Možná to bylo paradoxně tím, že herr Tank letěl tím pomalým křápem. Trefte se z rychle jedoucího porsche do trabanta… No a pak to piloty spitfirů přestalo bavit a tak se zdekovali.
Gumáci v blahých devadesátkách si dělali podobnou srandu z našeho letectva: když vylítnou, nepřítel si bude myslet, že si děti pouštějí draky, a my se k nim budeme moci přiblížit a sundat je :-)
shifty
Super článek, díky!
shifty
ee to neměla být reakce na Billa, ale samostatný příspěvek :(
třeba pana tanka právě rozčílilo jak ho zkoušeli picnout uďálo to z něj tamtoho šílenýho nazi vědce a se pak jako děsně snažil při montování novejch válečnejch letadýlek protože jak jako řikal joker co tě nezabije udělá tě divnějším :O :O :D :D
ale jako jo vo mrtvejch jen dobře a střílet teďko náckoj do hrobečku z protiletadlovýho děla už asi ničemu nepomůže :O :D :D ;D
joa výměna manželek je uplně supr pořad prostě jako dokonalá sociologická sonda úúúplně až někam na dno společnosti. si lidi často myslej žeto je fake a jedou podle scénáře jenže ne nic neni hraný!!!! se ty lidi daj normálně fyzicky dohledat aje to jako věčinou ještě šílenější než v televizi :O :O :D :D
Dornier 335 byl podle mě nejhezčí a technicky nejzajímavější letadlo 2. sv. války. A ve velmi těsném závěsu je v článku zmiňovaný Fw-190 D-9.
Jihocech Honza
Ono toho bylo víc: B-29, P-61 Black Widow, J7W Shinden, He-100…
Jack Torrance
Ohledně designu, víc se mi líbí klasická FW-190 s tím masivním nezeštíhleným čumákem… A pak taky jednomístná Schwalbina…
Jihocech Honza
Co se designu týče, tak nejhezčí bude spitfire. S motorem merlin.
Hvězdicové motory měli nejvyladěnější Japíci. Ki-84 Hayte…
Jihocech Honza
Hayate.
mjfox
Hvězdicové motory byly tak trochu slepá cesta, používaly se, protože byly krátké (oproti řadovým), ale zato měly dost velký odpor vzduchu, proto se krytovaly, ale stejně letadlo s nimi mělo dost bachratou příď. Spitfire, nejslavnější letadlo 2. světové války mělo V-12. Messerschitt, který bojoval na druhé straně, taky a jejich čumák je na první pohled štíhlejší.
shifty
Stejně to byly na svojí dobu neskutečný mašiny a stroje :)
Lavočky i Focke wulfy měly hvězdicový motory a nijak dramaticky na tom netratily…
Jihocech Honza
FW 190D měl řadový motor, ne? A stejně ho kapotovali dost hranatě, proč?
shifty
Ano, Déčka měly řadovej, ale ostatní měly hvězdicák. Jak to myslíš hranatě? :) Jako kabinu, nebo kryt motoru?
Dora měla skutečně řadový motor, konkrétně obrácený dvanáctihrnek v červeným íčku, a před motorem kruhový chladič, který vypadal, jako by to byl hvězdicový motor o malém průměru.
Herr Tank a jeho lidi si spočítali, že k uchlazení dvanáctihrnku o výkonu nějakých 2000 koní je třeba poměrně velký chladič, se kterým se v draku převzatém z verze A tak nějak nepočítalo. Mimoto chladič byl dodáván Junkersem v setu s motorem a používal se v různých mírných obměnách na Ju-388 a dalších strojích s motorem Jumo-213, tak prostě vzali, co bylo po ruce.
Něco podobného se dělo i s motorem BMW použitým u krátkonosých verzí. Focke-Wulf nedosáhl na řadové motory Daimler-Benz, protože ty si díky politickému vlivu rezervoval Messerschmitt. FW tedy musel brát, co bylo, a to byl hvězdicový motor. Nicméně Tankovým cílem bylo zakapotovat jej tak dobře, aby z velké průřezu plynula jen minimální nevýhoda. Původně byl přes celý průřez motoru instalován komplikovaný kužel, za kterým byl ventilátor. Motor byl tedy chlazen pouze nuceně. Nefungovalo to dobře, tak došlo k určitému kompromisu, kdy byl motor chlazen současně náporem vzduchu i nuceně. Ventilátor se přitom točil trojnásobnou rychlostí než vrtule. V krytu motoru byl navíc olejový chladič toroidního tvaru. Stejné řešení pak adoptovalo BMW a prodávalo spolu s motorem jako set, což bylo výhodnější z hlediska standardizace.
Jinak tohle řešení je naprosto cool záležitost. Doporučuji prozkoumat v leteckém muzeu ve Kbelích, je tam v podstatě celá příď Fw-190 na originálním transportním vozíku, lidi kolem toho chodí a nejspíš ani netuší, jak důmyslná ta věc byla.
Jihocech Honza
Dík, na to se zajedeme podívat. V Kbelích jsem párkrát byl, ale toho si nikdy nevšiml.
Mimochodem, proč byl tak velký problém s motory DB pro Avie S-199? To bychom snad dokázali vyrobit, ne?
karban
Jako že vyrábět motory DB 605 v podmínkách poválečné ČSR? Podle mě teda ani náhodou. Jestli se moc nepletu, tak i myšlenka konstrukce a výroby nových reduktorů k použitým motorům Jumo 211 byla vyhodnocena jako nereálná.
Možná se vycházelo z toho, že válka teď stejně nebude, pilotů máme jako sraček, Kefalín a nakonec možná ty pomalý a nebezpečný křápy ještě draze prodáme Židům.
Jihocech Honza
Za valuty…
No ale vyrábět a používat stíhačku, která má všechny nectnosti své předlohy a přitom nemá výkony…
karban
Nic lepšího republika v té době neměla reálně k dispozici. A mezek tak nějak účel splnil. Stíhači měli s čím hlídkovat a cvičit, mechanici měli co udržovat atd.
Jihocech Honza
No, S-199 byl něco jako pistole vz. 52. Kdo nastřílel s tím krumplem, nastřílel z jakékoli pistole. A s Avií to bylo podobné.
„…obrácený dvanáctihrnek v červeným íčku“
Už to nějaký čas bude, co jsem na YouTubu zhlédl video, kde se řešilo, proč měli Němci letecké motory invertní a ostatní je měli hlavama nahoru.
Tak pánové, kdo z vás to má… teda kdo z vás to ví?
karban
Video jsem neviděl, ale když si představím klasické éro s invertním motorem, např. Arado 96 s Argusem 410 (mimochodem pěkný příklad V-12 chlazeného vzduchem), tak mě napadá možnost použití nižšího podvozku díky vysoko umístěné vrtuli a lepší výhled z kabiny přes motor – kapotáž běžně uloženého vidlicového motoru více brání ve výhledu kvůli hlavám válců umístěným nahoře.
Jarda K
Což je ale u Bf109 zdegradováno reduktorem posunujícím osu vrtule níže = jinak by šla vrtulovým kuželem těžko protáhnout hlaveň kanónu…
semancko
Vyssie polozena vrtula teda nemusi byt nevyhnutne pouzity reduktor ak to motor umoznuje, z toho plynie moznost pouzit vrtulu s vacsim priemerom, lepsi vyhlad z kabiny vdaka lepsej kapotazi a lepsi pristup pre pozemny personal.
PanPredseda
Obě dvě řešení mají umožnit lepší přístup pozemnímu personálu. Jen u Merlina je myšleno hlavně na Meteor z něj odvozený. ;-)
PanPredseda
Hromada neúspěšných křápů:
Fw 190-Ax
Micubiši A6M „Zero“
Grummaní „kočky“
Vought F4U Corsair
Lavočky od 5ky výše
Hawker Tempest Mk.II (pravda ten tu válku vlastně nestihl)
Arnold J Rimmer
Chudák pekelnej kočka z Essexu. Nikdo mu neřeknul že by se měl jako slepá větev odebrat na smetiště dějin a tak řádil nad Pacifikem jako urvanej z řetězu.
shifty
Nebo Thunderbolt :) Ale výhodnější než řadovej to asi kromě chlazení v ničem nebylo, nebo?
Arnold J Rimmer
Zásadní výhoda hvězdicovýho motoru je lepší odolnost při poškození, prostřílené válce apod. Lepší ochrana pilota masou motoru. Absence chladiciho subsystému a z toho plynoucí potíže.
Nevýhodou je zejména ten průměr a krouťák.
Ale P&W R-2800 Double Wasp byl nepochybně špičkově vyladěnej motor a mimojiné o pár stovek koní výkonnější než třeba Merlin 85.
Jakkoli mam rád muziku z Merlina, nutno uznat že tenhle dostih vyhrály hvězdice.
karban
No třeba ten Tempest byl s hvězdicovým motorem Centaurus ještě o něco rychlejší než s řadovým Sabre. A Beaufighter Mk. X s motory Hercules zase než verze s Merliny. Na druhou stranu v případě takového Il-2 bylo určitě jednodušší použít řadový motor kvůli umístění v pancéřové vaně.
Arnold J Rimmer
Tak jasně. Ono tohle lepší – horší nemá valnou cenu.
Je to složitá otázka konstrukce, zdrojů, materiálových a lidských bilancí, doktriny nasazení zbraňového systému a asi bambilionu dalších okolností.
karban
Souhlas. Nedá se univerzálně říct, že to nebo ono řešení je lepší. Jak pro které zadání. Ale co se týká rozšíření a délky produkce, tak podle mě taky dostihy velkých leteckých pístových motorů vyhrály hvězdy. Řadové až na pár výjimek skončily spolu s válkou, kdežto hvězdicové pokračovaly i v dopravních letadlech až do nástupu proudových a turbovrtulových motorů.
A to přestože druhoválečné pístové stíhačky, které osobně považuji za nejelegantnější, měly všechny řadový motor (Spitfire, Jak-3, Fiat G.55, Bf 109F)
Arnold J Rimmer
Já mam osobní úchylku na zvuk Merlinu na obloze. Toho se nemůžu nabažit.
Jihocech Honza
Má tam ty basy, proti nervnímu, vzteklému bzučení DB ze stodevítek…
karban
Jo, krásnej zvuk. A v krásnejch mašinách. Teda ne, že by se nenašlo pár horších typů letadel s Merlinem, ale ty jsem já nikdy letět neviděl, tak starej nejsem.
semancko
Hviezda ma najlepsi pomer vaha vykon.
mjfox
PanPredseda: Psal jsem „tak trochu“, ne že to platí absolutně. Pokud má být letadlo rychlé, musí mít dobrou aerodynamiku = nízký odpor vzduchu. Jistě znáte obrázky starých letadel, kde hvězdicový motor byl úplně holý a ještě to byly dvojplošníky, kde vzpěry mezi křídly tvořily významnou překážku obtékajícímu vzduchu.
Stíhačky v bitvě o Británii měly řadové motory: spitfiry, huricany i messerschmity. Dnešní akrobatická letadla mají obvykle štíhlou příď s řadovým motorem uvnitř.
Vedle toho japonské zero s hvězdicovým motorem dokázalo spojencům slušně zatopit. Bylo lehké, obratné.
O tom Vought F4U Corsair se píše, že kvůli mohutné přídi se s ním blbě přistávalo, což byla velká nevýhoda zvlášť na letadlové lodi.
No a u bombardérů a dopravních letadel, kde nebyla vysoká rychlost prioritou a motory byly po stranách na křídlech, se ty hvězdicové motory uplatnily, o tom žádná.
A Howard Huges t.č. se svým letadlem H-1 dosáhl rychlostního rekordu, mělo hvězdicový motor, ale dobře zakrytovaný a celkově hodně dobrou aerodynamiku. Jestli jste viděli film „Letec“, tak si vybavíte scénu, kde Leonardo Di Caprio jebe konstruktéry, že na povrchu letadla trčí hlavičky nýtů a že to musí předělat. Pak bylo dokonale hladké.
shane
Ty starý dvouplosniky mívaly dost casto jeste rotacni motory, ne hvezdicove, to jen na okraj.
mjfox
Jo, to u těch hodně starých letadel z 1. světové války, ale rotační motory narazily na svoje limity hodně rychle.
PanPredseda
Nejsem žádný letecký konstruktér, ale samotná aerodynamika* Vám rychlé letadlo nezajistí. Určitě bude záležet i na výkonu motoru a hmotnosti stroje. Navíc ve válečných podmínkách není rychlost vše, svou roli hraje i spolehlivost a odolnost při zásahu.
V bitvě o Británii bojovaly ve stíhací roli na britské straně také Blenheimy a zasáhlo do ní (nemýlím-li se) i pár Gladiátorů. Na italské straně v ní pak bojovaly Fiaty CR.42. A navíc Vás musím po(o)pravit: zdá se mi, že zaměňujete pojmy motor vidlicový a motor řadový.
Proti Vašim tvrzením pak stojí story soudruha Lavočkina (přezdívaného Lakirovanyj), které v době, kdy spolupracoval ještě se soudruhy Garantirovaným a Grobem neměl s řadovým motorem úspěch.
—
* Mrkněte na fotky Tempestu Mk.V a Mk.II a posuďte sám, který z nich má lepší aerodynamiku.
cyklista
Myslím, že z fotek toho moc nepoznáte. Navíc ta aerodynamika je docela sviňa. Třeba drát (výztuhy) s kulatým průřezem o průměru 5 mm má stejný odpor vzduchu jako těleso ve tvaru kapky v délce 1 metru.
mjfox
Ano, myslel jsem V motory, ty snad patří mezi řadové, ne?
Tankův Focke-Wulf, ve kterém je v článku zmínka, měl původně hvězdicový motor, ale nejlíp hodnocená verze FW 190 D měla právě řadový motor (resp. V12) Jumo 213A.
Blenheim byl původně bombardér a proti spitfiru byl o dost pomalejší. Gladiator dtto, za vše mluví už to, že to byl dvojplošník. Fiat CR.42 taky.
PanPredseda
Já si pod pojmem řadový motor představím primárně to, co anglicky hovořící jedinci nazývají „inline“. Ale máte pravdu v tom, že správný český ekvivalent je nejspíš „jednořadý řadový motor“.
Jak už výše zmiňují jiní diskutující, tak Dora má do ladné aerodynamické kapotáže poněkud daleko (v porovnání s např. Spitfirem či Mustangem). Jestli jste si tím poněkud neutrousil na leštěný kovový povrch se zabroušenými nýty. ;-)
Blenheim, vezmu-li to do důsledků, byl původně dopravák.
To, že Blenheim, Gladiator i Fiat CR.42 byly pomalejší než Spitfire, nikterak nevyvrací fakt, že v bitvě o Británii bojovaly.
fatdwi
mjfox: už jste někdy viděl řadový motor? Jak může být V „řadový“? Vždyť je to už jasné z toho názvu, že se jedná o motor se dvěma řadami válců. Podívejte se někdy jak vypadá Jaguar XJS 4.0 I6 a V12 a pochopíte ten rozdíl docela snadno.
karban
fatdwi: Předpokládám, že ten rozdíl tady chápou snad všichni včetně mjfoxe. Ale když je řeč o letadlech, používá se prostě označení řadový i pro motory, které mají více řad válců (uspořádání do V, H, X, atd.). Ony ty silnější hvězdicové motory taky měly více hvězdic než jednu, ale říká se jim zkrátka hvězdicové. Dvojhvězdicové apod. až při nějakém detailnějším popisu pohonné jednotky.
Bazírování na rozdílech třeba mezi řadovým a vidlicovým šestiválcem patří někam do klubíku řidičů E46.
semancko
Dovolim si nesuhlasit s tym bazirovanim. Medzi V6 a radovym sestvalcom je ked uz nic ine rozdiel v dlzke a to znamena u lietadla dost podstatnu vec, vzhladom na polohu taziska. Pozrite si ako vyzera L60 s povodnym Dorisom ktory bol plochy a po prestavbe na AI14RA, co je sice hviezda ale tazka a mali s tym chlapci kopu prace kym sa to podarilo. A skuste si predstavit ten L60 po prestavbe na M337 napriklad(aj ked ten na to nema vykon), to je radovy motor s rovnakym poctom valcov ako ten Doris.
karban
Mně šlo o to, že u účastníků této části diskuze předpokládám aspoň základní orientaci v jejím tématu, kterým jsou historická vojenská letadla. Což tak nějak automaticky reprezentuje znalost faktů, např. že Merlin byl V12 a BMW 801 dvojhvězdicový motor. Sám jistě dobře víte, že hlavní rozlišení těchto větších pístových motorů, které se uvádí při popisu letounů, je na řadové (chlazené kapalinou) a hvězdicové (chlazené vzduchem). Další podrobnosti (počet řad válců a jejich uspořádání, počet hvězdic) jsou většinou uváděny až při bližším popisu motoru. Stejně tak, aspoň doufám, většina z nás chápe základní výhody a nevýhody jednotlivých uspořádání, jakož i rozměry, hmotnost, s tím související vliv na těžiště atd.
Vaše poznámka ale správně zmiňuje, že nejen hvězdicové motory můžou být chlazené vzduchem, např. Vámi připomenutý Doris, nebo třeba Walter Minor. Ty ovšem mají objemem a výkonem přece jen blíž k automobilovým motorům než k tomu Merlinu.
Jo, ten díl jsem snad i viděl, pěkný. A ještě snad nějakej anglán v sedmdesátkách postavil cosi jako kombík nebo shooting brake s merlinem pod kapotou dvakrát delší než zbytek auta. Ale sériová produkce to přece jen není. Ačkoli přijet s něčím takovým na emise by bylo nesporně zajímavé.
PanPredseda
Ad karban:
Merlin. Motor, který vyhrál druhou světovou válku, ale nedokázal porazit českou STK.
ildek
karban: na těch pár řádcích není šance to dobře popsat. Proto taky příslušná debata je podrobnější – např. na tomto fan-webu: http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=88&t=3493, kde je diskuze:
„Motory hvězdicové vs. motory řadové.“
karban
ildek: Já myslím, že začít vyloženě podrobný rozbor tu nikdo ani nechtěl – a tak je to taky v pořádku. Pokud si vzpomínám, tak výše v diskuzi jenom někdo nemohl přenést přes srdce, že letecký pístový motor V-12 se obecně považuje za řadový stejně jako další motory s více řadami válců, třeba s uspořádáním válců do H nebo X. Ale řekl bych, že už se to vyřešilo.
PanPredseda
Ad karban:
S tou poznámkou jsem přišel já. Pak jsem otevřel Letadla 1939-45 – Stíhací a bombardovací letadla Velké Británie od J. Schmida a zjistil, že u Lancasteru je Merlin označen jako řadový a Spitfira jako vidlicový.
semancko
Ako som pisal ten problem tkvie v preklade. V letectve sa pojem radovy(inline) pouziva sirsie a zahrna aj variacie V,X,O,W,H. Motoru, ktory ja povazujem za radovy sa nadava straight. Takze povedat na V motor ze je radovy je ok pokial sa ale uvedie aj konfiguracia ak sa jedna o motor s viacerymi radami valcov. Potom ma zmysel povedat, ze je Merlin motor inline V a mnou uvadzane Walter Minor budu inline alebo straight a Doris bude inline O.
karban
semancko: To já chápu od začátku, že si přejete za řadové motory puristicky označovat jen ty s jednou řadou válců jako ten Minor. A nic proti tomu – když je někdy řeč o automobilových motorech, jsem asi stejný purista jako Vy, nejspíš protože tam se nepletou ty hvězdicové. Takže se rovnou mluví o řadovém šestiválci, čtyřválcovém boxeru nebo o V-8 atd. Ale u leteckých motorů je to prostě už zažité jinak. Často se uvádí obecné pojmenování řadový motor, ať už je to Minor, Merlin nebo Sabre. Mně se to z hlediska přesnosti taky úplně nelíbí, ale je potřeba to vzít na vědomí. Jak píše Pan Předseda, často i jeden autor ve stejné knize zmiňuje motor Merlin jednou jako řadový a podruhé jako vidlicový. A jak už jsem napsal, předpokládám, že většina z nás tady ví, že ten řadový motor Merlin byl přesně řečeno V-12 a kdo to neví, tak si to holt najde.
PanPredseda
Ona vlastně celá tahle debata nemusela vzniknout, kdyby mjfox napsal rovnou: „Nemám rád stíhačky s hvězdicovými motory. Fskutečnosťy to nemá racionální důvod, ale snažím se to vždy nějak odůvodnit.“
mjfox
Začínáš trolit předsedo.
corona
mjfox:
„…Začínáš trolit…“
– – –
To je tvoje obvyklé kydání, když už nemáš argument poté, co tě někdo upozorní na mletí kravin.
Úplně stejně, jako tvé blafy o akumulátorech 48V na loko 754, kde je vždy bylo a je 110V, šplechty o tom, že se nebude výhledově rušit 3kV= a práskání držkou o hlubokém smyslu cpát akumulátory na střechu jednotek 650/651.
Jsi primitiv…
:D
mjfox
Corona: zase chceš krmit? Najdi si někoho jiného.
corona
mjfox:
Nebouchej držkou o trolech, ty jelito, když sám tu meleš kravinu za kravinou.
mjfox
Corona: vyser se na to. Za trolla tu už jsi, ale jestli chceš být za krále trolů, tak pokračuj, vedeš si dobře.
corona
mjfox:
Chceš popírat, žes tu kecal kraviny a následně měl ještě kecy o trolech, když jsem ti vysvětlil, jak se věci mají..?
PanPredseda
Ad mjfox:
Dovolím si Vás upozornit, že budete-li trvat na svém tvrzení, že použití hvězdicových motorů pro stíhací letouny byla v době 2. světové války a těsně po ní tak trochu slepá cesta, můžete se snadno stát králem ignorantů historických fakt.
mjfox
PanPredseda: Teď už trolíš doopravdy. Téma už bylo vyčerpáno, všichni k tomu něco řekli, jenže ty teď se vracíš na začátek ve snaze to uměle natahovat. Povídej si třeba s coronou, můžete se krmit navzájem.
corona
mjfox:
„…trolíš…“
– – –
Ty ovšem v diskusi píšeš obvykle nesmysly a pokud jsi upozorněn, začneš ječet „…trol…“ a podobně.
Seš pubertální tele.
PanPredseda
Ad mjfox: „Téma už bylo vyčerpáno, všichni k tomu něco řekli, jenže ty teď se vracíš na začátek…“
Všichni rozhodně ne, třeba zrg1 se do této části diskuse vůbec nezapojil. Ale to vlastně vem čert a díkybohu za to.
Ale od Vás v diskusi nepadlo to nejpodstatnější: omluva úspěšným stíhacím letounům s hvězdicovými motory. Proto se vracím na začátek. ;-)
PanPredseda
Ad mjfox:
Trochu ano. Co jiného mám s Vámi také dělat, že?
semancko
Ano tak nejako to vidim aj ja. Mimochodom, ako by ste prelozili to straight, aby to v motorarine davalo nejaky zmysel, slovo priamy mi akosi nepasuje a iny ekvivalent mi nenapada.
karban
semancko: V tomhle případě asi nelze jít cestou překladu, aby to neznělo divně. Teda určitě se najdou větší odborníci na angličtinu i slovenštinu, než jsem já, ale když se někdo chce stůj co stůj vyjádřit přesně, tak co je špatného na slovním spojení „jednoradový motor“? Když máte jednoradové korčule…
semancko
Najvacsie a najvykonnejsie letecke hviezdicove motory Merlina prekonavali aj pri chladeni vzduchom, on ten pomer vahy a vykonu a zlozitost robi svoje. Rozumiem tomu, ze pojem radovy niekto pouzije aj na motor do V, ale nepasuje mi to. Ked spomeniete motor do V okamzite si predstavim dve rady valcov zvierajucich nejaky vyznamny uhol az po extremny pripad 180stupnov a ked mi poviete, ze motor je 12valcovy radovy tak si predstavim Bugatti s neskutocne dlhym cumakom.
Mimochodom ked uz sme nacali aj ten Minor, preplnany ma 210koni a AI14RA cca260 ale ten rozdiel vo zvuku a vobec ten pocit, ked osolim devat valcov vo hviezde tak to je na nezaplatenie.
Ja mam iba rad a zvlast tu na fore kde sa stretavaju ludia s aspon nejakymi znalostami a zaujmom o vec, presnost vo vyjadrovani. Prajem pekny den.
karban
Berte to tak, že když pilot – válečný veterán vyprávěl, jak jejich letku nad Německem napadly „Focke-Wulfy s řadovým motorem“, tak je to stručné, jasné a on, Vy i já víme, o čem je řeč. Přestože Focke-Wulf vyráběl i jiná letadla s řadovým motorem, než Fw 190D s invertním V-12 Jumo 213. Ale to než by řekl, tak bychom měli teplé pivo.
mjfox
semancko: Označení „řadový“ se pro vidlicové docela běžně používá, různé zdroje na netu je tak nazývají, já jsem si to z prstu nevycucal, ale prostě to převzal. Například na valka.cz se píše: „řadový dvanáctiválec do V Rolls-Royce Merlin C“.
Nuz to ze je nieco bezne pouzivane este neznamena, ze je to spravne. Existuje nejaka zavedena terminologia a tej by som sa drzal. Je to podobne ako ked sa hovori, ze motor v Subaru je boxer, pricom to je oznacenie motora uplne inej koncepcie. Alebo si skuste predstavit motor Naper Sabre, usporiadanie do H oznaceny ako radovy motor, tie rady su tam styri. Alebo uplny extrem motor Deltics tiez od Napiera ako radovy… ci tri ploche spojene do trojuholnika?
Mam zato, ze chaos vznika pri prekladoch z cudzojazycnych textov a potom uz sa to len vezie. Ono aj ked slovickarime aj tak sme schopny sa dopatrat toho co autor chcel povedat a pri nejakej znalosti problemu to nei je az taka katastrofa. Nedavno sa v debate o autach niekto opytal ci pojmy klukova skrina a rozvodovka su skutocne alebo si ich vymyslel novinar, autor clanku.
corona
semancko:
„…opytal ci pojmy klukova skrina a rozvodovka su skutocne alebo si ich vymyslel novinar…“
– – –
A tady na dfé-blábolišti mě nějakej volepenec titulem z ČVUT nedavno ohuláknul, že rozvody na motorech jsou prej řemeny, ten sekundární pohání prej alternátor.
Bejval taky tzv. „třícestný katalyzátor“, vyrobenej chybným překladem z němčiny…
Jó Delticy…si snad fakt někdy udělám výlet do UK na nějaký ty dny železnice.
Tak mě vlastně napadlo, při materiálovým a jiným pokroku za ta desetiletí, von by takovej turbokompaudní Deltic mohl mít využití i v letecké přepravě, ne?
Caleb
Tento článek je zejména určen těm z nás, kdo jsou přesvědčeni, že jednotlivec stejně nemůže nic změnit, takže je lepší sedět na prdeli a čumět na Výměnu manželek. Evidentně může. Jen je třeba rozeznat ten okamžik.
Vzdyt v konecnem dusledku stejne nic moc nezmenil, Nemcouri tu valku projeli tak jako tak. Paradoxne dnesni optikou vitezu by se dalo rict, ze jeho prinos byl zaporny, protoze kvuli nemu valka trvala dele a tedy zheblo vice lidi.
Mimo to, lidi co cuci na Vymenu manzelek v drtive vetsine pripadu nemaji potencial cokoliv zmenit, i kdyby chteli. On opravdu kazdy druhy nema schopnosti zamlada posbirat X metalu za chrabrost v boji, pak vystudovat jednu z nejlepsich technickych univerzit na svem kontinete, stat se testovacim pilotem a pak leteckym konstrukterem. Vlastne takove schopnosti nema ani kazdy tisici, mozna ani stotisici clovek. A kdo takove schopnosti ma, tak u te Vymeny manzelek (ci jejich ekvivalentu) zpravidla moc dlouho nevydrzi, ze.
Cimz nechci nijak bagatelizovat fakt, ze tzv. Zapadni spolecnost neskutecne mrha talentem lidi na hovadiny (giganicky zbrojni prumysl jehoz vyrobky jsou v soucasnych asymetrickych konfliktech temer k nicemu, financni spekulace ktere uz daaavno neprinaseji zadnou realnou hodnotu atd.). Ale tento problem uz stejne vyresit nestihneme, za par let tu vsechno budou vlastnit Cinani a ti si tu zavedou svoje poradky. Pricemz jejich specifikem je, ze jednotlivec je opravdu uplne hovno…
Jihocech Honza
K mrhání talenty bych přidal práva a nadnárodní byrokracii, tu EU na prvním místě.
Jedinec není hovno jen pro rákosky, ale i pro gretény. Vystačíme z vlastních zdrojů.
Áčko
Jaky EU na prvnim miste. EU je primarne realizaci velkonemeckeho reseni, a budme za to radi, ta pololatinsky mluvici masa lidi kolem nam muze byt jedno.
Jihocech Honza
Inteligentních lidí schopných naučit se dva cizí jazyky odsál brusel dost. Latincům možná ještě víc.
mjfox
Válka je motor pokroku. Každá. To že Německo mělo schopné inženýry, neznamená, že jiné státy je neměly.
Hilter tu válku měl šanci vyhrát, resp. asi by neovládl celý svět, ale Německo mohlo mít dnes jiné hranice. Jenže byl natolik opilý počátečními úspěchy, že si nedokázal říct dost. Nakonec naopak celý svět (kromě Japonska a Itálie) byl proti němu.
Ada
„Válka je motor pokroku.“
Nutno dodat, že pouze ve specifické oblasti a za cenu zanedbání nebo zničení ostatních oblastí. Namísto lepší ledničky, účinnějšího hnojiva nebo nového léku se vynalézají rychlejší letadla, bojové plyny účinnější munice. Vidíme tu ničivou techniku, kterou pak použijeme po válce i v míru a nevidíme ty věci, které díky tomu nemohly vzniknout, nehledě na ničení majetku i lidí.
Můj oblíbený případ je pan Fritz Haber. V míru měl nobelovku za chemii a díky tomu motoru pokroku vymýšlel bojové plyny. Jistě to svět posunulo o notný kus dál.
mjfox
Raketový výzkum nacistického Německa položil základy pro dobývání vesmíru. Vývoj atomové bomby urychlil vývoj atomové energie jako takové. A konzervy s potravinami byly vynalezeny už pro Napoleona. Mikrovlnka je zmenšený radar. Penicilín našel prvně využití na bojišti. Takových vynálezů je celá řada, ani o nich nevíme.
Samozřejmě, během války se vyvíjí hlavně lepší zbraně, které v době míru zas tolik využití nenajdou, i když jak se to vezme – snad jen díky atomovým zbraním zůstala studená válka studená.
Ada
Ano to jsou věci a vynálezy, které VIDÍME. Logicky nevidíme ty, které nevznikly díky tomu, že vědátor dostal pušku a uniformu, případně vědátoroval na něčem jiném než, co by dělal v míru, případně mu zavřeli výzkumák, protože prachy šly do zbrojovky. Válka je prostě pouhé ničení hodnot a životů.
A těmi vynálezy je to ošidné. Kulomet, telefon a konzerva zasekly jednu válku na poziční jatka, tank letadlo a vysílačka zase umožnily se pozičním jatkám vyhnout a vrhnout se s nadšením do jiné války, Bomba sice udělala válku pro část světa studenou, ale zase vybavila kdejakou opici kalachama a vygenerovala různé pošuky v zemích, kde se vedly horké proxy války, jejichž důsledky nás dohání dnes.
Jihocech Honza
Federic Bastiat na to přišel už před 150 lety – Co je a co není vidět :-)
Ada
Já vím. A i za dalších 150 let budou lidi mudrovat o tom, jak mělo Německo kliku, že jim všecko rozbombardovali nebo jakej motor pokroku je válka.
Jihocech Honza
Shaka Zulu ten motor roztočil… Vylepšil asagai.
Pathy
Možno to bolo treba pochopiť naopak. Jedinec môže veľa zmeniť, ale nesmie sa vykašľať na robotu v polovici a keď už to lietadlo streľbou načne, tak ho treba aj poriadne doraziť.
ildek
Nechci komentovat smysl článku. Mám pouze 3 faktické poznámky:
a) v roce 1940 Fw-200 Condor už dávno létal
b) v roce 1940 byl standartní spojovací letoun v rámci Třetí říše (kromě Fw-58 a Junkersu W.33+W.34) zejména poněkud rychlejší/hbitější Bf-108 Taifun od Messerschmittu, ale je pravdou, že ve srovnání s Fw-58, tak Taifun byl pouze jednomotorový a pouze čtyřmístný (maximálně čtyřmístný a navíc měl omezený prostor pro zavazadla)
c) Fw-58 mohl nosit obrannou kulometnou výzbroj pro zadní polosféru
Dotaz na pana autora – ohledně té objektivní odpovědnosti (=kdo má v závěru roku 1940 možnost lítat nad Francií, tak představuje legitimní vojenský cíl, bez ohledu jestli jde o původně civilní typ letadla). DOTAZ: Jak byste se díval tu „objektivní odpovědnost“, kdyby v závěru roku 1940 někde poblíž Paříže zastihli piloti RAF letět Caudron C.44x Goeland? Nechme stranou jestli by Goeland nesl znaky vichystů nebo nacistů.
gogo
Sedět na zadku a koukat na Výměnu manželek je fajn…podle toho se pozná, koho se netřeba bát…aneb kdo čumí, ten nekouše
zajic
Několik nesouvisejících poznámek:
* U věty „v listopadu 1941 byla bitva o Británii již definitivně vyhraná“ by nejspíš prskali Němci i Britové – prvně jmenovaní, protože „žádná bitva se nekonala, tak ji nemohli ani prohrát“ (Galland), druzí, protože ji vyhráli nejpozději o rok dříve.
* Spity verze V převážily misky vah na svoji stranu proti Fridrichům – Bf 109F, proti Fw 190A napomohl až Mk.IX (jednak výkony, jednak značnou vnější podobností s Mk.V, čímž agresivita focke-wulfů značně klesla).
* V době popisované historky už Fw 190 pár měsíců působil v první linii, takže zase tolik by se třeba nestalo. Ostatně takový R. Mitchell zemřel více než dva roky před vypuknutím války, Supermarine v té době byla opravdu malá fabrika, k první squadroně dorazil o víc jak rok později – a přesto si na nedostatek dalšího kvalitního vývoje Spitu či jeho malou výrobu asi stěžovat netřeba :-)
* Zmiňované Tankovy projekty byly sice dobré, ale byla vůči nim obrana, resp. Spojencům stálo za to, přijít s protiopatřeními (na jednom fóru mi kdysi jistý germanofil sdělil, že „osobní dopravu Mosquity mezi Švédskem a Británií Němci neřešili, protože je to nepálilo“ – já v tom vidím něco jiného :-) ). A že se nestihly vyrobit v dostatečných počtech? I na spojenecké straně zůstávaly dobré projekty třeba jen v prototypu (MB-5), pár kusech (Meteor Mk.III) nebo si prostě jen dávali načas s jejich vypuštěním na frontu (Meteor, P-80), když jejich konvenční prostředky stačily.
Obecněji k roli jednotlivců, což je vlastní myšlenkou článku: docela zajímavé by bylo, kdyby v roce 1936 nezahnul gen. Walther Wever, kdyby Churchill na podzim 1939 stál o kousek jinde a paní Churchillová za kniplem Gladiatoru omylem nespustila pánubohu do oken, ale do svého manžela… A kdyby tenkrát východně od Bruselu Spity sundaly Tanka, třeba by se na výsluní dostal někdo jiný (i když ve feudálním systému Luftwaffe, těžko říct). Jen by teda nesměl sedět na prdeli a čekat, až za sedmdesát let bude v TV Výměna manželek :-)
Jihocech Honza
Technická: Clemmie si tenkrát nevystřelila, pohotový pilot jí včas odtáhnul ruku, naopak Winston stál před hlavní…
Bitva o Británii je zajímavá: takticky možná vyhráli Jagdflieger – sestřelili více nepřátel, než ztratili vlastních, problém byl, že nedokázali ochromit RAF. Řešení rébusu „sestřelovat dostatek nepřátelských letadel při nízkých vlastních ztrátách“ se nikdy ani nepřiblížily.
Řešení bylo: Bf 110 jako stíhací bombardér ničící řízení protivzdušné obrany, především radarové stanice.
Pospec
Pěkný článek
To mi připomnělo ten aktuální vtip
„Ten kdo tvrdí, že jedinec nemůže změnit celý svět, asi nežral syrového netopýra“
shane
:)
Ve skutecnosti je to jen takovej motivacni cintat, drtiva vetsina lidi zadnou stopu v historii nezanecha a jejich osobni prinos svetu a lidstvu je zcela zanedbatelný. A jeste ke vsemu je mnohem snazsi zanechat tu stopu negativní nez pozitivni. Spalit Monu Lisu nebo rozmlatit sochu Davida kladivem umi kazdej debil. Geniu co posune lidstvo vpred je hrstka, debilu s kladivem nebo mašinkvérem jsou bambiliony.
shane
Jak rikal Ozzy – Kde jsou ty doby kdy moh clovek v klidu sezrat netopejra a nemusel se bat, ze tim zpusobi apokalypsu.
Zkrátka „Y“, no…
Možná to bylo paradoxně tím, že herr Tank letěl tím pomalým křápem. Trefte se z rychle jedoucího porsche do trabanta… No a pak to piloty spitfirů přestalo bavit a tak se zdekovali.
https://www.youtube.com/watch?v=jc8tu0ZPfEA
:-D taky mě to napadlo
Gumáci v blahých devadesátkách si dělali podobnou srandu z našeho letectva: když vylítnou, nepřítel si bude myslet, že si děti pouštějí draky, a my se k nim budeme moci přiblížit a sundat je :-)
Super článek, díky!
ee to neměla být reakce na Billa, ale samostatný příspěvek :(
třeba pana tanka právě rozčílilo jak ho zkoušeli picnout uďálo to z něj tamtoho šílenýho nazi vědce a se pak jako děsně snažil při montování novejch válečnejch letadýlek protože jak jako řikal joker co tě nezabije udělá tě divnějším :O :O :D :D
ale jako jo vo mrtvejch jen dobře a střílet teďko náckoj do hrobečku z protiletadlovýho děla už asi ničemu nepomůže :O :D :D ;D
joa výměna manželek je uplně supr pořad prostě jako dokonalá sociologická sonda úúúplně až někam na dno společnosti. si lidi často myslej žeto je fake a jedou podle scénáře jenže ne nic neni hraný!!!! se ty lidi daj normálně fyzicky dohledat aje to jako věčinou ještě šílenější než v televizi :O :O :D :D
Jedeno z letadel u kterého je „škoda“, že se nevyzkoušelo je Do335. Další by byl Horten Ho 229……..
https://cs.wikipedia.org/wiki/Dornier_Do_335
https://www.youtube.com/watch?v=MRv83uI22T4
Dornier 335 byl podle mě nejhezčí a technicky nejzajímavější letadlo 2. sv. války. A ve velmi těsném závěsu je v článku zmiňovaný Fw-190 D-9.
Ono toho bylo víc: B-29, P-61 Black Widow, J7W Shinden, He-100…
Ohledně designu, víc se mi líbí klasická FW-190 s tím masivním nezeštíhleným čumákem… A pak taky jednomístná Schwalbina…
Co se designu týče, tak nejhezčí bude spitfire. S motorem merlin.
Hvězdicové motory měli nejvyladěnější Japíci. Ki-84 Hayte…
Hayate.
Hvězdicové motory byly tak trochu slepá cesta, používaly se, protože byly krátké (oproti řadovým), ale zato měly dost velký odpor vzduchu, proto se krytovaly, ale stejně letadlo s nimi mělo dost bachratou příď. Spitfire, nejslavnější letadlo 2. světové války mělo V-12. Messerschitt, který bojoval na druhé straně, taky a jejich čumák je na první pohled štíhlejší.
Stejně to byly na svojí dobu neskutečný mašiny a stroje :)
Lavočky i Focke wulfy měly hvězdicový motory a nijak dramaticky na tom netratily…
FW 190D měl řadový motor, ne? A stejně ho kapotovali dost hranatě, proč?
Ano, Déčka měly řadovej, ale ostatní měly hvězdicák. Jak to myslíš hranatě? :) Jako kabinu, nebo kryt motoru?
Kryt motoru, samozřejmě.
Dora měla skutečně řadový motor, konkrétně obrácený dvanáctihrnek v červeným íčku, a před motorem kruhový chladič, který vypadal, jako by to byl hvězdicový motor o malém průměru.
Herr Tank a jeho lidi si spočítali, že k uchlazení dvanáctihrnku o výkonu nějakých 2000 koní je třeba poměrně velký chladič, se kterým se v draku převzatém z verze A tak nějak nepočítalo. Mimoto chladič byl dodáván Junkersem v setu s motorem a používal se v různých mírných obměnách na Ju-388 a dalších strojích s motorem Jumo-213, tak prostě vzali, co bylo po ruce.
Něco podobného se dělo i s motorem BMW použitým u krátkonosých verzí. Focke-Wulf nedosáhl na řadové motory Daimler-Benz, protože ty si díky politickému vlivu rezervoval Messerschmitt. FW tedy musel brát, co bylo, a to byl hvězdicový motor. Nicméně Tankovým cílem bylo zakapotovat jej tak dobře, aby z velké průřezu plynula jen minimální nevýhoda. Původně byl přes celý průřez motoru instalován komplikovaný kužel, za kterým byl ventilátor. Motor byl tedy chlazen pouze nuceně. Nefungovalo to dobře, tak došlo k určitému kompromisu, kdy byl motor chlazen současně náporem vzduchu i nuceně. Ventilátor se přitom točil trojnásobnou rychlostí než vrtule. V krytu motoru byl navíc olejový chladič toroidního tvaru. Stejné řešení pak adoptovalo BMW a prodávalo spolu s motorem jako set, což bylo výhodnější z hlediska standardizace.
Jinak tohle řešení je naprosto cool záležitost. Doporučuji prozkoumat v leteckém muzeu ve Kbelích, je tam v podstatě celá příď Fw-190 na originálním transportním vozíku, lidi kolem toho chodí a nejspíš ani netuší, jak důmyslná ta věc byla.
Dík, na to se zajedeme podívat. V Kbelích jsem párkrát byl, ale toho si nikdy nevšiml.
Mimochodem, proč byl tak velký problém s motory DB pro Avie S-199? To bychom snad dokázali vyrobit, ne?
Jako že vyrábět motory DB 605 v podmínkách poválečné ČSR? Podle mě teda ani náhodou. Jestli se moc nepletu, tak i myšlenka konstrukce a výroby nových reduktorů k použitým motorům Jumo 211 byla vyhodnocena jako nereálná.
Možná se vycházelo z toho, že válka teď stejně nebude, pilotů máme jako sraček, Kefalín a nakonec možná ty pomalý a nebezpečný křápy ještě draze prodáme Židům.
Za valuty…
No ale vyrábět a používat stíhačku, která má všechny nectnosti své předlohy a přitom nemá výkony…
Nic lepšího republika v té době neměla reálně k dispozici. A mezek tak nějak účel splnil. Stíhači měli s čím hlídkovat a cvičit, mechanici měli co udržovat atd.
No, S-199 byl něco jako pistole vz. 52. Kdo nastřílel s tím krumplem, nastřílel z jakékoli pistole. A s Avií to bylo podobné.
Dfens to napsal do puntíku.
Obrázek – https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/68/Fw_190D-12.jpg/800px-Fw_190D-12.jpg
A ty Kbely jsou dobrej nápad, dlouho sem tam nebyl…
„…obrácený dvanáctihrnek v červeným íčku“
Už to nějaký čas bude, co jsem na YouTubu zhlédl video, kde se řešilo, proč měli Němci letecké motory invertní a ostatní je měli hlavama nahoru.
Tak pánové, kdo z vás to má… teda kdo z vás to ví?
Video jsem neviděl, ale když si představím klasické éro s invertním motorem, např. Arado 96 s Argusem 410 (mimochodem pěkný příklad V-12 chlazeného vzduchem), tak mě napadá možnost použití nižšího podvozku díky vysoko umístěné vrtuli a lepší výhled z kabiny přes motor – kapotáž běžně uloženého vidlicového motoru více brání ve výhledu kvůli hlavám válců umístěným nahoře.
Což je ale u Bf109 zdegradováno reduktorem posunujícím osu vrtule níže = jinak by šla vrtulovým kuželem těžko protáhnout hlaveň kanónu…
Vyssie polozena vrtula teda nemusi byt nevyhnutne pouzity reduktor ak to motor umoznuje, z toho plynie moznost pouzit vrtulu s vacsim priemerom, lepsi vyhlad z kabiny vdaka lepsej kapotazi a lepsi pristup pre pozemny personal.
Obě dvě řešení mají umožnit lepší přístup pozemnímu personálu. Jen u Merlina je myšleno hlavně na Meteor z něj odvozený. ;-)
Hromada neúspěšných křápů:
Fw 190-Ax
Micubiši A6M „Zero“
Grummaní „kočky“
Vought F4U Corsair
Lavočky od 5ky výše
Hawker Tempest Mk.II (pravda ten tu válku vlastně nestihl)
Chudák pekelnej kočka z Essexu. Nikdo mu neřeknul že by se měl jako slepá větev odebrat na smetiště dějin a tak řádil nad Pacifikem jako urvanej z řetězu.
Nebo Thunderbolt :) Ale výhodnější než řadovej to asi kromě chlazení v ničem nebylo, nebo?
Zásadní výhoda hvězdicovýho motoru je lepší odolnost při poškození, prostřílené válce apod. Lepší ochrana pilota masou motoru. Absence chladiciho subsystému a z toho plynoucí potíže.
Nevýhodou je zejména ten průměr a krouťák.
Ale P&W R-2800 Double Wasp byl nepochybně špičkově vyladěnej motor a mimojiné o pár stovek koní výkonnější než třeba Merlin 85.
Jakkoli mam rád muziku z Merlina, nutno uznat že tenhle dostih vyhrály hvězdice.
No třeba ten Tempest byl s hvězdicovým motorem Centaurus ještě o něco rychlejší než s řadovým Sabre. A Beaufighter Mk. X s motory Hercules zase než verze s Merliny. Na druhou stranu v případě takového Il-2 bylo určitě jednodušší použít řadový motor kvůli umístění v pancéřové vaně.
Tak jasně. Ono tohle lepší – horší nemá valnou cenu.
Je to složitá otázka konstrukce, zdrojů, materiálových a lidských bilancí, doktriny nasazení zbraňového systému a asi bambilionu dalších okolností.
Souhlas. Nedá se univerzálně říct, že to nebo ono řešení je lepší. Jak pro které zadání. Ale co se týká rozšíření a délky produkce, tak podle mě taky dostihy velkých leteckých pístových motorů vyhrály hvězdy. Řadové až na pár výjimek skončily spolu s válkou, kdežto hvězdicové pokračovaly i v dopravních letadlech až do nástupu proudových a turbovrtulových motorů.
A to přestože druhoválečné pístové stíhačky, které osobně považuji za nejelegantnější, měly všechny řadový motor (Spitfire, Jak-3, Fiat G.55, Bf 109F)
Já mam osobní úchylku na zvuk Merlinu na obloze. Toho se nemůžu nabažit.
Má tam ty basy, proti nervnímu, vzteklému bzučení DB ze stodevítek…
Jo, krásnej zvuk. A v krásnejch mašinách. Teda ne, že by se nenašlo pár horších typů letadel s Merlinem, ale ty jsem já nikdy letět neviděl, tak starej nejsem.
Hviezda ma najlepsi pomer vaha vykon.
PanPredseda: Psal jsem „tak trochu“, ne že to platí absolutně. Pokud má být letadlo rychlé, musí mít dobrou aerodynamiku = nízký odpor vzduchu. Jistě znáte obrázky starých letadel, kde hvězdicový motor byl úplně holý a ještě to byly dvojplošníky, kde vzpěry mezi křídly tvořily významnou překážku obtékajícímu vzduchu.
Stíhačky v bitvě o Británii měly řadové motory: spitfiry, huricany i messerschmity. Dnešní akrobatická letadla mají obvykle štíhlou příď s řadovým motorem uvnitř.
Vedle toho japonské zero s hvězdicovým motorem dokázalo spojencům slušně zatopit. Bylo lehké, obratné.
O tom Vought F4U Corsair se píše, že kvůli mohutné přídi se s ním blbě přistávalo, což byla velká nevýhoda zvlášť na letadlové lodi.
No a u bombardérů a dopravních letadel, kde nebyla vysoká rychlost prioritou a motory byly po stranách na křídlech, se ty hvězdicové motory uplatnily, o tom žádná.
A Howard Huges t.č. se svým letadlem H-1 dosáhl rychlostního rekordu, mělo hvězdicový motor, ale dobře zakrytovaný a celkově hodně dobrou aerodynamiku. Jestli jste viděli film „Letec“, tak si vybavíte scénu, kde Leonardo Di Caprio jebe konstruktéry, že na povrchu letadla trčí hlavičky nýtů a že to musí předělat. Pak bylo dokonale hladké.
Ty starý dvouplosniky mívaly dost casto jeste rotacni motory, ne hvezdicove, to jen na okraj.
Jo, to u těch hodně starých letadel z 1. světové války, ale rotační motory narazily na svoje limity hodně rychle.
Nejsem žádný letecký konstruktér, ale samotná aerodynamika* Vám rychlé letadlo nezajistí. Určitě bude záležet i na výkonu motoru a hmotnosti stroje. Navíc ve válečných podmínkách není rychlost vše, svou roli hraje i spolehlivost a odolnost při zásahu.
V bitvě o Británii bojovaly ve stíhací roli na britské straně také Blenheimy a zasáhlo do ní (nemýlím-li se) i pár Gladiátorů. Na italské straně v ní pak bojovaly Fiaty CR.42. A navíc Vás musím po(o)pravit: zdá se mi, že zaměňujete pojmy motor vidlicový a motor řadový.
Proti Vašim tvrzením pak stojí story soudruha Lavočkina (přezdívaného Lakirovanyj), které v době, kdy spolupracoval ještě se soudruhy Garantirovaným a Grobem neměl s řadovým motorem úspěch.
—
* Mrkněte na fotky Tempestu Mk.V a Mk.II a posuďte sám, který z nich má lepší aerodynamiku.
Myslím, že z fotek toho moc nepoznáte. Navíc ta aerodynamika je docela sviňa. Třeba drát (výztuhy) s kulatým průřezem o průměru 5 mm má stejný odpor vzduchu jako těleso ve tvaru kapky v délce 1 metru.
Ano, myslel jsem V motory, ty snad patří mezi řadové, ne?
Tankův Focke-Wulf, ve kterém je v článku zmínka, měl původně hvězdicový motor, ale nejlíp hodnocená verze FW 190 D měla právě řadový motor (resp. V12) Jumo 213A.
Blenheim byl původně bombardér a proti spitfiru byl o dost pomalejší. Gladiator dtto, za vše mluví už to, že to byl dvojplošník. Fiat CR.42 taky.
Já si pod pojmem řadový motor představím primárně to, co anglicky hovořící jedinci nazývají „inline“. Ale máte pravdu v tom, že správný český ekvivalent je nejspíš „jednořadý řadový motor“.
Jak už výše zmiňují jiní diskutující, tak Dora má do ladné aerodynamické kapotáže poněkud daleko (v porovnání s např. Spitfirem či Mustangem). Jestli jste si tím poněkud neutrousil na leštěný kovový povrch se zabroušenými nýty. ;-)
Blenheim, vezmu-li to do důsledků, byl původně dopravák.
To, že Blenheim, Gladiator i Fiat CR.42 byly pomalejší než Spitfire, nikterak nevyvrací fakt, že v bitvě o Británii bojovaly.
mjfox: už jste někdy viděl řadový motor? Jak může být V „řadový“? Vždyť je to už jasné z toho názvu, že se jedná o motor se dvěma řadami válců. Podívejte se někdy jak vypadá Jaguar XJS 4.0 I6 a V12 a pochopíte ten rozdíl docela snadno.
fatdwi: Předpokládám, že ten rozdíl tady chápou snad všichni včetně mjfoxe. Ale když je řeč o letadlech, používá se prostě označení řadový i pro motory, které mají více řad válců (uspořádání do V, H, X, atd.). Ony ty silnější hvězdicové motory taky měly více hvězdic než jednu, ale říká se jim zkrátka hvězdicové. Dvojhvězdicové apod. až při nějakém detailnějším popisu pohonné jednotky.
Bazírování na rozdílech třeba mezi řadovým a vidlicovým šestiválcem patří někam do klubíku řidičů E46.
Dovolim si nesuhlasit s tym bazirovanim. Medzi V6 a radovym sestvalcom je ked uz nic ine rozdiel v dlzke a to znamena u lietadla dost podstatnu vec, vzhladom na polohu taziska. Pozrite si ako vyzera L60 s povodnym Dorisom ktory bol plochy a po prestavbe na AI14RA, co je sice hviezda ale tazka a mali s tym chlapci kopu prace kym sa to podarilo. A skuste si predstavit ten L60 po prestavbe na M337 napriklad(aj ked ten na to nema vykon), to je radovy motor s rovnakym poctom valcov ako ten Doris.
Mně šlo o to, že u účastníků této části diskuze předpokládám aspoň základní orientaci v jejím tématu, kterým jsou historická vojenská letadla. Což tak nějak automaticky reprezentuje znalost faktů, např. že Merlin byl V12 a BMW 801 dvojhvězdicový motor. Sám jistě dobře víte, že hlavní rozlišení těchto větších pístových motorů, které se uvádí při popisu letounů, je na řadové (chlazené kapalinou) a hvězdicové (chlazené vzduchem). Další podrobnosti (počet řad válců a jejich uspořádání, počet hvězdic) jsou většinou uváděny až při bližším popisu motoru. Stejně tak, aspoň doufám, většina z nás chápe základní výhody a nevýhody jednotlivých uspořádání, jakož i rozměry, hmotnost, s tím související vliv na těžiště atd.
Vaše poznámka ale správně zmiňuje, že nejen hvězdicové motory můžou být chlazené vzduchem, např. Vámi připomenutý Doris, nebo třeba Walter Minor. Ty ovšem mají objemem a výkonem přece jen blíž k automobilovým motorům než k tomu Merlinu.
„k automobilovým motorům…“
Ehm… https://youtu.be/xzt_E90i0ho?t=55
Jo, ten díl jsem snad i viděl, pěkný. A ještě snad nějakej anglán v sedmdesátkách postavil cosi jako kombík nebo shooting brake s merlinem pod kapotou dvakrát delší než zbytek auta. Ale sériová produkce to přece jen není. Ačkoli přijet s něčím takovým na emise by bylo nesporně zajímavé.
Ad karban:
Merlin. Motor, který vyhrál druhou světovou válku, ale nedokázal porazit českou STK.
karban: na těch pár řádcích není šance to dobře popsat. Proto taky příslušná debata je podrobnější – např. na tomto fan-webu:
http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=88&t=3493, kde je diskuze:
„Motory hvězdicové vs. motory řadové.“
ildek: Já myslím, že začít vyloženě podrobný rozbor tu nikdo ani nechtěl – a tak je to taky v pořádku. Pokud si vzpomínám, tak výše v diskuzi jenom někdo nemohl přenést přes srdce, že letecký pístový motor V-12 se obecně považuje za řadový stejně jako další motory s více řadami válců, třeba s uspořádáním válců do H nebo X. Ale řekl bych, že už se to vyřešilo.
Ad karban:
S tou poznámkou jsem přišel já. Pak jsem otevřel Letadla 1939-45 – Stíhací a bombardovací letadla Velké Británie od J. Schmida a zjistil, že u Lancasteru je Merlin označen jako řadový a Spitfira jako vidlicový.
Ako som pisal ten problem tkvie v preklade. V letectve sa pojem radovy(inline) pouziva sirsie a zahrna aj variacie V,X,O,W,H. Motoru, ktory ja povazujem za radovy sa nadava straight. Takze povedat na V motor ze je radovy je ok pokial sa ale uvedie aj konfiguracia ak sa jedna o motor s viacerymi radami valcov. Potom ma zmysel povedat, ze je Merlin motor inline V a mnou uvadzane Walter Minor budu inline alebo straight a Doris bude inline O.
semancko: To já chápu od začátku, že si přejete za řadové motory puristicky označovat jen ty s jednou řadou válců jako ten Minor. A nic proti tomu – když je někdy řeč o automobilových motorech, jsem asi stejný purista jako Vy, nejspíš protože tam se nepletou ty hvězdicové. Takže se rovnou mluví o řadovém šestiválci, čtyřválcovém boxeru nebo o V-8 atd. Ale u leteckých motorů je to prostě už zažité jinak. Často se uvádí obecné pojmenování řadový motor, ať už je to Minor, Merlin nebo Sabre. Mně se to z hlediska přesnosti taky úplně nelíbí, ale je potřeba to vzít na vědomí. Jak píše Pan Předseda, často i jeden autor ve stejné knize zmiňuje motor Merlin jednou jako řadový a podruhé jako vidlicový. A jak už jsem napsal, předpokládám, že většina z nás tady ví, že ten řadový motor Merlin byl přesně řečeno V-12 a kdo to neví, tak si to holt najde.
Ona vlastně celá tahle debata nemusela vzniknout, kdyby mjfox napsal rovnou: „Nemám rád stíhačky s hvězdicovými motory. Fskutečnosťy to nemá racionální důvod, ale snažím se to vždy nějak odůvodnit.“
Začínáš trolit předsedo.
mjfox:
„…Začínáš trolit…“
– – –
To je tvoje obvyklé kydání, když už nemáš argument poté, co tě někdo upozorní na mletí kravin.
Úplně stejně, jako tvé blafy o akumulátorech 48V na loko 754, kde je vždy bylo a je 110V, šplechty o tom, že se nebude výhledově rušit 3kV= a práskání držkou o hlubokém smyslu cpát akumulátory na střechu jednotek 650/651.
Jsi primitiv…
:D
Corona: zase chceš krmit? Najdi si někoho jiného.
mjfox:
Nebouchej držkou o trolech, ty jelito, když sám tu meleš kravinu za kravinou.
Corona: vyser se na to. Za trolla tu už jsi, ale jestli chceš být za krále trolů, tak pokračuj, vedeš si dobře.
mjfox:
Chceš popírat, žes tu kecal kraviny a následně měl ještě kecy o trolech, když jsem ti vysvětlil, jak se věci mají..?
Ad mjfox:
Dovolím si Vás upozornit, že budete-li trvat na svém tvrzení, že použití hvězdicových motorů pro stíhací letouny byla v době 2. světové války a těsně po ní tak trochu slepá cesta, můžete se snadno stát králem ignorantů historických fakt.
PanPredseda: Teď už trolíš doopravdy. Téma už bylo vyčerpáno, všichni k tomu něco řekli, jenže ty teď se vracíš na začátek ve snaze to uměle natahovat. Povídej si třeba s coronou, můžete se krmit navzájem.
mjfox:
„…trolíš…“
– – –
Ty ovšem v diskusi píšeš obvykle nesmysly a pokud jsi upozorněn, začneš ječet „…trol…“ a podobně.
Seš pubertální tele.
Ad mjfox:
„Téma už bylo vyčerpáno, všichni k tomu něco řekli, jenže ty teď se vracíš na začátek…“
Všichni rozhodně ne, třeba zrg1 se do této části diskuse vůbec nezapojil. Ale to vlastně vem čert a díkybohu za to.
Ale od Vás v diskusi nepadlo to nejpodstatnější: omluva úspěšným stíhacím letounům s hvězdicovými motory. Proto se vracím na začátek. ;-)
Ad mjfox:
Trochu ano. Co jiného mám s Vámi také dělat, že?
Ano tak nejako to vidim aj ja. Mimochodom, ako by ste prelozili to straight, aby to v motorarine davalo nejaky zmysel, slovo priamy mi akosi nepasuje a iny ekvivalent mi nenapada.
semancko: V tomhle případě asi nelze jít cestou překladu, aby to neznělo divně. Teda určitě se najdou větší odborníci na angličtinu i slovenštinu, než jsem já, ale když se někdo chce stůj co stůj vyjádřit přesně, tak co je špatného na slovním spojení „jednoradový motor“? Když máte jednoradové korčule…
Najvacsie a najvykonnejsie letecke hviezdicove motory Merlina prekonavali aj pri chladeni vzduchom, on ten pomer vahy a vykonu a zlozitost robi svoje. Rozumiem tomu, ze pojem radovy niekto pouzije aj na motor do V, ale nepasuje mi to. Ked spomeniete motor do V okamzite si predstavim dve rady valcov zvierajucich nejaky vyznamny uhol az po extremny pripad 180stupnov a ked mi poviete, ze motor je 12valcovy radovy tak si predstavim Bugatti s neskutocne dlhym cumakom.
Mimochodom ked uz sme nacali aj ten Minor, preplnany ma 210koni a AI14RA cca260 ale ten rozdiel vo zvuku a vobec ten pocit, ked osolim devat valcov vo hviezde tak to je na nezaplatenie.
Ja mam iba rad a zvlast tu na fore kde sa stretavaju ludia s aspon nejakymi znalostami a zaujmom o vec, presnost vo vyjadrovani. Prajem pekny den.
Berte to tak, že když pilot – válečný veterán vyprávěl, jak jejich letku nad Německem napadly „Focke-Wulfy s řadovým motorem“, tak je to stručné, jasné a on, Vy i já víme, o čem je řeč. Přestože Focke-Wulf vyráběl i jiná letadla s řadovým motorem, než Fw 190D s invertním V-12 Jumo 213. Ale to než by řekl, tak bychom měli teplé pivo.
semancko: Označení „řadový“ se pro vidlicové docela běžně používá, různé zdroje na netu je tak nazývají, já jsem si to z prstu nevycucal, ale prostě to převzal. Například na valka.cz se píše: „řadový dvanáctiválec do V Rolls-Royce Merlin C“.
https://www.valka.cz/Supermarine-Spitfire-t15651
Nuz to ze je nieco bezne pouzivane este neznamena, ze je to spravne. Existuje nejaka zavedena terminologia a tej by som sa drzal. Je to podobne ako ked sa hovori, ze motor v Subaru je boxer, pricom to je oznacenie motora uplne inej koncepcie. Alebo si skuste predstavit motor Naper Sabre, usporiadanie do H oznaceny ako radovy motor, tie rady su tam styri. Alebo uplny extrem motor Deltics tiez od Napiera ako radovy… ci tri ploche spojene do trojuholnika?
Mam zato, ze chaos vznika pri prekladoch z cudzojazycnych textov a potom uz sa to len vezie. Ono aj ked slovickarime aj tak sme schopny sa dopatrat toho co autor chcel povedat a pri nejakej znalosti problemu to nei je az taka katastrofa. Nedavno sa v debate o autach niekto opytal ci pojmy klukova skrina a rozvodovka su skutocne alebo si ich vymyslel novinar, autor clanku.
semancko:
„…opytal ci pojmy klukova skrina a rozvodovka su skutocne alebo si ich vymyslel novinar…“
– – –
A tady na dfé-blábolišti mě nějakej volepenec titulem z ČVUT nedavno ohuláknul, že rozvody na motorech jsou prej řemeny, ten sekundární pohání prej alternátor.
Bejval taky tzv. „třícestný katalyzátor“, vyrobenej chybným překladem z němčiny…
semancko
23.4.2020 v 16:14
Jó Delticy…si snad fakt někdy udělám výlet do UK na nějaký ty dny železnice.
Tak mě vlastně napadlo, při materiálovým a jiným pokroku za ta desetiletí, von by takovej turbokompaudní Deltic mohl mít využití i v letecké přepravě, ne?
Tento článek je zejména určen těm z nás, kdo jsou přesvědčeni, že jednotlivec stejně nemůže nic změnit, takže je lepší sedět na prdeli a čumět na Výměnu manželek. Evidentně může. Jen je třeba rozeznat ten okamžik.
Vzdyt v konecnem dusledku stejne nic moc nezmenil, Nemcouri tu valku projeli tak jako tak. Paradoxne dnesni optikou vitezu by se dalo rict, ze jeho prinos byl zaporny, protoze kvuli nemu valka trvala dele a tedy zheblo vice lidi.
Mimo to, lidi co cuci na Vymenu manzelek v drtive vetsine pripadu nemaji potencial cokoliv zmenit, i kdyby chteli. On opravdu kazdy druhy nema schopnosti zamlada posbirat X metalu za chrabrost v boji, pak vystudovat jednu z nejlepsich technickych univerzit na svem kontinete, stat se testovacim pilotem a pak leteckym konstrukterem. Vlastne takove schopnosti nema ani kazdy tisici, mozna ani stotisici clovek. A kdo takove schopnosti ma, tak u te Vymeny manzelek (ci jejich ekvivalentu) zpravidla moc dlouho nevydrzi, ze.
Cimz nechci nijak bagatelizovat fakt, ze tzv. Zapadni spolecnost neskutecne mrha talentem lidi na hovadiny (giganicky zbrojni prumysl jehoz vyrobky jsou v soucasnych asymetrickych konfliktech temer k nicemu, financni spekulace ktere uz daaavno neprinaseji zadnou realnou hodnotu atd.). Ale tento problem uz stejne vyresit nestihneme, za par let tu vsechno budou vlastnit Cinani a ti si tu zavedou svoje poradky. Pricemz jejich specifikem je, ze jednotlivec je opravdu uplne hovno…
K mrhání talenty bych přidal práva a nadnárodní byrokracii, tu EU na prvním místě.
Jedinec není hovno jen pro rákosky, ale i pro gretény. Vystačíme z vlastních zdrojů.
Jaky EU na prvnim miste. EU je primarne realizaci velkonemeckeho reseni, a budme za to radi, ta pololatinsky mluvici masa lidi kolem nam muze byt jedno.
Inteligentních lidí schopných naučit se dva cizí jazyky odsál brusel dost. Latincům možná ještě víc.
Válka je motor pokroku. Každá. To že Německo mělo schopné inženýry, neznamená, že jiné státy je neměly.
Hilter tu válku měl šanci vyhrát, resp. asi by neovládl celý svět, ale Německo mohlo mít dnes jiné hranice. Jenže byl natolik opilý počátečními úspěchy, že si nedokázal říct dost. Nakonec naopak celý svět (kromě Japonska a Itálie) byl proti němu.
„Válka je motor pokroku.“
Nutno dodat, že pouze ve specifické oblasti a za cenu zanedbání nebo zničení ostatních oblastí. Namísto lepší ledničky, účinnějšího hnojiva nebo nového léku se vynalézají rychlejší letadla, bojové plyny účinnější munice. Vidíme tu ničivou techniku, kterou pak použijeme po válce i v míru a nevidíme ty věci, které díky tomu nemohly vzniknout, nehledě na ničení majetku i lidí.
Můj oblíbený případ je pan Fritz Haber. V míru měl nobelovku za chemii a díky tomu motoru pokroku vymýšlel bojové plyny. Jistě to svět posunulo o notný kus dál.
Raketový výzkum nacistického Německa položil základy pro dobývání vesmíru. Vývoj atomové bomby urychlil vývoj atomové energie jako takové. A konzervy s potravinami byly vynalezeny už pro Napoleona. Mikrovlnka je zmenšený radar. Penicilín našel prvně využití na bojišti. Takových vynálezů je celá řada, ani o nich nevíme.
Samozřejmě, během války se vyvíjí hlavně lepší zbraně, které v době míru zas tolik využití nenajdou, i když jak se to vezme – snad jen díky atomovým zbraním zůstala studená válka studená.
Ano to jsou věci a vynálezy, které VIDÍME. Logicky nevidíme ty, které nevznikly díky tomu, že vědátor dostal pušku a uniformu, případně vědátoroval na něčem jiném než, co by dělal v míru, případně mu zavřeli výzkumák, protože prachy šly do zbrojovky. Válka je prostě pouhé ničení hodnot a životů.
A těmi vynálezy je to ošidné. Kulomet, telefon a konzerva zasekly jednu válku na poziční jatka, tank letadlo a vysílačka zase umožnily se pozičním jatkám vyhnout a vrhnout se s nadšením do jiné války, Bomba sice udělala válku pro část světa studenou, ale zase vybavila kdejakou opici kalachama a vygenerovala různé pošuky v zemích, kde se vedly horké proxy války, jejichž důsledky nás dohání dnes.
Federic Bastiat na to přišel už před 150 lety – Co je a co není vidět :-)
Já vím. A i za dalších 150 let budou lidi mudrovat o tom, jak mělo Německo kliku, že jim všecko rozbombardovali nebo jakej motor pokroku je válka.
Shaka Zulu ten motor roztočil… Vylepšil asagai.
Možno to bolo treba pochopiť naopak. Jedinec môže veľa zmeniť, ale nesmie sa vykašľať na robotu v polovici a keď už to lietadlo streľbou načne, tak ho treba aj poriadne doraziť.
Nechci komentovat smysl článku. Mám pouze 3 faktické poznámky:
a) v roce 1940 Fw-200 Condor už dávno létal
b) v roce 1940 byl standartní spojovací letoun v rámci Třetí říše (kromě Fw-58 a Junkersu W.33+W.34) zejména poněkud rychlejší/hbitější Bf-108 Taifun od Messerschmittu, ale je pravdou, že ve srovnání s Fw-58, tak Taifun byl pouze jednomotorový a pouze čtyřmístný (maximálně čtyřmístný a navíc měl omezený prostor pro zavazadla)
c) Fw-58 mohl nosit obrannou kulometnou výzbroj pro zadní polosféru
Dotaz na pana autora – ohledně té objektivní odpovědnosti (=kdo má v závěru roku 1940 možnost lítat nad Francií, tak představuje legitimní vojenský cíl, bez ohledu jestli jde o původně civilní typ letadla). DOTAZ: Jak byste se díval tu „objektivní odpovědnost“, kdyby v závěru roku 1940 někde poblíž Paříže zastihli piloti RAF letět Caudron C.44x Goeland? Nechme stranou jestli by Goeland nesl znaky vichystů nebo nacistů.
Sedět na zadku a koukat na Výměnu manželek je fajn…podle toho se pozná, koho se netřeba bát…aneb kdo čumí, ten nekouše
Několik nesouvisejících poznámek:
* U věty „v listopadu 1941 byla bitva o Británii již definitivně vyhraná“ by nejspíš prskali Němci i Britové – prvně jmenovaní, protože „žádná bitva se nekonala, tak ji nemohli ani prohrát“ (Galland), druzí, protože ji vyhráli nejpozději o rok dříve.
* Spity verze V převážily misky vah na svoji stranu proti Fridrichům – Bf 109F, proti Fw 190A napomohl až Mk.IX (jednak výkony, jednak značnou vnější podobností s Mk.V, čímž agresivita focke-wulfů značně klesla).
* V době popisované historky už Fw 190 pár měsíců působil v první linii, takže zase tolik by se třeba nestalo. Ostatně takový R. Mitchell zemřel více než dva roky před vypuknutím války, Supermarine v té době byla opravdu malá fabrika, k první squadroně dorazil o víc jak rok později – a přesto si na nedostatek dalšího kvalitního vývoje Spitu či jeho malou výrobu asi stěžovat netřeba :-)
* Zmiňované Tankovy projekty byly sice dobré, ale byla vůči nim obrana, resp. Spojencům stálo za to, přijít s protiopatřeními (na jednom fóru mi kdysi jistý germanofil sdělil, že „osobní dopravu Mosquity mezi Švédskem a Británií Němci neřešili, protože je to nepálilo“ – já v tom vidím něco jiného :-) ). A že se nestihly vyrobit v dostatečných počtech? I na spojenecké straně zůstávaly dobré projekty třeba jen v prototypu (MB-5), pár kusech (Meteor Mk.III) nebo si prostě jen dávali načas s jejich vypuštěním na frontu (Meteor, P-80), když jejich konvenční prostředky stačily.
Obecněji k roli jednotlivců, což je vlastní myšlenkou článku: docela zajímavé by bylo, kdyby v roce 1936 nezahnul gen. Walther Wever, kdyby Churchill na podzim 1939 stál o kousek jinde a paní Churchillová za kniplem Gladiatoru omylem nespustila pánubohu do oken, ale do svého manžela… A kdyby tenkrát východně od Bruselu Spity sundaly Tanka, třeba by se na výsluní dostal někdo jiný (i když ve feudálním systému Luftwaffe, těžko říct). Jen by teda nesměl sedět na prdeli a čekat, až za sedmdesát let bude v TV Výměna manželek :-)
Technická: Clemmie si tenkrát nevystřelila, pohotový pilot jí včas odtáhnul ruku, naopak Winston stál před hlavní…
Bitva o Británii je zajímavá: takticky možná vyhráli Jagdflieger – sestřelili více nepřátel, než ztratili vlastních, problém byl, že nedokázali ochromit RAF. Řešení rébusu „sestřelovat dostatek nepřátelských letadel při nízkých vlastních ztrátách“ se nikdy ani nepřiblížily.
Řešení bylo: Bf 110 jako stíhací bombardér ničící řízení protivzdušné obrany, především radarové stanice.
Pěkný článek
To mi připomnělo ten aktuální vtip
„Ten kdo tvrdí, že jedinec nemůže změnit celý svět, asi nežral syrového netopýra“
:)
Ve skutecnosti je to jen takovej motivacni cintat, drtiva vetsina lidi zadnou stopu v historii nezanecha a jejich osobni prinos svetu a lidstvu je zcela zanedbatelný. A jeste ke vsemu je mnohem snazsi zanechat tu stopu negativní nez pozitivni. Spalit Monu Lisu nebo rozmlatit sochu Davida kladivem umi kazdej debil. Geniu co posune lidstvo vpred je hrstka, debilu s kladivem nebo mašinkvérem jsou bambiliony.
Jak rikal Ozzy – Kde jsou ty doby kdy moh clovek v klidu sezrat netopejra a nemusel se bat, ze tim zpusobi apokalypsu.
:-) za mě super
posloucháte klasiku?
https://www.youtube.com/watch?v=gozCnbfY-xM
Tak ten je na olajkování (= pomazat scíplým psem kosmonautem :+)