se za inflaci nevydává, pohyb CPI směrem nahoru je jev, kterému se říká inflace! Pohyb CPI směrem dolů zase nazýváme deflací. Co je na tom nepochopitelného? S ohledem na Vaši argumentaci v diskusi vůbec nechápu, že se v tomto neshodneme:-)

                      Inflace není znehodnocení peněz. Znehodnocení peněz je právě jejich nadměrná emise. To není totéž, přestože nadměrná emise je v dnešní době typickým viníkem inflace.

                      Jinak k tomu zlatému standardu – by mě zajímalo, jak se tedy dívate na deflaci, o které mluvil Cerny Mor a která byla poměrně zásadním důvodem, proč byla dlouhá krize 1873, proč hrozilo, že stejně dopadne ta ve 30. letech a proč jej tedy nakonec FDR zrušil.

                      Protože když to vezmete poctivě, tak zlatý standard vedl k deflaci a vleklým krizím. Fiat vede k inflaci, zadlužování a krizím, které lze sice lépe zvládat krátkodobě (tiskem peněz), ale dlouhodobě vede do průseru (protože státy neumí přestat peníze tisknout a zadlužují se stále víc, jak je vidět na dnešku). Podle mě vydávání ZS za všespasitelné řešení je chyba, zvlášť, když historie už jeho nevýhody prokázala. Rovnou říkám, že neexistuje žádné ideální řešení a ani jej nenavrhuji. Návrat k ZS ale nepokládám ani za pravděpdobný, ani za „řešení“.

                    69. No, já se držím klasiků: „the term „inflation“ started to appear as a direct reference to the currency depreciation that occurred as the quantity of redeemable banknotes outstripped the quantity of metal available for their redemption. At that time, the term inflation referred to the devaluation of the currency, and not to a rise in the price of goods.“
                      Ale to je jedno, v terminologii se neshodneme, nicméně, „růže nazvána lejnem, voněla by stejně“, princip je tedy zřejmý.
                      K inflaci a deflaci – patrně je nesporné, že lidé si v podstatě mezi sebou vyměňují naturální statky, tato směna je usnadněna penězi jako všeobecným ekvivalentem. Historicky se jako obecně přijímaný ekvivalent etablovalo zlato, případně stříbro.
                      Představme si, že mám třeba 5 g zlata a chci koupit třeba notebook. Výrobce notebooků je ochoten mi jej za 5 g zlata prodat, pro něj má oněch 5 g zlata větší hodnotu než ten ntb, pro mě je zase ntb cennější než 5 g zlata.
                      Pak výrobce zefektivní výrobu a už 3 g zlata pro něj mají větší hodnotu než ntb. A já si najednou můžu za 5 g zlata koupit nejen ntb, ale k němu i tiskárnu. Nikdo není poškozen, všichni vydělali, win-win situace.
                      Pak ale přijde stát a nařídí směnu jen za papíry. Já mám místo 5 g zlata třeba 10.000,- Kč a za ně ten notebook koupím. Výrobce opět zefektivní výrobu, ale mezitím stát natiskl další papíry, rozdal je mezi lidi a výrobce zjišťuje, že ntb nemůže prodávat za 6.000,- Kč, protože by se na všechny nedostalo. Zůstane tedy na 10.000,- Kč a výrobce tiskáren má smůlu. To je ostatně mechanismus, který vede k tzv. cyklické ekonomice, kdy jsou období konjunktury střídána obdobími krize. Je to ale smrtící spirála, krize se natahují a konjunktury zkracují. Jednou ta hora dluhů a nekrytých peněz krachne komplet a opět se navrátíme k nějaké formě komoditního standardu. Stejně, jako k tomu bylo nuceno Německo ve 20. letech. Tehdy zavedli, tuším, „žitnou marku“, aby si vůbec nějak poradili s hyperinflací.

                    70. Jo, ještě bych dodal, že krize 1873 nebyla způsobena deflací, nýbrž úvěrovou expanzí, kdy investoři (příjemci úvěrů) přecenili možnou budoucí poptávku. To bylo zase dáno bankovnictvím částečných rezerv, kdy banky tvořily peníze „ze vzduchu“. To jest, vydávaly poukázky na neexistující zlato.

                    71. Foundryman: jsem to měl rozepsané, šel něco dělat, pak se k tomu vrátil a teď vidím, že jste na 1873 odpověděl (ne, fakt nejsem slepej). Tedy ať to netříštíme na dvě vlákna, jen sem napíšu, že vznik krize je daný lidmi (je jedno, jestli je fiat nebo ZS), ale to, co tu krizi udělalo „dlouhou“ a hlubokou byl ZS a jeho nepružnost. Spirála smrti ale nebyla „moc dluhů – nejdou splatit – krach“, ale „nejsou prachy – není čím platit lidi – není za co kupovat zboží – krach“. V USA se z toho dostali ještě docela slušně, Evropa byla v háji daleko delší dobu. Deflace nebyla důvodem krize, ale jejím následkem právě kvůli ZS – ceny padaly, firmy neměly z čeho platit lidi – vyhazovy, krachy. Tomuto dnes můžeme díky fiatu předejít, za cenu problémů jiných. Návrat k ZS nicméně nic neřeší, nejen, že nemůže krizi předejít, může ji udělat ještě horší.

                    72. Jenže ta krize byla důsledkem předchozí měnové expanze. Peněz bylo všude dost, všichni mohutně investovali a pak bublina praskla. Ochota úvěrovat totiž dává trhu inherentně informaci, že lidi mají naspořeno a budou utrácet. Úvěr totiž znamená, že pan Spořivý odloží spotřebu a poskytne ušetřené prostředky panu Investujícímu za příslib budoucího výnosu, aby si pak nakoupil o to víc. Banky ve 20. letech ale úvěrovaly bez tohoto fundamentu (bankovnictví částečných rezerv), lidi naspořeno neměli, nikdo spotřebu neodkládal a výsledek byl, že vybudované kapacity se ukázaly jako zbytečné. K tomu díky odborům naprostá rigidita mezd a už bylo zle. Ale například Baťa se s krizí popasoval ukázkově, prostě snížil jak ceny, tak hlavně i mzdy. Pochopil totiž, že alternativou snížení mezd je jedině propouštění. Ostatně, stejné dilema má dnes VW, což Betriebsrat nějak furt nemůže pochopit.
                      Mimochodem, dnes se stále více ekonomů přiklání k názoru, že kdyby se Roosevelt se svým New Dealem nesral do ekonomiky, oživení by přišlo daleko dřív. Dtto evropské vlády.

                    73. Ale tohle je téma na pořádně dlouhej článek, ne na diskusi. Jen bych ještě poznamenal, že dle mého názoru byl prapříčinou krize 30. let vznik FEDu a následně evropských centrálních bank jako „věřitelů poslední instance“.

                    74. Foundryman:
                      Do it!

                    75. No jo, nevím, jestli jsem dostatečně fundovanej. Sice jsem profesí ekonom, leccos mám načteno, ale čím víc se v tom dnešním bordelu snažím vyznat, tím víc nejistoty pociťuju. Základní principy ekonomie jsou (pro mě) celkem jasné, ale všelijaká vládní šílenství, subvence, dotace, manipulace s úroky, deficity, cla, částečné rezervy, dluhopisy jako kolaterál, boje s klimatem atd. v tom všem dělají tak strašnej bordel, že cokoliv může dopadnout jakkoliv.

                    76. Foundryman: ale to je právě ono, žádné „peníze“ přece nebyly, bylo zlato. Píšete, že se to nemůže se ZS stát a přesto se to stalo, ZS nemá žádnou magickou moc předcházení krizím. FED vznikl až 1913, takže na krizi 1873 žádný vliv mít nemohl a tedy je zbytečné jej vinit z krize 1929. Prostě se smiřte s tím, že ZS ničemu předcházet neumí a není tedy řešením ani dnes. Nakonec ta krize 1873 je zajímavá právě tím, jak je podobná krizi 2008 (půjčovalo se na neexistující zlato, pak padla banka, pak průser – 2008 se zase půjčovalo na neexistující zisky, pak padla „banka“, pak průser). Nicméně zatímco 1873 došlo na deflaci a krize se vlekla, 2008 se „vyřešilo“ quantitative easing a za chvíli bylo „vyřešeno“ (za cenu dluhů).

                      Jo, to jsem zaznamenal, že FDR se do toho neměl plést. Na straně druhé, trochu nevýhoda pro tyhle názory je právě krize 1873, která naznačuje pravý opak. Nakonec FDR admin nebyla parta idiotů, naopak hledali cesty, jak nedopadnout jako v minulosti. Tj. mnohem pravděpodobnější je, že krize by bez FDR byla naopak mnohem horší. Na straně těchto hlasů stojí historie, kritici mají k dispozici jen svoje domněnky, postavené na vodě.

                    77. Já nepíšu, že se zlatým standardem se to nemůže stát. Nakonec, i v roce 1929 byl zlatý standard. Jenže taky bankovnictví částečných rezerv. V obou případech byla příčinou měnová expanze, před rokem 1873 v USA především emise dluhopisů železničních společností.
                      Příčinou dlouhé krize nebyl zlatý standard, nýbrž splašené vlády, které pod tlakem začaly zvyšovat cla, vměšovat se do ekonomiky, znárodňovat železnice atd. atd.

                    78. Foundryman: jste si poněkud naběhl na vidle. Příčinou dlouhé krize zaprvé byl ZS a jeho omezení, to nejde okecat. Resp. jde, tím, že to hodíte na vlády – v tom případě jste právě dokázal, že je jedno, jestli ZS máme nebo ne, protože i za krize s fiatem můžou vlády.

                      Tedy, ZS nic neřeší. Naopak, v minulosti se ukázaly jeho nevýhody, krize byly taky, a byly ještě horší, proto se od něj upustilo. Nerozumím, proč se chcete k něčemu takovému vracet. Abyste „vyřešil“ problémy s fiatem a vrátil ty ZS? Proč?

                      Připadáte mi jako člověk, který zalíval zahrádku coca colou, ono to nerostlo, tak ji začal zalívat fantou a když to zase neroste, tak by se teda vrátil k té cole.

                    79. Vskutku znamenitá debata o měnové politice. Souhlasím, že žádný dokonalý systém neexistuje, a krize vždy budou, koneckonců už z Bible známe egyptských sedm let tučných a sedm let hubených. ZS či komoditní peníze mají zásadní výhodu v tom, že držitelé peněz, zejména střadatelé, nemohou být nikdy oškubáni dohola. A systém obecně podporuje úspory, šetrnost a střídmost na rozdíl od dnešního zadlužování, investování a mrhání.

                    80. JH: „nemůžou“ myslíte jak? Vždyť i to zlato se dá sebrat, stačí jeho směnu postavit mimo zákon a uvidíte, jak rychle bude vymalováno. Zůstane nějaký černý trh a šedá zóna, ale reálně se většina podvolí. Přesně tohle udělal FDR a kam to dodnes vedlo víme. Cílem nikdy není „oškubat všechny dohola“, to není ani cílem fiatu. Dohola = problémy. Cílem je lidi dostatečně okrást, aby ještě bylo možné se udržet u moci. Jedno, jestli jim FDR kradl zlato nebo nám Zápotocký fiat, výsledek byl stejný.

                      Takže já v tom nevidím zásadní rozdíl. V případě problémů pak velmi záleží na tom, co přesně se stane, může být mnohem jednodušší dostat ze země fiat a sebe za ním než se snažit dostat přes hranice s mincemi třeba za milion (za nějaké velmi špatné situace bych radši prchal „nalehko“ a peníze si vybral v brazilské bance než riskoval, že mě někdo okrade nebo rovnou zapíchne kvůli zlatu v podšívce).

                      Za mě není prostě ani jedna varianta ideální a to, která je lepší záleží na mnoha faktorech. Třeba po 2008 rozhodně neplatilo, že je zlato lepší – říkalo se „cash is king“, viděl jsem to několikrát hodně z blízka. Dnes se zdá, že je lepší zlato a dokonce se zase zvedl i bitcoin.

                    81. fatdwi: smysl toho FDR opatření nebyl zbavit obyčejné lidi pár mincí nebo cihliček, smysl byl zabavit měnové zlato v držení bank a pak devalvovat. Žádným škrtem pera nemůžete zlaté či stříbrné mince zbavit hodnoty, což s papírem jde velmi snadno a s elektronickými penězi ještě snadněji. Papír z doby před rokem 53 se stal zcela bezcenným (myslím po uplynutí doby k výměně v nevýhodném kurzu), zatímco mince má pořád hodnotu, tehdy, po deseti let, a kdyby ji někdo v hrnku uschoval dodnes, tak i teď.
                      A „cash is king“ – jistě, Gresham.

                    82. JH: nesouhlasím, problémem právě bylo, že lidé začali zlato z bank hromadně vybírat, takže ho měli doma, ale neutráceli ho. Protože FDR chtěl dělat pobídky, kvůli ZS potřeboval na tisk každého extra dolaru extra zlato, které ale neměl kde vzít. Tak ho vzal (spolu)občanům. Současně potřeboval, aby zlato nikde nebylo, protože lidé by měli menší chuť používat papírky.

                      Ad hodnota – nejsme ve sporu, akorát Vy se na to díváte dlouhodobě a já prakticky:-) Tj. jasně, že když na zahradě zakopu milion v dnešních korunách a vedle toho milion ve zlatě, za 100 let s velkou pravděpodobností praprapravnuk nad zlatem zajásá a papírky možná prodá na bazoši nebo tím zatopí. Ale z hlediska krátce a střednědobého historie ukazuje, že v tom není valného rozdílu, vše lze ukrást, je-li motivace.

                      V tomto má zlato ještě jednu výhodu, o které moc lidí neví a to, že ho u nás vlastní relativně málo lidí, jen okolo 10-15%. Takže zatímco ukrást lidem peníze, které „ladem a zbytečně“ leží na účtech nebo jim zdanit nemovitosti je velmi lákavé (jsou v tom hromady snadno dostupných peněz), akce jako FDR je málo pravdpodobná, protože by se nakradlo relativně málo s vysokými náklady. Mezi lidmi je asi jen 20 tun zlata, tedy na osobu cca 4400 Kč. Přitom každý měsíc si každá domácnost přijde na cca 45k. Takže zatímco ve zlatě tady leží 44 miliard, na účty měsíčně chodí přes 200 miliard a průměrná hodnota jen bytů v ČR je aktuálně 114 bilionů. 44 miliard je pro poslance de facto nic, to rozfofrují průměrně za týden.

                    83. fatdwi: jistě, že ho vzal spoluobčanům (dokonce i cizím občanům), ale v drtivé většině to, které uvízlo v bankách. Co měli lidé fyzicky doma, to bylo v bezpečí, pokud je tedy někdo neudal nebo se zlato nenašlo při domovní prohlídce z jiných příčin.

                    84. JH:
                      Problémem je čisté zlato.Když se vyhlásí, že držení zlata je nelegální a musíte ho dát do státního výkupu, tak to nasere.
                      Šperků a klenotů se to ovšem nikdy netýkalo.

                    85. JH: máte pravdu, špatně jsem si to pamatoval. Odhady se dost různí, zhruba se dá říct, že z těch cca 8800 zabavených tun bylo 10-15% od občanů, zbytek banky a firemní vklady v bankách. Přitom dalších cca 1000-1500 tun zůstalo v domácnostech, tj. lidé byli docela odvážní a navzdory pokutám se odevzdala zhruba jen čtvrtina-třetina všeho, co bylo „cash“ (tj. mimo banky).

                    86. Foundryman
                      30.1.2025 v 18:49

                      Nikdo není poškozen, všichni vydělali, win-win situace.

                      To je hodně vodvážný tvrzení, dyž vo tom víš hovno. Taky to zefektivnění mohlo byt tak, že vyrazil pár lopat vod pásu a vostatní začal bičovat, takže ti první přišli vo prácu a ti druzí sou zvotročení, to je win-win jako kráva a rozhodně nebyl nikdo poškozen X-D

                      Tydle příklady sou trochu přitažený za vlasy. Ale i z toho vyplývá, ať to udělal jakkoli, že koupěschopnost zákazníka (kromě těch vyraženejch/zbyčovanejch) mohla vzrůst, pokud vzrostla produktivita výrobce a díky tomu si člověk koupil stejnej produkt a eště mu zbylo na neco dalšího. Čili vzrostla nabídka zboží->klesla cena při stejné poptávce->deflace :D

                    87. No vždyť jo, oba píšeme to samý. V důsledku růstu produktivity by měly ceny klesat = zvyšovat se životní úroveň. To by byl přirozený světa běh. Z toho taky logicky vyplývá, že pokles cen může být jen těžko příčinou krizí.

                    88. dopíče, zbičovanejch samo

                    89. Foundryman: podle mě růži je pro lepší pochopení zvouti růží, neb vysvětlování, že když to voní stejně, nevadí, že já tomu říkám pivo, je zbytečné matení pojmů.

                      Vašemu příkladu rozumím a teoreticky to vypadá hezky. Jenže Vy to pořád podávate tak, jako že v ekonomice založené na ZS se to neděje. Přitom nemáte pravdu, záměrně jsem se zeptal na Váš názor na tvz. „dlouhou krizi“ a teď si myslím, že nevíte, o čem mluvím a ani se Vám nechtělo to hledat. Tedy „věříte“ v ZS a jeho neomylnost a správnost, což je chyba úplně stejná, jako věřit ve správnost a neomylnost fiatu.

                      Nebudu to sem přepisovat, schválně si k tomu něco najděte. Smrtící spirála byla i ZS, právě pro nevýhody, které inherentně takový systém má. Krizí bylo totiž dost i během ZS, takže „cyklická ekonomika“ není doménou fiatu. Naopak krize za ZS byly hlubší a delší. Není náhoda, že byl při té poslední velké opuštěn (byť to teda myslím finálně zařízl až Nixon nebo ten po něm v 70. letech, nechce se mi to hledat, ale první krok udělal FDR začátkem třicátých let, právě aby mohl s probíhající krizí něco udělat).

                      Současně jsem si říkal, že můžeme moudře podebatovat o nějakém jiném systému, který by nevýhod ZS ani fiatu neměl, ale pokud Vy vidíte jako řešení ZS, je taková diskuse zbytečná. Nicméně pokud si o ZS něco přečtete, zjistíte, že to bylo ještě víc na houby než současný fiat a proto už to není. Třeba lidstvo jednou přijde na něco lepšího a přijde nová doba – než se zase ukáže, že to má taky své nevýhody, protože ve finále krize nejsou způsobeny ani ZS, ani fiatem, ale lidmi, kteří jejich slabin zneužívají nebo je nedokáží zvládnout, takže dokonalý systém dle mého neexistuje čistě proto, že to vždy budou „kazit lidi“. To neznamená, že nemá smysl o lepší systém usilovat, ale znamená to, že bude lepší si přestat nalhávat, že lze „změnit lidi“ a tedy přestat u toho dělat sociální inženýrink.

                    90. Foundryman má pravdu. Fatdwi, vy mluvíte pouze o zdražování, nesprávně cenové inflaci, Foundryman o inflaci v původním a správném významu.

                    91. Foundryman má pravdu. Inflace jakožto ukazatel růstu cen je jen myšlenková zkratka, která se vžila a už ji tak používá každý.
                      Dnes žáček řekne u tabule, že inflace je ukazatel růstu cen a odejde s jedničkou. Ale kdyby řekl, že inflace/deflace je velice špatně měřitelný jev k jehož „měření“ je proto využíván lépe měřitelný jev růstu cen, tak na něj bude učitel čumět jak na idiota.

                    92. Vildething, Panek: zajímavé, že oba tvrdíte, že pravdu má Foundryman a podporujete to tím, že mám pravdu já:-) Že mělo něco nějaký význam a dnes to má jiný není „špatně“, tak to prostě je.

                      Pro diskusi je obecně vhodné používat slova v jejich ustáleném významu. Ale možná byste v případě, že narazíte na nějakého lakomce začali vykládat, že to je člověk, který se dopouští obžerství nebo že je to člověk, který po něčem touží. Určitě, ale určitě to není někdo, kdo by si nechal pro korunu vrtat koleno, protože to není ten „správný význam“. Něco mi ale říká, že na tom, co je to lakota, se shodneme bez obtíží ;-)

                    93. Vaše překrucování významu mých vět je typické. Takže ne. Pravdu má Foundryman a Vildething a ani já ani on jsme nedali za pravdu Vám.

                    94. Panek: jasný:-) Já píšu, že se dnes inflace používá pro označení zvýšení cenové hladiny, Vy napíšete (cituji, abyste zase nedošel dojmu, že něco překrucuji „Inflace jakožto ukazatel růstu cen je jen myšlenková zkratka, která se vžila a už ji tak používá každý.“), ale vlastně z toho tedy plyne, že se to tak nepoužívá a že inflace je pro zvýšení cenové hladiny špatný termín:-)

                      Hele jako jo, chcete být za každou cenu v opozici, klidně, nemám s tím problém, akorát se směju ;-)

                    95. Já to chápu. Jenže Foundryman má pravdu a byl za to docela tepán. Je to jako tachometr / odometer.
                      A pro ujasnění, že lidi, média a všichni pojmenovávají zdražování jako inflace, pořád není správně.
                      Ona totiž může být za určitých extrémních situací zároveň deflace a přitom ceny poletí nahoru. Třeba při velké přírodní katastrofě, nebo při válce, nebo při státním bankrotu.

                    96. Ono to zmatení pojmů má praktické důsledky. Všichni mainstreamoví ekonomové, s nimi média a vláda se shodují, že v boji s inflací má stěžejní roli centrální banka a její měnová politika. Pokud si v uvedené větě podle vás dosadíme za slovo inflace sousloví „růst cen“, což by měl být ekvivalent, vyjde nám tvrzení poněkud nesmyslné.
                      Ve skutečnosti má manipulace s úrokovou mírou opravdu vliv na relativní zhodnocení/znehodnocení peněz, tedy na inflaci peněz v původním smyslu toho slova. Na pohyby cenové hladiny má ovšem v podmínkách ničím nekrytých peněz, obrovských veřejných deficitů a nesmyslných vládních intervencí vliv naprosto marginální. Přesto se nikdo těmito ostatními vlivy nezabývá a všichni prohlašují, že opatření proti inflaci má provádět výhradně centrální banka. Což nefunguje ani náznakem, jak jsem ilustroval na příkladu zemí Eurozóny v letech 2022-2023.

                    97. FM: slavný národohospodář Karel Engliš používal krásné slovo „naduřování“.
                      Prostý lid se zase bouřil proti „drahotě“.

                    98. Ještě bych dodal, že pokud by byly správně chápány ekonomické pojmy a kategorie, nikdo příčetný by nemohl „bojovat proti inflaci“ pomocí subvencí, dotací a kompenzací. Jenže vládní neumětelové si řekli OK, Michl (Lagardeová atd.) zvedli úroky, tím se „inflace“ (v jejich a vašem chápání) vyřeší a není třeba se problémem dále zabývat. Pak hledí s ohromným překvapením na neustálý růst cen a hrozně se diví, jak je to možné, když jsou úroky 8-10-15-20%.

                    99. Foundryman: nezlobte se, ale to prostě žádné „zmatení pojmů“ není a ta věta dává smysl i tak. Cílem centrální banky skutečně JE udržovat setrvalý, ale nízký růst cen. Proto se taky snaží „bojovat“ s inflací (ale i deflací) manipulací jak měnové báze (tisk peněz), tak úrokových sazeb. Že to ne vždy funguje je samozřejmě dáno hromadou faktorů, mimo jiné taky tím, že investoři mají různé možnosti prakticky celosvětově, takže jakákoliv podobná změna má dnes dopad menší než třeba před 30 lety. Dnes prostě investor mrkne, jestli někde není líp a přesune prachy geograficky, místo aby je přesouval mezi finančními instrumenty v rámci jedné země, takže pak dopady v té zemi můžou být úplně opačné (chci podpořit investice, ale na to mi investoři kašlou a odejdou, takže ty peníze chybí i přes intervenci apod.).

                      Podle mě jedna z nejhorších věcí v ekonomice je systém částečných rezev u bank a to je současně jeden z největších hnacích motorů inflace. Miliardy úvěrů, krytých jen důvěrou bank ve své dlužníky a jejich schopnosti úvěry splácet, vede k nafukování cen hlavně nemovitostí a to samozřejmě mezi lidi posílá spousty dalších peněz, které zdražují úplně vše. Současně se jako velmi efektivním tahounem inflace ukazuje brusel a vlády obecně, protože jen zelený fašismus zdražil skokově auta o zhruba 20% a pomocí cel je zdražuje dál (třeba na MG je aktuálně clo skoro 46%, od listopadu).

                      V dnešní globální ekonomice je holt těžké pro centrální banky cokoliv řízeně ovlivnit s rozumně předvídatelným výsledkem, protože mají vliv na směšný objem peněz i teritorium (hlavně u států, jak jsme my).

                      Vlivů je mnoho, zájmů taky, zjednodušit řešení na „ZS byl super, fiat je fuj“ je IMHO nesmyslné a k ničemu nevedoucí.

                    100. f at F:
                      To máte kluci tak do jara.
                      V poho, co taky v zimě pod peřinou dělat, že?
                      F je dobrák a f ynženýr.
                      Smrtící kombinace.

                    101. Teď jste na nás aplikoval ten Foltýnův vjedecký konsensus, Fatdwi.

                      Ne, pravdu májí dessoláti Foundryman i Pánek (Foundrymanovi jdu ale vynadat kvůli té pitomé rovnici). Inflace byla objevena asi tak 5 minut po vynálezu peněz, tedy někdy 3500 let nazpátek a i dnes je to stále zlodějina naředění měnové zásoby nekrytou emisí. Jsou toho plné knihy, pergameny, hliněné destičky. Není naším problémem, že tento termit laická většina politologů a presstitutek ukradla pro jiný jev, a vy jste to převzal, aniž byste to zpytoval. Každý se může splést. My touto záměnou snázeji indikujeme, zda je mluvčí spíše laik nebo opravdový ekonom.

                      Cenovou hladinou raději taky neoperujte – zvýšení cenové hladiny zmanipulovaným arbitrárním výběrem nějakého státního ouředníka dle toho, jak se vyspal, je též blbost. Navíc hladina je ukradený pojem z fyziky a pokus zamaskovat svou falešnost zneužití operace průměru v této gumové metrice.

                    102. Foundryman
                      30.1.2025 v 16:44

                      ale vono to NENÍ jenom tiskem peněz, už sem to psal nekolikrát, ale současně i třeba snižováním nabídky (co jinýho než snížení nabídky je umělý omezení importu/výroby energií, kerý se logicky projevuje zdražením?)

                    103. Jistěže. O tom píšu furt dokola. Všeobecný růst cen může mít fůru příčin:
                      -znehodnocení peněz
                      -válka
                      -přírodní katastrofa
                      -Green Deal
                      -umělé omezování výroby
                      -…………..
                      Pokud to všechno shrneme do jednoho hrnce pod názvem inflace, těžko se dobereme řešení. Inflace peněz je jednou z příčin růstu cen.
                      Krásně to bylo vidět za koronáče. Podle mainstreamu by stejná úroková míra měla vést k +- stejnému růstu cen v daném měnovém teritoriu (jako výsledek tzv. „boje s inflací“). Když se ale podíváme na statistiky CPI v jednotlivých zemích Eurozóny v letech 2022-2023, zjistíme, že při totožné úrokové míře lítal meziroční CPI mezi 3% a 20%.
                      Proč to? No protože měnová politika centrálních bank má na všeobecný růst cen v dnešních podmínkách velice omezený vliv. Korelace mezi úrokovou mírou a CPI už prakticky neexistuje.

                    104. Foundryman
                      31.1.2025 v 10:35

                      to je ale výsledek té rovnice, a ty další důvody jsou její proměnný, tvl :DDD

                      Různý hytlerinflace v různejch zemích sou jasný, každý má jiný lidi, hospodářství i výkonnost. Proto je naprostý peklo je všecky zastřešovat ideologicky-politickou (ne)měnou, jak to dopadá možno vidět na južanech. Za normálních okolností by zas přidali nejakou nulu na svejch srandovních papírkách, takle museli devalvovat celou zem. Řeci asi můžou vyprávět, jakej je to dneska žebrákov i přes to, že museli pomalu rozprodávat vostrovy.

                    105. To Foundry:
                      Já tedy sice nejsem ekonom, ale podle mne je ten problém naprosto jasný. V reálu existuje pouze zboží. Tedy něco co někdo produkuje a někdo jiný zase chce. Peníze jsou pouze něco, co umožňuje získat „zboží“ bez nutnosti přímé výměny toho, co vlastním já za to co vlastní druhá strana.

                      Z toho ovšem plyne, že musí v každém okamžiku množství peněz odpovídat množství reálných statků.

                      Změna se může dít buď zvýšením množství statků – to má za následek snížení hodnoty daného statku. Ostatní produkty zůstanou cenově stejné. To je OK.

                      Nebo umělým zvýšením množství peněz – důsledkem je rovnoměrné přerozdělení ceny mezi všechny produkty. To je inflace jako vyšitá. A to je průser.

                      Z toho také plyne, že snadno natisknutelné peníze (tj. nikoliv zlatý nebo jakýkoliv jiný standard) jsou problém pro spotřebitele a blaho pro vlády.

                    106. To miv – ano, takhle to je. A vede to k dalším problémům – inflační peníze odrazují od úspor, přičemž úspory jsou jediný zdravý zdroj akumulace kapitálu a investic. Pokud by byly investice uskutečňovány jen z úspor (klidně i jiných lidí formou úvěrů), nedocházelo by k cyklickým hospodářským krizím.

                    107. To Foundry:
                      A je to skutečně reálné. Já sám jsem (a vždycky jsem byl) „šetřílek“. Tj. nikdy jsem si nevzal hypotéku, nikdy jsem si nekoupil nic na dluh. Přesto jsem v posledních letech přestal šetřit peníze, protože to znehodnocování je strašlivé. Skutečně ten tisk nekrytých peněz mění reálné chování lidí. A nevím, zda k lepšímu – spíše o tom pochybuji.

                    108. Připravuje lidi o svobodu. Stát dal, stát vzal.

                    109. miv: to mi nějak nedává smysl. Zrovna hypo je podle mě – pokud nám to zas komanči neseberou – investice, takže je to spoření, nikoliv utrácení. Zadruhé, spořit přece není nutné v penězích. Tedy nevím, jak by to mohlo spořivého člověka změnit, pouze by to změnilo formu jeho úspor.

                      Pokud jste tedy změnil své chování z šetřílka na utráceče, nehledejte vinu v inflaci, ale u sebe. Buď jste šetřílek nebyl (šetřil jste proti svému přesvědčení a už jste to „nedal“ a chováte se dle své přirozenosti) nebo se stalo něco zásadního, co Vás změnilo. Ale vinou fakt není inflace, to je nesmysl, to je jen racionalizace.

                    110. Představte si Robinsona na pustém ostrově. Uloví denně 5 ryb, ty také sežere. Veškeré statky jsou spotřebovány, nic není ušetřeno. Pak usoudí, že by se mu hodila z lián spletená síť, aby těch ryb mohl nalovit víc. No jo, ale když plete síť, nemůže lovit ryby. Takže se uskrovní a dalších 10 dnů sežere jen 4 ryby denně a 1 usuší do zásoby. Pak má 10 uspořených ryb – kapitál a může 2 dny věnovat výrobě sítě a krmit se uspořenými rybami – investuje kapitál.
                      Investice jsou spotřeba, nikoli spoření.

                    111. Foundryman: souhlas. To ale není lidská přirozenost a je jedno, jestli je ZS nebo fiat. Snahou lidí bude vždy investovat víc, než kolik je k dispozici peněz a je to i logické, protože pokud chcete zvyšovat produktivitu, potřebujete peníze už dnes, ne až ta produktivita nastane. Co ale člověk neumí je odhadnout, kolik zadlužení je ještě OK a kolik už vede ke krizi. A protože to nikdo neumí odhadnout, není ani nikdo, kdo by to mohl řídit – a na nižší úrovni zase není zájem to řídit, cílem je vytřískat co nejvíc. Jedno, jestli železnice před 150 lety nebo nemovitosti před 15. Manažerské pravidlo sice říká, že „hope is not a strategy“, ale protože doufání je zcela přirozené a lidi řídí emoce, ne mozek, doufají nakonec všichni tak dlouho, až se to sesype.

                    112. miv 31.1.2025 v 22:08

                      Vy tedy předpokládáte, že v reálu existuje pouze zboží a v každém okamžiku musí množství peněz odpovídat množství reálných statků.
                      Jsem jen prostý vidlák a tuto tezi nechápu veden představou, že ne všechny statky jsou v každém okamžiku předmětem směny, tedy ne všechny reálné statky jsou zbožím. Množství peněz tedy ve skutečnosti může být a je mnohem menší než množství reálných statků.

                    113. nejsem miv, ale pochopil jsem to jako zkratku, to jsou holt ty debaty na omezeném prostoru internetu. Množství peněz pochopitelně průběžně dosahuje ekvivalence s množstvím statků prostřednictvím cen. Viz třeba Fisherova kvantitativní rovnice peněz: M*V=P*Q, kde M je množství peněz, V je rychlost jejich oběhu, P je cenová hladina a Q je množství zboží (v praxi HDP). Přičemž rychlost oběhu je možno nebrat v úvahu, považuje se za víceméně konstantní.

                    114. Foundryman 1.2.2025 v 9:49

                      To jste mi moc nepomohl.
                      Pokud platí Fisherova rovnice tak, jak ji popisujete, platí za předpokladu, že veškeré statky jsou zbožím.
                      Pak by bylo zbytečné definovat, že zboží je statek určený k prodeji, z čehož vyplývá, že může existovat statek, který není určen k prodeji, zbožím není a tudíž rovnice neplatí. Nebo Fisherova rovnice platí a týká se zboží, ale nikoli statků.
                      Pokud si upletu statek a používám ho k lovu ryb pro svou spotřebu, nevyrobil jsem zboží a k onomu statku nemusí existovat peněžní ekvivalent.

                    115. Ano, v podstatě jsou všechny statky zbožím. Jak Fisher, tak po něm Friedman dosazovali v rovnici za Q „reálný národní důchod“ (= HDP minus amortizace kapitálu). Zboží není „statek určený k prodeji“, nýbrž statek, který je možno ocenit a který může být předmětem obchodu.
                      Je to ostatně možné dobře ilustrovat na německém zvládnutí hyperinflace v roce 1923 – byla zavedena tzv. Rentenmark, která nebyla kryta zlatem ani jinou komoditou, nýbrž výnosy pozemkové renty. Mně to sice přijde poněkud krkolomné, navrhována byla i tzv. „žitná marka“, kdy všeobecným ekvivalentem měla být tuna žita, ale princip je stejný.

                    116. Tak to Fisher byl ten pitomec, co vymyslel tuto nerovnici? Foundrymane, prosimvás, zahoďte tento nesmysl. Jak k parametru v rovnici můžete z fleku tvrdit, že jej lze nebrat v ůvahu? Tak proč ho tam teda uvádíte? Peníze nikde neobíhají, když tak maximálně kvantově přeskakují z jedné peněženky do druhé, často dokonce tunelovým jevem, a poslední dobou též vznikají z ničeho, když už si chceme hrát na metafory vykrádajíce termity z přírodních věd. Peníze obíhají maximálně v pračce, když se perou.
                      Již jsem se tu jednou rozčiloval, že ta rovnice kecá a kdokoliv ji vyvrátí obyčejným selským rozumem, ba i experimentem, jenže někdo ji zřejmě zahrnul do učebnic ekonomie a nemyslel u toho.

                    117. On to byl nejen Fisher , před ním Alfred Marshall, po něm Keynes, Friedman… Nezavrhoval bych to, ve zjednodušeném tvaru (bez rychlosti obrátky) nemám problém rovnici akceptovat :-) Tu rychlost oběhu tam klasikové zamontovali, protože brali v úvahu peněžní zásobu ležící „ladem“ v bezpečnostních schránkách, slamnících, truhlách atd. Což mělo možná význam v dobách zlatého standardu, kdy peníze byly všeobecné přijímaným zbožím a tato depozita byla v podstatě stažena z oběhu. V době nekrytých peněz je ovšem vliv „mrtvých“ peněz zanedbatelný.

                    118. Jen bych dodal, že Friedman platnost uvedené rovnice empiricky prokázal v knížce „Monetární historie USA 1867-1960“.

                    119. Foundryman
                      1.2.2025 v 12:01

                      Do hytlerinflace nebyl a lidi měli jenom na účtech miliardy. Teď je tam prej mají stádní chapadla, zatímco centrála je hytlerinflacou znehodnotila asi vo polovinu. Jó takle se hospodaří s prachama ovcí, co se nechávají voškubat…

                    120. Všechny platy státních zaměstnanců jsou výdej. ;-)

                    121. Nooo… v nekterych, osamocenych a velmi vzacnych, pripadech, jsou i prijmem, ale nepeneznim. Namatkou – ucitel skutecne vzdelavajici deti, uzdravujici lekar ve statnim ustavu, profesionalni hasic zachranujici hodnoty. Tim jsem tema zrejme vycerpal.

                    122. Hasiči likvidující požáry a různé nepříznivé události.

                      Nebo Robert Fico, který jednáním zajistil Slovensku (a možná i ČR) levnější plyn.

        2. To je samozřejmě blbost. Ta část DPFO, která je v progresivní oblasti – do 2024 daň z částky nad 48x minimální mzda, od 2024 nad 36x minimální mzda, je v celkovém počtu vybraných daní, poplatků a pseudopojištění marginální.

          1. I kdyby to bylo marginální, blbost to není a při stejných příjmech už i snížení hranice progrese ze 48 na 36 násobek posouvá den daňové svobody dál.

            1. Hupert: hlavně to posouvá den daňové svobody pro ty touhle socanskou sračkou postižené. Je možné, že jich není moc, ale to je asi neuklidňuje (nebojte pane, okradli jenom vás a souseda, tak nebuďte smutnej, zbytek paneláku zůstal nedotčenej).

              1. fatdwi: Ty abys se zase nevybulil.

                1. Hupert: nevěděl jsem, že bulíte, ani že bulím já, děkuji za vysvětlení.

                  1. To je jednoduché fatdwi. Zatímco já jsem jen konstatoval fakt posunu dne daňové svobody, ty jsi téma „okradením“ naplnil svou vlastní emocí, kterou jsi se pokusil přiřknout mně.

                    1. Hupert: jsem to doplnil faktem, ale to nevadí, můžete si do mého přispěvku klidně naprojektovat co chcete, pomáhá-li Vám to ;-)

                    2. fatdwi: Možná bych ta fakta nepřehlédl, kdybys je nenavlékl do Behemotova dialektu.

    2. Že by šel autor do sebe? :-)

    3. Copa článek. Já se ptám kam zmizel mlíkař.

      1. …ale následky si poneseš sám.

        Ten film je nadčasovej

  4. Pan Šulín by si měl přečíst něco na prigl.cz Už je to tam nějakej čas mrtvý, ale o korporátních blbečcích je tam daleko poutavější čtení.

    1. Jooo, diky za tip. Autor umi psat, namatkou http://prigl.cz/brnaci/clanek-o-zenach-v-korporatu/

  5. Je fakt, že článek vyvolává otázky, ale asi trochu jinak, než bylo autorovým záměrem. Proč je to tak hrozné? Kdy Krampus konečně pochopí, že literární tvorba vyžaduje něco jako talent, a on to nemá? Co jsme D-FENSovi udělali, že s námi provádí takto nechutné sociální experimenty? Nechtěl by Krampus napsat něco jiného někdy jindy někam jinam? Tolik otázek, a žádné odpovědi!

    1. Dfens jede absolutně svobodný web. Divné entity v roli autorů a žumpa v diskusi je toho projevem a v podstatě i nevyhnutelně součástí. Halt vyspělá civilizace nemůže být absolutně svobodná. Někdo ty neandrtálce musí držet na uzdě, což se tady, řekl bych zcela záměrně, neděje.

      1. hellfire: Ideálně vyspělá společnost všech dokonalých zde nikdy nebude. Budeš považovat společnost za vyspělejší, když vystavíš na odiv jen vybrané vyspělé a ostatní skryješ nebo cenzurou umlčíš, anebo pokusíš-li se, sám jistě dokonalý, ty méně vyspělé kultivovat, abys celkovou vyspělost posunul výš či blíže té své? Tak představ svá kritéria a jdeme na to. Tedy nejdříve bude vhodné se shodnout nejen na kritériích, ale i na metodě: eliminace nebo kultivace?

        1. Hupert
          Ideálně vyspělá společnost všech dokonalých zde nikdy nebude.

          Ano, nebude. Alespoň ne v krátkém časovém horizontu. Jsem pro postupnou kultivaci a socializaci.

          Nicméně odbočuješ. Zde byla řeč o webu a právech/možnosti pouštět na něj cokoliv stejně, jako na to jakkoli reagovat. Výsledek nemá žádný individuální (egoisti prominou) ani globální dopad. Cenzura je v tomto svobodném světle irrelevatní stejně, jako eliminace nežádoucích/neoblíbených/extrémistických jedinců.

          1. hellfire
            Tak já se přiznám. Mně se tady líbí. Nevím, jestli má pan domácí taky rád obrazy Pietera Bruegela staršího, ale nedivil bych se, třeba Holadská přísloví nebo Boj mezi karnevalem a půstem, co jsou plné různých lidiček a ukazují svět, jaký byl…a pořád je. Jo, určitě se dá i kultivovat, poučit od moudrých, vzít si vzor z ctnostných. Nebo ne tak docela, ať je to pestřejší.

            1. Nojo, když já ale vidim svět spíš podle Renoira. Co s tím?

              1. Je tady i dost fanoušků Muncha.Co s tím?

                1. AJR, Forge: Nic. Hlavně, že všichni nemáte rádi jen jednoho z nich, to by tu byla nuda.

              2. Vic sledovat CT?

                1. To pude těžko. Tu jsem nezapnul od tý doby co tam každej den exhiboval Flégr s Kubkem.

    2. Ano, schází talent. To je o to zvláštnější, že psát laciné dojáky ála „morální poučení ve stáří z korporátu“ zase tolik talentu nevyžaduje. Je to jedna z nejjednodušších literárních disciplín.

      1. To Alan.Cox

        I s malým kašpárkem se dá udělat velké divadlo.

        1. Každá cesta, i dlouhá tisíc mil, začíná prvním krůčkem. Tak to píší čínští klasikové.

          Držím vám palce. Útoky na osobu jsou mi cizí, hodnotím pouze věc – produkt autora. Proto ani nezvednu smeč, kterou jste mi nahrál.

          Fandím vám. Chce to jen vypsat se.

          1. Konstruktivní kritiku já rád. Za příspěvek děkuji.

            Klidně můžete příště smečovat, proto tu rád diskutuji. Jen varuji Vás předem, obranu se snažím vést v podobném duchu jako je veden útok.

  6. Přeplněnej autobus nechával dycky ujet
    Myslel, že je to známka punku
    Kytky v jeho zahradě mohly volně bujet

    …je to pravda tady občas jako v nádražní putyce, nebo jako život po roku 1990 do ca 2004, kdy si každý říkal, co měl na srdci

    1. „… Kde je budoucnost?“
      Ale soudruhu Krampusi: liberální společnost NEMÁ budoucnost …

      1. Až:

        1) Globální Východ a Jih pochopí, že jediná síla Západu je ovládání finančních toků (tedy bankovnictví a finanční sektor).

        2) BRICS na toto zareaguje.

        3) Tak bude po všem. Západ bude lézt po stromech, žít v zemljankách a jeskyník, na záchod chodit do křoví, a to bude všechno.

        1. Jo. Dřív se roky nic nedělo, ale teď! Trump jede, jako by mu bylo osmnáct, a Rusové: Svatoš ve včerejším článku má v názvu „Ruský generál Surovikin se vylodil v Africe …“! Bůh ví, co má Svatoš v tom dnešním. (Článek už tam je, ale ještě jsem ho nečetl.)

  7. Ad1 chápou to, ale nemají sílu to změnt.

Komentáře jsou uzavřené.

D-FENS © 2017